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ジオンはどうすれば連邦軍に勝てたのか Part2

1 :誰も立てないから立てた。今も反省していない:2005/04/19(火) 01:08:36 ID:???
前スレ:http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107700520

2 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:09:16 ID:???
新スレ乙

3 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:20:16 ID:ZKs+jtvG
やたっ!
ジャパニメーションの星、アジアのスピルバーグのトミノ様が2getだ!
      , -―――-、
    /          \
   /             |     >>3 いい加減ガンダムなんて卒業しなさい
   |    ;≡==、 ,≡、|     >>4 いい歳してプラモデルならべて恥かしくないんですか?
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|     >>5 パラノイアと老人は百害あって一利無し
   |6    `ー ,(__づ、。‐|     >>6 「これでガンダムを壊す」という気概を持って欲しい
  └、     ´ : : : : 、ノ     >>7 Vガンダムは作りたくなかった
    | 、     _;==、; |      >>8 エヴァ?全く興味がありませんな
    |  \    ̄ ̄`ソ      >>9 30歳?妻帯者でガンダムかよ・・・
    |    `ー--‐i'´      >>10-1000 よくそんな恥かし気も無く妄想を・・・


4 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:21:08 ID:???
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>>5 もらったぁぁぁ!!!
>>6 流石>>6だな、遅かったじゃないか。
>>7 ここの>>7は俺が捕獲した。お前はそいつを持って先に離脱しろ。
>>8 お前は早く離脱しろ。いつまでもウロウロするな。
>>9 生意気なんだよ、ナチュラルが>>9getなど!



5 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:22:10 ID:???
               _,,-‐''""''ー--,-   >>6  惜しかったな馬鹿なナチュラル!!HAHAHA
             .|""         ||  >>7  ま…待ってくれイザリン!!話せばわかる!!
:::::::::::::::::::::::::::      | グ レ   ト  ゥ  ||  >>8  かまって下さい
:::::::::::::::::::::::::::::::     |  ゥ  ィ       ||  >>9  何泣いてんの?バカじゃねー?(プ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'||  >>10  こっちが泣きたいっつーの(ゲラ
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""       ||  >>11  ん?夜這いか?もてる男は辛いぜグゥレィトゥ
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"         ||  >>12  アレ?殺気…?
                        / )  >>13  ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!
                      ./ /||   >>14 なっ…なんだお前!?頭おかしいんじゃねーの!?
                      / /
                    ( (   /巛 》ヽ
                     ヽ ヽ ヾノ"~^ヽ,^     グゥレィトゥ!!
                      \\(´∀` リ     n   ディアッカ様が5getだぜ!!!
                       ハ      \    ( E)   ウッフフフフフフ
                        |    /ヽ ヽ_// 俺様にひれ伏しやがれナチュラル共



6 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:29:20 ID:???
FreeHandとIllustrator、GoLiveとDreamweaver。戦場を変えながら
常にライバル関係にあった2社、Adobe SystemsとMacromediaがついに合併した。

Adobe Systemsは4月18日、Macromediaを買収する契約を
締結したと発表した。買収金額は約34億ドル。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

7 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:36:59 ID:???
>>1

「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」を読め
負けない為の戦争が全て書いてある
以上


8 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:47:32 ID:???
>>7
おいおい・・・・あんな事が出来るならそりゃ負けないってw

9 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 02:41:21 ID:???
独立する前の元スレ

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 第19話
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112544389/l50

10 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 03:06:22 ID:dvtCENez
レビルが逃亡した件にはキシリアが一枚関わってるかもしれない噂について


純粋な乙女(24)を騙すなんて なんて老猾な爺だ

11 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 08:26:10 ID:???
>>7

おいおい、両作ともに日本首脳部は負ける気満々だぞw


12 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 10:16:16 ID:???
旧スレ>988の初出ってドコだろ?

ネットで見た中、オレの記憶で一番古いのは↓なんだが
ttp://www.rnac.ne.jp/~rewloola/redfox/kisiria.htm

コレ書いてる香具師は俺説全開だし

13 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 11:19:47 ID:???
レビル逃亡にキシリアが関与ってのは
「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた。しかし、
日本に先制攻撃させるためハワイには知らせなかった」
という程度のでっちあげだと思うぞ

14 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 12:23:01 ID:???
ギレンは「本気で」連邦に勝利するつもりでいたんだろうけど、キシリアが「本気で」連邦に
勝つ気でいたかは微妙な処だな。
最終的に「講和」に持っていって独立すればそれで良し。とでも思ってたんじゃなかろうか。
ギレンも最初は「講和」で済ませるつもりだったかもしれんが。

15 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 13:53:07 ID:???
キシリアが元外交官だったってのは俺ガン?

16 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 15:27:12 ID:???
ジオン勝利なら、そのまま骨肉の政争突入で当時のキシリアは実力不足。
地球侵攻作戦にかこつけて自派の勢力拡充に努め、連邦とも渡りをつけようとしてもおかしくはない。
マ・クベという有能な腹心を送り込んで地球資源の隠匿をしたなどというのはその一例。
おまけに潜水艦隊までまんまと手に入れる始末。
エルランと繋がりがあった事から、連邦のほかの将官や政治家とも密接な関係にあったとしても不思議でもないし。

つまりは独裁国家なんて中身はそんなものなんだという事だろ。

17 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 17:51:41 ID:???
>>10
レビルの「ジオン煮兵無し」でキシリアが激怒してるから関係ないと思うよ

18 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 18:39:37 ID:???
自分はレビル逃亡劇には関与していないと誇張するためのパフォーマンスだな

彼女はもっと冷徹な女だから,怒ったりするのも部下に示すための計算ずく
いかにも嘘臭い

19 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 20:05:23 ID:???
>>16の言うことを検証していったら何だかとても怖い考えにたどり着きました。

地球連邦恐るべし、です(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

20 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 22:36:40 ID:???
>>19
それくらいでないと、逆に200年ももたんだろ。
しかも一年戦争からこっち、相手側の内紛や都合良く登場する連邦支援組織などなど・・・

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

21 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 22:39:49 ID:???
なんつーか・・・やっぱり地球連邦の影の支配者はコスタうわ何する止め(ry

22 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 22:48:12 ID:???
オブイェークト

23 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 01:00:14 ID:???
>>21-22
軍事板に帰れ

24 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 01:42:54 ID:???
>>10
キシリア様萌へ〜。
脱出する時にシャアにやられなければ、いっしょに暮らしたかったですね。

>>13
そうです。暗号解読の結果、知っていました。
そして、ひそかに主力の機動部隊だけ避難させたのです。

25 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 22:01:33 ID:???
>>24
悪いけど、それって都市伝説だから。

26 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 23:14:06 ID:???
軍オタは脳内の妄想を守る事の方が大切なんですよ

27 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 23:31:18 ID:???
真珠湾陰謀説を信じているのは軍オタではなくコヴァ

28 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 12:56:38 ID:???
しかし、地球連邦の諜報組織はやはり相当裏でエゲツナイ事をやっていそうな気がする。

かのバスクオム大佐も情報部出身らしいし、一年戦争初期の宇宙市民虐殺もキシリア配下の
海兵隊が独断で実行、というのも陰謀めいた話だ。
ザビ家も毒蛇の巣かもしれんが、ジャブローも伏魔殿だなぁと。

そいでもってその上前をはねるアナハイムは死の商人うあわうhじこpl@ふじこp@

29 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 15:02:49 ID:???
どちらも適当に利用して稼いだ者が勝ちよ

30 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:20:39 ID:KIJ4sW6r
>>17-19
ロシア帝国にナチスドイツ(ヒトラー)が
レーニンをモスクワに送りこんで
ソ連革命を起こさせたようなもんか?

31 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:04:58 ID:???
ナチスドイツの成立は1935年(ナチ党自体はもっと前からあるが)
レーニンロシア革命は1919年
無学なニートはこれだから困る

32 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:07:11 ID:???
31が自らの正体を暴露しますた。どうやら31はニートらしいでつ(w

33 :31:2005/04/21(木) 23:08:42 ID:???
悪いが何を言いたいのかわからん 何か間違えたか?

34 :>31:2005/04/21(木) 23:12:44 ID:???
>30は「それほどありえない事」の例だろう

35 :31:2005/04/21(木) 23:15:41 ID:???
>>34
ふむ、そういうことか 正直そうは思えんが一応意見は取り下げる

36 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:11:32 ID:???
中国の夷は夷をもって征すを応用したパターンだと思われ。
策士、策に溺れるになっちゃったけどw

国力差を埋めるのに一番手っ取り早いのは連邦側のサイドを自分達の味方に引き入れることだけど・・・
無理っぽいな、これじゃ。

37 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:15:46 ID:???
ドロスでギレンがキシリアに

とうちゃん殺して正直スマンかった
って言えば勝ってた


38 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:16:32 ID:???
やっぱ戦力の集中だね
1話から41話までドップか旧ザクのみで対処

最終話で、ザク、シャアザク、グフ、ワッパ、ドム、シャアズゴ、グラブロ、ゾック、アガーイたん
ゴック、ザクレロ、ビグロ、ビグザム、ブラウブロ、コンスコン隊、ギャン、シャアゲル、ゲルググ
エルメス、ジオング、ソーラ・レイを

ガンダムにぶつければ勝てた



39 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:17:32 ID:???
NHKがシルクロードを放送しなきゃ勝てた









WBの塩が無くなって



40 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:45:45 ID:???
>>38
ガンダムには勝てたと思うよ

41 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 01:30:40 ID:Wfvy/IkJ
ブリティッシュで、最初からコロニーを複数落とす計画にしてたらよかった。
それならジャブローに当たって勝ってたと思う。

42 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 01:35:08 ID:???
むしろソロモン落とせやw
マジレスすると地球が壊滅するから無理w
0078の時点では資源その他は地球に依存するところが大きいから逆シャアの様にはいかない
連邦に勝てたとしてもジオンもすぐに衰亡する

43 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 12:55:57 ID:???
>>42
>むしろソロモン落とせやw
小惑星は形状が不規則なので、落下コースを制御できなかったらしい(オフィシャルズ参照)。
じゃあ、5thルナがラサにクリーンヒットしたのは何故? って話にもなるがw

44 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 15:40:57 ID:???
>>43
5thルナ落としは姿勢制御技術が向上していたのだと思われ。ジオンにとっては4度目の大質量弾
攻撃、いい加減ノウハウが蓄積されて技術が向上したんでしょう。

そもそも作戦前には綿密なシュミレーションを行い問題点をクリアしていた筈。そうでないと
シャアがサザビーのコクピットで半壊したアクシズの軌道計算をああも早く出来ないからな。

45 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:05:57 ID:MN6bpEvD
>>38
アバオアクーの最終決戦でガンダム1機だけ倒しても
手遅れ

46 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:09:10 ID:???
>>45
事務とボールタソに袋叩きだな。

47 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:25:31 ID:DaBiG/Tj
ラルにドムが渡っときゃぁ数%は可能性は上がる?・・・
まぁ通説だがね。

48 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:49:16 ID:MN6bpEvD
>>47
仮に木馬隊を倒せたとしても
オデッサは予定通り行われ
ジムも予定通り量産されるしな

49 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:10:05 ID:???
コロニー落としに使われたコロニーの住人ってどうなったの?
そういう意味では小惑星使う方がよかったのかも。
スペースノイドの為とか言いながらガス使ったり無茶してるよね。

アジア独立の為とか言いながら中国とか東南アジアに進行する日本軍とイメージ被る。

50 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:22:55 ID:???
未だにスペースノイド独立の建前を信じてる奴がいるとはな

51 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:23:22 ID:???
>>49はもちっと勉強しような。


52 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:29:12 ID:???
>>49の為にタイやマレーシア、インドネシア要人の台詞をコピペしようと思ったが止めた。
自力でぐぐれ

53 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 01:06:48 ID:???
>>49
Negative!

54 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 01:15:25 ID:???
そうね。ちょっとスレ違い気味ですが、中国や韓国の歴史教育がおかしいだけですの。
タイやマレーシア、インドネシアでは、日本人に感謝している人も多いようね。
日本人が訓練して、武器を残していったことが独立の力になったのです。
欧米列強は収奪するだけで、軍隊とかも地元の人とかを訓練してくれなかったのよね。

そんなわけで、欧米の植民地から独立するきっかけにはなれましたものね。
虎死して皮を残すじゃないけど、大日本帝国滅亡して独立運動を残すって感じかしら。
そして大日本帝国も経済大国の日本国に生まれ変わったのです。
けれども自信とか誇りとかを失ってしまったんじゃないかしら。

それと、恩を着せるのやめておいたほうが賢明よ。
日本人が指導して独立できたわけじゃなくて、日本が負けた後で、自主的に独立運動をしたのですからね。

ただ、昔の日本人が悪いことばかりしつづけていたなんて思わないでね。
アジアの国の人たちは、日本人が(当時)亜細亜で唯一の先進国で、欧米の列強に向かって立ち上がった勇敢な人たちだと思っています。
それが、(その人たちにとっては勇敢だと思っていた)当時の日本人を否定して、私達はそんな悪いことはしませんって謝ってばかりだと萎え〜なの。
私ね、韓国人とかみたいにひねくれた歴史観をもってほしくないの。日本人であることに自信を持って欲しいの。
ひねくれないで、亜細亜の人の中でともに手をとって一緒に栄えていくことが、現代の大東亜共栄圏だと思うの。

それと、教育とかも現地の人にも教えてあげたんです。
ただ、日本語や日本の姓名を押し付けたのは失敗だったと私は思いますの。
言語って言うのは文化そのものですから。言語を奪って日本語を強制するのは相手国の文化を否定することになります。
たとえ当時の情勢では日本人と同じ権利を持つために、日本人になれることを歓迎する風潮があったとしてもね。
(なので、年配の人たちは日本語が話せる人も多いみたい)

55 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 01:16:56 ID:???
>54
で?

56 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 01:37:12 ID:Pc4E5EfA
主人公がシャアなら勝ってた

けどザビ家は滅亡

57 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 01:58:35 ID:ZMv3Dp8E
ジオンが戦争に勝つ為にはオデッサ・アフリカ・北アメリカとかに降下させた師団を損害を気にせずに、
ジャブローに突っ込ませるしかなかったんじゃないでしょうか?
ジオンと連邦の国力差は30倍?近い差があったとあるから長期戦に備えて諸大陸を制圧するのではなく、
短期間で連邦の態勢が整う前にジャブローを制圧してしまうしかなかったと自分は思う。

58 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 08:16:42 ID:???
みんなジャブローをゲームの大戦略上の首都か何かと勘違いしているが、あそこはあくまで連邦軍の総司令部に過ぎない。
あそこが落ちたら即、ジオンの勝利ではない。

確かにジャブローが落ちれば連邦政府が講和に出てくる可能性が高いが、それとてジオンに継戦能力があればの話で
単にジャブローを制圧しただけでは勝利条件にはならないよ。


59 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 13:03:18 ID:gP/FJbnx
Zじゃ自爆させたしな

60 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:52:16 ID:???
そういえば、連邦の首都ってどこにあるんだろう。

61 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:54:16 ID:gP/FJbnx
ダカールじゃなかった?

62 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 22:21:51 ID:2WGL8lhO
1年戦争中はジャブローでは?
ダカールはエゥーゴが攻め込んできたから移転したと思った


63 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 22:36:08 ID:ZYTk0Wfj
メモリアム ガンダム おはやめに
http://rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?t=game08d-22&o=9&p=8&l=as1&asins=B00005LCH9&fc1=000000&=1&lc1=0000ff&bc1=000000<1=_blank&IS2=1&f=ifr&bg1=ffffff
</iframe>

64 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 22:47:17 ID:???
地球の荒廃を強く認識するため、いわば連邦政府と議会の危機感によってダカールに議会が設置された
と小説Z

65 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:03:29 ID:???
>>54
奪ってない奪ってない。奪っていないどころか
学校作って現地の公用語の読み書き教えまくりです

66 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:08:04 ID:MCYuZzo9
元々中国語しか話さない半島人に
学校で国語(ハングル)と(第一)外国語(日本語)を
学ばせました(禁止したのは中国語の使用)
(中国への属国意識の強い半島人に独立意識を芽生えさせるためにね)

67 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:10:13 ID:MCYuZzo9
ジオンが各サイドに
連邦共通語など使うな! コロニー語を使え と強要したようなもんだな

これを良いと取るか悪いと取るかは各自の判断
(サイド1語やサイド2語を潰した訳ではないよ)

68 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:10:53 ID:WlTdc60k
コロニー落としを続ける。

69 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:14:43 ID:MCYuZzo9
コロニー落としはそう簡単に出来るものではありません

70 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:27:16 ID:???
こうすれば勝てる!と言う意見をお持ちの方は、なぜそれをジオンが行わなかったかを考えてから書き込みましょう。


71 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 03:00:22 ID:kYcAkXVi
レビルをもっと厳重に監禁

72 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 03:08:52 ID:???
>>71
それだ!

