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【マシンガン】実弾兵器を語るスレ3【バズーカ】

1 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 18:43:51 ID:YUil7IGq
バルカン、マシンガン、バズーカ、ガトリング・・・

ビーム兵器の陰で活躍している実弾兵器について
時には激しくそしてマターリと語ってください!

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096433675/
初代スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080216663/

2 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 18:45:54 ID:???
最近内容がかなりかぶっているのではないかとおもわれる過疎スレ
【やられ】通常兵器&一般兵器のお話その3【メカ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090569691/

3 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 21:08:50 ID:???
>>1
モトゥ

4 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 22:04:12 ID:???
>>1 乙鰈
最強の実弾兵器といえば、α-アジールを一撃で撃破した
ジェガンのグレネードか?まあ、当たり所が悪かっただけだろうけど。
そういえば、バルカンもギラ・ドーガの盾をボコボコにしてたな。

5 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 00:23:23 ID:???
SLGと言えばスパロボのようなキャラゲーしか知らない素人である俺に、
ミサイル
ロケットランチャー
バズーカ
グレネード
の違いをわかりやすく説明して理解させたらそいつはネ申。
何かスパロボだとバズーカ以外はだいたいデータが同じ。

6 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 01:07:08 ID:???
ミサイル
 元々は飛び道具全般のこと。矢も投石もMissile
 現在ではロケットまたはジェットなどで自力飛行する爆弾で、誘導装置のついているものを言う。
 似ているものにロケット(通常無誘導)、
 誘導滑空爆弾(自力飛行しない。羽などで落下をコントロールして目標に誘導する)

ロケットランチャー・バズーカ
 平たく言うとロケットを発射するための筒。こんなのとか
 ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/weapons/bofors/bofors.html
 歩兵携行用のロケットランチャーの一種がバズーカ。形はガンダムに出てくるような、あんなの
 本当はバズーカは固有名詞だが、ガンダム世界ではMS・歩兵の携行用ロケットランチャーは全部バズーカ

グレネード
 歩兵が携帯する小型で投擲して使う爆弾。つまり手榴弾のこと。

 手榴弾を手で投げては届かないところまで撃てるようにしたいという希望から作られた
 グレネードランチャー(手榴弾発射器)という武器もあるが、
 作られた当初こそ文字通り手榴弾を発射していた(またはできた)ものの、
 現在では手榴弾ではなく、専用の榴弾(目標にあたると爆発して、熱や破片でダメージを与える弾、
 逆に高速で硬くて重いものをぶつけて装甲貫通を狙うのが徹甲弾)を発射するようになっている。

初心者向けにちょっと乱暴な解説。フォロー&訂正キボン 

7 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 01:14:53 ID:???
ガンダムのハイパーバズーカってあるけど
ハイパーじゃないのは何処に行った

8 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 01:27:18 ID:???
仮想敵がザクなので、ザクバズーカに比べてハイパーなのだと思われ

9 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 01:46:40 ID:eI/KS71b
ジムマシンガンよりハイパーマシンガンのほうが良かったな
ロングレンジキャノンはガンダムキャノンで良かったような

10 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:08:07 ID:???
>>9
ぶっちゃけ何が言いたいのかわからんw
もう少し詳しく説明してくれ

11 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:15:46 ID:???
ハイパーライフル

12 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:37:12 ID:???
ガンダム世界の実弾兵器は異様に速度が遅い.

そうしないと絵にならないもんね.

13 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:54:54 ID:eI/KS71b
>>11
いや ザクはビーム使わないし

14 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:56:19 ID:???
Ζ時代の誘導型グレネード弾は光学機器で目標を識別し、追跡する機能があるとのこと。
これってさ。大量生産して艦船に乗せたらMS、マジでいらないんじゃ……

15 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 04:36:30 ID:???
>>13
つ【アクトザク】

16 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 04:53:46 ID:???
やっぱνガンダムの頭部バルカン最高。なんと言っても薬莢が(・∀・)イイ!!

17 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 07:28:39 ID:???
>>12
MSは人間の10倍強あるので弾丸の速度は必然1/10以下に見える。

18 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 09:13:49 ID:???
>>14
推進剤の限界があるから、追尾しきれるものではないと思う

ダミーバルーンでだまされる奴も居るだろうし、万全ではない

19 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 10:14:28 ID:???
>>14
それってミサイルがあれば航空機はいらないっていう議論に似てると思う。
ベトナム戦争のちょっと前にアメリカでそういう意見が主流になって、
F-104なんかは「最後の有人戦闘機」なんて呼ばれたりしたけれど、
ベトナム戦争で見事にひっくり返って、今でも航空戦力は重要な戦力。

20 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 10:26:43 ID:???
前スレ>>984
パンツァーレーアはB−17の絨毯爆撃で壊滅しましたがなにか?

21 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 11:15:59 ID:???
費用対効果とか効率の問題であって威力とかの問題ではなかったような...
でレーアってなに?

22 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 13:34:15 ID:???
>>4
アレはその前にアムロがνガンダムのビームライフル同じとこに当ててる。

23 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 16:09:33 ID:???
光学機器で誘導・・・
ロシア製地対空ミサイル(SAM)のかなり古いタイプになるが、
SA-2ガイドライン(名称はNATOコード)には光学誘導システムが搭載されていた。

24 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 16:17:23 ID:???
慣性誘導と終末イメージホーミングでいいじゃん。

25 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 19:08:57 ID:???
>>18
リガズィの説明書か何かに、「推進力は高いが、容量の問題から直ぐ底を尽き、射程は短い」
と言うのもあったからね。
恐らく、最初に光学ロックオン(?)するのにもかなりの接近が必要と思われる。
むしろ艦載には向かない。

26 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 19:10:51 ID:???
でもミサイルキャリアーとなる小型機に大量にミサイル積んで出撃させたらやっぱりMSいらなくなるよな。
マクロスみたくミサイルぶっ放しまくってMSぼこぼこ落としたりして。
まあ、似たようなことは83のデンドロがマイクロミサイルでやっちゃってるから……

27 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 19:16:33 ID:???
そもそも効率追求すればミサイル云々関係なく人型兵器なんて要らないわけで

28 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 19:20:55 ID:???
デンドロのコンテナミサイルは精密誘導と言うよりは敵の密集地帯の中で展開させての、
「数撃ちゃ当たる」的な使い方だけど。

29 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 20:50:34 ID:???
>>6
多謝。だいたいわかった。
ところで>>14のような誘導型グレネードってのは、そもそもグレネードとして分類してOKなわけ?

30 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 20:54:34 ID:???
平気の呼び方なんて適当なもんだからな。
現実にグレネード発射機から誘導弾が発射できるようになったとしたら
たぶんグレネードだろうとは思うが、撃たれた側にはミサイルにしか見えないだろうし…

31 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:05:04 ID:???
つーか、自力で推進するものをグレネードと呼んでいいのか、その辺の定義を知りたい。
まあ>>30が言う通り「そういう名前の武器なだけです」って言えばそれまでか。
バルカンもバズーかもガトリングも本来固有名詞だしね。


32 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:20:30 ID:???
一応大口径で寸詰まりなあたり、グレネードっぽい形ではある。

誘導弾とはいっても推進剤容量が本当に大してなさそうなので、
弾速のほとんどは最初に撃ち出した時のもので、モーターは誘導に使う程度ではないだろうか

33 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:37:31 ID:???
ロケット弾があるならジェット弾だってあって良い筈だよな!
と思ったが、巡航ミサイルとかはジェットエンジンなのね。
航続距離(射程距離)は長いがロケットではなくジェットなので弾速が遅いとの事。
ミノフスキー粒子下ではあまり有効じゃなさそうだ。

ところでUCガンダム世界ではグレネードランチャーってほとんど内蔵式の固定武装(か、マシンガン等に取り付け可能なオマケ兵装)だよね。
手持ち式グレネード(専用)ランチャー装備した機体ってあったっけ?

34 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:39:51 ID:???
>>33
クラッカーを投げるザクの右腕

35 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:41:44 ID:???
>>34
いやザク右腕は固定武装だから

36 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:02:22 ID:???
ギラドーガが持ってる奴?

37 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:05:52 ID:???
>>35
左投げが基本ですか。
ジェガンも型によっては腰にハンドグレネイドがあったな。

38 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:08:44 ID:???
手持ち式にするなら素直にロケランかミサランでいいやん、と思う

39 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:10:20 ID:???
ええと・・・・なんかデジャヴを感じるのは僕だけですか?

40 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:22:30 ID:???
推進構造が無い分、低コスト省スペースとかでいいんでない。

41 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:24:55 ID:???
>>36
シュトゥルム・ファウストが、かつてのドイツ軍の対戦車兵器と同じような構造なら、
あれはグレネードではなくロケットかと。

誘導型とはチト違うかもしれんが、最近のグレネードランチャーは、
発射した弾体を丁度目標の上で爆発させるというような事も出来るらしい。
詳しくは知らんが。

42 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:27:02 ID:???
>>37
いやそういうことではなくてだな。



とりあえず、ハンドグレネードではなくグレネードランチャーの話をしている。

43 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:29:17 ID:???
UCガンダム世界のバズーカ/ロケットランチャー系の武装は、現在の無反動砲が進化した物を巨大化した武装、と考えれば良いのかな?

44 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 23:13:22 ID:???
>>43
基本的には、

 ただの筒からロケットモーターのついた弾が飛んでいくのがロケットランチャー

 自力推進できない(ロケットのついていない)弾を筒内の火薬で飛ばす(ようするに「砲」と呼ばれるもの)
 のうちで、様々な工夫により、反動をほとんどなくしているのが無反動砲

で、この二つは違うもの、

ただし、最近のロケットランチャーは「初速をつけるため」「発射時の爆風から射手を守るため」に
無反動砲の機構を取り入れて、まず筒内の火薬で発射→発射後しばらくしてからロケット点火
という機構になっているものが多い。
無反動砲も射程延長のため、ロケット砲を使うようになっているので、結果的にこの二つは
同じようなものになっているという状態。

45 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 23:16:06 ID:???
>>33
世界初の巡航ミサイルV1は、戦闘機の翼で、ちょいとバランスを崩せば、落っこちる代物だったとか・・・

後、エンジンの噴射炎が遠くからでも確認できたので、簡単に打ち落とせたとも・・・

46 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 23:23:11 ID:???
MSが使う弾丸の速度ってどのくらいなんだろ?
人の十倍サイズのMSにとって音速でも野球の速球くらいの感覚になるわけだし。
火砲の弾速って構造上極端に上げるのは無理らしいけど。

47 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 23:26:56 ID:???
>>46
人の十倍サイズのMSにとって音速でも野球の速球くらいの感覚になるわけだし。


とりあえずこの部分の説明を聞こうか。

48 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 23:40:49 ID:???
現代の軍用機は大体MSと同サイズなんだが。

49 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:08:20 ID:???
デカイ兵器ならそのデカさに合わせて銃弾の威力が落ちるとは初めて聞く説だ。
その説に従えば、戦艦大和にとっては小銃弾などハエが止まるくらい遅く感じるんだろうな。

50 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:11:30 ID:???
ウホw
馬鹿さらしage
どう見ても速度の話だろw

51 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:15:36 ID:???
実際、大和の射程が長大でも、発射から命中までの時間が長くかかっった
ということを知らないのだろうか・・・

52 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:19:38 ID:???
>>49
戦艦の交戦距離での火砲のやり取りは実際かなりのんびりペースなんだが。

53 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:21:37 ID:???
知らなかったよ。人間の十倍の大きさの兵器に乗れば、飛来してくる弾丸の速度を10分の1に感じる事ができるなんて……。





ってアホか!!

54 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:22:04 ID:???
射程40Kmでやく18秒だ!

55 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:24:18 ID:???
>>53
距離が10倍になって弾速が変わらないんだから10倍かわす余裕が出来るわけだが
いったいどのへんがそんなに難しいんだ?

56 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:24:43 ID:???
>>45
V2は手も足も出なかった。
V1はトマホークより300Km/h遅い。

57 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:25:16 ID:???
>>52
ペースがのんびりだと弾速ものんびりするというのはこれ又初めて聞く説だな。
戦艦の主砲弾の弾速が排水量によって変ると言うなら、ひたすら巨大な艦を作って三十八式歩兵銃でも撃ってればいいのだろうか。

58 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:27:03 ID:???
>>55
本気で言ってるんだったらネ申だな……

59 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:29:08 ID:???
とりあえず、ガンダム世界の有名なキーワードがこの論争をおさめてくれるに違いない。


つ【有視界戦闘】

60 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:32:48 ID:???
>>57-58
ホントはわかってるけど恥ずかしくて最初の主張を引っ込められないんだよな?
それともホントに馬鹿なのか?

人間同士の撃ち合いをMSサイズに拡大した場合弾が相手に届くまで
10倍時間がかかるから有効打を与えにくいだろうって話をしてるんだぞ?

61 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:35:33 ID:???
>>60
つ【有視界戦闘】



62 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:37:46 ID:???
体長が10倍になったからって、交戦距離が10倍になるわけではない
射程距離は大して変わらん

63 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:39:32 ID:???
とうとうMSが人間同士が撃ち合う様な距離で撃ち合うとか言い出したぞw

64 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:40:50 ID:???
>>60
>人の十倍サイズのMSにとって音速でも野球の速球くらいの感覚になるわけだし
これが?

野球の速球?10倍?・・・ここから交戦距離を読み取れなかった俺の読解力が足らなかったのは認めるが、
10倍時間がかかるというその説もちょっとどうかと思うがな。

65 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:41:06 ID:???
>>62
とりあえずお前はガンダム見ろ。

な。

66 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:42:20 ID:???
MS戦を、歩兵同士の撃ち合いをそのまま10倍にスケールアップしたものだと考えているんだったら議論する必要はないな。



67 :66:2005/04/15(金) 00:56:16 ID:???
>>65
おい、なんか反論しろよ。材料はいくらでもあるだろ。
「歩兵同士の戦闘で、弾丸が発射された後でそれを感知した歩兵が飛びのいてかわすことなんて不可能なのに、MS戦ではそれに近い事が可能。
これは歩兵同士の戦闘より10倍距離が長いからかわす余裕が生まれたためだ!」
とか言ってくれ。


68 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:56:20 ID:???
でかくなろうが弾速は変わらんのだろう・・・?
当たらんもんをわざわざ遠くから撃つわけはないと思うが。
弾速変わらんのなら有効射程も大して変わらんくないか?

>>65
お前もガンダム見ろよ。地上戦の場合、んな何kmの距離で撃ち合いしてるか?
てか人間サイズの銃器の射程が数十メートルしかないとでも思ってるのか?

69 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:56:27 ID:???
つうか、音速が野球の速球になるという感覚がイマイチ理解できん。
>>46を読み直してみたがやはりイマイチ理解できん。

70 :66:2005/04/15(金) 01:02:13 ID:???
>>69
まぁ彼も引っ込みつかないだろうし、もうそっとしといてやろうよ。

71 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:12:40 ID:???
66って、こんなに馬鹿なのにどうして偉そうにできるわけ?
実際、0083や08小隊でのMS戦を見れば、人間の戦闘をスケールさせている
ということがよくわかるはずなのだが、馬鹿だから理解できないんだろうな。

72 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:14:10 ID:???
66によると、MSは200mぐらいの距離で小銃を撃ち合うようです!
なんて爆笑な戦闘でしょうか!!!!












頭おかしいんじゃねーの?

