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宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 第19話

1 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:06:29 ID:???
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.
(平和を望む彼をして戦争に備えさせしめよ)
                 ラテン語の格言

過去スレ 1話〜10話
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1019913132/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022833676/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1026302119/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1028639020/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036857692/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042940769/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049294232/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065241725/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073180343/


2 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:07:54 ID:???
すまんが割り込ませてもらう
1にサゲ進行の事入れないと意味ないだろ。

3 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:08:10 ID:???
11話〜18話
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094989345/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098275698/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099268972/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100212787/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101253232/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107289933/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110228494/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111408269/

4 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:09:09 ID:Od7JKvGT
関連スレ

【生産性】量産機について語る総合スレ3【整備性】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106713207/l50
∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ11∇★∇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111327133/l50
教えて!階級制
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098076789/l50
【マシンガン】実弾兵器を語るスレ2【バズーカ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096433675/l50

5 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:15:44 ID:C8WOX8bO
基本はsage進行でお願いします。
荒らし、粘着、煽り、自作自演は通常の三倍でスルーしてください。
宇宙世紀の戦略戦術を語るスレですので、宇宙世紀以外のガンダムシリーズ、現実世界での軍事談義は必要最小限に留めて下さい。
戦略戦術以外の話題に関しては、出来るだけその話題専用の議論スレもしくは関連板への移動をお願いします。

6 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 21:57:01 ID:???
syう

7 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 00:29:43 ID:???
>>1


こちらが正規のスレだね。
言うまでもないけど。

8 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 23:54:04 ID:???
syu
とく

9 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 06:52:08 ID:???
>>1

オデッサ戦の時、ドーバー海峡を連邦は渡って来てたけど
それを妨害する潜水部隊はいたのかな?

10 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 19:25:53 ID:???
レッド・ドルフィン隊は主に地中海で活動してたんかな。

11 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:04:29 ID:2u0pde1v
こちらが本スレです

宇宙世紀の戦術・戦略をID表示で語る 春号
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112420004/l50

削除依頼もしましたので
いくら保守書き込みをしようがスレストになります
余計な重複スレの保守書き込みはやめてください


12 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:12:03 ID:???
じゃなぜageてるんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

13 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:13:14 ID:2u0pde1v
sageだとIDが消えるからです
そんなことも知らないの?wwwwwww

14 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:15:03 ID:???
削除されるんならID関係ないような気もしますがw

15 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:15:44 ID:???
このスレの目的

それまで散々戦略戦術の議論をしてきたがそれを実行に移すときが来た
このスレの住人(連邦・ティターンズは)は このスレを破壊しようとするゲリラ団(デラーズフリート)から
スレ(地球)を守ること

君はスレを守ることが出来るか?(by波平)

16 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:17:34 ID:???
連邦・テイターンズチームは名前欄に
連邦又はティターンズを記入しないといけない

ゲリラ攻撃チームはゲリラなので
名無し age sage なんでもあり

17 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:19:43 ID:???
みんながゲリラチームになったらどうなるんだい?

18 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:20:15 ID:???
>>17
みんなで攻撃すればいい

19 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:21:27 ID:???
連邦軍やティターンズのスパイが
ゲリラチームのフリして潜入してきた場合
見つけ次第 即粛正

20 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:24:44 ID:???
熱核エンジンは無限力なので補給の必要は無いと思います

21 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:26:32 ID:???
>>20
そうですねw

22 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:28:02 ID:???
>>20
アフォか?
まず公式サイトでも見てこい

23 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:31:01 ID:???
なんでみんな削除依頼出てるスレで遊んでるの?w
いつもの隠れ家で議論しようぜ

24 :キッカ:2005/04/09(土) 03:32:15 ID:???
>>14-23
通常の名無しさんの3倍さんって
たくさん書き込みしててスゴイ

25 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:34:29 ID:???
すごいだろう? 全部僕一人で書いてるんだよ 君もこんなキモい大人になっちゃだめだよ

26 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:46:50 ID:???
>>15-16
ティターンズ側に必殺兵器として
G3ガス使用(専用ブラウザ使用によりsage発言者または通常の名無しさんの3倍
の発言者をあぼーん処理)という裏技もあります
これでウザイ攻撃(目障りな発言も見ない)利かないね

27 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:49:11 ID:???
おいおいそれじゃゲリラに攻撃受けててもわかんないぞ?

28 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:50:12 ID:???
G3ガス使用希望者はこちら
これでアナタ快適な戦場(2ちゃんねる)生活へ

2ちゃんねるブラウザのススメ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1065946671/l50

29 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:50:51 ID:???
>>26
やった バスクさまネ申! これでsageじゃ発言できなくなっちゃうねw

30 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:51:30 ID:???
>>27
だからIフィールドの中でビームの雨を受けるようなもんなんだってw

31 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:52:55 ID:???
>>30
じゃageろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 03:58:22 ID:???
>>31
なんでそうなる?
君こそG3ガス使えば?

33 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 04:02:14 ID:???
ゲリラチームがガス使ってどうするんだよw

34 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 04:04:31 ID:???
>>33
ゲリラチームのフリし敵のスパイだから勝手に自爆してればいいw

35 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 04:05:44 ID:???
G3ガスというより
ミノフスキー粒子だな
味方の通信すら遮断する

36 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 04:05:53 ID:???
ゲリラ同士が早速殺し合いをはじめたぜ バスクの作戦道理だな

37 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 04:09:02 ID:???
>>36
その間に着々と地球は焦土になっているのだがなw
バカなティターンズ

38 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 04:11:34 ID:???
え もうデラーズ地上に侵攻はじめちまったのか? ガスは地上にまけないし
ゲリラの勝ちだな

39 :連邦・アムロ:2005/04/09(土) 04:12:54 ID:???
まだだ!たかがコロニーを落とされたくらいで

40 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 04:18:39 ID:???
書き込まれた時間から見て全部自演だなw age厨もう相手にされてないからって必死すぎw

41 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 07:02:58 ID:???
>>40
>>25

42 :ゴップ:2005/04/09(土) 13:42:23 ID:???
>>40
sageのやり方を覚えるのに時間がかかったくらいだから、
名前欄に何か書くのには数ヶ月かかりそうだな、age厨は。

43 :カミーユ:2005/04/09(土) 17:13:38 ID:???
そんな大人、修正してやる!

44 :ティアンム提督:2005/04/09(土) 17:33:15 ID:???
このまま宇宙攻撃軍とまともにやりあうのはマズイ
一旦引いて 敵の落とすコロニーを残存艦隊の集中砲火で破壊しようと思うのだが
賛同するものはおるか?

45 :ジャミトフ:2005/04/09(土) 21:54:25 ID:???
>>44
それは名案だ
早速実行しよう

46 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 23:12:42 ID:???
爆笑、どうやらこれがage厨の発生源?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069501851/428
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069501851/459
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069501851/463-464

47 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 00:06:23 ID:???
全員2ちゃんねる専用ブラウザを導入しましょう
めざわりな発言は全部あぼーん設定して消してしまいましょう

2ちゃんねるブラウザのススメ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1065946671/l50

48 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 01:06:19 ID:CWt6vxcL
>>46
ぇ 森口博子? これがデラーズの秘密兵器!?

49 :48:2005/04/10(日) 01:07:36 ID:???
やべ あげてた ゲリラなのにw

50 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 03:39:29 ID:???
Domain Information: [ドメイン情報] 
a. [ドメイン名] HOME.NE.JP 
b. [ねっとわーくさーびすめい] あっとねっとほーむ 
c. [ネットワークサービス名] アットネットホーム 
d. [Network Service Name] AtNetHome 
k. [組織種別] ネットワークサービス 
l. [Organization Type] Network Service 
m. [登録担当者] FK662JP 
n. [技術連絡担当者] YM6998JP 
p. [ネームサーバ] ns1.home.ne.jp 
p. [ネームサーバ] ns2.home.ne.jp 
[状態] Connected (2005/04/30) 
[登録年月日] 2002/04/22 
[接続年月日] 2002/04/22 
[最終更新] 2004/05/01 02:03:26 (JST) 


51 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 19:28:26 ID:???
>>9
北大西洋に潜水艦隊が3艦隊配備(内1艦隊はマッド・アングラー隊)されてたけど
北海、ノルウェー海辺りまで進出してたかは謎。

マッド・アングラー隊はベルファスト基地へ定期的に攻撃することが主任務だったみたい。

52 :クシャナ殿下とクワトロ参謀:2005/04/10(日) 22:29:10 ID:36WQUQpU
オデッサ防衛をマクベに任せることが根本的に間違っている
これをキシリア様が知ったらこうおっしゃるだろう

第三機動軍(突撃機動軍)は遊撃攻撃が得意な部隊だ
それをこんな拠点防衛の任務をやらせるなんて
これも兄上達が仕組んだのか!?

もしオデッサで勝利するためには
周囲を包囲する連邦軍の奇を狙って
砲撃で自陣の城壁を破壊して その隙を突いて一丸となった突撃をしかかけるべきだったな

53 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 22:55:26 ID:???
夢がモリモリさん いつもの保守お疲れ様

54 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:02:12 ID:???
つまんねー事しかレス出来ないってのも一種の才能だな

55 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:06:22 ID:???
オデッサでの戦力差はジオンの方が圧倒的に低いよな。
でも連邦軍集結前なら四方から集まってくる部隊を各個撃破出来るだけはあった。
でもそれが出来なかったのは地上軍司令官ガルマが死んで、その後に明確な指揮
系統を確立できず、各軍団連携が取れなかったから。マ・クベじゃ役者が不足してた
ってことだ。

56 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:09:54 ID:???
各個撃破w

57 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:11:53 ID:36WQUQpU
>>55
ガルマもお飾りのお人形で
実際にはマクベかビッターみたいなのが
勝手にやってたんじゃないか?

58 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:16:05 ID:???
能力的な物もあるだろうけど、やっぱ最高司令官ってのが重要だべ。
マ・クベやビッターは所詮は地方軍司令官程度で、行き成り地球侵攻軍
全軍を統括しろといっても何の準備も出来てないし無理だろ。

59 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:16:14 ID:???
>52
そう、地球降下作戦全体がキシリア殿下失脚の為の兄上の陰謀だったのだ、
突撃機動軍から抽出されたガルマ様の地球攻撃軍や、殿下の腹心マ大佐の
部隊が主力となった資源獲得任務、それは殿下の育てられたジオン最強の
突撃機動軍が、その得意とする機動力を生かせない状況で消耗する事を
意味している。
そして、その間にも兄上は貴重な物資を本土決戦の準備に回しているのだ。

キシリア殿下のすべき事は一刻も早くオデッサのマ大佐(第三機動軍)と
合流した後に本国へ帰還、兄上と対決し王道楽土を建設する事なのだ。



60 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:24:16 ID:36WQUQpU
>>59
キシリア(ハマーン?)「私の婿になった男性は さらにおぞましいものを見ることになるであろう」

61 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 00:22:14 ID:???
>>58
頭が高いのがデフォのジオン軍人が納得するかといえば、難しいな。
総力戦の最中に平気で仲間割れ起す連中だから、サボタージュなんか頻発するかもしれん。

62 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 00:28:37 ID:???
そんな奴らが10ヶ月間近くまとまっていたんだから
やっぱりガルマにはそういうのを従わせるカリスマがあるんじゃね?

63 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 00:44:38 ID:???
カリスマっていうより予算ぶんどってきてくれるから担いでただけじゃね?

64 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 00:49:33 ID:???
そんなだったらガルマじゃなくてももっと小利口な奴いるだろ。
そしてそういう奴だったら結局現地軍での派閥抗争で早い時期に
グダグダになってるよ。

65 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 01:16:45 ID:???
ザビ家の直系ってのは予算獲得には強いと思うんだが
小利口な奴はキシリアやドズルが抜け目無くガルマの下に配属してるだろうと思う

66 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 01:22:56 ID:???
マ・クベ辺りならともかく武人肌の強いジオンの前線司令官が、予算獲得に強いとかお飾りで十分とかで
納得するようにも思えないけどな。

67 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 01:28:46 ID:???
まぁオフィシャルズ的には、カリスマ性なんかは本物だったとはなってるわな。

68 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 01:32:33 ID:???
血筋や世襲にしたがったほうが
余計な混乱はまねかないというのは富野節のなかにも出てくるはなし。

69 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 01:35:56 ID:???
ギレンだってIQ飛びぬけて高いし、ドズルだって戦略眼は確かな物があるし
そういう家系なんだろ。キシリアは・・・シラネ

70 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 02:01:12 ID:???
>>62 >>66
ドズル必死だなw

71 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 09:28:48 ID:hltoIGAZ
>>69
男子のメンツ 軍の権威
そんなもの勝利すれば どうでもよろしい

72 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 11:33:13 ID:???
トマホークぶん回して肉弾戦するスレはここですか?

73 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 12:10:50 ID:hltoIGAZ
>>4

∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ12∇★∇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112884012/l50

74 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 13:14:42 ID:FSuzJcHk
>>72
トマホークは誘導ミサイルですよ

75 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 15:58:33 ID:???
>>74
トマホークはインディアンが投げる手斧のことだろ バカじゃないの?
ちなみにアパッチはインディアンの英雄

76 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:15:05 ID:???
>>75
アパッチは攻撃ヘリですよ

77 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:22:14 ID:???
つまりドワッジ改のヒートトマホークで殴り合えば解決だな

78 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:32:35 ID:???
>>74
トマホークは巡航ミサイルで誘導ミサイルじゃありませんよ

79 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:33:36 ID:???
>>76
アパッチは野球軍ですよ

80 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:35:18 ID:???
>>78
GPS+慣性誘導も誘導ミサイルのうちですよ

81 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:42:07 ID:FSuzJcHk
さて問題
私の発言はどれでしょう?

82 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:46:39 ID:???
>>25

83 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:51:57 ID:???
>>81
80?

84 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:54:02 ID:???
>>81
72、74、75、78、79、80だろ

85 :80:2005/04/11(月) 17:00:04 ID:???
>>83
外れ

86 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 17:38:15 ID:???
どうでもいいわそんなもん

つーか、前線司令官?
直接に戦闘を指揮するのは少佐クラスの前線指揮官で、
司令官なんぞ弾と燃料を手配できれば誰だっていいんだよ。

87 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 18:04:15 ID:???
>>86
まともに兵站構築できる奴ならそれはまさに有能な人材なわけだが

88 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 18:37:01 ID:FSuzJcHk
高祖劉邦曰く
覇王項羽との戦いで一番の功労者は
常に補給を支え続けて前線が安心して戦い続けることが出来るようにしたショウカである

89 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 19:09:32 ID:???
信長が無類の強さを誇ったのも独自の補給体制を確立してたかららしいな。

90 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 20:51:41 ID:???
ガルマは地球方面軍司令官というても、キシリアの部下扱いだからな。
しかも単細胞な武人に分かりやすい血統書付き。
年齢的にも彼らの子供か弟くらいだから、さほど意識されなかったのかも。
まあ、それが高じて戦果獲得に必死になったのかもな。

91 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 22:11:29 ID:???
>>88
お前、久々にまともなこと言ったな、と思ったけど
元々三戦板住人だったなw

92 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:07:24 ID:???
>>92
今の三戦板だと
項羽と劉邦は板違いだそうだけどね

93 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:27:26 ID:???
ローマ軍団はつるはしと兵站で勝つ。

ジオン軍は武勇と理想で勝つ。

日本軍は妄想と自己満足で勝つ。

94 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:33:10 ID:???
日本軍も初期はまともだったけどな。

95 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:47:33 ID:NqCF14Q9
ジオン軍を語る上で
ドイツ軍と日本軍は欠かせない

96 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:54:55 ID:O0Ixz1M6
日本軍は、日露戦争にまぐれで勝ったときからおかしくなった
もし負けてれば、冷静に国力、戦力を分析できて
バカみたいに巨大戦艦作り続ける事もなかったと思うが

97 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:59:02 ID:???
>>96
日露をまぐれ勝ち呼ばわりするとは不見識はなはだしい、それに負けてたら国力の分析どころじゃねーよ。


98 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:05:07 ID:???
>>96
実は戦艦より空母の方が多い日本海軍

99 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:07:40 ID:???
日露戦争に負けてたらそのままロシアの南下を許してたからな。

100 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:08:40 ID:???
黄海海戦は運の要素強かったかも

101 :96:2005/04/12(火) 00:14:41 ID:V5hPjH7p
>>100
説明不足ですまんが、そのこといってんのおれは
あれで、上層部は戦略の積み立ての重要さより
戦術さえ良ければという考えが少なからずとも出てきた

それに、あそこでロシアに戦争続けられていたらと
思うとぞっとするのはおれだけ?
バルチックはなくなったが国力の差はどうしようもなかったろあの当時は

102 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:17:09 ID:ZDVyeltm
日本海海戦は海軍良くやったと思うが
二○三高地の旅順攻略作戦は よく勝てたな
と思うくらいトンデモ戦略だしな

103 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:23:33 ID:???
映画見たけどあのありさまで最後には勝ってたのがわけわからんす
(スレ違い)


104 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:51:31 ID:???
>>102
旅順はまさに泥縄だよな

105 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:52:48 ID:???
アホか。
バルチック艦隊を沈めて停戦に持っていくのは既定方針だろうが。
7分の勝ちで停戦に持ち込む為に開戦前からアメリカに接触してたし、
交渉に入るまで朝鮮半島を確保出来ているように陸軍が頑張ってたんだろうが。

106 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:03:46 ID:K39nlbB1
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23394545
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32394885

フォルのHujj445?

107 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:09:43 ID:V5hPjH7p
>>105
人をアホ呼ばわりする奴と話すことはない
間違いを指摘するならそれなりの言を吐け

108 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:10:27 ID:???
>>101
黄海海戦と対馬沖海戦の区別はつけよう

よくあの時ロシアが講和に応じなかったら日本は、という話を聞くが、
アフガニスタンで英印軍と対峙してしまった、互いに仲悪かった英仏が条約を結んだ、
トルコとイランが情勢不安、三国干渉の仲の独とバルカン巡ってマズイ空気、
ストルイピン超不評、社会主義者大ハッスル、予定より戦費かかりすぎ、
旅順と対馬沖でなけなしの新戦艦群を大量に失って、
将来かなりの確率で起こるであろう対英戦争に勝利する事が事実上不可となった、
等々のロシア側の事情を考慮してない。

109 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:14:28 ID:???
〜フ 十
ノ ノTヽ

110 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:15:03 ID:???
age厨にレスするのは面倒だが、

>あそこでロシアに戦争続けられていたらと

歴史の勉強が不足している。

111 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:15:35 ID:???
〜フ 十
ノ  ノTヽ

112 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:16:07 ID:???
〜フ 十
ノ  ノTヽ

113 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:17:03 ID:???
〜フ十
ノノTヽ

114 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:17:35 ID:???
〜フ十
ノ ノTヽ

115 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:17:40 ID:???
スレ違い。軍オタは軍板へ帰れ。
おまえはものを言う場をわきまえられないからオタク呼ばわりされて忌み嫌われるんだよ。

116 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:25:51 ID:???
論破されるとこれだ。

age厨は自分から馬鹿を晒して何が嬉しいのやらようわからん。

117 :107:2005/04/12(火) 01:37:50 ID:V5hPjH7p
>>116
115は悪いがおれじゃないぞ
おまえに論破された覚えもない
108の説明は要点を分かりやすく説明していて
少しかじったものでもよく理解できるし
人の挙げ足取る言動もない
こういう奴の論破なら素直に聞ける

age厨とか言ってると自分がバカをさらしてるようなものだ
恥ずかしくないか?

