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カミーユとジュドーPセンス比較2

1 :ガンダム大好き:2005/03/26(土) 09:13:03 ID:X46CcFjw
仲良く議論しましょう。意見をいう時も、常識の範囲で言葉を
選んで書き込んでね。 では、楽しみましょう。
比較対照はカミーユとジュドーです。 
前スレhttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110629662/

2 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 09:20:19 ID:???
扇子

3 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 13:35:32 ID:???
前スレではジュドー圧倒的勝利に終わった比較スレPart2
カミーユ厨は顔真っ赤にしてただ悔しがるのみ



カミーユがしょぼい理由

1、名無し兵と互角の戦い(笑
2、アムロが見えてるミサイルが全く見えずうろたえる
3、合計30回以上助けられるという主人公記録
4、ジュドーと違い精神力が弱くハイパー化しようがアボーン(w
5、ジェリドがライバル
6、頭が弱いため戦術が皆無
7、ギュネイに落とされる
8、基地外フィルター無しでZを見ればカツ以下の屑パイロット
9、ウォンさんになぐられ暴力はいけないと池沼発言
  ジュドーはカミーユと違い見事に撃退

まとめ そもそもシロッコごときに引きずられた奴が最強NTじゃないし
    全編にわたりしょぼさのみが目立ちジュドーに遥かに及ばない

4 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 18:15:50 ID:???
__________
    <○√
     ‖ 
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

__________
 <○√  <凸√
   ‖       ||
  くく    . くく
ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ

____________
 <○√ <凸√ <>1√
   ‖     ‖     ‖
  くく     くく    くく
>>1まで。無理だよ、みんな下がれ

________________
 <○√ <凸√ <>1√  <凸√  
   ‖     ‖     ‖      ‖   
  くく     くく    くく      くく   
シャア板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ


♪いくつもの糞スレを繰り返す〜♪
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::____::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::_, ‐''::;;;:::::::::'ー ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::.;/;;;;;;;;;;;::::::::::::;::::;\、:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::,/;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::;:;:::;;゙ヽ:::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::.::゙'ー :、、、.、-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::fin

5 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:56:18 ID:???
とりあえず各スレに晒しておきますね

>752 名前:カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:40:28 ID:???
>昼間のファッションヘルスは最高。

>753 名前:カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:41:33 ID:???
>>752
>ああそう。ふーん。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111624589/752-753

6 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 03:42:36 ID:???
.  /             _____   \     /゚ /   ヽヽ
 〈       ,. ‐''"~´      l  ``''‐、 ヽ.    / [ [[[ ヽi
.  ヽ.    /ヽ、_,. -┴─-== __=-'_、_, \、_/      _l   
.   |   / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄  |    
   !  {   / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖         !
   ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖        :l
.     `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´         `{_ |! ‖       !   ◆SHINE/D8Qcが自演失敗して
      :   |{_ ヽ.i. 〔ー-            { !.  |!__       ,'    なぜ悪い!
.       :  |{_ _)l   `,ィ-─_、    //  | 0| ___/
       :   |{_ ミ. !  ヽ ̄,.-‐) .//    /l ̄ __/
      :  |{ ,.`ヽ.   `ー '´.∠‐'´    /'´ ̄ノ,ノ/
        ,l ‐''"~´ ̄ ̄ ̄l~´      /-──<´
       |  「 --┘    |___/  `!     |

***【ゴールデンレス】****
***このレスを見た人は別のスレにこのコピペを貼ってください。***
***ささやかな幸せが訪れます。***

UC-0040年,2005/04/04(月) 01:40:28・・・◆SHINE/D8Qcが自演ミス

 >752 名前:カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:40:28 ID:???
 >昼間のファッションヘルスは最高。
 >
 >753 名前:カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日:UC-0040年,2005/04/04(月) 01:41:33 ID:???
 >>>752
 >ああそう。ふーん。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111624589/752-753


UC-0040年,2005/04/04(月)深夜02:30〜◆SHINE/D8Qcの自演ミスによる証拠(スレ)隠滅作戦開始。
現在1分に1レスペースで自演でスレ埋め立て中。しかしペース早すぎでまた自滅。

 >806 名前:カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日:UC-0040年,2005/04/04(月) 02:56:37 ID:???
 >スレッド埋まるの早すぎ。
 >何処にそんな求心力があるんだ?ここにな。
 >
 >807 名前:カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日:UC-0040年,2005/04/04(月) 02:57:34 ID:???
 >>>806
 >糞スレ過ぎて埋めてしまおうという意図。
 >それだけ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111624589/806-807


深夜03:15・・・致命的な2度目のミスを指摘される。

  >>816 名前:カミーユ ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日:UC-0040年,2005/04/04(月) 03:15:09 ID:???
  >>>>813
  >もう寝るぜ。カミーユに会いたきゃZスレにきな。
  >本物とゆうか本人が時々きます。まあ俺なんですけど。
  >カミーユって名乗ってるくらいだ、なりきりのつもりで相手してやるさ。
  >おならすみ。ブーッ。うわっ!くっさー。
  >それとな、俺の自演>お前のコピペ。
  >おもろないですな、お前さん。深夜に粘着って哀れな気分ね。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111624589/786-816

深夜02:30〜03:15 (30レス/約30分)・・・その後スレのレスはぱったり止まる・・・・糸冬

7 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 15:15:42 ID:???
ほしゅあげ

8 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 21:42:00 ID:WVxbYNbH
>>3
7は暗殺されたんじゃなかったっか?
さすがにジュドーだろうと寝込みを襲われたら助からんだろ。
なんとなくシャアあたりは助かりそうだけど。

9 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 22:12:36 ID:???
ジュドーがしょぼい理由

1、ゲモンと互角の戦い(笑
2、プルが見えてるビームに全く反応できず死にかける
3、10歳の幼女に助けられるという主人公記録
4、カミーユと違い精神力が弱くハイパー化でビームを防げない(w
5、イリアがライバル、つーか負けてる
6、脳が弱いため戦術が絶無、しょせんお笑いキャラ
7、初期お笑いマシュマーに落とされる大恥
8、基地外フィルター無しでZZを見ればスタンパ以下の屑パイロット
9、なぐって気が済むなら殴れと言われてブライトを本当に殴った池沼DQN
  ブライト殴っても何の意味もないじゃん屑が

まとめ そもそもハマーンごときに手加減された奴が最強NTじゃないし
    全編にわたり機体の高性能に頼りきり、カミーユに遥かに及ばない

10 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 22:25:26 ID:???
>>9
だせーなジュドー

11 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 22:45:50 ID:???
自演乙

12 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 23:38:30 ID:???
コテ出せやぷっスマ

13 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 01:36:45 ID:???
別冊アニメディア、ガンダムZZ パート2完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうPするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか?とい質問
(多分ハイパー化についてのことだと思う。)
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ(カミーユ)の末路が悲惨に描かれてましたね?
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか?
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
(現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ>ジュドーってことみたい)

ということで富野はNT能力はカミーユ>ジュドーと言ってる

14 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 01:45:13 ID:???
また糞スレが立ってるな…

15 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 23:26:53 ID:???
>>1>>14のかたごめんなさい。新版から越してきました。

16 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 23:28:12 ID:???
新板の新スレ準備まだか?

17 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 23:28:23 ID:???
SSS ノイマン
(根本的におかしい人)
SS Gガン関係者
(根本的に間違ってる人はここに押し込めて起きます)
S アムロ カミーユ ジュドー
(奇跡+超操縦技術)
A シャア シロッコ ハマーン キラ
(それぞれ、様々な意味で世界の根本を無視してきた人達。)
B ララァ ザビーネ トビア キンケドゥ
(上級NT集団。)
C カロッゾ アスラン プレア ヒイロ ゼクス カラス ウッソ
(中堅NT+OT系列の最上級+一般コーディ最上級。)
D トレーズ クルーゼ コート二ー カナード ギリ 
(OT系列なんだろうけどかなりおかしい人達)
Eプル、プルツー、イザーク カテジナ ギュネイ ファラ 劾
(強化人間上位クラス)
Fシャニ、オルガ、クロト ヤザン ラカン シン ディアッカ 
(薬厨+OT最上位クラス)
G シロー ノリス ジャミル ランスロー ロラン レイ サトー ガロード
(OT上位陣クラス)
H ハヤト カツ ロウ ガトー クロノクル ギンガナム イライジャ
(OT中堅クラス) 
I サンダース コウ シーマ カツ シャギア オルバ ソシエ ルナ  
パーラ エニル ショーン ルペ ピピ二ーデン ドッガー
J 各種一般兵

・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが決定事項。完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・亜光速に対する屁理屈をこねる春厨は放置
・ノイマンは絶対神

18 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 23:45:49 ID:???
>>15
>>16
>>17
暗黒の世界へ帰れ

19 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 21:54:18 ID:???
みなさんもしこの先スレが荒れてきたらマスオ最強と叫びなさい

NT能力
マスオ>>>カミーユ>>ジュドー

Pセンス
ジュドー>カミーユ=マスオ

通勤距離
マスオ>>>>>>カミーユ=ジュドー

結論>マスオ最強

20 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 23:55:20 ID:???
マスヲさんはお魚を加えたサザエさんに勝てますか?

21 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 00:07:45 ID:???
>>20
永久に勝てません。
それ以前にサザエさんに戦いを挑もうとすること自体が、イデオンを
発掘してしまうことと同じくらい危険なことなんです。

22 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 00:21:06 ID:???
マジレスで
NT能力
カミーユ>ジュドー

操縦
ジュドー>カミーユ

マスオ?
見たことないガンダムだからシラネ

23 :ペコ ◆SHINE/D8Qc :2005/04/11(月) 05:49:03 ID:???
ホワイトベース沈む。
アーガマ無傷。
アーガマインジュドー捨ててくる。
カミィユ最強!

24 :晴耕雨読:2005/04/11(月) 08:48:44 ID:???
>>23
たまには他の作品を観ろと言ったろう

25 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 20:16:22 ID:???
しかしなぜココでマスオさんが・・・w 伝統なのか?

26 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 20:24:21 ID:???
>>25
贔屓キャラを基地外フィルターで基地外マンセーする奴がいてすぐ荒れるから
そのときに投入される不発の核弾頭。それが最強兵士マスオ。

27 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:56:16 ID:???
前スレではカツオ圧倒的勝利に終わった比較スレPart3
マスオ厨は顔真っ赤にしてただ悔しがるのみ


マスオがしょぼい理由

1、カオリちゃんと互角の戦い(笑
2、サザエが見えてるミサイルが全く見えずうろたえる
3、合計3000回以上助けられるという主人公記録
4、カツオと違い精神力が弱くハイパー化しようがアボーン(w
5、アナゴ君がライバル
6、頭が弱いため戦術が皆無
7、イササカさんに落とされる
8、基地外フィルター無しでサザエさんを見ればたま以下の屑パイロット
9、ナミヘイさんになぐられ暴力はいけないと池沼発言
  カツオはマスオと違い見事に撃退

まとめ そもそもメガネかけた奴が最強NTじゃないし
    全編にわたりしょぼさのみが目立ちカツオに遥かに及ばない


28 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 23:58:34 ID:???
操縦最高が中島
NT能力最高がマスオ
最強パイロットがカツオ

らしいよ

29 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 00:16:10 ID:???
>>27-28
はやい、はやいよw

30 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/12(火) 00:20:22 ID:???
11話「始動ダブルぜータ」
「ビーチャとモンドの気まぐれで死んじゃってもいいのかお前はさ」
「そんな仕事リィナ達に任せとけばいいだろう」
ゴットンはイーノにナイフを突きつけコアファイターで脱走しようとする。
Nスーツをしっかり着てZでゴットン脱出を阻もうとするジュドー。
「これ以上奴を刺激するな」とブライトに注意される。

リィナとルーがNスーツと食料をゴットンに渡そうとする。
作戦はハンバーガーに見せかけた鶏を渡し、
その隙にイーノをコクピットから連れ出そうとするお粗末なもの、当然失敗。
ブライトは代わりにやればよかったと漏らす。
キャノピーに生きた鶏、イーノ、ゴットン。
ゴットンはコアファイターのスピーカーでビーチャモンドに協力を求め、
裏切り者とばれるのを恐れた二人がMSデッキのハッチを開ける。
飛び出したファイターを追う、ジュドーZ、ルーコアベース。

ゴットンは鶏を沈黙させ、Nスーツをせがむ拘束されたイーノに着せてやる。
そのせいで操縦がおろそかになり隕石に衝突するコアファイター。
まともにぶつかるが何故か損傷軽微、衝撃で外に飛び出るゴットン、イーノ。
☆凄い勢いで突っ込んだはずなのにあの程度の被害・・カツの立場はw
マシュマーのハンマハンマに拾われたゴットンは、同じ部隊のガザCに搭乗しアーガマへ向かう
コアファイターを見つけたジュドーは「いない、どこへいっちまったんだ」
ルーに岩にぶつかり投げ出されたと状況を教わる☆認識力が低いのかも。

マシュマーについてきたキャラRジャジャはMS搭乗して興奮しておかしな挙動を見せる。「死んじゃうぞー」とキャラ。
「勝手に師ね」とマシュマーwアーガマブリッジを何故か素通りするハンマハンマ(何故落とさないんだ)
投げ出されたイーノはラビアンローズに拾われ、コアベースを操縦し、アーガマへと向かう。

「イーノの敵だ覚悟しろ」と息巻き、サーベルでガザCに切りかかるも避けられライフルのみ破壊
☆アポリーがやられた時カミーユは激しく感情を露にし、交わしたと思ったジェリドバイアランのランドセルを
サーベルで切った(腕の差が見える気がしますけどね)

「勝負だ」と突進するハンマにZはライフルを2射するもシールドで防がれハンマのシールドに体当たりする。
「落ちろー」ジュドー「かかったな小僧」とマシュマー。
シールドでZを押し返した後にハンマシールドビーム発射、
ビームには被弾しないZ,回避したようには見えにくいけど後退し隕石を背に「何だあの武器は」とジュドー。
☆接触状態の時にシールドビームを何故か撃たない。撃てば致命傷になると思うんだけどね・・

続け様のシールドビームの爆発で姿勢制御が損なわれた様子Z、「うわぁー」と叫ぶジュドー。
それをみて「やった新兵器見事に成功だ」とマシュマー。
☆どこが成功なのか発射できた事に喜んでいるみたい・・武器試用タイミングを誤り特性を相手に教えた上、
爆発の余波でバランスを崩しただけ・・更に追い討ちをかけないマシュマーの戦い方、全くなってないと思う。

姿勢がおぼつかないであろうZに対し、コアベースに捕まれとルーが助けに入る。
「逃げる気か」とマシュマー。ジュドーは「あなたまで死ぬ事は無いでしょ」とルーに言われる始末。
「誰が死ぬって言いました」とジュドーは言うが、味方のルーに
劣勢で落とされかねないという印象を与えているようだ。

31 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/12(火) 00:24:07 ID:???
コアファイターを使ってアーガマを脱走し、スパイの罪から免れようとするビーチャモンドを
興奮しながら捕まえたキャラRジャジャ。
ファイターを隕石に叩き付け破壊しようとしたRジャジャの
背中を後ろからライフルで直撃させたZ。その隙にファイターは離脱する。
Zは更に6発位ビームを撃ったようだが内、2発は岩石に命中。
最初の1発以外、動きの止まったRジャジャに命中はしていない様子。

背中にZビームが直撃したはずのRジャジャは何故か軽症でZに突進する。
「何」と驚いた様子のZは頭部バルカンで牽制しつつ上昇するが、間合いを詰め
サーベルで切りかかるRジャジャにシールドの先を切断される。
「やるっ」と漏らし推力を上げて間合いを取ろうとするZを追うRジャジャ。
Zは隕石を背にし、上昇してRジャジャを回避しようとしその通りにRジャジャは
ダミー隕石に絡まり離れていく。
☆Rジャジャを引き付けて隕石ぶつける作戦だったのかもしれないがダミー隕石な為、
撃破出来ず・・ダミーと気づいていたのかそういう作戦ではなかったのか。

「ん、行った」と余所見している間にハンマシールドでぶつけられ接触を許すZ。
又も、タイミング送れてシールドBを撃ち、ジュドーは紙一重で回避?する。
☆この時もシールドビームを撃っていればジュドーは死んでます。

間合いを取ろうとするZはRジャジャの背後からの接近に気づかず、羽交い絞めで
身動き取れなくなる。 それを勝機とハンマシールドBでZを狙うが
狙いが不正確すぎて顔面だけHIT。シールドB発射直前にRジャジャはZから離れている。 
☆頭部を破壊して喜んで操縦桿を話している馬鹿マシュマー・・普通止めをさしていると思うけどね。
又もやジュドーは死の瞬間を迎えている。

頭部を破壊されたショックで操作を受け付けなくなったZを乗り捨てたジュドーは
隕石の裏側で停止しているコアファイターに気づき取り付く。
☆スラスター吹かせてRジャジャから逃げたようだったけど・・何故か
おかしな状態のファイター。

マシュマー曰く「あんなおもちゃで逃げるのか」と言われたファイターを駆り、ハンマから逃げようとするジュドー。
背後からのハンマビーム攻撃を混乱したキャラのRジャジャが妨害する
☆この隙がなければおとされていたかもしれないファイター
援護の、コアトップ、ベース2機を敵と勘違いするも直ぐに味方だと思い直すジュドー。
☆イーノの声を聞き生存を喜ぶかと思いきや「ルー早くその新型に乗せてくれ」
とのたまうジュドーw 邪魔なビーチャモンドにファイターから「出りゃいいんだよ」と
言うが・・逃げ出しやすい状況にファイターを持っていく事を考慮しない様子。

変形を見過ごしたマシュマーのお陰で無事ZZとなり、「これがZZ」と呆けた様子のジュドー「ん敵は」と漏らす。
又、敵を一瞬忘れた様子だがその間、攻撃してこないのがZZの戦闘。
ハンマシールドBをZZはZの時とは全く違う速度で回避、マシュマーに「速い」と驚かせる。 
ZZはサーベルを構えつつ、ハンマに突進し隕石ごとハンマを切断しようとするが回避される。
ハンマBの直撃を受けたように見える(ビームの影でHITしてないかも)ZZは、左肩にもビームが当たっている
が殆ど無傷、ビームを避けるように隕石に隠れビームを防いだZZ。
ZZはWBライフルでハンマシールドと左腕を破壊しマシュマーを撤退させる。

「ひやぁー凄い感動の嵐、ZZってなんてパワーなんでしょ」
凄いとおだてられ、「くっふふふなんとやっぱり私目のちからがあればこそで、これさえありゃもうマシュマーなんて
火に焼いて食べちゃいますよ」との事。自分で腕の差があってZでは勝てないと認めた上、この戦闘で
何度も死んでいた可能性に気づかず調子に乗ってますねw





32 :晴耕雨読:2005/04/12(火) 00:29:29 ID:???
おやすみスマ

33 :カミーユ ◆SHINE/D8Qc :2005/04/12(火) 16:34:10 ID:???
俺とは別人ですよ。このコテの人。

34 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 19:38:13 ID:???
一緒として扱ったところで何も問題がない

35 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 21:35:58 ID:???

389 :ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc :04/11/16 23:54:45 HOST:61-195-104-170.eonet.ne.jp
削除対象アドレス:
逆シャアでカミーユとシャアが出会ってたら???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097844855/

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


390 :ハンマ・ハンマ@削除屋@マシュマー ★ :04/11/17 12:54:22 ID:???
>>389小隊
なぜそれが板違いなんですか?


391 :ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc :04/11/18 21:20:15 HOST:61-205-83-161.eonet.ne.jp
>>390
ヤザンというスレ違いネタを振っている人たちが居ますからね。まあビビってカミーユとシャアとギュネイの話に戻したようなので。削除人の人はもっとよくスレを見て下さい。


393 :エンドラU@削除屋@マシュマー ★ :04/11/19 09:11:20 ID:???
>>391
スレ違いネタをする人が一部にいたらスレッドごと削除対象になるんですか?
『5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』を理由に削除依頼なさってますが、
「掲示板の趣旨」には全く反していませんし、「スレッドの趣旨」に反する投稿ならば
レス削除依頼の対象です。依頼者の人はもっとよく削除ガイドラインを見て下さい。

36 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 21:38:21 ID:???