73 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:14:55 ID:???
>>71
たぶん自分でも斜め上の反論してうるのはわかってると思うよ。
だからそっとしとけ。

74 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:18:14 ID:???
MS戦でのMSとMSの間の距離はどんなもんだ?

75 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:19:44 ID:???
>>72
人間の場合、小銃は通常は数十mぐらいの距離で使うわけだが、
全高20mぐらいのMSが数十mの距離で撃ち合うのかぁ〜〜〜〜〜!!
人間で言えば、2-3mぐらいの距離で小銃で戦闘するようなもんだ。

naked gun 3 1/2の銃撃戦みたいな感じ?プププ

76 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:21:43 ID:???
弾速に詳しくないので、勝手にマッハ1程度とし、
音速=330m/sとして考えてみる。

計算しやすくするために人間サイズで33mでの打ち合いをすると、
33/330=0.1
となり、発射から着弾までは0.1秒かかる。

で、MSサイズで同じ撃ち合いをすると330mとなり、
330/330=1
で、着弾まで1秒もかかる。

否定するつもりが・・・orz
頭のいい人フォローよろしく('A`)

77 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:21:50 ID:???
「ガンダム大地に立つ」の名シーンですね。

78 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:24:38 ID:???
MSが人間並みに急発進できるかが鍵

79 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:26:20 ID:???
だからマシンガンなんじゃないかな、網かける感じで。
180mmカノンとか単発のは撃ってるとこ見られたら楽々よけられそうだけど。

80 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:27:16 ID:???
精密マシンガン

81 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:28:09 ID:???
確かにピストルは打ってないな

82 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:29:57 ID:???
スレ違いになるがビームガンが如何に画期的な武装かわかった。

83 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:36:43 ID:???
逆に考えた方が分かりやすいんじゃね
100m先から飛んでくる150km/hのボールと
10m先から飛んでくる15km/hのボールは同じように感じるか?

84 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:40:55 ID:???
100m先から150km/hが当たったときに強力
一定速度で飛んでくるなら

速度が変わらないならエネルギーは変わらないから
かわす余裕が多少あっても問題なくね?

85 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:41:52 ID:???
15km/hのボールは飛んでこない。
転がってくるボールと飛んでくるボールは当然違うように感じるだろう。

86 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:44:59 ID:???
>>85
その辺は便宜上だろ
100m先から200km/hで飛んでくるボールと
50m先から100km/hで飛んでくるボールを比較すれ

87 :76:2005/04/15(金) 02:00:07 ID:???
自分のケツを拭くべくググってきた。

まず弾速だが、マッハ1程度なのはハンドガンのお話らしく、
アサルトライフルとかだと弾速は750〜900m/sくらい。

で、計算しなおしてみる。

弾速を大体800m/sとして、人間サイズで距離を25mとする。
25/800=0.03125
とりあえず人間の反応速度は大幅に超えたから問題なし。

次、MSサイズで距離を250mで計算。
250/800=0.3125

ん〜・・・どうよ?俺は当たる気がするが・・・。

88 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:03:13 ID:???
>>86
最終的に到達するまでの時間は同じだし、投げられた瞬間がわかるなら回避のし安さも同じだろう。
1km先からマッハ2で飛んで来る120o弾丸も、
500m先からマッハ1で飛んで来る120o弾丸も、発射された瞬間にその事を感知できるなら回避のし安さは同じだろうね。

89 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:05:49 ID:???
つーか、撃たれてから当たりそうな事に気付いて、その後で回避できるわけねーだろ。

90 :69:2005/04/15(金) 02:11:39 ID:???
とりあえず120ミリで考えてみる。


軍事用語で「零距離射撃」っての水平射撃で弾が地面に落ちない距離って意味です。
もっとも、APFSDS弾はその程度の距離ではほとんど弾速が落ちませんけど。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_dm33_apfsds.htmによれば,
初速 1465(飛翔距離1000mでの速度低下52m/sec)

つまり、細長いAPFSDS弾は比較的軽い105mm砲弾でも,1000m飛んで3%しか弾速が落ちないわけです。
エネルギー量で6%程度。1000mで撃ちあっても1mで撃ちあっても殆ど変わらないツー事です。

したがって戦車対戦車は、ある意味で最初から零距離射撃だということになります。



どーなの?

91 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:27:22 ID:???
>>87
人間の反射神経は速くて0.2〜0.25秒くらいと聞くので、
そのくらいでちょうど、避けるつもりで構えてれば避けられて
続けざまに撃たれたら避けられない、ってくらいじゃないかな。

92 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:34:09 ID:???
25mの距離で、狙って発射された銃弾を、発射してから避けれると思ってるのか?
それは少しヤバ過ぎる考えだと思うが。

93 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:35:43 ID:???
>>92
なんだこれ?

94 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:35:51 ID:???
この場合、当たるかどうかではなく、狙いは確実なので当たると仮定して、
発射してから避けれるかどうか、が問題だ。

95 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:46:06 ID:???
>>92
キチガイさん、こんにちは。

96 :87:2005/04/15(金) 02:48:54 ID:???
>>91
なるほど、だから銃器系火力はマシンガンが主流なんだな。
ってことはジムライフルやなんかはマシンガン系よりも弾速が早くなってるわけか。

>>92
そうじゃなくて、例えば敵と鉢合わせして撃ち合いになったらこのくらいかなと。
25mプールくらいでちょうど良いと思ったが短いか?

97 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:54:06 ID:???
戦車砲クラスの高速弾なら500mくらいでも十分有効な感じだね。
例のザクマシンガン秒速200mがホントだったら話にならんけど・・・

98 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:55:19 ID:???
いや、そうじゃなくて撃たれてから避けられる?
出会い頭でも正確な射撃が送られてきたとしてだよ。

99 :96:2005/04/15(金) 03:48:31 ID:???
>>98
計算から解る通り、25mなら確実に無理。
が、「距離次第では」発射を確認出来れば可能。
ちなみに映像じゃなく音で確認した場合は、
着弾時間-音の到達時間
以内に行動しないといけない。弾のほうが音より速い場合は無理。

まぁ机上の推論であることは否定しませんが。

100 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 04:35:04 ID:???
MSは人間が操縦する以上、人間の反射速度を超えた動きは出来ない。
何らかの回避システムがあれば話は別だが、パイロットが発射を感知して回避しようとしても、
その時には既に命中弾が叩き込まれているだろう。

101 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 04:59:44 ID:???
>>100
> MSは人間が操縦する以上、人間の反射速度を超えた動きは出来ない。

そのための教育型コンピューターだろうに。
過去のパイロットの反応から学習して、
パイロットが次の瞬間に起こすであろうアクションを
前もって準備しておくんじゃねーの?

102 :99:2005/04/15(金) 06:17:15 ID:???
>>100
そこまで反応の遅い兵器は実践投入されないんじゃないか?
乗ってる奴の生死にかかわることなんだし、電気信号なんだからそんなの反応遅くないだろ。

103 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 06:20:47 ID:???
だから?
COMは準備するだけで、結局の所パイロットが反応しなければ動かないんだったら程度問題だろう。
もしも教育型コンピューターが人間のパイロットの役割を総て負担出来るなら無人兵器にしてしまえばいい。

104 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 06:28:08 ID:???
>>102
だから、どんなに早かろうが結局パイロットが操作しなければ動かないんだったら程度問題だってば。
発砲炎→パイロットがモニターを通して確認→パイロットが回避機動操作→MSが反応
だったら、MSの反応がどんなに早かろうが人間と同じレベルにしかなれない。
発砲炎→MSが危険を感知して回避機動
だったら、パイロット(人間)の限界を超えて回避できる可能性はある。

105 :99:2005/04/15(金) 06:39:24 ID:???
>>103
パイロットの反応を91氏の言うとおり0.2〜0.25秒と考えるなら、
250mの距離で人間サイズでは発射が目視できれば反応出来る可能性が大きい。
後はMSがパイロットの反応にどれだけ早く応答出来るかだが、
パイロットの生死が関わるのに反応速度が遅いわけがない。
無人兵器化だがそれだと不確定要素対応とか出来ないし、一定の動きしか出来ない。
1stのラストシューティングは自動操縦だったけど結局撃墜されてるし。

106 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 06:53:58 ID:???
800m/sということは10mの距離を移動するのに1/80秒、すなわち0.0125秒。
250mの場合0,3125秒。
ほぼ不可能な数値だと思われ。

それに、弾速が800m/sというのはかなり少なく見積もっているかと思うが。
発射直前の動作を見切り、弾道を予測して回避なら可能だと思うが、
人間には250メートルの距離から発射された弾丸を避ける事は出来ない。
その人間が操作しなければ動かない以上、どれほどの高性能であろうとMSも又然り。
パイロットが唯一コンピューターに勝るとすれば、発射するのを読むことが出来る事。
発射された後は人間の操作で回避はほぼ不可能と思われる。

107 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 07:15:37 ID:???
>>105
連レスすまん。
最速で0.2〜0.25秒で反応したとして、そこから回避機動の操作をする。

車の免許を持ってる奴は教習所で習ったと思うが、運転中、急な飛び出しなどを避けるのに急ブレーキを掛ける時、
「空走距離」と言うものが発生する。これは訓練で縮めることは出来ても、完全になくす事は出来ない。
それこそ、脳波コントロールで「危ない」と思った瞬間に操作が行われるようにでもしない限りなくすのは不可能。
MSだろうと車だろうと、人間が操作して動くメカニズムである以上はこのタイムラグは発生する。

108 :105:2005/04/15(金) 07:22:43 ID:???
>>106
今反射神経テストとやらしてきたが0.26〜0.28秒だった。
反応時間のみを考えるなら100%不可能ではないんじゃないかと思う。
まぁ恐らく運がよければ程度。
しかも250m先の発射を視認しなきゃならないのであまり現実性はないが、
あくまで机上の論理では100%不可ではない気もする。

前述したが弾速とかには詳しくないからググって調べた。
拳銃で330m/s程度。アサルトライフルで750〜900m/s。
狙撃用とかならもっと早いのかもだが、それだとまた別の話になってくるから割愛。

109 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 07:43:46 ID:???
>>108
発砲炎→パイロットがモニターを通して確認→(タイムラグ、空走)→パイロットが回避機動操作→MSが反応
−−−−ここまでで0,2〜0,25秒−−−−−

反応するだけで回避機動が出来るならともかく、
目視→認知→反応→操作という手順を踏まなければ人間は動かない。
機械を操作すると言うのはそう言う事だろう。MSだけが例外とは思えない。

110 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 07:45:55 ID:???
>>107
だーかーらー、0.2秒ってのは、目に見える異変が発生してから、
それを認識して判断して行動を計画して、その計画を実行するまでの時間。
車で言えば、子供が飛び出してきてからブレーキを踏むまでの時間な。

MSの場合、センサーからの情報で認識を補助することもできるし、
あらかじめ予備動作を開始しておくこともできるわけ。
0.3秒あれば回避できるよ。

111 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 07:50:46 ID:???
>>110
違う。
0,2秒で状況を判断して機械に操作入力など不可能。
ソースを貼るのも面倒なので検索をどうぞ。

112 :108:2005/04/15(金) 07:59:53 ID:???
>>109
発砲炎→パイロットがモニターを通して確認→(タイムラグ、空走)→パイロットが回避機動操作→MSが反応
−−−−ここまでで0,2〜0,25秒−−−−−

っていうのはつまり、
目視→認知→反応→操作という手順
を踏んでいる。
さっき俺がやったテストを例に取ると、
画面に物体表示→0.2〜0.25秒後に認識し動作開始→0.26〜0.28秒後に動作完了。
ってな感じで、目視して認知して反応して操作したわけだ。

体全体を動かすのと指先動かすのじゃ動作時間が変わるから多少時間は増えるが、
それは相手の構え→狙う→撃つという動作時間と総裁できる気がする。

113 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 08:04:32 ID:???
>>111
> 0,2秒で状況を判断して機械に操作入力など不可能。

君がトロいだけ。
通常の認知科学では、センサーへの入力からモーターへの出力までの時間。

114 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 08:32:22 ID:???
現実的には弾を避けるのはかなり無理そうだが…
0,1秒がどうのこうのいっても、相手だって回避を予測して撃ってくるだろうからあんまり関係なさそうだな

115 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 08:43:25 ID:???
>>114
> 回避を予測して撃ってくる

これが一番関係ない要素だな。


116 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 10:35:23 ID:???
というより、前提があまりにも不自然だろ
大概の弾は音より速いから、発射音で気付いても間に合わないし、
音ではなく発射炎に気付くぐらいなら、銃口向けてる相手にすでに気付いてるはずだから、
すでに回避行動とってる罠。

それとも何か?km単位を隔ててお互いが決闘よろしく向かい合い、
わざわざ銃器の発射を確認してから回避するのか?
射撃したら硬直する連ジじゃあるまいし

117 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 11:23:04 ID:???
なんでみんなたまたま例に出された250mでの数値にそんなにこだわってるんだ?
適当に選ばれた弾速の800m/sが変わっただけでも細かい数字は変わっちゃうのに。
750m/sは大して変わらないが900m/sなら0.278で操作はまず間に合わない。

800m/sの場合250mで0.3125秒なら500mで0.625秒、900m/sでも500mなら0.556秒、
これならどんなドン臭いやつでも悠々回避操作できる。
とにかくこの辺のラインに相手に時間的余裕を与えすぎる距離があるってことでしょ。

118 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 11:37:21 ID:???
要するに、相手がどこにいるかがわかっていて、攻撃してくることが確実で、その攻撃は回避しないと確実に命中する(そして回避動作を行えば確実に回避できる)
という事になっていて、なおかつ敵がいつ撃ってきても良いように万全の構えをしながら直立不動で待機してるMSが、相手が弾丸を発射してから回避動作を行ったら
回避できるかどうかを議論してるんだろ?
そもそも、前提条件がおかしくないか? ここまで「撃たれてから回避する」為のお膳立てをしなきゃいけない時点で、かなり不毛な議論な気がするが……。
12cmとか9cm大の高速の弾丸を、500mや1000mの距離から視認できるなら話は別だけど。

ま、ラルグフは100〜200m程度の距離から撃たれたガンダムのビームライフルを「コンピュータには予測しやすい」
とか言って上半身の動きだけでかわしてたしな。
ガンダムの世界観的には、弾が高速だろうが距離がどれだけだろうが撃たれてからかわすのは可能なんだろうね。

119 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 11:44:21 ID:???
「コンピューターには予測しやすい」ってことは
予測して撃たれる前に動いてるのと違うのか?

あたかもサッカーでフェイントに釣られる人みたいに、狙いが動きに対して後手後手になってるからよけられる

120 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 11:46:57 ID:???
>>118
> 要するに、相手がどこにいるかがわかっていて、攻撃してくることが確実で、その攻撃は回避しないと確実に命中する(そして回避動作を行えば確実に回避できる)
> という事になっていて、
かなり普遍的な状況だが。

> なおかつ敵がいつ撃ってきても良いように万全の構えをしながら直立不動で待機してるMSが、相手が弾丸を発射してから回避動作を行ったら
> 回避できるかどうかを議論してるんだろ?
していない。発射を見て回避操作をする時間的余裕があるかどうかを話しているのであり、
敵が動いている場合なら未来位置を予測して偏差射撃をしても、
時間的余裕がある場合弾着までに進路を変えられてしまい命中しないという事になる。

121 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 12:08:15 ID:???
ザクマシンガンの秒速200mを基準に話そうぜ

122 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 12:39:08 ID:???
劇中では、ビームサーベルを使って即座に切りこめるか切りこめないかギリギリぐらいの距離で撃ち合ってる気が……。

123 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:36:31 ID:???
そーいやザクのヒートホークは工業用に見せ掛ける為に斧の形したって話聞くけど
ザクマシンガンとかは工業用の機器に見せ掛けなくて良かったの?