118 :107:2005/04/12(火) 01:38:56 ID:V5hPjH7p
それとこれ以上はすれ違いなようだから失礼

119 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:40:51 ID:???
>>118
とっくの昔にスレ違いだヴォケ!!!!!!!!!!!!


120 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 01:53:34 ID:???
全角数字はage厨。
こんな自演かまして楽しいのか?

121 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 02:19:40 ID:???
まあ自演とか間抜けな奴とかは全部あいつのせいにしちまおうw

122 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 06:40:01 ID:???
アワレな電波と粘着と思い込みと勘違いと成り済ましと脱糞もなw

123 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 09:03:13 ID:???
架空の荒らしを思い込みで創造して
勝手にスレ違いの話題を無意識にしてる
痴障ヲタのほうが このスレ全体から見れば不要な存在

124 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 13:09:04 ID:???
脳内支援者参上

125 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 13:20:40 ID:???
どっちが迷惑かって?
ID有りのスレがあるのにそこへ行かないでここを意図的に荒らしている知的障害者。
隔離スレを立てられる事がすべてを物語っている。

126 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 17:36:28 ID:???
再びage厨大暴れの予感w

127 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 18:17:54 ID:???
自分に都合が悪い事があると大暴れ

それがage厨クオリティー

128 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 18:23:30 ID:???
>>121
そう言うオマエがage厨だろ

129 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 18:30:13 ID:???
アワレだの全角だの使う馬鹿はまず一人しか居ないわけだが

130 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 19:24:21 ID:???
>>125
IDくらいは半角で書いたら?
age厨さんよ

131 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 19:29:52 ID:???
うーん。荒れてるなあ。

132 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 20:26:56 ID:???
反応厨とでも名付けますかねえ・・・

133 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 20:45:29 ID:???
ジオンの場合は首相や公王、キシリア一派の水面下のそれまでの非公式交渉がグラナダ条約で結実したんだろうな。
流石にたった一日でクーデタ政権があれだけの内容の終戦条約を結べるとはとても思えない。

134 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 20:52:32 ID:???
ガルマが死んだときに、もうデギンは停戦を考えていたのかもね。
グレート・デギンで出てレビルと交渉しようとしたとき、本国に残ってた
首相達は本格的な停戦文書作成してたんだろう。

135 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 21:01:04 ID:???
ここは戦略戦術スレだから人物論ぶつのはスレ違いじゃねえかな?
予算獲得について語るのはいいが、個人の器局についてはちょっとね
といいつつガルマについて少し語るけどw 
彼について語るのは山口多聞について語るのに似てる
実績もろくにないのに願望だけで彼を名将として語るのは虚しくないか?

136 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 21:03:50 ID:???
オフィシャルズ的にはカリスマ性は文句無しの天性の才。
実力もあるけど実績は無い。という風な評価だな。

137 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 21:14:45 ID:???
実際対WBでも用兵自体は堅実だしなー。ガンダムが化け物過ぎるだけで。
御大将自ら出撃はどうかとも思うが、それもカリスマを上げるのに効果があるだろう。


138 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 21:59:50 ID:???
軍組織からしてみればただの一大佐に過ぎないから、ガルマ自ら出撃しても不思議ではないだろ。

139 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:05:38 ID:???
>>138
軍組織からすれば、階級は大佐でも役職が”地球方面軍総司令官”
それが出て行くなん普通ならばアリエナイ。普通ならね。


140 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:11:51 ID:???
ところで、ガルマってあの場面で死ぬしか無かったのかな?

後ろから攻撃を受けていたけど、ガウはWBよりも優速状態で
WBから遠ざかっていたはず
なおかつ、ガウは3機居り、ガルマ搭乗機以外が囮として
被害担当を演じれば、WBとキャノン・タンクの攻撃は分散され
ガルマのガウは致命的損害は受けずに済んだ可能性もある
(現実は逆で、ガルマのガウが180度回頭してWBに向かった
おかげで残り2機への攻撃は減ったはず=逃げて助かったか
どうかは知らんけど)


「うしろだと?」
「も、木馬です!木馬がうしろから」
「うっ くっくそっ 上昇だ!上昇しろ」
「む、むりです!」
「仕方ない、前進全速で離脱せよ
えぇい!シャアを呼び出せ、木馬は後ろに居ると教えてやれ」

「ふふふ、・・・ガルマ、聞こえていたら・・」
「シャアか、何処を見ていた、木馬は後ろに居たぞ、現在急速離脱中で
忙しいから後にしてくれ、え?生まれの不幸がどうしたって?」


141 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:18:06 ID:???
後ろ取られて集中砲火受けてエンジンが火を噴き始めてたらどうしようもないと思う。
ガウってあんまり航空力学考えてないから飛ぶとき上昇のために熱核ジェット吹かさないといけない子だし。
なんぼなんでも後ろ向いたでかい相手にWBの主砲、メガ粒子砲も的はずしはせんだろうし。

142 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:26:34 ID:???
史実でも高級司令官の出撃というのは大して珍しい事でもないと思うが。
日本で言えば連合艦隊の司令長官は旗艦に座乗するのが伝統だったし、
ドイツのルフトヴァッフェ、アドルフ・ガランド戦闘機総監(階級・少将)は、
自ら操縦桿を握り、史上初のジェット戦闘機Me262「シュワルベ」で何度も出撃。

143 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:30:23 ID:???
>>142
さすがにそれはガルマの例との比較にはならんと思うぞ。

144 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:41:51 ID:???
伝記を読むとガーランドに限らずルーデル、カリウスといった辺りも
総統直々に出撃を差し止められてるが、こっそり出てるなw
シュトラハヴィッツ伯爵に至っては自らライフルを手に突撃の先頭に立ったというし
まあ地球攻撃軍総司令官なる肩書きがお飾りなら出撃もありじゃね?

145 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:51:10 ID:???
だからアレは普通じゃないと。

ガーランドはあの時点で戦闘機総監で第44戦闘機隊中隊長か。
異色ではあるが実戦部隊指揮官の役も持ってるのでおかしくは無いわな。
あと日本の連合艦隊は、艦隊自体が地上軍の方面軍と同じような感覚なのか
それとも最前線の実戦部隊相応で語るのかで変ってくるような。

146 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:56:36 ID:???
ガルマは戦術家としての能力はともかく、パイロットとしての能力は優秀だったと思う。
アムロが唯一撃墜出来なかったドップのパイロットだし。

つか、これだけだと完全にスレ違いだが、ガルマが死ななかったらジオンもあれほど
ホワイトベースに執着しなかったわけで、戦争の膠着状態が長引いたかもよ。

で、その結果ゲルググの前線投入が間に合って、さらに戦争は泥沼状態に……。

147 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 23:20:36 ID:???
>>140
それまでのTVアニメ悪役なら

「ブリッジ緊急脱出!」
「おのーれ、木馬め!ガルマ・ザビは不滅じゃ」

で、逃げていくところだよな

148 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 23:25:25 ID:???
>>144
ルデルやカリウスは所詮1パイロットに1戦車長(最終的には中隊長だが)なので、
言うなればシャアやランバ・ラルみたいなもんだが、ガランドってのは・・・ マ・クベが出撃・・・ してたなw

149 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 02:27:34 ID:MJ0dc2Fs
山本五十六が三菱一式陸攻ワンショットライターに乗ってるところを撃墜される

150 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 02:50:07 ID:???
それで戦闘しに行ったわけでも無し

151 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 16:34:59 ID:/dHdzLab
フライホイール接続
エネルギー充填120%
総員対ショック対閃光防御
波動砲発射10秒前、9、8、7、6、5、4、3、2、1、
発射!

152 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 18:32:18 ID:???
つ空間磁力メッキ

153 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 18:50:09 ID:MJ0dc2Fs
>>4
更新
【生産性】量産機について語る総合スレ4【整備性】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113318596/l50

154 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 20:35:09 ID:???
>>146
ランバ・ラルとその部隊がソロモン戦に加わって、第二次ジャブロー侵攻作戦の規模が大きくなるくらいだろ。
オデッサ反攻作戦はその規模と戦略性からその頃には最終準備の段階だったと思われ。
ただ、ジャブローの施設の被害が増えて星一号作戦が多少延びるだろうね。

155 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 20:53:05 ID:???
300近くある宇宙打ち上げ用ハッチ、そのうちのほんの数個(WB進入口とその周辺のいくつか)
その近辺だけを叩いただけだから、多少も伸びんと思われ。

156 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 20:58:00 ID:???
南ブロック、第231ハッチがWB進入口か?
300もあるとは書いてないが。

157 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 23:17:29 ID:MJ0dc2Fs
>>154
ガルマがいてもジャブロー作戦は失敗したと思われ
というか下手するとオデッサ防衛作戦の総合指令をガルマがやらされてた可能性あるぞ

158 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 23:52:44 ID:???
>>155
多い、多いとは思っていたが、そんなにあったの?
それじゃあ、焼け石に水だな。

159 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 00:45:46 ID:eI/KS71b
>>4 >>153
【やられ】通常兵器&一般兵器のお話その3【メカ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090569691/l50
【マシンガン】実弾兵器を語るスレ3【バズーカ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113385431/l50

160 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:20:55 ID:???
ちなみにジャブローの総面積は42平方q。
単純に言えば縦6q横7q。
案外狭いな……もっと広いと思ってた。

161 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:48:05 ID:???
地下空間部分の面積?

全長(なんだそれ?)280kmて記述もあるけど

162 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 11:56:48 ID:???
地上部もあるんじゃないか?対空砲台陣地とか。
それを含めた、ジャングル全体の基地区域がそのぐらいあるんだろう。

163 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:33:49 ID:???
>>154
TV版に従えば、ガルマが死ななければイセリナがガウ部隊を率いて全滅することもなく
ジャブロー降下作戦が非常に大規模なものになる
この時点でジャブロー陥落、終戦となっていた可能性もある

164 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 15:58:27 ID:???
ガウがたった3機増えたところでMSが9機多く投入できるだけ。
とても「大規模になる」なんて話はない。
しかも降下に成功するのはそのうち何機やら。
全幅280kmで侵入口も限られてる超巨大基地を陥とすにはちょと見積もり甘い希ガス。

165 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 17:07:29 ID:???
ジャブローよりオデッサじゃないか?
ガルマ経由ならドズルも援軍を送りやすいし
シャアがグフやドムを率いてオデッサに向かえば無視できない戦力になる。


166 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 17:12:07 ID:???
オデッサにたかだか20機だか30機だかのMSが増えたとて大勢に影響あるとは思えませんが

167 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 19:59:17 ID:???
>>163
歩兵部隊が居ない時点で要塞制圧など不可能。

まぁそれ以前の兵力差だが。

168 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 20:50:54 ID:???
オデッサの戦いがもう一日二日くらい長引いた可能性はある。
MS9機はたいした戦力じゃないが、ガウは巨大な輸送機/攻撃機だ。
集積物資を効率よく前線に運べるし、破損したMSを後方へ退避させるにも使える。

169 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 21:21:20 ID:???
オデッサってどこだっけ?

170 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 21:24:36 ID:???
制空権を完全に喪失してる戦場に投入される、デカくて遅い大型攻撃空母ねぇw

171 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 21:31:13 ID:???
>>169
ttp://www.eastedge.com/ukraine/map.html

マ・クベ鉱山基地はドニエプロペドロフスクの周辺と推定

172 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:30:04 ID:FYNh4RWr
>>167
ジャブロー作戦は連邦軍本部に痛手を与えるのが目的
占領まで考えて無い というか無理

>>169
せめてゲームのギレンの野望くらいやるとかしろ 話はそれからだ

>>170
TINコッドやセイバーフィッシュなどの制空部隊のいい的だな

173 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:38:41 ID:???
>>163
連邦軍本部とはいえ基地一つ落とされたぐらいで降伏なんてするか、普通?
七年後なんかたかが反乱軍のために捨石にしてるし。

それに忘れてると思うが周辺地域には連邦軍の大部隊がいるから、すぐにカウンター喰らうだろ。
文字通り袋の鼠。

174 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:49:00 ID:???
ジャブロー上空は連邦制空権取れてないのか?

175 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:59:05 ID:???
>>174
取れてるけど、わざわざ航空機による迎撃に出ないという。

176 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:15:02 ID:???
>>175
あれ、TVだとフライマンタの出撃シーンが無かったっけか?

177 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:18:16 ID:???
ああ、ジャブロー攻略戦の時のことか。
あれならTINコッドとかフライマンタとか迎撃に出てた。

ただ普段の”定期爆撃”と呼んでいるものにはほぼ無関心だったと。

178 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:29:31 ID:aT39nx1+
大した被害も出ない痛くも痒くも無い攻撃を
下手に迎撃して被害出したらバカなだけだし

>>159
∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ12∇★∇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112884012/l50

179 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 15:27:06 ID:???
おまえらそんなことよりオレとセックスしないか?

180 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 17:03:44 ID:???
  ヽ/l l ニ|ニ           ,.、-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ、
  (   ( ̄   ̄)      /....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ、/ ̄ ̄ ̄ ̄\/
    ̄    ̄         i_;;、:_;、;_;、;、;、、ィッ.;:;:;:;:;: /  興  男     君
 ,.、-──-- 、.,_     ,、  |      ,,,,,,  / ;:;:;:;:;:;: |   味   の      :
          ``''--イ ,),、,! '''''        \ ;;;;;;;;;_|   が   は      :
    >>179        ヾー'゙ |ヒニニュ ャニ,ニニ、> 〉;; / _|   あ  だ
       ノ l  ハ  l ヾ トイ `!゙l)_j   ' iリ__, `  }ii l f'ト〉   る  か
    _,,.ノ _ノ / ノ ノ ノノ!_丿 |   l   ` " '''   }ii リノ |   の   に  |\__
      ノ ,、ィ'-=z=F [_   .l! .{   、     ィ!ii;}' ノ|   か       |
   -‐''゙_ノ ,ノ  '゙ (ソ   ヽ   {! ゙ー<⌒'     ,ミi;i;}ー'゙ |   ね       |
  、 ィッ>f「  _,,二-   ヽ.  }i、  -===-'  リiii;ツ   |   ?       |
   `〒T〔!|       r ,_ノ _ノ}lli,  -r=‐  ,i;llilili|   > _____/`ヽ、
     ゙、ヽ`!  l   _ _」 // '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'゙リ /  ̄ l l      ,、 ''⌒゙ヽ、
     `ト.、!  lj  (__l、/  |   ゙ト!llllllllllliillllllllヅ_、-゙    /,l l       /
     l ゙ト、     t'゙ |   |  | |、'lトllトllトツ "´    // l l       /
   ,ィ、化ァ ',\       l 〉  |   | | ゙、 //∧    / /  l l     l
(爪((、`ー'′ ', `''t‐--'′〉ト、 |   | |. Vハ彡 ∧  /    |_L、  i | /
 ̄ ̄ ̄`¨`''ー--ニL_   `!、 `! l ̄`''┴--┴'-'゙-─…''"´_,, ィ|  l |/
            h   ヽ ` ', | O``''────…'''"´  O',゙:、  l |/


181 :179:2005/04/16(土) 18:57:33 ID:???
>>180
タイプによる。

182 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 20:50:48 ID:???
>>179-180
そういう戦術・戦略の話はいらん。


……ところで富野御大の小説だと、シャアは男めかけで出世したそうだな。



183 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 21:11:51 ID:FKZvEVAK
>>182
美少年だそうだからな

184 :179:2005/04/16(土) 23:18:55 ID:???
>>182-183
スレ違いだな。

185 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 23:20:22 ID:7r72Dpj3
男妾スパイとかいたのかな?
(美女スパイは多かったらしいな)
エルランとか誘惑したり

186 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 23:28:53 ID:???
age厨は小説を読んでいないらしい

187 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:01:06 ID:yh03VLKc
小説の話題がしたければ小説スレ行けば?

188 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:26:41 ID:???
質問ばかりするなら質問スレ行けば?

ネタ振るならそのネタに対する自分なりの考察、理論くらい詳細に記入汁。

189 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:40:01 ID:???
こいつは荒らしが目的

自分で公言してたからな、まともに相手しても無駄ってかエサやってるようなもんだ。
放置汁。

190 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:46:03 ID:yh03VLKc
>>189
荒らしを釣るための方便かどうかも見抜け無い人は
始めから発言しないほうがよろしいかもね
余計な発言でスレが荒れると困りますから

191 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:49:16 ID:yh03VLKc
>>186
(詳細の説明など)
そういうことをしたければしたい人がすればいいし
やりたくない人はやらなくてもいい
色々な人がスレにいてもいいと思う
色々な人がいたほうがスレが面白くなると思う
(個人的に読みたく無いのであれば それをあぼーん設定してしまえばいいし)

192 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:05:01 ID:???
age厨はまともな話が出来ないのが一番の問題だな、ageるだけならここまで皆から嫌われない。

193 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:13:48 ID:???
何かage豚ってさ。
今の支那チョンみたい。
自分で煽って騒動起こして

「お前に責任があるから謝罪と賠償を要求するニダ!」<丶`∀´>ホルホルホル

194 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:28:37 ID:???
嫌韓嫌中も来なくていいよ。宇宙世紀の話してるのにややこしくなる。

195 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:46:11 ID:???
ホロン部ウザイ

196 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:48:26 ID:yh03VLKc
まともな会話出来そうにない奇痴害どもは
下手に相手するよりは
2ちゃん専用ブラウザを速やかに導入して
とっととあぼーん設定にしてしまったほうがいいよ

2ちゃんねるブラウザのススメ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1065946671/l50

197 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:58:50 ID:yh03VLKc
>>178
ジオンはどうすれば連邦軍に勝てたのか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107700520/l50

198 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 02:59:44 ID:???
コワイこわいキチガイ怖い。

199 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 03:01:32 ID:???
ほんと、ageるだけならな・・・
リアルキティはメンヘル板にでも逝ってくれ。

200 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 06:39:26 ID:???
200ゲトc

201 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 11:28:07 ID:???
age厨再びw

202 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 17:13:14 ID:yh03VLKc
ハサウェイがヤシマ重工の跡取りになっていれば
テロリストにならなかった

203 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 17:16:53 ID:???
            /  ,イi、ヽ、 `ヽ、
            /   /,ィ' ゞ、_゙i.    \
          /  / i`ゝ!!'"´ ,!.       \
        /  /  ゝゞk,イレ′`丶     \
       ,!  イ  _,、、ゞ、,ィー- 、,   \   \
         \ i,ィニ,、ー一 ''''' ー-、 `丶、 \   \
        ,フ'´         ` ー-、ヽ、 ヾ    ,!
        ゙ーt=r====r===t=-r''p, ',   /
          ,リ´゙,tテtァゞ`゙r゙'エiッ-、'"´ }  ヾ!'"´     君…
         ,l,〉   '´,!  ゙i`ヽ 、   / ,イヾ!
         { ヽ   r'   ,     ,! ,イレリ       男のはだかに
           ,!  `゙,イ´`ヾ '"´`ヽ、.,, ,ィ ; /
           l  ,;'、、-‐'-‐-、,,,._,ヾ   }イ            興味があるのかね?
          ゙、             `゙   /,!
          ,k    ´""`     , イ_」、
        ,イゞ、        _ , ィ'゙i   ,!
        ,!ゝ'  `i゙"'''ー ''i゙i゙i", .:.;:;:;:;,! ,{三i
    _,、-‐'"`ヽ、   l:;:;:;:;:;:;:;|,i |:;:;:;:;:;:;:;,|  `"|、_
 ´ ̄       `ヽj:;:;:;:;:;:;:;|,i |:;:;:;:;:;:;:;,!  ,イ、_  ̄`ー- 、_