73 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 03:55:47 ID:lHTHHjud
ガンダム、木馬に関わらず放置し、周りの雑魚を1つ1つ潰し、各個撃破に徹し、最後に圧倒的戦力でガンダム潰す。まぁ、戦力比ではジオンはやはり厳しいが…

74 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 04:55:58 ID:???
守勢防御に徹している連邦軍を航空戦力と補給能力の差を乗り越えて撃破するにはかなりの困難があるからね。
雑魚と言ってもジオン軍と渡り合える部隊も数多くあるし、連邦軍が退いてしまえば、戦力の希薄化を招く。
ギレンの野望ってゲームでデギンが「地球は、あの広大な台地は手に余るのではないか?」と言ったけど、正にその通りの結果になった。
特にMSは戦車よりもでかいから、防御に回ると航空戦力に弱い所がある。
対空防御もさほどではないし。

地球侵攻を何とかしないで勝つ方法を模索した方が、早道だと思われ。

75 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 05:10:35 ID:???
ソーラレイを地球にぶっぱなすぞ!と脅し続ける 
 
 
 
 
と思ったが無理っぽいな

76 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 05:53:19 ID:???
ソーラレイ自体が最終決戦でようやく試作レベルだしな・・・・・

77 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 12:08:54 ID:???
>>75
戦略スレで過去にその話題が上がったが、「大気圏に阻まれて地球の気温が
ちょっと上がるだけ」って結論だったような。

78 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 12:14:54 ID:???
その結論に対する反論もあって、最後は煽り合いのグズグズになって立ち消えてたよ。

79 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 12:19:38 ID:???
仮に1発で気温が0.1℃上がるとしたら
100発打てば10度!


80 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 12:32:20 ID:???
>>65
なんだ、昔の日本人っていいことばかりしてるんじゃないか。
今の日本人は?

>>71
レビルに礼を持って接して閲兵式とかにも参加させてジオンに兵が異常にたくさんいるところを見せつける。
国力がもんのすげぇぇぇ〜ことを見せつける。
そうすれば、脱出されてもジオンに兵ありと演説して、勝ち目がないから講和しようと説く。

実際には監禁中とはいえ自国の戦力の手の内をみせることはありえないか。
ともすれば、自分が見聞きした範囲の非常に限られた情報でジオンに兵なしとかいったのか。無責任なおやじだな。

81 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 12:42:57 ID:???
>>80

レビルが後送される最中のジオン軍の人員構成が高齢者と若年層に偏ってたりしたんだろ、その辺から類推したと思われ。


82 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 12:55:11 ID:???
>>80
いいことっていうかそっちのほうが日本に都合がよかったんだよ。
どうせ言うこと聞くんなら日本が支配するよりも現地民が自治したほうが金かからんから。
多分。

83 :71:2005/04/24(日) 15:39:52 ID:kYcAkXVi
ブリティッシュ失敗→カリフォルニア・オデッサ確保→ジャブローの正確な位置が不明→膠着→南極条約

ジャブローの正確な位置が不明で困ってる時に、アマゾン流域で核使えば勝っていたのでは?

84 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 15:43:52 ID:???
>アマゾン流域で核使えば勝っていたのでは?

そのため地下にあるんでないの?

85 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 15:51:51 ID:???
レビルを即処刑していれば1週間で戦争は終結下と思うぞ。

86 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 16:05:25 ID:???
三連星もレビルを捕虜なんぞにせずその場で殺してりゃあよかったろうに

87 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 16:15:57 ID:???
>86
つジュネーブ条約

88 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:31:01 ID:MCYuZzo9
あれ?
レビルの脱出艇は
白旗上げていたっけ?

89 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:40:43 ID:???
劇中には捕虜になるシーンは無かったからわからないね
上げてたんじゃないのかな

90 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:50:01 ID:MCYuZzo9
>89
じゃ殺せないね

>>71-72
キシリアが出獄させた説もある
アバオアクーのときに
キシリアに反意があるという情報を
ギレンが本気と考えて投獄した場合
脱獄して独立勢力を旗揚げする説もある

91 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:59:41 ID:???
>>90
>アバオアクーのときに
>キシリアに反意があるという情報を
>ギレンが本気と考えて投獄した場合
>脱獄して独立勢力を旗揚げする説もある

キシリアは投獄されてはいないが…? ゲームか何かの話なのか?

92 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 20:11:22 ID:MCYuZzo9
>>91
元々どこかであった説を
ギレンの野望で採用した

93 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 21:33:12 ID:???
ソーラレイ(コロニーレーザー)をジャブローに落とす
邪魔しにやってきた連邦艦隊は焼きつくす

94 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 22:20:33 ID:???
ルウムでレビルの存在に気付かずにアナンケを撃沈していれば・・・

95 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:10:18 ID:???
>>93
ソーラレイのシステムを把握してからレスしろよ。

96 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:23:18 ID:MCYuZzo9
>>94
その場合は
総大将生け捕りの報を聞いて連邦軍の士気低下のイベントが起こらないため
ルウムで大敗してしまいます

97 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:39:30 ID:MCYuZzo9
>>95
月はどっちに出てる?

98 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:44:21 ID:???
>>96
生け捕りも撃沈も変わらんて。

99 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 00:04:24 ID:MCYuZzo9
>>98
生け捕り→ジオン軍が大々的に告知(「黒い三連星が敵将レビル生け捕ったり〜!」)→連邦軍大幅士気低下

知らずに撃墜→黒い三連星の撃墜スコア上昇→後になってから撃墜した艦にレビルが乗っていたことを知る
知ってて撃墜→条約違反なので黙ってる ましてや告知など出来ない

ソーラレイ時は さすがに連邦軍も隠し通せなかった

100 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 00:32:23 ID:WZWTLI53
地球降下作戦などやらずに
ルナ2攻略作戦を先にやって宇宙圏を完全に支配すれば
ジオンが勝利出来たのに

101 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 00:59:04 ID:???
>>100
君はこのスレでは実に生き生きとしとるなw

102 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 02:07:30 ID:WZWTLI53
君は生き残ることが出来るか?

103 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 04:11:20 ID:???
ジオングは飾りじゃなかった。
脚をつければ勝てた。

104 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 05:09:33 ID:WZWTLI53
>>103
ほ〜
ジオング一機でアオバクーの連邦艦隊を全滅させるんですか
ガンダムもいるのに

105 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 05:30:36 ID:???
ジオングキックで艦隊は全滅さ

106 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 05:45:54 ID:???
ルナツーを落として宇宙を掌握 余計な戦力は地上にまわす
宇宙制覇すれば連邦はジャブローか他の地域でMSを作ることを余儀なくされ
開発は遅れ、さらにアムロ達がパイロットになることはなく
さらにGMの改良コンピュータの搭載もなくなる
ガルマ、ランバラル、3連星、が死ぬことなく
北米はガウや大量のドップ隊の全滅を免れ ランバラルのゲリラ攻撃などで連邦を苦しめ
オデッサでの3連星の援護もあり、シャアも宇宙で任務を坦々とこなしていくだろう


107 :106:2005/04/25(月) 05:51:01 ID:???
どうかな? 結構イイと自分では思ってるんだけど
ルナツーも無駄にはならんだろうし

108 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 06:00:26 ID:???
ていうかルナ2陥とせばその時点で戦争終わるよね
もう誰にも邪魔されずにコロニー落とせるから、3つも落とせば降伏してくるよ

109 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 09:17:37 ID:???
戦略スレではルナツーを落とすにはジオンの総力をあげる必要があったって
事になってた。
1stでシャアがあっさり潜入出来たのは、あくまでもセオリー破りのゲリラ戦を
しかけた為。
正攻法で仕掛けたら、かなりの戦力を消耗することになった筈。
駐留してる戦艦や宇宙戦闘機の数は不明だが、大型の要塞砲は当然あったろうし、
その威力は無視できん。

ソロモンやア・バオア・クーではビーム拡散膜で無力化されから目立たなかったが、
連邦がその戦法を使わなかったらもっと被害は拡大してただろう。




110 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 10:43:22 ID:???
>>109
正攻法では戦力消耗するのは同意だが
中にいる艦や戦闘機の無力化と
厚い岩石の塊での防御に対しての消耗であって
大型の要塞砲があったかどうかは疑問だと思う。
銀英伝の世界じゃあるまいし
多くても数十隻単位の艦隊に対して
わざわざ大型砲にまわせる余剰エネルギーがあるのだろうか?
対空砲はそれなりにあるだろうけど
MSが想定されていない段階では艦と戦闘機で
十分攻撃・防御の用が足りる計算がされているだろうし、
MSが有効だとわかってから慌てて設置できるもんでもないでしょう。

まあ、攻略できて落せれば、
そこでの戦力消耗の度合いにもよるだろうけど、
優勢にすすめられた可能性はあると思うね。

111 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 12:01:11 ID:???
大型の要塞砲があったかどうか?なんて

シャアが潜入するシーンの背景にバッチリ描写されとったような


112 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 12:15:23 ID:???
>>111
あ、そうだったっけ?
すっかり覚えてないし今職場だから確認できないや…
そうだとしたらさっきの>>110はなしね

113 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 14:51:33 ID:WZWTLI53
明らかにルナ2で味をしめて
ジャブローで柳の下のどじょうをねらって
大失敗したパターンだよな

114 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 15:22:06 ID:CkGne3gS
ってゆうか、
ジーン兵長が、デニムの言う事聞いて、
サイド7と木馬を、つぶして、セイラたんを救出
すれば勝てた

115 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 16:15:18 ID:???
ビグザムが20機あれば勝てた

116 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 16:35:19 ID:WZWTLI53
>>115
あれば な

その製作費用と物資をアナタが援助してくれればな

117 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 17:22:07 ID:???
余計なMA作りすぎなんだよジオンは

118 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 17:28:39 ID:???
ジャブローがどこにあるかさえも知らないんだから勝てるはずが無い

119 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 18:51:16 ID:???
ジオングの指一本がソーラレイと同じ大きさなら余裕で勝てた

120 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 19:06:21 ID:mnqWTu1/
>>119
その建造費をオマエがジオン軍に援助してくれ

121 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 19:24:19 ID:???
ターンタイプが1機あれば勝てた!
もしくはスモーとウォドムを量産!!

等々の妄想はご遠慮願います

122 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 19:56:59 ID:???
しかし対ギンガナム戦ウォドムはかっこよかったなやられたけど

123 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 23:24:53 ID:???
そもそもルナツー攻略の為の戦力を捻出するのにどれ位必要なんだ?
少なくともその選択肢をジオン軍が取らなかったという事はルナツー攻略のための艦隊戦力が不足していたと見るべき。
要塞攻略戦は青葉区やソロモンでも見るとおりに防御側に有利だから、一週間戦争とルウムの大艦隊戦で消耗したジオン軍にはちときついんじゃないかな?

124 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 00:04:48 ID:mnqWTu1/
>>123
ジオンに兵無し

125 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 01:08:22 ID:???
>>124
この糞爺をちゃんと捕まえておけ

126 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 19:11:35 ID:???
たまにガンダムが落としてくビームライフルを回収して、
早期にビーム兵器の小型化に成功させるのはどうだろうか

127 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:02:27 ID:hAWzpa0X
ゲルググ完成が
青葉区からソロモンになるな

学徒兵問題が相変わらずだが

128 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:20:39 ID:???
孔明が軍司なら勝てた

129 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:21:56 ID:???
ソロモンに学徒兵は居らんだろ
居てもドズルが使わないと思われ

もっとも、ソーラシステムで焼かれて終わりだけどな

130 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:26:01 ID:???
×反意(はんい)
○翻意(ほんい)

131 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:49:18 ID:???
ガンダム強奪すれば良かったのに。0083やZ・ZZでは楽々簡単に盗めたのにね
それか最初のザク侵入した時に生身のアムロ撃ち頃してればガンダム動かないまま宇宙の塵となってたのに

132 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 22:42:28 ID:???
>>131

普通は無理だろう。システムも操縦法もわかっていないのに。
だからZ・ZZで主人公があっさり動かした事にブライト驚愕。
かれらがNTだと確信したと。

0083は手引きもあったし、操作方法も知らされていたと思う。

133 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 22:52:56 ID:???
ガンダムを強奪とかビームライフルを拾うとかそんなアイデアしか出ない時点で負け決定だろ

134 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 23:47:26 ID:???
それなら事務を工場ごと強奪で。

135 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 23:56:44 ID:???
>>81>>124
そうか、あの無責任おやじめ。よけいなことしやがって。

>>115
ビグザムが量産された暁には・・・。


136 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 00:00:06 ID:???
>ビグザムが量産された暁には・・・。
大量のボールにロングレンジされてあぼーん

137 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 00:36:50 ID:???
ボールのあのショボイ主砲はビグザムのメガ粒子砲より射程長いのかよw

138 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 00:46:24 ID:???
>>137
元旦区のと同じ主砲の筈だけど

139 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 00:50:47 ID:???
ビグザムはボールの攻撃に対して平然としていただろうが。

140 :71:2005/04/27(水) 00:52:13 ID:Ej9kiGX1
そもそも、「ミノ粉散布下では艦隊よりMSが圧倒的に有利」って設定があるよね?
それに加えて当時のザクCはサイサリスも持ってる秘密兵器を使ってたわけだ。
しかも、シャア・シン・ジョニーが頑張ってたし、おそらくガトーも奮闘したと思われる。

…つまり、「レビル捕獲による連邦士気低下」がなくてもルウムはジオンが勝っていたと思う。
やはりレビルはアナンケごと殺害、もしくは捕獲後内密に殺害した方がよかったのではないか。

141 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 01:19:13 ID:???
皆、美具寒の稼働時間は一時間もないよw

142 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 01:30:43 ID:???
ローテーション組んで補給していけばいけるんじゃね?wwwwwwwwwwww
俺織田信長みたいじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

143 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 02:50:59 ID:???
そもそもビグザム量産できる程の金がない。

144 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 02:57:36 ID:???
あほか 核ミサイルバカスカ撃てるのにビグザム作る金が無いわけねえだろ
おまえゲームやりすぎなんじゃねえの?

145 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 07:19:38 ID:???
ビグザムのコストってムサイ二隻分くらいだったような……

146 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 12:17:07 ID:???
>>144
1.核をぼかすか撃ってたのはまだ余裕のあった戦争序盤。
2.核そのものは別に高くは無い。北朝鮮みたいな極貧国でも造れる。


147 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 22:51:08 ID:???
レビルがゴップだったら100%勝ってた

148 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 23:19:57 ID:???
>>136
大丈夫ですの。Iフィールドあるかぎり、ボールの主砲ではビグザムをしずめられないの。

149 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 23:27:31 ID:???
>>148
Iフィールドではビームしか防げずボールの主砲は実弾ですがw

ムサイ二隻でビグザム作れるんなら五機ほど作ってつるべ打ちすれば
連邦宇宙艦隊の中核を殲滅できないか?

150 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 23:36:27 ID:???
>149
ハリーのスモーはIフィールドでボルジャーノンの攻撃を弾いてなかった?
ビグザムとスモーでは性能に差がありすぎるけど。

151 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:00:29 ID:???
>>150
さすがに∀世界と一年戦争では技術レベルが違いすぎるっすw

152 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:14:59 ID:???
ビグザムが強いと思ってる香具師は素人。


40話に「ララァは一日にして四隻の船を沈めたことになる。
これは空前の壮挙であった」というナレーションがある。

つまり、ビグザムが沈めた船は4隻も無いわけだ。
派手に爆発しているように見えるけど、せいぜい大破程度で撃沈
には至っていなかったんだな。

ビグザムの攻撃力を持ってしても、対艦船のスコアはその程度。
コストは高いし活動時間はメチャ短いし、量産されたところで戦況
をひっくり返せるほどの力は無いね。

153 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:19:27 ID:Q6M1ZAzi
>>140
ルウム直後のジオン宇宙攻撃軍はボロボロだったんですが
(レビル捕獲のイベント発動ありで)

154 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:22:46 ID:???
さすがに4隻もない、ってのは詭弁だろうw 史上空前とか言ってるわけじゃなし 
エルメスの戦果はビグザムと違う条件下で達成されたんじゃねーの?
どこの条件が違ってたかはシラネーけど

155 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:46:54 ID:Q6M1ZAzi
ドズルビグザムの あんな突攻を
まともな戦果として計上する訳ないだろ

156 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:50:09 ID:5bkkG/40
ジャア、赤ザクで5隻沈めたシャアは凄いな
ルウム戦役が何日あったのかは知らないけど、一週間だっけ?