124 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:38:55 ID:???
銃身を外すと鋲打ち銃として使えるとか。

125 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:45:03 ID:???
当たらない距離で撃ち合ったところで非効率極まりない。
威嚇、牽制ならともかく、当てなきゃ意味がないんだから。
弾速が同じなら、10倍の距離じゃ当たらないから、
必然的に銃撃戦の距離は歩兵と大して変わらん。
歩兵に普段の10倍の距離を取って、当たらない銃撃戦しろと言ってるようなもんだ。
スケールが10倍になって、交戦距離が10倍になるのは格闘戦。

126 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:45:06 ID:???
>>123
ヒートホークは劇中の大気圏突入編あたりで初めて配備されて、それ以前は存在しなかったという説もある
この場合ドズル専用ザクの斧はただのでかい斧ってことになるが

>>122
そりゃシャアとアムロぐらいだ

127 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:48:31 ID:???
つーか実弾ならまだ避けれる可能性はあるが、ビーム兵器は普通は回避不能だろ?
光った瞬間に当たってるんだよな、光速なんだから。

128 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:50:35 ID:???
避けるのがそんなに簡単だとは思えないが、
盾を構える時間があるってのはけっこう影響デカイ気がする。

129 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:56:13 ID:???
だからUCのビームは光速じゃないってw

130 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:57:19 ID:???
>>116
PAK(対戦車砲)などは、巧妙に偽装されたPAKフロントを構築してる事が多く、
戦車は大抵の場合撃たれて初めてその存在に気が付く。
PAKに撃たれた時は、まず発射炎が確認できて、それから弾、音の順で届くそうだ。

敵勢力圏で行動する時、戦車長は、砲塔上のキューポラ(観測窓)から上半身を乗り出して見張りをしているが、
戦車長はPAKの発射炎を視認すると即座に車内に飛び込む。
間に合わない、もしくは気付かないでやられる事も多かったらしいが。

131 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 18:03:43 ID:???
そもそも人間の十倍サイズのMSはその動き一つをとっても人間よりもサイズがでかい分時間がかかるわけですが。
腕を上げる動作でも人が動かす距離が一メートルだったとしたら、MSの場合は単純計算すれば十メートル。
なら単純に10倍の速度で動かせばいい、という話になるが、重量があるからそれも難しいと思われ。
……いかんなー。サイズ比による動作の速度を考えたらマジで大型の人型兵器というのが使いもんにならんことが
明らかに……orz

132 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 18:12:33 ID:???
サイズが十倍なら動かすのに必要な力は1000倍だが、
人間が瞬間的に数馬力の力を出せるのに対しガンダムは数万馬力。
つまり筋力が常人の10倍ある人間並みの素早い動作が出来る。

133 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 18:57:23 ID:???
>>132
1馬力=0.7355kw
だから、
ガンダムのジェネレーター出力1380kwから計算すると約1876馬力だよ。

134 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:01:23 ID:???
>>132
18mの高さを持つ建造物(5〜6階建てのビルに匹敵)であるMS同士が戦えば、確かに
1km〜2kmの距離があっても目視で戦闘は可能だけど、どう考えても全高3m程度の戦車に
遠くから撃たれて撃破されるよね。

135 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:01:50 ID:???
>>132
釣りも程々に。

136 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:03:50 ID:???
>>134だけど、レス番間違い。>>131です。

137 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:05:39 ID:???
>>133
ガンダムは65000馬力だよ。
ググってみ。

138 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:08:29 ID:???
>>137
それは、例の小説版の解説ページに書いてある設定ですね!

139 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:11:42 ID:???
数十トンのMSが飛んだり跳ねたりするには実は数万馬力の方が現実的な数字なんだけどな。
数千馬力じゃ無理。

140 :133:2005/04/15(金) 19:18:03 ID:???
>>139
まぁ実際、現在の乗用車でもゴツイのだと600kwぐらいのジェネレーター出力はあるからねぇ。

ジェネレーター出力=最大瞬間出力ではないだろうけど、ジェネレーター出力が約1876馬力のガンダムが、65000馬力のパワーで動作し続けることは難しそうだよね。
まぁ設定がおかしいのか、それともこの辺を補完する為の予備知識が私に無いだけなのか。
アムロ曰く「(何かの)5倍以上のエネルギーゲイン」とやらにヒントが隠されているかも?

141 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:19:16 ID:???
50〜60tの第三世代戦車の馬力は1500hpくらい。
飛んだり跳ねたりはしないけど、整地走行なら時速70〜80kmで爆走できる。

142 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:36:29 ID:???
1876馬力はあんまりだが、65000馬力も大きすぎだ。
285tのH2Aロケットを飛ばすロケットエンジンLE-7で27,000馬力だからな。
10,000馬力くらいあれば十分だろう。
おお、1876馬力×5倍のゲインでだいたいそのくらいだぞ!



ゲインって何?

143 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:48:36 ID:???
くろいさざんくろす

144 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:57:40 ID:???
6万馬力というと第二次大戦の戦艦並みの出力ですな。

145 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 20:21:37 ID:???
6万でもちっこいアトムより低いじゃん

146 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 21:13:00 ID:???
>>142
ttp://www.gain-www.com/
(株)ゲイン

147 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 21:21:45 ID:???
それにしても、小説版の解説ページ以外に、ジェネレータ出力ではない「○万馬力」の設定って無いんだよな。
何故?

148 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 21:27:32 ID:???
冒険王かてれびくん辺りに、「ガンダムのひみつ」とかタイトルがついて特集でもされたんだろうな。
子供にもわかりやすく馬力表示をしたんだろ。

149 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 21:33:11 ID:???
>>145
ガンダムよりアトムがはるかに強いと言うのは有名な話。

150 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 22:27:43 ID:???
ビームサーベルが2本で約1876×2で3752馬力!
3.465倍の高さから攻撃すれば3752×3.465で(およそ)13000馬力!
さらに5倍のエネルギー・ゲインで、ザク、お前を上回る65000馬力だぁーっ!!

151 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:21:54 ID:???
  ○、←>>150
    \、  ○ 
      ヾ \)ヽレッグラリアート
   _| ̄|  <


152 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:55:59 ID:FYNh4RWr
>>117
何で250mが絶対条件みたいに議論してるんだ?
WW2の戦車戦では2000mくらいの長射程で撃ち合うことも少なく無かったそうだし
試しに2500mの距離で撃ち合ったと仮定したら?

153 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:01:23 ID:aT39nx1+
>>122
MSの急加速ダッシュ(バーニア使用)時は
50〜100m/sくらい出るんだろ?

154 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:04:58 ID:???
>>152
どれだけ距離が離れてても、ミノ粉影響下では視認できる限界距離を越えてたら、かわし易くはならないんじゃない?
むしろ、弾体そのものを視認しなきゃいけなくなって気付きにくくなるかも。
(撃たれた事が)視認できる範囲内であれば、距離が遠ければ遠いほどかわし易くはなると思う。
でも、かわし易くてしょうがない、ってほどの事はないだろう。
そもそも、ミノ粉影響下の砲撃じゃ、かわすかわさない以前に、遠距離で高速移動してる目標には「まず当たらない」ことが問題だろうしね。

155 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:09:22 ID:aT39nx1+
>154
熱反応レーダー

156 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:09:48 ID:???
>>153
50歩100歩とか言ってんじゃねーぞダブルスコアで完敗じゃねーか、と「いつもここから」も言ってたね。
ところで50/Sぐらいは出せるかも知れないけど、一瞬でそこまでの急加速ができるかどうかは疑問。

157 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:14:11 ID:???
ミノ粉の曖昧な能力でレーダーとか通信は有効だったり有効じゃなかったりするんだが、熱反応レーダーはミノ粉の影響受けないの?

158 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:20:11 ID:???
受けてるのかもしれないけど使えるレベル。

159 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:30:33 ID:???
>>158
また何とも曖昧な。使えるなら遠距離からの攻撃を回避しやすくはなるだろうね。
そんで遠距離からの砲撃精度も上がるだろうね。

なんかガンダムの世界観じゃないな。


160 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 01:02:19 ID:???
>>156
いつもここからって言われてもピンと来ない俺
悲しいときーの人、の方がしっくりくるな

161 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 01:10:17 ID:???
ところでギャンのニードルミサイルとハイドボンブを内蔵したシールドだが、あれはきっと白兵戦時に相手のビームサーベルとかを盾で受け止めると、盾内に残った弾薬が指向性爆発して相手にダメージを与える装備に違いないと妄想してみたがどうですか。

162 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 05:04:57 ID:???
>>152
どうみても>>117は250mが絶対条件じゃないと書いてあるんだが・・・

163 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 08:06:51 ID:???
>>161
よく火薬の誘爆が問題にされるけど、あの盾に内蔵されてる武器に
使われてる火薬は、C4火薬みたいに熱や圧力では反応しないタイプなんだよ、
とマジレス。

164 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 09:36:40 ID:???
>>163
ごめん「C4火薬みたいに」と言われても、「C4火薬」を知らない素人だ。
でも、何となくわかった。良い後付け設定だね。
変な装備として有名なギャンの「ミサイル内蔵シールド」だけど、実は後の時代に開発された装備には
ミサイル付きシールドとかメガ粒子砲内蔵シールドとか多いし、かなり長い系譜になる装備の原点だしね。
誘爆問題ぐらい解決してて当然か。

165 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 11:51:15 ID:rcZtrvUp
ギャンの段階では試作だから未解決のままだったりして・・・

166 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 12:33:51 ID:???
C4は電気発火。
ダイ・ハードという映画で、主人公マクレーンがC4火薬に雷管を埋め込み、
それにデスクトップPCのブラウン管式モニターを巻き付けていたのもその為。

167 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 12:49:45 ID:???
ミサイルの誘爆問題が解決されてないなら、FAガンダムの増加装甲に付いてるミサイルベイとか恐ろしすぎるもんなぁ。

168 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 12:56:10 ID:???
つ【荷電粒子砲】

電気の問題解決。
ハイパー・ナパームが発火した理由はこれか?

169 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 14:29:55 ID:???
そういえば、スーパーナパームというのは劇中の描写を見る限り、
ビームライフルのオプション機能なのだろうか?

一部の資料には、セイラとシャアが対面しているのをアムロが目撃したときに
ガンダムが脇に抱えていた筒をスーパーナパームだとしているけど、
肝心の燃やす場面では使っていないんだが・・・

170 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 15:02:40 ID:???
メガ粒子は荷電粒子じゃないラッシー

171 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 15:04:48 ID:???
>>147
仮にガンダムのパワーが○○馬力ってデータがあったとして、
それって具体的には何のパワーだ?

172 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 17:17:53 ID:???
スーパーナパームってガンダムが抱えてたやつじゃないの?

173 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 19:04:11 ID:???
>>171
仮にって事は無く、角川書店の小説版機動戦士ガンダムT〜V(の、確かT)にスペックとして紹介されてる。
ザクが55000馬力、ガンダムが65000馬力、ガンキャノン75000馬力、ガンタンク85000馬力。
うろ憶えだから違うかも。違ってたら御免ね。
何のパワーかは不明。普通に考えたらエンジン出力だけど……ガスタービンエンジンのガンタンクの方が高いし。

174 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 19:09:56 ID:???
>>173
ジェネレータ出力でないとしたら、モーター出力(スラスター出力+アクチュエータ出力)かな。

175 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 19:10:12 ID:???
「各部モーター全出力の総合計」

ってなことを言ってる本があった希ガス

176 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 19:20:12 ID:???
しかしそんなスペックがあるなら、モビルスーツのほとんどで紹介しとくべきでは。
ジェネレーター出力より重要な値っぽい。

177 :174:2005/04/16(土) 19:27:19 ID:???
>>176
ジェネレータ出力とモーター出力のどちらがより重要かは、
どっちの出力がボトルネックになるかで決まると思う。

08小隊なんかでは、あまり出力を出しすぎるとジェネレータが過熱してたんで、
たぶんジェネレータ出力がボトルネックになっていると思う。
ガンダム(RX-78-2)についてはそういう描写がないんで、モーター出力が
ボトルネックかもしれない。


178 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 19:30:24 ID:???
そしてここは実弾スレなわけだが

179 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 19:35:56 ID:???
>>178
もうちょっとだけこらえて下さい。


ところで、そもそもジェネレーター出力って何?

180 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 20:28:08 ID:???
>>179
エンジン(核融合炉)から取り出せるエネルギー。
数値がわかっても、出し続けることが可能な値か
瞬間的な最大値かで話が違ってくる。

181 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 20:48:16 ID:???
全身のモーターの出力を合計する事に何の意味があるんだ?

182 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 21:10:35 ID:???
>>169
その筒を地面に置いてビームライフルのビームで着火した、とか

183 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 21:15:00 ID:FKZvEVAK
>>180
静電気は何万ボルト(発火能力あり)


でも一瞬なので電力量は極少

184 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 21:57:20 ID:???
>静電気は何万ボルト(発火能力あり)

細かい指摘だが、数万ボルト、と言いたいのかな?
書き込む前にはきちんと推敲しよう 何を言いたいのか伝わらないと議論はできないぞ

185 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 21:58:36 ID:???
>>184
……例えば>>46のことを言いたいのか?

186 :184:2005/04/16(土) 22:02:38 ID:???
そういやそうかもなw ここ書き込むのは今日が始めてなんだw

187 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 22:29:00 ID:???
183は各考察スレに現れるage荒らしだからまともに議論しようと思わない方がいいぞ。

188 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 22:35:53 ID:7r72Dpj3
>>187みたいな話に参加出来ないバカが
頻繁に無駄に絡んでくるけど邪魔だから無視したほうがいいよ

189 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 23:00:18 ID:???
今日、中華料理食べに行って、
天津飯と餃子と飲茶頼んだら、
注文とりにきたウエイトレスのかわいい子が、
「ドラゴンボールですか?」って笑顔で聞いてきた。
とつぜんだったから、「はぁ?」って応えたら、
その子は悲しそうに店の奥へはいっちゃった。
俺がわるいのかよ…
もしかしてすごいチャンス逃した?

_| ̄|○

190 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:51:30 ID:yh03VLKc
大気圏内ではビームは減衰するそうですけど
長距離狙撃時では実弾のほうがいい?

ガンキャノン量産型よりジムスナイパーのほうが
いいような気もしなくないのは 気の性?

191 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:53:28 ID:???
>>190
もうちょっと何が言いたいのかをわかり易く

192 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:56:49 ID:???
>>190
キャノンはブレるから狙撃としては駄目
狙撃ならジムスナのほうがいい

193 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 03:22:15 ID:???
>>181
馬鹿には説明してもわからないと思うよ。


194 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 04:24:01 ID:???
ボスボロットとかゲッター3とかの腕がジャバラ状になって
曲がるところがいっぱいあるロボットって力が強いじゃん。
いっぱい間接があっていっぱいモーター積んでればそのぶん力が強い。
そういう事。

195 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 04:24:29 ID:???
なんでレールガンが出てこない?