204 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 17:36:05 ID:???
フイタ

205 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 18:40:46 ID:???
ホモは嫌いです、ノンケが好き。

206 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 18:47:59 ID:???
            /  ,イi、ヽ、 `ヽ、
            /   /,ィ' ゞ、_゙i.    \
          /  / i`ゝ!!'"´ ,!.       \
        /  /  ゝゞk,イレ′`丶     \
       ,!  イ  _,、、ゞ、,ィー- 、,   \   \
         \ i,ィニ,、ー一 ''''' ー-、 `丶、 \   \
        ,フ'´         ` ー-、ヽ、 ヾ    ,!
        ゙ーt=r====r===t=-r''p, ',   /
          ,リ´゙,tテtァゞ`゙r゙'エiッ-、'"´ }  ヾ!'"´     よかったのかね ホイホイレスして
         ,l,〉   '´,!  ゙i`ヽ 、   / ,イヾ!
         { ヽ   r'   ,     ,! ,イレリ       わたしはノンケだってかまわないで
           ,!  `゙,イ´`ヾ '"´`ヽ、.,, ,ィ ; /
           l  ,;'、、-‐'-‐-、,,,._,ヾ   }イ            食ってしまう人間なのだよ
          ゙、             `゙   /,!
          ,k    ´""`     , イ_」、
        ,イゞ、        _ , ィ'゙i   ,!
        ,!ゝ'  `i゙"'''ー ''i゙i゙i", .:.;:;:;:;,! ,{三i
    _,、-‐'"`ヽ、   l:;:;:;:;:;:;:;|,i |:;:;:;:;:;:;:;,|  `"|、_
 ´ ̄       `ヽj:;:;:;:;:;:;:;|,i |:;:;:;:;:;:;:;,!  ,イ、_  ̄`ー- 、_

207 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 18:54:16 ID:???
538 名前:DAN幕張 ◆8Y88YMESSE [sage] 投稿日:03/06/08 02:19 ID:???
「レビルを連行致しました」
「ん・・通せ」
自動小銃を手にした衛兵2人に脇を抱えられ、後ろ手に手錠をかけられたレビル将軍が
デギン公王の私室を兼ねる『謁見の間』に連れられて入って来た。
さらに入室後には念のためにと足枷もはめられた。

ルウム戦役で自ら指揮を取る旗艦”アナンケ”を撃破され、脱出の際に捕虜となったレビルは、
ジオン本国での取調べを一通り終えたところであった。
そこにジオン国公王デギン・ザビ直々に会見の申し出があったのだ。
初老を迎えながらも連邦軍の猛将と謳われたレビルも、さすがに連日の度重なる尋問でやつれていた。

「ご苦労であった。お前達は下がって良いぞ」
「し、しかし・・」
尚も抗弁しようとする衛兵を手で制し、退室を促すと、2人は敬礼を返して部屋を後にした。

初老の紳士2人だけになった部屋でレビルを値踏みするように一瞥し、杖を手に彼の後ろに回り込むデギン。
「さて、貴校・・」
一言発すると、62歳とは思えぬ素早さで、レビルをうつ伏せに分厚いペルシャ絨毯の床に押し倒し、慣れた手つきで
着ている囚人服のズボンと中の猿股を同時に脱がせた。
「・・な!何をするか!」
振り返るレビルが見たものは、既に下半身に一糸纏わぬデギン公の姿だった。デギンの瞳が老眼鏡の奥で輝きを増す。

「むぉぉ!?ぐっ!」
まずレビルの老いた体を射抜いたのは、デギンの杖であった。無機質で硬質な冷たい感覚がレビルをのけぞらせる。
5分程抜き差しを繰り返すと、デギンは満足したように杖を引き抜き、それを持ったままレビルに覆いかぶさる。
レビルが気づくと、既に彼の中には【デギン自信】が脈を打ちながら進入していた。
「・・・?!あふぅぅぅぅ!!」
杖の冷たい感触にすっかり慣れていたレビルは、あたかもそれがとても暖かい心を持った遠き日の母のように思え、
すんなり受け入れていたのだ。
レビルは頭では認めたくなかったが、体が快感に素直に反応してしまった。
すべてはデギンのシナリオ通りである。
白髪(?)こそ混ざったデギンの【それ】であったが、ジオン公国創業の現役当時そのままの硬度を見せた。
デギンの妻でさえ、ここ十数年見ていない雄姿である。

本格的に激しく腰を動かし始めたデギン。今だ杖は持ったままだ。
「良い、良いぞぉぉ・・・・・・・・・・・く、           うっ!」
その圧倒的な肩さとは裏腹に、あっという間に果ててしまった。
やはり歳には勝てない。
・・・だがレビルにとってもそれで充分に満足だった。
ぐったりとレビルの背中に体を預けたデギンは、レビルのその白髪に顔をうずめて息をいっぱいに吸った。
かすかに加齢臭がした・・・。

余談ではあるが、行為の最後で果てる瞬間にデギン公は思わず手にした杖を落としたという・・


宇宙世紀0079
後にこの二人はジオンの最終兵器で共にその身を焼かれることになる・・・

208 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 19:11:11 ID:???
判り易い荒らしになったな

209 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 21:29:15 ID:???
荒らしはいつでもいる。
荒らしが目立つという事は、それ以外の住人が減ったという事だ。

210 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 21:31:07 ID:???
さすがに戦略・戦術では荒らすにも適当なネタが思いつけないのだろう

211 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:09:45 ID:???
知識も無い上馬鹿なのに、うかつな事言って墓穴掘りまくった過去が彼を逆恨みに走らせ、
とうとう芸の無い荒らしになりさげた原因なんだろうなぁage豚

212 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:28:23 ID:???
エヘヘ

213 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:32:03 ID:yh03VLKc
>>203-207
立派なコピペ荒らしなので
通報しますた

プロバイダから強制退会のメールが届くか
2chをアク禁になる日を心待ちにしてください

214 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:34:46 ID:SO5L6G6X
MSとか二足歩行型兵器って直立してる時点でおかしくない?
MSを人間に例えると、人間は手を振って歩く様に出来ている上、
2足で立っている分ウェイトバランスの問題が挙がってくる。(技術発展では解決不能)
で、Ξなど、良く分からない形にするとこける。
戦闘どころかバランスを維持するのに精一杯なんじゃないかな。

215 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:38:11 ID:???
お前さんの知識は大分遅れてる。

216 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:40:35 ID:???
ファンタジーにマジレスしても意味ないだろ。
ロボット板や工学板行けば?

217 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:41:05 ID:yh03VLKc
アシモもプロメテも転倒しまくりだな おいw

218 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:47:04 ID:SO5L6G6X
>>215
何故?
MSは意思を持つわけではありません、常時安定しているわけない。
それに重心性から考えればバックパックに重火器を装備していてはねぇ。
ミノフスキー粒子でMSの重心を支える技術などありませんし。

だいたい戦闘兵器ならば(蜘蛛型)多脚型兵器の方が有用性はあるでしょう?
足が多い為重心性や即応性、スピード等に優れてるかと。
蜘蛛等は我々人間から見れば遅く感じますが人間と同サイズにすれば
時速150km出るらしいです。

219 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:47:15 ID:yh03VLKc
宇宙でのMSはウルトラマンの飛行形態で
地上のMSはほふく前進状態で射撃しないのはおかしいよね
被弾させてください と言っているようなもんだ

220 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:50:17 ID:???
ギラドーガは匍匐前進が似合いそうだ

221 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:51:04 ID:???
UCの世界では我々が到達不可能なスーパーオートバランサーがあるからな。

222 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:55:03 ID:???
>>220
舞台がCCAなのが惜しまれるな。

223 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:57:00 ID:yh03VLKc
ドムがほふく前進でホバー移動したら最強なのに

224 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:00:34 ID:???
>>223
ねえ、ホバー移動の意味分かって言ってる?
ネタだよな、勿論?

225 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:01:01 ID:???
あんまり戦術とかと関係ない方向に話が流れてないか?

226 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:02:58 ID:???
リアルとフィクション区別ついてない奴が必死にageてるからなー。

227 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:10:45 ID:yh03VLKc
>>224
足裏ではなく胴体や腕にジェット噴射してホバーするって意味だけど?

228 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:13:09 ID:???
意味なしよちゃん。

229 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:30:13 ID:???
もう馬鹿はほっとこうぜ

230 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:31:33 ID:???
スレを潰すと宣言して前スレから粘着してる困ったチャンだよ。

231 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:00:36 ID:yh03VLKc
MSサイズのビッグトレー作れば良かったのに
ビームライフル装備で

232 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:23:18 ID:???
>>231
つホバートラック

233 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:29:22 ID:???
>>232
>>229

234 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 02:48:59 ID:???
>>232
ホバートラックに武装はありません

235 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 02:56:10 ID:oRUGvISV
>>197

236 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 03:39:01 ID:???
>>234
あほらしい反論だが、武装はあるぞ。機銃だが。

237 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 09:39:48 ID:uaF5JXJi
前線に出かけたときの楽しみは、やはり「限定モノ」でしょう。
先日ジャブローに出かけたときも、RX−78−2とか、RX-75など、WB部隊限定のMS
を見つけては、喜んで買って飲んでおりました。
で、最近開業した道の駅「ア・バオア・クー」でこのMSを見つけて、おおっ、見たことの無いMSだ、
どんなMSかな? とわくわくしながら手にとってみたのです。
え。あれ?
何、このしゃりっとした音は? つぶつぶ? え、何、これ、もしかして。
なんと、「有線方式」という簡易型のサイコミュ。腕がビットなどと同じような缶に詰まっていたのです。
腕をかしゅっとあけて、メガ粒子をざらざら出すって感覚はかなり新鮮。思っていた以上に簡単に手軽に
黒コゲができあがりました。無論、美味しいし、これはヒットの予感……。


238 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 10:02:52 ID:???
そろそろ冬厨がコピペやAAに凝り出す時期ですね。
夏ごろには自治に凝り出す事でしょう。

239 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 12:29:15 ID:???
艦隊の戦術については擦れ違いカナ?
宇宙だとどういう陣形が効果的か、とか

240 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 15:28:12 ID:???
その辺はガンダムでは戦術という戦術がないから
軍ヲタと銀英伝ヲタがでばってきて荒れるだけ。

241 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 15:47:28 ID:???
艦隊戦も数少ないからね。
1stではルウムとソロモンくらいじゃね?
他は遭遇戦や乱戦、奇襲攻撃くらいか・・・

242 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 18:02:21 ID:6WvOhoAt
>>239
スレ違いでは無いよ
同じ艦船の話題でも こっちは提督とか艦長
向こうの(艦船)スレは機関士長や砲撃士とか向けのスレだし

243 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 18:03:51 ID:6WvOhoAt
>>240
各自が持論を持ち寄って激論を交わすのを荒れるというなら
ここでは何を話せばいいんだ?
設定データのコピペだけでもやってろというのか?

244 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 18:26:30 ID:???
>>735
報告は書式に合わせてください。

>>746>>642>>672
数が少ないです。
削除依頼で十分でしょう。

245 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 19:02:17 ID:???
》227
それは既にケンプファーが通過した道だ

246 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 19:21:11 ID:???
>>245
レスアンカーをググって下さい
見苦しい

247 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 20:08:24 ID:???
機関士長や砲撃士などという珍奇な役職は存在しません。
議論をするにも基礎知識が必要なのです、それが理解出来ない厨が考察スレに顔を出すのは100万光年早いかと。

248 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 20:42:09 ID:???
餌をあたえないでください。

249 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 20:49:12 ID:???
このまま廃れるしかないな(w

250 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 20:59:52 ID:???
おまえが頃されるのを待つ。

251 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:25:34 ID:???
喘息で機関士を痛める。

252 :この発言自体も餌:2005/04/18(月) 21:31:11 ID:6WvOhoAt
>>247
ハイ釣れた

253 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:39:55 ID:???
メール欄に(sageではなく)回答を書いても
IDが???になってしまう法則

254 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:42:10 ID:???
    \           ヽ         |         /             /
     \          ヽ         |           /           /
      \       ヽ           |        /        /
       殺 伐 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ! !
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /          _,,−''
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───────‐  ヽ、 \|:.    ├──┤    .:|ノ ノ   ───────‐
              \_|:::...    ヽ、  ノ     ...:::!_/
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 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´         イ

255 :通常の名無しさんの3倍 ◆ccqXAQxUxI :2005/04/18(月) 21:48:01 ID:???
今から全員このトリを付けて下さい
通常の名無しさんの3倍#sage

256 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:50:03 ID:???
全員同じトリップを付けてそのトリップをあぼ〜んするって戦術だな?

257 :通常の名無しさんの3倍 ◆ccqXAQxUxI :2005/04/18(月) 22:25:34 ID:???
>>256
?
そんなことするのはage厨だけだろ
ていうかアンタがそうなの?

258 : ◆ccqXAQxUxI :2005/04/18(月) 22:57:07 ID:???
今後はこのトリップの無い発言者は全員あぼーんします

259 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:03:32 ID:6WvOhoAt
ビームライフル(ビームガン)を装備した
ボールとホバートラック大量生産すれば連邦は戦争に勝てる

260 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:04:58 ID:???
>>254
ようかんまんじゃないのか・・・

261 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:06:31 ID:???
トリップって単一表示じゃなかったか?
藻前の発言しか見れなくなるぞ?

262 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:07:42 ID:???
>>259
実のところそいつはなかなかいい手ではあるが
おそらくコスト的な面で無駄が生じる気がしますな

263 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:12:46 ID:???
>>262
防御と近接攻撃の面で非常に脆弱。
一度戦線を突破されれば蹂躙されるしかない。
物量作戦も各戦力要素の連携なくしては烏合の衆に過ぎないよ。

264 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:27:20 ID:???
>>259
そんなかっこ悪い兵器を生産しなくても
連邦軍は勝てたわけだが

GMがかっこ良かったどうかは別として

265 :通常の名無しさんの3倍 ◆ccqXAQxUxI :2005/04/18(月) 23:44:40 ID:???
なんか勘違いされたみたいだな
とりあえずこのままトリは付けとくか。

266 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:49:49 ID:???
ボールはデザインを少し変えればかっこ良くなる。

267 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:55:42 ID:???
貴様、ボールの可愛さを否定するか?!

268 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:11:34 ID:???
GMの腕くっつけた俺ボールがあったな

269 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:13:10 ID:???
高機動するボールはSWに出てたけどな。

270 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:16:56 ID:???
>>259
装甲トラックに対戦車砲を積んだような代物だな。
マシンガン斉射ですぐにスクラップだろ。

271 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:20:07 ID:???
一年戦争当事のビームライフルがMS本体より安価だと思うのは早計すぎかと。

272 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:30:25 ID:???
メガライダーとか忘れてないかい?

273 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:00:28 ID:???
当時のバッテリーではおそらくE−CAPを使ったとしてもビームは撃てない。
バッテリーで動くボールにビーム兵器が搭載されていないからだ。
ビーム砲を乗せるなら、E−CAPを使ったとしても発電施設がある本体が必要になる。
よってホバートラックにGMのジェネレータを積む必要が生じ、コストの大幅低減は見込めない。

274 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:07:15 ID:???
ビームがだめならバズーカを使えばいいじゃない

275 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:10:10 ID:???
WTM見るとMS用の武器を車両に積むなんて考えられない。

276 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:12:40 ID:???
Z以降ならファンネルにビーム砲載せられるようになってるから
軽トラの荷台にビーム砲とか、プチMSにビーム砲とかも
できるんだろうけどな。

277 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:17:46 ID:???
つーか、流れ早杉。
馬鹿発言を見てりゃどこに潜伏してるか一目瞭然だがな。

278 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:39:10 ID:???
Vガンの冒頭見るとトラックにロケットランチャー積んでたり
Vのビームライフルを森に潜ませて対空射撃してたよね

279 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 02:43:03 ID:dvtCENez
>>197

ジオンはどうすれば連邦軍に勝てたのか Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113840516/l50

280 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 02:58:13 ID:dvtCENez
>>274
車両に積むのは無反動砲のほうがいいな

281 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 03:50:31 ID:???
バズーカはまさに無反動砲なわけだが あんたばかですか?

282 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 12:27:48 ID:???
>>281
無反動砲とロケットランチャーは一応別の分類の物な
詳しいことは自分で調べるか軍板行って聞いてくれ

車両に積むには最近はロケットランチャーの方が主流
無反動砲は威力を上げようとするとロケットランチャー以上に重量がかさむから

283 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 13:32:42 ID:???
age

284 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 15:24:10 ID:???
たまには有線ミサイルカーの事も思い出してやってください

285 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 15:30:06 ID:???
射程が短いからな。
撃ちっぱなしのロケットを違ってすぐに退避行動も取れそうにないし、なんとも微妙な兵器。
比較的狭い閉鎖空間内用の兵器じゃない?

286 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 16:01:03 ID:???
撃ちっぱなしのロケットを違って
撃ちっぱなしのロケットを違って
撃ちっぱなしのロケットを違って
撃ちっぱなしのロケットを違って
撃ちっぱなしのロケットを違って

287 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 16:28:05 ID:???
>>285
一応ザクとイフリートのフットミサイルも有線誘導可能

288 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 17:17:13 ID:???
>>276
貴様ウォンさんの勇姿を見たことがないのか!
プチモビでMk-2を援護なさったろうが!

289 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 20:57:26 ID:???
オリジンじゃレーザー誘導も可能>ザクの足ミサイル

290 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 21:08:52 ID:Jw1Vyl00
新しいお題
1年戦争でどのくらいの戦力でジャブローをおとせるか?

291 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 21:10:44 ID:???
でで厨乙。

292 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 21:12:09 ID:???
相手すんなよ。

293 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 21:14:39 ID:2cTUEZnR
マッドアングラー等の潜水艦とかの巡航ミサでピンポイント爆撃→対空兵器アボーン
水陸ms&空挺部隊の同時進行ガゥの絨毯爆撃を加えれば…もちで多大な戦力投入が必要

294 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 21:20:11 ID:2cTUEZnR
てか今思ったら普通に時恩それやってたねorzどんだけ堅牢なんだジャブ

295 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 22:26:36 ID:???
なんつーか・・・自爆できるようになったら2chに漬かりだしたって事じゃない?

296 :290:2005/04/19(火) 22:37:11 ID:Jw1Vyl00
やはりゲームのようにコロニー落としは必須なのかね?

297 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:01:30 ID:???
ね?

298 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:11:00 ID:???
なあ、age厨クンよ ちょっと聞いていいかい?
春休みが終わったらいなくなるかと思ってたけど、君毎日来るね
朝、昼、夜、深夜と4回にわけて来てるみたいだし
ぶっちゃけどんな仕事してるの?
たいていゲームくらいしかネタふってこないし
文章からも無学さが透けて見えるけど最終学歴はどうなの?
まさかニートのひきこもりクンじゃあないよね?

299 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:12:10 ID:???
age厨=ハンバイン=ニートひきこもり

300 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:12:16 ID:???
普通こんな場所で暇を潰すのは全国200万のニート諸君に決まってんだろ

301 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:21:35 ID:???
ニートは戦略戦術を語る前にまず就職したらいかがか?

302 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:36:51 ID:???
何がお題だ、馬鹿じゃねーの?

303 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 00:04:06 ID:???
の?