444 スマイル ◆SHINE/D8Qc 05/01/28 20:34:29 HOST:61-195-96-125.eonet.ne.jp
削除対象アドレス:
機動戦士Zガンダムについて語ろう

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1106573361/
削除理由・詳細・その他:
6.重複


445 スマイル ◆SHINE/D8Qc 05/01/28 20:38:33 HOST:61-195-96-125.eonet.ne.jp
>>444
あ、間違えました。そこを残して>>443のを消してください。


446 スマイル ◆SHINE/D8Qc 05/01/28 20:47:34 HOST:61-195-96-125.eonet.ne.jp
あ、すいません、>>444削除でいいです。
馬鹿が重複スレ立てまくってるので分かり辛い・・・
本スレはここ。ゼロから語る機動戦士Zガンダムpart27
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106228140/

37 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 21:47:11 ID:???
◆CSZ6G0yP9Q
これだけのゼータ好きが(むしろカミーユ偏執者が)ゼータスレやカミーユスレには
まったくレスしてないのが不思議でならない

かわりに◆SHINE/D8Qcはこれでもかというくらい粘着しているが

38 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:01:38 ID:???
>>37
まだ気づいてないの?
◆CSZ6G0yP9Q と◆SHINE/D8Qcは痛いカミーユ厨を装ったΖアンチだよ。


39 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:15:07 ID:???
どっちであれ各スレにレスがふえればふえるほど
ますます同一人物としか思えない

40 :晴耕雨読:2005/04/12(火) 23:22:16 ID:???
二十歳の若造が何故あそこまでZに固執するのか理解に苦しむ
しかもZ世代より詳細に詳しい・・・

41 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/12(火) 23:44:53 ID:???
>これだけのゼータ好きが(むしろカミーユ偏執者が)ゼータスレやカミーユスレには
まったくレスしてないのが不思議でならない

お答えしましょう。 それは、私がジュドーとカミーユの操縦記述を知りたいと思ったからで
あって、Zスレでカキコみたいと思う事が無いからです。
板違いといわれるのを避けるため、自分で議論の場を作ったんです。

>◆CSZ6G0yP9Q と◆SHINE/D8Qcは痛いカミーユ厨を装ったΖアンチだよ。

私以外の方は知りませんけど・・ 要は、根拠の無い
操縦 カミーユ<ジュドーという意見を
両作品を分析して結論を出したいだけですからZアンチだといいたいならどうぞw

>どっちであれ各スレにレスがふえればふえるほど
ますます同一人物としか思えない

両方から違うといわれても思いつづけるのは勝手ですけどね。
そういうレスは以後、不要で願いますね。

>二十歳の若造が何故あそこまでZに固執するのか理解に苦しむ
しかもZ世代より詳細に詳しい・・・

スマイルさんの事でしょうが・・ カミーユは確かにカリスマありますからね・・
好きになれば年齢に関係なく詳しくなるでしょ。
私はZに固執していませんし、カミーユも好きだけど
ロランやアムロも好きですよ。 偏執者なんていう意見は
適当だとは思えないけどね・・ かって気ままに根拠も成しに
他者をおかしな呼称するのは失礼だとおもいますけどねw


42 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 00:14:57 ID:???
あなたのレスも以後、不要で願いますね。

43 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 00:26:50 ID:???
>>41
不要と思うなら遠慮なくどうぞ

shar:シャア専用[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051510309/

44 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 00:35:09 ID:???
> >二十歳の若造が何故あそこまでZに固執するのか理解に苦しむ
> しかもZ世代より詳細に詳しい・・・
> スマイルさんの事でしょうが・・ カミーユは確かにカリスマありますからね・・
> 好きになれば年齢に関係なく詳しくなるでしょ。
> 私はZに固執していませんし、カミーユも好きだけど
> ロランやアムロも好きですよ。 偏執者なんていう意見は
> 適当だとは思えないけどね・・ かって気ままに根拠も成しに
> 他者をおかしな呼称するのは失礼だとおもいますけどねw

なぜお前が答える?

45 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 00:38:13 ID:???
スマイル=キラー=アルファベットコテだから

46 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 00:56:15 ID:???
カリスマとか言ってる時点で議論は終わってる

47 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/13(水) 01:26:01 ID:???
>なぜお前が答える?

私も前スレで同一人物だと言われたり、偏愛しているといわれたからね・・
ま、代弁したというのがおかしいと言う意見yは理解できるし、それで
更に同一人物だと疑うのもよしw でも真実は一つw

>スマイル=キラー=アルファベットコテだから

既に結論でてるのでノーコメントと言いたいけど・・で疑って何になるの?
その理由とやらを聞かせてもらおうかbyヒイロ
当事者からすれば滑稽にしか見えないよ。
証拠あるのと聞かれて困るのはそっちだよ?

ま、答えなくてもいいけどさ・・キラーって誰?
それにアルファベットコテっていうのが私のことならCSZとかいてね
その方がわかりやすいでしょ? 

>カリスマとか言ってる時点で議論は終わってる

何で終わっているの? あどうせ説明できないだろうけど・・書き逃げですか?

予想して書くけど、キャラの魅力と 操縦技術の分析の客観性は関係ないと思うけどね
ま、肩入れしてると言いたいんだろうけど。 そういうつもりはないよ。
最終結論まで出すのは時間かかるけどおいおい Zの分析もしていくつもりではいます。

まぁ、この程度の事でいちいち、レス削除依頼するのも馬鹿らしいし、面倒だし知らないからね。
本題に戻して比較材料を根拠に基づいて提示してくれる人まっております。
ではでは

48 :カミーユ ◆SHINE/D8Qc :2005/04/13(水) 15:02:35 ID:???
コピペ推奨。
アムロの引きこもり暦は長いね。
15年間、7年間、その後でウジウジ悩んでたとして、だ。逆シャアの一年前まで、悩んでたのだとしたら、
15+7+5=27年間も家に篭ってるぞ。スゲーなアムロ。
大爆笑!!ドカーン!!

49 :スマイル3世:2005/04/13(水) 16:33:30 ID:???
>>48
喪中につき年度始めのレスをご遠慮申し上げます

本年4月 スマイル◆SHINE/D8Qc のスレ

★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart29★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113300208/

が20歳にて永眠いたしました。
ここに旧年度中に賜りましたご厚情を深謝申し上げます。

時節柄ご自愛のうえ、良き新年度をお迎えくださいますようお祈り申し上げます

平成17年4月
東京都千代田区駿河台                        スマイル3世  

50 :カミーユ ◆SHINE/D8Qc :2005/04/14(木) 00:09:22 ID:???
出張乙。てゆうか粘着乙。

51 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 00:36:21 ID:???
童貞乙。てゆうか自演失敗乙。

52 :スマイル3世:2005/04/14(木) 01:14:01 ID:???
>>50
おうチビ
元気してるか
ちなみに本スレのもあは175センチ在るぞ

エルでおにゃにーしてくそして寝ちまえ


53 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:20:44 ID:???
パイロット能力
ジュドー>カミーユ

NT能力
カミーユ>ジュドー

54 :カミーユ ◆SHINE/D8Qc :2005/04/14(木) 08:57:37 ID:???
ダヴォハゼガァアツ!
前スレで比較終了。
対ファンネルに移らないなら、削除要求しておく。

55 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/14(木) 09:21:22 ID:???
まず、 カミーユって書いてる人はスマイルさんですか?
SHINEとトリップついてる人は同一人物と考えてよいのかな?

いずれにせよ、ちょっと迷惑なので書き込みやめていただきたいですね。
対ファンネルに移らないなら削除要求ってスレッドのですか?

そうだとしたらカって早めてくださいね。 私が分析発表していく葉で
それを前提に意見を書いていこうと思っているので。

前スレで比較はまだ終了していません・・ 結論は大体見えていますけどね。

>コピペ推奨。
アムロの引きこもり暦は長いね。
15年間、7年間、その後でウジウジ悩んでたとして、だ。逆シャアの一年前まで、悩んでたのだとしたら、
15+7+5=27年間も家に篭ってるぞ。スゲーなアムロ。
大爆笑!!ドカーン!!

これもいらないですね・・ ご自身でカミーユ>アムロとなるようにスレッド立てられたら如何ですか?
そこでならアムロをと母子テカミーユ賞賛してもまだ何とかなると思うので。

レスがあるかと思ってきてみれば・・ がっかりです、
誰も操縦技術についてきちんと意見できる人はいないんでしょうか?

56 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/14(木) 12:08:32 ID:???
スマイルはかつての俺ですよ、アイツ気に入らないので、自分で押し殺すことになりやした>◆CSZ6G0yP9Q
今は、カミーユ。そしてL(竜崎)。
話ぶった斬ってスマナイが、あなたの日本語能力にかなりの疑問があります。
でも頑張ってください。
カミーユはアムロ以上です。
サイコガンダム戦から、容易に導き出された結論です。

57 :スマイル3世:2005/04/14(木) 13:34:36 ID:???
>>56
カミーユのコテはどーして外したのよ
まさか昨日もあに泣かされたからかい?

58 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 15:58:03 ID:???
ニュータイプ能力はカミーユが最強と富野が言ってた

59 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 16:33:04 ID:???
最強じゃなくてサイコー(・∀・)!!

60 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/14(木) 17:21:24 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

61 :スマイル3世:2005/04/14(木) 17:35:41 ID:???
>>60
うたえや

62 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/14(木) 17:40:29 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

63 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 20:29:11 ID:???
もあさんってどこの人?

64 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:03:54 ID:???
ダイリの身内らしい
同人の人かと思ってたけど、なんか昨日はスマと喧嘩してたな

65 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:16:17 ID:???
昨日の戦は面白かったぞ
今夜も観戦予定だがスマ逃げるなよ

66 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:21:19 ID:???
それってどこのスレ?

67 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:35:33 ID:???
★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart29★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113300208/

ここ
基地外と香ばしいおっさんが馴れ合ってたんだが、昨日は総統も来たし
面白かった

68 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/15(金) 01:17:04 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

69 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 13:01:44 ID:???
まず、 マスオって書いてる人は花沢さんですか?
SHINEとトリップついてる人は同一人物と考えてよいのかな?

いずれにせよ、ちょっと迷惑なので書き込みやめていただきたいですね。
対中島に移らないなら削除要求ってナミヘイの双子の兄ですか?

そうだとしたらカって早めてくださいね。 私が分析発表していく葉で
それを前提に意見を書いていこうと思っているので。

前スレで比較はまだ終了していません・・ 結論は大体見えていますけどね。

>コピペ推奨。
タラチャンが歩いたときの効果音はキモイね
カツオがテストで100点とったとして、だ。テスト前日まで、勉強してたのだとしたら、
15+7+5=27年間も家で勉強してるぞ。スゲーなカツオ。
大爆笑!!チャーン!!

これもいらないですね・・ ご自身で中島>カツオとなるようにスレッド立てられたら如何ですか?
そこでならカツオをと母子テ中島賞賛してもまだ何とかなると思うので。

レスがあるかと思ってきてみれば・・ がっかりです、
誰もイクラちゃん語についてきちんと意見できる人はいないんでしょうか?


70 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 13:06:37 ID:???
花沢はかつての俺ですよ、アイツ気に入らないので、自分で押し殺すことになりやした
今は、マスオ。そしてS(サザエ)。
話ぶった斬ってスマナイが、あなたのイクラちゃん語能力にかなりの疑問があります。
でも頑張ってください。
マスオはカツオ以上です。
サイコワカメちゃん戦から、容易に導き出された結論です。


71 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 13:10:54 ID:???
最高であり最強。アナゴ君が。

72 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 14:38:12 ID:???
>>68
>>69
>>70
>>71
いいからうたえや

73 :晴耕雨読:2005/04/15(金) 16:24:53 ID:???
拝啓
新緑の美しい季節となりました。
うちのモアから皆様がメンへラーであると伺い大変驚いております。
その後のご容態はいかがでしょうか?

日ごろから本スレにてデンパを飛ばしまくり、楽しいネタを提供して下さって
いたことを存じておりますだけに、思いもよりませんでした。

お見舞いの印と致しまして、心ばかりのスレをこちらに置かせていただきました。

http://life7.2ch.net/mental/

折を見て、後日お見舞いにうかがうつもりでおります。
先ずは、書中にてお見舞い申し上げます                敬具

追伸 モアには2週間の禁酒及びアンゴルストーン室3時間の懲罰と
    反省文を書かせておりますのでお楽しみにお待ちください。



74 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 20:04:27 ID:???
サザエさん発言
マスオはNT能力が最高だがそれに押しつぶされた

もしマスオを逆中島に出すんならイササカさんあたりに落とされる役しかやれん

マスオは自我喪失してるがNTとして成長してる。カツオと同じでもう一度、主人公
をさせたいキャラクター。

マスオは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿

いくらマスオのNT能力が最も凄くても、人間の限界なんてそんなもの
限界を超えた力を持ったマスオはメガネをかけるしかない。

ナミヘイ、ワカメ、裏のおじいちゃんのエゴを背負ったら休みたくなるよね


75 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/15(金) 21:59:35 ID:???
ZZガンダム 11話「さよならファ
「新型MSってどんなの?」「知らないわよ」「俺も行く」「コアファイターは一人乗りよ」とZZに
興味津々のジュドー。☆愚かな事を言う。Zは誰が操縦するのだろう

ファはジュドーにZ整備を促し、ルーにラビアンローズへ早く向かうよう話す。
ラビアンローズに新型を取りにコアファイターで向かうルー
アーガマの無線で「新型機来る」とネオジオンに情報をもらすビーチャモンド
その状況に気づいたイーノを縛り上げるビーチャモンド。

失敗続きで位を下げかねられないマシュマーはキャラにハンマで
チャンスにかけて倒すしかないと話す。
「ハマーン様が意に添わないものにいつまでもバラをつけさせておくと思うのかい」とキャラは
マシュマーに言う。ビーチャモンドからの無線を受け、ハンマでマシュマーは出撃し、ゴットンは
潜入員として志願する。

ジュドー「あんたがうるさすぎんだよ」とZ整備を見て「確認しすぎてしすぎる事は無いの、
自分の命の為なのよ」と意見する。シンタにも手伝ってやると子供に気を使わせているジュドーw
再三、注意されたにも関わらずZ整備の手を休めているようだ・・
食事時にもビーチャモンドが顔を出さない事に違和感を感じたルーは
二人に理由を問いただす。
アーガマから発信された電波を辿り近づくマシュマー部隊に対してダミー隕石で
偽装しようとする。 それを妨害しようとするビーチャモンド。

小型隕石の中に隠れてアーガマへ近づくゴットンは同じ位の大きさの隕石に
ぶつかり(あまり腕は無いのかも)「出来の悪い上司を持つとフォローするのも命がけだ」と漏らす。
プラグの抜けたBライフルを持って出撃するジュドーZ。
爆弾付ダミー隕石に気をつけろというトーレスに対し「そんな面倒なの」と言う。
注意されたのに「うわぁ」と爆弾ダミーにぶつかりかける☆操作をあきらめてる様子のジュドーw
エアロックからカタパルトに出て、拳銃で爆弾付ダミー隕石を排除しようとするビーチャモンドの銃弾が
爆弾ダミーに激突寸前のジュドーZを救う。「ふぅ流れ弾に当たって爆発したのか」と理解したジュドー。
Bライフルを撃とうとするも撃てないと気づき「えっ撃てない」とライフルを
振り回すZw

「何なんだこれ、これじゃ戦える訳無いだろ」との事☆だがサーベルがあると思うけどねw
ガザCのBライフル3射中、1発をビームと平行して仰向けになりかわすZ。
距離を取ろうとするZを追うガザC。




76 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/15(金) 22:00:29 ID:???
アストナージに「死ぬようなもの」トーレスに「無茶な」と言われるも
「ジュドーを見殺しにするわけイには行かないわ」と命がけでBライフルのプラグを
メタスで渡そうとするファ(健気だなぁ)ダミー隕石でアーガマにとりついたゴットン。

追われるZは反転し、隕石の陰に隠れその隕石を蹴り飛ばしガザCへぶつける。
まっすぐ突っ込むだけで回避も出来ないガザC
☆ダミーと勘違いしよけなかったのか不明だがいずれにせよ弱いと思う。

潜入したゴットンのNスーツがアーガマのものでないと気づいたルーは
追跡を開始する。
Zは背後からガザCのビームを受けるがその1発がダミーに命中し死角をついて?
ガザCに前面から接触する。
「お前達の好きばっかにさせないから、パワーはこっちの方が上なんだからな」
と言い、何故かガザCを持ち上げてグレネードで頭部だけを破壊し
近くの隕石に投げつけ撃破する。「行け!そら見ろ調子に乗るから」との事。
☆普通にサーベル使えばグレネード弾を使わず持ち上げて投げつけるような隙も
生まれないのでセンスが無いと思う。調子に乗っているのはジュドーでしょう。

左付近の隕石に隠れたファメタスの呼び掛けに気づいて「あっ、はい」と漏らすジュドー
☆メタスが敵だったらどうするんだろうねw

アーガマ内の電波を辿り発信源を突き止めようとするゴットンをファを見返す為に
尻尾をつかもうとするエル。マシュマーは戦況が思わしくないガザCを見てダミー隕石を
先に破壊しろと支持したはずだと漏らす(その程度の部隊みたいね)

ハンマはZ,メタスを発見しビームを撃つも両機は離れて離れて回避する。
瞬時にZのライフルが使用不可と見抜いたハンマは騎士道精神に乗っ取ったのか
「ならばー」とサーベルで切りかかる。
サーベルをかわし間合いを取るZ☆ハンマがサーベルの狙いを外したように見え回避した
ようには見えない。「卑怯な逃げるか、せっかくBサーベルで対等に戦ってやろうと言うのに」と
マシュマー☆Zの戦闘なら敵はライフル使って有効に戦闘してるはずだけどね

アーガマはハンマを主砲で牽制し、Zとメタスを援護する。
その隙に、隕石に隠れるZ,メタス 無駄の無い動きでライフルプラグを取り付けようとするファに
ジュ「どの位、がかかるの」ファ「わからないわ」
ジュ「ねぇねぇ脱出ポッドで逃げりゃいいんだから」
ファ「一度Zに乗ったら敵を倒すのがあなたの任務でしょ、そうしなければ宇宙では死んじゃうのよ」
と言われ、周りを見回しハンマを気にするジュドー。
☆多少戦闘の恐ろしさをようやく理解したようだが、そこに居ても意味無いのにすぐZに戻らないw 
その脱出ポッドごと落とされるなんて想像もしていないみたい。
ダミーを破壊して回るハンマに気づき、Zへ戻るジュドーは作業中のファから
距離を取り、注意を引き付けようとする。

ハンマのライフルを上昇して回避するZ。同様に上昇して追撃するハンマは
右手で胸のバラを気にする挙動をする。バラに機を取られるマシュマーだが
右手有線クローアームでZの背中を捕まえる事に成功し、ジュドーは「何なんだ
」と漏らす。「ようし、もらった」とハンマは左手の3連ビームで
攻撃しようとするがZは右のウイングを肘(グレネードかバルカン?)で破壊し
クロービームから難を逃れる。☆ハンマの右クローで捕らえた瞬間にビームを撃てば
Zは落とせていたかもしれないのにしないマシュマーは馬鹿。
☆ウイング強度はかなりあるはずなのにどうやって壊したのかわかりにくい。

メタスはライフルを使用可能にしZに手渡すが、その隙を狙ってハンマはサーベルで
後方からZを狙う。それを見たメタスがZを庇って頚椎部を切断されコントロール不能に陥る。


77 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/15(金) 22:01:18 ID:???
それをみたジュドー「んなくそー」とライフルを1射、ハンマの頭部を吹き飛ばす。ライフルを手渡すのを
妨害したマシュマーはライフルが使用になった事に驚き
最初つかえなかったのは芝居だったのかとおかしな解釈をする。

ファは自分の事よりアーガマ援護に行くようZに指示しアーガマへ向かうZ。
ライフルでガザCを撃破。続いてガザC2機とライフルで撃ち合う。
1機のガザCに後ろを取らせるも急速反転し、ガザCに接触するZはラビアンローズから来た新型に
長時間よそ見し意識を奪われるw
ルーに離れろと言われてZが離れ、ガザCはコアベースビームで撃破される。
それを見て「凄い破壊力」と漏らす。
ルー「Z後ろ」ジュ「え」と言い、背後のガザCのビームが運良くZ顔面すれすれで通貨する。
そのガザCを再びルーコアベースのビームが撃破する。
☆又も呆けてガザのビームの餌食になり死にかけるジュドーでしたw

頭部をやられただけで戦えないと言い出すマシュマーは、全滅の危機のガザC部隊の
撤退要請を一時渋るもゴットンがアーガマ制圧をすると期待を寄せ撤退する。
戦闘が終了し、シャングリラに流れるメタスを回収しようとするZを頬って置いても
回収されるので大丈夫とブライト。

ハロと子供達に無力化されたゴットンは、敵に内通者の存在を明かす始末。
「ジュドーがやってくれるわ」とファ。☆後に確かに色々と(問題を)起してくれますw 
Z戦績:ガザC2機撃墜 でも3回以上は死んでもおかしくない状況が確実にあった。
たった1話で危機的状況が多すぎると思うなぁ。





78 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 22:04:42 ID:???
彼の基地外フィルターがジュドーに向けばジュドーはアムロを越えるかもしれない

79 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/15(金) 22:10:21 ID:???
訂正します。 ゴットンを追跡した個所でルーとなっているところがありますが
ルー→エルの間違いです。

彼とか書かずにはっきりCSZとおかきなさいw よぅかかんのかいな?
で基地外フィルタと書き捨てるだけであなたはそこどまりなの?