196 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 04:29:27 ID:???
>>195
技術的に開発できなかったんじゃないかな?
レールガンよりビーム砲のほうが簡単に作れる世界らしいしなw

197 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 04:43:46 ID:???
>>193
>>194
出力10のモーターで動く間接が一個ある腕(出力の総和10)と
出力9のモーターで動く間接が十個ある腕(出力の総和90)が力比べをしたら前者が勝つ。
全部のモーターが同時に同じ事に使われる物でなければ出力の合計なんて無意味。

馬鹿には説明してもわからないかもしれないが。

198 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 04:56:06 ID:???
要するにベクトルについて考えろということだな

199 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 05:27:41 ID:???
間接とは関節の事であろうか?
馬鹿なのでわかりません!

200 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 08:06:03 ID:???
>>196
それ以前に、レールガンのメリットは?

201 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 08:08:17 ID:???
>>197
> 出力10のモーターで動く間接が一個ある腕(出力の総和10)と
> 出力9のモーターで動く間接が十個ある腕(出力の総和90)が力比べをしたら前者が勝つ。

おいおい、そんなのは関節と駆動系の設計次第だろ。
10個の関節がパラでつながっていれば、そっちのほうがトルクが出る。

> 馬鹿には説明してもわからないかもしれないが。

そうはいってもお前にも理解できるかもしれないから、一応書いてみた。

202 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 11:00:27 ID:???
>>196
連邦の高高度迎撃機フライダーツは電磁加速式モーターキャノンってのを装備してる。
これはレールガンの一種?
あと、陸戦用ジム(陸戦“型”ではなく陸戦“用”)とデザートジムはレールキャノン装備。
まぁどれもこれもMSVなんだけど。しかしこいつらだけがレールガン系装備してて、後に続く系譜も無いのは不自然だよなぁ……

203 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 11:34:13 ID:???
>>202
> まぁどれもこれもMSVなんだけど。しかしこいつらだけがレールガン系装備してて、後に続く系譜も無いのは不自然だよなぁ……

メリットがなかったんじゃない?どうしてレールガンが必要?

204 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 11:46:23 ID:???
>>203
陸戦用ジムとデザートジムにとっては、破壊力も射程も(ビーム兵器に比べて)信頼性もある良い装備だったんだろう。
ただ、ビーム兵器の方が急速で普及・進化してしまって、後の時代はレールガンの存在意義が完全に無くなったのかもね。

205 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 11:55:41 ID:???
マスドライバーとオリンポスキャノンはレールガンの一種だっけ?

206 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:26:45 ID:???
絶対違う。
つか、レールガンとマスドライバーを思いっきり混同させられてる人の多いこと……。

207 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:43:16 ID:???
>>201
> おいおい、そんなのは関節と駆動系の設計次第だろ。
そういう事。
だから合計に意味は無いわけ。
わかった?

208 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:55:17 ID:???
喧嘩は良くない

209 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 13:08:34 ID:???
そもそもスレ違い

210 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:05:41 ID:???
>>207
> だから合計に意味は無いわけ。

意味は十分にあるよ。

ジェネレータ出力というのは発生させられるエネルギー量で、
総モーター出力というのは消費できるエネルギー量。
どちらも戦闘行動で使われるエネルギー量の重要な指標だ。

腕相撲マシンならともかく、戦闘全体で重要なのはエネルギー収支だ。
現代の戦闘機の格闘戦闘だってエネルギー収支が中心的な役割を持っている。

211 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:36:35 ID:???
>>210
> 現代の戦闘機の格闘戦闘だってエネルギー収支が中心的な役割を持っている。
>>197
> 全部のモーターが同時に同じ事に使われる物でなければ出力の合計なんて無意味。
推進器のように単純な収支の話にならないから無意味だと言ってるんだが。
理解できないならレスするなよ。

212 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:44:20 ID:???
そんなアトムの10万馬力並の訳判らん数値の話を何時までもココでするな。
まあ、いかがわしさという意味ではジェネレーター出力も同じようなものなんだが。

213 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:46:32 ID:???
で、マスドライバーの正体は何ぞや?

214 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:48:09 ID:???
元は人間並みに俊敏に動けるパワーがあるか?って話だったよな。
映像みる限り動けてるよ。これでいいじゃん。

215 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:58:42 ID:???
>>213
マスドライバーは大質量物を打ち出すシステムの総称で
射出方法は限定されない

216 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:06:55 ID:???
>>211
> 推進器のように単純な収支の話にならないから無意味だと言ってるんだが。

まさか推進器が単純な収支の話になるとでも思ってるかのような。
無知って怖いね。


217 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:16:01 ID:???
>>215
天鹿のようなシャトルを打ち上げる装置も広義のマスドライバー?
マスドライバーの「マス」はマスゲームとかの「マス」か・・・

218 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:20:26 ID:???
>>217
「質量」のマスだろ。
火薬式でも電磁式でも、可能なら人力でもマスドライバーはマスドライバー。

219 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:23:12 ID:???
>>217
英語辞書ぐらい自分で調べなさい(mass)

220 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:26:29 ID:???
宇宙世紀ならミノ関係を使うのが一番効率的かな?>マスドライバー

221 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:29:33 ID:???
で、UCのマスドライバーやオリンポスキャノンは電磁式?
それともブースターで加速する時の滑走台?

リニア・カタパルトとレールガンはそもそも原理的にどう違うのだ?

222 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:32:02 ID:???
>>221
リニアは電磁力、レールガンはローレンツ力を使う

223 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:34:48 ID:???
>>222
その辺の区別ができてない人が多いよね



俺も最近まで混同してたorz

224 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:36:32 ID:???
むしろアニメとかでレールガンって言われてるもののほとんどがリニアガン臭い。

225 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:37:21 ID:???
ロ、ロロ、ローレンツ力って何じゃらほい?
ゼーレの偉い人の権力?

226 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:38:54 ID:???
トミノ的には、電磁ちからとローレンツぢから

227 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:41:38 ID:???
お、おおおれもよく解らんぞ??
>>225
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )

228 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:42:16 ID:???
ザク「バズーカ」やビーム「ライフル」と同じで
外見がレールガンっぽければレールガンと称して構わないのがUCクオリティ


レールガンっぽい外見ってのがどんなのかは知らないが。

229 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:47:07 ID:???
>>221
リニアシステムは弾体にも電磁力によって反発するための仕組みを必要とするが、
レールガンは基本的に弾体には細工しなくてもいい(可導電体が前提条件だが)。
また、リニアシステムがガイドと弾体間が非接触性であるのに対し、レールガンは
接触性であるため、レール、弾体双方の高い耐久性が求めれる。
リアルではこの「高い耐久性」が目下の最大の難題であり、レールがあっという間に
摩耗して使い物にならなくなるために実用化の目処が立っていない。

230 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:49:35 ID:???
>>227
質問ばっかもアレなんで、ウィキペディアで調べてきたよ!

……雰囲気だけはわかったが、人に説明できるほどの知識にはなりませんですた。物理学知らないもの。

231 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:57:33 ID:???
噛み砕いて言えばリニアは同極の磁石が反発する原理を応用したもので、
レールガンは物体に電流を流すと生じる力場、誰もが理科で習ったであろう
「フレミングの左手の法則」を応用したもの。
もの凄く端折った説明なので注意。

232 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:57:39 ID:???
>>228
バズーカとかバルカンは、きっと「すごく長い名前のアルファベット頭文字をつなげたら“偶然”そんな名前になった」と善意の解釈をしてみる。


233 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 16:09:00 ID:???
だからGFFの箱裏書きでは

「VULCAN」

だったり

「VALCAN」

だったり

「VALCUN」

だったりするんだね!           



            (´・ω・`)

234 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 16:39:23 ID:yh03VLKc
>>232
JR東日本のカードの名前が
スーパー(超)アーバン(都市型)IC(集積回路)アドバンス(発展系)

でスイカみたいなもんだねw

235 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 16:45:17 ID:???
VALUABLE CANNONでVALCAN
高価なキャノン。意味ワカラン。没。

236 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 16:46:31 ID:yh03VLKc
(相互リンク)

【生産性】量産機について語る総合スレ4【整備性】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113318596/l50

237 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 16:48:48 ID:???
ヴァルケン?

やっぱヴァルケンはPS2版だね!

238 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:09:02 ID:???
バルカンって何だかんだいいながら結局はずっと装備され続けてるんだよね。
まぁ頭部バルカン=ガンダムのシンボルみたいな面もあるからだろうけど。宇宙世紀に限らず装備されてるしね。
ファーストだとドムを撃破したりバズーカの弾体打ち落としたり、地味に活躍してるよなぁ。
ファースト以外ではどうだっけ。

239 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:32:51 ID:???
CCAでも大活躍

240 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 01:19:55 ID:???
>>222
> リニアは電磁力、レールガンはローレンツ力を使う

そうじゃなくて、レールガンの中にはローレンツ力を使ったものもあるというだけ。
聞き齧りをひけらかすと怪我するよ。

241 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 02:52:36 ID:oRUGvISV
聞きかじりでレールガン使ったら確かに怪我しそうだ

242 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 12:52:41 ID:???
リニアレールガンってなんですか?

243 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 16:10:02 ID:???
>>242
種でも使ってるな、スーパーデラックス見たいなもんだ。

電磁力とローレンツ力、同じ電力消費だとどっちが強力なの?

244 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 16:16:28 ID:???
過程が違うだけで結局どっちも電流を運動エネルギーに変えるものだから
理想状態では変わらないのでは?

245 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 18:18:31 ID:6WvOhoAt
砲弾を専用に加工してあるほうが効果的

246 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:17:41 ID:???
>>245
リニアガンもレールガンも電磁力を用いるための加工を施した専用弾を使うと思われるが
まじで無知ですか?

247 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:21:45 ID:???
罵り合いを止めたらもう少しスムーズに話が進むと思う。知ったこっちゃないが。

248 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:14:34 ID:???
>>246
だから餌をやるな。

249 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 02:29:10 ID:dvtCENez
>>248
むしろ火には油を注げ

250 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 11:04:33 ID:peprZyTC
SDI計画の時代にレールガンの研究で問題だったのは
発射エネルギーを発生させるプラズマチャンバーの耐久性だったとか
で、核燃料搭載で本体ぶっ壊しながら発射して一撃必中!ってな感じの
使い捨て迎撃衛星も考えられていたんだとかなんとか

251 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 12:01:24 ID:???
>>発射エネルギーを発生させるプラズマチャンバーの耐久性だったとか
こういうのは、プラズマ砲というのではないのか?

252 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 12:23:49 ID:???
>>250
世の中の人間のほとんどが君のような馬鹿だったら
矢追純一は大金持ちになれたのにな。

253 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 16:26:57 ID:???
彼は今母親が布団叩きで逮捕されててイッパイイッパイなんだよ

254 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:24:30 ID:???
>>253
あのオバちゃんの息子は入院中だそうだ いやどうでもいいんだが

255 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 08:43:19 ID:???
巡航ミサイル装備のメカってデプロぐらいだよね?

256 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 13:38:05 ID:???
TV版ではダブデが巡航核ミサイルを発射してたが

世界観を考えれば巡航ミサイルなんぞ出す意味ないと思うが

257 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 16:20:17 ID:???
ダブデか、忘れてたw

デプ・ロッグの巡航ミサイルはオプションだから、オデッサとかではスマートボムのみの漢仕様だったに違いない。
そもそも爆撃機が男らしいかどうか疑問だが。

スマートボムって、地上何千mぐらいから爆撃できるか軍事に詳しい人知ってますか?

258 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 16:40:38 ID:???
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/lgb.htm

これだと9kmになってるな。

259 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 17:43:47 ID:???
>>258
dクス。
現代のものでもかなり高性能なんだな。しかも爆撃ってTVでガウがやってたような真下に落とすのしかイメージできてなかったけど、
15km先ぐらいまで滑空して届くのか……。レーザー誘導ならミノ粉関係無いし、MSが勝てる理由が思いつかね〜。
ザクキャノンとかが装備してるスモークディスチャージャーは効果的な防御手段みたいだけど。

260 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 17:52:15 ID:???
>>259
安心しる。>>258のデータはあくまで固定目標を狙う場合だ。

261 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 17:55:03 ID:???
最近のレーザー誘導爆弾は滑空距離が非常に長いため、
ミサイルとして分類されている物も有る。

262 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 19:46:35 ID:???
現代兵器は確かに魔法みたいな性能持ってるな。
歩兵用のロケットでも大和の主砲塔貫通できるらしいし。

それが一気にWWUレベルにされた連邦はまさに恐怖だったに違いない。

263 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 22:35:18 ID:???
>>260
そういやそうだな、MSならかわせるか。
まぁそれでも、デプ・ロッグの大部隊が対空砲火が届かない距離からスマート・ボム投下しまくったら脅威だろうなぁ。
ジオン軍におけるドップの存在ってかなり重要だな。

264 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 15:06:40 ID:???
>>262
>歩兵用のロケットでも大和の主砲塔貫通できるらしいし。
お前は一体どこからその話を聞いた

対艦ミサイルだろうと、第二次大戦時に建造された戦艦の重要防御区画は貫けんよ
そんな威力が必要ないからだけどな

265 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 15:32:39 ID:???
重要防御区画→集中防御区画

266 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 17:11:25 ID:???
パンツァーファウスト3の最大貫通力は圧延均質装甲板700mm
大和の砲塔前面装甲650o

貫通だけならできそうだが。

267 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 17:52:51 ID:???
VH鋼は圧延均質装甲板より一割程度強いらしいのでそれでは抜けないぞ。

268 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 18:18:48 ID:???
>>13
亀レスだがオリジンではザクマシンガンのことをハイパーライフルって言ってた

269 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 18:55:33 ID:???
このスレ的にはMS用バズーカの口径(砲弾の直径)は結論出てる?
ガンダムのハイパーバズーカが380mmって小さ過ぎない?
大河原氏の描いた時点では700mmだったはず
個人的には、弾頭が700mmで、後ろのロケットモーターが380mmだと解釈してるんだが
資料によって270mm(だっけ?)だったりするのは、攻撃対象が当初は低速目標だったのが、対MS戦にも有効だったため、弾速を向上させたタイプとの差ではないかと
ロケットモーター部分が大型化してるのが380mmの設定
これならバズーカの口径表記が複数あっても問題なく解釈出来るのでは?

270 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 19:13:35 ID:???
700mmのロケット弾って飛ばないんじゃないかと思うんだが。
ありなら宇宙専用とか。

271 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 19:23:36 ID:???
700mmのロケット弾が飛ばなかったらアポロもH2も飛ばないと思うのですが。
なぜ飛ばないと思うのでしょうか?

272 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 19:28:55 ID:???
単純に人間用をMSサイズに拡大すると考えると380mmはいかにも小さいが、
威力の点から考えるとそんなに大きい必要は無いんだよな。

273 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 19:34:44 ID:???
>>271
全長10mくらいなら飛ぶんじゃね?

274 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 19:42:18 ID:???
ペットボトルロケットですらちゃんと飛ぶのにアホかw

275 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 20:00:15 ID:???
700mmならサイズから考えて一発使い捨て兵器か、
一発撃つごとに再装填という形になるがそれでいいのか?