157 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:58:30 ID:???
ガトーはソロモン脱出で何隻沈めてたっけ?

158 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 01:01:35 ID:???
馬鹿万代が神憑りエースを量産した所為で巡洋艦の1,2隻沈めても吃驚しなくなったな。

159 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 01:09:10 ID:Q6M1ZAzi
>>156
核バスーカ使用です

160 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 01:12:02 ID:???
>>159
それは後付け

161 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 01:26:01 ID:???
南極条約以前はABC兵器使ってたって設定は最初からあったじゃん

162 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 01:28:48 ID:???
そこでケンプファー量産ですよ

163 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 01:30:22 ID:LYHmOHQH
赤ザクのときは戦艦の周りに護衛のボールすらいない状況だから
たいして凄くないと思う



164 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 01:48:05 ID:???
潜入なんかせずにサイド7ごとガンダムを破壊してしまえば良かった。
ザクのパワーなら出来ただろ!!!

165 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 08:50:40 ID:3Xqr0z1m
ルナチタ製のRXパーツは壊せても、稼動したガンダムは壊せない。
ザクマシンガンの不思議。

166 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 09:26:14 ID:???
>>152
キシリア「で、どうなのだ?性能は」
シャア 「初陣で二隻のサラミスを沈めました。
    ララァとエルメスの組み合わせは絶大であります」

という会話からも
「初陣のパイロットが1日に4隻沈めた」ってのが壮挙なのだろう

なお、ビグザムが何機のMSを撃墜して、何隻の連邦艦を撃沈したかを
戦果確認・報告をしていたかどうか不明なので、ジオン軍がビグザムが
役に立ったか立たなかったのか把握していたかどうか疑問

167 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 11:39:34 ID:???
ジオンの敗因の大部分はアムロの奮闘によるもの。
サイド7でRX−78に搭乗しなければ歴史は変わっていたかもしれん。

168 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 13:50:17 ID:???
MSを量産する資材でレールキャノン建設。そこらの小惑星をありったけ地球に落とす。

169 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 14:40:11 ID:???
>>167
だからどうやって乗せないかを教えてくれ。
結局ジーンが暴れて、アムロが僕のフラウこいつ動くぞってなってしまうだろ。

170 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:31:09 ID:???
>>168

残念ながら、南極条約で禁止されてるのはコロニー落としじゃなくて
大質量兵器。
従って、それも禁止だ。

171 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 20:44:50 ID:???
>>170
開戦と同時にイッセイにおとせばいい

172 :1/2x:2005/04/28(木) 22:43:25 ID:???
>>171
地球破壊しちまったら意味ないと思われ。

173 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 23:56:14 ID:vOWFwuBJ
え? ジム作れば?

174 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 00:23:09 ID:AKaDgbH+
じゃあ、ガンダム作ってアムロ雇う

175 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 00:27:52 ID:245ePLZL
そもそも、ザビ兄弟があんなに仲が悪くなければもう少しまともに戦えたろう。
せめて、マが変な縄張り意識持たずにドムをラルに渡していれば…。

176 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 01:28:34 ID:???
野望やりすぎ

177 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 01:48:55 ID:tPNJVBs4
ブライトさんが民間人を乗せたまま(というより民間人ばっかりで)
ジオンの勢力圏内をうろつきまわるという恐ろしい行為に出るほどの異常者でなければ勝てた。



178 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 01:51:33 ID:???
つまりブライトを倒せばいいのだな

179 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 01:58:42 ID:???
>>177
連邦勢力地域までの最短ルートを封鎖されたからジオンの勢力圏内を
うろつきまわらざるを得なかったわけだが。

あと、アムロさえ居なかったらとかガンダムさえ無かったらとか言ってる奴は
ウッディ大尉のセリフを思い出せ。

180 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 03:16:21 ID:???
お前がガンダムをもっと美味く扱えたら
わたしのまてぃるだぁわ死なないですんnfhdsかgjffっだs

181 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 04:37:20 ID:???
まあ、膠着状態に持ち込まれた時点で国力で圧倒的に劣るジオンの負けは見えてたけどな

182 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 04:46:22 ID:???
じゃアムロやブライトを暗殺しても勝てない、ということだな

183 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 05:01:47 ID:???
それはない。
無頼斗やアムロがいなければ連邦は形成を逆転させる術がない。

184 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 05:10:05 ID:???
物量で押せば勝てるよ 一年じゃ終わらんかも知らんが

185 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 08:52:44 ID:tPNJVBs4
>>179
ウッディ大尉朝からご苦労であります。

186 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 09:11:29 ID:???
このスレネタスレだよね?

187 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 09:38:17 ID:???
ネタスレじゃなかったら悲しすぎるよ

188 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 17:04:27 ID:???
ていうかモデルが枢軸国の時点で・・・

189 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 17:06:42 ID:???
ジオニズムなんだからイスラエルをモデルにすれば良かったんだよ

190 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 17:50:38 ID:???
ガンダムをサイド7で撃破してたとしてもオデッサでの
敗北が無くなるわけでもGMの生産がストップされる
訳でもない。
ソロモンにしてもガンダム居なくてもビグザムの稼動
時間は20分だから勝手にオーバーヒートしてただろうし
ソーラレイ使用でガンダムに関係なく勝ってる。
あえて言えばジオングとエルメスが健在でアムロの戦闘
データの無いGMで攻め込んで青葉区勝てたかどうか?
あるいはキシリア生存で戦争が長引いたかも?

191 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 18:30:05 ID:???
オデッサの結果は変わってたかもしれないよ。

192 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 18:51:39 ID:???
黒い三年生がまたレビル倒すかもしれないし
てかガルマ死なないから兄弟の仲も悪くならないし
なによりデギンが停戦協定に勝手に出向くこともなくなる
これによりギレンがキシリアに撃ち殺されることはなくなる

193 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 20:11:42 ID:tPNJVBs4
富野が何かのインタビューで言っていた
「一人のパイロットの活躍で戦争が勝てるとかそんなことは思っていない
ただ物語を優先したのだ」と
富野の言い訳はウッディさんが代弁してくれてるわけだ

194 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 20:45:59 ID:g3fdfwyW
思うんだがアムロがガンダム乗って得たデータをジャブロー送ってたが
ビームサーベルが安価で効果ある装備だということが実証されてgmにつけられたから
gmの攻撃能力増加とその数で連邦買ったんだろ
話が大分戻るがジーンがrxを破壊したのは積載弾薬が爆発したからじゃないか?
タンクもキャノンもモビルスーツ一撃で破壊できる攻撃力あるわけだし

195 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 22:12:25 ID:???
ジオンの物量が連邦の30倍だったら勝てた

196 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 22:16:34 ID:???
富野のペン先一つあれば勝てた

197 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 07:06:34 ID:rnZnUNqi
>>193
一人のパイロットの活躍で戦争に勝てない。

それはたしかにそうだ。

しかし、一人の天才パイロットと、三機の超高性能MSと、超幸運艦長率いる高性能戦艦に
よって戦況をひっくり返すのは無理ではなかろう。実際やってのけたし。

198 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 07:15:08 ID:???
戦況?
戦場ならともかく戦況がひっくり返った事があったか?

199 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 07:49:37 ID:???
>>198
じゃあRXシリーズ及び木馬が無くても連邦が勝っていたとでも?

200 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 08:19:14 ID:???
そんな言い方すると、まるでRXシリーズ及び木馬が無ければ
ジオンが勝っていたみたいじゃないかw

201 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 08:42:11 ID:???
ガンダムとホワイトベースで趨勢がひっくり返るとはギレンもレビルも恐ろしいほどの無能っぷりだな


202 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 08:51:51 ID:BoMFG9ns
あたりまえだろう
主人公がいてもいなくても大勢に影響なかったんなら面白くないだろう

203 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 08:56:00 ID:???
オデッサ 後方かく乱
ソロモン おとり
青葉区 乱戦

WB隊の位置づけなんてそんなもん

204 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 09:04:35 ID:???
>202
ポケットの中の戦争

205 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 09:17:22 ID:???
>>203
WB隊ぬきでオデッサで水爆使われたら…

206 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 09:22:08 ID:???
RXシリーズがなかったらGMの性能下がるし、ラルや黒い3連星等の
エースも死なないからジオンが勝ってたと思われ

207 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 09:26:01 ID:???
アムロが風邪をひいたらジオンは勝っていた!

208 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 09:54:55 ID:???
あのねぇ、ゴタク並べたって結局ザビ家が団結してない時点で
連邦には勝てなかったと思うのよ。

ギレン:和平交渉に赴いたデギンを排除
ドズル:キシリアからの補給を断る
キシリア:ギレンを射殺したがゆえに自分が指揮権を握るまでの間、
ア・バオア・クーの指揮系統が断絶してしまい、自滅を誘発してしまう

意地張って身内同士で張り合ってるようでは、負けて当たり前である。
これではシャアの木馬への固執→部下あぼんの繰り返し、
マクベのラル隊に対するドムネコババ、コンスコンのシャアへの敵愾心等の要素が
なくても根本的に負け戦の域を出なかったのではないか?

209 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 09:56:11 ID:???
このスレでマジレスしてる香具師は池沼の極み

210 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 10:46:03 ID:???
同じ阿呆なら踊らなにゃ損だぞw

211 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:19:26 ID:???
>>206
アムロがガンダムで活躍しなければガルマは死ななかったが、
ガルマの敵討ちの名目でランバラルや三連星が地上に来る事は無かった。
どのみち、オデッサの連邦勝利は変わらない。

ついでに言うとランバラルはダイクン派なのでジオンでは冷遇されていた。
戦況が逼迫するまではロクに活躍出来なかったと思われ。

>>205
核の撃ち合いになって一番困るのはジオンだぞ。

>>209
では何か面白いネタを出してくれたまい。
さんざん使い古されて腐敗臭が漂ってるネタじゃなくて。

212 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 19:38:04 ID:???
>>211
アムロ達が活躍しないとエルランの裏切りが露見せず
エルラン軍の動きが大きく鈍ることになり攻めきれず敗北することになる。

213 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 20:33:15 ID:???
映画版だと水爆もエルラン裏切りもないからなあ・・・

214 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:30:49 ID:???
>>213
ただの参謀役として出てくるね>エルラン

215 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:38:59 ID:BoMFG9ns
オデッサ 後方かく乱←1艦で
ソロモン おとり ←1艦で
青葉区 乱戦 ←アムロとシャアの物語を終わりにしないといけないからな

WB隊の位置づけなんてそんなもん ←ちゃんと冨野もリアル風に演出しながら本命の小学生を楽しませるためにWBただものではない!と思わせる演出してるんだから観てあげなよ。

216 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:40:13 ID:???
ワッケイン艦隊は無視ですかそうですか

217 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 03:37:53 ID:???
ゴップの台詞はなしですかそうですか

218 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 09:56:23 ID:???
>オデッサ 後方かく乱←1艦で
マ・クベの本隊とガチでやりあったわけじゃなし
てか、居ても居なくても一緒wwwwww

219 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:29:09 ID:???
でもわざわざマ・クベが自ら指揮して落とそうとしたんだ。
微妙にうざかったんだろう。

220 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:50:00 ID:???
地球侵攻作戦で戦線が膠着した時点で、
1942〜43辺りの、独ソ戦の負けパターンになっている。
なので地球に降りたが最後、ジオンの負けなのだが、
これではオデッサの資源が得られないので長期戦は不可能。

そうすると、宇宙戦のみで早期停戦・早期講和しか選択肢はない。
それには、コロニーを何とかうまくジャブローに落として、
連邦の継戦意欲を喪失させる他はないだろう。

結論。コロニー落としが成功すれば、ジオンの勝ち。失敗すればジオンの負け。

221 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:56:23 ID:???
コロニー落としが成功してジャブローが壊滅した場合
その後の連邦軍の展開はどうなると思う?
壊滅直後だけが講和のポイントになるとは限らない気もする。

222 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 14:53:44 ID:???
ジャブロー壊滅
=地球連邦軍の将官大量死
=地球連邦政府における、地球連邦軍の政治力低下
=地球連邦政府における、抗戦派の勢力縮小
→和平へ

なので、ジャブローは単なる軍事的目標ではなく、政治的な目標でもある。
ここがルナツーとの違い。

であればこそジオンは、戦争犯罪であるコロニー落としや、
MS僅か30〜40機程度での強襲作戦など、無理をしてでも
ジャブローを落とそうとしている。

223 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 15:56:50 ID:???
>>197
ちょ・・・超高性能ですって?
ガンダムやホワイトベースは超高性能ですが、元旦区はすでに旧型の悪寒。
そういう俺もガンキャノンのほうがキャノンしょってる分強そうだなとは思ったけどね。

でも、木馬と連邦の白い奴さえいなければガンダムもどきの量産も遅れていただろうし、ガンダムもどきの性能だって・・・。
うぅぅぅ(負け惜しみ

224 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 16:38:16 ID:???
サイド7入港前にホワイトベースを沈めておけば勝てた。

225 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 17:27:27 ID:???
>>224
つまり名も実態もしれぬゲリラ達がシャアに弾薬を浪費させた事で連邦を勝利に導いたと

226 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:19:20 ID:???
>>220
独ソ戦でドイツが敗北したのはソ連に対して連合軍が大規模な補給をしたから
ジオン対連邦の場合では、連邦の後方に安全な戦力供給基地
(第二次大戦ではアメリカの役割)が無いので、同様にするのは考え物だ

227 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:33:41 ID:???
>>226
確かに。地球上陸作戦で、
連邦側が地続きで前線に補給できるのに対して、
ジオン側が宇宙を隔ててる故に補給困難というところは、
独ソ戦というよりも、インパール作戦の日本軍に近いかも知れん。

228 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:39:24 ID:???
というかちょっとシチュが似てるだけで
現実の戦史をまんま当てはめて断言してしまうのが問題なのでは

229 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:49:01 ID:???
むしろ後方に木星圏という巨大な補給基地があったのはジオンの方だ。
後方過ぎてさほど戦局に影響しなかったけどな。

230 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:53:58 ID:???
>>226
>独ソ戦でドイツが敗北したのはソ連に対して連合軍が大規模な補給をしたから

ソ連単独でも縦深防御陣地とかウラヌス作戦とかいろいろあるのでマジお勧め。
あの国は防御だけは昔から大得意中の大得意だよ。

231 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:54:51 ID:jj1/nFGq
>>218
まだ、映画版とTV板が違うことに気づいてないあほがいるし

232 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 21:42:31 ID:???
>>231
TV版での話だってのwwwwww
映画版でも三連星と遊んでただけだしwwwwww

233 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 23:00:13 ID:???
>>229木星遠いなー(笑)
クロスボーンガンダムの時代でも、片道一年以上だっけ?

234 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 00:15:23 ID:???
ルナツーを陥とせば連邦は宇宙に容易に上がれなくなるから、
宇宙と地球とで膠着に持ち込める。
ジオンが地上で苦しんだ補給の困難を、連邦が宇宙で味わうことになる。
その間にジオンは月にマスドライバーを建造し、質量弾でジャブローを攻撃。

これにはルナツー核攻撃だ。
確かザクUの初期型は、核兵器運用能力を持ってたはず。
コロニー落としよりは戦争犯罪としてのハードルもずっと低い。

235 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 00:17:52 ID:???
下手するとサイド3に核を打ち込まれると思うが

236 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 00:26:41 ID:???
>>234

ザクUC型の対核装備は自身の使う対艦核バズーカの余波に耐えれる程度。

ルナ2相手に必要とされる核攻撃とは規模が違う。


237 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 01:06:08 ID:???
>>234
月にマスドライバーを設置するなら、むしろそれをルナツー攻撃に向けた方が賢明かと。

ただ月に設置するとなると、必然的にグラナダを握るキシリア揮下ということになるが、
ソーラレイのような巨大戦略兵器の開発と運用は、ギレン総帥が握って放さないという、
ジオン側の政治的な障壁があったような希ガス。

238 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 01:22:18 ID:???
分かりやすくいうと、キシリアのマスドライバーが、ルナツーやジャブローを殲滅し、
連邦を敗戦に追い込んだら、戦後のジオンにおけるキシリアの発言力は増大し、
ギレンを失脚に追い込む恐れがある。

・・・そんなことはギレンは決して許さないだろうということ。

239 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 02:03:04 ID:???
俺が総帥だったら勝てた

240 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 02:20:57 ID:???
俺がレビルだったら勝てた

241 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 02:51:38 ID:???