304 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 09:12:12 ID:???
ジャブロー攻略ネタはこのスレでは禁止なんだよ。昔、このスレの住人が量産機だか、一般兵器だか、ゲルググスレの住人に論破されてかなり恥ずかしい思いをしたらしい。

305 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 09:22:13 ID:???
そりゃ初耳だ。

306 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 23:15:41 ID:???
そんなの、どうでもいいんじゃねえの?
2ちゃんの「論破」って、単に聞く耳を持たない厨どもが徹夜で頑張って、
まともな事を言っている側が呆れて寝ちゃったってのが多いし。

307 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 23:58:22 ID:???
>そんなの、どうでもいいんじゃねえの?
建前

>2ちゃんの「論破」って、単に聞く耳を持たない厨どもが徹夜で頑張って、
>まともな事を言っている側が呆れて寝ちゃったってのが多いし。
本音

>>306は論破されたことがあるようでつねw

308 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 00:12:57 ID:???
>>307
いいからキチガイは消えろって

309 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 00:19:23 ID:???
age厨がsage進行を覚えただけでも進歩というものだ

310 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 00:27:57 ID:???
相手にされないのは変わらんけどね。

311 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 02:01:26 ID:???
age厨=ハンバイン=ニートひきこもり

312 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 02:31:16 ID:???
逆シャアのクラップ級を中心とした一斉艦砲射撃(ミサイル含む)は
迫力あったな。

313 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 07:53:02 ID:???
一斉艦砲射撃って、むしろネオジオンがルナ2攻撃したときじゃないのか?

314 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 15:05:17 ID:???
弾の無駄遣い・・・にはならんのか。メガ粒子砲だから。

315 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 20:43:46 ID:5+2aVldq
>>304
ビクザムスレでも、論破されてたね。
最近このスレの質が落ちせいで単発スレの方が会話が高度だね。

316 :age厨(本物):2005/04/21(木) 22:13:44 ID:KIJ4sW6r
やっとアクセス規制が解除されたぜ
お勤めが終わった後に吸うシャバの空気はやっぱりウマイぜ

ところで何の話題をしてるんだ?
宇宙戦 地上戦
何でもこいの気分だぜ

317 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:17:13 ID:KIJ4sW6r
>>279

318 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:23:39 ID:???
>>316
しね

319 :age厨 ◆P1AWcg9OTs :2005/04/21(木) 22:45:37 ID:eyk4wOZ9
>>316
誰だてめー
とうとうsage信者が騙りまでしてきやがりやった必死だな

320 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:52:05 ID:???
トリが付いてる方が本物だな
と言ってみるテスト。

321 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:52:23 ID:KIJ4sW6r
319 : あぼーん
あぼーん


奇痴害粘着が常住するスレは
専用ブラウザのあぼーん機能が便利です

322 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:54:58 ID:???
両方とも偽者。なぜなら俺こそがホンモノだからさ!HAHAHA

323 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:56:03 ID:???
このニート、アク禁されてたのかw まあいい 逆シャアの艦隊戦について何か意見あるの?

324 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:59:03 ID:???
>>323
餌やるな、しね

325 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:01:45 ID:???
コイツのムカツク点は
自分で餌撒く

326 :age厨 ◆P1AWcg9OTs :2005/04/21(木) 23:13:16 ID:eyk4wOZ9
あぼーんしてるふりしてばっちり読んでやがる(プ


327 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:25:23 ID:???
>>326
m9(^Д^)プギャー


328 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:57:17 ID:???
つーか、あぼーん設定してないって見え見えだったからな。

329 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:03:23 ID:MN6bpEvD
(私のブラウザの内容にはなぜかこう表示されています)
コピペしてみました

328 : あぼーん
あぼーん

330 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:11:20 ID:???
ねえ、本物のあぼーんを見たこと無いの、君?

331 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:11:51 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ


332 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:15:05 ID:???
>691 :通常の名無しさんの3倍 :2005/04/22(金) 23:24:05 ID:MN6bpEvD
>>>690
>アメリカの軍学者を実際に関ヶ原古戦場跡に連れて行って
>布陣を説明したら 絶対西軍勝利と言ったのは有名な話


>そら実際に戦争がゲームみたいに出来ればな
>(実際の結果は皆さんのご存じの通り)

階級スレからのコピペだが、アメリカの学者ってなんて名前の人?
有名な話なんだよね?w

333 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:18:01 ID:???
有名な話厨は昔から住み着いてるバカだからほっとけ。

334 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:40:09 ID:TBdtjwJs
知り合いの韓国人の叔父さんが
ガンダムってアニメ作った人らしい

335 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 02:03:54 ID:???
693 名前:通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日:2005/04/22(金) 23:40:03 ID:???    New!!
>>692
ちなみに、西軍勝利を予測したのはドイツ参謀本部のヤコブ・メッケル少佐。
モルトケの愛弟子で、プロイセン軍を率いてナポレオン3世を散々に打ち破った人です。

同じく階級スレのコピペだが

336 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 02:12:09 ID:???
俺の記憶じゃ
戦力の配置図見て西軍の勝利を予測し
家康による裏切り工作の話を聞いて東軍の勝利に納得した
という話だった。

337 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 02:16:36 ID:TBdtjwJs
>>335
それ貼るなら>>334の前に貼れ
空気読めないやつだな

338 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 02:45:25 ID:???
世界最強?→アメリカ海軍第7艦隊

339 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 04:33:40 ID:???
最強はリングスが決める!

340 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 07:10:02 ID:???
>>337
君が有名なアメリカの学者について答えてくれないからだろう?w

341 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 09:11:47 ID:???
何で相互支援しやすい4機小隊制にしないのか? ぷんぷん。

342 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 10:56:16 ID:???
一瞬ふたばに来ちゃったかと思った

>>312
F91の連邦軍の一斉艦砲射撃もいいですね。
しかし、その艦砲射撃の中をつっこんでくるクロスボーンは・・・

343 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 13:34:01 ID:gP/FJbnx
何でも出来るは何も出来ない

の見本みたいなスレだな

一部特化型スレのほうが議題が絞り込めていい議論が出来る

344 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 15:03:59 ID:???
主砲はMS狙うには大きすぎるし、対MS戦においては牽制くらいだろ。
上手くあたれば儲け物。

345 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 15:05:58 ID:???
それはあたりまえすぎる。

346 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 15:30:07 ID:???
別に艦砲射撃の中突っ込んでいってもおかしくないんじゃね?

347 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 15:52:49 ID:???
敵艦が艦砲射撃しているので攻撃するのはやめとこう

348 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 15:55:36 ID:???
MSの存在価値ねーな

349 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 20:41:14 ID:???
というかビームシールドは艦船クラスの砲撃でも防げるってことだろ
ヴェスバーの高貫通モードでやっと抜けるレベルの防御力なんだから。

350 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 20:56:10 ID:???
>>349
艦砲を喰らって撃破されたシーンが無かったっけ?

そもそも艦砲射撃の中を突っ込んでいるというより、
突っ込んでくるから艦砲射撃を行っているのではないのか?

351 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:25:54 ID:gP/FJbnx
>>350
対空機銃の弾幕は何のためにあるんだ?

352 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:31:37 ID:???
>>350
あるな。デナン・ゾンだかデナン・ゲーだかが艦砲でシールドごと貫かれてる

353 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:35:31 ID:???
対空砲:近距離での牽制、迎撃に。
艦砲:長中距離対艦や牽制に。
漢方:なんにでも効く。

354 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:42:08 ID:gP/FJbnx
>>353
マスターアジアもびっくりだ

355 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:48:21 ID:???
F91のBライフルに抜かれてなかったっけ?>Bシールド

356 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 22:06:14 ID:???
ビームライフルに抜かれるシーンはなかったと思う

357 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:03:01 ID:MCYuZzo9
VSPRでコロニーの壁を打ち抜こう

358 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:13:00 ID:???
>>350
連邦軍の砲撃はCV艦隊に向けた先制攻撃だった気がする。CVのMS隊はその弾幕に
突っ込んでいった。

359 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 01:41:13 ID:???
>>351
落とす為ではなく近寄らせない為。
レイテ海戦での日本海軍の航空機撃破戦果を見てみろ。
>>352
「たかが」艦砲とは?
当てるのが難しいだけで当たってしまえば出力の大きい艦砲にとっては
「たかが」MSのシールドなど障子の紙に等しいだろう。

360 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 01:57:18 ID:???
>>359
「たかが」と「だかが」を見間違えたんだよね。
その気持ちはよーくわかるよ
だけどね・・・もう一度読み直してみようね

361 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 02:45:34 ID:???
>>359
> 当てるのが難しいだけで当たってしまえば出力の大きい艦砲にとっては
> 「たかが」MSのシールドなど障子の紙に等しいだろう。

問題はまず当たらないんだよ、これが。
大和の91式徹甲弾で航空機を撃墜できるはずがない。
3式通常弾でさえあまり効果がなかったとされているのに。

362 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 03:07:07 ID:???
>>361
映像で実際に当ってる。その話をしてる

363 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 03:34:32 ID:???
基本的にはMSが対MS用に使ってる武器と同タイプの
武器(威力は違うが)を使ってるわけだからね。>UCの艦砲


364 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 08:52:20 ID:???
あれって要するにクロスボーンのMS隊が連邦艦隊をなめすぎてたんだよな。
だから真正面から突っ込んでいって艦砲をよけ損ねた。
でもそのほかの機体は艦砲の隙間を縫ったり射線から外れて上下から襲い掛かったりしてたな。
基本的にMSの艦隊戦での運用ってさきにMSを放り出してから上下から艦隊に襲わせて、艦隊は艦砲で
艦隊戦を行う、というものだよな? Vのエンジェル・ハイロゥ攻防戦の緒戦でしてたみたいに。

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:27:06 ID:MCYuZzo9
ようするに
弾幕薄いよ 何やってんの?

366 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:39:37 ID:???
このニートがんばるなあ

367 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 21:31:10 ID:MCYuZzo9
>>1
次スレからは題名を
真剣からビームサーベルに変えたほうが良くない?

368 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 22:40:17 ID:???
馬鹿による馬鹿のための馬鹿専用隔離スレがあるから安心汁

宇宙世紀の戦術・戦略をID表示で語る 春号
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112420004/l50

つーか、367はここへ行くべきだろうが。
何でこんな所にいるんだよ。

369 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 23:19:14 ID:MCYuZzo9
>>368
それはID表示してないやつはスレ違いのスレ

ここはID表示しないやつもしてるやつも書けるスレ

370 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 00:43:26 ID:WZWTLI53
本拠地から前線への補給線はどんな感じだったんでしょう?

371 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 01:21:51 ID:???
現地調達

372 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 02:23:32 ID:???
略奪

373 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 02:31:15 ID:???
>>370
マジレスすると、同じ連邦軍でも一年戦争時とグリプス戦役時では事情が違う
だから、いつの戦争のどこの軍のどういう地域か、まで指定しないと答えられない
議論スレに書き込むための最低限の常識くらいは身に付けてから来てくれ
ニートの君には難しいことなのかもしれないが


374 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 03:01:44 ID:WZWTLI53
>>373
ていのいい言い訳誤苦労様でした

本当に知識のある人なら
例えば○○の××の場合なら〜
と普通に説明出来ます

375 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 03:02:52 ID:???
ミデアで運ぶ

376 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 03:22:49 ID:???
>>374
その釣り、いまいち

377 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 03:53:25 ID:???
>>374
本当に知識のある人なら最初からしっかり条件付けして質問します
でないと議論の場が混乱して無駄が増えますから
まあ無学なニートの君には関係無いことですけどね

378 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 04:25:42 ID:???
……相手にするな。付け上がるぞ。

379 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 04:33:25 ID:???
これだけ無学さを指摘されて尚付け上がれるってニートは不思議な精神をしてるのね

380 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 05:05:44 ID:WZWTLI53
ニートが鏡見ながら何か言ってますね

色々な意味で日本全体にとって勿体無いので
海上自衛隊に入隊するとかしたらどうです?
少しは世の中のためになりますよ

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 05:09:16 ID:???
>>380
一日に4回もここに書き込みにくる方には負けますよw
ていうか日曜なのにずっとここにいましたね
遊びに行くお金も無いんですか?w 友達もいなさそうですねw

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 08:05:42 ID:???
「騒がれたかったから暴れてる」
age厨の行動はこれに尽きる
相手をするのはage厨の仲間宣言か、age厨の自演宣言と同じ

383 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 14:47:31 ID:WZWTLI53
バレたか

384 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 14:48:31 ID:WZWTLI53
>>279

385 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 16:27:30 ID:???
マクロスの主砲とアームドアタックでドロス級は一発撃破!

386 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 16:34:24 ID:WZWTLI53
>>385
マクロスは
ガンダムの世界にはいませんから
残念

387 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 18:13:18 ID:YdWytaZL
ホワイトベースの形状なら、あの前足みたいな格納庫を敵艦に突っ込んで
ダイタロスアタックできそうだな。格納庫を突っ込んで、ハッチ開けて
中で待機していたガンタンク数台が一斉射撃。

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 18:26:54 ID:???
ダイダロスアタックにはピンポイントバリアーが必要です

389 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 18:46:23 ID:???
マクロスは反応弾=水爆が標準装備だからなー。

390 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 18:54:57 ID:???
反応弾て水爆だったのか知らんかった・・・
宇宙人のオーバーテクノロジーで作った反物質爆弾だと思い込んでたわ・・・

391 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 23:19:38 ID:???
漏れもだ・・・・

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 00:22:21 ID:???
>>389
その説は2ちゃんでしか通用しないから気をつけろ〜


393 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 01:12:20 ID:fOcJJwxl
ミノ粉の影響で
射撃なんてものは滅多に当たらない
有効な攻撃は格闘のみ
という設定のほうが
色々と何かと良かったな

中途半端に射撃も有効にしたせいで

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 02:56:07 ID:???
そっちのほうがトンデモで今以上に叩かれることになるだろう。


395 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 03:00:47 ID:???
つ機動武闘伝

396 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 03:01:57 ID:???
光学照準や未来予測も出来なくなるほどのモノっていったい何なんだ。


397 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 03:02:28 ID:???
>>393
むしろマジンガーZとかゲッターロボ向けの設定になるなw

398 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 03:23:41 ID:???
人型ロボにチャンバラさせる為に飛び道具無効の設定を
作るというのはまあ悪くはないと思う。
飛び道具の撃ち合いよりチャンバラや格闘戦の方が
アニメ的にも人型を生かせるからね。
まあ、エヴァンゲリオンなんかはそれをやったものの
一つなんだろうけど。

399 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 07:40:30 ID:???
エヴァでは結局、遠隔攻撃が最強だったわけだが。


400 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 09:09:09 ID:???
>>393
Iフィールド+ガンダリウム重装甲
もしくはNT能力による超回避能力


401 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 10:08:49 ID:???
>393
マジンガーZは意外に遠距離戦を得意としていた。
それに、すべての武装が射撃武器ということも忘れてはならない。
某SRWでは、なぜか格闘系になっているがw
っと、板違いスマン

402 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 12:09:29 ID:???
スパロボを某SRWと記述とは

403 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 16:15:20 ID:wPW+S2xR
>>400
種のこと?

404 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 16:18:12 ID:wPW+S2xR
>>279

405 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 16:41:20 ID:???
>>403
サイコガンダム
サイコガンダムMk2
クインマンサ

406 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 16:50:39 ID:???
F91とかはビームシールドなんて半端なことしないで
全機Iフィールド標準装備でビーム無効くらいでも良かったかも。

407 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 17:22:57 ID:???
それやったらガイア・ギアになっちゃうよ。

408 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 18:14:47 ID:???
>>406
ジェネレーターは耐えられても放熱問題がクリアー出来まい。F91が放熱板だらけな理由も
多分そこ。ただでさえ小型化で表面積が減ってるんだから技術的熟成のないまま高出力装置を
装備させてもあっという間にオーバーヒートと思われ。

…MSは装甲に放熱して蓄熱問題をクリアーしてる、という前提で書いたんだが正しかったんだっけ?

409 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 18:27:01 ID:hAWzpa0X
何!?質量のある残像だちょ?

410 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 18:39:15 ID:hAWzpa0X
ザンジバルって艦隊戦出来る?

411 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 19:22:19 ID:???
>>408
たしかWのガンダムがそれだった気がするが、UCではどうだっけ。

412 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:35:07 ID:???
一年戦争でジオン軍は何でオデッサ以降にも地上に戦力投入してるんだろうな。
全面的に地上戦力を引き上げる方が先だろうし、宇宙で完全に連邦軍を駆逐した方が
理にかなってると思うんだが、何故かジオン軍は最新型のゲルググとかを地球に送っ
てる。
これっておかしくない?

413 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:37:46 ID:???
後退戦のほうが多数の戦力必要なんだが。


414 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:44:30 ID:???
 オデッサの後も地上に兵力を送った理由を考えてみた

前提)
 宇宙から地上へ降下させるよりも地上から宇宙へ打ち上げる方が資材も燃料もたくさんいるから全面撤退は短期間ではとてもムリと仮定する。

その1)
 前線の兵力を一時的に拡充させ、敵の進撃を機動力のある少数の新型MS舞台で食い止めている間に、戦力を逐次宇宙へ引き上げる。

その2)
 オデッサ陥落後も、それなりに有力な地上部隊を維持しておくことで、連邦軍の戦力を地上に拘束してその間に宇宙での防備を固める。
 地上をいくばくなりとも占領しておくことで、停戦交渉を有利に運ぼうとした。(地上から撤退するから、宇宙ではジオンの権益を大幅に認めさせるなど)

415 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 21:30:41 ID:???
最新型のゲルググは連邦のガンダムを凌ぐパワーを持つジェネレーター
出力を持っていたが、技術力はともかく、総合的な工業力に劣るジオンでは
量産が難しかったという妄想

統合整備計画のおかげで機体は順調に量産が進んだが、ビームライフルを
ドライブさせ、なおかつ高機動性能を維持する小型高出力のジェネレータの
量産は遅々として進まず、ジオン軍工廠ではジェネレータ無しの機体が積み
重なるという事態が生じていた
(第二次大戦中の日本に液零式の発動機が満足に作れず、首無しの飛燕が
工場に並んでいた状態を思って貰えばよい)
これでやたら多い後付け設定ゲルググ総生産数も説明できる

これに目をつけたのが地球侵攻軍
MSM-07の空冷式ジェネレータをディチューンして積めば使えるんじゃない?
こうして、エンジン無しで余剰になっていたゲルググの一部が地上に廻され
大気圏内でしか使えないジェネレータを搭載されて各地で暴れることなったが
結局は連邦の数に圧倒されてしまった・・とか

416 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 21:42:46 ID:???
つまり「戦いは数だよ」と

417 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 22:04:42 ID:???
>>410
0083では普通に艦隊戦してたじゃあないか
で、それがどうしたんだい?