人間が手持ちで撃つマガジン付きの銃器が、40mm弱ぐらいなので問題なさそうな気がするが
そもそも400mm超えるサイズの弾頭って何に使うの?
対艦専用に0080のシュツルムファウストみたいなのをケンプファーみたいに
追加装備するというのなら「らしい」と言えるが

276 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 20:08:59 ID:???
一般にMS用火器は銃・砲身の太さに比して口径が過小な傾向があるからなぁ。
ザクマシンガンしかり、ガンタンク、ガンキャノンの主砲しかり。
被弾に備えて装甲スリーブを被せているのか
あるいは宇宙での使用を考慮して強制冷却装置を内蔵しているのか
はたまた砲身を囲むように螺旋状に弾倉が存在するのかは知らんが。

277 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 20:15:41 ID:???
ザクマシンガンは口径でかすぎだろう。
人間サイズに縮小して口径12mmって、ピストル弾なみの弱装(火薬の量が少ない)じゃないと
本体重量で反動消せずに撃つたびにオートバランサーのお世話になることになるぞ

ガンタンクのキャノンは確かに過小すぎだけど

278 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 20:19:53 ID:???
>ピストル弾なみの弱装
だべや。薬莢の形状見る限りは。

279 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:30:45 ID:KIJ4sW6r
>>263
(ザクJ C型装備(マゼラトップ砲)が出来るまでの間)
急造の現地改修で慌ててザクキャノン作った地上のジオン軍兵士の気持ちがわかったような気がする

280 :269:2005/04/21(木) 22:46:00 ID:???
現用兵器から考えると確かに380mmはデカイと思う
対艦ミサイルかよっってくらいなのは分かるし、700mmとかいったらもう呆れる
しかしHEAT弾頭の、装甲に対する威力が現在と同じとは限らないし
UC世界だと装甲・構造材の進歩によって、相対的にHEAT系の侵徹力が弱いのかもね
一枚板だけど、内部は積層された複合構造(機能傾斜材とか?)だったりして
HEATに対してはMS等の装甲は、極めて強いんじゃない?
あれだけ巨大な機体が高速で運動出来るんだから、構造強度自体が現在とは比べ物にならないんだろうし
それに対して火薬などは、現在でも限界が見えて来てるし・・・
だから、MS用バズーカの弾頭は、威力を向上させるために断面積がでかいんじゃないかと
実際シュツルム・ファウストとか物凄いサイズだし
現在使用されている物でも、人間が運用するパンツァーファウスト3などだと弾頭が10cmはあるし
まあ、ちょっとひねって考えると、弾頭内部が今のままの成型炸薬とは限らないかもしれない
気体爆薬が入ってて、見た目ほど重くは無いが、サイズがかさむのかも

1/100のプラモだと380mm説だと3.8mm・・・にしかならないので幾らなんでも差が有りすぎると思うってのが
正直な所だけどね

281 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:59:34 ID:???
>>279
ええと、JC型装備ってのはナンダイ?

282 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:02:22 ID:???
マゼラトップって対空砲じゃないぜ。いろんな弾を入れて対空にも使えるのか?
ザクキャノンのキャノン砲は対空だったな。
ガルマザクみたいに対空機関砲を付けたザクは流行らなかった。

283 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:16:47 ID:???
マゼラトップてどうして空中で砲撃できるのですか?

284 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:17:58 ID:???
>>281
『ギレンの野望』での話と思われる。
Aがマシンガン、Bがバズーカ、Cがマゼラトップ砲だった。
『ギレンの野望』ではマゼラトップ砲装備にすると対空攻撃適性が上がる。

あと、ザクキャノンは当初は対空砲撃用に開発されたが反動の問題などが解決できずに開発は難航し、
連邦のガンキャノンなどを参考に対MS砲撃支援用機として完成したって設定だったはず。

ジオンの対空砲撃用MSと言えば……ギガン?

285 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:20:00 ID:???
>>283
ちゃんと計算してるから。

286 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:23:46 ID:???
頭部バルカン、対空砲火として使えるか〜?

287 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 07:56:16 ID:KwGozfbf
>>275
現在の潜水艦の魚雷の直径は533oが主流です。
同じ魚雷発射管から対艦ミサイルも発射できます。

288 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 10:02:23 ID:???
対艦用だから当たり前だ、馬鹿。半年ROMってから出直せ

289 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 16:22:23 ID:???
確かにバズーカの口径に関しては見た目と設定上の数値とのギャップをいろいろ言い訳できるが、弾頭剥き出しのシュツルムファウストだけはどうしようもねーよな。
まぁそもそもシュツルムファウストに関しては何oとかいう設定を聞いたことが無いが。

290 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 16:56:09 ID:???
シュツルムファウストは実在のパンツァーファウストなどと同じように使い捨て兵器だったので
口径が800mm〜1mこえていようが誰も問題にはしないと思う。
でもMS、特にリックドムのジャイアントバズなどは、あれしか兵装がない上に
わりと気軽に連射してるから、現実世界のいわゆるバズーカ(歩兵用ロケットランチャー)とは
形こそ似ていても構造が全然違うものだと思った方がいいのでは、と

291 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 21:09:25 ID:???
現用兵器と比べるとデカ過ぎだとしても、そもそもそれを扱うMS自体がデカ過ぎだからなあ。

292 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 22:34:19 ID:???
ジャイアントバズは青葉区でガンキャノンの片足をまるまるふっとばしたり、
ホワイトベースのエンジンブロックに致命的な損害を与えて、切り離し以外できない状態にしたり
したことを考えれば、対MSにも対艦にも必要充分な威力だと思うけど。

293 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:22:54 ID:???
>>292
威力については別に異論は無い。
射程とか命中精度とかは気になるが。


294 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 21:16:53 ID:MCYuZzo9
グレネードランチャーをつかえばいいのに

295 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 21:54:42 ID:+rCmeh4V
グレネードとは手榴弾です。
ランチャーとは発射機です。
バズーカより強力でより命中率が高いグレネードランチャーが有ったらバズーカが一切要らないよ。

296 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 22:36:00 ID:???
アートネイチャーをつかえばいいのに

297 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 22:41:06 ID:???
>グレネードとは手榴弾です。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

298 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:08:55 ID:???
擲弾でなければ何なんだ?

299 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:24:07 ID:???
さあ?

300 :みんなのお菓子:2005/04/24(日) 23:30:49 ID:MCYuZzo9
>>295
ザククラッカーって知ってる?

301 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:43:15 ID:???
でもな、ビームとかレーザーが実用化されてる時代に
なんの理由があって第二次大戦レベルにとどまったままの実弾兵器を使ってるんだろうな。

302 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 00:00:17 ID:???
そりゃお前

高性能誘導ミサイルとかが実用化されてる現代でも、第二次大戦レベルの火器が多数使われてるのとおんなじだよ。

303 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 00:19:53 ID:WZWTLI53
銀行強盗に野砲持ち出すとかはあまり聞かないしな

304 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 08:54:31 ID:???
>>300
クラッカーは対人用
MS相手では直接ダメージを与える物でもない。

305 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 11:47:48 ID:???
クラッカー旨い。

306 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 15:06:49 ID:WZWTLI53
アメリカンクラッカー

307 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 16:30:29 ID:???
>>302
それは用途が全然違うし、第二次大戦レベルの火器なんて使ってるとこどこも無いよ。
MSが使うものにしろ兵士が使うものにしろ、小火器や実弾兵器に現代から全く進化が見られん。
100年も200年も未来なのにパンツァーファウストなんか使ってるってどうよ。
現代の戦場で火縄銃やピースメーカー使ってるようなもんだぞ。

>>303
まあ誰も大根切るのにレーザーメスは使わんしな。

308 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 16:43:47 ID:???
小火器なんぞオプションが進化してるだけで銃本体はほとんど第二次大戦から進化してない
そこまで言うなら、お前は何か別の物を考え付いてるんだろうな

309 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 16:47:57 ID:???
>>307
アフガンゲリラが大戦中のイギリス軍の小銃を使ってた
ボスニア紛争ではT−34やM18ヘルキャットがいたらしい
M1911なんか現在もどれだけ使われてるやら・・・
「近代的軍隊ではないから云々」との反論もありそうだが
「どこも無い」とは言いきれないぞ、ということで

あと、UCでWW2と同じ「パンツァーファウスト」なんて使ってないぞ
形状がよく似たMS用兵器はあるけど10倍のサイズのものを同じものとは絶対に言えない

310 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 17:52:30 ID:???
>>307
M2キャリバー(トリビアで日本刀と対決した50口径機関砲)は第一次世界大戦当時の設計ですが。
米軍や自衛隊の戦車、装甲車、汎用ヘリ、空母など、搭載されている兵器は無茶苦茶沢山あります罠。
他にNATO軍やドイツ連邦国防軍の汎用機関銃MG-3は第二次大戦の傑作機関銃MG-42の外装改良バージョン。
また、ちょっと意味合いが違いますが自衛隊の儀礼用小銃はM-1ガランド。

>>309
現代の対戦車ロケット砲は基本的にWW2ドイツ軍のパンツァーファウストから進化しておりません。
弾頭形状や弾頭装薬、推進火薬や発射装置などに改良は加えられても、
基本的に戦車を撃破できるロケット弾+発射筒という構成に変わり無しです。
カール・グスタフなどの携行式無反動砲はロケット併用とはいえパンツァーファウストとは別物ですし。

MSを撃破可能なロケット+使い捨て発射筒なら、パンツァーファウストの子孫と言ってもいいと思いますが。

311 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 17:54:45 ID:???
おっと、追記・・・

  パンツァー      ファウスト
(ドイツ語で装甲)    (鉄拳)

です。

312 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 19:52:52 ID:???
パンツァーファウストはそのまんまパンツァーファウスト3ってのがあるよね。

313 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 22:25:38 ID:???
パンツァーファウストが使われてないのは単にナチスドイツが滅んだからだろ
これのコピーのRPGシリーズはあちこちの反政府ゲリラで今でも現役だし
ドイツ連邦軍や自衛隊じゃ新型パンツァーファウストが採用されているぞ

314 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 22:34:57 ID:mnqWTu1/
よし
ギラドーガにパンツアーファウストを装備させよう

315 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 22:36:36 ID:???
あー、まあいいや。無反動砲とロケット推進弾頭の違いなんて些細な事だしな。

とりあえず兵器として必要な要素は「壊せる」事であって、たとえガンダリウムみたいな
ステキ合金であろうと不滅というわけではないんだから、一定の破壊力と運用ノウハウ
が蓄積された実弾兵器が使われ続けるのは必然なんでない?

ビームだってUC世界においてすら完成された兵器とは言い難いし。
実体弾のようなマガジンのパッケージングが可能になったのがグリプス以降だぜ?

316 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 16:59:17 ID:???
>>314
つ[シュツルファウスト]

317 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 17:00:24 ID:???
すまん、間違え
つ[シュツルムファウスト]

318 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 23:46:31 ID:???
なんでパンツァーファウストやねん。タフィーも呆れとったわ。

319 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 00:26:00 ID:???
 シュツルム            ファウスト
(ドイツ語で嵐)  (鉄拳、というか拳、英語で言うフィスト)

パンツァーファウストは対装甲ロケット兵器の総称みたいなもので、
大まかに「小銃」とか「ライフル」とか言ってるのと同じ(現在では)

320 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 15:09:47 ID:???
そういやポテトマッシャー型の投擲用手榴弾ってないよな、ガンダムじゃ。

321 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 16:02:01 ID:???
シュツルムファウストを柄ごと射出してた変なMSならいるが……。

322 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 21:17:35 ID:???
>>320
FZ型ザクはポテトマッシャーもってたぞ

323 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 09:44:47 ID:???
>>322
マジ?! 今度確認してみよう。

しかしFZに持たせてるのが謎だ。
ポテトマッシャーの優位ってのは「投げやすさ」のはずなのに。重力下での。
コロニー内で使うにはいいのかもしれんけどなァ……。

324 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 10:20:27 ID:???
1.地上での使用を前提として開発・生産されていたが戦争の推移が想定以上に早く、実戦部隊に渡った頃には戦場は宇宙になっていた
2.柄付手榴弾に見えるのは形だけで実は違う武器
  例えば柄に見える部分は推進剤収納部でいわば「小型シュツルムファウスト」とでも言えるもの、とか

325 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 10:22:34 ID:???
3.開発者の趣味

326 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 10:29:38 ID:???
4.パイナップルじゃジャガイモが潰せないじゃないですか

327 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 10:36:39 ID:???
5.ジオンでは10倍サイズのジャガイモが採れる。

328 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:19:22 ID:???
>>323
投げやすさもあるが、
パイナップル型が破片型手榴弾といって、容器の鉄を爆発で撒き散らす事で殺傷効果を狙ってるのに対し、
柄付き手榴弾は火薬の爆発による爆風と爆圧で殺傷する事を狙っている。

>>315
パンツァーファウスト30型まではロケットのみ。
モデル250とそれをコピーしたRPG-2あたりから発射薬と推進薬を分離したと思ったが。

329 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:32:30 ID:???
>柄付き手榴弾は火薬の爆発による爆風と爆圧で殺傷する事を狙っている。
破片効果か爆風効果かは弾体の外殻形状によるもので柄が付いているかどうかは関係ないのですよ、残念ながら。

330 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:39:33 ID:???
そういう事は、良く調べてからレスしましょう

331 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:42:48 ID:???
>>329-330
ポテトマッシャー言ったらドイツ軍の奴を考えるだろうが
パイナップル言ったら英軍じゃなくて米軍思いつくようにな

332 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:50:50 ID:???
柄付手榴弾にスリーブを被せて破片効果を持たせたもの
ttp://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/a-024.html
ttp://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/a-049.html

柄のない爆風効果の手榴弾
ttp://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/a-010.html

ホント、調べてからレスするべきだよね

333 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 20:01:46 ID:???
スリーブを噛ませて破片効果出したとはどういう事か
柄の無い手榴弾に爆風効果を持たせた事を強調するとはどういう事なのか

一般的にポテトマッシャーって言ったら何だ?
わざわざ針金巻いて破片効果出してたドイツ軍手榴弾の事じゃないか?
違うんだったら別にいいけど。

334 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 20:18:14 ID:???
だから形状は手榴弾の性格には関係ないと言っているのだよ
爆風効果の手榴弾が柄付である必要はないし(米英もパイナップル以外に爆風効果の手榴弾を作ってるがそれらにも柄はない)
柄付であっても破片効果のある手榴弾として使う事もできる
柄があるかないかはその手榴弾の破片/爆風効果の違いとは関係ない

大体この話は「なぜMS用手榴弾にポテトマッシャー“型”を採用したのか」ってことだ
MS用サイズである時点ですでに「ドイツ軍手榴弾の事」じゃない



335 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 20:27:40 ID:???
>>323
>ポテトマッシャーの優位ってのは「投げやすさ」のはずなのに。重力下での。
重力が有ろうと無かろうと、投げやすさは一緒でしょ。
逆に空気中だと球形に近い方が空気抵抗の影響を受けにくいメリットが出てくる。
(そういう点じゃ凹凸だらけのクラッカーは問題外のような・・・
 でも宇宙でクラッカー投げたら自分も危ないな)

336 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 20:58:47 ID:???
投げやすさは変わらないが持ちやすさは意味があるだろう。
クラッカーだとつかみ損ねそうだ。
あとは収納のしやすさだろうな。


337 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 21:01:22 ID:???
しかし人ならぬ巨大兵器MSが使う武器において、投げ安さもヘッタクレも本来ないよな……。
まぁヒートホークやビームジャベリンやガンダムシールドも投げて使う武器だし細かい事は言わないが、
普通にランチャー装備しろよと思う。

338 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 21:05:17 ID:???
マニピュレーターを他目的ランチャーとして使う場合、
掴みやすい形してる方が良いでそ。

339 :324:2005/04/28(木) 21:07:56 ID:???
だから
>例えば柄に見える部分は推進剤収納部でいわば「小型シュツルムファウスト」とでも言えるもの、とか
MSの手で弾頭を敵に向けて作動させると柄の所のロケットモーターに点火して飛んでいく
判りやすいモーションを付けなくても良いから察知されにくい(ロケットモーターの熱源でバレるか?)
地上では射程は短いが宇宙ではかなりの射程がある、とか

340 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 21:13:41 ID:???
そこまで行くと「俺兵器」だw
そんな描写も設定もないんだからやはり手投げ式のグレネードと見るべきだろう

341 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 22:04:35 ID:???
>>335
宇宙では単なる機雷だったものを、使いまわしで投げてるんじゃないか?