映像と私の文章を見返して間違っていると思われる点があるなら
きちんと指摘してから言ってね?  できないんだろうけどw
もし、その気があるならまってるからね

80 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:39:24 ID:???
おお?気にさわったようだ

81 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/16(土) 06:36:20 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

82 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/16(土) 09:53:28 ID:???
>おお?気にさわったようだ

もう次からはいちいち相手をしてあげないけど 忠告してあげるね。
気持ち悪いからやめてね。 冷静にあなたの行動を哀れんでいるよ。
自分の意見に何の意味をもてない便所の落書きかアーティスト気取りのクラッカー得みたいな
ものしか生み出せない 自己を反省しなさいね。

後、私の梵鐘をコピペしてストーキングして喜んでいる人がいますね。
繰り返しますがサザエさんとのコラボレーションは失敗だと思います。
私には笑いの感情が微塵も湧きません。 他人の文章の猿前のオリジナリティーがない
点は悲壮感が漂います。 深層心理では私に憧れを抱いているから
文章真似ているのかなw  続けてもいいけど愚かな行為は愚かな行為だよw
個人的に編隊の域に到達しつつあるキャラですw

>最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

もういいですよ・・ あなたの書き込みが引き金となり、愚かなレスが
帰ってくる余暇脳性が高いのでやめてください。
はっきりいって迷惑です。 人格批判をしそうになるのを我慢しますが
よそでそういう書き込みをしてください。 私の援護にもカミーユの
宣伝にもならないし逆効果だとしか思えません。

時間を作って・・分析を進めないとね。
結構手間がかかるんですけどね・・報われなくてもいいか・・

83 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/16(土) 09:58:02 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。


84 :晴耕雨読:2005/04/16(土) 11:45:14 ID:???
>>81
>>82
>>83
少し文章を推敲しなさい。読んでいるほうが恥ずかしくなる>すま
もあは君をNGワードに入れた。私が許可をした。
君が立てて、代理叔父貴が維持してきたスレだが、もはやメンヘラーの巣窟になり一般人にはお勧め出来ない。

一応劇場版Z公開までに、残りの感想文は書くつもりらしいが、君のらくがきんちょは読まない。
そういうことだから悪く思わんでくれ。一応私が読んでやるから泣くな。



85 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/16(土) 15:14:12 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

86 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 16:18:46 ID:???
招待状

謹啓
薫風のみぎり 皆々様にはますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、このたび 晴耕雨読さまご夫妻ご媒酌により

メンヘル 総統 ◆L6gUTrKuYw
境界例  スマイル ◆SHINE/D8Qc

両名 
★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart29★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113300208/
により挙式の運びとなりました


つきましては 幾久しくご芳情を賜りたく挙式後ご披露かたがた小宴を差し上げあいと存じますので
ご多用中誠に恐縮ではございますがご光臨くださいますようお願い申し上げます。      謹言

平成17年4月吉日                                    総統 ◆L6gUTrKuYwの父
                                               スマイル ◆SHINE/D8Qc の兄

なお当日は、晴耕雨読氏妹君 あんごる ◆PtMoa/XY/6 嬢により、
一族相伝の究極奥義 『黙示録撃』(聖)をご披露致しますので、
皆様奮ってご観覧ください。




87 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/16(土) 16:25:39 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

88 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 17:31:53 ID:???
208 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/15(金) 21:03:13 ID:???
スマイルがまた運営に突撃してるな
あいつも懲りないやつだ


210 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/16(土) 00:11:33 ID:???
粘着っていうかアンチウイルスみたいなコテに攻撃されてるね


211 名前:L ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/04/16(土) 16:14:35 ID:???
Z本スレが自演攻撃受けてるんですが?
何処で議論するべきですか?
質問厨で済みません。そのスレッドのURL教えてください。


212 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/16(土) 16:22:55 ID:???
SHINE


213 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/16(土) 16:23:36 ID:???
>>211
自分で探せ莫迦


214 名前:L ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/04/16(土) 16:24:55 ID:???
>>213
オーラ一ィッ!ヒントだけくれ。


215 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/16(土) 16:25:40 ID:???
>>211
お前いい加減にしとけよ


216 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/16(土) 16:55:27 ID:???
>>211
お前、前に自分で書きこんでるだろ
記憶力無しか


217 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/04/16(土) 17:05:18 ID:???
せっかくまとめ直されたのにスマ公のおかげでグチャグチャだな

練炭買うてこいや>すま

89 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/16(土) 18:34:56 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

90 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/16(土) 19:04:14 ID:???
晴耕雨読はアク禁検討中。ククク・・・。
わたしの頭脳に匹敵するのは月君のみ・・・ククク。
新旧シャア専用板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065091041/

91 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 19:32:15 ID:???
>>89
>>90
おお3度目
ν最高!

92 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/16(土) 20:24:41 ID:???
最高であり最強。カミーユ・ビダンが。

93 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/16(土) 21:01:57 ID:???
はっきりいって同でも言い書き込みだけど・・仕方ないから質問しますね。

>「少し文章を推敲しなさい。読んでいるほうが恥ずかしくなる>すま

82は私でスマイル=Lさんではないですよ? お間違いなく。

>もあは君をNGワードに入れた。私が許可をした。
>君が立てて、代理叔父貴が維持してきたスレだが

スレだがっていうのはこことは違うんですね? 
スマイル代理という人=代理叔父貴さんと仮定して言います
どうでもいいのでよそでやってくださいませんか?
因みに私の文章が遂行するべきまとまりの無い文章だと自覚はありますが・・
そうくりかえし仰るならあなたが私の書いたZZ11話を校正、遂行して
提示してくださいね。それをして初めて意見できると思うのは間違った物言いですかね?

>一応劇場版Z公開までに、残りの感想文は書くつもりらしいが、君のらくがきんちょは読まない。
そういうことだから悪く思わんでくれ。一応私が読んでやるから泣くな。

感想文というのが私が上に書いた分析の事ですかね? もしそうならあなたにも
読んで頂かなくて結構ですから。

>最高であり最強。カミーユ・ビダンが。
いい加減にしてくれませんか? 私にあなたが絡んでくる理由を勝手に分析しました。
失礼かと思いますし、間違っているかもしれませんが・・以下に記します。

いつも、虐げられている自分を受け入れてくれそうなカミーユ分析をした私に
まとわりつく事で私への嫌がらせと自分への攻撃をそらす盾に使おうとしていませんか?
もしそうなら見当はずれですのでお引き取りください。 

丁寧な言葉を使うにも限度があります。
私はあなたが批判攻撃の的になっている事に疑問を若干もっていましたが
攻撃される理由もわかったような気もします。 かといって攻撃する是非は別の話ですがね。

別にスレッドご自身で立ててください。カミーユ最強である事を証明するスレを。
そこに私も行って違うと思ったら意見しますから。

こうやってかいても未だ、付きまとわれるのだと思うとうんざりします。
私からすればもはやあなたは荒しであり、別の争いを巻く種になっています。
どうかご容赦くださいませ。

94 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 00:25:44 ID:???
>>93
すまん誤爆だ

95 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 01:29:26 ID:???
>>92-94唯一の仲良しさん乙。

96 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 11:23:37 ID:???
スマイルがZZ厨な理由

1、Ζスレを荒らす
2、アムロを叩くがジュドーはあまり叩かない
3、「ZZ厨は寛容な心を持っているから良し。」 と発言
4、エル萌えとキモオタ発言
5、ZZにやたら詳しい
6、普通のΖスレを削除依頼するくせに乱立してるΖアンチスレはスルー


97 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:50:21 ID:???
>>96
いや、ジュドー厨にもやたら突っかかってくるぞ。
ZZもちゃんと知ってるかはかなり怪しい。

98 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 13:25:12 ID:???
俺のカミーユは最強で最高じゃなければ嫌だ、それを否定するZ厨も嫌だの同類嫌悪だろう
ただのというより外基地のカミーユ厨

99 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 13:49:46 ID:???
>>93
別にスレッドご自身で立ててください。カミーユ最強である事を証明するスレを。
そこに私も行って違うと思ったら意見しますから。

100 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 13:55:16 ID:???
百式( ̄ー ̄)

101 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:15:19 ID:???
百壱式( ̄ー ̄)
>>93
そうそう自分で立ててくださいな
迷惑です

102 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 14:23:13 ID:???
ジュドー>カミーユ>ウッソ

103 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:09:48 ID:???
49 名前: ヤダモン ◆SHINE/D8Qc [age] 投稿日: 2005/04/13(水) 13:57:36 ID:???
カミーユスレとCCAスレが目障りだ。ZZ厨は寛容な心を持っているから良し。
この二つの糞スレは、本来ここでやるべき「議論」を、周り回って、繰返し続けている。
ボットン便所にジャーッって流してやろう。ウンコの香りがする。
総統も自スレ終了後、ここに合流すること。
君も、一つのスレを使用するだけの人間味の溢れた人格がまだ出来上がっていない。
失礼な言い方だと思うが。でもね、ここ来て俺を踏み台にしちゃれ。
最強スレもウゼーな。
延々と繰り返す同じレス内容。発展性が無い。何が、荒れてきたらアムロの名を出せだよ。
カミーユに決まってるだろ。
ヤダモン。

>ZZ厨は寛容な心を持っているから良し。
>ZZ厨は寛容な心を持っているから良し。
>ZZ厨は寛容な心を持っているから良し。


104 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:12:24 ID:???
173 名前: スマイル ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日: 05/01/28 09:58:22 ID:???
いや、俺はエル萌え一筋だよ。
174 名前: スマイル ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日: 05/01/28 10:18:39 ID:???
とゆーかMk-Uの撃墜キングカミーユにこそ相応しいZ。
そのMk-Uを受け継いだエルにこそ相応しいZ。
ルー?しねよ。

ZZ厨キモ


105 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 16:01:28 ID:???
スマはちびだから長身のキャラに敵愾心を燃やす

106 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 17:22:29 ID:???
マジレスすると、
Z(暗くてやたら必死)とZZ(軽くてイイカゲン)の作品の方向性は
ファンにも少なからず影響を与えていると思われる

107 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 17:27:58 ID:???
まるでA型VSB型のようだな
AB型のおれさまには無問題

108 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 17:58:27 ID:???
>>107は勝ち組

109 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 20:56:22 ID:???
また血オタか

110 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/17(日) 20:57:34 ID:???
カミーユが最強で最高。理由はサイコガンダム戦闘から。

111 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 21:01:52 ID:???
>>110
あほがきた

112 :あんごる ◆PtMoa/XY/6 :2005/04/17(日) 21:33:01 ID:???
>>110
怨霊退散!

113 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 21:44:09 ID:???
>>110
たしかにお前は人間性のみカミーユっぽい

114 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 21:51:19 ID:???
今夜も THE 童貞ショー

115 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/17(日) 22:00:46 ID:???
カミーユが最強で最高。理由はサイコガンダム戦闘から。
童貞?風俗で簡単に済ませますが何か?
>たしかにお前は人間性のみカミーユっぽい
あり。

116 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:03:48 ID:???
◆SHINE/D8Qcもなんだかんだ言いながら最近パワー落ちてきたな
基地外演じるのに流石に疲れてきたと見える
カミーユのコテもやめたみたいだし

117 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 22:18:58 ID:???
まぁ、何だかんだ言ってカミーユのファンのフリしてカミーユ貶めを企んでるだけだからなぁ。

118 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:34:48 ID:???
>>115
あほじゃ、あほがおるぞ

119 :戦記:2005/04/17(日) 23:42:35 ID:???
こんなのばっか

120 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:55:08 ID:???
>>115
幼馴染だのなんだの言ってたのに風俗で統一したのかよw
おまえいつも童貞レスされらとたんにIQ下がるよなw

121 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:01:40 ID:???
つーか普通に素人童貞の毒男

122 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:16:59 ID:???
ジュドーのほうが強そうじゃん
だって、男の子っぽいだろ?名前がさ…

123 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:35:13 ID:???
それはラサールに対する侮辱だよ

124 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/18(月) 06:33:04 ID:???
>>116
カミーユ(統合失調症&神経症=境界例)に期待しても駄目、
晴耕雨読はアク禁(藁)。

125 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 12:38:27 ID:???
お悔やみ

総統 ◆L6gUTrKuYw  と スマイル ◆SHINE/D8Qc(旧姓キラー) 
御夫妻の、最新専用ブラウザでのあぼーん機能によるご急逝の訃報に接し、
誠に痛惜にたえません。

本スレの住人をはじめ、シンパの皆様の皆様の胸中をお察しすると、
何と申してよいやらことばに窮します。

総統さま、スマイル君には、お伺いするたびに生温かい御もてなしと、
お言葉を頂いたことが、昨日のように思い出されます。

辛口ネラーの貴兄方々のご落胆はいかばかりかと察しますが、
本スレと、ガノタの為にも、どうか心を強く持ち、早く立ち直られますよう、
願っております。

私は、京都迎賓館での公務の為、御葬儀には参加できませんが、
近日中にご焼香に伺います。

取り急ぎ、お悔やみ申し上げます。              敬具

京都市 上京区                山岡 京四郎こと晴耕雨読



126 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 14:22:59 ID:???
>>124
華麗にスルーby運営
>>125
筋金入りのネタ師ですね

127 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 17:16:01 ID:???
<丶`∀´>ワケ(´・ω・`)ワカ(`ハ´  )ラン♪


128 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 17:55:20 ID:iteuQJA8
カミーユは元々学生モビルスーツ大会みたいので優勝しているから元々操縦が上手いのはあたりまえ。ジュドーはジャンク屋のちっこい作業用モビルスーツを動かしてただけだから戦闘用は動かせないはずなのにヤザンを撃破。
こんな短期間で動かせるんだからセンスはジュドーだよな。カミーユのはハイパー化は基地外レベル。ニュータイプ能力はガンダム一期シリーズでは一番上かと。
もしお互いZに乗ってタイマンで戦うとしたらカミーユだろうな。操縦だけではNTは討てない。
ただカミーユの場合、直前になって精神の弱さから斬れない。とかいうオチになりそう。


129 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 18:02:35 ID:???
>>128
すま乙
改行しないからすぐ分かる

130 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 19:55:03 ID:???
アムロがファスト時代だったら
NT能力
カミーユ>アムロ>ジュドー
操縦
ジュドー>アムロ>カミーユ

CCAアムロ時代は
NT能力
カミーユ>ジュドー>アムロ
操縦
アムロ>ジュドー>カミーユ
こんな感じでは?


131 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/18(月) 20:00:47 ID:???
>カミーユは元々学生モビルスーツ大会みたいので優勝しているから元々操縦が上手いのは
>あたりまえ。ジュドーはジャンク屋のちっこい作業用モビルスーツを動かしてただけだから
>戦闘用は動かせないはずなのにヤザンを撃破。
>こんな短期間で動かせるんだからセンスはジュドーだよな。

ま、そういう見方もできるでしょうが・・あまり意味の無い根拠だと思います。
まず、学生JrMS大会だったと思いますがそこでどんな事をしたのか不明です。
ジュドーもジャンクやるのにプチモビしか操作方法しらないと考えるのはちょっと
疑問ですね。根拠ないですが、06ザクやMSの操縦もそこそこやっているんじゃないかと思っています。
基本操作は共通なのじゃないですかね・・ MSもプチモビもJRMSも。
加えて、カミーユのバイオセンサーのアシストもあって最初からZをあれだけ乗りこなせたように
思いますね。 結局、敵が戦闘用MSならサーベルで殺されていてもおかしくない状況だったですしね。

>直前になって精神の弱さから斬れない。とかいうオチになりそう。
対照的に、ジュドーは情けが全く無いキャラにも取れる場面ありますね・・
実践でカミーユがためらうかどうかは全く関係の無いIFだと思いますね・・

でも、本当128さんはスマイルさんだと思ってしまいますね。 改行していないだけでも・・
違って居たら申し訳ないけど・・ コテハンを通しつづける意志もありそうなのにな。



132 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 20:09:46 ID:???
★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart29★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113300208/

ただいま戦闘中>すまVSアンチ


133 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/18(月) 20:11:23 ID:???
130さんへ きましたね。 根拠の無い等号例。

そんなあなたにイメージしていただきたいキャラがいます。
ジョジョ4部でジョセフに対していったオムツを売った店員ですw

わからない人には意味が無いですがね 突っ込みたいです。

正直、私がこれだけジュドーの操縦技術は低いであろう状況を持ち出しているのに
どうしてファーストのアムロを差し置いてあまつさえカミーユの上にジュドーを置きたがるのかが
激しく疑問です。 きちんと説明する事ができますでしょうか?
出来なければ まことに遺憾であります。

あなたのいうNT脳力とはなんですか? 操縦技術は基本的に戦闘時に
発揮してくるものです。その状況においてNT脳力とは攻撃、回避、予測がOTのそれとは
別次元と言う状況もありますね。 決してハイパー化が凄いと考えないで頂きたいですね。
BセンサーなしのMSならどうなっているか、又ハイパー化しないと倒されている状況と言うのを
最前提として念頭に置いて頂きたいと存じます。

134 :晴耕雨読 ◆sGAni1k2nw :2005/04/18(月) 20:32:06 ID:???
さて勝利宣言
>>133
荒らしてごめんね

135 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/18(月) 20:33:06 ID:???
>カミーユが最強で最高。理由はサイコガンダム戦闘から。

ちらっと構ってほしいオーラがスマイルさんの背後にみえたのは私だけかな・・
この程度の事で人格批判と取られては困りますが・・
天才と言われるような人はあなたのような振る舞いはしない人だと認識しております。
これを機会に自重し、脱出(何かから)してください。

ここでやっても無視しますし、反応がわるいですよ・・
別スレッドが立てられないならネカフェで立てるなり擦ればいいと思います。
もう、なんか議論できる脳力のない人とその意志すらもってない人ばかり集まって
非常に残念だ・・

136 :晴耕雨読 ◆sGAni1k2nw :2005/04/18(月) 20:37:42 ID:???
>>135
NIFTYでパソコン通信の時代に決着ついてるからね
カミーユ≧ジュドー
ごめんよ基地外を潰したらじっくり語ろう


137 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:10:10 ID:???
>>134
そいつも十二分に荒らしだよ>133

138 :128:2005/04/18(月) 23:49:30 ID:iteuQJA8
このスレ初だし、俺はスマイルさんという人では無いです。


139 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:06:44 ID:???
>>138
零時過ぎです
IDを晒してください

140 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:07:44 ID:???
↓以下スマの自作自演

141 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:09:16 ID:???
>>138
白々しいな
俺、
スマイルさん(w
ばればれじゃん基地外

142 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:12:07 ID:???
222 名前:L ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/04/18(月) 06:29:24 ID:???
月自滅までのカウントダウン・・・。
ククク・・・。


223 名前:L ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/04/18(月) 07:06:39 ID:???
>>220性交。自演乙。
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬
頭脳戦でカテナイ俺への嫉妬


143 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:16:22 ID:???
なんでもかんでもスマイルかよ
まあスマイルが一番悪いが

144 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 00:23:55 ID:???
128はチキン

145 :晴耕雨読 ◆sGAni1k2nw :2005/04/19(火) 01:31:44 ID:???
154 名前:L ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/04/18(月) 07:48:15 HOST:61-205-109-248.eonet.ne.jp
手に議論意思を感じません。Z嫌いだし83が好きです。
@お生憎生へ様でですが、不可能、あり無理そうだし実であろう=事実そうでこうした。
折角スレ数bbフが」覆イfrスw氏タイとるの付いてとですlスレを残し他のスレを消去するべきで。

腹を切れスマイル=キラー
今お前の感じているのが屈辱というものだ
耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ先達に学べ

兵庫県警→警察庁→麻取経由でお前の個人情報は全部ファイルした
すまんが顔写真ももらった。かわいい顔してるじゃん
アンチでもかまわんが、いい加減にガンダムなぞ卒業しろ

こんな隔離板の過疎スレと縁を切れ
ひとつだけ勧める
自衛隊(陸自)で資格をとれ

技官でもいい。最低限のマナーと生活力は身に付く
その上で得意の語学を生かしてホテルマン、接客業に適応できるようになれ

芸術家で偉人をめざすのはいいが、ジャンプの立ち読み程度では
脳内妄想ではラノベでデンパどまりだぞ。
直木賞の「蛇にピアス」の子はああ見えてMARCHだ(法政)

おまえのデンパはぬるい
実社会で、本気で働け。経験に裏打ちされた文章をさらに推敲、校正
しないと彼女レベルの文章は書けない。






>>143
ガンバレ

146 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:46:52 ID:sQQmljXw
ジュドーは着てる服がダサイ

147 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:58:21 ID:???
>>143
哀れだなスマ

148 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/19(火) 02:12:15 ID:???
マジで?