読んでて、核核って書き込み多いけど核攻撃ってそんなに強いの?
ギレンの野望では、何か最終兵器的なイメージあるが・・・

242 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 07:04:07 ID:???
よーしじゃあ今から>>241に核打ち込むからな。
がんばって耐えてくれ。


243 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 08:57:03 ID:qQQy0Vaa
地球侵攻作戦と共に、ゴップ・エルランなんかの
穏健派&寝返り派をたくさん作る。
(ジャブローに核を打つとか、新政権でのポストを示唆とか)

潜在能力はむちゃくちゃ高い連邦も上が保身は欲に走れば
ガタガタになる。

244 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 09:01:25 ID:???
戦艦一撃で落ちるんだからかなり強いかと

245 :カイ:2005/05/02(月) 09:52:31 ID:8lghF6s3
セコムに入ってたら勝てた。

246 : :2005/05/02(月) 10:38:20 ID:???
天下が欲しければ連邦に地球をくれてやりなさい
ついでに最も遠いコロニーをザビ家に与えてやりましょう
あなたは残ったところを天下とおっしゃればよい

247 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 11:07:39 ID:???
>>234
ルナツーを落とせばいいんだったら、核兵器使わなくても、
「コロニーをルナツーにぶつければいい」

単純。

248 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 11:58:37 ID:???
ジオンが勝つ、つうより、スペースノイドの自治権獲得、なら一つ考えた
手はある。

前提条件は、地球よりコロニー側の技術力、生産力が有利にある、てこと。

まぁそれだけでも十分じゃネェかと思うのだが、資源量は地球が圧倒的
だと思うので


漏れでしたら、ネットでMS-05の設計図をばら撒くな




249 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 12:36:36 ID:???
>>243
連邦軍では既に位を極めかけてるゴップに今以上のポストを用意できるのか?
たやすく乗ってくるとは思えんが
まあエルランもこれからの昇進が望めなかったわけではないだろうに裏切った理由は分からんけど

250 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 12:45:36 ID:???
>>248
問題は、MS−05を量産化し実際に軍隊の一部にすることの難しさだが。

ただ、>>248は後世のVガンダムでリガミリティアやザンスカール帝国のベスパが実現しているな。
ネットに流出したMS技術(出所はサナリィ?)がゲリラや反政府組織によって開発され、
連邦軍の眼が届かないところで次々に実用化して連邦政府を追いつめる切っ掛けになった。

251 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 16:42:39 ID:???
>>247はかなりのバカ。


252 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 21:02:29 ID:???
ソロモンをルナ2にぶつける
アバオアクーを地球に落とす
勝利確定

253 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 22:31:48 ID:???
開戦前に、ザビ家がそろって2泊3日くらいで温泉にでも行って、
一緒に鍋でもつついて、昔話でもして、
家族愛を温めたら、もう少しジオンも善戦したと思う。

254 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 22:43:10 ID:???
ダイクンの思想を「スペースノイドの独立」に矮小化してしまったのも、
ジオンの敗因の一つかも知れない。

ダイクンの思想を、かつての「国際共産主義運動」のように、
「全人類的な社会の革新」と錯覚させることで、連邦内にも多くのシンパを獲得できたはず。
(第2次大戦後の米国に、どれほど多くの共産主義者がいたことか)

例えば、連邦内にリヒャルト・ゾルゲのような人物を何人か獲得できれば、
ジャブロー攻略も、ジオン側の準備が十分整ったタイミングで開始できただろう。

255 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 23:06:31 ID:???
>>234
一週間戦争とルウムで疲弊したジオン軍にそんな
余力は残っていない。

256 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 00:02:09 ID:???
>>248
そうねぇ・・・。
ただ、細いチューブを束ねた動力パイプにパルス状の圧力をかけるしくみとか。それを作るための技術もありますからねぇ。

なんていうのかな。設計図はもちろん大事だけどね。
設計図だけあってもそれを作る技術の積み重ねがあってこそのものですよね。
せめて、設計者の意図はわからなくても、みようみまねで作れるまでの技術レベルがないとね。
なので図面をばらまいても、そこらじゅうで即コピーがつくれるかというと難しいと思うの。
むしろ、それなりの施設を持つ連邦軍の研究所で利用されてしまう悪寒。

257 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 00:14:14 ID:???
>>237
>ソーラレイのような巨大戦略兵器

「巨大戦略兵器」って、響きがカッコ(・∀・)イイ!

258 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 01:22:56 ID:???
赤鼻をちゃんと名前で呼んでたら勝てた

259 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 02:46:01 ID:???
>>254
スペースノイドならダイクンの思想は受けが良いが、アースノイドには受け入れられる余地は
少ないだろう。(宇宙に住まないなら進化できないと言ってると誤解されやすい主張だし)

連邦軍の大半が地球出身であることを考えると、若手将校や士官ならいざ知れず高級幹部にまで
シンパを獲得できるかはちと、疑問じゃな。(エルランは別な、ありゃ思想的なスパイじゃない。)

とはいえ、ガルマ国葬の際に連邦の専用回線を掌握した事からすると、シンパやスパイは
相当数いたんだろうなぁ。それだけやれるのにジャブローの位置が掴めないのは連邦の情報管制が
余程優れていたのか…

でなければ、連邦情報部が無茶苦茶エゲツナイのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

260 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 12:34:04 ID:???
>>259
>ガルマ国葬の際に連邦の専用回線を掌握した事からすると、


なんか誤解してるようだが、あれは連邦の通信回線に無理やり
割り込んできたものじゃなくて、ジオンが世界中に流していた放
送をホワイトベースが受信しただけだ。

「ジオンめ、あてつけに実況放送を世界中に流している。アムロ
も見ておくんだな」ってブライトの台詞があるだろ?


261 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 19:39:31 ID:???
ジャブローなど資源採掘用の探査衛星で一発で見付かると思う・・・ミノ粉さえなければ。

262 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 23:23:59 ID:???
捕虜にしたレビルを暗殺。
連邦は求心力を失い崩壊。

263 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 02:28:32 ID:???
コミュニズムを手本にするよりも、
フェミニズムを手本にしたほうがいいと思う。
世界レベルの影響力とその実績から考えるとするならね。

具体的には、
1.あることないこと被害者面
2.CMのスポンサーになって民放の世論操作
これで権利獲得できる。

264 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 02:44:37 ID:???
ブーンがホワイトベースに潜入したときにアムロを嬲り殺せば勝てたのでは?

265 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 07:08:30 ID:???
アムロが活躍しようがしまいが、ジオンの敗北は変わらないよ。

266 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 18:17:13 ID:???
そもそもルナツーを知ってる奴自体が少なそうな発言が目立つな。
アクシズ以上のでかさをもつルナツーが本当に核攻撃で落ちると思うのか?

267 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 19:03:15 ID:???
>>266
核攻撃でさえも陥とせないなら、他にどうやったら陥とせるというのかね?w

268 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 19:07:15 ID:???
陥とすってどういう状態を目指してるんだ?
まさか核ミサイルをしこたま撃ち込んでルナ2を粉砕するのが目的か?w

269 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 19:11:58 ID:???
>>268
いや、核を使って「すら」陥とせないなら、どうやって陥とすのかと。

「どうやっても一年戦争時のジオンにはルナツーは陥とせない。難攻不落」

と主張するのなら分かるが、そうでないなら、ぜひご卓説を伺いたいものだ。

270 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 19:13:40 ID:???
いやだから、ルナツ-をどうしたい?

271 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 19:36:02 ID:???
物理的にぶち壊せない以上
外部の障害を排除した後の上陸戦しかないんじゃないの?

実はソロモンもア・バオア・クーもΖのジャブローもキリマンジャロも
上陸しての施設・司令部占拠前に要塞放棄・本陣撤退してるから
ガンダム世界って本格的な上陸戦なんてろくにやってないのか?

272 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 19:54:44 ID:???
ガンダム世界独自の軍事の定石なんでしょ>施設・司令部占拠前に要塞放棄・本陣撤退

273 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 20:05:07 ID:???
>>271
落とされる事が明白な要塞に立て籠もって戦力を無駄に浪費するアホが
いないだけだと思うが。

274 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 20:45:20 ID:???
クワトロはジャブロー落とすにはMSだけじゃなく陸軍(歩兵のこと?)が必要で
エゥーゴにはそれが無い、って言ってたんだけどね。結果は御覧の通りだけど。
つくづく陸戦隊とか歩兵の出番が無いなあ。
連邦だってジオンだって対要塞戦考えるならそれくらい用意してたろうに。

そいえばシーマ海兵隊ってどのへんが海兵隊なの、アレ?

275 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 21:10:27 ID:???
まさにその歩兵戦力による司令部・拠点制圧がシーマ海兵隊の本分だったハズだが

海ってのは宇宙を海に見立てた比喩で、海兵隊にとってMSでの移動・戦闘はあくまで要塞上陸までの一手段に過ぎず、
宙域でドンパチやらかすよりも、デラーズのグワデンを白兵戦で抑えた時みたいなのが本業だったと聞いた

276 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 22:42:46 ID:???
>デラーズのグワデンを白兵戦で抑えた
あれの前にサラミスなり監視衛星なりを占拠してみせてたら
伏線としてもっと美しかったかもしれんね。

277 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 23:12:39 ID:???
なんかこのスレ見てるともう、どうやってもジオンが勝てそうにないような
気がしてくるよ。

架空の人物とは言え、ギレンはいったいどういうシナリオで勝とうと思ってたのだろうか?
ア・バオア・クーでも素で余裕かましてるし。

分からん。ギレンという人物が分からん。

278 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 23:38:44 ID:???
>分からん。ギレンという人物が分からん。

ある意味理解できてると思うぞw

暗殺されてなければ「ア・バオア・クーに限って言えば」勝ててた可能性が高いと思うが・・・
本当にその後どうするつもりだったんだろうな

279 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 00:16:40 ID:???
ギレンが青葉区で暗殺されなかったとしても、ジオンの敗北は免れないだろう。
理由はドロスが持たないこと。ギレンが暗殺された直後に沈んでいる。
ドロスみたいな巨大艦が一瞬の隙を付かれて沈むとは考えにくい。
ギレンとキシリアが対面していた時、既にドロスは無数のGMに取り付かれて沈む寸前だったのだろう。
ドロスが沈めば、そこを根拠にしていた100を越えるゲルググが土台を失う。
Nフィールドを支えていた中心はドロスだ。これを失ったら勝負あり、と見てもいいと思う。

280 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 00:18:41 ID:???
ぶっちゃけると、直後に沈んだのは話の尺の都合。
スタッフの意図としてはギレンの死の影響の演出だったんだろう

281 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 00:21:28 ID:???
>>279
何かレビル生存ギレンが(ryスレでも一字一句全く同じ事言ってた軍オタが居たな・・・

282 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 01:50:58 ID:???
ジャンカジャンカがジオンに居れば勝てた

283 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 04:15:39 ID:???
結局、戦術の革新(ミノフスキー粒子やMS)よりも、
ジャブローやルナツーのような、大金をかけた土建屋仕事が
一年戦争の勝敗を決定したというのが、少し悲しい気がする。

284 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 04:16:12 ID:???
パクリでゴメンよ(w

285 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 04:17:48 ID:???
>283

まあ、その辺が御禿の言う「リアル」さの所以だから。

286 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 15:10:01 ID:ZlEq3haA
ゲルググを沢山量産していれば勝てたんじゃあと
パイロットの訓練をできていれば・・・

287 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 15:20:59 ID:???
もう地球をアバアクーにぶつけたらよくね?
グォオオって感じでポカーンてなるよ?

288 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 16:24:21 ID:???
ギレンが死ななければドロスも沈まず、連邦を押し返し、完膚無きまでに叩きつぶして、
再チャージの済んだソーラーレイをバックに、ソロモンはおろかルナツーまで制宙権を取り戻し、
軌道上からの質量弾攻撃や核攻撃で連邦を降伏に追い込んでいたことは、
普通の戦略眼を持ってる人間なら誰も異論なく容易に推測できる。

289 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 16:25:53 ID:???
何その風が吹けば桶屋が儲かる

290 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:01:18 ID:???
ビグサムを量産すれば勝てた

291 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:11:21 ID:???
ボール部隊の前に意外とあっさり敗北する量産型ビグザム部隊

292 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:24:41 ID:???
ビグザムだとジムには圧倒的でもボールに弱いんだよな。
ビグザム+MS数機でチーム組ませてビグザムでジム、他のMSでボールを相手にすれば…。
なんだかつまんね。

293 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:29:51 ID:ZlEq3haA
高機動型〜系が強かったんだからビグザムも高機動型にすればいいんじゃ

294 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:30:57 ID:???
ビグザムの鉄壁の装甲の前にはボールの攻撃なんて問題にもなりません。

295 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:36:14 ID:qr+1D3Kn
ククルスドアンが引きこもったりしなければ
ジオンの楽勝だったのにな。

296 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:39:02 ID:???
所詮ビグザムも超硬スチール合金。ザクと同じ素材。

297 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:39:34 ID:ZlEq3haA
だったらザクは全員格闘しかなくなるな

298 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:41:48 ID:???
>>296
劇中ではボールの攻撃を受けてもほとんどダメージはなかったぞ。

299 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:44:19 ID:???
俺がゲルググの開発陣のところにたびたび遊びに行って、そのつど試作の小型ジェネレータや装甲なんかを遊んで壊したせいでゲルググの開発は遅れたんだよ。
ナギナタなんかかなりいい例。ほんとはサーベルだったんだけど、俺が設計図のバックアップごと、エロゲーと間違えて消しちゃったからさ、急遽ナギナタになったわけ
マジ、ジオンにはすまねえって思ってるよ

300 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:44:25 ID:???
ゲルググの量産があと一ヶ月早ければ勝てたな

301 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:44:39 ID:sj3J4JUp
>>298
ドズルの気合いの力だろ。

302 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:09:30 ID:???
質問 もし、WBがジャブローではなく、シャアが言ってた他のとこ… カナダだっけ? に、向かってたら戦況は変わってましたかね…


場違いだったらごめんよ…

303 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:16:30 ID:???
コロニー落しで方向が変わったのって何のせいだっけ?
連邦の必死の抵抗。って言う俺の知識が正しいのなら、
何でそのときにジオンはコロニーに攻撃する連邦軍に攻撃(艦砲射撃等)を
しなかったのだろう?

304 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:19:02 ID:???
ブリデッシュ作戦実行の同時にジオン配下コロニーを火星までもってく(.. だめだめだなこれ

305 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:19:49 ID:???
連邦軍がGファイターを量産していれば、正規パイロットは皆あぼーん
なし崩し的にジオンの勝利だったに違いない

306 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:08:45 ID:ZlEq3haA
EXAMシステム持ち逃げされなきゃ勝てたんじゃ・・・

307 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:30:49 ID:lvt39+Fg
>>305
連邦ってサラミスやボールにパイロット乗せて殺しまくってもまだ
人材難にならなかったんだから
相当な人あまり状態だったんじゃないか?

308 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:42:29 ID:JLsNeFrH
そもそもジオン軍が最初のコロニー落としミスった時点で勝敗は決まっていた。

309 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:55:55 ID:lvt39+Fg
そういえば
連邦って誰が政治してたのだ?

カイが「ジオンを倒した後には連邦もやるのかい?」とか言っていたが
いったい誰を殺したかったのだろうか?

連邦という組織自体のことで、具体的な人間はいないのかな?

310 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 02:02:12 ID:???
ていうか……………………
ジオンが連邦に勝てるような財政を維持できているのなら・……………


あえて連邦なんざに
喧  嘩  売  り  ま  せ  ん  w


実際の歴史見てみようよ。

ナチス独逸しかり、大日本帝国しかり。

旧ソ連や、最近じゃイラクも含まれるか?