418 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 22:49:39 ID:???
>>408
むしろF90以降の小型MSは、装甲にコンピュータ類をチップ化して埋め込んであるから装甲に熱を溜めるわけにはいかないんじゃないかな

419 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 23:04:15 ID:hAWzpa0X
>>279

∇★∇U.Cの艦船について語る総合スレ13∇★∇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114521120/l50

420 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 01:23:51 ID:???
>>414
基本的に宇宙戦力と地上戦力は一部を除いて別物だと思われ。
特にジオン軍と違って旧来の兵器が主力だった連邦軍ではなおの事。
だから2は流石にないでしょ。

421 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 01:32:57 ID:???
生産しちゃった地上戦力を宇宙から降ろしただけじゃねえかなw

422 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 02:34:54 ID:???
>>414
ジオン上層部も、マと同様にオデッサを重視していなかったとすると、
オデッサ敗戦後即撤退とするとは考え難く、しばらくは戦力を下ろし続ける。
そんなこんなやってるうちに、ソーラレイの目処が立って、乾坤一擲宇宙戦を勝ちに
持っていける公算が出てきた(どこかのパーツがテスト用でなければ連射できたみたいだし)
連邦が宇宙で決定的敗北すると、さすがに講和するだろうと予想する。
んでソーラレイ完成までの時間稼ぎの一環として、連邦のリソースを地上に振り分けさせるためと、
講和会議を有利に進めるために、地上の一定区域を死守しようとした(防衛側は攻撃側より
戦力が少なくてすむし)、つまり2の方があってそうだと個人的には妄想する。

>>420
正面戦力は地上と宇宙で別物だろうけど、金や物資や人は共通だから
意味はあると思う。

423 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 10:33:08 ID:???
>>414
単純にオデッサでの敗北は1年戦争の決定的な転換点では無いと考えていたからでは?
それはマ・クベの「戦いはこの一戦で終わりではないのだよ」という言葉から
見れば明らかだしハイゴックやズゴックEも開発していた所を見ると地上での
戦いを半ばあきらめていなかったんだろうな。何より資源を獲得しておく
事で今後の戦況を優位に立てると考えたからでは?

424 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 10:54:18 ID:???
マ・クベのセリフは負け惜しみにも聞こえるわけだが

425 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 11:42:35 ID:???
負け惜しみだと?この私がか
水爆発射!!

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 13:46:42 ID:???
>>418
F90以後の小型化MSはどうやって熱問題をクリアーしてるんだっけ?スラスター噴かす時にでも
余熱も放出してるのか?

427 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 14:45:32 ID:???
F90の装甲はマイクロハニカム構造で強度を上げて、軽量化してるだけ。
特に冷却処理で問題が発生した話は聞かれてない。
ニューロコンピュータも熱を嫌うため、なるべく冷えてる方がいいらしいが。
MCA構造を初採用したのはF91。
つか、この構造、F91以外には全く言及されていない。
あちこちに放熱フィンや、大型のラジエーターまで装備してもなお、
一定の能力発揮時にクーリングが不足するため、装甲表面に特殊な触媒コーティング
を施して、装甲がアクティブに放熱を行うよう設計されている。
こんな色々色々問題の続出しそうな構造を他のMSが採用してるか不明。
欠陥品だろこんな構造。

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 16:41:46 ID:???
0083より。「連邦の艦隊の大半はサラミスです、さしたる事は・・・。」
と、デラーズ艦隊の某将校が言っていたが確かに
MS運用面ではデラーズ艦隊に劣るがサラミス級個体の火力は
ムサイ級より大した物と思われ。MS抜きの艦隊戦になれば
圧倒的かも。

429 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 21:47:16 ID:???
>>428

昔の艦船スレでも議論されたが、ムサイ級の砲戦能力は侮れないぞ。


430 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 22:19:57 ID:???
真正面を向かせれば、2連装主砲×3が、おそってくるからな。

431 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 22:44:09 ID:???
>430
その代わり、投影面積がハンパじゃなく広くなるがなw

432 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 23:00:08 ID:???
MCAは小型化に際して出てきた技術じゃなかったっけ。
小型化されて急激に軽量化されてる事から考えてもそれなりに普及した技術じゃないのか?
それとF91は最大稼動時以外は肩のフィンさえも展開してない事が多いので、MCAは欠陥ではないだろ。


433 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 13:16:17 ID:???
>>432
MCA構造って装甲やフレームに超小型化した電子機器を埋め込む技術だろ。
それで空いたスペースを小型化に振り分けてるけど、熱や衝撃を嫌う精密機器を最も危険な部位に
振り分けるのは常識外れじゃないのか?
あくまでF91を技術実験機として採用したなら解るけど、普及した技術と考えるのは早急かと。

ただ、クロスボーンじゃ量産化してエース部隊編成してるんだよなぁ。

434 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 13:36:09 ID:???
>>433
激しく同意

クロボンに関しては長谷川の汚い絵のおかげで漏れ的に黒歴史化してるからスルー。


F91なんて不安定な機体を制式化なんてできるわけねー

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:27:04 ID:???
F91でもバージョンが違うのかも試練。

436 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 21:19:41 ID:???
バージョン違いというと、量産機はコストダウンの為に色々オミットしてるとか?
ハリソン機はオリジナルver+α(指揮用機として通信機能強化とか)

437 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 22:22:19 ID:???
>>435
それはあるかもね

バイオコンピューター取っ払ってるとか
ジェネレーターを低出力低温タイプにするとか

装甲表面の触媒コーティングもフェイスオープン機能もいらんな。

438 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 02:03:04 ID:???
602 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 01:05:44 ID:???
>>599
>「Zガンダム」においてアポリーが言った「核は南極条約以降使っちゃいない筈だ!」という言葉と矛盾している。

0083の矛盾スレより抜粋。
このスレではよくジオン・連邦の限定条約って話があるけど
核に関しては、どうやら南極条約以降も禁止されてるようだ。

439 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 02:09:25 ID:???
じゃ「逆シャア」後、ブライトさんは処罰されちゃう?
先にシャアが核とか小惑星落としとかしてるからスルー?

440 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 02:28:41 ID:???
>438
>核禁止
詳細キボン

441 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 02:46:41 ID:???
アポリー「核(分裂)は南極条約以降使っちゃいない筈だ!」
0083は水爆だったっけ?
または近接攻撃用核兵器、戦術核は禁止で戦略核は条約外・・・ しまった、マがいたな。

442 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 04:28:37 ID:???
>>438
それって、デラーズ紛争自体が完全に記録から抹消されたんだら、
GP02による核攻撃も記録抹消されたということで辻褄があうと思うのだが・・・

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 06:08:26 ID:???
>>442
アポリーはジオン残党からシャアとアクシズに合流?してエウーゴだから知らないというのもなあ。
連邦兵ならシャットアウトされて当然だが。

444 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 06:14:22 ID:???
公然の秘密だから知ってても人前じゃ口にできないんじゃないの?

445 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 06:24:51 ID:???
デラーズ艦隊とアクシズは完全別行動で、指揮系統も完全に別々、
情報交換もほとんどしていなかったようだし、0083でデラーズ艦隊と
接触「しそうになった」艦隊もアクシズ本隊じゃないのだから、
アクシズの一般パイロットが知らなくても何の不思議もないと思う。

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 08:17:19 ID:???
>>445
それって、ガトー達の最後の奮戦が後の世に伝わってない事だーね…。もしやデラーズフリート犬死に?

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 10:06:51 ID:???
アングラ情報に詳しいカミーユが全く触れてない事から見ても(作品制作時期からすれば当り前だが)
連邦の情報操作は完璧だったみたいだね
あるいはスペースノイドの側としても非軍事目標である耕作地帯を標的とした事は伏せたいのか

でも連邦にティターンズを設立させてアースノイドとスペースノイドの対立を煽ることが出来たんだから犬死にじゃないよ

448 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 10:12:31 ID:???
ティターンズを設立した側は、むしろ「いい口実ができた」と思ってるんじゃないか?

449 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 10:15:00 ID:???
>>435
バイコン排除はありえんだろう。劇中、フェイスオープンもしてたし。
バイオコンピューターを排除するくらいなら、設計そのものを見直した機体を新しく作るだろう。
つーか、ぶっちゃけジャベリンで十分になる。
ジャベリンって雑魚っぽいがF91と比べてもジェネレーター出力は300キロワット程度しかかわらんし
推力重量比もにたようなもんだ。
……なのになんで「出力不足」なんて蔑まれるんだろうな……

450 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 10:38:24 ID:???
>>448

それでいいんだよ、いい口実ではあるが対立を煽る火種でもある。
テロリストの思考っていうのはどうしてもそうなって行くもんだ。


451 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 13:21:46 ID:???
出力不足でMW呼ばわりされてたのはジェムズたんの方。

452 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 16:55:48 ID:???
あの時代でBSとBRしか装備が無いというのは明らかに欠陥機だよな、ジェムズガン。
ただ単に数合わせで配備していたのが露骨だからな。

453 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 17:43:20 ID:???
元々、ヘビーガンからメンテ簡略化とコスト削減を達成するっつーコンセプトだったかな?


454 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 19:53:22 ID:???
>>452
ジェムズガンは、ビームバズーカ使えるぞ。

455 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 21:47:38 ID:???
>>452
普通、標準装備はBRとシールド(BS)があれば十分だろ。
それ以外の火器は必要に応じて装備すればいい。
この時代でも火器の互換性は保たれてるみたいだしな。

無意味な重武装がかっこいいと言うのはWX種好きの考え方だな。

456 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 22:28:56 ID:???
はいはいクマクマ

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 22:43:52 ID:???
歩兵はライフルと銃剣もってれば手榴弾とかいらない、っていう位暴論だよなw

458 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 22:47:40 ID:???
普通の歩兵はそんな物だよ。
あとは部隊単位で支援機関銃やら携帯ロケットやら持ってる。
1人ですべては持たない。
MSが作中他の兵器より優位だといわれている部分のひとつだろ?>任務によって携行兵器を変えることが出来る。

459 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:05:35 ID:???
さすがに手榴弾はもってるだろw それともあれは米軍のみなのか?

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:11:04 ID:???
>>459
手榴弾も全員が全員持ってるわけじゃないよ。

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:12:05 ID:???
最近のまともな軍隊ならそもそも小銃にグレネードランチャーが標準装備されてるだろ。
投擲グレネードも2つくらいは持ってるだろうし。

462 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:17:25 ID:???
>>461
そんなことありませんが?

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:18:30 ID:???
グレネードだって後付けオプションだし。

464 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:20:45 ID:???
>>461
馬鹿

465 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:25:47 ID:???
ラウンドウォーリアシステムのOICWを言ってるとか。

466 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:28:42 ID:???
>>461
あれも結構重いんだよ
アメリカ陸軍の通常編成だと一個分隊に一人持たせるだけ

467 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:44:09 ID:???
>>465

OICWってまだ試作段階ジャマイカ?

468 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:46:10 ID:???
つかWX種も量産型は別に重武装してるわけじゃ無いのだが

469 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:47:58 ID:???
>>467
うい、試作ですな。
アレを正式採用と勘違いしてるのかな?と思って。

470 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:53:10 ID:???
なんつーか、シャア専板の考察スレ住人って、他人をみんな見下してる奴が多いな。
正直、選民思想もってるだろ。

471 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 23:56:18 ID:???
461のレスがあまりにもお馬鹿だったからつい・・・。

472 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 00:03:32 ID:???
ほら、それだ。
そんな態度いるからage厨みたいなのに馬鹿にされるんだよ。

473 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 00:07:54 ID:???
おまえ、まさか…!?

474 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 00:08:04 ID:???
バカをバカ呼ばわりすするのは普通だろ。
それでバカは自分の知識の無さを改めようとせず荒らしに走って
大バカになってるんだからどうしようもない。

475 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 02:55:55 ID:???
コンバットバイブル2で確認すると
標準のライフル分隊(10人)で
分隊支援火器(SAW)2、グレネード付(M203)2、対戦車(ドラゴンATM)1らしい
 

476 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 03:15:45 ID:???
手榴弾についての記述はある? 全員じゃないだろうけど二人に一人は携行してそうじゃね?

477 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 05:01:26 ID:???
>470
ギレンが選民思想の持ち主だったから
それに洗脳されて板の住人も(ぉ

478 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 09:59:21 ID:???
旧日本軍なんかは小銃弾が不足していて手榴弾が主武器っていうこともあったらしい
現行はどうなってるのか判らんが、ベトナム戦争でも破片手榴弾と発煙手榴弾は通常の歩兵の標準装備だったらしい
地雷も標準装備だから一概に比べられんかもしれんが

479 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 10:04:05 ID:???
>>478
部隊の標準装備と一人一人の歩兵の全員が持っている装備は別だから。

480 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 10:38:24 ID:???
地雷とか手榴弾とか抜きで標準装備重量30kg越えるからな。
全員が全員持っておくのは無理だろ。

481 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 11:12:45 ID:???
UCの歩兵の話なら意味があると思うが
MSと歩兵比べても意味無くないか?

まあ一般的な量産MSはライフルとシールドしか持ってないけどね。
大体ライフルだけでどんな目標でも対応できるし。
年代後になるとシールドはウエポンラックの代わりになりつつあったけど。
小型化、ビームシールドが標準になったらそれも無くなるだろう。

482 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 11:58:25 ID:???
空気の無い所では爆弾ってたいした威力無いから、
宇宙が主戦場になったらそりゃいらなくなる罠。

483 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 12:26:30 ID:???
つーか基本装備がライフルとサーベルなだけで、いろんなオプションがあると各人で妄想しとくのが吉。


484 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:03:02 ID:???
>>479
部隊の標準装備でなく、一歩兵の標準装備な
他に分隊支援火器の弾薬とかも入るらしい

>>482
空気も重力もない場所では爆弾は大層な威力になるな

485 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:05:29 ID:???
>>484
それってAが機関銃、Bが弾薬って分担してるだけなんじゃ?
あわせて部隊標準装備、だと思うけど。

486 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:07:24 ID:???
空気の無いところでの衝撃ってどうなんだろう?

487 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:09:27 ID:???
>>484
>空気も重力もない場所では爆弾は大層な威力になるな

これは爆弾の破片って意味か?地上で使用する爆弾と宇宙で使用する爆弾とは分けて考える必要があるよ。


488 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:16:23 ID:???
>>484
宇宙では破片密度が距離の2乗に反比例するから、
破片の効果はほとんど意味ないよ。


489 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:17:48 ID:???
>>488
地上だと違うのか?

490 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:41:01 ID:???
>>489
> 地上だと違うのか?

破片を飛ばす方向に指向性を持たせられる。
地雷なんかでは特に有効。

491 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:43:44 ID:???
食糧、大量の水、個人用火器と分隊用火器の弾薬、クレイモア地雷、無線機、破片手榴弾、発煙手榴弾、信号弾、そのほかの必需品、迫撃砲弾、無線機の予備バッテリー、工兵用装備、ガス・マスク、ボディー・アーマー、そして必需品のスチール・ヘルメット
が「実録ヴェトナム戦争米歩兵軍装ガイド」にある兵士一人の装備

492 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:44:21 ID:???
>>490
爆弾の話で、地雷の話じゃないが

493 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:46:34 ID:???
空気抵抗も無く重力も無い(と考えられる状況の)宇宙戦闘だと、爆発した破片は初速度のまま落ちることも無く飛んでく

494 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:52:53 ID:???
>>492
地雷も爆弾の一種なわけだが、、、

495 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:53:54 ID:???
>>493
そしてその破片にあたる確率は距離の二乗に反比例する。
つまり、よほど直近で爆発しないかぎり意味なし。

496 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:54:16 ID:???
破片は宇宙世紀のNGワード。
デブリはどこへ行ったって話になっちゃうから。

497 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:54:35 ID:???
クラスタ爆弾も大抵は指向性あるしなあ。


498 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:56:00 ID:???
>>494
通常爆弾が炸裂したときの破片の飛散状態のことを言ってるのだから、
もともと指向性を持たせてる地雷とはまた別なんじゃまいか?

499 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 13:58:06 ID:???
>>494
地雷は爆弾の中でごく一部なわけだが

>>495
そりゃ地上も全く一緒
それでも40mmのグレネードで50mの制圧能力とかあるわけだが

500 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:01:01 ID:???
ってか宇宙でも破片の飛散方向に指向性を持たせる事は出来ると重い松が

501 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:02:45 ID:???
地上でも宇宙でも弾片の効果範囲はあまりかわらんだろうけど、
効果範囲が変わらなければ標的が3次元で移動する分宇宙では効果が激減するって事だ。
空で誘導や近接信管無しの爆弾が有効でないのと同じ事だな。

502 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:05:20 ID:???
>>500
地上では敵の移動は2次元的。宇宙では3次元的。
地雷ならば水平方向に破片を飛ばせば破片密度は距離に反比例。
クラスタ爆弾ならば上空から下方に破片を飛ばせば破片密度は高度に反比例。
宇宙では破片の飛散方向に指向性を持たせたら、簡単に避けられる。


503 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:07:17 ID:???
>>501
3次元機動の空中戦でも炸裂弾は有効だぞ
空対空ミサイルだって直撃よりも至近爆発を狙ってる

つーか、それを言ったら直撃させなきゃいけない他の弾丸も効果落ちるから結局兵器の中での有効性は一緒なんじゃないですかと

504 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:13:30 ID:???
>>503
普通炸裂弾は近接信管で空対空ミサイルは当然誘導する。
どっちも無い場合と書いてあるだろ。

> つーか、それを言ったら直撃させなきゃいけない他の弾丸も効果落ちるから結局兵器の中での有効性は一緒なんじゃないですかと
当然一緒。
だから弾速の速いビーム兵器が求められる。

505 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:15:10 ID:???
別にビーム兵器が弾速速いなんて設定は無いが

506 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:17:24 ID:???
炸裂弾は時限信管もあるんだが

507 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:18:38 ID:???
>>482は大馬鹿者でFA?

508 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:20:39 ID:???
>>507は大馬鹿者でFA

509 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:22:15 ID:???
>>507
>>482=508=大馬鹿者でFA

510 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:23:12 ID:???
UCで宇宙空間でミサイルじゃなく爆弾使った例ってあったっけ?。
グレネードもMS用のだとミサイルと扱い変わらんし。

511 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:23:55 ID:???
>>507
前20レスくらい読め。
弾片効果は大して変わらず、爆圧による効果が期待できなる分弱くなるだろうって事だろ。

512 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:26:27 ID:???
>>503
> 3次元機動の空中戦でも炸裂弾は有効だぞ
> 空対空ミサイルだって直撃よりも至近爆発を狙ってる

そう。至近であることが大切なんだよ。
そしてそれは破片密度の観点から、宇宙でも同じことになる。

> つーか、それを言ったら直撃させなきゃいけない他の弾丸も効果落ちるから

今問題にしているのは、宇宙では炸裂弾の破片が遠い敵に与える効果が
地上に比べて著しく高いのかということ。

513 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:29:53 ID:???
>>511
前20レスくらい読んだ
>弾片効果は大して変わらず、爆圧による効果が期待できなる分弱くなるだろうって事だろ。
こんな事はどこにも書いてなかった
妄想乙

514 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:30:54 ID:???
>>512
>今問題にしているのは、宇宙では炸裂弾の破片が遠い敵に与える効果が
>地上に比べて著しく高いのかということ。
どこから話になってるのかレス番で示してくれ

515 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:31:22 ID:???
>>513

>>488
>>495
妄想乙。

コイツ真性だな。

516 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:34:22 ID:???
>>503
誘導や時限信管の無い炸裂弾は有効じゃない。
>>506
時限信管の命中率なんか1%未満だぞ。

517 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:34:38 ID:???
>>515
破片の当る確率が距離の自乗に反比例することが、どうやったら「断片効果は地上と変わらず、爆圧による効果は期待できない」という文章になるんだ?

518 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:36:18 ID:???
>>516
一つの発言の中に既に矛盾があるとは珍しい事だな


519 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:37:28 ID:???
脳内妄想が勝手に相手の脳内に転送されてると勘違いしてないか?

520 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:38:53 ID:???
>>518
スマンスマン
2行目は
> 誘導や近接信管の無い炸裂弾は有効じゃない。
だな。

521 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:45:49 ID:???
近接信管はミノ粉影響するのかな?