149 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/19(火) 02:18:46 ID:???
ネタか、( ´,_ゝ`)プッ
154 名前:L ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/04/18(月) 07:48:15 HOST:61-205-109-248.eonet.ne.jp
手に議論意思を感じません。Z嫌いだし83が好きです。
@お生憎生へ様でですが、不可能、あり無理そうだし実であろう=事実そうでこうした。
折角スレ数bbフが」覆イfrスw氏タイとるの付いてとですlスレを残し他のスレを消去するべきで。

これ自体ネタだし。w

150 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 02:34:33 ID:???
>>148
>>149
ログ確認した
>>147
放置求む
こいつ性根が腐ってる

151 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/19(火) 02:35:38 ID:???
しょうね。

152 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/19(火) 02:36:33 ID:???
カミーユが最強で最高。理由はサイコガンダム戦闘から。

153 :128:2005/04/19(火) 11:05:51 ID:8Bz1UwMq
おいおいカキコしただけでいきなり『お前○○だ』とかなんだとか酷いよ。
違うもんは違うんだからさ、その辺素直に認めろよ。

154 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 11:21:57 ID:???
>>153
ピラニアさんが大量にいるからね・・・スマイルのせいで。
犬に犯されたと思って忘れちまいな。

155 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 13:14:16 ID:???
>>153
あんたの気持ちはわかるよ…
おれなんか少しカミーユマンセーしただけで
スマイル扱い…
そりゃあ無いよな

156 :小喬:2005/04/19(火) 14:27:43 ID:???
ぶっちゃけジュドーの方が好き。
将来医者になったカミーユと
生涯MS乗りなジュドーでは
生き様もジュドーが好き。
や、医者って職業はいい職ですけど。

157 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/19(火) 15:06:38 ID:???
128さんへ まず、謝罪します すみません。 
真偽が同であれ、同でも良い書き込みをした私がいたと言う事を認めます。

サイコガンダムからっていったてここでは相手にしないと書いてるのに
まだつづけるんですね・・ そんなにさびしいのかと哀れになってきます・・
私がつくりましょうか? アムロとカミーユ比較するスレを・・
ここからいなくなれーっていう状態が取り合えづお互いにとって望ましいと思いますゆえ。

>」ぶっちゃけジュドーの方が好き。

そうですか、それは結構ですね。

>将来医者になったカミーユと
生涯MS乗りなジュドーでは生き様もジュドーが好き。
や、医者って職業はいい職ですけど。

これも公式でもない単なる個人の設定ですからね・・
ムーンクライシスとクロスボーンでしたっけね。
カミーユガ医者と言うのはいまいちあってそうで面白くないと
感じますね。 確かにがんぷ=ZZを使いつづけてましたけど
やった事は、NTであろう人間をコロニーで争いばかりの太陽系から
移動させ「逃げた」という話なんですけどね。
V外伝を信じるならギガンティスも・・ 馬鹿らしくなります。
公式でもないと言う事を一言申し上げたいです。

158 :らくがきんちょ:2005/04/19(火) 16:36:27 ID:???
とりあえずスマの天敵置いて来ますね

ヽ、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;._;:: -ー―――- 、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.""´;.;.;.ヽ、
  ヽ、;.;.;:-''" _,,.. --―-  、   `ヽ、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
    ヽ!,. -''"  / ''" ̄ `ヽ  ` ヽ、  ヽ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.)
    / l   /  ,. - 、     ‐-、ヽ ヽ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;: -'
  / ,r''"!  ;',,/ ,.'7! !       ヽヽ /;;:: --‐''"´
. /  !⌒!  !;'  /ィ'/     /ニヽ  //´
'"   ヽ l  lノl  l ゙/     /ノ! ! //l
     `i  l " `" '     ;'゙/ /!'.,:'!l
''フ    l  l、 " "    ,  `' ノ゙/ /' !
/ ,,. -、 r‐l  l.ヽ、、、  ー  " " ノ /  i
二  ヽ!''^:、 l ,.-ー、`''''ー- 、,.ィ" /   
、ノr ̄=!:::::::::、!/:::::::::::::ヽ ,rー、`!/  /`ヽ、ヽ
  `''''ー`ー-、、、:::::::::::::::::レ´:::::::::::l''ヽ、/  


159 :戦記:2005/04/19(火) 16:58:25 ID:???
ピラニアだらけか・・・

160 :あんごる ◆PtMoa/XY/6 :2005/04/19(火) 17:48:41 ID:???
ヽ、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;._;:: -ー―――- 、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.""´;.;.;.ヽ、
  ヽ、;.;.;:-''" _,,.. --―-  、   `ヽ、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
    ヽ!,. -''"  / ''" ̄ `ヽ  ` ヽ、  ヽ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.)
    / l   /  ,. - 、     ‐-、ヽ ヽ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;: -'
  / ,r''"!  ;',,/ ,.'7! !       ヽヽ /;;:: --‐''"´
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'"   ヽ l  lノl  l ゙/     /ノ! ! //l
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''フ    l  l、 " "    ,  `' ノ゙/ /' !
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二  ヽ!''^:、 l ,.-ー、`''''ー- 、,.ィ" /   
、ノr ̄=!:::::::::、!/:::::::::::::ヽ ,rー、`!/  /`ヽ、ヽ
  `''''ー`ー-、、、:::::::::::::::::レ´:::::::::::l''ヽ、/  
本人ですよ

161 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 18:30:19 ID:???
★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart29★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113300208/l50

あなたの部屋ですよ↑
そこで好き勝手やってください。二度と来ないでください。

162 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 18:36:15 ID:???
      . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
              ...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア  
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i    
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I'
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
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163 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 21:13:55 ID:???
とりあえず◆CSZ6G0yP9Qはスレ立てるとか宣言する前に
サーバーの迷惑を考えろ

164 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/19(火) 21:22:30 ID:???
>とりあえず◆CSZ6G0yP9Qはスレ立てるとか宣言する前に
サーバーの迷惑を考えろ

サーバーの迷惑とはどういう意味でしょうか?
アクセスの集中やHDDの容量を1スレッドでそんなに食うのでしょうか?
良くない事だと仰るなら無理にするつもりは無いんですけどね。
説明していただけませんか?

130さんと他の皆さんへ ジュドーの操縦技術について何かご意見無いんでしょうか・
カミーユよりジュドーが操縦技術において勝っていると
考える方、根拠を提示した上での書き込みを説に希望しております。
宜しくお願いします。

165 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 21:32:47 ID:???
>カミーユよりジュドーが操縦技術において勝っていると

限定らしい

166 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/04/19(火) 21:55:03 ID:???
>カミーユよりジュドーが操縦技術において勝っていると

限定らしい

あのですね・・私が頭悪いせいか この書き込みの意味がわからないんですけどね・・
勿論、ジュドーがカミーユより操縦技術が劣っているとする書き込みでもいいですけどね。
何が仰りたいのかわからないのできちんと説明していただけませんでしょうか?

167 :◆SHINE/D8Qc :2005/04/20(水) 16:22:48 ID:???
最恋であり最凶。カミーユ・ビダンが。

168 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 17:47:06 ID:???
さて、イベントでおねーちゃん食べてくる

169 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 20:15:53 ID:???


170 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 20:58:04 ID:???
>>1-169
釣り堀の中で何を喚いている?

171 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 00:41:28 ID:???
>>170
mou.konakuteiiyo

172 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 01:15:45 ID:???
ジュドーのほうが全ておいて上。
分かる奴にはわかる

173 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 11:54:04 ID:???
>>172
NT能力はカミーユ>ジュドーと富野が言ってるが?

174 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 21:57:20 ID:???
血液型は
アムロAB型
カミーユAB型
ジュドーB型
らしい

175 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 19:28:53 ID:I+47dZzD
>>172
着てる服のセンス悪い

176 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 19:46:07 ID:rbGMSDay
>>175
アニメに服装のセンスの善し悪しを求めるなよ。
あんな格好特定の場所だから許されてるだけ。

177 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 01:09:25 ID:???
マジの話カミーユのユニクロで揃えたみたいなやる気のないファッションが
いただけないのだが、映画で改善されてるだろうか?

178 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 05:26:20 ID:???
今でもえなり君みたいな中高生はいるからね

179 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 08:16:09 ID:???
>>177
Ζ後半の私服はそんなにださくない

180 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 09:27:57 ID:???
                 ,r‐―‐-、
                 /      \       = ゼ   =
                  ./   ,ィ       ヽ    ニ= | そ -=
               i'   _.j_,j,rj_j,:、_ 、 l    ニ= タ .れ =ニ
              iト、._j'ji !! ァ-、 !j !;l! トヽn_  =- .な. で -=
  、、 l | /, ,       ( .`t.!!/ _!.ヽ='イi ,' )::|.|  ヽニ .ら. も ニ
 .ヽ買    ´´,     .ヽヽ,j   ,--、  j ヽ:ヽヽ  }´r :   ヽ`
.ヽ っ き ゼ ニ.    ./| iヽ.  ゙=' /l) |.|:::::| |  | ´/小ヽ`
=  て っ |  =ニ /:.:.::ヽ、  |`ー‐/  | |.|::::::| |  /
ニ  く. と .タ  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ ガ で  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.zク:.:| |' :|
ニ  る .ノ 出  =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::.|'ワ.:Y′ト、
/,  : タ せ  ヽ、    
 /   は ばヽ、

181 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/10(火) 22:20:50 ID:???
>ジュドーのほうが全ておいて上。
分かる奴にはわかる


それでは少し困ります。 説明していただけませんか?

182 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/11(水) 21:18:30 ID:???
馬鹿には適わないという意味だろう。付ける薬も無いと。

183 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/11(水) 22:28:34 ID:???
>馬鹿には適わないという意味だろう。付ける薬も無いと。

意味がわかりません・・ 私に対する物言いですか?
それともジュドーを乏しめているのですか?

理解力悪いせいかわからないので説明していただけませんか?

184 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 23:32:39 ID:???
ある意味、両方じゃないでしょうか。

185 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/11(水) 23:48:52 ID:???
ハマーン戦、カミーユは無傷。結果倒す寸前まで行った。
ジュドーはカミーユの力無くして、ZZ合体無理。クインマンサ戦でもカミーユの助言でハイパー化。
カミーユいなきゃハマーンに負けてたよ。ZZは化け物並の性能だ。Zとキュベレイは拮抗している。
どっちが凄いよ?アホらしいんでもうここは、datオチだな。
>◆CSZ6G0yP9Q
Zスレに来な。
ジュドーは馬鹿にしたが、アンタも馬鹿だと思うよ。
前スレの俺のコピペ読んで、分からないなら、終わりだよ。
結論。Zカミーユ>キュベレイハマーン=ZZジュドー

186 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 00:29:37 ID:???
>>185
いつもハマーンに圧倒されてカツやらファやらに助けに入られていることは
故意に無視するしかない?

187 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 01:15:30 ID:???
アイツが本気になるとカツもファも傷つかずに済んだ。
ハマーンとは分かり合おうとしていた。
拒絶され、仲間を傷つけられ、遂に切れた。別に来なくても、助けイラネーだろ。
カミーユ最強だし。

188 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 01:17:29 ID:???
ハマーン戦、カミーユは無傷。結果倒す寸前まで行った。
ジュドーはカミーユの力無くして、ZZ合体無理。クインマンサ戦でもカミーユの助言でハイパー化。
カミーユいなきゃハマーンに負けてたよ。ZZは化け物並の性能だ。Zとキュベレイは拮抗している。
どっちが凄いよ?アホらしいんでもうここは、datオチだな。

>凄いのはですからカミーユだと思うし、その点では共通認識でしょう。
が一言多いと思われますね。 カミーユがジュドーをアシストしたのは
間違いないでしょう。 合体はそうでしょうね。
クインマンサはカミーユ関係ないと思いますがね。

ハマーン線で言うならプルツーの最後の会費メッセージが一番重要でしょうね。

>◆CSZ6G0yP9Q
Zスレに来な。
ジュドーは馬鹿にしたが、アンタも馬鹿だと思うよ。
前スレの俺のコピペ読んで、分からないなら、終わりだよ。
結論。Zカミーユ>キュベレイハマーン=ZZジュドー

人を馬鹿と呼ぶ理由に自説賛同しないからと言うのはどうかと・・
結論として Zカミーユ>キュベレイハマーン>ZZジュドー
私にはこうなりますね。


189 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 01:20:09 ID:???
>ハマーンに圧倒されてカツやらファやらに助けに入られていることは

ハマーンに圧倒ですか? どのシーンでしょうか。
また、カツやファの助けがないと落とされていたであろう決定的な
場面はないと存じますが?

敵に押されている場面はいくつかありますが・・決定的ではないです。
相手の腕を封じていたりしてますからね。
きちんと場面をあげていただきたいと存じます。

逆にジュドーは多数存在する。
これは間違いないと思いますが。

190 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 01:33:15 ID:???
>>187
何度となく敵にやられかけそのたびに仲間に助けてもらっていますが、カミーユは。

まあキミの頭の中で展開されている俺Zの最強カミーユの話はしらんが。

191 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 01:53:15 ID:???
>何度となく敵にやられかけそのたびに仲間に助けてもらっていますが、カミーユは。

ですから、何羽のどういう敵でどういう風にきけんだったのかまでしるしてから
初めて、議論が可能になるわけで・・ きちんと説明していたく事を所望します。

192 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 02:14:48 ID:???

32 :通常の名無しさんの3倍 :04/02/06 01:07 ID:???
カミーユが助けられた回数

シャア 11回
エマ 3回
レコア 2回
カツ 3回
ファ 3回
アムロ 2回
フォウ 1回
アポリー 1回
(マウアー) 1回
ウォン 1回

パッと見で数えただけで、このくらい。
合計は28回。
全50話だから2話に1回は助けられてる。



俺の集計ではないし詳細まで知らんが、助けられまくっているのは確かだな。
ヒマじゃないんでわざわざ議論するつもりもないよ。
「助けがこなくてもやられなかった」かなんか想像の水掛け論にしかならんしな。

193 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 02:31:28 ID:???
その表はわりと引用などで有名なのかな?
おっさんジュドー中とよばれる人がかいたと記憶しています。
HNというか呼び名はひどいと思いますが・・ あの人もかなり強引な
解釈していますからね・・ 当てになるのかな。
ちがってたらすいません。 将来的には自分で検証するつもりではいますが・・

>俺の集計ではないし詳細まで知らんが、助けられまくっているのは確かだな。

自分で集計して詳細まで把握していないと「確か」なんていえないと思いますが・・
カツの3回にしてもMSでなく生身の拳銃援護も含めるのか
後、ヤザンと戦艦内でもみ合っていたときのゲルググ援護も入っているのか
など検証する必要があります。 ちなみに、戦艦内の戦闘では
互角の戦いで決定的な機器ではなかったと記憶しています。

>ヒマじゃないんでわざわざ議論するつもりもないよ。

なら書き込みしていただく必要はほとんどないですね。
Lさんが独善的な書き込みしている点では多少同意できますが・・
面倒だから詳しくは知らないという人にも違和感を覚えます。

>「助けがこなくてもやられなかった」かなんか想像の水掛け論にしかならんしな。

そこが重要だと理解していただきたいですね。 ピンチに本当に助けられたのか
一人で対処できたが援護されたのかでは全く話が違います故。

それに助けられまくっているからジュドーの方が強いとする根拠はないでしょ?


194 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 02:46:24 ID:???
やれ「助けがこなくてもやられなかった」だ、「言い訳に過ぎない」だ、
ラチの明かない罵倒に終始すること請け合い。

実際助けられた状況で「助けられなかったらどうなった」
なんてのは結局想像でしかないし、まして「自力でどうにかなった」なんて
はじめからカミーユを絶対視する香具師以外に納得させるのはまず不可能。

せいぜい出来ることといえば、カミーユとジュドーの正確な被助力回数でも数えることくらいだ。
数字は厨にもアンチにも平等だからな。まあ、がんばってくれ。

195 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 12:56:10 ID:???
ここでの議論は、個人のやる気が関係されていないことに対する水掛け論だ。
カミーユの操縦テクニックはアムロ以上。
対サイコ戦「灼熱の脱出」とブランのアッシマーを撃退した射撃の腕前から、射撃テクも五分だろう。
コンマ何秒かをお互いに撃ち抜いている。
サーベル戦でのカミーユの実力は、最強。
そもそも助けられたというのが偏見で偏った見方である限り、偶然助けに来たというのと、真実助けられたというのは別個。
カミーユが弱いというのが理解に苦しむ。
ハマーン撃破、シロッコに不愉快さを覚え激昂させているのはカミーユのみ。
ヤザンに至っては、とうとう切れてしまい、本気で怒って「屑だ」とののしる始末。
手に負えないくらいにカミーユは強すぎる。
だが、カミーユに関して、俺が思うことだが、Mk-Uでロザミアと対決した時とZでジオンの艦隊の中でヤザンに追い詰められた時は、ヤヴァかった。
助けられた回数、シャアに一回、カツに一回。それだけだ。
Zは実力が伯仲している勝負が多すぎる。戦闘レベルの高さの濃密さが違いすぎる。アムロに対抗できるOT一人でもいたか?ジュドーは?
居ないな。とゆうか、カミーユが技術がある事に疑う余地は無いが、カミーユは、彼の信念としては、人殺しを嫌っている。
殺戮マシーンアムロ、余り深く考え込まないジュドー。ジュドーってさあ、ダブリンにコロニー落ちたとき、カミーユの助言が聞こえてこなかったら、
終わってるキャラなんだよね。
いいや、この話。
ジュドーのZは弱かった。ルーのZは強かった。乗り手の相性?違うだろ。ZZに乗れる奴皆強いだろ。プルとか。ビーチャは除外するがルーは強かった。
そうゆう機体ですよあれ。
ハマーンなんかキュベレイのまんまカミーユと対決、ジュドーと対決してるけど、ジュドーには勝てないとはまあ、見えないな。
カミーユには勝てない。倒すべき敵とまで恐れている。鳥肌立ててさ、分かり合えるって思ってたカミーユが一瞬にして考えを変え、
プレッシャーで、喘いでいたよ。ジュドーは、余裕で戦っている。決着は俺とハマーンで付けるだあ?倒すべき敵なんじゃねーの?
甘いね。考え方が、ヤヴァクなると許してくれるかも?って雰囲気のまま。ハマーンに愛されちゃったみたい?もうね、戦闘する理由が、
お前らそれ理由にして馴れ合いたいだけ違うんかと、呆れてしまうような緊張感の無い二人ですね。
殺し合い、殺戮、本物の戦闘は、ヤザンVSカミーユ、ジェリドVSカミーユ、ロザミアVSカミーユ、シロッコVSカミーユ、ハマーンVSカミーユ。
生き延びた修羅場が違う。比較にすらならない。このスレはおしまいです。

196 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 14:13:34 ID:???
>せいぜい出来ることといえば、カミーユとジュドーの正確な被助力回数でも数えることくらいだ。
数字は厨にもアンチにも平等だからな。まあ、がんばってくれ。

なんか文体からして前スレで私にいちゃもんつけてきて謝るふりをした
人に似ている気がしますね。 私のNTセンスにはそう感じるw
他人のそら似でもにた人が多いって事なのかも。違っていたらすみませんね。
いやま、だからどうだって事はないのですが・・ 同じく、あなたの書き込みに
何か意味があったんですか? がんばりますけどね。

>ここでの議論は、個人のやる気が関係されていないことに対する水掛け論だ。

すみませんね・・また意味がわかりません。きかないとわからないような文章は
できたらやめてほしいんですがね。

>カミーユの操縦テクニックはアムロ以上。
再三、ここでは不適当と注意しても無駄なんですね?
それってスレたててほしいとお願いしているんですか私に。

>カミーユが弱いというのが理解に苦しむ。
これには同意できます。

>Mk-Uでロザミアと対決した時とZでジオンの艦隊の中でヤザンに追い詰められた時は、ヤヴァかった。
助けられた回数、シャアに一回、カツに一回。それだけだ。

詳しい説明を求めます。 私はゲルググの援護は必要なかったと考えていますけどね。
ロザミアのピンチとシャアの援護の説明を願います。 たぶん、海ヘビかばって地球に落ちたことだと思うけど。

>戦闘レベルの高さの濃密さが違いすぎる。
ZZの戦闘と比較にならないのは当然ですね。 しかしあえてやらないと
カミーユ<ジュドーとなる誤解を生む温床になります。

>カミーユが技術がある事に疑う余地は無いが、カミーユは、彼の信念としては、人殺しを嫌っている。
同意します。

>余り深く考え込まないジュドー。
ジュドーってさあ、ダブリンにコロニー落ちたとき、カミーユの助言が聞こえてこなかったら、
終わってるキャラなんだよね。

生死について深く考え込まないではなく、考えられない(賢くない)のだと思いますね。
設定でもできが悪いとなっているようですしね。 
もっと前に死んでいるキャラですけどね>ジュドーは クリティカル多すぎです。

>ジュドーのZは弱かった。ルーのZは強かった。乗り手の相性?そうゆう機体ですよあれ。
同意します。

>ハマーンなんかジュドーと対決してるけど、ジュドーには勝てないとはまあ、見えないな。
あなたは前の比較で=にしていますよね? 明らかにハマーンにジュドーはふつうなら殺されていますよ。

>許してくれるかもって雰囲気のまま。ハマーンに愛されちゃったみたい?もうね、呆れてしまうような緊張感の無い二人
愛されたとは思いませんが・・ 緊張感はないですね確かに。 おかしな戦闘だとは思います。

>生き延びた修羅場が違う。比較にすらならない。このスレはおしまいです。
比較にならないと思うのはあなたの考え、邪魔はしないでください。

197 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 15:29:44 ID:???
ジュドーとカミーユについて議論したければ、NTという物について、まず君が無知だという事を知ってくれ。
宇宙空間でカミーユの可能性が無限に伸びるというアムロの説は、戦闘状況においてエゥーゴの中核を担う戦士になれるという、
NTの悲哀を指し示している。
だから、ララァとアムロの悲劇が起き、カミーユはハマーンと分かり合えずじまいで最後には自分から崩壊し、未来への希望として、
ジュドー・アーシタが必要とされた。
しかし、本来、ジュドーの出番は無かった。その役目は、カミーユとシャア。当初はララァ。
NTは、例え敵通しでも、一瞬にして理解し合え、戦争をする虚しさに気づく。
NTに必要とされるのは強さでなく、他人への共感能力が本質だ。
ジュドーは、NT特有の戦争が上手であることは、アーガマの乗組員はみな知ってる。
だが、ジュドーに生命力溢れる人間という特徴を持たせた監督は、ジュドーに任せきることに一徹しなかった。
ジュドーは、カミーユの後を継いだだけ。ジュドーの戦闘は、カミーユのやり残した悔いから、託された物でしかない。
ジュドーがアクシズを悪だと自分で気が付いたように見えるのなら、それはジュドーの幼さから来ている。
カミーユはハマーンを殺すのを躊躇ったほどの、驚異的なNT。まさしく真のニュータイプと言える。
カミーユがやりたがっていた本当の事は、ロザミァも死なさず、ジェリドも死なさず、ハマーンと分かり合いたいという物。
ジュドーがハマーンと戦うのは、ハマーン側から再三嫌がっている。ならばジュドーはハマーンを倒す必要があるのか?
無い。ジュドーの問題点はそこにある。コロニーを落としたら悪人?ハマーンは救われたかったんだろう。もがいている様子が見受けられる。
ジュドーはそうなる前に、そうさせないで済んだろうに・・・。カミーユに出来なくてジュドーに出来ることはそこだろう。シャアと同じ様にジュドーは愛されていた。
NTとしても当然だが、人格面についてのジュドーは、物凄くレベルが低いと言わざるを得ない。
更に監督はジュドーに何も背負わせなかった。リィナが消えても、生きているか不明という状況に立たせなかった、プルが死んでも悩ませなかった。
その全ては、カミーユが背負っている。プルの危機を感知したのは、ジュドーでは無い。カミーユだ。
人の優しさを感じる、ぬくもりを大事にするのは、カミーユだ。
ジュドーには、シャングリラの仲間まで用意されている。
悩み、苦しむ時、側にいてくれる。
カミーユは、全人類をたった一人で背負っている。
NTの希望をジュドーからは何一つ感じられない。ただカミーユの残した仕事を、カミーユのサポートを受け、結果的に成功したような物。
この事も、カミーユの節々の助言が無くて出来たとは思えない。
ジュドーに戦争する動機なんて無い。地球圏の人々を救いたかったとは思えない。
結論:ジュドーは戦争が好きなタイプ。
>それってスレたててほしいとお願いしているんですか私に。
別に。Zスレでやるし。アムロ厨は全員客観性が無いから好きじゃない。
>ロザミアのピンチとシャアの援護の説明を願います。
ロザミアのギャプランを潰そうとした時、電波な会話をされて、カミーユが殺すのを躊躇った。隙が出来てしまった。やられかけたけど、シャアがカミーユの前にしゃしゃり出てきて、
そのピンチは切り抜けた。
>カミーユ<ジュドーとなる誤解を生む温床になります。
なるわけねーだろ。キュベレイにZで勝ってるカミーユに。カミーユの圧倒的勝利。
>比較にならないと思うのはあなたの考え、邪魔はしないでください。
なるわけねーだろ。キュベレイ(ry

198 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 16:16:28 ID:jZkm/hNx
ぼくけんた

199 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 16:18:10 ID:???
◆CSZ6G0yP9Q=Z世代
L ◆SHINE/D8Qc=ZZ世代

200 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 16:37:03 ID:???
>ジュドーとカミーユについて議論したければ、NTという物について、まず君が無知だという事を知ってくれ。

私が無知と判断した根拠をお願いしますね。 あなたは見当はずれな事
ばかり行ってますよね・・ NT能力については一応、カミーユ>ジュドーで落ち着いていると思いますけどね。
問題なのは操縦技術やPセンスなんですよ。 最初から行ってますけどね>理解されています?