アメリカの挑発にのって勝てないあいてに宣戦布告しちゃったり、マトモに相手して
軍拡競争やって財政破綻させちゃったり、利用された挙句見捨てられて、国家運営
のために財政的に豊かなクェートおそっちまって国際社会から非難されてみたり…

おそらくジオンも、連邦にいいように操られて、勝てない喧嘩売っちまったものだと
思われる。

恐るべし、軍産複合体

311 :310:2005/05/06(金) 02:08:38 ID:???
もれの妄想を聞いてくれw

コロニー開発で0050年代まで、緩やかに景気が伸びていた連邦政府。
しかしながら、その頃には移民させる人間が地球上に残っていないので
コロニーを増産するわけにも行かず、結果景気が低迷しちまうわけだ。

それまで、宇宙開発関係企業からの税収で維持していた連邦政府、さあて
こまった。
「軍産複合体を復活させて、兵器産業から税金を取ろうじゃないか」

そうなると必要になるのが仮想敵国、たぁいえ、一応地球圏統一が完了している
宇宙世紀、仮想敵たってせいぜい、宇宙移民を拒む少数民族の反政府ゲリラ程
度しかいらっしゃいません。

こんな平和な状況じゃ、連邦政府に兵器買えったって予算がとおりませんw

しょうがねぇ、仮装敵国でっちあげるか……………

ってできたのが、ジオン共和国・………………………



と、もれは妄想しているのだよ。

312 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 06:31:27 ID:???
>>310-311
「ていうか」まで読んだ

313 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 11:03:11 ID:e3oGeG6y
やっぱりビームを小型化できなかったのが敗因だろ

314 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 11:54:13 ID:???
>>310-311
プラテネス辺りを視聴してると解る話ではある。

ただ、連邦宇宙軍が組織されたのはコロニー間の貧富の格差から生じる宇宙海賊の横行が
直接的な理由ではないか、と妄想している。
ちょうどインドネシアのマラッカ海峡のように中小海賊の横行がコロニーの生存を揺るがす事態にまで
発展しそうになって大規模な軍が編成されるようになったのではないかな。

海賊が一掃されても宇宙軍は治安維持を名目に規模を拡大し続け、コロニー住民の生活を
圧迫し続けた。それが廻り回って一年戦争を呼び込んでいく、と。

315 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 12:51:14 ID:???
ジオン兵がみんなニュータイプだったら勝てた

316 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 13:00:41 ID:???
>>314
貧乏な香具師が地球圏を脅かす規模の海賊船を調達できるとはとても思えぬ
ミノ粉なしで,この狭い地球圏内,よほど高性能なステルス艦でないと
すぐに所在が判明して御用になると思われ

ところで,プラタナス(スズカケノキ?)って何だ?

317 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 14:04:55 ID:bKaXmliY
ナレででてくる降着状態の時に十分資源を確保し、MSを開発してれば勝てた。
実際連邦はそのときにV作戦とルビコン作戦(だったっけ?)を発動して勝ち越したから

318 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 14:13:23 ID:???
>>316
プラテネス サンライズ製作のアニメ。宇宙開拓時代を背景にのデブリ処理屋の夢や挫折を描く
http://www.planet-es.net/

AE辺りなら、海賊向けに準軍事用宇宙船を製造していたりするかもしれん。来るべき戦時へ向けて
技術開発も兼ねて闇市場にステルス海賊船を販売する。一方で連邦政府に治安維持の名目で
より高性能な宇宙戦艦を売りつける。地球圏での戦乱を演出してきたAEならありそうなんだが。



319 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:11:49 ID:???
>>318
それは「プラ『ネテ』ス(ギリシャ語で惑うもの>英語planet=惑星の語源)」な

アナハイムが軍需に手を出したのは一年戦争以後ちう設定があったような希ガス
(例の自社史本だったかな?手元にないんで未確認)

320 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:27:04 ID:4JajKgoA
前線指揮官を改名させる。
コン・スコン…なんて間抜けな名前じゃ
とても勝てそうにないw


あと、ランバ・ラルがセイラの事を
「アルテイシア様!」と呼んだりするが、
公国制になったのは、デギン爺が陰謀かまして
ザビ家支配体制からだろーが(それでも議会は一応ある)。
革命の同志(ジンバ・ラル)が
例えそれが指導者(ジオン・ズム・ダイクン)のガキだからと言って
「様」付きで自分の息子に呼ばせたりするだろーか?
旧・ソ連で、トロツキーがレーニンの子供を「〜様」と
呼んだりした事あったんだろ〜か?
なんだか錯綜している・・・。

321 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:29:15 ID:e3oGeG6y
連邦がザクを参考にしてガンダム作ったんだから
ジオンもガンダムを参考にしてMS生産すれば勝ててたと思う

322 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:55:21 ID:???
>>321
参考って。連邦は鹵獲したザクを研究してんじゃないのか?
ガンダムは鹵獲できないと思う。できて陸戦型。
ジム鹵獲してビーム兵器の研究のほうが可能性は高そうだ。

323 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 16:04:11 ID:e3oGeG6y
>>322
一応BD2号機ってガンダムだろ?EXAMシステム取り除いて
あれを参考にすればよかったんじゃないか?


324 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 16:07:25 ID:???
>>318
そんな犯罪に手を貸すメリットが分からない。でもゲリラを主宰するぐらいだからなあ。

325 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 22:00:24 ID:???
>>323
BD2号機が鹵獲されたのは戦争終盤だろw 間にあわねえよ

326 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 22:32:17 ID:???
敵の兵器を鹵獲することを前提とした軍なんか旧日本軍だけで十分だよ

327 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 09:24:28 ID:???
>>321
ゲルググがそうなわけだが?

連邦宇宙軍の起源はジオン共和国独立の頃だろ。
それまではコロニー間の航路護衛やら人工衛星の保守整備に護衛の為の武装シャトル位しかいらんかっただろうが、ジオン軍成立で本核的な宇宙艦隊が必要になったから整備したと思われ。
それに連邦結成で低迷気味だった軍需産業やら重化学工業やらが横槍やら支援やら裏での立ち回りをしたのなら容易に想像できる。
ジオン公国は月の産業界の支援を受けていたと言う話もあるし、そう突飛でもなさげ。

328 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:47:44 ID:???
>>326
うーん、しかし、アメリカさんも、零戦を鹵獲して、それに勝てるように戦闘機つくったんじゃなかったっけ?
鹵獲してみたら、装甲が薄かったり、乗員の生存性が低かったから、小口径の機銃をたくさんつけて弾をたくさんあてるようにしたとか。

それよりもBD2号機にニュータイプを乗せて、鹵獲したペガサス級戦艦にのせたら勝てたかもしれないよ。

329 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:54:33 ID:???
>>328
BD二号機自体が対ニュータイプ用兵器兼擬似ニュータイプ兵器なのに、NTを乗せるのか?で、なんでペガサス級戦艦?ていうか鹵獲できる?一機のMSと一つの戦艦で一年戦争末期のジオンを救えるのか?

330 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:11:29 ID:???
>アメリカさんも、零戦を鹵獲して、それに勝てるように戦闘機つくったんじゃなかったっけ?
そうして作ったF8Fベアキャットは終戦に間に合いませんでした。

331 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:24:52 ID:???
>>328
敵の技術を研究することと、依存することは天と地との差があるよ

332 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:29:32 ID:???
>BD2号機にニュータイプを乗せて
EXAM暴走しっぱなしw

333 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:54:10 ID:???
>>320
その辺の事情はオリジンで描かれてる。

アレが公式かどうかは知らんが。

334 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 20:46:27 ID:???
>>309
Zに出てきた連邦議会の議員の方々。
他にもCCAやらでちょくちょく出てきたと思うが?

335 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 00:26:42 ID:???
なぁ そういえば ムサイに機銃ってあるのか?
0083のムサイ後期型は弾幕張れてたけど

336 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 00:38:54 ID:???
ミサイルやパブリック突撃艇の迎撃に使えるかもしれないから有ってもおかしくないと思う

337 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 21:45:01 ID:???
>>335
WBみたく収納式の銃座があるんじゃない?

338 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 03:13:09 ID:GsV10FgZ
クスコ・アルをブルー2号機に乗せて大乱闘させる。

339 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 04:01:31 ID:???
>>310
ビグザムに関するスレ読め。
「ビグザム量産できるくらいなら戦争してない」というレスが二桁はある。

340 : :2005/05/09(月) 08:05:09 ID:OIA4Sxj+
コロニーレーザーを地球に撃ったらどうなるの?

341 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 08:27:57 ID:wBwx6k2G
地球が割れる。
あの世界では地球が無くなっては生きていけない。

342 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 09:45:31 ID:???
>338
だからBDシリーズは事実上
オールドタイプ専用機なんだってば(w

343 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 11:00:47 ID:???
じゃあBDにシャリア・ブルを乗せてたらアムロに殺されずに済んだってことか。

344 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 20:05:41 ID:???
>>336-337
前期型と戦時量産型には機銃はないぞ?
対空防御で言えばサラミス級には及びもせん。

345 :310:2005/05/10(火) 00:13:08 ID:???
宇宙世紀にもなって対空機銃が有人型の二連装しか装備してないWBにも
ある意味萎えたが、

対空防御を放棄して、すべてをザクに依存しているムサイがじつは、カタパルト
が後方にしか射出できないっつぅ点にも萎えた。



宇宙世紀ってろくな宇宙戦艦ないなw

346 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 00:45:10 ID:???
>>345
>対空防御を放棄して、すべてをザクに依存しているムサイがじつは、カタパルト
>が後方にしか射出できないっつぅ点にも萎えた。

別に問題ないだろ、もともとムサイは砲配置を見れば分かるとおり敵に後ろを見せることの出来ない艦だ。
構造上脆弱になるハッチ部を後方に隠すのは有効だ。

運用上も、艦載機発進時には艦を180度回頭させればいい。よほど緊急の接敵以外なら砲戦距離以前にMSを
展開するから加速や砲撃が出来ないことはあまり問題にならないだろう。

スクランブル時は敵との距離が近いのでMS自身の加速でも大丈夫だし。

もっとも後期型になると防衛戦でのMSの回収・発艦をスムーズにするために前面ハッチを採用したようだが。


347 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 19:33:52 ID:???
>>345
謝れ!レーダー全盛期に開発されたサラミス級やマゼラン級に謝れ!!

348 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 21:05:49 ID:???
戦闘時に敵に背中を見せたら狙い撃ちされるだろ

349 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 22:46:54 ID:???
>>348

ほう、正面や側面なら狙い撃ちされない、とw



350 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 23:51:52 ID:???
側面や後方から攻撃受ければ回頭中一方的に砲撃されるだろ

351 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 00:03:41 ID:???
>>350

だからムサイは敵に後ろを見せることの出来ない艦と書いてあるよな、サラミスなら後ろ向いてても砲戦できるがw

あと、さすがにムサイでも側面への砲戦はよほどの角度で無い限り、全砲使って砲戦できる。


352 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 00:48:46 ID:???
MS発艦で回頭→砲撃も回避行動も取れない→あぼ〜ん

あと側面から砲撃されると的になる面積が正面に比べて大きくなるから不利

353 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 04:59:06 ID:???
>>352>>346読んでないだろw


354 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 10:28:13 ID:nfOB74SU
ブルーにNT乗せたら暴走しっぱなしでなんか強そう。

…3分あれば十分でしょ。

355 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 12:14:03 ID:cz6U4f/Z
ってか、旧ザクとかザク2とかにWや種のガンダムみたいに自爆システムつければいいんじゃん?

パイロットが任意にもしくは駆動系がいかれたら3分後に自爆とか

そうすりゃ、連邦にMSの開発技術も大幅に遅らせられるし、けっこう時間かせぎにもなるんじゃん?

356 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 13:56:41 ID:???
同じように人的資源が開戦前から枯渇している、何処かの島国の軍隊が
それやって


ズ タ ボ ロ に 負 け て ま す が な に か ?

357 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 14:45:56 ID:???
そもそも連邦が容易に技術を吸収できる時点でそれほど彼我の技術力の差はないと言うわけで

358 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 16:47:40 ID:???
最初のコロニー落としの際、ジオン軍はコロニーを守る為動けず、
そこを後方の連邦艦隊と前方の防衛艦隊から狙い撃ちされ熟練パイロット
が多数失なわれたとあった。
そこまでして落としたにも関わらず、ジャブローに落としそこねたうえ
今度こそとルウムのコロニーを移動させてもう一度ジャブローに落とそう
としたが今度はさすがに連邦艦隊も頑強に抵抗し、
レビルを捕らえ連邦の艦隊を壊滅させるもコロニー落とし自体は
阻止され目的を達せず、挙句の果てレビルにも逃げられ膠着状態となった・・・。

うーん・・・やっぱりルナツーは落としておくべきだったのかも。
けどそれが出来なかったから膠着状態になっちまったのか。

359 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 17:53:59 ID:???
ア・バオア・クーの戦いで勝っていたらソロモンとルナツーを落とすことはできたの?

360 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 20:29:45 ID:???
出来ただろうね。
ソロモンと青葉区で消耗した連邦にはほとんど戦力が残ってなかった。

361 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 20:50:13 ID:rfmsJViD
連邦の計画、人材等を考えるならアバオアクーまで攻められるのは仕方なし、ただあそこでキシリアにギレンが撃たれなければアバオアクーは守れたと思う、レビル以外は頭の硬いもぐらしかいないんだし、指導者能力からすればジオンのほうが上

362 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 21:20:25 ID:???
レビルの代わりに音頭を取った将軍もドズルに勝るとも劣らない猛将だったらしいけどね

アバオアクーを守れたというのは同意だが、アバオアクー戦で連邦の宇宙戦力の大半を潰せたとしても
制宙圏を取り戻すために展開できるほどの艦隊がジオンに残ってるんだろうか?
グラナダにはかなりの戦力がありそうだが、またギレンとキシリアとの間でひと悶着ありそうだし、 
本国は ギ ガ ン ですよ?

363 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 21:32:51 ID:???
>>362

ソーラレイが強みになるからルナ2はともかくソロモンはいけそう。


364 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 21:42:29 ID:???
ソーラレイって、内部のアルミコーティングの素材がテスト用のものしか調達できなくって、一発こっきり
使い捨て、って設定じゃなかったか?

そーじゃなけりゃ、たとえば青葉区に敵をひきつけて、味方ごとまとめてフライドチキンにしたって
ジオン側から見ればお釣りが来るほどの戦果だよな。


そーいう戦術が取られなかったことから鑑みても、やっぱり使い捨てだったと思う<ソーラレイ

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 22:04:17 ID:U2rOGW5T
レビルを捕虜にした時に逃がしたのが大きいと思う。

MS必要論を粘り強く説き、反対者も多かった「RX計画(V作戦)」を強行
したのが勝負の分かれ目。
レビルがいなければ連邦は通常兵器で戦う事となり
幾ら数で圧倒していてもルウムの二の舞、三の舞を繰り返すだけ。

366 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 22:08:00 ID:???
>>364

確かに実際使ったのは偏光ミラーがテスト用のものだったので一発こっきり

でも連邦はその事実をを知らない
知らなかったからこそ星一号を断行したってのもある
(ソーラレイの充填時間を稼がせないため)
だから外交カードとしては充分な効果がある訳だ

もちろんうまいこと駆け引きしなけりゃすぐハッタリと看破されてしまうだろうが

>そーじゃなけりゃ、たとえば青葉区に敵をひきつけて、味方ごとまとめてフライドチキンにしたって
ジオン側から見ればお釣りが来るほどの戦果だよな。

そういや小説版はその戦法で勝ってたなぁ・・・

367 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 22:18:26 ID:???
ソーラレイを撃つのに、どれくらいの戦艦の主砲クラスの
ジェネレーターが必要なんだろう。コロニー大ぐらい?
で、もしそれができたら連射は可能?

368 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 22:23:26 ID:???
とりあえずメインのジェネレータはコロニーの人工太陽を稼動させるヤツだな、それに付属して多数のソーラーパネル。

ムサイが影を落としただけで出力に影響が出るらしいから、メインもそれほど高出力じゃ無いのかな??



369 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 23:03:50 ID:???
>>365
地上戦は通常兵器で十分以上だったのはお忘れ?
ついでに言うと、レビルは確かにV作戦を推進したけど、別に彼がいなくともMS開発計画自体が廃案になるほどの反対はなかったと思われ。
将軍達はモノになるかわからないMS開発のソースの幾らかを連邦軍の再建に遣おうとしただけだと思われ。

370 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 23:31:14 ID:???
俺がギレンだったら、連邦に宣戦布告せず、とりあえず連邦に従順であるフリをしとく。
それで、こっそりサイド6にダイクン派の活動家を送り込み、サイド6のエロい人を焚きつける。
そんでサイド6が連邦に対して独立戦争始めるように仕向ける。
うまいことサイド6が連邦に宣戦布告したら、いきなり中立地帯宣言。
これでなぜかなし崩しに独立を確保。
要はサイド6と立場を逆転しとくつーことです。だめかしら?

371 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 23:56:53 ID:???
>>370
サイド6が潰された後は戦前の状態へと戻るだけなわけだが?
第一、あのランク政権がそんなへまをするとは到底思えない。

372 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 23:57:44 ID:???
>>370
サイド6が潰された後は戦前の状態へと戻るだけなわけだが?
第一、あのランク政権がそんなへまをするとは到底思えない。

373 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 00:03:20 ID:???
地上戦でジオンが敗退した原因は、ホワイトベースの鬼神のような活躍が五割ほど
占めてると思うけど、もうひとつは地上においてザクの威力がさほどじゃなかったと
いうことがあるように思う。ザクってもともと宇宙用だから、慌ててグフとかドムとか
ゴッグ作ったけど、あまり数がそろえられなかったんじゃないかな。あとパイロットも
基本的には地球に不慣れだよね。ズゴックの操縦士なんて特にレベルが低そうだった
しね。ガルマやランバなどを欠いた状況でジャブローを力押ししたのがまずかったね。

374 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 00:04:34 ID:???
>>372
そうかあ。やっぱ駄目ですか。
あ。ランク政権でしたね。ありがと。

375 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 00:34:26 ID:???
つーか地上戦は制空権とれれば戦車でもMS退けられるからねえ
宇宙とは違うわな

376 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 00:42:58 ID:???
ガルマのドップ部隊が、翔べガンダムに壊滅させられたのが痛かったね。

377 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 00:54:30 ID:???
>>376
ジオンの航空戦力ってあれで全部だったのか!?