522 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:47:28 ID:???
現代の対空砲でも時限信管のものがあるんだが

まぁ、信管無しの直撃狙いの対空砲もあるけどな

523 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:48:01 ID:???
>>521
する
VT信管は簡易レーダーみたいなもんだから

524 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:48:05 ID:???
>>512
減速しないから遠い敵に偶然当たれば高いだろう。
高いって言うか、むしろすぐに地面に落ちちゃう地上では存在しない効果だから
0とくらべれば高いって事だが。

525 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:55:05 ID:???
>>524
逆に言うと、破片がその散布界に留まってくれず、すぐに逃げてしまうことでもある。
高射砲などの弾幕は、狙った空域を破片で満たすことで、その空域に侵入してくる
敵にダメージを与える。宇宙では破片がすぐに散ってしまって弾幕の効果が薄い。


526 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:56:25 ID:???
時限信管でも(っていうかミノ粉環境ではこれしかないか?)機関砲なら
まったく命中期待できないって事は無いだろうが、今話してる”爆弾”の
イメージとはちょっと違うと思うぞ。

527 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 14:58:57 ID:???
>>525
留まった破片に殺傷力ないだろ

>>526
無誘導ミサイルもメガ粒子砲も命中期待って意味ではどうよ?

528 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:03:22 ID:???
メガ粒子ビームの速度がホントに上で言われてるように弾丸くらいなら
ミサイルの方がよっぽど当たるだろうな。

529 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:04:33 ID:???
ミサイルの速度もどうなるんだ?

530 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:08:58 ID:???
メガ粒子ビームの速度は「レーザーよりやや遅い」くらいの物らしい。
ひどく曖昧だな。

531 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:09:57 ID:???
どうだろ
遅いメガ粒子砲なんかだと目視で迎撃したりしてるしな

532 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:10:21 ID:???
>>527
> 留まった破片に殺傷力ないだろ

あるよ。航空機のほうが突っこんでくるから。

533 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:11:10 ID:???
>>529
弾丸(砲弾)はかなりの高速弾でも構造上マッハ3(宇宙でマッハも変だが)も出ればいいとこだが、
ミサイル(ロケット)で真空中ならマッハ10以上も期待できる。
空気抵抗がないから命中する瞬間まで加速し続けてかなり避けにくいんじゃないかな。

534 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:11:12 ID:???
その程度の速度じゃ戦闘機にダメージ入らんぞ

535 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:12:14 ID:???
>>531
目視で避けてるのは種のビーム兵器だけだと思ったが。

536 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:12:40 ID:???
>>533
確かに速度の面では亜光速まで理論上制限無しだが、推進剤の重量の問題で現実的ではない
さらに高加速を得るためにはロケットモーターの重量も大きくなるからな

537 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:13:56 ID:???
>>535
小説版CCAで非NT同士がビームをビームで弾くなんてやってるし、映像版でもビームが飛んできてから命中前に散会してたりする

538 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:17:39 ID:???
重金属粒子のときでも通常の弾丸以上光速以下の弾速じゃなかった?

539 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:18:47 ID:???
>>537
それを言ったらバズーカやマシンガンとかは余裕で避けられそうな速度だぞ。

540 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:19:17 ID:???
>>536
マッハ10程度をそんな非現実的な速度域と一緒にされても困る。

541 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:26:00 ID:???
>>539
ここで言ってるのは映像上のスピードでなく、ビームが来る前に避けてるという描写な

542 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:27:06 ID:???
超絶FCSが対応してるんだよ。

543 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:27:16 ID:???
>>537
発射されてから避けてるかじゃなくて”見て”避けてるかって話でしょ。

544 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:31:05 ID:???
>>533
> 弾丸(砲弾)はかなりの高速弾でも構造上マッハ3(宇宙でマッハも変だが)も出ればいいとこだが、

1気圧の大気中では、な。
真空中では砲身内の空気に押されず衝撃波も発生しないから
理論上はもっと高速に砲弾を撃てるはず。

545 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:31:21 ID:???
>>543
見て避けてるんじゃなきゃ、あのシーンはどう避けてるんだ?

546 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:36:14 ID:???
>>545
どのシーンか知らんが、敵が発射体制になったのを見て避けても同じような感じになるんじゃないの?

547 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 15:50:15 ID:???
敵の発射体制を感知して、回避行動を取るタイミングがビームが迫ってくるタイミングと合ってしまうんだろうな。


548 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 16:24:41 ID:???
問題は、どうやって感知してるかだよな。
まず、自分に攻撃の可能性のある機体(銃身がこちらを向いてる、
レーザー照準されている等)を重点的にマークしていて、
銃口にビーム発射前に発生する磁気だかIフィールドだかの
反応があったら、警告したり自動でその射線から回避したりするとか。

549 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 19:30:32 ID:???
オマイラ繰り返しが好きだな〜
わざとやってるだろ?

550 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:26:07 ID:???
>>546
敵MSの姿は見えてない
一度見てから反論した方が良いぞ

551 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:38:44 ID:???
レズンがνガンダムの姿を確認せずに「援護の艦隊か」とか言いながら避けるシーンもあるな

552 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:51:31 ID:???
>>550

観客の目に見えてないだけだろ・・・


553 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:52:19 ID:???
>>552
斬新な意見ありがとう

554 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 22:23:17 ID:???
熱源を感知してMSがオート回避してるのかもな。
0079時代からガンダムの教育型コンピュータのおかげで攻撃、
回避の最適化パターンをガプログラムされてて、人間が選ぶまた
はコンピュータがオートで行動を取るからな。アムロの行動が元に
なってるからプチアムロとかいろいろ呼ばれてるけど。

555 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 22:26:03 ID:???
つまりこういうことか、
観客視点 編隊飛行するMS
MS視点 敵機確認・サーチ開始・敵MSに攻撃の前兆確認・パイロットに警告
       パイロット回避開始・敵MS発砲
観客視点 ビームが視界にカットイン・編隊回避運動成功

・・・うまく書けない・・・・




556 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 22:28:01 ID:???
じゃああれだ、バネ式のランチャーでステルス機能を持った弾なら避けられないのか?

557 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 22:30:18 ID:???
ステルスの能力にもよるが、避けにくいのは確か。

当たるとも思えんが。


558 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 22:37:43 ID:???
>>555
ビーム見て避けたというほうが説得力あるな

559 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 22:48:39 ID:???
よくメガ粒子砲は遅いとか言われてるけど、実際どのくらい?
光速の1%程度とか?

560 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:18:11 ID:???
光速の1%でも秒速3000kmはあるのだがw

561 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:20:48 ID:???
光った瞬間に命中ですな

562 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:39:39 ID:???
光速の1%という設定は無い

疑問文を前提に話を進めようとする人間が居るのは何故?

563 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:40:12 ID:???
高速の一パーならレールガンよりも無茶早いな

564 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:40:11 ID:???
今月のダムAイグルーのは亜音速まで減速させてるんだったか。
水中用だから他ではもっと速いのか?

565 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:43:06 ID:???
>>562
ビームが速いという自論を持ってる人間には好都合だから

>>564
わざわざ減速させてるんだから速いんだろ

566 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:59:24 ID:???
公式百科事典によれば「ほぼ光速」

567 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 00:59:45 ID:???
わざわざ音速まで速度を落とす意味がわからん。
じゃあビーム兵器の利点って何よ?ってならないか。

568 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 04:30:05 ID:???
アーガマから発射されたメガ砲の早さ計算してみればわかるよ

ていうか横から見て移動がわかるような速さだったな
あれはアニメだからじゃない実際に全てああいう速度のものと考えて。

569 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 04:39:06 ID:???
>>567
威力だろ。何がわからんのかがわからんぞ。

570 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 04:39:08 ID:???
じゃお前、アニメのセル画上で「光速」を再現してみろよw
スローモーション抜きでな

571 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 06:32:33 ID:???
>>570
f91の設定制作スタッフは実際に画面上のMSの速さや移動距離を計算割り出しやってたよ。

光速の再現は簡単だろ近距離ではオン、オフの瞬間しかない
超長距離、ソーラレイを横から見た光は移動する光速度の光の再現かもしれんが

572 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 06:56:34 ID:???
へえF91にアーガマ出てたんだw

573 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 08:10:21 ID:???
つ[バカにつける薬]

574 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 08:50:19 ID:???
遠距離でトリガーを引く描写をして爆発で終了

575 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 09:01:01 ID:???
とりあえず最新のソースとして、イグルーのルウム戦役見る限り、
全然光速じゃない&弾丸よりははるかに速い。

576 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 09:38:15 ID:???
>>569
音速より遅い威力のあるビーム?
いらんわンナもん。

577 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 09:41:28 ID:???
>>576
水中の音速は約1500m/s
亜音速でも空中の音速より速い。

578 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 10:13:55 ID:???
泡出し弾の後に撃つ方式だからなー
弾に追いつかないようにビーム遅くしてるなら空気中の音速じゃないか?


579 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 12:04:06 ID:???
水蒸気爆発うんぬんと言ってるからソニックブームの問題だろ
なら水中の音速じゃないか?

580 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 12:23:24 ID:???
>>579
あと、空気(泡)中の音速であっても、泡の気圧は1気圧よりかなり高いはずだから
当然音速も地表での音速よりも速いはず。
もちろん、航空機で用いる高空での音速よりもかなり速い。

581 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 12:25:29 ID:???
泡出し弾ってどれくらいの速度が出てるんだろ?

582 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 12:30:17 ID:???
あれを当てた方がいいと思っちゃうのは間違いなんだろうか。

583 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:31:59 ID:???
つうか、イグルーのエーギルのビーム、「電磁気的に亜音速まで減速したビーム」
と書いてあるだけで、本来のビームが「全然光速じゃない」なんて読み取るのは
ちょっと早とちりだと思う。

584 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:34:24 ID:???
>>583がちょっと早とちりだと思う。

585 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:43:33 ID:???
1500m/sって、戦車砲とどっこいくらい。
宇宙世紀のビームって存在が無意味だな。

586 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:48:32 ID:???
わざわざ「水中用に減速した」ビームの推定速度をもって
「宇宙世紀のビームって存在が無意味」とか言っちゃう
半端な軍ヲタモドキがいるスレはここですか?

もう1つ質問。
戦車砲とどっこいだと無意味ということは、戦車砲は無意味なんですか?
是非とも納税者として陸幕に進言してあげてください。

587 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:49:44 ID:???
>>584

ってことは今回のガンエーイグルーの例の台詞以外のどこかに
「全然光速じゃない」って台詞、あるいはそう判断できる記述があったのか。
だったらマジスマン。

588 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:51:52 ID:???
>>587
>>575
> とりあえず最新のソースとして、イグルーのルウム戦役見る限り、
> 全然光速じゃない&弾丸よりははるかに速い。
ルウム戦役

589 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 13:56:14 ID:???
>>588

「見る限り」って……設定とか台詞とかでなくて、マジで「見た感じ」ってことか!
……ああスマン。それは確かに俺が悪かったw

590 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 16:09:23 ID:???
イグルーなんて見ないでも昔からそうだよ。

591 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 16:20:35 ID:???
ビームが亜光速なら、MSが出る前に砲撃戦でケリついてるな

592 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 16:33:51 ID:???
TVで曳光弾やミサイル発射の映像見て、あれなら野球場の広さくらいあれば、人間でも見てから十分避けられるはずとか言ってた人がいたな……。

593 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 16:56:49 ID:???
本来は亜光速だがミノ粉散布下では著しく減速するでいいよ、もう。

594 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 17:17:03 ID:???
亜光速なら避けれるのと弾を避けられるの間には光年並みの差がありそうだが

595 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 17:47:53 ID:???
>>594とこのスレの話題には光年並みの差がありそうだが

596 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 17:53:54 ID:???
>>594は亜光速ビームにあたってアボーン

597 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 18:05:09 ID:???
>>592

なにそのマトリクス

598 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 18:09:35 ID:???
(光)弾がくるまで1分もかかるほどの「距離」があれば
速さとは関係なく避けることはできる

(亜)光速の場合、光自体が届かないと「見えない」のでそうもいかない。

599 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 18:27:32 ID:fZZBnFjY
180 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/27(水) 18:44:51 ID:??? ID:???
>漫画版イグルーの水中ビーム砲なんだが、無理臭くない?
>実体弾がつくった泡の射路に沿ってビームを撃つって設定だけど
>戦闘では自機も目標も動いてるんだから射線は常に変化し続けるよね
>だからビームに泡の射路をたどらせるためには実体弾の発射後すぐに撃たなきゃならない
>そうするとビームが実体弾に接触させないためには速度が実体弾と同じかそれより遅くなければならない
>亜音速なんてとても無理そう・・・静止した状態で遅い目標を至近距離で攻撃する場合は使えそうだけど

IGLOOスレより転載
ビームが亜音速ということより最初の実体弾の速度が問題な気がする。


600 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 18:32:36 ID:???
六百式

601 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 18:36:42 ID:???
イグルー
それは、トンデモ
トンデモ兵器展覧会。

602 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:09:33 ID:???
実体弾をビームよりもある程度遅いぐらいにし、ビームが実体弾に追いつくまでの時間を調節する事で任意の地点で大爆発とか・・・
いずれにせよ、最初に発射する実体弾は亜音速魚雷なわけだが

603 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:15:28 ID:???
ビーム兵器が、メガ粒子崩壊時に周辺物質を連鎖的に破壊する兵器だとするなら
水中で撃っても大丈夫な理由にはなるかな

粒子寿命と速度を調節して着弾時に崩壊するようタイミングを調節するなら、
気泡作った程度で水の中で撃てる理由(気泡内の水に触れても爆発が起こらない理由)
にはなる。
そもそもスピードが遅くなっても破壊力がある、ということは単純な運動量兵器では
ないだろうし。

604 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:21:21 ID:???
1500m/s?
俺のパンチより遅いじゃないか

605 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:29:59 ID:???
どこのマジンガーだ

606 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 22:00:46 ID:???
口を開けばビームビームとやかましい
軍縮でビームライフル持たせてもらえなかった量産型NT1ことジムカスタムの事を考えてあげて下さい

607 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 22:55:14 ID:???
ビィム( ゚∀゚)≡□∈☆━━━━━━(606゚Д゚)・∵.━━━━━━━

608 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 23:17:18 ID:???
弾代やメンテナンス費用を含めても、ビーム兵器の方が運用コスト掛かるんだろうか。

609 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 11:02:53 ID:???
弾代やメンテナンス費用を含めると、余計にビーム兵器の方がコスト高になるんだろ

610 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 11:55:55 ID:???
ビーム兵器が何も消費しないとは限らないだろう
CAPやバッテリー関係は劣化が早いのかもしれない。

611 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 17:26:57 ID:???
新型兵器を導入する場合に必ず問題になりそうな、運用を維持するための
初期設備投資や既存設備の改装とかも問題になるんじゃまいか?

どこで聞いたか忘れたが、B−2爆撃機はステルス性の維持のため、
空調完備でコーティングの補修作業ができる専用のハンガーが必要だとか。

612 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 12:41:35 ID:???
人類が体験した事のない大量殺戮戦争の直後だしなー
ビームライフルという攻撃的兵器(兵器に攻撃的もクソもないが)を装備させてまたスペースノイド弾圧かと突き上げ食らったのかもな

613 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 02:05:02 ID:???
実際の想定された任務が対艦対MS戦とかじゃなく、暴動鎮圧とかだから、
ビームライフルだと威力大きすぎ&弾少なすぎ、でマシンガンに退化したのではなかろうか。

614 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 09:44:44 ID:???
重装甲のドムを紙切れのように貫いてたから威力は相当のもんだと思うがね>ジムカスタムのマシンガン

615 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 11:19:23 ID:???
ドムは重装甲じゃない

616 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 18:01:20 ID:???
信頼性を第一に、と言うならそもそも無印GMがマシンガンを使うからなあ。
一年戦争を舞台にした映像作品ではじめに実弾兵器を使ったGMって0080の寒冷地仕様GMだろ?
あれは寒冷地と言う環境ではビーム兵器が使えなかった、といこともあるだろうがビームスプレーガンの
出力じゃ大気圏内で十分な効果を期待できなかった、と言う言い訳も出来るわけだが(ジャブローGMはラ
イフル→スプレーガンと言うステキコンボをかましてくれたが)
ぶっちゃけ83スタッフお得意の「リアル志向」なる勘違いのせいでややこしくなったんだと思うが。

617 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 18:36:49 ID:???
>>616
ジャブローにいるGMは宇宙に打ち上げる奴だから武装がスプレーガンなのは当然


618 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 18:41:59 ID:???
誰か信頼性を問題にしてたか?

619 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 19:24:40 ID:???
できたてほやほやの新兵器ビームライフルに全機が変更しないのは
運用面で信頼性に劣っているから。って話だろ。何百年も使われてる実体弾
兵器の方が安心して使える。

この板的に言えば、1年戦争後期に熟練兵がゲルググよりザクを好んで乗ったって話は聞いたことないかい?

620 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 19:57:13 ID:???
>>619
生産性とコスト。
信頼性で言うならMS用マシンガンで信頼性があるのはザクマシンガンだけ。
信頼性重視ならザクマシンガンのコピーを使うよ。

621 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:21:04 ID:???
ザクマシンガンなんて駄作銃、誰もつかわねーよ。

622 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:24:53 ID:???
>>620
おまえさん、色々勘違いしてないか?

623 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:28:36 ID:???
>>619
熟練兵がザクを使ったのは機種転換訓練受けられなかったのと、自分のMS(機種ではなくただ一機の)の癖が染み付いてた事
信頼性とは違う

624 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:31:59 ID:???
>>623
ゲルググは新機種故に完全なバグだしが出来ておらず、戦闘中にどんな不具合が起こるか判らない。
コロ落ち小説他や多数の設定資料で言われているが。

625 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:33:33 ID:???
コロ落ちでしか言われてないし、あれは地上用の試作機だからだな

626 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:34:05 ID:???
>>625
もっといろんな資料本読め

627 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:35:02 ID:???
YMS-14シリーズは熟練兵が乗ってるわけだが

628 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:35:58 ID:???
>>626
どの資料に載ってるか教えてくれ

629 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:36:35 ID:???
>>624
だから熟練兵がゲルググを使わなかったのは信頼性が低いからとは限らないってことでしょ。

630 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:37:47 ID:???
信頼性低いのはビームライフルだった気がする

631 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:38:18 ID:???
量産型のMS-14が配備始まるのは12月上旬
この時期に数百人の熟練兵を機種転換訓練に宛てて、なおかつ最終決戦に間に合わせるのは不可能

632 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:40:28 ID:???
命令なら乗り換えなきゃいかんが、それでも慣れ親しんだザクのほうがよかったってはなしじゃなかったっけ?