342 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 22:55:13 ID:???
考えたら、>>339みたいなギミック仕込まない限り、柄の部分がデッドウェイトになるな。
人間サイズならともかく、MSサイズでその無駄はシャレにならないかも。

343 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 01:19:01 ID:???
柄の部分にも炸薬をつめれば無駄じゃない!

344 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 02:16:33 ID:???
実は打撃武器

345 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 02:21:45 ID:???
実は三節棍

346 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 07:34:12 ID:???
実は俺の硬くて、出すとき少し先が伸びて切れたうんこ。
(´・ω・`)つ〓●

347 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 07:37:28 ID:???
それは強大な威力を期待できるな
是非コンスタントに生産してくれたまへ

348 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 18:10:53 ID:???
既出かもしれんが、手投げなら少なくとも熱反応は出ないんじゃないの?

349 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 19:43:49 ID:???
それならバネ式や圧搾空気式でも良いんではないかと

350 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 20:30:16 ID:???
PIAT装備してるGMってどうよ?w

351 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 20:41:21 ID:???
どんな材質で射ち出しバネをつくるのか激しく気になる

つーかギャグにしかならんからPIATは避けてたのに…

352 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 22:17:50 ID:???
MSなら腰痛め問題も解決だし、ピ@いいかも。

353 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 03:03:52 ID:???
バネ式にしとけばギュネイに核ミサイル撃墜される事もなかったんだよ!

354 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 03:17:18 ID:???
「もっともバネの強いPIAT…、あれだ!」

355 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 10:00:25 ID:???
あれは噴射炎じゃなくて核の存在そのものを感知されてるから関係ないだろ

356 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 11:01:28 ID:???
宇宙ならバネ式でも射程は無限。でも弾速がw

357 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 18:05:42 ID:???
ω
.・.
・ .・ ・
.・・∵・

ただいま生産中

358 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 23:16:37 ID:???
バルカン砲ってバルカン半島で生まれたの?
それともバルカン博士が発明したの?

359 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 23:23:55 ID:???
>>358
ローマ神話の火と鍛冶の神、ウルカヌス(Vulcanus)の名を戴いた

360 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 23:24:53 ID:???
そんな釣りに俺様が(ry

              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

361 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 23:33:21 ID:???
ガトリングガンは医者のガトリングが発明
バルカンは>>359の通り

362 :360:2005/05/02(月) 23:37:35 ID:???
ああ、リロードしておけばよかった
>>360>>358向けね

つーか>>359>>361、お前ら親切だな。マジで釣りとしか思わんかった

363 :360:2005/05/02(月) 23:45:42 ID:???
ついで、バルカン半島は現在のブルガリアにあるバルカン山脈が由来で綴りがBalkan

364 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 00:34:08 ID:???
そんな警戒せんでもええがな

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 03:53:41 ID:???
ガトリングの由来は上記の通り。
回転式多銃身機関銃の総称が「ガトリング」

ヴァルカンはM-61という航空機用ガトリング・ガンの商品名・・・というかなんと言うか。
商品名(?)付きのガトリング・ガンは他に

「アヴェンジャー」30ミリガトリング
「ゴールキーパー」30ミリガトリング+SAM(艦船用近接防御システム全体の名前だが)
「ミニ・ガン」7,62ミリガトリング

など。

366 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 05:00:13 ID:???
358ですがサンクスです
バズーカもひょっとして商品名でつか?
こんなこと書いてるとますます釣りと思われそうですがw

367 :360:2005/05/03(火) 05:45:27 ID:???
釣りじゃないことはわかったんで、少しは調べろ

「バズーカ」は太平洋戦争〜朝鮮戦争で米軍が使っていた携帯式ロケットランチャーの一種
これも商品名というか固有名
名前の由来はこれ ttp://www2.yamaha.co.jp/u/world/index47.html

バズーカ全体についてはこれでも読めば?
ttp://gyokusaiclub.hp.infoseek.co.jp/hi-ho_atw.html

368 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 08:43:19 ID:???
他にも

「M230チェーン・ガン」
攻撃ヘリのアパッチに搭載された30ミリ機関砲。
モーターからチェーンを介して駆動されるのが特徴。

など。

369 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 10:40:10 ID:???
またまたありがとうございますた
1/100ガンダムのプラモについてた
「バネで跳ばすロケット砲」はPIATというものなんでつね
昔ガンプラで遊びながらあのロケット弾は敵MSをぶん殴るのにいいなと空想してましたw

370 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 11:07:52 ID:???
その悪名高い最初期1/100ガンダムの話をされても…
単に当時のオモチャには、子供が遊べるよう、ボタンで弾が飛び出す仕掛けの武器がついていて、
本体にそういう機構が付けられないガンダムでは、作中にでてこないオリジナル兵器でつけてみただけで…

PIATもまたイギリス軍が開発した携帯砲(としかいいようがない、こんなもの)で、一応固有名
もちろん後に続いたものはない。
同時期のバズーカなどと比べて重量は倍。
強力なバネを縮めるため、装填する時に兵士が腰を痛めることが頻発した珍兵器の類

余談だがイギリスは珍兵器の宝庫

371 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 11:25:15 ID:???
ヽ( ・∀・)ノ⌒◎パンジャンドラムー

372 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 12:30:01 ID:???
>>367を補足すると、バズーカというのはもともと正式名称ではなく、形状がその楽器に似てた事から兵士たちがつけた愛称

373 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 21:00:51 ID:???
ドムってバズーカ5発くらい撃ったら弾切れなんだろうか
予備持ってなさそうだし

374 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 21:40:15 ID:???
その為の剣ですよ

375 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 23:14:56 ID:???
ドム、リック・ドムはどっちかと言うと対艦攻撃用のMSだと思う、艦爆や艦攻みたいな。
艦船相手なら5発もあれば充分だろうし。
MS相手に戦闘機のように使おうとした結果が「たった3分で全滅」じゃないだろうか。

376 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 23:18:03 ID:???
地上用に造られたドムが?
地上戦艦ってオフィシャルなんだっけ?

377 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 23:22:44 ID:???
ビッグトレーの事を忘れないであげてください。

グレートメカニックも375の説を取っていたが、あくまでWBを目標としていたが
ガンダムという極めて優秀な迎撃機の前に敗れたという解釈だった。

378 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 23:28:40 ID:???
お、結構メジャーな説なのか。
MS-09RUみたいに、戦闘機的な使い方も出来るんだろうけど、
バズーカだけで対MS戦はちょっと厳しすぎるような気がしたんで。

正直、対MS装備はザク以下じゃないか?

379 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:01:37 ID:???
0083からはマシンガンなどを追加装備して弱点を補ってるよ

380 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:14:51 ID:???
それは09RU=リック・ドムU
一年戦争末期にロールアウトした機体だったかと。
0080にチョイとだけ出てるし。

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:15:33 ID:???
既にア・バオア・クーにザクマシンガンを持ったリックドムが居たでしょ
意図としては物資不足とかの表現だったのかも知れないけどね

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:17:45 ID:???
共用出来るのがMSの手持ち武器の利点なんだし、
最初からザクマシンガンも使う予定だったと思われ。

383 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:19:44 ID:???
ドムの腕はジャイアント・バズの運用前提の設計じゃなかったっけ。

384 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:36:40 ID:???
ジャイアントバズを使えるように設計されているということは、他の武器が使えないという事を意味しない。

385 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:39:33 ID:???
逆にザクやグフは無改造ではジャイアントバズは使えないんだよね。

386 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 01:48:03 ID:???
MS−09RUの腕は新設計なのかな?
ジャイアントバズは撃てるんだろうか。

387 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 03:57:45 ID:???
RIIは統合整備計画にのっとって作られてるから専用のジャイアントバズがあるかもしんない。
また、その時には06FZもその専用ジャイアントバズがつかえるかも。

ただペズンドワッジとかのジャイアントバズはしらんが。

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 08:38:56 ID:???
高機動型ザク後期型なんかはジャイアントバズもザクマシンガンも両方使えた。

389 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 10:15:14 ID:zTA6yNol
マシンガンを持ったリックドムは案外ジムやボールに対して強かったのではないでしょうか?
マシンガンでボールをハチの巣にするリックドムはいたのかな?

390 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 10:41:09 ID:???
しかし、ここは残念ながら装備とMSのコラボレーションを語るスレではない件。
何故マシンガンを持つとR・ドムが強くなるかに付いては興味が尽きないが、
出来るならば、そのマシンガンについて主に語ってやってくれまいか。

391 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 10:43:02 ID:???
MGのインストによると、R2ザクのジャイアントバズはドムのより口径が小さかったりする……

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 11:00:03 ID:???
統合整備計画でジャイアントバズの方も規格が変わったんじゃなかろうか

あと地上ではMSの機動性も落ちるし、対MS兵器としても使えると思う
ジオフロやった感想だが

393 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 11:33:33 ID:???
ゲルググMがマシンガンだったのは、やっぱりビームライフルより
使い勝手や整備性が良かったからなのか?
でもシーマ専用はなぜにビームマシンガン?

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 12:54:23 ID:???
ゲリラ部隊のシーマ艦隊には精密機械のビーム兵器の維持が難しかったからじゃなかろうか。
シーマのはアナハイムから貰った新型ビームマシンガン

395 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 13:11:31 ID:???
>>392
シャアも使っていたから色んなサイズがあったんじゃないか。

396 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 14:01:34 ID:???
シャアがいつジャイアントバズ使った?

397 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 14:22:56 ID:???
ワタシカラノタムケダ(´∀`)ノノ≡□※ ←ジャイアントバズモドキ
       .         :.

      ;;:,,..     ..,,,...;:  ガッ
      `'::;;;;;;;;;;;;;;;::::''D'
         ̄ ̄ ./l ←>>キシリア
            ∧
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     .         :.

アネウエエトナカヨククラスノダゾ Σ∠( ̄^ ̄)

398 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 16:05:43 ID:???
小説版ではビームバズとか使ってたな

399 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 17:14:25 ID:???
それはジャイアントバズとよばねぇw

いや、何と呼ぶかと聞かれても困るけどさ

400 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 18:01:18 ID:???
>>393
そもそも海兵隊ってコロニー乗り込みとかやるのか?
それだったらコロニー外壁をぶち抜いたりしないよう、ってことでマシンガンも納得いくけど

401 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 18:01:24 ID:???
というよりドムが使うジャイアントバズを人間が使えるのか?
対戦車砲ぐらいのポジションを使ったのでは?

402 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 18:21:43 ID:???
外形がそのまんまだから、むしろ逆の可能性も。
以下妄想だが、歩兵用ロケットランチャーを参考に
MS用に拡大再設計したのがジャイアントバズーカだとか。
んで、色々不具合が出てきたので最初からMS用に設計されたラケーテンに随時更新とか。

403 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 22:40:33 ID:???
シーマ艦隊のビームライフルはアレがただ一つの生き残り。
アナハイムからライフルをもらった、と言うのは小説版の後半。
小説版ではガーベラ・テトラは存在せず、その代わりに新型ビームライフルを供与された。
実際のところ、ゲリラには実弾兵器の方が補給は大変な気がするんだけどね。基本的に砲弾も銃身も消耗品だし。
一年戦争直後、ということでビームライフルの整備技術が未熟でビームライフル自体の信頼性も低かっ
た、と言えばそれまでだが。

404 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 00:15:24 ID:???
いや、あれはエネルギーCAP仕様のビームマシンガンだから、戦中開発のゲルググMの標準装備とは考え難い

405 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 00:21:09 ID:???
すまんアフォな俺にマシンガンとビームマシンガンの利点、欠点を教えて欲しい。

406 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 00:22:25 ID:???
ビーム系の射撃武器も、E−CAP式のライフルなんかは補給が大変だな。
アムロもよく弾切れしたライフルを捨ててたし。ゲリラは使いたくても使えないのと違う?

外部ジェネレータ式のスナイパーライフルとか、あるいは水陸両用の内蔵メガ粒子砲とか、
これらはローテクだけど、補給面ではまさにゲリラや残党軍にもって来いだ。

407 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 10:46:31 ID:???
>>405
隠れてじっくり狙うスナイパー以外が狙った所に1発であてるのは
奇跡(旧日本軍の兵士には求められていたが)。
下手な鉄砲も数撃ちゃあたるの法則でマシンガンが有効。
フリーダムのフルバーストは論外。
欠点はすぐに弾切れをおこす。

408 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 11:27:36 ID:???
>>407
にゃるほど。

409 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 12:43:51 ID:???
>>407
とはいっても大戦中アメリカ軍は単発ライフルとサブマシンガンぐらいしか無かったわけだが

410 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 12:48:07 ID:???
なにがどう「とはいっても」なのか漏れにはサパーリなわけですが

411 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 13:17:12 ID:???
シーマのゲルググMの装備はビームマシンガンなのですか?
劇中じゃ連射力速いとは言え、ビームライフルに見えない事もなかったが。

あと,>>404
ゲルググJGのビームマシンガンは、E CAP仕様では無いのですか?

412 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 13:30:29 ID:???
>>410
日本軍の小銃はボルトアクションといって一発撃つごとに手動で装填を行なう
アメリカ軍の小銃は自動的に再装填される。
両方ともマシンガンのように連射は出来ないが、どちらが早く撃てるかは分かるだろう。


413 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:10:55 ID:???
>>411
設定上はビームマシンガン
ゲルググJGの奴はE-CAP仕様という設定が無い

>>412
で、ビームライフルはボルトアクションなんですかね?
何の話をしているか忘れないように

414 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:23:03 ID:???
>>407
実際問題、現代だって連射はあくまで威嚇とラッキーヒット目当てで行うのであって、ほとんどの場合はバースト(3点射)や単射で留めを刺してる
実弾兵器は反動の問題でこうなってるから、ビームマシンガンだと関係ないかもしれないが

415 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:33:30 ID:???
>>414
相手のいる場所が確定しているのなら、フルオートでとにかく弾を送り込んで
圧倒する。相手が移動しているのなら3点バーストだな。でないと弾がもたん。

416 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:40:33 ID:???
横槍だが

1)ビームライフルは一部の例外を除いてほとんど「E-CAP」。
  
 縮退寸前のM粒子を保持するこの技術によって、MSへのビーム兵器搭載標準化への道が開けた。
 逆にこれを用いてないものは、大威力なのだが、不便だったり、何か不具合が生じることが多いらしい。
 (リックドムのBバズーカや、GP01のロングライフルなど)
 もちろん他にも使われてないBライフルがあるかもしれないが、
 基本的に、特にドライブに不都合の聞かれないライフルは、E-CAPと考えて良いかもしれない。

2)ゲルググMのビームライフルは「E-PAC」方式。あのドラムマガジンがカートリッジ。
 
 戦後改装されたとか、戦後入手したとかの可能性も指摘されてるが、  
 最近は大戦最後期のアクトザクがハイザックのBR-87Aと同型のライフル
 を装備してたことになってるし、これもどちらとも言えない。

417 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:44:30 ID:???
ビームマシンガンのビームはMSを一撃で倒せるものなの?