378 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 01:56:55 ID:WOwJzFnQ
>>377
全部じゃないだろうけど、けっこうメインな部分はやられたと思う。

379 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 02:15:43 ID:???
北米ではドップ隊やガウかなり落とされたからなぁ
あの戦力とガルマがいればもしかしたらってことにもなる

380 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 08:18:06 ID:???
あの回以来、ドップあまり見なくなったからな。
ガウもジャブローに散るのときに久々に見た気がする。
残存勢力をかき集めたんだろ。

オデッサでのマゼラアタックの配備率ってどんなもんだったんだろ。
あまり数見なかったような・・・

アムロってたまたま襲った基地がキシリアとマクベのいる重要基地だし、
元旦区で鉱山基地壊滅させるし滅茶苦茶しやがるな。

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 09:21:12 ID:???
強力なMAも片っ端から落としてるしなぁ
アムロいなけりゃもうちょっとマシなのは確か

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 10:02:47 ID:???
地上戦こそモビルアーマーのが有利だったかもな。
結局アッザム以外は地上で戦えるモビルアーマーなかったな。
ジャブロー戦に備えて基地攻撃用のモビルアーマーを開発すべきだった。

383 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 10:45:23 ID:???
ライノサラスでジャブロー攻略に来るのか?
ホバーだからアマゾンを遡行するのは可能かも知れないが
小回り効かなくて空爆の餌食になりそうな予感

384 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 11:23:28 ID:???
MAの特性としては、用途に特化した機体を作れることだからさ。
川を渡りながら周囲の砲台を制圧するようなMAキボンヌ!

385 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 11:56:02 ID:???
アプサラスの事、時々でいいから思いだしてあげて下さい。

386 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 12:33:39 ID:???
だれ?

387 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 13:13:15 ID:???
エースパイロットのパーソナルカラーを廃止して、
どれがシャアだか、どれが3連星だか、以下略だか
わからなくしておけば連邦の士気が落ちて勢いでジャブローまで落としていた。

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 13:28:48 ID:???
シャアとガルマが仲良しだったら勝てた。

389 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 17:48:36 ID:oCo3NNrn
>>369
>>別に彼がいなくともMS開発計画自体が廃案になるほどの反対はなかったと思われ
何でそう思える?
PSギレンのV作戦ムービーでは連邦の高官連中は
「今は戦力の建て直しと通常兵器の充実が先で、MSは必要ないだろう」とかなり反対しているのを
レビルがゴリ押しした、とあるが?


390 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 17:53:48 ID:tQrpbeRx
やっぱりオデッサ作戦の時にザクタンク大量導入だな。これをしておけば今ごろ・・・

391 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 19:02:11 ID:???
大量のザクの下半身とマゼラトップがだだあまりですな

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 19:04:27 ID:???
じゃあマゼラトップにザクの足をつけたのも大量導入すればいい

393 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 19:54:51 ID:???
グフもドムもゲルググもザクの頭部にしていれば勝っていた。

               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)               省エネ、省資源こそ
             lk i.l  /',!゙i\ i                われら優良種たるジオン国民の
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /                優良種たるゆえん!
             Y ト、  ト-:=┘i                 CO2を削減せよ!森林を伐採しすぎるな!
              l ! \__j'.l                 電気を有効に使え!!燃料もだ!!
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、    ジークジオン!!!!
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 23:14:45 ID:ujE17ce+
富野が青少年の健全な性について問題作を次々と挿入していたら

マインテーマがアムロ・カイ・ハヤト・シャアのSEXになるので
戦争はどうでも良くなって
とりあえず最初有利だったジオンをそのまま勝たせるストーリーになってた。

395 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 02:12:05 ID:???
>>389
あれだけで判断するのはちと無理があるぞ?
それに彼らはまずは戦力の建て直しを急務とするといってるだけで、MS開発は中止すべきとまでは言ってなかったと思うが・・・

396 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 03:02:33 ID:???
>>394
その前にガンダム自体お蔵入りだぞw

つまりは連邦とジオンが心じゅu(ry

397 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 15:03:16 ID:???
デギン放っといてソーラレイ温存し攻め込まれてからソーラレイ使って
浮き足だったところを一気に叩けば勝てた(ソロモンの逆パターンだな)

398 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:02:03 ID:9AnXE8sn
>>395
>>MS開発は中止すべきとまでは言ってなかったと思うが・・・

「現存戦力で充分ではないのかね?」とハッキリいっていた気がするが?
それって「MSは必要ない、」って意味だろ?

399 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:06:16 ID:???
てかゲームの映像を真に受けてるのがw

400 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:11:59 ID:9AnXE8sn
398だが、補足

MS開発に難色を示していた高官達に向かって
「対艦巨砲主義(←字は良く解からん)が航空戦力に敗れた歴史を知らないのか?」と
一喝して強引にMS開発を推し進めた とかいうシーンもあったと思ったぞ

>>369
>>将軍達はモノになるかわからないMS開発のソースの幾らかを連邦軍の再建に遣おうとしただけだと思われ。
そんな記述は何処にも無い。
どっちかっつうとMSの性能そのものを信用してなくて「MSなんか要らん」というニュアンスのシーンだったぞ
「高い金と時間を掛けて開発する必要あるのか?」とか
「その金と時間で現状戦力を立て直す方がよっぽど良いんじゃないのか?」と言うように取れる台詞。



401 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:17:07 ID:9AnXE8sn
>>399
確かに、ゲームの映像を100%信用するのは愚かな事かも知れんが
少なくとも版権元が監修する「現存する資料」だからな

何も根拠も無しに、単なる持論を振りかざす奴よりは
いくらかマシだと思うが?

そういう>>399くんは、どうやったらジオンは勝てたと思う?
で、そう思う根拠となる資料と、確かな出所とやらを教えてくれよw


402 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:35:45 ID:???
ガシャポン戦記4のストーリーモードでプレイヤーが何もしなければジオンは勝てた!

403 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:05:33 ID:???
ガウが木馬にぶつかってたら勝てた

404 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:34:37 ID:???
マジレスするとアムロを殺せたら勝てた

405 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:43:00 ID:???
ゴックが宇宙でも動けたらジオンは勝てた

406 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:58:16 ID:pmVzUl/s
ジーンが勝ってたら勝てた

407 :キシリア:2005/05/13(金) 20:02:18 ID:9jS6HgTF
負けたとおもってませんがなにか?

408 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:24:14 ID:???
レビルを逃がさなければ(ry

409 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 21:03:36 ID:???
>>401
マジレスするとジオンが勝つ方策が見当たらないわけだが?

410 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 21:11:30 ID:???
>>400-401
なるほど・・・でも映像中にはレビル側にも高官が結構いたと思うけど?
あれは反対派を説得する為の場面じゃないのか?

411 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 21:23:41 ID:???
みんな勘違いしてるけどレビルが凄いんじゃなくて
大統領か首相が凄いんだよ

412 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:19:55 ID:???
ジーン、お前はここに残れ

はっ、曹長

413 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:24:18 ID:???
>>412
で、無傷でWB出航の上に訓練受けた軍人乗ってるからシャアの被害が更に拡大する悪寒・・・・

414 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 07:09:18 ID:???
まぁ、その、なんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

GNOならジオン常勝だから、ジオン勝たせたけりゃあのクソゲーでもやってなさい
ってこった

415 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 12:29:35 ID:???
>>413
しかも、ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクがそれぞれ×2ずつ。
それに正規パイロットが登場してるから……。


赤い彗星、撃墜。



まあ、それでもジオンの勝ちは無いだろうけど。

416 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 20:36:21 ID:???
アムロの一年戦争の撃墜総数250機ってマジか?

そうするとアムロ一人でドロスの搭載数くらいは撃墜してる事になるのか?

417 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:49:15 ID:???
250÷43=5
毎週5機落とせばいいんだから不可能な数字ではないな

418 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:00:34 ID:???
>>417
43って何?

419 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:06:01 ID:???
全部で43話

420 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:19:06 ID:???
>>419
ああ、なるほど。
こっちの世界の話ね。ありがと。

421 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:31:13 ID:???
コンスコンさんは12機のリックを落とされました。
っていうか、戦艦は入ってるのかな?それ

422 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:33:20 ID:???
>>421
アムに落とされたのは9機じゃね?

423 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:49:02 ID:???
アムロは戦艦は鎮めてないでしょ
チベとムサイだけで

424 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:20:15 ID:kLRH3aUv
シャアが3機の補給を欲しがったのに
(V作戦を突き止めたとまで言ってるのに)
2機しか補給が来なかったことを考えると
ザクってすごい高級機

そんなのを毎週5機も壊されたらたまりませんな

425 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:26:43 ID:???
作品内時間では毎週15機か

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:43:40 ID:xu40QPGA
>>416
250って戦闘機やら車両系も含めた総数か?

MSだけならアムロの撃墜スコアは連邦2位の142機な訳だが…

ちなみに1位はテネス=A=ユング(149機)、
3位はリド=ウォルフ(68機)だが

1、2位だけずば抜けている事から、1位の撃墜スコアは
連邦のメンツの為の模造説もあるとか


427 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:00:08 ID:???
でも、ブレニフ・オグスはMSだけで193機落としているね。
GMのロールアウトから終戦までのわずかの間に193機ってのはすごいな。

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:06:11 ID:???
DDシリーズを搭載したムサイでも沈めたんじゃないのか??


429 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:09:30 ID:c6Hulsg1
連邦虐殺するだけなら
宇宙から色々落とせば簡単だろ

430 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:10:37 ID:???
そんなことしたら核ミサイル打ち込まれますが?

431 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:12:12 ID:PyZcox1J
ガンダムSEEDの公式ページがwwww
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116070558/
1 番組の途中ですが名無しです New! 2005/05/14(土) 20:35:58 ID:Lnxd19pd0 BE:14139124-#
っちょwwwwおまwwwwwwこれ見ろwwwwww公式なのにwwwwww
ttp://mbs.jp/gundamseed-d/story/

432 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 01:19:33 ID:Q/LxfZh6
TV版のビデオ見てるんだけど

たまたまアムロがエルランの裏切りに気づいたために
そのエルランが寝返ることを見越して部隊を配置していたマ・クベ隊が
エルラン隊に相対していた部隊から崩れだした。

ナレーションによると
2機のドムがWBにかかりっきりで戦力にならなかったのも影響が大きかったらしい。

んじゃあ、アムロとWBがいなかったらオデッサはジオンの勝ちで間違いないんじゃない?


433 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 01:27:53 ID:???
>>432
三日間続いたのがが五日とか一週間に変わるだけwwwww
連邦軍の圧勝に変わりは無いよwwwwww

434 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 01:32:33 ID:Ufuubu4i
MSだけにこだわらずに、通常兵器も使うべきだった。

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 01:34:14 ID:???
>>432
たぶんそうだろうね。他にもシャアズゴック撃退とか
エルメス撃破とか、要所要所で大きな戦力を退けている。
そら伝説にもなりますわな。

436 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 01:48:06 ID:Q/LxfZh6
>>435

発射された水爆をビームサーベルでたたき斬って、無力化してしまうなんて
神としかいいようがない。


437 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 03:18:32 ID:IUbinVom
>>413
ガンダムってプロトタイプからG3までの3機じゃなかったの!?

438 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 03:43:51 ID:???
言いたい事はいろいろあるが、とりあえず
そのレスへの返答では繋がりが見えてこないのだが。

439 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 05:19:04 ID:???
アムロとガンダムが戦局を変えたなんて事は無いんだろうが、
ジオンが切り札を打って戦局を変えにかかろうとするとあの憎い白いアンチクショーが出てきて抑止しちまうんだよな。
で、ジオンは黒を白に変えられないまま手札やパイロットを失ってずるずるさっさと敗北。
一年戦争が一年で終わったのは間違いなくWB隊のせいだと思われ。

440 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 10:47:07 ID:???
>>432
>アムロとWBがいなかったらオデッサはジオンの勝ちで
そもそも1話でジーンが余計な事をしたせいで
最強アムロ伝説がスタートしたワケで。


441 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 10:56:45 ID:???
WB艦長…パオロ
MSパイロット…訓練受けた軍人さん(リュウ・ホセイよりもベテラン)
だったら、サイド7出航後のシャアの攻撃に耐えれただろうか?
(攻撃するしないは別)

442 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 10:59:50 ID:???
>>441
あの頃まだアムロ弱かったじゃん。
ガンダムが硬いから助かっただけで。

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 11:15:36 ID:???
南極条約さえ無ければ核ザクがそのまま生産できたのに…
とはいえジオンは地球を死の星にしたいわけじゃないからなぁ
アスタロスいっぱい使った方が効果的かも

444 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 12:10:05 ID:???
>>441
シャアの攻撃には耐えられてもその後の神がかった活躍は無理だっただろうな。
WBではアムロがガンダムに乗ってることを考えてもアムロとそれ以外の撃墜数が違いすぎるし
OTにはやっぱり限界があるだろう。
まあ一応適正の高い奴が選ばれてたはずだからカイ達よりはマシだったかもしれないが
アムロはランバラル戦の頃には一流とはいかずとも並パイロットの域は超えてたろうから。

445 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 12:29:10 ID:???
シャアの攻撃に耐えられたらジャブロー一直線だし

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 12:42:55 ID:???
カイって連邦軍でも結構なエースパイロットって聞いたぞ。(一年戦争時)
詳しい数は知らないが。

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 12:45:44 ID:???
WB隊は敵との交戦回数がとにかく多いからなあ。

448 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 15:13:35 ID:???
正規パイロットが乗ってた場合のシミュレート。

ガンダムの性能を如何無く発揮し、サイド7宙域でシャア死亡。

ジャブロー直行

ザクとの交戦結果のみGMへ

ガルマ生存

ランバ・ラル地球へ降下せず

アッザムテスト邪魔されず

エルラン裏切り発覚せず

黒い三連星オデッサ支援に降下

オデッサ戦線膠着

ベルファストにゴッグ上陸し大暴れ

ズゴックやらグラブロやらでえらいことに

ガルマの北米部隊がジャブロー空爆

データ不足のGMヨワスww

WB隊宇宙へ離脱するもトクワンのビグロに撃破される。

結論:ジーンのせい

449 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 15:19:22 ID:???
小説版は最終的にはジオン勝利で終わったと聞いたことがあるけど
アニメとはどう違ったらそうなるんだろ

450 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 15:42:36 ID:???
>>434
相手と同じ土俵に立ったら意味ないだろ。
その為のMSなんだから。

451 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 15:43:58 ID:???
>>449
アムロとセイラの同衾

452 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:00:23 ID:???
>449
ソーラーレイで両軍ともあぼ〜ん

キシリア・シャア・ペガサスJrが手を組みギレンあぼ〜ん

シャアがキシリアをあぼ〜んしシャアによるクーデター
ペガサスJrはシャアに投降

ジオン優勢のうちに停戦


ギレン、レビルの両継戦派が死んで
サイド3がザビ家独裁をから脱却できれば適当なところで歩み寄れるね

453 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:33:01 ID:???
>437
プロトとかGIIIってのはそれぞれ複数ある
劇中でも組み立て前のガンキャノンやタンクが破壊されてたが
あの中にはアムロが乗ってたのと同型のRX-78-2もあった(ことになってる)

454 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 19:40:54 ID:???
つーか、RXシリーズは六号機まで存在してるって話じゃなかったか
ガンダム戦記で改竄されたとかじゃなくて、結構前からの設定として

455 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 21:28:06 ID:???
1号:黒と白で下腕がへこんでる
2号;いつものアレ
3号:灰色になってる
4号:赤い(青かもしれん) アレックス説もあり
5号:青い(赤かも知れん)
6号:ガンダムキャノン
7号:???
8号:まであったっけ

456 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 00:00:13 ID:???
元の4〜6号機を膨らませたのが戦記の4,5号機とマドロック(ガンダム6号機)。

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 01:00:42 ID:???
きっと来年の今ごろには、またガンダムが捏造されてるんだろうな。

バンダイの株価と、バンダイからガンダムがロールアウトした日付を比べてみると
おもしれぇと思う



458 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 18:42:19 ID:???
プロト1号機 アムロ2号機 マグネットコーティング3号機ってやつか。
あとMSVモビルスーツ開発史(1984年発行)には4号機と5号機がペガサス級「サラブレッド」
に搭載されア・バオア・クーに参戦したとの記述あり。