633 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:44:30 ID:???
命令なら乗り換えて出撃してるだろ

634 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:46:27 ID:???
>>632
んなこたない、機種転換訓練の期間さえあれば新型の方がいい。ラルなどは訓練期間がなくとも新型のドムを待っていた、こなかったけど゜w



635 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:51:15 ID:???
やばいな・・・、現実とガンダムの話がごちゃ混ぜになってるのかも知れん。
3週間休み無しだったから・・・。

636 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:51:41 ID:???
基本的に、新型に乗りたくないパイロットなんていないだろ。

637 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 20:58:32 ID:???
ま、あとは末期のジオン軍がどれだけの精度でMS開発を継続できてたか?ってことかね。

638 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 21:02:06 ID:???
飛行機とか、ちょっとした違いで即死に繋がる乗り物はさー
そう簡単じゃないよ。ジャンボ機のパイロットとか、新しい機体怖いって言うし。
車とかバイクみたいな誰でも乗れるもんとは違う。

それに、多少損傷しても逃げられるかもしれない地上ならいざしらず、宇宙なんだぜ?
ゲルググの主戦場はさ。

639 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 21:05:53 ID:???
もし可能ならゲルググにベテランを乗せたかったけど、機種変更期間がなかった(もしくは時間が足りなかった)ために
泣く泣くザクにベテランを乗せることになった。
ってあたりが一般的な現場の状況だったってことでしょうかね。

640 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 21:08:38 ID:???
>>638
現実世界はそうかも知れんが、ガンダム世界は長期稼動機でも少しの整備で維持できたりとか
もうなんかスゴイ世界だからさ。


641 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 21:13:55 ID:???
新型機に乗りたくても本国と地球との補給の困難さが、新型機への更新を遅らせたんだろ。

新型機(リックドムとか)の配備が順調なソロモンに比べ、地上軍はMS一機を補給するのさえ
大変な手間とコストがかかる。新型に乗せたくても旧式機でやり繰りするしかないジオン地上軍。

結果的に実戦経験豊富な熟練兵を連邦軍の物量の前に散らしていった無念は察するに余るな。

642 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 21:14:59 ID:WLG+La1u
>ま、あとは末期のジオン軍がどれだけの精度でMS開発を継続できてたか?ってことかね。

ゲルググ前面のやけくそなインテークの数で察してください。

643 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 21:21:55 ID:???
>>640
機体はそうかもしれませんが、機種変更は人間を修正するわけですからねぇ。
一般的な人間は、われわれとそんなに変わらないのではないでしょうか。
アニメ等に出てくる人はものっすっごい人ですもんね。全員が全員あんな感じでは無いはずですよね?


644 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 02:01:28 ID:???
ジムのビームスプレーガンは射程が短い以外は
ガンダムのビームライフルとほぼ同等の威力だと
プラモデルのジムの説明書に書いてあった。

645 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 02:30:09 ID:???
>636
「まだ見ぬ高性能の新型」には乗りたがるけど、
実際に配備された新型は未知数すぎて乗りたがらないそうな。

あと、新型機は整備に嫌われる傾向にあるw

646 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 03:03:11 ID:???
操縦システムがばらばらだったからジオンの兵は機種転換が非常に手間がかかったらしい。
これはEBにもかいている。
だからその手間を嫌った熟練兵も相当数いたんじゃないかな?

647 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 08:05:58 ID:???
その為の機種転換訓練だ、そしてベテランにその時間を割くことが許されなかったジオンの辛い所。


648 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 08:06:33 ID:???
ザクからゲルググだとそうでもないが
リックドムからゲルググはつらいな。

649 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 09:09:13 ID:???
性能もダンチだからザクからでも相当なものだと思うがな。
携帯兵装もビームにサーベル、盾も付いてるから戦闘形式もだいぶ変化するだろうし。

650 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 09:47:12 ID:???
今、航空自衛隊のF-2が新型機特有の小児病的トラブルで改修を余儀なくされてますが、
F-2を叩いてるサヨにはゲルググを例に出して説明してやればわかりやすいかもしれないですな。

それと参考に、航空自衛隊パイロットの実技訓練過程時間を。
(座学やシミュレーター訓練以外の、実機を使用しての操縦訓練)

T-3レシプロ練習機で第一初級操縦過程70時間
T-1ジェット練習機で第二初級操縦過程85時間
T-33ジェット練習機で基本操縦過程100時間
T-2超音速練習機で戦闘操縦基礎過程80時間
T-2超音速練習機で戦闘操縦過程60時間

合計、395時間で超音速機操縦ライセンスがもらえる。
そこから自分が担当する機種へT-2からの機種転換操縦過程に入り、F-15、F-4、F-2
各戦闘機を使った100時間の訓練終了後、超音速戦闘機操縦ライセンスを受け部隊配属される。

(現在は初等練習機T-3→中等練習機T-4→各戦闘機を使った訓練に変更されつつある)
(約25時間の訓練時間短縮が見込まれている)

ちなみに、F-4EJからF-4EJ改への転換は訓練なしだそうです。

651 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 11:01:05 ID:???
ミリオタ怖い

652 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 11:45:35 ID:???
戦略・戦術を真剣に語ると、ミリタリー色が強くなるのは仕方ないこと

653 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 12:35:47 ID:???
>>652
つーても>>650は完全に脈絡がないな。ただのキチガイの独り言。
しかも、どうもTRとORの区別がついてないっぽい。

654 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 12:40:02 ID:???
そういや現実の戦闘機乗りって育てるのに大体2億円くらいかかるらしいね。
「戦闘機で一番金のかかる部品はパイロットだ」と言う話も耳にしたことがあるし。
MSパイロットの場合はどうなんだろう。
NTみたいな例外はほっとくとして、一般パイロットを一人前に育てるにはやっぱりかなりの金がかかるのかな。
推進剤とか訓練で消費するだろうし……

655 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 12:44:20 ID:???
>>654
> そういや現実の戦闘機乗りって育てるのに大体2億円くらいかかるらしいね。
> 「戦闘機で一番金のかかる部品はパイロットだ」と言う話も耳にしたことがあるし。

2億程度ならエンジンのほうが高いんじゃねーの?

656 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 12:50:09 ID:???
650がある意味役立つか?
F-2に乗る為の教育課程で4機の練習機に乗る事になる。パイロット数で割る事になるだろうけど、
この練習機の調達と運用費だけで100億は越えるんじゃない?

657 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 12:53:23 ID:???
>>656
> F-2に乗る為の教育課程で4機の練習機に乗る事になる。パイロット数で割る事になるだろうけど、

まさかT-2を乗り捨てにするわけでもあるまい。

> この練習機の調達と運用費だけで100億は越えるんじゃない?

いや、到底いかない。設備、装備、スタッフの給料、燃料、等々、全てコミコミで
1億から3億。

658 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 12:59:08 ID:???
戦闘機ってものによって値段が違うからなあ……
F15Jが108億円だっけか?
で、アメリカ軍のF-15Eがおよそ40億円。
ライセンス生産ってやつぁ……

659 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:01:51 ID:???
>まさかT-2を乗り捨てにするわけでもあるまい。
だから毎年育成するパイロットで割る事になるって書いたんだけど。

>いや、到底いかない。
F-15Jの大本のF-15Cも本国価格は80億だけど、T-2はそんな物より
はるかに安いの?


それとよく言われる「一般パイロットを一人前に育てるにはやっぱりかなりの金がかかる」って言うのは
軍のパイロット総数の育成の為の値段じゃなくて、パイロット”一人”だけを一人前に育成したときの事を
言ってるんじゃないの?

660 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:03:35 ID:???
本来なら1からノウハウ溜めなきゃならなかった技術がある程度までズルしてごっそり貰えるんだ。
我慢しろ。


661 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:06:28 ID:???
F-15Cは今60億ほどだった。そして三菱F-1で30億ちょっと。
戦闘装備とぱらっても3億では収められないような。

662 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:09:11 ID:???
>>659
> F-15Jの大本のF-15Cも本国価格は80億だけど、T-2はそんな物より
> はるかに安いの?

安い。一機36億円。

> それとよく言われる「一般パイロットを一人前に育てるにはやっぱりかなりの金がかかる」って言うのは
> 軍のパイロット総数の育成の為の値段じゃなくて、パイロット”一人”だけを一人前に育成したときの事を
> 言ってるんじゃないの?

もちろん。一人1億から3億。

663 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:13:27 ID:???
一人1億から3億でまともなパイロット育てられるならk国もC国もそんなに錬度不足で困ってないと思われ。

664 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:17:11 ID:???
>>663
> 一人1億から3億でまともなパイロット育てられるならk国もC国もそんなに錬度不足で困ってないと思われ。

???「まともな」の基準が違うか?
俺が出してる1億から3億は、ウィングマーク取ってTRになるまでの値段。
エレメントリーダーになるまでの値段やそれ以降の話になると、
任務と育成を分離できないんで計算できないでしょう。

665 :664:2005/05/07(土) 13:18:44 ID:???
> ???「まともな」の基準が違うか?
「まともな」の基準というより、「パイロット一人育成するための費用」だな。


666 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 13:31:17 ID:???
毎年何人ほどパイロット育成してるんだろう?
めちゃくちゃ単純に運用費もろもろ省いてT-2の調達価格ので
計算してみたら、3億切るのに1200から1300人くらい育成かな。

667 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:01:19 ID:???
どうして双発のF/A18にしなかったんだろう>次期支援戦闘機

668 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:08:39 ID:???
>>667
F/A-18は既に改修機なので筋が悪いからという話をどこかで読んだ。


669 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 14:22:54 ID:???
>>666
その計算、空自に納入されたXT-2およびT-2を全部戦闘操縦基礎課程や
戦闘操縦課程に使った場合じゃないの?

実際には第一線を退いたパイロットがウィングマークを維持するための
年間飛行時間稼ぎに使われたりするし、機体自体がCCV実験に転用されたり
XT-2はもともとプロトタイプだったりするので、その計算はちょっと実態から
外れているんじゃないかと思う。

670 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 19:19:55 ID:???
>実態から外れているんじゃないかと思う。
そうだよ。だから「めちゃくちゃ単純に」と前置きしたんだけどね。

671 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 20:41:10 ID:???
まあ、機体は修理するか取り替えれば済むけど、パイロットはそうはいかないからね。
それも含めて最も高価な部品という形容詞が付くんじゃないか?
特にジオン軍なんて人員不足で学徒動員までしたところだし。

672 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 20:51:43 ID:???
MSは大枚はたいて数ヶ月で調達する事は出来るけど、乗る人間はMS搭乗訓練で数年、
そこまでの歳になるまで十数年かかるからなぁ。時間は金では買えんから。

673 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 22:29:34 ID:???
しかし劇中だとド素人が数ヶ月で普通に戦えるようになるからな・・・
まあ、主人公だけじゃなくてその仲間達もNTってことなんだろうけど。

674 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 22:53:26 ID:???
0079から0093まで戦ったパイロットもいるだろうが、MSは1年で旧式化
するからなぁ

675 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 23:18:36 ID:???
逆に十数年生きてきて軍人になって、数ヶ月訓練受けさせて初陣の数分数時間で死ぬ奴もいるけどな。

676 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 23:21:35 ID:???
まぁアニメだし商業品だから色々種類で過ぎと言うのはあるが、ジム(それの改装ジムU)やジムVで10年以上。
ジェガンなら4〜50年は持ったけどな。

677 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 23:59:30 ID:???
あぁ!わかった!そういうことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

678 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 02:16:44 ID:YxmOZSov
( ´,_ゝ`)

679 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 03:03:53 ID:???
>>673

そんなこと言ったら、大戦末期の日本軍パイロットも皆NTだ。

680 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 04:50:24 ID:???
大戦末期の日本軍パイロット=一年戦争末期のジオン軍パイロット

681 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 06:23:46 ID:???
大戦末期の日本軍パイロットも80時間ぐらいは訓練飛行してたけど、
ジオンはどのぐらいの訓練期間を取ったのだろうか?
気になるところではある。

682 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 14:09:38 ID:???
昔の日本軍と違うのは、シミュレーションで訓練ができるということかな
さすがに、体感Gまでは無理みたいだが

最近のグランプリでは、ゲームで各地サーキットのコースを覚えてから
レースに臨む香具師が増えてるとか自動車雑誌で読んだ

683 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 16:59:19 ID:???
空自の戦闘要員の育成費は一人6〜8億らしい


684 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 18:57:31 ID:???
まさに戦中パワー

685 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 00:24:22 ID:???
そういやMSVとかでMSの訓練機型ってあるのかね?

686 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 00:27:11 ID:???
GMにトレーナーが有る。


687 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 01:57:39 ID:???
ネロもな。

688 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 02:40:13 ID:???
パトラッシュも

689 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 10:03:33 ID:???
>>688
NEROブリーダー?

690 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 20:22:44 ID:???
>>679
機体性能の差と合わせれば、アメリカ軍の良い鴨だったろうな。

691 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 19:18:43 ID:???
ジオンが押さえていたらしいバイコヌール宇宙港だが・・・

ぶっちゃけどんな拠点だったんだろう
記述してる資料ってあった?

692 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 00:20:13 ID:???
現時点では設定資料集の中だけの存在じゃないか?

693 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 01:27:31 ID:???
オフィシャルズに記述あり。
バイコヌール宇宙基地は中央アジア最大の宇宙基地で、黒海沿岸のオデッサを中心とした中央ロシアの丘陵地帯の
工業地域とあわせて制圧するのがジオンの第一次地球侵攻作戦。
ここを押さえることで、連邦軍が一週間戦争でこうむった宇宙艦隊の再建を難しくした。
この基地の制圧は、アーティ・ジブラルタルの占拠を見送ったジオン公国軍においては重要な意味を持った。
月のグラナダからの定期的な補給を安全に行えたほか、産出した鉱物資源を大気圏外に打ち出すことが可能となった。
アーティ・ジブラルタルのマス・ドライバーほどではないが、公国軍が期待したとおりの働きをしたようだ。
オデッサ作戦後地上軍の撤退にも利用されたが、冬のロシアの大地の環境のせいでバイコヌールへの撤退は苛酷を極
め、さらに到着した兵たちが宇宙に飛び立ってもすでに制空権が地球連邦軍のものとなっていたため飛び立ったHLVの
ほとんどは撃ち落され、無事に大気圏外に脱出できた兵はごく一部だったらしい。
それゆえに、かなりの数の兵が基地を拠点に地道に抵抗を続けた。
なお、バイコヌール宇宙基地が連邦軍に返還されたのはグラナダ条約の発効による。

694 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 02:13:22 ID:???
宇宙基地に関する話が出ていてふと思った。
仮にジオン軍が地上から全面撤退するとなると、
どうやっても一部の将兵は残らなきゃいけなくなるよなぁ・・・。
恐らく過去にも似たようなことはあったのかもしれないが。
どうするんだろうかね、残さずに済む方法あるかな?

695 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 02:29:05 ID:???
イギリス軍がヨーロッパから撤退した時は「ダンケルクの奇跡」と呼ばれる撤退作戦を成功させた。
(ただしこれは戦後交渉を見越してドイツ軍が攻撃を控えたという裏もある)
ドイツ軍がアフリカから撤退した時はDAK(ドイツ・アフリカ・カンプグルッペ)の一部は降伏。
日本軍が南洋諸島から撤退した時は玉砕戦術。

696 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 02:38:23 ID:???
実際逆シャアまでジオン地上軍の残党を母体としたゲリラがアフリカやロシアで戦ってたぞ

697 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 02:46:17 ID:???
あとは講和条約での返還も織り込んでるでしょ。

698 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 04:32:16 ID:???
そういえばキシリアがア・バオア・クーから撤退するときにトワニングを残そうとしてたね。
その時に捕虜交換のときに何とかするようなことを言っていたけど。
やっぱり味方が撤退するときに最後の最後まで残るスタッフは必要になるんだろう。

699 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 09:07:58 ID:???
林譲治の小説ジオフロとガンダム戦記あたりに地上に残って打ち上げ支援をしてる精鋭部隊の話が書いてあるぞ

700 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 11:15:03 ID:???
>>695
ダンケルクは多数のフランス将兵の犠牲の上で成功している
逆に日本はガダルカナル、キスカで完璧な撤退を行ない米軍を驚愕させている

まあオデッサ(ダンケルク)のような敵主力の監視下にあるような状況では殿軍の犠牲はやむを得ないか
あるいはビッターのようにゲリラ化するか
両軍前線の突端(ガダル、キスカ)であれば攻勢を偽装するとか適当なプログラムを施した自動兵器に殿を任せるとかで
将兵を置き去りにしないように努力することは可能かも知れないが
完全に成功するにはかなりの僥倖が必要だろう

701 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 12:16:52 ID:???
オフィシャルズにバイコヌールに居残って抵抗を続けている、という描写があるんだが。
けど打ち上げられたシャトルとかはほとんどが撃墜されてるんだよなぁ。
制空権はなくなってるから。

702 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 13:22:27 ID:???
あの08小隊のケルゲレンのような凄惨な状況がバイコヌールでも展開されてたのか…
それも無数に………


チャレンジャー事故思い出して萎えたil||li _| ̄|○ il||l

703 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 16:04:20 ID:???
>>700
ガダルカナル=餓島っていうのは?

704 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 16:16:22 ID:???
「餓島」は現地状況と敵戦力の読みの甘さと補給の拙劣さから前線将兵が飢えたのであって
撤退に取り残された兵の事ではない
撤退時は攻勢準備の補給を装い駆逐艦が接岸、将兵を収容した
撤退までに海岸にたどりつけなかった兵もいただろうが、生存者で収容可能なものはほぼ完全に収容
アメリカ軍も全く撤退には気付かなかった

705 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 19:33:09 ID:???
アナル?

706 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 00:41:25 ID:???
キスカは南洋じゃない。

タラワ、マキン、サイパン、フィリピン、硫黄島・・・

707 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 00:59:48 ID:???
規模はワンランク劣るけどアラビア半島のアデンにもジオン管轄の宇宙港があるね。
二次創作ではバイコヌールと並んで頻出だったりする。

後はまあ、オーストラリアにもHLVの打ち上げ施設があり、
小説ではソーラレイによる連邦主力艦隊の壊滅に乗じて脱出も成功している。
事前に陽動を行い、別働隊が連邦の航空基地を潰して置いたのもポイント高し。

ちなみに打ち上げの際に下で防戦に当たった連中は「月の階段」作戦でアフリカに脱出。

708 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 01:08:15 ID:???
地理的に見るとヨーロッパの部隊はバイコヌールが陥ちたらアデンかアフリカの二択。



・・・こいつぁ流石に酷い。一体何割が生き延びられたんだ?

709 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 01:39:58 ID:???
オデッサで敗退した部隊の大半は地中海渡ってアデンに逃げてますよ。
で、連邦軍の地中海封鎖が完了して渡れなくなったらバイコヌールに転進してる。

710 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 02:54:14 ID:???
>>708
その為のスエズ奪回ですよ。
それにアフリカ奪回作戦も十二月に発動されているから生き延びるというよりは捕虜になった奴が多いと思われ。

711 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 10:52:43 ID:???
ユーラシア方面に移動した部隊もあるんじゃないか?

712 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 12:10:47 ID:???
ペキンとか東アジアはこの時期どうなってんだっけ?

713 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 12:11:56 ID:???
>>711
08小隊のトップ達が正にそれだ。行くアテも無さそうだったが。

>>708>>709
バイコヌールとアデンって設定上ではいつ頃陥ちたんだろう?
アデンが先に陥落となるとバイコヌールを目指した部隊はアフリカにも逃げられなくなるな。

>>699
ジオフロはキャルフォルニアベースだったな。

714 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 16:37:40 ID:???
さて、13日の金曜日な訳ですが・・・

715 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:18:00 ID:???
>>713
バイコヌールは戦後グラナダ条約で返還されたからジオンが占領してからは陥落していない。
連邦軍も制空権は握ってバイコヌールから上がってくるシャトルとかを撃ち落すことが出来るようになってるわけだから
わざわざ余計な犠牲を出してまで基地に立てこもるジオン軍を相手にする気はなかったんだろう。
上の様子は連邦優勢だったわけだし。

716 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:59:38 ID:???
かわりにアデンはユーラシアとアフリカ大陸の首根っこあたりだから落としておかないといけないんだろうな。

717 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 21:28:21 ID:???
>>712
チベット高原以東は奪還されてる。

718 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 13:43:13 ID:???
>>713
アデンは12/5〜15日にかけておこなわれた「サンダーボール作戦」(アフリカ・中東侵攻作戦)で陥落。
バイコヌールは陥落したという記述はないが、やはり12/5から開始した「タイクーン作戦」(インド・アジア方面侵攻作戦)
が実施されている為、それ以前に陥落するか包囲されていると思われる。
ただ、11月30日にバイコヌールから宇宙に脱出した兵を回収しようとしたジオン艦隊と連邦艦隊とのはげしい艦隊戦はあった。





719 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 14:41:39 ID:???
アフリカ侵攻作戦でジオンの一部が宇宙へ脱出するのに使ったのがアデンだから、アフリカ侵攻作戦までは
陥落してないんじゃないのか?