>宇宙空間で〜NTの悲哀を指し示している。
だから、ララァとアムロの悲劇が起き、カミーユはハマーンと分かり合えずじまいで最後には自分から崩壊し、
未来への希望として、ジュドー・アーシタが必要とされた。

だからに文章がつながってないと思うのは私だけですかね?
カミーユの崩壊は小説は別としてアニメだけをみると明らかにシロッコが原因のはずですが?
自分から崩壊したんですか? 映画ではまた違うかもね
ジュドーが必要とされた>誰に? 

>ハマーン側から再三嫌がっている。
そうですか? 割と拳銃の照準つけたり、射殺しかけたりMS戦しかけたりしてますけどね。
いやがるというのは不適当でできるなら利用しようとしてるだけでしょう。

>ジュドーはハマーンを倒す必要があるのか?
あるでしょうね。 ザビ家復興などされてはおそらく困るでしょうし主人公だからって言うのもありますね。

>コロニーを落としたら悪人?ハマーンは救われたかったんだろう。もがいている様子が見受けられる。
悪人でしょうね。 救われたいからという理由なら正当化されますか?
もがいている様子ってどこですか?

>ジュドーはそうなる前に、そうさせないで済んだろうに・・・。カミーユに出来なくてジュドーに出来ることはそこだろう。
できないでしょうね。ジュドーの頭では論理的に説得などできないだろうし、戦ってもハマーンが勝ちますから。
止めることは不可能だと思いますよ。

>シャアと同じ様にジュドーは愛されている。
シャアにはCDAという漫画で恋い心を抱いています。 ジュドーにも同じですか?
NT能力を利用しようとしただけにすぎないと思いますけどね。
愛とかって恥ずかしい・・ きちんとわかるように説明してほしいものです。

>ジュドーに戦争する動機なんて無い。地球圏の人々を救いたかったとは思えない。
結論:ジュドーは戦争が好きなタイプ。

上はわかりますが・・そんな結論が出たあなたの思考回路には異を唱えたいです。
別に戦争好きには見えませんけどね。 戦闘を軽んじているところはあるけど・・
詳しく説明してください。 

201 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 16:44:13 ID:???
>それってスレたててほしいとお願いしているんですか私に。
別に。Zスレでやるし。アムロ厨は全員客観性が無いから好きじゃない。

客観性を口にするなら、ここでアムロを出すことが不適当となぜ理解できないんですか?
よそでやってくれませんかね?

>カミーユ<ジュドーとなる誤解を生む温床になります。
なるわけねーだろ。キュベレイにZで勝ってるカミーユに。カミーユの圧倒的勝利。

そう、なるわけはないんですよ・・しかしひとつひとつ検証して論じていかなければ
ジュドー信者などを諭す材料を作れないんです。
その場所方法論において、あなたのような上からものを言う
独善的な具体性に欠けた根拠からくるレスは
いらないんです。迷惑といっていい。
コノスレの意味がないかどうかはあなた以外の人が判断するので
意味がないと思うなら以後、レスしないでいただいても結構ですよ?

>◆CSZ6G0yP9Q=Z世代
L ◆SHINE/D8Qc=ZZ世代

スマイルさんと私はたぶん年齢が近しいと思うなぁ・・
ちなみにZ世代って何歳くらいの人を刺すんですか?
ZZ世代の説明もお願いしますね。 このレスに意味はないと思うけど。
ちなみにVガンダムをリアルタイムでみてガンダムにはまりましたから
おそらく見当はずれもいいところでしょうけど。

202 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 16:45:15 ID:???
俺が今まで書いてきた文章ちゃんと読んだか?

203 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 16:56:55 ID:???
残念ながらほとんど呼んでないと思います。 
申し訳ないんですが、凄く読みづらい感じがして・・

私が質問した部分だけでも端的に答えていただけませんか?
あなたの解釈としてカミーユ>>>ジュドーは理解できます。
私も同意見ですが・・ 具体的なところで説明が雑な気がするんですよ。

ハマーンキュベレイを比較材料に持ち出すだけで終わるとは私も
思うんですけどね。 最近、というかジュドーの操縦技術について
きちんと背宇tめいで着る人は皆無みたいなのでスレの方向というか結論は
カミーユ>ジュドーになっているようですけどね。


204 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 17:30:37 ID:???
>私が無知と判断した根拠をお願いしますね。
Zガンダム初期案はアムロがジェリドに殺されてシャアがカミーユ達と立ち上がりシャアがハマーンを殺してエゥーゴがアクシズを吸収。
だが強大な敵シロッコを前にしてシャアですら勝ち目が無い。しかしカミーユがシロッコを倒す。シャアはカミーユにNTの希望を感じてガンダムは終わる。
Zとは、これで終わりという意味の題名だ。
カミーユがアムロ以下ならば富野さんは、モチベーションなしということだ。
しかし、クローデルという大好きな人間から名前を持ってきたように、やる気があったとしか思えない。
Zという作品は、当初は安彦さんも参加予定だった。富野さんがやりがいのある仕事だと感じたに間違いはない。
初期案抜きにしても、対サイコ戦でアムロが捕まっているのにカミーユがバーニァで上空に逃れていることからおかしいだろ。
監督は、アムロについて何にも期待していない。
アムロの続編が創りたかった訳ではない。シャアのその後が描きたかった。富野さんがアムロに入れ込んでると思うなよ。
一番嫌いなタイプと言っていたことがある。親父にもぶたれたことがないのに・・・。こんな奴、上司なら絶対部下に持ちたくないなって言ってた。
では何故アムロが主人公に選ばれたのか?
もうこのスレ俺の独壇場だな。
少年の恥ずかしさの記憶を描きたかったんだそうだ。アムロみたいにウジウジ悩んでる感じを、かつての恥ずかしかった思い出を、青春の時代を、
大人たちとの中で、悩む様を描写したかっただけだ。
NTってさ、戦争が上手いんだよ。
アムロは上手いが、カミーユは更に上手い。桁外れの能力を持っている。自分の限界を超えてまで能力を引き出せるか普通。
無理でしょ。
操縦なんかブラン戦サイコ戦で結論が出ている。だから無意味スレ。
>アニメだけをみると明らかにシロッコが原因のはずですが?
全然違うよ。カミーユは全人類を一人で背負ったから、その所為で壊れたんだよ。
人は、自分の能力以上のことをやると壊れる。
ただし、奴は死んでいないし復活している。
シロッコは無関係。
カミーユ症候群でぐぐってみな。
>ジュドーが必要とされた
スポンサーに。
>ハマーン側から再三嫌がっている。
タイガーバウムの辺り見て分からなきゃもうここ来ない方がいいよ。
>主人公だからって言うのもありますね。
ジュドーはアーガマで飯が食えるから乗っていただけ。戦争で犠牲者が出るのは嫌いだと思うが、どう考えても、地球連邦軍もハマーン同様腐っているとアイツは思っている。
>ジュドーの頭では論理的に説得などできないだろうし
ジュドーは、素直な直観力を持つ。ハマーンはその素直さを聞き入れる耳がある。それ分からなきゃ病気だよ。
後、ハマーンがやりたかった事は地球圏への帰還。
プライドが邪魔をしているから、普通には戻れなかっただけ。弱者。
>ジュドーにも同じですか?
シャアが行方不明となりハマーンが初めて寂しさを覚えた。ジュドーは同じNTだし一目ぼれに近いんだろうな。
>結論:ジュドーは戦争が好きなタイプ。
ジュドーは、カミーユと違って、義務感から戦争はしない。ジュドーの生きる目的は、リィナを探すというもので、ネオジオンにいるから戦っていた。
リィナが消えた後、カミーユの助言が、ジュドーを導いたが、ジュドーはプルが死んでも涙一つ流さない。
自分がしていることが何なのか全く気が付いていない。ただ、カミーユに言われて、直感で悟った様子。
しかし、ジュドーはハマーンに分かり合おうという姿勢は見せなかった。戦争を仕掛けた。カミーユは見せたのにな。
>迷惑といっていい。
こっちが迷惑している。
しばらくROMしてくれ。シロッコに崩壊させられたとか抜かしてる内は、意思の疎通は不可能だ。

205 :日陰陰鬱(仮):2005/05/12(木) 17:54:39 ID:???
こちらでは殺る気満々のスマイル氏です
強者に弱く、弱者に強く当たるあたりに、氏の歪んだ人格が発露しております
今夜あたりひと悶着ありそうな現場から 日陰陰鬱(仮)がお送りしました




206 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 18:07:18 ID:???
そういえば、Z初期案についてあなたの書き込みみた覚えがあります。
自分の発言をコピペしているわけですね。 まぁ原稿保存は当然かな。

しかし、そんなことはどうでもいいと思う・・答えになってない。
NTについてといってるのにアムロよりカミーユがつよいのは初期設定からそうだったと
このスレッド及び私の意図と関係ないレスをされても困ります。

>操縦なんかブラン戦サイコ戦で結論が出ている。だから無意味スレ。
皮肉の意味で書きますが・・ジュドーってブランと戦いましたっけ?
スレッドタイトルをよくごらんください。
ジュドーはブランアッシマーに勝てないという意味なんですかね?

>カミーユは全人類を一人で背負ったから、その所為で壊れたんだよ。

では、シロッコのからだから出た光がカミーユには何も影響せず、
シロッコとあぁいう結末を迎えなくても崩壊していたというわけですか?
私はないお思いますけどね・・ 監督の発言が根拠なんだろうけど・・
説得力はないと思う。

>タイガーバウムの辺り見て分からなきゃもうここ来ない方がいいよ。
言いましたよねすでに・・ 具体的に書いてくれと。
MSで背後から攻撃して戦おうとしていましたよね。
後、上からものを言うなと言われても態度を改めないのですか?

>ジュドーはアーガマで飯が食えるから乗っていただけ。
それだけの理由だとは思えませんね。食事や待遇に不満があったの
みてないんですか? 

>戦争で犠牲者が出るのは嫌いだと思うが、どう考えても、地球連邦軍もハマーン
同様腐っているとアイツは思っている。

そんなの当たり前でジュドーはおろかほとんどの人間が連邦にあきれているんじゃないですかね。
それと、戦争好きのタイプという表現に関連性があるんですか?

>ジュドーは、素直な直観力を持つ。ハマーンはその素直さを聞き入れる耳がある。

適当なことばかり言ってカンは悪そうだったですけどね・・
素直さを聞き入れる耳があると思えた描写、根拠をお願いします。
それだと、最後の会話が矛盾しませんか?

>後、ハマーンがやりたかった事は地球圏への帰還。
プライドが邪魔をしているから、普通には戻れなかっただけ。弱者。

ブライトが邪魔ね・・ 個人で帰りたいだけならアクシズひきいてコロニー落としなど
せずに、一人で帰ってくると思いますけどね?
ブライトがそんなに妨害能力あるんですかね。

>ジュドーは、カミーユと違って、義務感から戦争はしない。
最後のハマーン戦やグレミィを倒す理由はそうだったと思いますがね。

>ジュドーの生きる目的は、リィナを探すというもので、ネオジオンにいるから戦っていた。
、ジュドーはプルが死んでも涙一つ流さない。
自分がしていることが何なのか全く気が付いていない。ただ、カミーユに言われて、直感で悟った様子。
ジュドーはハマーンに分かり合おうという姿勢は見せなかった。

すみませんが・・この文章のどこを読めばジュドーが戦争好きとわかるんでしょうか?

>戦争を仕掛けた。 ハマーンとの一騎打ちで戦闘と表現するのが適当だと思いますが?
NTが得意なのは戦争ではなく、戦闘にその能力が役立つことがあるだけでしょう。
言葉を使い分ける必要性を感じます。

207 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/12(木) 18:13:02 ID:???
>ジュドーは同じNTだし一目ぼれに近いんだろうな。

ずいぶんと異性の好みがかわるんですね。 シャアとジュドー共通点ないですよね。
8歳くらい年下のできの悪いガキを恋愛対象とするんですか? ハマーンは。
どこにも恋愛感情を持ったような描写はなかったと思いますけどね。
あぁキス仕様としたようなところはあったかも・・
でもあれも手駒にするための手段にすぎない気がするんだけどなぁ。

208 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 18:13:38 ID:???
ジュドーとカミーユじゃ演技してる役者の資質や体質の違いもあるんだろうが、
ジュドーは所謂「喧嘩の仕方を知ってる人」なんだよ、どうしても。
アムロやってる古谷氏と比べても、矢尾氏はそういう色彩が強い。
そういう役者のノリが反映された話になってるから、ジュドーが強そうなのは当たり前。
ラカンとの最初の対戦なんかでもよく出てる。
喧嘩の呼吸ってのがよく表現されてるからなw
どっちが強いかなんてわからんが、(設定次第だから)
強そうに見えるのは普通にジュドーでしょ。

209 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 18:17:09 ID:???
補足するけど、距離を詰められた時の演出とかの表現が二人では全然違うでしょ。

カミーユの場合、「わー」とか言って、来るな来るなとライフル撃ちまくる。
ジュドーの場合、「なんだ、こいつ。向かってくるのか?」になる。

大きくわけてこういう違いになってる訳。
どっちが落ち着いて対処してるのかは自明。

210 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 18:26:27 ID:???
ヤオだけはガチ

211 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 18:48:13 ID:???
>自分の発言をコピペしているわけですね。
パソコンのデータ全部飛んでる。コピペじゃないよ。
富野さんがカミーユの能力値をアムロ以下にするなら、シャアが見届けれる希望が無い。
シャアはアムロに絶望しているからだ。
NTの希望を見せる為、カミーユはシロッコを倒さなければ成らない。どんな手段を使ってでも。
精神崩壊してでも。答えになっている。
あなたの意図なんかどうでもいい。アムロは引きこもりで軟弱でヒーローじゃ無い。Z放映前に富野さんがそうインタビューに答えていた。
新しい時代に必要ない。希望はシャアとカミーユ。
アムロは希望を込めて創られたキャラじゃあない。少年期の恥ずかしさの思い出の為にいるだけだ。
カミーユは、ジェリドとカクリコンとライラというてだれを何の苦も無く退けてきた。
ロザミアも隙が無ければ潰していた。
最強と呼べる。サーベル戦とMSでケリ入れるとこ見て御覧よ。無茶苦茶強いよ実際。
>ジュドーってブランと戦いましたっけ?
ルールカとエルは、Z、Mk-Uで最後まで戦い抜いた。ジュドーはたかがハンマハンマで乗り換えた。
後半は激戦だぜぇ?ルーとエルとビーチャとモンドは強すぎだろ。
ジュドーは雑魚。プルでもルーでもZZに乗ると強かった。ビーチャは駄目だったが、百式なら強い。Zでも強い。
ジュドー弱すぎだろ。プルはMk-Uに乗るとやられた。機体が違うとこうも違うものか?
ならばルーは?エルは?ルーはZZ、Zで強い。エルはZ、Mk-Uで強い。ビーチャはZ、百式で強い。
Zって強いとしか思えないな。ジュドーは百式で強かったが、Zじゃ駄目だった。ジュドーは雑魚。プルならZでやれたんじゃねーの。
ジュドーはZZか百式以外なら勝てないだろうね、ブランには。カミーユはMk-U(百式はMk-Uよか強い)で勝っている。比較も糞も無い。
>では、シロッコのからだから出た光がカミーユには何も影響せず、
>シロッコとあぁいう結末を迎えなくても崩壊していたというわけですか?
そうです。
監督がそう仰っています。
初期案没にして、強制的に終わらしただけでしょう。視聴者に分かり易くなるように配慮して。
全くの無関係だと断言できます。
>食事や待遇に不満があったの みてないんですか? 
リィナに言われてしぶしぶ承知しただけ。最初はただ飯食えてラッキーって言って喜んでたよ。
>そんなの当たり前でジュドーはおろかほとんどの人間が連邦にあきれているんじゃないですかね。
そうですが、連邦に歯向かうとマフティーと成りまして、銃殺刑です。
>それと、戦争好きのタイプという表現に関連性があるんですか?
戦争する動機=リィナに逢いたい→連邦もアクシズも許せない→コロニー落とされてどっちかと言うとアクシズを取り合えず叩いておこう→ナレーション「ハマーンに愛されちゃったみたい?」
ハァァァ???
普通はそう思いますが。
>ブライトがそんなに妨害能力あるんですかね。
ブじゃなくぷです。プライドね。地球圏から遠く離れたアステロイドベルトにいると、地球圏に戻りたくなる物です。
後、軍事的行動に出る以外に選択肢は無いとハマーンは思ったと思いますよ。
なんせジオンですから。それも摂政の立場。一人で帰るのは不可能です。
>最後のハマーン戦やグレミィを倒す理由はそうだったと思いますがね。
ハマーンと分かり合うのがNT。カミーユ参照。カミーユは、人は分かり合えるんでしょ?と声が聞こえて、殺せなかった。
ジュドーは、分かり合うまでも無く戦闘開始。馬鹿。グレミィの時も、止めを刺したのはルー。ジュドーでは無い。
グレミィ殺す気あんのかジュドーに。
>ジュドーはハマーンに分かり合おうという姿勢は見せなかった。
アムロと同じです。ララァを戦争に巻き込んだ。リィナを戦争に巻き込んだ。そこから抜け出せない考え方です。
戦争する前に分かり合おうと何度も言われているのに断固拒否。
戦争が好きなんでしょうね。
>戦闘にその能力が役立つことがあるだけでしょう。
戦争がNTを産む土壌になるんですよ。監督自身が認めています。そしてNTの悲劇が起きる。
NTは戦争が大得意です。

あまりの理解力の無さにageたくなってきた。

212 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 18:53:29 ID:???
>>207
一目ぼれしなきゃあそこまで積極的にならないよ。
シャアに好かれたかった・・・でも、プライドが邪魔をしていた。シャアには利用されたという思いが残った。
ジュドーなら、自分のありのままの強さも弱さも受け入れてくれるとハマーンは思った。
しかしジュドーにはカミーユが憑いていた。
最後に、ハマーンは、独りよがりの考え方を捨てれたんだと思う。
ジュドーを追いかけるのではなく、ジュドーに追いかけてもらわなければならないとね。
俺は、恋愛経験豊富だから、そのあたりについては分かるよ。

213 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 18:56:47 ID:???
うーんwwwwwwww

214 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 19:02:39 ID:???
>俺は、恋愛経験豊富だから、そのあたりについては分かるよ。

ここは笑うところですねw

215 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/12(木) 19:05:38 ID:???
↑童貞・・・。

216 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 19:33:59 ID:???
エロゲーの本数=恋愛経験

217 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 19:48:47 ID:???
>>215
ネナベですがなにか?

218 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/13(金) 00:34:10 ID:???
>補足するけど、距離を詰められた時の演出とかの表現が二人では全然違うでしょ。
カミーユの場合、「わー」とか言って、来るな来るなとライフル撃ちまくる。
ジュドーの場合、「なんだ、こいつ。向かってくるのか?」になる。
大きくわけてこういう違いになってる訳。
どっちが落ち着いて対処してるのかは自明。

そこだけとると確かにどっしり構えてるように見えますがね・・
都合のいいところだけ選んでませんか? ジュドーはカミーユより
明らかに戦闘時において動揺し混乱していると思いますけどね。
クリティカルなピンチに陥るのは技術と戦術を考える頭がないからだと思いますが・・

ちなみに、よかったらわーとむかってくるのかの場面の説明をお願いしたいです。
ヤオって人はAV男優だったらしいですね・・ 男臭い声というか知性はあまり
感じない声みたい。 ガチの意味とかけんかが強そうとか何のことだかわかりにくいです。



219 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 00:43:51 ID:???
ヤオ=矢尾≒八百長
ガチ=ガチンコ=けんかが強い

220 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/13(金) 00:57:47 ID:???
>プルはMk-Uに乗るとやられた。
片腕のマーク2で孤軍奮闘したときですか?
条件が違うでしょうに。 

>ジュドーはZZか百式以外なら勝てないだろうね、ブランには。カミーユはMk-U(百式はMk-Uよか強い)で勝っている。

なんかもうね・・よけいうさんくさい比較に思えるのは私だけかな。
性能差 ZZ→Z→百式→MK2となるのは皆さん同じでしょ。
では、同じ性能のZが2つあったらルーVSジュドーではルーがかつと言いたいんですか?
Zにのったら弱いとおっしゃるがその理由は? 百式で活躍できた理由は?
相性? 操縦性? なんですかね・・ 百式の活躍といってもたいしたことはないし・・
まずは、私の質問に答えてからこういうことを言ってください。→比較も糞も無い。
あなたの書き込みは理解するのが非常に困難です。 わかりやすく願います。
こういう質問を返されるのが説明不足なんですよ。すでに書いてますよね?