6〜8号機はそのままGMの素体となったとされ参戦記録等は見つかっていない
とある。

アレックスはRX−81の設定の一部を利用して考え出されたんだと思う。


459 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:22:45 ID:???
>>451
そそ、アムロがセイラさん(金髪さん)に中だししちゃうんですよね。
でも、レーザー通信中に攻撃されて、アムロもあぼ〜ん。
とおもったら、そう見せかけて失踪してどっこい生きててベルトーチカにまたまた中だし。妊娠大ヒットです。
チェーンにも中だし。

というわけでアムロにそこらじゅうの女性を孕ませてNTの子供をいっぱい量産すれば勝てるっ。

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 07:29:07 ID:???
>>415
もしかしたら、シャアが死んだ方が勝てるかも知れないぞ

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 15:23:15 ID:???
>>460
ガルマ謀殺と、それに続く北米戦力の消耗がなくなるから、ジャブロー降下作戦にも
影響するかもしれん。
ガルマが死なないって事はその敵討ち部隊であるランバ・ラル隊や黒い三連星の
地球派遣も無いわけで、その他のエースパイロットも温存されるし。
まぁ焼け石に水だろうけどね。

とりあえず、キシリア暗殺がなかったら、ジオンの一方的敗北はなかったかもな。
温存されていたグラナダの戦力と本国の戦力で疲弊した連邦艦隊との間に
拮抗状態ぐらいは作れたかも。


462 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 17:24:53 ID:???
>>461
あそこで暗殺を逃れたって最終防衛ラインが崩れて本国への侵攻ルートがガラ空きになってしまってるから
手遅れだと思うが
サイド3が決戦に耐えうるような場所とは思えんし
キシリアは割と平然としてたが・・・グラナダに亡命政府でも樹立するつもりだったのだろうか

そもそもあそこでシャアがキシリアにバズーカを向けずともあのザンジバルは墜ちてたんじゃないの

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 19:48:01 ID:???
>>462
ブースターでもつけてれば加速で逃げ切ることも出来たろうけど、サラミス級の艦砲射撃が雨あられと
降り注いでいた状況からするとザンジバルが逃げ切れるとも思えんな。
キシリアの命運はア・バオア・クーに来た時点で尽きていたんだろう。

464 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 19:49:49 ID:???
ブリッジが沈黙したからドックから離床したままハッチの外に出てしまった、本来なら外部の情報を元に加速するなり
様子を見るなりしてたろう。



465 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 20:00:52 ID:???
ミノフスキー博士が亡命しなければ勝てた可能性はあると思う。

466 :465:2005/05/17(火) 20:17:56 ID:???
小型核融合炉が出来ない→MSが開発できない
ミノ粉が使えない→一方的にジオンが利用・ミノクラが使えない・対策が立てられない
メガ粒子砲が開発できない→艦艇の砲撃能力でジオン軍有利

467 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 09:05:49 ID:EqyPT/CS
これまでのジオン有利化イベント
・ブリティッシュ、失敗せず
・ジーン、暴走せず
・ザビ家、内紛起こさず
・ソーラレイ、無駄撃ちせず
・ミノフスキー博士、連邦に亡命せず
・レビル、脱走せず

468 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 09:17:31 ID:???
>>467
>・ブリティッシュ、失敗せず
コレが有りなら

・全ての作戦、失敗せず
で終了だなw

469 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 09:51:36 ID:???
作戦失敗せずはアバウトすぎないか?
ここでこうすれば失敗しなかったんじゃないか?っていうのが
必要だと思う

470 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 10:00:46 ID:???
最初にデニムとジーンを偵察にやらずに、V作戦のMSが必ずあると
確信してシャア自らが指揮してコロニー入っていれば、ガンダム奪取
できたんじゃないの?

471 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 11:26:14 ID:???
そもそも、皆勘違いしてるのが、
ガンダムは戦隊モノのヒーローじゃないんだから、ガンダムやWB隊だけで
ジオンを大半を倒してきた訳ではない。
確かにエース(ラル、三連星など)は落としてきたけど、
幾らエースでも仮にヨーロッパにいてアフリカや宇宙で直ぐに戦える訳ではない。

しかも1年戦争は1月に開戦して12月31日に終戦した訳だが、アムロ少年が
初めてガンダムに触れたのが開戦から8ヶ月以上過ぎた9月18日。
つまり「機動戦士ガンダム」という作品は、1年戦争という割には「約3ヶ月間」の
話を描いているだけ。

別にアムロがガンダムに乗らなくても、他のテストパイロットが戦闘データを送り
ジムのロールアウトは出来たと考えられるし、連邦とジオンの物量の差はどうにもならない。

ウッディ大尉のジャブローで言ってたろ「ガンダム1機で戦争がどうにかなるものではない」と。
だから、「ガンダムを早期に倒せば」とか「アムロをガンダムに乗せなければ」というのは意味ない気がする

472 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 11:30:08 ID:???
ネタスレでマジレスするのはやめてください

473 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 11:45:35 ID:???
>>471
最近の後付け設定に毒されすぎ。
テレビ版を丹念に見てる世代にはとてもじゃないけど納得できない話。
ホワイトベース隊の活躍は常識を逸している。
そもそもV作戦とは、形勢不利な戦局をひっくり返すべく考案されたスーパーロボット作戦。

474 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 11:50:36 ID:???
北米を押さえていたはずのガルマ様ご一行が落とされたのは
ジオンとして痛かったと思う。

ここは皆で木馬木馬言ってないでスルーすればよかったんではないか?

475 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 12:25:58 ID:???
囮作戦にハマって貴重な戦力を失ってしまったジオン。
MAもほとんどアムに潰されたし最悪。

476 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 13:38:44 ID:Sb4iXdPR
>>473
>>最近の後付け設定に毒されすぎ。
ウッディの「君一人の活躍やガンダム1機で戦争に勝てる訳ではない」は
放送当時の発言では?

>>そもそもV作戦とは、形勢不利な戦局をひっくり返すべく考案されたスーパーロボット作戦。
V作戦そのものが別に「スーパーロボット・ガンダムで戦争を勝ち抜こう」というものではないはず。
「ジオンの量産MSに連邦にも量産型MSで対抗する」というのが目的であり、
V作戦の最終目的はGMの量産体制の確立。
ガンダムはその過程においての戦闘データ解析用のテスト機。
これも劇中で明言されているはず。


477 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 13:43:14 ID:???
>>471
ガンダムを奪えてたら違うんじゃないの?
ジムはもっと弱くなったかもとかジムのロールアウトが遅れたかもとか、
そういうこと抜きにしても、WB隊がいなければWB隊に付きっ切りだった
シャアはその分他の作戦に参加できたし、WB隊がいなくてガンダムが
ジオンにあれば全然違ってたんじゃないの?

478 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 13:47:10 ID:???
アムロがいなけりゃ1年戦争が1年で終わってなかったかなってぐらい
でもエルメス、ジオングやビグザムみたいなジオンの最終兵器をアムロが撃墜したのも事実だし

もしかしたらジオンの有利な条件で講和できてたかもしれない

479 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 13:49:08 ID:???
逆にMAはMS1機と戦力的にそれほど差がないと言えるわけだが

480 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 13:49:15 ID:???
>>476
ウッディの「君一人の活躍やガンダム1機で戦争に勝てる訳ではない」は
当たり前の発言って言うか、戦争は普通に考えてそういうもん。
でも逆に考えると、そういう発言が出てくるほど、ガンダムという存在が
一機で戦争に大きな影響を与えているとアムロもウッディも認識してたってことでは?

481 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 13:55:21 ID:???
>>479
水爆もMS1機と戦力的に差がないね

482 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 14:18:28 ID:???
>>480の読み解きが正しい。
>>476は一歩踏み込んでガンダムを見てみよう。
同類の台詞はダンバインにも出てくるので参考に。

483 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 14:20:24 ID:???
レビル「まだ未確認情報だが、ひとつにはガンダムの使い方を学んだという。
    強力なモビルスーツならば数はいらない、一機二機でも戦果が十分
    得られると考えたのだろう」
     ・・・・・・・
レビル「ガンダム一機が呼び水となった」

こういう世界だ

レビルがガンダムとWBに大きな期待を寄せているというポーズの演出
とも取れなくもないが

484 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 16:28:29 ID:???
ガルマとキシリアがWB及びガンダムに固執していたのは間違いないわな
デギンもガルマが戦死したからこそ和平交渉に乗り出したし

485 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 19:45:52 ID:???
ホワイトベース隊の戦力は戦況を変えるほどではないが
ホワイトベース隊の戦果は戦況を変えたきっかけくらいにはなった気がする。

486 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 20:11:13 ID:???
つまりWB隊をとことん無視れば戦況は少しは変わったと言いたいわけだな

487 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 20:17:18 ID:rcaBtQsg
TV版の世界観の範囲内で考えるならば、(MSV等一切無し)
「アムロの乗ったガンダム」は絶対無二、強力無比であり、
それ1機で戦況を大きく変えたと言っても過言ではない。
ジオンが勝てた理由を探すならば「アムロをガンダムに乗せない」
「アムロが未熟な初期に全力で撃墜する」しかないと思う

近年のMSVやOVAや書籍等も考慮するならば(あくまで公式のものに限っても)
別にアムロがガンダムを駆らなくても、連邦は充分に勝てたと思う

488 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 20:17:20 ID:???
>>486
キシリアかドズルが盛大に騒ぎ出しそうだな。

489 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 22:47:18 ID:HPJ5ThvX
>>471
>そもそも、皆勘違いしてるのが、
>ガンダムは戦隊モノのヒーローじゃないんだから

ただのアニメです。
現実と混同しないように頼むよ

490 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 23:58:12 ID:???
>>489>>471が何と現実とを混同しようとしてるのかを解説してもらいたいもんだw


491 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 00:11:56 ID:???
>>471は ガンダムは「戦隊モノみたいに自分達だけで敵と戦ってる訳ではない」と
言いたいだけだしな。
別に現実とアニメを混同している訳では無いだろ。

>>489は実写と現実の言葉の区別がついてないみたいだけどなw



492 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 00:34:26 ID:pH3Cz97m
WBは連邦量産MS用のデータ採集部隊であり、こいつらがいなくたってジオンはGMに潰される。
しかし、ジオンにも連邦のGM量産に勝るとも劣らない秘密兵器(水爆・ビグザム・エルメス・ジオング等)がいくつかあったわけで、そいつらはことごとくWBにやられた。

…アムロがいなければ、ガルマ生存+GMの性能低下+オデッサ作戦参加戦力双方あぼんなどなど…

493 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 00:37:03 ID:???
>>492
ガルマだけは…アムロがやらなくてもシャアが違う形でやってたと思う

494 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 00:45:46 ID:???
ガンダムセンチュリーの小説に
WBの連中が地球の歴史遺産を壊しまくって
それに頭に来たマクベが遺産の警護のために貴重な兵力をさいてしまうってのがあったな

495 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 00:58:14 ID:???
ホワイトベース隊がいなかったら、

ガルマ隊健在だからジャブローの制空権とられる。
戦闘データが貧弱なので、守備隊のGMが、降下してきたグフやドムやズゴックに勝てない。
そもそもシャア&アッガイによってGMの大半が破壊。

ジャブローあぼんですな。

496 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 00:58:45 ID:???
>>490-491
どうした?発作が出たのか?

497 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 01:14:26 ID:???
だから、アムロやガンダム、WB隊がいなかった(最初に潰された)だけなら
どうなるかわからんけど、ガンダムを奪取できていたとしたらどうなのよ?
・GMのデータ不足でもっと弱くなってた、ロールアウトが遅れた可能性
・WB隊に潰されたジオンの秘密兵器とエースたちが大方残る可能性
・WB隊に付きっ切りだったシャアの部隊が、WB隊がいなかったら他にまわって
上げていたであろう戦果
・ガンダムそのものと、そのデータを得ることでジオンが得たであろう
技術的なノウハウ
これだけ考えたら結果が変わってた可能性もあると思うんだけど

498 :スパイ少女:2005/05/19(木) 01:27:54 ID:d9UakHS0
ララァがアムロの童貞を、奪えばよかったんだ!
ふたりは、ニュータイプだなんて忘れて、交尾しまくり。

性に目覚めたアムロ、フラウボウはもちろん犠牲者。
セイラさんのシャワータイムに忍び込み、性欲を満たすアムロ少年。

「キャスバル兄さーん!たすけてえーー!」
セイラさんは、アムロにはビンタができなかった。
そして、カイに八つ当たり。

けッ!
つまんねえ!われながら。
逝っときます。


499 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 02:16:23 ID:???
開戦前に他のサイドを味方に付けることはできなかったのかねぇ。
いくらなんでもサイド6以外を全滅させたのはもったいない。
ルウム戦役の後にジオンになびくサイドもあったかもしれんし。

500 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 03:38:31 ID:???
>>495
ジオン参謀部の能無しを絵に描いたような画餅的な作戦だな。

501 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 05:13:37 ID:???
ジオンにアソコまで言いようにやられたのは連邦軍の不甲斐無さだが、連邦政府
に単独で語るような勢力を野放しにするほど、連邦政府も阿呆じゃないと思う

502 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 08:33:55 ID:ZpzlNlBF
ギレンがサウザーだったら勝てた

503 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 10:57:23 ID:???
>>502
メガノイドのか?

504 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 11:52:02 ID:???
マクべもレイになる

505 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 12:46:51 ID:VunCJ4zn
ソーラレイだけを使っていたら勝てた!

506 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:00:38 ID:???
あのタイミングで終戦協定しないで、
本国の戦力と、各地に分散してた残存戦力の体制を立て直して、
あと3か月くらい戦えば意外に勝てたかも。

507 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:02:24 ID:???
その間連邦は何をやってるんだ?

508 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:12:35 ID:???
これは少しトンでもない案かもしれませんが
サクを量産すれば勝てたと思いますよ

509 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:19:12 ID:???
我々も苦しいが、ジオンも苦しい!!

名台詞だべ、これ

510 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:49:46 ID:???
連邦軍ってめちゃめちゃになってたんだよなあ。
よくGM量産するだけの体力があったな。
青葉区に進軍したのはほとんど限界一杯一杯だったんじゃねえの?

511 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 14:36:43 ID:???
>>507
アムロを拘束する

512 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 14:42:42 ID:???
セイラを緊縛する

513 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 14:45:05 ID:???
緊縛はミライの方が似合いそうかな。
セイラは革。ボンデージスーツ。

514 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 14:46:10 ID:???
開戦前にガルマを地球に視察に送り、伊勢リナと恋仲にする
エッシェンバッハに婿入りさせ、親父の地盤を継いだガルマが
地球連邦の政界進出、その甘いマスクで女性票を魅了し政権獲得
地球連邦大統領に就任後、ジオン公国のドズル公王
(デギン薨去後、ギレンとキシリアは内紛で双方死去している)
と交渉して、ジオンの独立を承認する


しまった勝ってない

515 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 14:54:06 ID:???
>>508
却下である!

516 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 16:13:50 ID:???
つーか。民間人を大量虐殺された連邦の負けだよ

517 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 21:28:41 ID:???
連邦政府も影では人口減らししてくれて乙ぐらいは思ってたかも

518 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 00:14:20 ID:???
てーか未だにジオンの勝利条件がわからないんだが。
ギレンのやぼおだとジオンが地球圏を完全支配なんて極端なことも可能だが・・・

519 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 02:29:10 ID:???
ガンダムやっつけたらジオンの勝ち

520 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 02:31:46 ID:???
ビグザム量産できたらジオンの勝ち

521 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 12:14:29 ID:???
ドズル量産したらジオンの勝ち

522 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:20:42 ID:???
たまにジオンがC型の核ザク使ってれば勝てたってのが出るが、
現在のアメリカとかロシアの核ミサイルの保有量をみるかぎり、
連邦が本気になって核撃ちまくったらサイド3やアクシズなんてこなごなですが何か?