出典は何処?

720 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 17:17:52 ID:???
>>718
サンダーボルト作戦だろw

サンダーボール作戦じゃ007の映画じゃねーかw

721 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 14:52:14 ID:???
>>719
出典はRPGマガジン別冊「一年戦争史」

>>720
確かに「サンダーボルト作戦」でした
_| ̄|●<スミマセン …




722 :719:2005/05/15(日) 23:13:08 ID:???
やっぱりRPGマガジンか・・・・・・・・。個人的には資料としては対象外。

723 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 20:16:36 ID:???
一年戦争史って、ソロモンにゲルググが600機あったとか書いてる本だろ

ソロモンにゲルググが600も居たら、ドズル中将が「今あるドムでは足りん」
とか言うわけないと思うんだが

724 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 22:07:13 ID:???
600機・・・。ソロモン戦参加機の1/5か1/6を占めるぞ。相当な戦力だ。
学徒兵がパイロットならヘタレてるかも知れんが、それならソロモンで
使わずにア・バオア・クーに配置されたベテランに機種転換させて、
最終決戦で使いそうだが。

725 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 08:55:06 ID:???
600機って、F型含めた総生産数に近いのだが>ゲル

726 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 13:50:47 ID:???
ソロモンに在ったのはゲルググDDタイプだろう

「ええい、兄上は何を考えているのだ?今あるリック・ドムでは数が足りんのだ
新鋭モビルスーツの着ぐるみをよこすくらいならドムの十機もまわさんのか?」

727 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 15:37:31 ID:???
出たぢおん体育大学
イシュタムにはパワードスーツが出たけど、ジオンには無かったんだろうな
あればランバ・ラルが使いそうなもんだし

728 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 18:09:20 ID:???
>>415みたいな、エンジン無しのゲルググが届いていたとか

ア・バオア・クーのも似たような状況だったりして

キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ?トワニング」
トワニング「は、ち、中古旧ザクのジェネレーターを搭載した機体が多いようですから」
キシリア 「中古?しかも旧ザクか」
トワニング「しかし、整備は万全でありました」

729 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 18:51:15 ID:???
>>728
ソロモンやア・バオア・クーにMS製造プラントあれば・・と言うか無いのか?
ジオングは建造中だしビグザムも組み立てはソロモンだった。
パーツ先送りで組み立て待ちとかだと泣けるな。

730 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 19:29:49 ID:???
疑問に思ってたんだが、数年に一度しかやってこない木星往還船団が運ぶヘリウムだけで
莫大な量を必要とする戦時の需要を賄えるのかね?
MSや艦船の融合炉に必要な推進剤の調達も馬鹿には出来ないだろうに。

731 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 20:08:27 ID:???
採掘量やらなんやらの関係ですぐに供給できる分賄えるかどうかは有るけど
地球や月に埋まってる分だけで現在の消費量で換算して1000〜2000年分
あるらしいけどねぇ。

732 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 20:29:41 ID:???
ヘリウムはヘリウムでも木星圏でないと安定供給できないヘリウム3じゃなかった?
ジュピトリス級以外にも超大型輸送船の設定あったっけ・・・スマシオン?があったか

733 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 21:11:42 ID:???
南極条約で「船団」と定義されてるんだから、相当数の艦艇が行き来してるんじゃないか?
推進剤が木星船団頼みだという設定はないけどな

>>732
太陽風で月に降り積もったヘリウム3の話だろ

734 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 22:11:16 ID:???
>>729
前線基地のソロモンはともかく青葉区はゲルググを始めとするMS工廠付きという設定。
ソロモンはあったとしてもザクシリーズじゃないかと思われ。

735 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 14:13:22 ID:???
工廠ってのがどんなモノなのか判らないよな
ギレンの野望だと「資源」というものを消費して何でも
出来るようになってるけど,現実はそうはいかない

今の造船所でも「船体」は作るけど,そこで搭載する
機関(ディーゼルエンジン)まで作るわけじゃないし
自動車も飛行機も,車体や機体を組み立てる工場と
エンジンを組み立てる工場は違う
また,電子機器等については社外品のはず
(飛行機もエンジン自社製は減ってきている)
ザクにしても,機体はジオニック,核融合炉はZAS社という
別の企業が作っていたことになってるので
ア・バオア・クーでMSを作っていたというのも
各企業から納品されたパーツを組み立てる工場があった程度の
ものじゃなかろうか?

736 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 16:09:26 ID:???
ジオングはア・バオア・クー工廠で作られてる

737 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 17:58:53 ID:???
>>736
ワンオフの試作機なら、へんぴな作業場でも作れる
使いたいパーツをメーカー発注して一品単位で送ってもらい
いよいよ特殊な部材は職人が手作りする、というのでなんとかなる
(コストや効率を度外視だから)

ジオングも、熱核融合炉、メガ粒子砲、モノアイシステムやら
スラスター類はどこかのメーカー既製品ないしは特注品だと思う

レーシングカーを作るのにタイヤを生ゴムから自作するチームは居ない

738 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 19:14:45 ID:???
F1ってへんぴな作業場で作ってるのか・・・

739 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 19:41:53 ID:???
なんでキシリアのグラナダじゃなくてギレンのア・バオア・クーで作ってるんじゃい?
と言う疑問はあるなあ。ジオング。


740 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 19:48:43 ID:???
工廠は軍が直接監督運営する工場類の事。
エンジンやら装甲やら武装やら弾薬やらと、
これらの製造を直接管理することで効率化を図る。


741 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 20:09:23 ID:???
>>739
兄妹確執はともかく、キシリアも連邦の攻勢をア・バオア・クーで止めたいと思ってたんじゃないか。
シャアも居るし、ジオングだせればその分グラナダに切り札として戦力温存出来ると思ってたとか。


742 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 21:10:40 ID:???
実は途中からNT専用機にしただけで、それ以前はMAの一種として建造されてたとか。
指のビーム砲の攻撃力でさえ艦艇を沈められるほどだし。

743 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 21:14:02 ID:???
>>738
大抵辺鄙な田舎にあるな、F1のワークス工場。
機密のためと言うのが主な理由だそうだが。
F1の場合、タイヤ以外はモノコックもガワもほぼ全て工場で自製で、
そうでないパーツも自社生産設備から持ってくるんだけど、これももちろん機密のため。

ジオングってキシリアの管轄下っぽいんだけど、そうなるとグラナダでブロックで作っといて、
キシリアの艦でアバオアクーに持ってきて組み立てって図式かも。

744 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 21:59:50 ID:???
工場ってのは普通は田舎にあるものだぞ
綺麗な空気と良質の水、安くて広い土地なんかが必要だからな

745 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 23:06:35 ID:???
>>742
ジオングは開発初期段階において特殊型MSを目指したMS-16ナンバーだったが、
ニュータイプ専用という構想が立ち上がった為にMSN-02に変更されている。

因みに空き番となった16には後にザメルが収まることとなった。

746 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 03:58:48 ID:???
>>745
なるほど。それならジオング本体は青葉区で開発されて、それをキシリアがNT専用機に造り返させたってわけだ。
それともギレソがブルを当てにしてたのかな?

747 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 00:49:42 ID:???
頭部コックピット(ガンナー)で有線式砲塔のコントロール、
胴体コックピット(パイロット)で機体操縦の復座式MAだったんじゃないの?
つまりブラウ・ブロの発展改良型。

サイコミュ搭載すれば1人で操縦可能なようには設計されたたかも知れんが。

748 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:35:16 ID:???
そうか、長年ジオングのハッチが胴部にあるのが謎だったが複座式だった物がNT専用機として
改造された物だとすれば納得いくな。

だとすると、アムロはなんで最初胴部をコクピットと勘違いしたんだ?癖か?
それともサイコミュの中枢が胴部にあったんでサイコミュをシャアと勘違いしたのかな。

749 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 14:19:19 ID:???
足はないけどMSっぽい外見だったからだろ
それまでのMSはすべて胴体にコクピットがあったし
ってかいくらアムロでもパイロットもしくはサイコミュ中枢がMSのどこにいる/あるかを感知できるとはちと思えない
インビットのHBTエネルギー反応感知じゃあるまいし

750 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 14:43:56 ID:???
アムロに勘違いさせるためにシャアは最初胸コクピットに乗ったんだよ!
自分の気配を残しておくために!
いいか、決して搭乗時に勘違いして、カメラが他所向いたときに照れながら頭コクピットに移動したわけじゃないからな!

751 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 17:23:53 ID:???
乗り換えるシーンあるし

752 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 20:34:23 ID:???
正確には乗り換えてるかもしれないシーンだな

753 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 05:34:34 ID:???
MSのセンサーは頭部に集中してるからな。
普通はそこにコクピットがあると思わんかったんだろう。

754 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 16:45:12 ID:???
 あまつさえビーム砲まであるからな>ジオングヘッド

755 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 17:41:33 ID:???
ZZの魁

756 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 18:34:18 ID:???
つー事は、MAジオングがあったということか・・・・
NT専用機よりも量産化はしやすそうだな。

757 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 18:43:48 ID:???
君胸部パイロットね。俺頭部に乗るから。(゚д^ )ΣЪ

758 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 20:56:46 ID:???
どうでもいいけど、頭が真っ先に吹っ飛ばされることも多々あるよな
特に頭がコクピットだと知られてる機体だと。

いや別に深い意味はないようん。

759 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 22:12:11 ID:???
戦闘ヘリなんかはガンナーが前席、パイロットが後席の復座式になってるな。
有線式対戦車ミサイルなど操縦しながら撃つのは大変なんだろう。

760 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 13:32:54 ID:???
ジオングの最初の制式番号はMS-18。それが変更されてMSN-02になった。
だからジオングは元々MSじゃよ。

761 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:21:57 ID:???
当て易さから言えば、頭<胸 なんだがな

762 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:51:27 ID:???
いいか、相手を撃つ時は頭を狙うな。腹だ。腹を狙え

763 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:22:59 ID:???
防弾着られから
やっぱり頭をねらえ

764 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:26:22 ID:???
それでも胴体を狙え。頭よりかは何十倍も当てやすい。
防弾ベストだってよほどのものでないと衝撃は逃せないからな。

765 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:59:08 ID:???
MS-18/MSN-02 ジオング

MS-18は復座式にしなければならないほどの複雑な攻撃システムを搭載した重MS。
戦闘機というよりも攻撃機に近い(F-111のような)
サイコミュシステムを搭載する事により攻撃/操縦を1人のパイロットでこなせるように設計された型を
MSN-02と呼ぶが、試作の1機がテストに入る寸前で終戦。
しかし、MSN-02はニュータイプと噂されたエースパイロット、シャア・アズナブル大佐の操縦で
ア・バオア・クー攻防戦に投入されたという未確認情報も存在する。

MS-18のガンナー席、頭部コックピットは腕部の有線式砲塔2基をコントロールする為に、
時に強力なレーザー発信をする事があり、そのため敵のセンサーに捕らえられやすく、
胴体部に優先して攻撃を受る事が多々あった。
ガンナーはこの頭部コックピットを「自動火葬装置付き棺桶」と呼び、
この機体のガンナーに配属されるのを嫌ったという証言もある。



                                       『ジオンの駄っ作機』より
                                              著:ダサク・オ・カベ

766 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:07:24 ID:???
>>760
>>765

「MS-18」ちゃいます。「MS-16X」だお

767 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:27:48 ID:???
誰かネタにマジレスするカッコ悪さを教えて下さい

768 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:31:27 ID:???
ジオング・テストベッドはMS-16Xだろ?

769 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:40:49 ID:???
ネタ師も少なくなるわけだこりゃ

770 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:51:23 ID:???
ここはネタスレじゃないし、明らかな設定間違いしてるなら突っ込まれても仕方がないだろう。

771 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 04:07:00 ID:???
マジボケとネタの区別がつかない程度の脳みそらしい>>767

772 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:18:31 ID:???
細かい間違いに突っ込むのが生甲斐の>>770-771
ガノタの手本ですネ!

773 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 16:03:46 ID:???
勘違いだけなら寒いだけだが、勘違いしたままネタくれても痛いだけだな。

774 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:55:59 ID:???
明らかな勘違いを含んだままのネタは、どんなに面白くても画龍点睛を欠く
だから次からは間違えないようにと皆ネタ師への応援のつもりで勘違いを指摘する

それをしなけりゃ勘違いだらけの無茶苦茶文を「ネタ」の一言で何でも済まされると思ってる輩が増殖するだけ

775 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:24:01 ID:???
>>764
ビーム兵器全盛の宇宙世紀は対ビームコーティングしなければ当たれば即撃墜だからな。
胸部の近くには大抵大きさの関係で核融合炉もあるし。

776 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 13:15:29 ID:???
しかし第五世代以前のジェネレータは核爆発しないし、第五世代以降は胸部にジェネレータが無い罠
それでも基本的に腹にバイタルパートあるのは変わらないが

777 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 15:52:25 ID:???
無理に撃破、破壊する必要は無いんだよ。戦闘不能な状態にして戦意を失わせればいい。

778 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 10:03:02 ID:???
>>777
生身の人間と違ってMSの場合、ジェネレーターと片腕+携行火気または固定武装1基残ってれば継戦可能。
撃破するよりもかえって難しいワケだが…。

779 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 10:03:31 ID:???
そもそもMSは何で爆発するのか?疑問だ。

780 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 13:35:18 ID:???
プロペラントに引火するからじゃね〜の。

若しくは、恥ずかしいから。

781 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 14:13:58 ID:???
機体を粉々にするほどの自爆装置が積んであるのさ任務了解

782 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:21:33 ID:???
>>778
結局損傷を受ければ総合的な戦力は減退し、仲間がカバーにはいらんといかん。
この場合、味方が損傷機をカバーしながら戦うのと、機数減るがフリーな状態で戦うのと
どっちが有利kになるかだが。


783 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 11:50:46 ID:???
ジャングルで撃ち合ってる生身の兵隊じゃねぇんだ、
味方機がカバーせにゃならんような状況になったら迷わず帰還だろ。

784 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 13:05:54 ID:???
朝鮮戦争での空戦記を読むと,落下式増槽が落ちない機体が出ると
ソイツは帰還させ,更に「単機で飛ぶのは危険」という判断から
1機を必ず護衛に付けていたそうだ
(ちょっとでも調子の悪い機があれば,戦力が2機減になる)
空戦でも味方機のカバーは要るようだ

785 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 19:35:20 ID:???
>空戦でも味方機のカバーは要るようだ

一時期の、一国の事例でもって語るのは如何なものか。

786 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 20:14:05 ID:???
今現在も二機を一つのチームとして編成しているよ。編成数は二チーム4機が標準だったはずだなあ
んで、ペアのうち片方が披弾または調子悪くなると、一緒に帰還してる。


787 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 20:18:40 ID:???
>>785
そう思うなら反例だせば?

良く知りもせずに「それは正確ですか?本当ですか?」みたいな内容だけで反論してる奴が旧シャア板で増えててウザい
正確じゃない、本当じゃないと思ったら自分で違うって事を証明しろよ

788 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 20:51:00 ID:???
エレメントを知らなかったんだろう。

789 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:07:08 ID:???
>>787
あのね、反例云々の前に
「色々な時代の航空戦を調べてみたが、空戦でも味方機のカバーは要るようだ」
だったらともかくとして、一つの戦争の片方の国だけで語るのはどうかと思うよ?

例えば、朝鮮戦争で北朝鮮軍の航空機で作戦中に不具合の出た機体はどうしてたの?

790 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:19:39 ID:???
基本編成として成り立ったのはWWUかららけど、戦術の確立はWWT、複葉機の時代から。

791 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:22:22 ID:???
>>789
>例えば、朝鮮戦争で北朝鮮軍の航空機で作戦中に不具合の出た機体はどうしてたの?
だから、それを自分で調べて言えよ
「あのね」じゃねぇよ
自分で何もしないで、「じゃないの?じゃないの?」って反論がウザイって言ってんの

792 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:31:50 ID:???
つーか朝鮮軍ってそもそも一般化して扱える素材なのか?

793 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:36:41 ID:???
朝鮮戦争開始期、2機でソウルの金浦空港を攻撃してたらしい。
その他にも6機編隊で、8機編隊で云々あるから北朝鮮空軍もエレメントを
基本編成としてたと見ていいんじゃないかな?

>792
朝鮮戦争時代ならソ連からの大量の供給品があるからね。
それらを使って韓国の国土80%近くを制圧していったんだが。

794 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:47:53 ID:???
問題は装備じゃなくて戦術だろ

795 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:58:49 ID:???
戦術もソ連軍譲りだから問題無しでしょ。
というか教官や部隊指揮官はソ連からの派遣軍人だしね。
それで国連軍空軍を叩きのめしたから。”ミグショック”なんて言葉
自分も最近まで知らなかったけど。

796 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 22:04:37 ID:???
>>791
>空戦でも味方機のカバーは要るようだ

つまり、この件はよく調べもせずにレスしたと。

797 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 22:26:50 ID:???
>>795
なるほど……って、当時のソ連軍も一般化して良いのか?
民兵二人に一つの銃とか、自領土焦土作戦とかやって育った世代だろ。おまけにまだスターリン政権下
ソ連空軍のその手の逸話が見つからなかったから詳細判らんけどさ

>>796
残念ながら、そこら辺の発言は俺じゃない
>>787=791=俺

798 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 01:32:55 ID:???
>797
航空機は登場して100年も経ってない新兵器だからな。
新しい戦術は、それこそ戦争ごとに登場する。
どの戦術が「一般的」かは判断しにくいよ。

799 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 09:08:22 ID:???
MSの方もUC0077年に最初の実戦をしてからUC150年代まで
100年も経ってない新兵器だぞ

800 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 10:22:11 ID:???
戦闘機の空戦セオリーは朝鮮戦争で確立されてから、その後半世紀
特に大きく変わっていないらしい
つまり、軍事航空史上の半分以上の期間がこの戦術に即している

というのも、その後米軍が(自軍を上回る数の敵機との)大規模な空戦を
まったく経験していないので、それによる不都合を感じなかったから
(一時はミサイル技術を過信して、ベトナムでの被害を拡大したが
それを反省して昔帰りしている)

今後は大規模な技術革新の影響で変わる可能性はあるけど、それは
UC世界では否定されている技術(無人機、高性能ミサイル、
対レーダーステルス)なので、あまり考慮しても意味がなさそう


もちろん、MS戦の戦術セオリーを戦闘機のそれに似せなきゃならん
という理屈はないので、MS戦を機甲戦になぞらえて考察するのも
歩兵戦闘に似せて考えるのも、各人の趣味の問題だろう

801 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 15:01:37 ID:???
>戦闘機の空戦セオリー

WWTには既に確立してただろ。

>ミサイル技術を過信して、ベトナムでの被害を拡大

こりゃファントムの使い方を間違えただけだ。

802 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 16:08:59 ID:???
>>801
超低空飛行なんてやったり毎日決まったルートで空爆したりで落とされてた品。
文民が戦術に口出ししたらどうなるかの見本だわな。

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