>それと、戦争好きのタイプという表現に関連性があるんですか?
戦争する動機=リィナに逢いたい→連邦もアクシズも許せない→コロニー落とされてどっちかと言うと
アクシズを取り合えず叩いておこう→ナレーション「ハマーンに愛されちゃったみたい?」
ハァァァ??? 普通はそう思いますが

意味がわからない・・ ハマーンがジュドーを愛している状況と勘違いして
レスされたのですか? ナレーションなんてできの悪いガキの
戯れ言でしかないと思うんですけど・・

>後、軍事的行動に出る以外に選択肢は無いとハマーンは思ったと思いますよ。

摂政などで身動きとれなくなったのはわかりますけどね・・CDA読まれたことあるんですか?
その辺りまだなんともわからないと思う。 マハラジャはコロニー落としなんて賛成するとは
思えないんですけどね。 それにグリプス戦役が終わった後、ハマーンが軍事行動を起こした理由
なんてそもそもわからないでしょ。 ザビ家再興はミネバがいないので途上に終わったのかもしれないけど。

221 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/13(金) 01:05:27 ID:???
>ララァを戦争に巻き込んだ。リィナを戦争に巻き込んだ。そこから抜け出せない考え方です。

ララァを戦争に巻き込んだのはどう考えてもシャアじゃないんですかね?

>戦争する前に分かり合おうと何度も言われているのに断固拒否。
戦争が好きなんでしょうね。

ハマーンがジュドーを懐柔しようとしてみえるだけで分かり合いたいそぶりの
具体例をだしてくださいって行ってるじゃないですか。
好意を持っているとわかるところもお願いします。
で、それが理由でジュドーは戦争好きとみなされるのですか?
おかしいと思いますが・・

>戦闘にその能力が役立つことがあるだけでしょう。
戦争がNTを産む土壌になるんですよ。監督自身が認めています。そしてNTの悲劇が起きる。
NTは戦争が大得意です。

そんなことは知っています。 洗浄の命がけの緊張感でNT覚醒する可能性も高いとかね。
NTは戦争が大得意っていう表現には違和感がありますね。
自ら好きこのんで戦争したいと思ってたNTなんていましたっけ?
道具に使われる悲しみがあるだけでしょ?

ブライドとブライトまちがってすみませんね。目が悪いもので

>監督がそう仰っています。
初期案没にして、強制的に終わらしただけでしょう。視聴者に分かり易くなるように配慮して。
全くの無関係だと断言できます。

たぶん、休みたくなるよねという発言のことでしょうが・・勝手に自分流に解釈してませんかね。
本当に道連れにされなくても崩壊すると監督が明言しているのですか?
途中でZが思い通りにできなくていやになってオチを変えたんでしょ? わかりやすくしてたという事は
つまり、シロッコが引き金ということではないんですかね?

222 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/13(金) 01:29:44 ID:???
>>210[をjかいたひとが>>219で意味を説明しようと試みてくれたと
仮定しても 意味不明w 
ヤオさんって人はたくましくてケンカが強いという武勇伝でもあったんですかね?
奥さんに逃げられたとか聞いた覚えがありますが・・
声優の声質とキャラクターの対応とをごっちゃにして
ジュドーの方が強そうに見えるというのはどうでしょうかね。


223 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 02:31:06 ID:???
とりあえず頭を冷やして上がったフィルムを見てみろよ、お前はw

224 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/13(金) 07:07:11 ID:???
標的にされてるな。
>片腕のマーク2で孤軍奮闘したときですか?
>条件が違うでしょうに。 
関係無いと思うけれどね。機体の使い心地が悪かったって言ってたよプルは。
おそらくプルはNT専用機で実力を発揮するか、火力に物を言わせるタイプだろう。
Zなら、やれたと思うよ。
エマなんてパラスアテネと五分勝負してるよ片腕で。
>性能差 ZZ→Z→百式→MK2となるのは皆さん同じでしょ。
百式の真価はZZ見てれば分かると思うんだけどな。
あれは、本当に強いよ。
ガ・ゾウム。ドライセン。
>同じ性能のZが2つあったらルーVSジュドーではルーがかつと言いたいんですか?
ジュドーに相性が悪い機体だからな。Zは。
ルーはZを、ジュドーよか上手く乗りこなしていた。
しかし、ガンダムチームは、それぞれ別個の役割があって、直接戦闘ジュドー、支援ルー。
そういう風には見える。
ZZ時代にはZからバイオセンサーを取り除いている。ジュドーは負けるかもね。かなりの確実で負ける。
エルになら、100%負ける。Mk-Uで勝負したら。
>ナレーションなんてできの悪いガキの
>戯れ言でしかないと思うんですけど・・
ハマーンはジュドーに母性を示している。作品を理解出来ないできの悪いガキは君だろ。違うか?
>それにグリプス戦役が終わった後、ハマーンが軍事行動を起こした理由
>なんてそもそもわからないでしょ。
ハマーンが自分で認めてるよ。アステロイドベルトの暮らしは悲惨だったと。地球圏へ帰りたいとね。
>ララァを戦争に巻き込んだのはどう考えてもシャアじゃないんですかね?
俺の言ってること全然分かってないのな。
アムロはシャアと分かり合えなかった。ジュドーはハマーンと分かり合えなかった。
で、結局責任のなすりつけあいで、ララァを戦争に巻き込みやがって、リィナを束縛しやがって(まあ死んだと思ってたらしいが)、
と、私怨で戦ってるNTの屑。アムロ&ジュドーは。
>ハマーンがジュドーを懐柔しようとしてみえるだけで分かり合いたいそぶりの
>具体例をだしてくださいって行ってるじゃないですか。
私の元にこいジュドー・アーシタ。ジュドーの言い分「嫌だね」。
結局リィナのことで怒ってるだけ。戦争マニア。
>自ら好きこのんで戦争したいと思ってたNTなんていましたっけ?
シャア・シロッコとゆうかジャミトフ(まあ考え方一緒ですからこいつら→シロッコとジャミトフ)。
>道連れにされなくても崩壊すると監督が明言しているのですか?
だから読めよ俺の長文。
無くしちゃったけどさあ。
カミーユは最初から崩壊させる予定は決定事項。崩壊に関して、俺の憶測は一切無い。
シロッコも無関係。引き金なんか引いてない。カミーユは内部から壊れた。自分自身を自分で壊したんだ。

あんたさあ、人の話聞かないよね。直してよ。
話になんない。

225 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 07:17:02 ID:???
完全なものは不完全に見える。真に賢いものはボケて見える。
ジュドーは力が抜けている、操縦中にもボケかます余裕、これ天才。
カミーユは力みすぎ、硬い。メンタルは面弱い。些細なことできれる。
ジュドーと比較してカミーユは人気の面で助けられているが。

226 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 07:23:38 ID:JM3+1+lf
じゃあ、ジム系なら?


227 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 07:35:02 ID:???
技術
アムロは、どんどん強くなった。
カミーユは、最初から強いが最後まで成長しなかった。
ジュドーは、最初異常に強くてどんどん弱くなった。
      序盤の問答無用でビームサーベルでズバッと、終盤のジャムル3Dやシュツルムディアスごときに苦戦する落差は何?

NT
アムロは、途中から一気に確変で異常発達。
カミーユは、最初から能力が高くどんどん成長、余裕でハイパー化。
ジュドーは、最初から能力が高いが大して成長せず。

精神
アムロは、最初ヘタレだったが少しずつ成長。
カミーユは、最初からおかしかったがどんどん狂っていく。
ジュドーは、真性DQN。馬鹿ゆえの健全。

まぁアムロは逆シャアの時代まで3作品にわたって成長するので平等じゃないけどね。

228 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 08:13:28 ID:???
お前らがいくら客観的なつもりでも結局エゴのなすりあいしてるだけだよ。
ま、俺はジュドーが最もすぐれてると感じるがw

229 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 08:31:17 ID:???
−−−−−−−−−− ここまで読むの? −−−−−−−−−−−

230 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 13:37:37 ID:???
カミーユ、ジュドーはハイパー化しなくても
シロッコ、ハマーンを倒せるよう腕を磨きなさい。

糸冬。

231 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 14:04:41 ID:???
ハマーンはMSの開発も出来ない女官崩れだし、
シロッコは大気圏の再突入も出来ないチキン。

再開

232 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:32:13 ID:???
ジュドーの弱体化には目も当てられないね。

序盤はギャグアニメだから主人公は単純に強ければ良かった。
ジュドー厨は主にこの頃の主人公補正演出だけを見てジュドー最強を唱えている。
ところが中盤〜終盤にかけてシリアス路線への修正が始まり、ジュドーはどんどん弱くなる。
圧巻はジャムル3D戦。妹・リィナのテレパシーによるアドバイスをもらうまではまるで歯が立たない。
あのままだったら、確実に負けていただろう。
このことから操縦技術はともかく、戦闘センスとNT能力はリィナ>>>>>ジュドーと言える。

ジュドーなんてカミーユと張り合う資格すら無い。リィナ以下の存在である。

233 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:43:53 ID:???
カミーユ厨は凄いなw
厨ぶりでは負ける。

234 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:48:17 ID:???
理論武装されると悪態ついて撤退するのがジュドー厨の特徴
まるで、三国人のようだw

235 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:00:52 ID:???
ウッソと同じ条件で戦って勝てそうなのは?
俺には二人ともウッソに負けるような気がするがw

236 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:12:43 ID:???
理論武装w

237 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:28:30 ID:???
そもそもジュドーがエース級の実力者だと勘違いしてるトコが笑えるw

238 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:28:59 ID:???
>>235
彼はスペシャルだからなw

239 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:31:57 ID:???
>>238
それだ。
でもニュータイプ能力は大したこと無いよね。親のエリート教育と吸収の速さの賜物。

240 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/13(金) 20:38:22 ID:???
ジュドーはリィナに対する仕打ちがひどい余り切れた凡人。
カミーユは全人類を背負い込んで巻け切った精神の高い人。
敵の姿勢もカミーユに対しては敵意丸出し。
ジュドーは、余裕を作ってもらえる立場にあった。
比較なんて要らない。

241 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:39:55 ID:???
L様が何を言いたいかはわかるけど何を言ってるのかわかりません。
つーか推敲しろ。

242 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/13(金) 20:54:40 ID:???
スゲーレスだな。禅問答みたいだ。
推敲かあ・・・。俺はジュドーの戦闘能力にはやる気感じれないんだよね。
プル戦でファンネル対応力なしと分かった。
ハマーンは死ぬ気だった。
ファンネルに慣れる時間は十分にあったと思うんだよね。ジュドーは。
更にアリアスモマに関しても真っ向勝負挑めず、ハイメガに頼りっきり。
ジュドーじゃなくても勝てたんじゃねーの?プルとか。
ドーベンウルフのラカンとの試合じゃ、ZZ武装強化し過ぎ。そりゃ勝てるんじゃないですかね?
ダブルゼータ最強はキャラスーン。クローン何人道連れにしてるんだよアイツ。
ジュドーは雑魚。

243 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:55:54 ID:???
>>240
>>242
あんた誰?

244 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 21:04:13 ID:???
>>243
L様

245 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 22:29:37 ID:???
UCガンダム作品の主人公を強い順に並べると……
1位 アムロ・レイ
2位 カミーユ・ビダン
3位 ウッソ・エヴィン
4位 シーブック・アノー
5位 コウ・ウラキ
6位 シロー・アマダ
7位 ジュドー・アーシタ
8位 アルフレッド・イズルハ

246 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 22:34:55 ID:???
印象が強い順

247 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/13(金) 23:26:30 ID:???
贔屓目をするからそうなるんだ。
アムロとシャアとララァ。
カミーユとシャアとヤザンとシロッコとハマーン。
ジュドーとキャラとハマーン。
アムロ≧シャア。アムロはNTとして覚醒したが、シャアはヘタレなのでこの実力差はあんま意味ないでしょ。
カミーユ>シャア。これ確実。実力差があるからシャアは百式にしか乗れないんでしょ。
ハマーン>ジュドー。キュベレイでカミーユと勝負できたのにZZで相打ちは無いでしょ。
カミーユ>シロッコ=ハマーン>雑魚。
真実。

248 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 23:26:48 ID:???
カミーユ教でも立ち上げるべきだな、最早。

249 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 23:30:06 ID:???
とても読む気になれないから誰か手短に流れを教えてちょ

250 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/13(金) 23:36:22 ID:???
カミーユの撃墜スコアは異常。
アムロの撃墜率は高いがガンダムの性能差に頼ってて終盤は強かったがマグネットコーティングをしているのでカス。
ジュドーはピンチになるとハイメガ。
勝負あり!

251 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 23:37:42 ID:???
ありがと。よくワカッた。

252 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 00:10:25 ID:???
カミーユの序盤の搭乗機体はガンダムMk−U。
完成時にはすでに設計者であるフランクリンに見放されていた程度の機体であり、性能的にも見るべき点は特に無い。
にもかかわらず、すさまじい戦果を上げるカミーユ。天才である。
でもΖに乗り換えた後はその時代の最強機体じゃんと思われがちだが全然違う。機動性とかギャプランにも劣るし。
実は大気圏に再突入できる以外はそれほどすごくないΖでもやはりすさまじい戦果を上げるカミーユ。神そのものである。
そんなカミーユの足を引っ張るΖも、最後はバイオセンサー付けてもらってようやくカミーユの反応速度に追随できるようになる。
こうなるともう無敵。当然すさまじい戦果を上げるカミーユ。もうカミーユになら抱かれてもいい。

それと比べてジュドーはショボイ。
カミーユにわけてもらったニュータイプ能力を使えた序盤は、バイオセンサー付きΖでそこそこ戦えた。
また、ΖΖは当時最強のMS。ネオジオンのMSなどまるで相手にならない超高性能機。勝って当然負ければ恥。
その割には大した戦果上げてねーなー、大丈夫かよお前主人公だろ?
しかもカミーユにわけてもらったニュータイプ能力を使い果たした後は完全なお荷物状態。
あまりに弱いんでプルもプルツーも犠牲になる。酷すぎる。責任取れ。
アストナージの苦労も計り知れない。強化型ΖΖとかフルアーマー化とか。
どこまでも強くなるΖΖに頼りっきりで成長しないジュドー。
最後は、旧式MSに乗った、しばらく実戦経験が無かったハマーンと引き分け。しかも手加減してもらってる。

>>248こんな感じの教典でカミーユ教を作ろうと思うがどうだろう?


253 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 00:12:03 ID:???
まあカミーユのNT能力はトミノも言うように史上最高だからな

254 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 00:19:15 ID:???
結局、カミーユとジュドーのどっちに抱かれたいかだろ?






漏れはルー・ルカもらうわ。

255 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/14(土) 00:25:48 ID:???
じゃあ俺はボーダーの子もらうわ。
フォウくらい逝かれてるとボーダー違うくてもいいや。
フォウget!!

256 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 00:27:43 ID:???
L様、そこは話に乗っかってくところじゃありません、無視するところですぜ!

257 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 00:40:43 ID:???
ジュドー厨、ガンガレ! あきれ……もとい、あきらめるな!!

258 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 00:42:24 ID:???
Lさんには最強のニュータイプでもかなわないよw

259 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 00:47:38 ID:???
そりゃあ、L様には作者も部下Sもかなわないからな。

260 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:20:28 ID:DkeQGJ8Y
ジュドーと他のニュータイプとの闘いの構図は、ロランの戦争に近い気がするのね
「凡人よ、堂々と逞しくあれ」みたいな。

ニュータイプは人類の希望、というお題目にのっとる形で、いわば「ニュータイプ選民思想」
が確立され、あまりにも多くの血が流れた末の結論のひとつ。
人類は突然神にはなれない、ニュータイプなんていらない。
分かり合うちからを他人に求める事で生まれる軋轢(あつれき)は、しょせんエゴなんだと。

だからジュドーはどこまでもマイペースで、戦闘マシーンにはならない一方で
正しくないと思う事には遠慮なく怒りをぶつける素直さを持つ。
戦争屋、パイロットとしては全く失格なのかも知れないが、でもその素直さこそが
巡り巡ってジュドーにZZというちからをもたらしたような気もする。

突出した人殺しのちからを持たないジュドーは、しかし人が本来持つべき逞しさを
未熟ながら体現しているとも言える。
むしろその未熟さこそが、人の逞しさの本質でもあり、ニュータイプに憧れた人達が
夢想していた、いわば「青い鳥」的な解答なのかも知れない

そう思えば、ジュドーは「ニュータイプの真髄」の側面を、未熟さ故に示せた人ではないだろうか。

261 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:25:57 ID:???
ジュドー、結構優秀な人殺しだぞ。

262 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:33:09 ID:DkeQGJ8Y
>>261他のレスでも言われてるけど、それはZZの能力に負う所だったり、リィナ他の
サポートによるものだったりする所を、彼自身の持つ勢いが引き出し、補正している…
という面が、アムロやカミーユに比較して大きく占めると見た訳ね


263 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:58:43 ID:???
ジュドーは、カミーユが魂の依り代にしただけの存在。


264 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:08:19 ID:???
>>260
思いっきり戦闘マシーンだったじゃん

265 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:55:28 ID:???
映像見る限りではむしろ強すぎw
あまりにも戦い慣れしてる所作が問題になって急転直下「弱そうな描写」が
後半になって増えただけだろ、アレは。
それでも「弱い」ってのが板につかない主人公だったが。
ニュータイプ云々じゃなくて、
度胸と呼吸で敵をなぎ倒していく15歳ってのは確かに無茶苦茶。

266 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 09:36:23 ID:???
>>265
それだ!
ジュドーと操縦技術って言葉はどうしても結びつかない。
度胸と呼吸と、後は運? あまりにも無茶苦茶な素人の動きなのにタイミングだけは良すぎて、敵は対応できてない感じだった。
そんでカミーユからおすそわけしてもらったNT能力とかもたまに使う。
不自然なほど強かったのは確か。特に序盤。 

267 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 11:21:58 ID:???
運で勝ったって感じでもなかった。
挑発(しない時もある)→相手が突っ込んでくる→ヒョイとかわしてカウンター
ってのが、ジュドーの基本パターン。
アムロやカミーユとはタイプが違うよ。
話のごく序盤にそういうキャラクターとして作られたのを、
役者の性格もあって戦闘シーンに反映していっただけ。
アムロもカミーユも殴られそうになったら、避けるか下手すれば殴られるってキャラクター。
ジュドーの場合は殴りかかってこられたら、
避けると同時に手が出るってのが当たり前になってる。
後、自分は挑発するけど、本人自身は殆ど挑発に乗らない。
元々の性格が喧嘩向きなんだから、普通に強そうに見えて当たり前。

268 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 11:25:21 ID:???
>>267
生身ではね

269 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 12:10:25 ID:???
かわんないよ。
F1とか見てみろ。
みんな「人となり」が伺える運転するし、オーバーテイクする時も性格でてる。
後は慣れの問題。

270 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 12:35:28 ID:???
能力じゃなくてセンスならジュドーかもなぁ。
ニタ能力を取り払ったら、カミーユはかなり弱そう。

271 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 12:38:15 ID:???
>>250
アムロは終盤機体自信が自分に付いてこれなくて
コーティングをしたんだぞ。カスどころかその処置だけで戦い抜いている。
コーティングがカスならバイオセンサーもカスだと思われ。
ジオング>ガンダムだしなw
カミーユも突撃なんて反則まがいの攻撃をしてるがなw
どの辺のスコアが異常なのか説明求む。
まあハッキリ言うとZでのMS撃墜王はシャアだw
カミーユはハイザックに苦戦してるカス。

ジュドーも駄目だ。ティターンズ兵に明らかに劣るネオジオン軍に
あれだけか?しかもハイメガ使ってもハマーン倒せないしなw
ハマーンがハイパー化してたというのは無しだぞ。

ハイパー化ジュドー=ハイパー化ハマーン
カミーユ>ハマーン
カツがいなけりゃそもそもファにかばってもらう必要性無かったからな。

カスのカミーユ以下のジュドーもカス

結論
どっちもカス


272 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 12:42:18 ID:???
Pセンス

ペッティングセンス
パンチラセンス
ペニスセンス

の、どれ?

273 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 14:00:11 ID:???
>最初はただ飯食えてラッキーって言って喜んでたよ。

最初の話なんかしていないですよね? ジュドーが最後までアーガマに居続けた理由を
聞いたんですけどね。

>戦争する動機=リィナに逢いたい→連邦もアクシズも許せない→コロニー落とされてどっちかと言うと
アクシズを取り合えず叩いておこう→ナレーション「ハマーンに愛されちゃったみたい?」
ハァァァ???普通はそう思いますが。

この意味がわかりませんよ・・ 説明してください。

>アムロと同じです。ララァを戦争に巻き込んだ。リィナを戦争に巻き込んだ。
そこから抜け出せない考え方です。

やっと言いたいことが理解できた気がする・・はぁ七めんどくさい。
ちなみに、リィナが死んだことをハマーン一人に責め立てては以内と思いますが。
そんなセリフありましたっけ? 争いを生む種と認識していても
リィナの敵とは思ってないと思うけどね。そこまで馬鹿だったかな?