418 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:54:04 ID:???
てーか、戦争映画なんかでは敵と撃ち合って制圧なんて勇ましい事やってるけど、
歩兵の小銃ってのは、別に当たろうが当たるまいが敵を追い払えばそれでいい。

>>409
BARがあるわけですが。
>>414
人間を確実に殺すんだったらフルオート射撃が一番。
3バーストなんかでは致命傷を与える事は出来ても即死させられん。
小口径高速弾は、よく、負傷させる事が役目みたいに言われるが、
相手の体にフルオートで大量の弾を叩き込む事によるショック死を狙ってもいる。
>>415
今のM-16なんかはフルオート射撃出来ない。
3バーストとセミのみ。
まぁ普通、相手の位置が確定してるなら砲兵支援要請だな。

419 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:55:30 ID:???
>>416
HGUCのインストによればJG型のビームマシンガンとほぼ同時期に開発された、らしい。

420 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:56:05 ID:???
小銃でとどめなんかささんでええやん。

421 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 14:58:15 ID:???
>>413

それを言ったらMSの兵器は歩兵用のスケールアップじゃないんだから比較は意味無いような。



422 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 15:08:26 ID:???
>>419

おお貴重な情報サンクス!
HGUCのゲルググ系列で、FsゲルMだけ持ってないもんで。

423 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 15:41:04 ID:???
歩兵の戦いは、なるだけ障害物の影、無かったら地面に穴掘って、そうもできないなら伏せて、
相手のいそうなところにとりあえず弾を撒いてみて、いけそうなら障害物伝いに前進…
というのが基本なので…
MSの戦闘とは全然違うものだと思うぞ。

424 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 16:13:24 ID:???
>>416
シーマ機のビームマシンガンは戦中開発の標準装備でOKって事ですね。

425 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 16:20:06 ID:???
標準装備は言い過ぎっぽい。

前出のHGUCのインストでは機体の生産配備に関してシーマの個人的なコネクションによって
変則的で特例的な調達が行われたという説があるが定かではない、ともある。

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 16:22:46 ID:???
>>418
BARをそこで持ち出すか
あれはサブマシンガン扱いだろ

>人間を確実に殺すんだったらフルオート射撃が一番
え?殺すのが目的なの?
戦闘力を奪うのじゃなくて
戦闘力を奪うだけなら小口径高速弾が一発あたっただけで周辺組織がグチャグチャになるから充分
大体フルオートで大量にあてられるって銃口突きつけてる状態でもなきゃ無理
10mも離れれば縦に5度、横に2度もずれれば直立した人間にすら当らない

427 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 16:57:35 ID:???
>>411
シーマゲルのマシンガンは設定画ではもともと実弾マシンガンとしてデザインしてしまったものだから
無理やり設定つけたとかいう話をきいた

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 16:58:52 ID:???
>>418
史上初のあさるとライフル認定を受けた銃器はドイツ軍が開発したStG44ことMP44。
こいつが世にでるまでそもそも「アサルトライフル」と言う言葉すらなかった。

フルオートは確かに弾幕はったり敵を撃ち殺すには必要かもしれんが、それ以上にパニくった兵が
引き金を一度引いて全部の弾を吐き出すケースの方が実戦では多かったから3点バーストが採用された。
何せ統計では敵兵一人を殺すのに1000発以上の弾丸が必要になるとかならないとか。
ガンダムでも劇中じゃしょっちゅう敵に弾を命中させてるけど実際には9割以上の弾丸は無駄になって
るんだろうなあ……
特に宇宙空間じゃ相対速度もかなりになるし、平面的にではない、立体的な空間の使い方をした戦い方
になるわけだし。

429 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:01:40 ID:???
BARがサブマシンガンとは・・・
やっぱ軍板じゃ付いて行けない腐れ軍ヲタかw

430 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 17:47:52 ID:???
だからMS用マシンガンは対人用じゃないって


431 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:04:47 ID:???
>>426
SMGとは新説だな、7.62mm×63弾を撃つSMGか。
まぁ、BARは一般的には軽機関銃/分隊支援火器に分類されてるな。

戦闘力を奪うっても、死ぬ気で突っ込んで来るヴェトコンみたいな奴等に対してだと、
例えば心臓に直撃させたところで20秒は行動可能。
20秒あれば50メートルは走れるし、AKのマガジン空に出来る。
そーゆーのをヌッ頃すには、高速弾の連打でショック死させる。

>>428
アサルトライフルっつーか突撃銃だよな、AKがその系列だけど。
まぁ両者に大した違い(弾丸と発射レート)は無いが。

432 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:11:53 ID:???
ストッピングパワーを語れるくらいビームマシンガンの威力がわかってる人、
何がソースなの?

433 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:12:54 ID:???
そういや、宇宙空間で炸薬ってのは、爆風や衝撃波が期待出来ないだろうから、
テルミット反応弾とか使ってんだろか?

いきなり流れ断ち切ってすまんが、核バズーカ使ったのもその辺が理由なのかなと思って(?)

434 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:16:28 ID:???
宇宙空間で全方位に熱を放射する熱量兵器を使うほど馬鹿馬鹿しい事は無いと思うが。

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:22:14 ID:???
>>432
ガンダムを無力化できるけど破壊できない程度の威力

436 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:30:37 ID:???
>>434
破片効果のデブリ弾の方が近接戦闘時にはおっかなくないか?
着弾と同時に熱反応で消滅してくれた方がよさげだと思うんだが。

437 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:32:31 ID:???
軍板行ってBARについて聞いてみろよ
ボロクソに貶されるからw

>>431
小口径高速弾心臓に食らったら、心臓どころか肺までズタズタになって即死
違うなら20秒生きてたソースをくれ

438 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:38:51 ID:???
>>437
20秒のソースは知らんが、周辺ズタズタのソースはあるの?

439 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:48:10 ID:???
ガンダムAでも特集されてたな
小口径高速弾が通りすぎた後は組織がすごい振動起こして耐え切れずにズタズタになるって

440 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 18:51:06 ID:???
軍板の「質問する前に〜」の小火器FAQを読め

441 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:06:44 ID:???
>>437
阻止する場合は心臓じゃなくて頭撃ち抜く。
もしくは、多数の弾を当てることによる大量失血。

あぁ、20秒ってのは心臓が無くなっても脳に残留した血液で20秒は生存してるって事。
ttp://www.firearmstactical.com/hwfe.htm
確実に行動を阻止したいなら頭を撃てと仰せです

で?BARが一体なんだって?
誰かBARを誉めたり貶したりしたのか?

つーか、>>437の論拠は匿名掲示板っすか・・・?

442 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:15:28 ID:???
>>441
はいはい。そのページ最初の部分をよく読もうね
Handgunって書いてあるだろ?
現行の軍用銃で使用率の高い9mmパラのFMJ弾なんかだとそう言う事はあるけど、ライフル弾じゃおきないから

軍板御用達HPも「匿名掲示板」扱いで信用できないとw
http://mltr.e-city.tv/faq09b.html

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:16:04 ID:???
軍用銃→軍用拳銃

444 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:17:14 ID:???
フルオートで敵を蜂の巣にする大戦中のアメリカ銃の代表格にBARを持ってきたのはどこのどいつだ

445 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:26:11 ID:???
>>444
誰?
見えない敵と戦ってるのか?

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:26:36 ID:???
2秒とかからず撃ちつくす装弾数20発、銃本体が重いくせに使えない2脚、フルオートしか出来ないのに銃身交換不能(ようするにロクにフルオート射撃できない)
こいつで敵兵に多数の弾を当てるのは相当難しいと思います
案山子でも狙うんですか?

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:27:56 ID:???
>>445によってBARは無かったことになりました
フルオートでまともに撃ち合うってのがおかしいから正しい方向だな

448 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:48:29 ID:???
はぁ?
>>409に対して「BARがあるが」ってのがどうしてそうなるんだ?
わけわからん

449 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:51:25 ID:???
それにBARについては否定意見も肯定意見も大量にあるが、
前線での評判は良かったって事は無視か?

450 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:52:09 ID:???
BAR出してきて何がしたいんだ?
わけわからん

451 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:53:54 ID:???
>>437
今の所信頼できないソースによると10秒前後らしいわ。
(病理学、銃創について)
これを即死扱いするのかどうかは知らんがな。

452 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:56:01 ID:???
脳みそに航空機用機銃弾食らってまだ生きてる人もいるけどな
火器の運用方法の参考には全くならんけどw

453 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 19:58:17 ID:???
つーか407=418じゃねーぞ。

もしかしてアレか?
BARをSMG扱いしたのに対してのレスで火傷ったのか?

クダラネ

454 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:02:52 ID:???
何で>>453はこんなムキになってんの?

455 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:03:37 ID:???
>>438
俺が持ってる本では写真つきで色々と書いてる。
ライフル弾の一番恐ろしいところは直撃時の瞬間空洞。
内臓に直撃した場合、瞬間的に内臓は一部、もしくは完全に破壊され、さらに骨や血管でもダメージは及ぶ。
また、瞬間的に拡張した後、それが収縮する際に損壊した組織が射出口と射入口から飛び出す。
キネティックエナジーの大きなライフル弾が生み出す瞬間空洞は内臓の弾性を肥えてるからライフルでのダ
メージはひどいものになるようだ。実際、その本に載ってる写真はえぐいし。
興味がある方は「銃器使用マニュアル」という本を購入してみては?俺が持っているのはちと古いが改訂版
がでてるので。

456 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:11:24 ID:???
だからMS用マシンガンの話しようよ。
MSは腕がもげたってショック死しないし
ボディアーマーよりはマシな装甲ついてるんだよ?。

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:11:41 ID:???
>>455
銃で撃たれた死体写真や、グチャグチャになった銃創写真に興味ある人間だけに勧めてくれ・・・
まじグロ本属性強すぎだから

458 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:39:56 ID:???
>>425
結局、標準装備でない根拠でもないのですね

459 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 20:56:02 ID:???
>>456
1st時代のMSは結構爆散しているけど。

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 21:14:38 ID:???
「一年戦争期のライフルではなく、独自にカスタムメイドしたものである。」
MS兵器図鑑MNG-110ビーム・ライフル解説より

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 21:24:43 ID:???
>>460

その本って、ほとんど全ページに突っ込みどころのあるアレか……。


[射撃系ビーム兵器]

<RX-77-2 ビーム・ライフル>
「よく見るとガンダムとは違う形状のビーム・ライフルである」

―よく見なくてもあからさまに違います


<MS-14JG ビーム・マシンガン>
「“狩人”の名に相応しいデザインである」

―狩人は普通マシンガンなんて使いません


<RX-178 ビーム・ライフル>
「後継機だけあってRX-78のものを若干スマートに
 したようなイメージのライフルだ」

―何とゆーか……人それぞれ……で納得できるか!
 あんた全然MSに興味なかったでしょ!

462 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 21:29:59 ID:???
>>461
お前の突っ込みどころとやらに突っ込みどころ満載なんだが・・・

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 21:42:56 ID:???
>―よく見なくてもあからさまに違います
同系列デザインなので映像見ただけじゃ違い判らない人多数

>―狩人は普通マシンガンなんて使いません
「猟兵」でググれ。ちなみに狩人と同じ言葉

>「後継機だけあってRX-78のものを若干スマートにしたようなイメージのライフルだ」
何に突っ込みたいのか不明
Mk2のビームライフルは1stのビームライフルをちゃんと継承してるデザインで、名残が残ってる
それでなおかつスマートになってる

464 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 21:43:37 ID:???
>>461
そんな内容なんだ、MSの武装は一年戦争だけでもかなり氾濫してるから、資料にと思っていたが・・・。
買わなくて良かった。
でも>>460の文によってシーマ機の装備がBマシンガンでなくビームライフルであるという事が示せるという意味では良いなw
自分は一年戦争中投入でかつビームライフルであると思っているので、もう片方だけでもいいや・・・w

465 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:10:46 ID:???
>>461

マニアックなタイトルなのに、何かシロウトさんが感想書いた素人向けの本みたいだな……。



466 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:11:49 ID:???
カラーページとモノクロページで分かれてる以外は良い本だよMS兵器図鑑

467 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:22:08 ID:???
《ゾロアット ビーム・シールド》

「いまにも肩部分に当たるんじゃないかと、見ている方がハラハラするのだが・・・」

ナンダコリャ


468 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:24:08 ID:???
出力設定とか装弾数設定とか載ってますか?>MS兵器図鑑

469 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:25:36 ID:???
>>467
絵を見ろよ
肩部分から50cmと離れてない位置に着弾しとる

>>468
無いね
元々ZとZZぐらいしかそこら辺の設定ないし

470 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:38:49 ID:???
>>467

設定本を期待してたらただの感想文だったってオチかw


471 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:41:29 ID:???
「図鑑」なんだから「設定集」を期待する方が間抜けだったんだよwwwww







かく言う俺も間抜けの一人だが orz

472 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:55:39 ID:???
どうでもいいんだけどさ、「BAR」ってブローニング・オートマチック・ライフルの略だよね
実態は自動小銃というより軽機関銃だけどさ 間違ってもSMGには分類できないね

473 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 22:58:29 ID:???

名目上は機関銃だけど、実態はSMG
そしてしょうもない話を穿り返すお前は回線切って首吊って来い

474 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 23:06:24 ID:???
British American Racing

475 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 23:07:34 ID:???
>>460
ちなみにビームライフルということになってからはMRB-110が正しい形式番号

476 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 23:17:53 ID:???
>>475
ビームライフルということになってからじゃなく、MRB-110ってプラモの場合の設定じゃないのか?

477 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 01:04:45 ID:???
>>473
しょうもない話だとは思っているのだが
君「軽機関銃(LMG)」と「短機関銃(SMG)」の区別ついてるのか?

478 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 01:07:48 ID:???
>>477
軽機関銃が、2脚で固定して大量の弾を間断無く吐き出して地点制圧を行い、熱くなった銃身交換も出来る奴だな
サブマシンガンが、手持ちで数十発程度の箱型弾倉から連射を断続的に行えるだけの携帯兵器

ライフル弾とか拳銃弾とかいう以前に実態はこういう認識

479 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 01:19:38 ID:???
今なら「分隊支援火器」というぴったりな言葉がある
というかそれ以外にBARの果たしてきた役割を説明できる言葉なんてない

というわけで不毛な論争はもういいかげんにしてくれ

480 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 01:26:53 ID:???
BARは2脚で固定して撃つだろ、馬鹿w

481 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 01:51:41 ID:???
とりあえず話スレタイに戻そうぜ。
ショットランサーって有効なの?
それとインコムから出てるのはビームでしょうか?