523 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 14:41:43 ID:???
連邦にとっては,造反した属州を帰順させるのがこの戦いの目的

デパートで「オモチャ買って!」と泣きわめく子供を黙らせるのに
「親が本気になって頸を締めたら幼児なんてイチコロだ」

524 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 16:19:42 ID:???
>>522
そのハズだったのにミノフスキー粒子のせいで困ったことに
なっちまったんじゃねーの?>特に一年戦争開戦時
サイド3のコロニー群の正確な位置が分からなくなったんだよ。
あとミサイルはザクでも撃ち落せるしな。


525 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 16:22:07 ID:???
>サイド3のコロニー群の正確な位置が分からなくなったんだよ
それはないだろw

526 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 16:23:54 ID:???
>>524
その為の宇宙艦隊だろ。
ジオン軍も大分艦隊戦力を消耗させられたし、ミサイルへの対応のためにミノ粉撒かなければならんから索敵も大変だし防衛網は大変だったろうな。

527 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:17:46 ID:???
>524
マッハ1を超えるミサイルを目視で落とせる割には
太陽と地球を月の重力の干渉点のラグランジュポイントを算出できないとはとんだ宇宙世紀ですね

528 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 19:11:14 ID:???
マジ計算すると

直径6.5kmのコロニーを地球=月の距離だけ離れて見ると
一番離れた状態の火星ほどの大きさになる
全長32kmのコロニーならば、同じ距離で最接近した火星と同じ視野角になる
(なお、どちらにしても、火星より強い太陽光を受けている)

月の陰から出てくれば、サイド3のコロニーは地球から肉眼で見えるし
素人の望遠鏡でも回転している状態を眺められる

ジオンが光学迷彩しなければだが

529 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 19:13:21 ID:???
>>527
コロニーも地球の公転と共に猛烈な速度で移動している。計算で軌道を計算できても、正確に
その位置を観測できないと弾道が明後日の方向に飛ぶ。最悪、弾頭が月の重力に捕まって
月面に落下することもある。目視で長距離からの核攻撃は難しく、宇宙艦隊からの直接攻撃に
頼らざるをえない。が、肝心の連邦軍宇宙艦隊は初期に壊滅している。

530 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 19:25:10 ID:???
大体の位置に当たりをつけてたくさん打ち上げて時限爆発じゃ駄目?

531 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 20:32:49 ID:???
>>530
駄目。許さん。

532 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 20:33:45 ID:???
サイド3の防空圏内にはミノ粉まいてないだろ。


533 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 05:25:10 ID:???
>>532
ICBM撃ち込みまくりだな

534 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 07:55:00 ID:???
>>533
UCのミノ粉実用化以前はミサイルディフェンスが発達しててほぼ無効化できてた、だから軍艦の攻撃がビーム砲メインになった
みたいな話が無かったっけ??

ならば絶対防空圏はミノ粉無しでミサイルディフェンス有効にしといたほうが・・・


535 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 09:28:51 ID:???
粉撒くと通信が不便

536 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 10:01:04 ID:???
>>533
防空圏外に撒けば効果は同じだよ、広範囲に撒かなきゃならないけど。


537 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 12:01:09 ID:???
ベノムの ぼうくうけんに はいった!

538 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 18:26:42 ID:???
>>534
戦術ミサイルと戦略ミサイルは違うよ。
速度も威力も機構も。

539 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 21:59:16 ID:5EuceTIw
一艦あたり3〜4機収容ってのが普通で
後半の宇宙空間での大規模な艦隊戦で15〜6機のMSが出た模様です!
とかいうセリフがあるから
通常の戦闘なら15〜6機、戦艦(戦艦以外も船はあるだろうけど)4〜5隻ってところなんだろうな。

この辺から考えたらアムロの戦績は異常だよね。

540 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 22:00:21 ID:08D2+VJM
突然ですが、今、全板トーナメントでモ娘狼と戦っています。
負けてるんです。でも勝ちたいんです。
自分達だけではもう限界です。助けて下さい。
お願いします。
VIPに清き一票を
http://ex10.2ch.net/test/r.i/news4vip/1116663557/

541 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 04:56:02 ID:???
VIP板はどうすればモ娘狼に勝てたのかスレに行け。
俺たちはジオン軍勝たせるので手一杯なんだっ>>540


542 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:39:05 ID:???
戦術級ってのは敵の部隊を直接ぶっ叩くためのやつ
戦略級ってのは兵器工場ぶっ壊したり民間人ぶっ殺…ゲフンゲフン産業基盤ぶっ壊して戦争継続能力、継続意思を奪う為のやつ
方向性そのものが全く違うやつだからそのへんは理解しとけ

543 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 13:26:11 ID:???
ま、なんにせよジオンには連邦のサイド3核攻撃を完封する用意が
あったんだろうね。
じゃなきゃとてもじゃないが開戦には踏み込めないハズ。
マ・クベも水爆撃たないハズ…。

544 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 16:43:43 ID:???
それじゃ何で南極条約をわざわざ結んだんだ?
核防げるよ派にとっては、これが一番論破しなければならない障害だと思うぞ。

545 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 19:55:06 ID:???
連邦にとってはサイド3の独立を認めない以上、「自国の領土」「自国民」に核を使うのは
考えにくい。また絶対民主主義がそれを許さないだろうし

546 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 08:02:23 ID:???
>>539
ヒント:キャメル艦隊 ドメル艦隊

547 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 11:24:58 ID:???
>>545
毒ガスは使うみたいだがな


現実でもイラク軍が自国領土のクルド人(分離独立を訴えてる)に使ってたな

548 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 13:27:54 ID:???
>>543
防空用に不可視型レーザーレーダーとかあったんじゃねーの?
デブリだらけの地球圏で役に立つかはわからんが。

549 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 14:33:56 ID:???
>>544
核防げても核兵器禁止する意味はあると思うけど。
戦後のこと考えたら核汚染の心配するのは当然だし。
核防げたのなら核禁止する意味は無いということにはならない。

550 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 15:44:58 ID:???
核(や大質量兵器)の使用禁止にこだわったのは,連邦の方だと思う
ジオン側はそれに答える形で,民間人の居住する非軍事コロニーへの
攻撃禁止というような条件を引き出している可能性がある

地球上の制空権を奪われている状態で,地球上の大規模港湾施設や
鉄道の連結ポイントのような所を上空から核(or隕石)攻撃されたら
連邦軍に防ぐ手だては無い
ジオンに核弾頭の残りが少なかったにせよ,それを連邦に悟られて
なければ脅威となり,それを自ら封じることで,より優位な譲歩を
引き出せる条件にできる

551 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:08:21 ID:???
>>547
ティターンズと連邦軍を同一視するのはどうかと思われ。

>>550
非軍事コロニーを破壊しまくったジオンが言える台詞ではないな。
それに非軍事施設、しかも多くの民間人が暮らす所を攻撃しないのは当然だし、もし攻撃するなら条約自体が無意味な奴で防止には余り役立たないと思われ。
それを実践したのが当のジオン軍だしな(嘘か真か毒ガスと核によるコロニー殲滅を現場の独断専行といって切り抜けたのがジオン)

むしろ宇宙要塞を整備していたジオン軍こそ核を恐れてたんだろ。
宇宙艦艇相手には難しくとも宇宙要塞を攻略するには効果的だからな。

552 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 08:59:05 ID:???
>551
>547
ティターンズと連邦軍を同一視するのはどうかと思われ。

それは
コロニーへのガス注入は海兵隊がやった事で,ジオン軍と同一視するのは・・
といって言い逃れるのと同じ

553 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 12:29:20 ID:???
>>552
終始ジャミトフの個人的な支配下にあった特務部隊と連邦議会という民主的な政府というシビリアンコントロール化にある地球規模の巨大な軍隊を同一視する方がな。
連邦軍が非軍事コロニーに毒ガスや核兵器を使ったと言う記録があれば別だが。

そうなるとエゥーゴもティターンズと同一視されなければならんくなるぞ。
あれも連邦軍の派生組織には違いないしな。

554 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 13:22:40 ID:???
ジャミトフが個人的な大金持ちで,連邦の予算とは無関係に
ティターンズを組織していて,それが悪さしたのなら連邦軍とは無関係と
言い逃れはできるかもしれんが

それとも,連邦から委託を受けて汚れ仕事をやっている民間の警備保障会社
なのか?

555 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 15:56:35 ID:???
>>554
企画書ではジャミトフ・ハイマン(初期にはアンマ・ハイマン)はインターナショナル国債発行管理公社
の総裁だったらしいが、これが裏設定なら連邦政府の財政やら予算を自由に動かせる立場であり
連邦軍の精鋭を独自に組織化できたのも解らないでもない。

連邦軍の階級制は今ひとつ不透明だが、連邦軍のお偉方がやたら政治屋タイプが多いのは
軍の高級幹部が連邦政府の政治家(=実業家)のキャリアの一つであり、現場叩き上げの
レビル型軍人は寧ろ少数派なんだと思う。

一年戦争後、軍縮の流れで予算が急迫した連邦軍にとってジオン残党狩りは重荷であり、また
硬直化した組織では不可能だった。そこにジャミトフがデラーズ事件後の宇宙移民脅威論を
背景に少数精鋭の特殊部隊(=汚れ仕事専門の軍隊)を持ち出した、とも考えられる。

連邦軍もティターンズも有り体に言えばどちらも連邦の政治屋達の私兵に成り下がっているのが
グリプス戦役の間接的な原因だと思う。

556 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 16:02:43 ID:???
南京大虐殺は(あったとすれば)現地軍の暴走=ティターンズの30バンチ事件
ユダヤ人最終解決は最高指導部の指示=ジオンの非同調コロニー壊滅

557 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 01:31:24 ID:KWIRtQCe
ドダイYSいっぱいつくれば勝てたはず

558 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 01:48:19 ID:???
南極条約に関しては、そもそもジオン・ズム・ダイクンが「人は地球から一度退去して
これを癒さなければならない」的な思想(なんていったっけ)の元に人心を集めたのが
ジオン共和国だったから、その思想をかりそめとして利用しているジオン公国としては、
「ダイクンの遺志を正しく継ぐ国家」だって事を内外にアピールする為にも、
必要だったんじゃないの


559 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 03:32:48 ID:???
>>557
今想像してみた。なんか凄い。勝てそう。

560 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 06:46:41 ID:rq3n24XA
ジーンがもう少し強ければな。
RXシリーズを工場ごと接収できたのにな。
逃げるWBも楽に撃沈できただろうに。
そうすりゃGMの開発も遅れるだろうし
ガンダムに乗ったジオンのエース級が
MSを持たない連邦をバッタバッタと・・・


561 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 07:50:44 ID:???
仮に一流のNTだとしても新兵じゃシャア以下だろうし
そのシャアに落とせなかったわけで

562 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 09:05:50 ID:???
来るなら来いジオン軍!
ガンダムがあるかぎり平和な宇宙をオマエたちの勝手にはさせんぞ!!

563 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 09:30:34 ID:???
>>558
それは「エレズム」というらしい
地球を生命発祥の聖地として崇拝し,人の手でこれ以上汚すまいって考えだが
究極に至ると「地上の人類は皆殺しにしろ!」というシャアのアクシズ落とし
になってしまう

564 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 10:39:40 ID:???
>>560
ジーンじゃなくってシャアが直接行っていればそれで終了!


565 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 11:11:42 ID:???
シオニズムをもじってジオニズムはないのか

566 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 13:38:35 ID:???
だから最近になって英語スペルがZIONからZEONに変更されたんだよ。

567 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 14:33:02 ID:???
>>566
どっちにしろドイツ語読みだと
ツィオン、ツェオンだけドナー

568 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 22:26:02 ID:+4WeaPOH
俺でも結構ジオンで勝てるんだけど
もしかしてギレンって相当ヘボかったのかな

569 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 22:29:11 ID:???
あれだけ連邦がやる気がないんだから所詮はアジステーター兼陰謀家

570 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 22:35:45 ID:di2SevHR
Zガンダムの連邦軍制服は、何でブライト以外「襟の赤いところ」がないの?

571 :tome:2005/05/27(金) 22:45:56 ID:aJosmPUa
sirann


572 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 23:36:39 ID:???
>>569
何て言うか、気の利かないレス・・・

573 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 23:49:10 ID:???
>>568
ギレンの野望風に言えば、ギレンじゃなくてギレンの中の人のせいだなぁ

574 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 09:08:13 ID:???
>>568
独ソ戦争でヒトラー側で勝てるようになってからだな。
ジオンと連邦の国力はそれ以上の差があるぞ

575 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 10:04:03 ID:???
スターリンが人間愛に目覚めればドイツは勝てた!

576 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 13:30:21 ID:???
「認めたくないものだな(ry
「MSの性能が(ry
「ザクとは違うのだよ(ry
「この風この(ry
「俺を踏み台(ry
「やらせはせんやらせ(ry

しのごの言わず勝てば勝てた。

577 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 13:44:32 ID:???
>>574
独ソ戦争の場合、ヒトラーが要所要所で余計な采配をしなければ
ソ連を落とせたんじゃないかと。

ジオンの場合、レビルさえ逃がさなければor処刑してれば
有利な条件で交渉に持ち込めたのにね。

578 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 13:54:30 ID:???
>独ソ戦争の場合、ヒトラーが要所要所で余計な采配をしなければ
>ソ連を落とせたんじゃないかと。
無理ぽ。
てか「ヒトラーの余計な采配」がなかったら独ソ戦は始まらない、もしくは赤軍の奇襲でドイツの負け。

579 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 15:30:34 ID:???
ヒトラーの南方旋回がなかった場合には
真正面からモスクワに突っ込んでいって
兵站ラインボロボロになって貴重な資源を
わざわざロシアくんだりに捨てに行っているのと変わらない

580 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 19:59:30 ID:???
地球降下作戦時にザク一万機
もしくは南米大陸打通作戦

581 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 20:30:49 ID:???
いまんとこ>>580が一番的を得てるな。

初戦で制宙権を一時的にも確保できてコロニー一つ落とせることができたんだから
その分の戦力をすべて南米に降下させてジャブロー制圧すればよかったのだと思
うのよ。
>>557流にいえば
「HLVいっぱいつくれば勝てたはず」
ってことか

こら、そこ、マーケットガーデン作戦は失敗しただろ、何てこと(銃声)




582 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 05:33:59 ID:???
>ザク一万機
結局ジオン軍は何機ほど、MS作ったのだろう。

583 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 18:14:48 ID:???
>>582
ルウム戦役や一週間戦争で大分損耗してるし、連邦軍宇宙艦隊だってしぶとく生き残ってるのも多い。
本国の防衛丸裸でも集められんだろ。

>>579
ウラル西麓の軍需工業地帯が稼動し始めた時点でドイツに勝機は無かったな。
ロシア経営だってルーデンドルフの二の舞を繰り返しそうだ

584 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 19:17:15 ID:???
×的を得る
○的を射る
○当を得る

慣用句を間違えなければ勝てた。

585 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 19:35:04 ID:???
>>557
連邦軍に勝つなんて、どだい無理だったんだよ

586 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 21:56:48 ID:???
…寒い時代になったと思わんか?

587 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 22:10:32 ID:???
足なんか飾りだって、偉い人がわかってりゃなあ。

588 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 10:10:29 ID:???
ジオン公国の国名を「アメリカ合衆国」と改める
ズム市の名前を「ボストン」に改め,茶会事件を起こす
ギレン・ザビの名前を「ジョージ・ワシントン」に改める
宇宙世紀0079年を西暦1775年と改める

ほら,既に200年以上も前にジオンは独立戦争に勝利している
嘘だと思うなら世界史の教科書を読むと良い,ちゃんと書いてある



しかし,連邦軍には勝ってないな

589 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 12:23:32 ID:???
4つめは間違いなく歴史の捏造だな。
それ以外はどうにかなるがな。

590 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 15:07:14 ID:???
なぁに、
ジオン公国軍が地球連邦を倒してしまえば、改暦するのは自由自在だ

591 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 16:51:16 ID:???
もし勝っていたら、
宇宙世紀0080=ジオン暦1年になったかも知れんからな。

592 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 17:32:55 ID:???
なったかも知れん,というより改暦しないと困るだろ
コロニーが落ちた衝撃で地球の自転が1時間あたり1.2秒も加速された
(グレゴリウス暦だと,だいたい8年後に1日の誤差が生じる)

閏年が4年に1回しか来ない既存の暦では,その後は長期使用に耐えない

593 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 20:38:15 ID:???
>>585
しぃー・・・

594 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 15:34:20 ID:???
開戦時期遅らせて一気に片を付けられるほどの数を生産して
一挙に投入すりゃ・・・どこまでジオンに生産力があるかにもよるがナー。

開発進めるって手もあるにはあるけど鹵獲されて同水準のMS作られたら詰む。

MSを生産と隠蔽する場所・・・

宇宙の闇の奥深く
一見 何の変哲もない古いコロニー
ただ その一区画からは 毎夜毎晩
ギレンの感嘆にも似た
叫び声が聞こえるとか 聞こえないとか
「圧倒的じゃないかわが軍は・・・
 圧倒的じゃないかわが軍は!」

595 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 16:14:43 ID:???
>>594
どうやっても軍拡は国力を消費するから、下手すれば開戦直後に兵站が枯渇する恐れもあるしな。
しかもその間に連邦軍が艦隊の防空能力を強化したら目も当てられんしな

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