ララァに関してもシャアは恨み辛みがあったけどアムロはそれに関して

CCAの頃にはシャアにララァの事を問うてはいないのでは?
むしろ、自分と決着をつけたい、シャアは地球連邦に愛想をが尽きたといってませんでしたか?
それに、アムロは怨恨で戦ってなくてシャアのテロを止めるために
戦ったと思いますけどね? 違うんですか?

>戦争する前に分かり合おうと何度も言われているのに断固拒否。
戦争が好きなんでしょうね。

敵の頭が好きになれないで相容れないからと言って戦争好きになるんですかね?
おかしくないですか? プルの死に涙しないのは爪遺体だけ(鈍い)といえても
戦争好きとはいえないはずなんですけどね? 本当にあなたの表現は適切ですか?

274 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 14:17:05 ID:???
>それにグリプス戦役が終わった後、ハマーンが軍事行動を起こした理由
>なんてそもそもわからないでしょ。
ハマーンが自分で認めてるよ。アステロイドベルトの暮らしは悲惨だったと。地球圏へ帰りたいとね。

ですから・・相手の意見理解してます? 地球圏に帰りたい動機は聞いてないでしょ?
それ位わかってるし。 帰ってくるだけなら、Zの時に完了したわけでしょ?
ハマーンがZZの時にテロを起こした理由を問うてるんですよ?
ご存じないんですか? 知らないなら知らないと言ってくれればいいです。

>私の元にこいジュドー・アーシタ。ジュドーの言い分「嫌だね」。
結局リィナのことで怒ってるだけ。戦争マニア。

そうですかね? 違うと思いますが 憎しみや争いを生む現況で
存在がうっとうしいと感じた理由にリィナは関係ないと思いますけどね。

>シャア・シロッコとゆうかジャミトフ(まあ考え方一緒ですからこいつら→シロッコとジャミトフ)。

シロッコとジャミトフの考え方が一緒とはどういう意味ですか?
シャアはNTのなりそこないではないですか? まシャアはいいや

で、シロッコって戦争好きなんですかね? ジャミトフってNTなんですか?
見当はずれな答えが返ってきてると思う・・

>道連れにされなくても崩壊すると監督が明言しているのですか?
だから読めよ俺の長文。無くしちゃったけどさあ。

傲慢って言葉知ってますか? 2CHにあるでしょ?あなたの長文とやらが
せめて・・それを探して要約して提示するのが筋ではないですか?

>カミーユは最初から崩壊させる予定は決定事項。崩壊に関して、俺の憶測は一切無い。
シロッコも無関係。引き金なんか引いてない。カミーユは内部から壊れた。自分自身を自分で壊したんだ。

小説ではそうとれますね。 でそのトミノ監督発言のソースを提示してほしいものです。
自分自身で壊したというのはアニメの話ですよね?
望んで壊れたのかしかたなかったのかどっちですかね? わかりにくいです。

あなたが場を乱しているのは明らかでしょうね。 くいつきが良いんでしょう。
意地悪な人に良くも悪くも人気があるようですね>スマイルさん
ま、私もくいついている一人ですが・・ Lさんの独りよがりでなんか切ない書き込みだと
いつも感じてしまうのはおかしい感じ方かな。

275 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 14:33:16 ID:???
やっぱL様と ◆CSZ6G0yP9Q とスマイルの3大巨頭がいねーと盛り上がらねーからなw
アニメ談義で熱くなる。カッコイイ!!

276 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 14:37:32 ID:???
L ◆SHINE/D8Qc =スマイル
>>275
>アニメ談義で熱くなる。カッコイイ!!

笑うところですか?


277 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 14:43:39 ID:???
感じたままにリアクションなさい

278 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/14(土) 15:54:26 ID:???
>◆CSZ6G0yP9Q
お前みたいなアホがいるんだなと思った。
世の中広いんだな。
異常種のNTと戦闘状況で開花するNTがいる。
ジュドーは更に別種なのかもしれない。触媒のNT。
単純に言うとこうなる。

279 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 16:03:50 ID:???
メンヘラー兼基地外乙
巣に帰れ馬鹿>>278

280 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 16:05:30 ID:???
うひゃw コテだったり名無しだったりwww

281 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 17:56:46 ID:???
これがっ・・・、こんなものがっ・・・、
禿が嫌がるガノタそのものだということにまだ気がつかないのかっ!!







格さん、助さん、粛清してやりなさいw

282 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/14(土) 18:09:40 ID:???
俺ってメンヘルかあ?
どーでもいいや、ここ埋めてくれるなら。
境界例として餓鬼の頃から生きてきたけれど、アイキュー高すぎて、いつも孤独じゃなく疎外感を感じてたな。
俺を煽る=カミーユの人生の否定なので許せないな。
精神的に、未熟。お前らは、さ。

283 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:24:09 ID:???
いや俺はこれからもL様について行くぜ!(このスレ内限定でな)

284 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:51:47 ID:???
削除依頼はとおらないしぃ〜
>>282
埋めるのに協力するぐらいは協力するわw

285 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/14(土) 19:20:30 ID:???
埋めるのに協力なんですか?
それじゃあ次スレは要らないですね。
Zスレでやります。全部含めて。
削除人は何考えてるんだろう?謎です。

286 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 20:07:15 ID:???
>>285
放置プレイ
君の削除依頼は支離滅裂

287 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/14(土) 20:11:54 ID:???
>最初の話なんかしていないですよね? ジュドーが最後までアーガマに居続けた理由を
>聞いたんですけどね。
大人たちのエゴに対する自分なりの怒り。ただし、動機は極めて薄い。
カミーユなら全部投げ出して、戦争終結に尽力を使うが、ジュドーは最後まで「生きてシャングリラにリィナと一緒」に戻ることを心配していた。
自己犠牲の精神の無さです。欠如しています。
>「ハマーンに愛されちゃったみたい?」
ジュドーはハマーンに愛されています。NTだからというのもあります。しかしカミーユと違いジュドーは粘着的にハマーンを追い掛け回していないので、
逆に追い掛け回されています。女心ってやつ。ハァ?なのは拒絶していない事です。ジュドーがです。
あの二人、馴れ合ってるだけです。
>リィナの敵とは思ってないと思うけどね。そこまで馬鹿だったかな?
リィナを引き合いに出されて始めた戦争です。元凶はハマーンです。ハマーン潰せば、ジュドーの目的は果たせます。
>それに、アムロは怨恨で戦ってなくてシャアのテロを止めるために
>戦ったと思いますけどね? 違うんですか?
違います。ララァのこと抜きにしてアムロは戦争が好きです。シャアはニュータイプです。
分かり合うことを1stで拒否。説得する気も無し。邂逅もしない。私怨しかありません。
>敵の頭が好きになれないで相容れないからと言って戦争好きになるんですかね?
戦闘状況を見れば分かります。ジュドーはハマーン側から何度も誘いを受けている。NTなら、そこで邂逅します。
出来ないのなら、戦争好きの私怨です。NTとして明らかに劣っています。ハマーンを殺す必要なんか無いんです。
>ハマーンがZZの時にテロを起こした理由を問うてるんですよ?
サイド3を手に入れて軍事力に物を言わせて、地球に戻るということです。
>存在がうっとうしいと感じた理由にリィナは関係ないと思いますけどね。
戦争が無ければリィナはジュドーの稼ぎで山の手の学校に行けてたんです。完全に切れています。
>シロッコとジャミトフの考え方が一緒とはどういう意味ですか?
戦闘状況を利用して地球の経済を破綻させ強制的に宇宙移民させNTを多数化するというものです。あなた無知すぎますよ。
シャアはなり損ないというか、NTへの進化の片鱗です。覚醒シャアという没案もあるくらいだから、本当は凄まじく能力が高いと思います。
>で、シロッコって戦争好きなんですかね? ジャミトフってNTなんですか?
シロッコは上記の理由で戦争を大いに肯定しています。ジャミトフはNTでは無いが、ティターンズや戦争を利用して、金儲けしたかったようです。
>あなたの長文
アナタね、人の話は聞かないわ、探せないものを探せだわ、頭大丈夫ですか?
カミーユ症候群見てください。以上です。
崩壊は、シロッコは全然無関係なんです。
監督がそう断言していますから。

288 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 20:12:01 ID:???
神湯と受動P扇子比較2

289 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/14(土) 20:18:23 ID:???
言い忘れていたけれど、ハマーンとの最終戦でもハマーンはジュドーと邂逅しようとしているがジュドーは拒否。
NTとして屑並みの存在でしかないよ。

290 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:04:41 ID:???
こいつの親はどんな教育をしてきたんだろうか?

291 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:07:22 ID:???
クィン・マンサがハマーン搭乗で最終回はお互い全力を尽くしての勝負でジュドーの勝ちだったら、こんな議論は不要でジュドーが強いってことになってたかも。
キュベレイで、かつ手加減して、しかも引き分け。これはいただけない。

292 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 21:14:34 ID:???
あのですね・・ もういいや 自分の賢いと思っているかもしれないけどさ。
私がこうやって聞かないと真意がわからなかった人ってかなり多いと思うよ。
つまり、文章核のが下手なんだと思います。 私もいえたものじゃないけどね。
アムロ、シャアなどを操縦技術の比較の引き合いに出す意味あるんですか?
さんざん、横道にそれる茅不適切といってますよね? それにそれています。
Zスレでやるだの・・ ならやってくださいよ。 本当に賢いのですか?

>大人たちのエゴに対する自分なりの怒り。
やっとまともな答えが返ってきました。 でも具体的に願います。
私もわかっていますけどね。あなたが具体的に説明できるかを試しています。

>カミーユと違いジュドーは粘着的にハマーンを追い掛け回していないので、

あなたのいう粘着的に追い回すってどういう好意ですか? 具体的にお願いします。

>逆に追い掛け回されています。女心ってやつ。 

好きだから追い回しているんでしょうかね?
そうは思えませんが・・まいいです。

ハァ?なのは拒絶していない事です。ジュドーがです。
あの二人、馴れ合ってるだけです。

ハァ?なのはとか意味がわかりません。

この意味を理解できる人ほかにいらっしゃいますか? ジュドーがハマーンの
誘いをはぁ?という風に受け止めて交わしている描写があるという
事なんですか?
なれ合うっていうのは銃口を向けられ撃たれかけたりする事を含めるのですか?
お互い殺意を抱きあって頃試合を望んではいないと思うけれども・・

293 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:18:06 ID:???
>>292
ハァ? なのは

というのは、「理解できない行動・態度だと感じるのは」という意味です。

我ながらネタにマジレスカコワルイがL様の為だ仕方ない

294 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 21:22:04 ID:???
>リィナの敵とは思ってないと思うけどね。そこまで馬鹿だったかな?
リィナを引き合いに出されて始めた戦争です。元凶はハマーンです。
ハマーン潰せば、ジュドーの目的は果たせます。

だから・・ リィナを引き合いにっていうのは 戦争に荷担するきっかけになったという
意味なんでしょうが・・言葉の使い方が強引手言うか不適切なのでは?

元凶はハマーンってなんでジュドーが思うんですか? ネオジオンに
捕まってそこの総大将だからという単純思考だからという理由じゃないでしょうね?

>アムロは戦争が好きです。シャアはニュータイプです。
分かり合うことを1stで拒否。説得する気も無し。邂逅もしない。私怨しかありません。

結果的に殺人マシーンと呼ばれるようなPセンスを発揮するというアムロの表現は
わかりますが、戦争好きとわかる描写の提示を願います。 あなたの頭の中だけの
考えじゃないとい保証は? 

ララァが死んですぐにあんな状況で同士になれといわれて拒んだことですか? 
説得するきもないってZのと気は仲間でしたよね?
CDAでは馬に乗ったシャアとアムロ開講しています。 それに説得を試みていますが
シャアが拒んでいます。 それ故、銃を使おうとしたのではないんですかね?
本気で射殺するつもりだったかはわからないけど。

具体例を出さずに言いたい放題するだけなら誰でもできますよ・・
それにアムロシャアはこのスレッドには関係ないんですからね。
なんだかんだで相手になってしまう私も責任はあるんでしょうが。

295 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:22:09 ID:???
より詳しく説明すると

ハマーンの好意をジュドーがはっきりと受け入れも拒絶もせず、馴れ合いとも取れるスタンスで接しているのは
視聴者として納得しがたく、「ハァ? 何やってんのジュドー?」と思わざるを得ない。

という意味だと思われます。

296 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:33:25 ID:???
しかしこの二人の似通った文体……自演か?

297 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 21:36:08 ID:???
>戦闘状況を利用して地球の経済を破綻させ強制的に宇宙移民させNTを多数化する
というものです。あなた無知すぎますよ。

いらんことは書かなくていいと思いますが・・
ジャミトフはNTだと誤解されるような書き方をしたりするのは棚上げですか?
ジャミトフがNTにするために宇宙へ人を追い出すという考えを提示したことありましたか?

シロッコは戦争好きではなくて、シャアと同じにNTの覚醒をするための方法論が
ジャミトフの行動とたまたま一致しただけでは? 

戦争でもないとと考える必要悪だとシロッコは思っているだけでは?
シロッコって木製船団の大将でしょ? 戦争好きという表現適切なんですか? YesかNOで答えてください。

298 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:38:49 ID:???
お前のその表現、Yesだね!

299 :基地外自爆w:2005/05/14(土) 22:31:00 ID:???


507 名前:アホが、ちょっと目を離すとコレだ・・・ 投稿日:2005/05/14(土) 21:04:15 ID:???
555 :L ◆SHINE/D8Qc :2005/05/11(水) 23:29:53 HOST:61-195-96-95.eonet.ne.jp
削除対象アドレス:
カミーユビダンについて語ろう5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113492571/
削除理由・詳細・その他:
カミーユ・ビダンが境界例という病名抜きにして、語れる訳が無い。語れる資格があるのは、同じ境界例の人のみ。
カミーユの話題は本スレで出来るし、イラネースレです。
凡人がカミーユの気持ちを理解しようとしても無理。だから議論が堂々巡りになる。
見てて不愉快だし、ある事事態不愉快。境界例の人が俺しか居ない以上、本スレでカミーユについて語るな、という威嚇のような気がする。
個人の自由とかじゃあ無いよ。カミーユについて本当に真剣に語れるのは、俺が境界例だからで、本スレで普通にやっている。
ここ要らないスレッドの代表格です。
6. 思いっきり重複

>>523
なりきりじゃない。なってしまっている。境界例について勉強してみたらどうですか?
他人と自分の距離感が曖昧。
カミーユ=俺。
普通に成立してる。それが境界例の特殊性。知らない奴に一々言われたくねーな。
あなた鬱陶しい。知識不足を公表してるだけです。恥じてくださいね。


556 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/05/12(木) 08:59:43 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>555
あなたが仮にカミーユ・ビダン本人であっても、それは削除理由にはなりません。以上。



300 :L様サイコー:2005/05/14(土) 22:35:59 ID:???
境界例 の主な症状

・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
などなど

301 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 22:54:57 ID:???
>我ながらネタにマジレスカコワルイがL様の為だ仕方ない

私が聞いたのがネタと思うと言うことなら誤解ですね。
実際、こういう書き方を理解するのはスキルがいるはずです。
こういう部分が独善的でひかえてほしいといってる例の最たるものです。

>ハマーンの好意をジュドーがはっきりと受け入れも拒絶もせず、馴れ合いとも
取れるスタンスで接しているのは
視聴者として納得しがたく、「ハァ? 何やってんのジュドー?」と思わざるを得ない。
という意味だと思われます。

通訳ありがとうございます。 そういうことならわかりますが
解読する苦痛を与えるのはやめていただきたいです。
一部に好き嫌いは別としてスマイルさんの信奉者がいるようですので
完全悪ではないかもしれないけど・・ 会話しにくい。
これが協会例なのか・・ 堪忍してほしい。

>しかしこの二人の似通った文体……自演か?

文体にてますかね? 自演だと推測する人が割といるみたいだけど
にてもにつかないと思うが・・ にてると思われる部分を抜き出して
理路整然と根拠を元に説明してください。
その事が有意義だとはとてもおもえませんがw
そして、L=CSX(私)による自演だとおっしゃる方に目が節穴というか心眼を見抜く力はあまり高くないと
私には想像できます。

302 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:01:18 ID:???
うはww テラワロスwww

303 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 23:02:39 ID:???
>クィン・マンサがハマーン搭乗で最終回はお互い全力を尽くしての勝負でジュドーの勝ちだったら、
こんな議論は不要でジュドーが強いってことになってたかも。
キュベレイで、かつ手加減して、しかも引き分け。これはいただけない。

そうですね、わかりやすいパワーバランスの提示になってますね。

CDAでシャアアムロと書きましたがCCAの間違いです。 前にこの違いを理解できず
かみついてきた人がいたので訂正します。

>埋めるのに協力なんですか?
それじゃあ次スレは要らないですね。
Zスレでやります。全部含めて。削除人は何考えてるんだろう?謎です。

Zスレでやるといったのにもかかわらず、ここに居座り続けて嘘ばかりつくあなたの
方が申し訳ないですが謎です。 そして、すでに書いていますが
荒らしているし荒らしを引きつける餌とかしています。
えっと・・あなたのどこに議論の邪魔、結論を押しつける、スレッドの意義
の判断を下す権限(能力)があるんですかね。 賢い人はこんな湖としないと
認識していますが・・

>お前のその表現、Yesだね!

これは私に対するレスですか? はいかいいえで返答を求めたのを
よしとほめていると解釈していますが・・
そして、L=CSX(私) CSZの間違いですね。 私のことは以後CSZでお願いします。
トリップの方が確実だけど面倒だと思うから。
後、おまえと呼ばれるのは不快です。
控えていただきたいです。

304 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:05:20 ID:???
何この天才ネタ職人コンビ「LとCSZ」がいる良スレ

305 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:13:32 ID:???
ネタならどれだけ良いことかw

306 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:19:19 ID:???
医者も住人もさじを投げたモノホンの統合失調症の方

307 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:29:35 ID:???
いやネタだろ。天才だろ。モノホンなら医者はさじ投げないよ。

308 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 23:41:47 ID:???
>能力じゃなくてセンスならジュドーかもなぁ。
ニタ能力を取り払ったら、カミーユはかなり弱そう。

そのセンスがカミーユと比較にならないほど低いと
私は思うのですがね。 よそ見して撃墜されそうだとか
惚けているとか ビームライフルの無駄玉をうち
エネルギー切れたりライフルのEパック忘れや
MSの整備不良などね。

カミーユはNT能力なくても先述も考えられるし、大局的に
ものをみれると思いますが・・・
NT能力を取り払ったらジュドーなんてよけいに弱くなるのでは?
ハイパー化できないならなら何度死んでいるかわからないし。

ちゃんとした反論を願います。

>敵の頭が好きになれないで相容れないからと言って戦争好きになるんですかね?
戦闘状況を見れば分かります。

あのですね・・ですから具体的にその戦闘状況とやらを説明してくださいよ。

>サイド3を手に入れて軍事力に物を言わせて、地球に戻るということです。

やったことはそうですがその目的を聞いてるんですけどね・・
何のためという効き方していますが軍事的に地球圏を支配したとして
その理由は? ザビ家に関してはシャアがミネバを連れて行ったようですので
ザビ家はもう関係ないと思うのですがね。 ハマーンの行動を私はシャアの気を引きたかったと
考えてるんですけどね。

>ジャミトフがNTにするために宇宙へ人を追い出すという考えを提示したことありましたか?
たくさん、質問しているので全部にきちんとLさんには答えてほしいですね。

戦争好きという表現を聞いて思い浮かぶキャラクターはガンダムXのコルレルのPとか
二重人格のキャラとかそういうのを思い浮かべますね。 フロストたちもそうですね。
アムロやジュドーには不適当な表現だと思いますがね。 どうなんですか?
アムロは殺し合いに意味はないといってませんでしたかね>正確には戦いだけど
本当に戦争好きならわかるように説明してください。

309 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:44:55 ID:???
CSZはともかくL=SMILE=SHINEは精神神経科医3人に見放され
4人目に捏造診断書を作らせた真性だよ
まあ、さわらぬき違いに祟り無しだね

310 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:45:14 ID:???
おーい、CSZさんはどっち派なんだー!? カミーユ派かジュドー派かわかんえねぇ〜!!
しかも別にあんたに対して言ったわけじゃねぇし〜!!!