482 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 01:52:07 ID:???
2戦出場停止

483 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 02:10:04 ID:???
インコムから実弾撃ってるって話は聞いたことないなー

しかしこのSMG厨は放置しておくと香ばしく育ちそうで不安なんだが…

484 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 02:33:01 ID:???
>>480
BARの2脚はいちいちネジを調整しないと展開できず、外すのすらネジ止めなので咄嗟には出来ない
結果的にハナから外した状況で使われていたのがほとんど
馬鹿と言った時点で無知宣言なんだろうが一応補足しておく

485 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 02:35:02 ID:???
>>481
コロニーを損傷しない程度の威力で、対MS戦には有効な威力という設定
その威力で何故MSの装甲貫通できるのかは謎

486 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 02:54:43 ID:???
ビームシールドで防がれず、MSを破壊するには充分な程度の、
大質量(これがポイント)の浸透体を比較的低速で撃ち出すものだから、
近距離で当たれば長さ数百mの艦船をあっさり貫通するビームなどとは違って
実体弾は装甲抜けたら多少なりとも変形するものなので、
厚さ数十m多層構造のコロニー外壁を撃ち抜く威力はなくて当たり前


487 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 03:05:12 ID:???
>>484
2脚ついてる時点で議論終了だろうw ウージーに2脚付いてるか?wwwwww

488 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 03:22:38 ID:???
┬─
( ◎) <3脚以上だとナニ機関銃?
L££

489 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 03:27:28 ID:???
3脚は重機関銃だろう でもガンダム世界には3脚つきの銃はないからどうでもいいんじゃね?

490 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 12:14:54 ID:???
>>486
>ビームシールドで防がれず
ビームシールドで防げない事は無いだろうし、F91以外ビームシールド装備機体が居ない連邦MSを相手にするのに気にすることじゃないと思うが

>>487にとってはUZIに2脚つければ分隊支援火器なのね

>>489
近藤作品にあったような気がする
それ以外だと2脚付きすら無いんじゃないか?

491 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 12:51:39 ID:???
もう軽機・短機の話はいいかげんにしろ。板違いだ。
こっちで思う存分馬鹿にされながら戦って来い

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/


492 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 13:16:23 ID:???
>こっちで思う存分馬鹿にされながら戦って来い
議論は終わらせたいけど、最後に殴ったのが自分じゃないと気がすまない人

493 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 14:12:07 ID:???
普通に誘導だけしてれば良いのにいちいち煽りを入れるなよ

494 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 14:21:41 ID:???
話を元に戻すと、軽機関銃クラスはあくまで援護火器であって、実際歩兵を殺す(戦闘能力を奪う)のはほとんど突撃銃の単射かバースト
反動のある実弾火器ではフルオートでマシンガンで撃ちまくるというのはよっぽど反動を殺せる状態で弾もたっぷりある状態じゃないと無意味
(重機関銃のように設置型にするorガンダムのバルカンみたいな感じに)
ただ、単射も出来るようになってるマシンガンなら一発の威力が同じで単射しか出来ない銃より有用だし
ビームのように反動が無いようなら、連射できるマシンガン型の方がかなり有用だろう

495 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 14:35:43 ID:???
>>494
単純にフルオート銃>セミオート銃という議論には賛成できない。
フルオートにしたらその分、重量にはね返ってくる。

496 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 14:40:16 ID:???
ガンダムを破壊できなくても普通のMSを破壊できる威力で連射可能なら
実用上は良い事尽くめじゃん。

497 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:04:22 ID:???
ビームライフルは対MSと対艦の両方をこなせる威力がある。
ビームマシンガンは対MSではいいが対艦能力はおそらく期待できない


498 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:13:00 ID:???
対艦は海軍の仕事。

499 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:14:25 ID:???
ギラ・ドーガのも通常の銃口とは別に連射用の銃口を備えていたり、加速器の仕組みがそもそも
ちょっと違うのかも

500 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:21:19 ID:???
ビーム兵器が熟成してからのギラドーガとは比べられないだろ

一年戦争時のはビームマシンガンは
メガ粒子コンデンサの容量が小さくて大威力のビームにできず
小威力ビームのパルスとして発射する形式になった
その射弾の見た目から「マシンガン」と形容されるが威力は低い
とかどっかで読んだ事あるような気がする

501 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:23:00 ID:???
ガンダムといってもまともに動けない奴を鴨撃ちにして撃破できないのは
いくらなんでも火力弱すぎじゃないか?
そのままスクラップどころか改造して超高機動MSに生まれ変わってるし。
単にハズレの試作品をつかませられただけなんじゃ・・・

502 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:23:29 ID:???
>>500
いやそのギラ・ドーガですら通常の銃口とは別システムにしなくてはいけないくらい別物なんじゃねぇの?
という意味です

503 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:41:39 ID:???
>>495
いや、変わらんよ
ガス圧でスライド下げてる近代のセミオート銃は簡単にフルオート銃になる
フルオートを効果的に行うために、重量を上げたり銃身を肉厚にするのは別だが

504 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:52:34 ID:???
ビームマシンガンの一発一発の威力が弱いなら、ゲルググJGは狙撃できないと思うが

505 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:52:42 ID:???
>>503
> フルオートを効果的に行うために、重量を上げたり銃身を肉厚にするのは別だが

別じゃないだろ、あと装填数にも影響あるし。
どれも兵器としての設計にはつきものの話だろ。

506 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 15:57:54 ID:???
100mmやら120mmがガス圧で給弾はせんだろう。
いいかげん歩兵用火器から離れろ

507 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 16:19:59 ID:???
リコイルで装填する機関砲wwwwwwwwwwwww

508 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 16:38:10 ID:???
そこでスプリングですよ

509 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 17:55:35 ID:???
ビーム兵器はスレ違い。
歩兵用火器は板違い。
いい加減にしれ。

510 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 17:58:51 ID:???
>>393に謝罪と賠償を(ry

511 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 18:28:44 ID:???
>>393
は問題ないだろ


512 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 18:37:34 ID:???
関係無いぞ
装弾数も銃身肉厚も同じだけど、単射しかできない銃と、単射もできるし連射も出来る銃が同精度、同重量、同コストだったらどっち取るよ?

513 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 18:49:16 ID:???
>>512
で、それは機関砲でも同じことが言えるのか?

514 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 19:12:45 ID:???
>>513
何故機関砲?

そりゃ単射しかできない機関砲と、連射可能な機関砲じゃ後者が普通だよなぁ
というか連射できない機関砲なんて存在するのか?

515 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 19:55:57 ID:???
>>514
おまいはMSに9mmを持たせるつもりか?

516 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:00:35 ID:???
>>513
機関砲という単語を調べて来い

517 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:01:54 ID:???
>>515
MSにも多数連射兵器が採用されてますね

518 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:04:46 ID:???
じゃあボールの120mm砲とザクマシンガンの比較をしてみたら?


519 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:17:10 ID:???
>>516
だろ?だから>>512は仮定そのものがナンセンスなんだよ。

520 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:31:13 ID:???
ボールの120mm砲は反動でかいだろ
機構上は出来ない理由は無いぞ

521 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:41:25 ID:???
>>520
ボールの120mmは低反動砲ですが

522 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 23:12:16 ID:???
>>521
反動軽減してる事と機体にとって反動が大きいかどうかは別問題ですが

523 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 04:41:36 ID:???
>>503
口径20ミリ以上をまともに連射させようと思ったらガス圧だけだときついな、何せ弾が重い。
給弾に外部ソース使うと重くなるけど、まともに撃てないならしょうがないだろ。

モーターで動かしてたM-61バルカンはA2になって、
電気モーターから油圧を利用した動力(詳しくは知らん、軽くなったらしいが)になったそうな。

524 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 09:50:01 ID:???
>523
ヨーロッパとソ連系の20mm超クラス機関砲は軒並みガス圧駆動だが?
大口径になればパワーソースとしてのガス圧が強力になるからそれだけ
駆動方式としての利用が楽になるんだが。

頑なに外部動力式に拘ってんのはアメリカ人ぐらいのもん。

525 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 11:29:37 ID:???
>>524
リボルバーカノンって砲に弾薬を装填して、発射位置まで進めるのには別の動力源使ってなかった?
ロシアのガスト式も給弾って別ソースじゃなかったっけ。

526 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:16:07 ID:???
>525
ガスト式もリボルバーカノンもガトリングもガス圧駆動タイプは外部動力を使ってないが?

ロシア系のガス圧駆動ガトリングは始動用の専用カートリッジが一定弾数ごとに存在してて、
その圧力で束ねた砲身と薬室を回転させて弾薬を装填する。
リボルバーカノンも同様に、ガス圧で前後動するボルトがシリンダーの回転/排莢/装填の
動力源になってる。
ガスト式機関砲は左右ボルトの動作がベルトを送るアームの駆動にそのままリンクしてる。

527 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:52:16 ID:???
つーか、たいていの機関砲はボルトの前後動=給弾動作がとっくの昔に確立されてるし。

528 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 15:01:30 ID:???
>>437
今更だけどちょうど今月号のGun誌(80頁)に記述有り、18秒だそうだ。

529 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 22:43:15 ID:???
嫌だなぁ。18秒も苦しいだなんて。

530 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 08:15:32 ID:???
アサルトライフルの運用は殆ど単射かバースト、フルオート連射なんぞ当たらないし弾のムダ
期待できるのは相手の頭を下げさせる威嚇効果くらいだ
フルオートで撃ちまくるのはちゃんと銃座に据えられた機関銃の役目

531 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 19:52:40 ID:???
>>528
ようやっと確認
やっぱり拳銃での近接戦闘講座の話だな

>>529
苦しいと感じるぐらいなら死んでるから大丈夫
戦闘時の興奮状態で痛みや苦しみを感じてないからショック症状を起こさずに18秒生きてられる

532 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 12:57:19 ID:2ZLuC4CQ
この間質問スレでガンキャノンのキャノンの弾が40発あると知ったんだが、
ドムのジャイアントバズもおんなじことがいえるが、
どこに弾があるん?

そしてageたり。

533 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 14:17:49 ID:???
>>532
キャノンって、描写によってビームっぽかったり実体弾っぽかったりするだろ?
あれってたぶん、非常に小型の実体弾をメガ粒子の層で覆っているんだよ。
つまり、弾体は非常に小さい上に装薬も無くてすむから沢山はいるんじゃね?

534 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 15:05:02 ID:???
種のフリーダムのレールガン(クスフィアス)がビームだと思っていたのは
俺だけでしょうか?

535 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 15:06:13 ID:???
>>532

もちろん胴体内。
ちなみにMGによるとガンキャノンの肩部駆動システムやモーターは、
胴体側ではなく、肩内部にある。
この方式はその後、意外とスタンダードになったらしい。
(Zなど変形MSの遠いご先祖さまともいえる)

ジャイアントバズについては、青葉区でホワイトベースのエンジンを
破壊したリックドムのジャイアントバズをよく見てみるとわかる。

536 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 18:26:28 ID:???
>>534
板違いだが
何も考えてないか、もしくは弾体がプラズマ化したのを表現してるかどっちかだろう。

537 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 21:14:44 ID:???
ドムのジャイアントバズについては、発射薬は液体炸薬で、MS本体から供給してるという説がある
ガンキャノンも同じ方式だとすればキャノン周辺の機構はかなり小型化出来る。

538 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 18:48:36 ID:???
キャノンは胴体にコアファイターが入ってるからな。
これのせいでスペースが激しく制限されてる。

539 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 22:39:37 ID:???
砲身に弾が二十発ずつ詰まってて、撃てば撃つほど命中率が
高まっていく逆スライド方式だったとしか…

540 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 12:15:35 ID:???
特にガンタンクはボッブミサイルもだが、キャノン砲(変な言い方だが)、どこから装弾するんだろふ?


541 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 22:20:39 ID:???
先込め式に決まってるだろw

542 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 22:56:57 ID:???
火縄銃かYO!

543 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 23:11:22 ID:???
実は迫撃砲だったんだよ!!
弾薬篭め係のGMとセットで

544 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 23:15:18 ID:???
>>543
迫撃砲弾をガンキャノンのヘルメットで殴って投擲した方が速そうだな。

545 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 01:51:03 ID:???
さんざん言われてきた事だと思うが
キャノンやタンクで砲弾が入ってる部分、ガンダムやジムでは何が入っているのやら

546 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 03:35:32 ID:???
喜びと悲しみさ

547 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 03:50:04 ID:???
>>546
切なさと心強さも、加えてくれ

548 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 10:05:07 ID:???
>>547
まて、その場合、いとしさのほうが加えられるぞ

549 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 13:32:58 ID:???
黒と黄色の斑点があちこちにある紫色の半凝固ゲル状粘性物質が所狭しと詰まってます

550 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 14:16:27 ID:???
男のパンツ

551 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:20:59 ID:???
>>545
お前は「デブの脂肪が入ってる部分、痩せでは何が入っているのか?」と言われて答えられるか?

552 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 20:27:34 ID:???
>>551
いや、それ体積が違うし

553 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 22:07:19 ID:???
>>545
推進剤で良いんじゃない。
キャノンの弾が胴体から送れるならりにかなった位置だし。

554 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 11:09:51 ID:???
>>552
キャノンやタンクと、ガンダムやジムも体積違うぞ

555 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:52:13 ID:???
>>554
違うっていっても「ちょっと太いかな?」程度でしょ、装甲の厚さ分もあるし
たったあれだけの増スペースに弾薬と給弾装置を入れるのはかなり難しい

556 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 22:13:07 ID:???
だから先込め式だっつってんだろw じゃジムキャノンはどうなるんだよ
ジムの肩に砲身乗っけただけで射撃してんだぞw

557 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 22:49:15 ID:???
ジムキャノンはあからさまに弾倉が砲身のケツに付いてるから。
予備弾倉だって携行してる。換装にはおそらくMSのサポートがいるだろうが。

558 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 17:14:04 ID:???
あの体積変化は装甲の厚さだけじゃ説明出来ないけどな

559 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 19:54:35 ID:???
タンクはともかく、
ダムとキャノンは装甲で説明つく差だと思うけどな。

560 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 01:29:02 ID:???
あれが装甲の差だとしたら、メートル単位で装甲厚変わってるよ
あり得んから

561 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 02:29:06 ID:???
メートル単位というほど胴体の厚さに差あるかね?

562 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 06:32:31 ID:???
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm76.html
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm27.html

563 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 07:22:33 ID:???
MG
ttp://www.doublenuts.com/gundampic/mg/guncannon/guncannon.html
ttp://www.doublenuts.com/gundampic/mg/rx78ver15/rx78ver15.html

564 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 09:14:00 ID:???
>>563
身長からして写真の縮尺が違うはずなのに、太さは同じだもんな

565 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 11:42:04 ID:???
胴体の厚みは3m程度だよなあ

566 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 19:43:10 ID:???
バックパック含まないで大体3〜4mくらいかな。
ガンダムとガンキャノンなら1m以上の差はないだろうね。

567 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 20:47:15 ID:???
別世界だけどガンダムヘビーアームズみたいな更に身も蓋も無いのもいるな。

結局の所胸部は>>553の言うように推進剤タンクや
あとビームサーベル用の補器なんかを入れるスペースで、
キャノンはガンダムみたいに動き回る必要が無いのと
弾薬への誘爆の危険性を避ける為に
外部に張り出したランドセルを持たず推進剤の量も少なめにして
残りを弾薬その他に当ててると考えると妥当なんじゃないかと思う。
そうすると胸部装甲が異様に厚いのもうなずけるし。

568 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 22:18:58 ID:???
>胸部装甲が異様に厚いのもうなずけるし

キャノンの正面装甲はジャイアントバズに耐えたりしてるもんな・・・

569 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 00:40:38 ID:???
ショットガンを使っているのはケンプファーだけ?

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