311 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:47:37 ID:???
>>309
その辺の事情を詳しく知りたいw
あとLとCSZが変な論争してる理由とかも

312 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:47:40 ID:???
>>307
507 名前:アホが、ちょっと目を離すとコレだ・・・ 投稿日:2005/05/14(土) 21:04:15 ID:???
555 :L ◆SHINE/D8Qc :2005/05/11(水) 23:29:53 HOST:61-195-96-95.eonet.ne.jp
削除対象アドレス:
カミーユビダンについて語ろう5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113492571/
削除理由・詳細・その他:
カミーユ・ビダンが境界例という病名抜きにして、語れる訳が無い。語れる資格があるのは、同じ境界例の人のみ。
カミーユの話題は本スレで出来るし、イラネースレです。
凡人がカミーユの気持ちを理解しようとしても無理。だから議論が堂々巡りになる。
見てて不愉快だし、ある事事態不愉快。境界例の人が俺しか居ない以上、本スレでカミーユについて語るな、という威嚇のような気がする。
個人の自由とかじゃあ無いよ。カミーユについて本当に真剣に語れるのは、俺が境界例だからで、本スレで普通にやっている。
ここ要らないスレッドの代表格です。
6. 思いっきり重複

>>523
なりきりじゃない。なってしまっている。境界例について勉強してみたらどうですか?
他人と自分の距離感が曖昧。
カミーユ=俺。
普通に成立してる。それが境界例の特殊性。知らない奴に一々言われたくねーな。
あなた鬱陶しい。知識不足を公表してるだけです。恥じてくださいね。


556 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/05/12(木) 08:59:43 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>555
あなたが仮にカミーユ・ビダン本人であっても、それは削除理由にはなりません。以上。


これが出た時点でネタのセンはきえました・・・

313 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:47:54 ID:???
CSZは客観的にスレタイの議論をしたいだけなんだよね…
いかんせん相手が悪い>真性


314 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:48:39 ID:???
だから無理だと言ったんだ・・・

315 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:50:42 ID:???
放置できないあなたも荒らし、か・・・
耳が痛いな

316 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:51:40 ID:???
つまりアレか?
CSZはちょっとおかしいヤツだが基本的に生真面目。
生真面目さ故にLとまともに討論しようと頑張りすぎて、次第にLの側に引きずり込まれつつある、と。
こんな感じか?

317 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:52:51 ID:???
>>315
まぁ何つーか見世物小屋みたいで面白いからいいんじゃね?

318 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:53:46 ID:???
あるいはCSZもLの自演というオチ。
ここまで全部自演でやっているならLを馬鹿から大馬鹿に見直すことにする。

319 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:55:43 ID:???
自演だろ。面白すぎるよ、このスレは。

320 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/14(土) 23:56:22 ID:???
どっち派とか言われても困りますが
好きなのはカミーユです。 ジュドーはできが悪すぎます。
アムロやロランも好きです。 っていうかロランが一番
常識人で彼は非の打ち所がないでしょうね。
話がそれましたが、私はカミーユ返済社とレッテル張られたこともありますので
違うと説明はしておきますね。

好きだからという理由でPセンスを分析してはいませんよ。公平でいたいと思いますけどね。

>しかも別にあんたに対して言ったわけじゃねぇし〜!!!
これをかかれた方は>>270さんなのかな?
いや別にせめてるわけじゃなくて、説明というか議論がしたいんですけど。
お願いしますね。 私宛じゃなくても、議論する場所ですから反応して
なにか問題でもありましたでしょうか?

運で勝ったって感じでもなかった。
挑発(しない時もある)→相手が突っ込んでくる→ヒョイとかわしてカウンター
ってのが、ジュドーの基本パターン。

そうですかね・・パターンになるほどカウンターしてる描写ありましたっけ?

>後、自分は挑発するけど、本人自身は殆ど挑発に乗らない。
元々の性格が喧嘩向きなんだから、普通に強そうに見えて当たり前。

喧嘩向きどうかはわからないけどまぁ、賃相談の知りにくっついているような
少年って初期設定みたいですからね。
挑発に乗らないというのは間違いだと思います。 彼ほど乗りやすい人はいないのでは?

セシリアのいるシャトル近くのMSに対してライフル撃ったりといろいろしてますよ。


321 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:58:54 ID:???
カミーユもジュドーも違う個人なのであるから、「解り合うニュータイプ観」という
ひとふりの物差しをもってその生き様を揶揄し、優劣を導き語る事は、本来なら暴論となる。

ただ両者は所詮アニメ上の架空人物であるので、そこをあえて語り、深く戯れて遊ぶ事も可能ではある。
その時に必要なのは「理屈に理屈を重ねた言葉遊びによる応酬を楽しむ」という、
この手の遊びの基本スタンスを忘れない事。
そして「本来はどうでもよいヨタ話」である以上、感情的なやり取りは遊びを台無しにする、
という健全な感覚を保ち続ける事である。

322 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:59:47 ID:???
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|    
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \       つまりCSZとは
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__     Lの人格の一つだったんだよ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../ 


323 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/15(日) 00:05:55 ID:???
>>313さんありがとうございます。 その通りです。
相手が手強いのは知ってますが・・ 引けませんw

私はカミーユ返済社→偏愛者 のまちがいです。

賃相談の知り 訂正→ジュドーはいまでいう珍走団の尻にくっついているような少年って
初期設定みたいですからね。 ギガーだったかな うろ覚えだけど。

相手の挑発に乗らないというのは間違いだと思います。 彼ほど乗りやすい人はいないのでは?
ウォンさんに対しても高官に対しても 喧嘩自体は好まないけど
短絡的思考なので手がでてしまうというのが適切だと思います。

結構、誤字多くてすみませんね。 気をつけたいんですが・・ 私の誤字の意味がわからないとか
私の意見そのものがわからないという方はそういってください。
できる限り説明したいです。

自演かどうかはもういいですからそう思いたければどうぞ、止めるのは無理ですしね。
そういうレスでスレを消費するのはもったいないと考えるの自重してください。

324 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:09:56 ID:???
だんだんCSZはいい奴なんじゃないかって気がして来たぞい

325 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:11:04 ID:???
確かにここは面白過ぎる。

プル:「ちょっとジュドー、ジュドーが叩かれてるよ。カミーユより弱いとか言ってる」
ジュドー:「へ〜、ちょっと見せてみな。ほうほう・・・、こりゃあ酷いな。俺の事をクソだとか言ってる。」
プル:「なんかいってやってよ、ジュ〜ド〜〜〜〜!」
ジュドー:「そりゃあ面白くないけどさ。ほっといてやろうよ、プル。命かけてるなんて書かれちゃあ、突っ込み入れるのも可哀相じゃん」
プル:「いやだ〜、それならあたしが文句を言ってやる!」
ジュドー:「ちょっとちょっとそれはやめなさいってw遊んでやるからさ。別の事して遊ぼうよ、プル」

326 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:20:48 ID:???
>>325
ジュドー、こんな大人なキャラクターだったかな……。プルになつかれてるし……いいなぁ。
なんか空しくなってきた。寝よう。


327 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:22:19 ID:???
でもあれだよな、LもCSZもカミーユの方が強いって部分では一致してるんだろ?
何でこんなにいがみあってるのかさっぱりワカラス

328 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:24:37 ID:???
そりゃもう、まるで同一人物のように同じ心をもってるから。

329 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/15(日) 00:30:41 ID:???
そうです・・ 一致してるんですよ。 確かに不思議に思われるでしょう。
私だって不思議です。 ただ、説明責任を果たしていないのと

スレと関係ないことで荒らしている現状をのぞいてはスマイルさんに
なんの悪意ももっていません。 スマイルさんはひどい言われ方をしていますが
せつめいすればわかってくれると信じてます。

>だんだんCSZはいい奴なんじゃないかって気がして来たぞい

っていうかまだ気がしてきたレベルですかw いいやつと言われてもツリとやらの可能性があっても
うれしいものですが悪い奴だと思ってたところがきになるw 

ま、確かに見せ物敵にうつるのもあるんでしょうね
歌舞伎みたいに勧善懲悪ってかんじでw どっちが善かはいいませんがw

しかし、結論をだしたいのでアンケート的な意味もあるしデータ厚めの意味もあります。
今は、このスレッドで手一杯ですがアムロとカミーユの比較も需要はありそうですね。
スマイルさんは望んでいるようですがほかに、みたい方いらっしゃいますかね。
割といると思う。

ついにキバヤシさんまで登場ですかw 将軍様などがいて驚きましたが
勘弁してほしいですね。 キバヤシさん間違っていますよw

我こそはと根拠を提示して持論を持ってる方の書き込みをお待ちしています。 宣伝くさいけどw

330 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:34:11 ID:???
認めたくないものだな・・・
カミ厨同士の若さ故の過ちというものを・・・


331 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:36:58 ID:???
CSZが確実に誤字脱字で「やらかす」のはデフォルトなのか?

332 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:41:32 ID:???
まぁ正直言って、機動戦士Ζガンダムの内容も機動戦士ガンダムΖΖの内容も、本気で議論できるほど憶えてないってのが実情ですわ。

333 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:47:53 ID:???
ΖΖの時代になって、しかも素人のエルやモンドが乗っても最新鋭のMSと戦える優秀なガンダムMk−U。
この機体に乗っておきながら、当時の明らかに性能で劣る敵MSに何度もピンチに追い込まれたカミーユは
大したことないんじゃないか?
特にブラン・ブルターク戦はちょっと手こずり過ぎ。

334 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:49:32 ID:???
エルやモンドもたいした活躍してなかったようなきがするがナー。

ブランは百式のシャアでも一発当てるのがやっとな奴なので仕方ない。

335 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:52:09 ID:???
>>334
エルとモンドは、死ななかっただけでも立派だと思う。
なんかΖとΖΖの敵MSでは、恐ろしいほど性能の格差があるし。

まぁブランは確かに強かった。アッシマーもブラン機だけは異常に巨大だったしなw

336 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/15(日) 01:10:30 ID:???
MK2ッテパワーアップしてるんじゃないんですか? OSは簡素化されてますよね?
百式しかり。

モンドやエルは確かにがんばっていますが・・ 敵が弱いから助かったというのと
後方援護がおもだったってところじゃないですかね。

キャトルでガザCが倒せる世界ですから。 しかしそのガザCにジュドーZZは
手こずっていましたからね。

確かに、スマイルさんがいったようにルーとジュドーならハイパー化のぞいたら
ルーの方が強い可能性もありますね。 Pとしては明らかにルーが優秀だと思う。

>ΖとΖΖの敵MSでは、恐ろしいほど性能の格差があるし。

そうでしたっけ? ほとんどガザCじゃないですか?
ドライセンとドーベン位かと思うけど・・ どうなんだろう。

337 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/15(日) 03:10:16 ID:???
そんな事より、1400入れた財布がなくなっちまった。どうしよう。

338 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 08:23:31 ID:???
>>337
死ねば?

339 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 08:28:55 ID:???
>>336
ガザCなんて序盤にしか出てないよ。主にガザD、ガ・ゾウム。

340 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 09:26:58 ID:???
>>337
L様大丈夫ですか? つーか財布にそれぐらいしか入ってないのかお前。

MK−UがΖΖ登場時にパワーアップしてたかどうかは不明なんだよね。
装甲がガンダリウムγ製になってるとか諸説あるが、公式設定ではどうなんだろう。

341 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 12:09:53 ID:???
>ほとんどガザCじゃないですか?

ザクV、ドーベンウルフ、ドライセン、ジャムルフィン、バウ、量産型キュベレイ。
そしてゲーマルク・リゲルグ・LRにクインマンサ。
MSで杉wって言われていたZZを殆ど知らんまま書いていたのがモロわかり。
でも、そういうのの強い弱いの描写は話の都合でどうとでもなるといえばなるが。
ついでに言えばZZではハイメガキャノンは殆ど牽制役でしか活躍してない。
ジュドーが愛好してた武器は多分ハイパービームサーベル。

せめて本編見てから書け。ガノタとしても失格。

342 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 19:44:46 ID:???
過去スレで、一騎打ちならカミーユ≧ジュドーの結論出ちゃってるしね。

343 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 20:20:07 ID:???
そんな結論が出た覚えはないが?

344 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 21:56:27 ID:???
NT能力は
カミーユ>ジュドー(富野ソース)

パイロット能力は
ジュドー>カミーユ(劇中描写)
これが結論でしょ

345 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 00:26:52 ID:???
ザクV、ドーベンウルフ、ドライセン、ジャムルフィン、バウ、量産型キュベレイ。
そしてゲーマルク・リゲルグ・LRにクインマンサ。

あのですね・・ほとんど専用機でしょ? そういう意味で言ってるんじゃないんだよね。
一般兵が使うMSのことを刺したんだよ。 私が今までZZの話を宇分析してきたの
しらないの? またしかにガザ系の分布はよくわかってないけど。

>MSで杉wって言われていたZZを殆ど知らんまま書いていたのがモロわかり。

別に出過ぎじゃないと思うよ。

>ついでに言えばZZではハイメガキャノンは殆ど牽制役でしか活躍してない。

そんなことはないよ。一発逆転の武器としてジュドーは認識していると思う。
あなたこそ本当にみたんですか? ハイメガでMSねらったり
ハマーンを倒そうとしたりしてるのは全部県政というんですか?
ガロードがサテライトキャノンを使ったようなのが県政と認められるものだと思う。

>ジュドーが愛好してた武器は多分ハイパービームサーベル。

愛好かどうかはしらないけどね・・彼はライフルが好きでしょ。
接近戦はどちらかというと避けたがると思う。 逃げてばかりだし、
ライフルないとつらいとかいってるから。

>せめて本編見てから書け。ガノタとしても失格。
そっちこそどうかと思うよ。

346 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 00:31:41 ID:???
いや、あんた見て無いってw

つい最近俺はみたもんwwww

347 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 00:32:36 ID:???
ガザDAMX-006 GAZA-D
ネオ・ジオンの量産型可変モビルスーツ。ガザCの後継機にあたり、そのフォルムも受け継いでいる。
機体各部の高機動バーニアに加えて左右のシールドにはミサイルランチャーが設けられ、
モビルアーマー形態時にはマニピュレーターとなる足の裏にもメガ粒子砲が各1門追加されている。
MA形態での機動性・格闘戦性能は、共にジオンの大型MAビグロをはるかに凌ぐ。
この量産先行機がマシュマー隊に配備され、「ガザの嵐隊」と呼ばれる3機がジュドーのΖガンダムを苦しめた。
なお、この3機だけ特別に取り付けてあるのか、煙幕が出るようになっていた。
【SPEC】 全 高23.66m (頭頂高:17m)
重 量28.7t (全備重量:68.4t)
出 力 2,140KW センサー有効半径 10,800m
スラスター総推力 18,400Kg×4、12,300Kg×2
*姿勢制御用バーニア 12基
装甲材質 ガンダリウム合金
武 装 ミサイルランチャー×4、ビームサーベル×2(出力0.9MW)、ナックルバスター(出力8.5MW)、
ビーム砲×2(出力3.2MW)
パイロット ガザの嵐隊(パンパ・リダ、ワイム、ビアン)、ゴットン・ゴー、グレミー・トト、他
登場話数 7、12〜14、19、21〜22、43話

ちょっと申し訳ないんだけどナックルバスターってどういう武器なんですか?
ビームライフルみたいなものなのかな。 パンチにつかうグローブみたいなイメージがあるけど。
結構強いんですね。 やられメカとしてしか認識してなかったのですが
推力とかキュベレイ上回ってるしビグロ以上の強さだったとは意外・・
だけど、そのスペックを発揮できるパイロットはネオジオンにはいないのだった・・

348 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 00:34:56 ID:???
> ちょっと申し訳ないんだけどナックルバスターってどういう武器なんですか?
> ビームライフルみたいなものなのかな。 パンチにつかうグローブみたいなイメージがあるけど。

こういう言葉が出てくる事が見てない証拠www
パンチにつかうグローブ?
主力火器ないのかよ、ガザDやガザCにはww

349 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 00:36:17 ID:???
ガザCAMX-003 (MMT-1) GAZA-C
グリプス戦役時のアクシズの主力モビルスーツで、可変機構を持った汎用機。
作業用モビルスーツだったガザA、ガザBの発展型である。しかし第一次ネオジオン抗争時には
性能的に少々物足りない機体となってしまっている。 ジオン公国軍であれば、MS-05 ザクIに当たる機体だろうか。
【SPEC】 全 高 20.0m
重 量36.4t
出 力 2,320KW センサー有効半径  
スラスター総推力 75,040Kg
装甲材質 ガンダリウム合金
武 装 ナックルバスター、ビームガン×2、ビームサーベル×2、シールド×2
パイロット ゴットン・ゴー、他
登場話数 5〜6、9〜12、14〜15、17、19〜22、43話、他

最後の方まででているようですよ。 あっこのデータはZZ情報局というHPから
コピペさせていただきました。 まずいかなーー
なんかね、これにもあるように作業用の延長って感じがしてガザとつくだけで
弱いイメージがあるんですよね。 キャトルにやられるとか
ガザ系を見分けるのに何かいい方法ないですかね。

350 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 00:45:02 ID:???
ガザDAMX-006 GAZA-D
ネオ・ジオンの量産型可変モビルスーツ。ガザCの後継機にあたり、そのフォルムも受け継いでいる。
機体各部の高機動バーニアに加えて左右のシールドにはミサイルランチャーが設けられ、
モビルアーマー形態時にはマニピュレーターとなる足の裏にもメガ粒子砲が各1門追加されている。
MA形態での機動性・格闘戦性能は、共にジオンの大型MAビグロをはるかに凌ぐ。
この量産先行機がマシュマー隊に配備され、「ガザの嵐隊」と呼ばれる3機がジュドーのΖガンダムを苦しめた。
なお、この3機だけ特別に取り付けてあるのか、煙幕が出るようになっていた。
【SPEC】 全 高23.66m (頭頂高:17m)
重 量28.7t (全備重量:68.4t)
出 力 2,140KW センサー有効半径 10,800m
スラスター総推力 18,400Kg×4、12,300Kg×2
*姿勢制御用バーニア 12基
装甲材質 ガンダリウム合金
武 装 ミサイルランチャー×4、ビームサーベル×2(出力0.9MW)、ナックルバスター(出力8.5MW)、
ビーム砲×2(出力3.2MW)
パイロット ガザの嵐隊(パンパ・リダ、ワイム、ビアン)、ゴットン・ゴー、グレミー・トト、他
登場話数 7、12〜14、19、21〜22、43話

うーん、なんかダミー隕石にぶつ語ったりする新人パイロットがガザCにのっていたり
全然移動しないで的になるMSだったり、ズサのミサイルが切れたら引き返そうとしたりする
根性がない感じとかね。 たぶん、MS性能差でいうならガンダムチームの百式、MK2は
結構厳しいんだろうけど、敵がそのMS性能をひきだして組織戦をしたりしていないから
なんかガンダムチームが勝利できるんだと考えていますけどね。

で、やっぱり手持ちのBライフルみたいなのをナックルバスターと呼ぶと言うことでいいのかな?
ちなみにナックルバスターが活躍するような場面ってありますか? あるなら教えてくださいよ。

>>348さんへ 言葉尻とらえてうれしそうですねw wwwsそんなにつけるほどうれしくて勝ち誇っているの?
たぶん、あなたが言ったことは間違っていると思うよ。
ハイメガ運用とかサーベル愛用とかね。
ナックルバスターについては私が知らなかったかもね。 よけいなことを書かずに
Bライフルみたな武器だよと説明してくれればよいんだけどね・・

351 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 00:45:59 ID:???
まるで見ていない事を露呈しつつ、見ていると言い張り、
ヲタというには恥ずかしいくらいの知識しかないが体質はヲタそのもので、スペック厨。
映像として仕上がった作品の演出や組み立てを無視して脳内で構築。

お前はカミーユに謝れw
謝るべきだ。
カミーユ厨ですいません、と。

352 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 00:57:19 ID:???
>まるで見ていない事を露呈しつつ、見ていると言い張り、ヲタというには恥ずかしいくらいの知識しかないが
体質はヲタそのもので、スペック厨。映像として仕上がった作品の演出や組み立てを無視して脳内で構築。

それって、裏を返せばあなたはオタとして恥ずかしくないほどの知識をもっているんですね?
演出や組み立てを無視とねw あなたは誰ですか?

>>341, >>346 >>356さんは同一人物ですかね?
違ってたらすみませんが・ ご自身のレス番号をかいていただけると
レスしやすくてありがたいですね。

私がスペック中とかいうのは見当はずれでしょう。 話が横道にそれた中で
ガザ系に代表される敵MSの分析も必要と思っただけ。
それで表出したのよ。

>お前はカミーユに謝れw 謝るべきだ。カミーユ厨ですいません、と。

何を言いたいのかわかりませんが・・ いやですw

ZZの変形ってコアトップとコアベースだけで真ん中のファイターなしでは
変形できないんですかね? 素朴な疑問なんですかどうでしたっけ?
後、ZのバイオセンサーがZZではずされたのはいつなのかご存じの方いらっしゃったら
教えてくださいませんか? お願いします。

353 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 01:13:18 ID:???
>ナックル・バスターとはジェネレーター直結式のビーム砲で、ガザCの場合は右胸部に接続され、
ジェネレーターに直結されている。そのため、火力は通常型MSが携行するビームライフルよりも断然高く、
ビーム砲に近い武装である。

自分で検索したら簡単に出た・・ 作業用のMSからの発展とあなどっていたけど
バリエーションも豊富で結構やるんですね。 作中では完全にやられメカでしかないけどw

しかし、高出力であるナックルバスターを劇中で用いたであろう場所が思い浮かばない・・
ここでつかったのがそうだと知ってる方確認しますのでよかったら教えてください。

で、ひきつづきジュドー養護するネタお持ちの方お願いします。

354 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 02:15:19 ID:???
>ハイメガキャノンは殆ど牽制役でしか活躍してない。
ジュドーが愛好してた武器は多分ハイパービームサーベル。

これに対する私の意見に対する反論はまだですか? お願いしますね。
このまま黙って沈黙されると書いた方が不利になると思うんだけど。

そして、それはスマイル=Lさんにも強く当てはまる事ですね。
財布落としたのは遺憾ですが・・そういうことで話を濁そうとしてもだめですよ?
回答仁困って答えられないと理解して良いのですかね。
それならそれでかまいませんがつまらないですね。

>パイロット能力はジュドー>カミーユ(劇中描写)
これが結論でしょ

このような書き込みが絶えないのはジュドーを養護するための工作
ととるしかないんですけどね・・ 具体例の提示を願います。

私は基本的にZだから相性が悪くてという考えは持っていません・・
MS相性と言うよりジュドーのパイロット技能の波が大きいんでしょう。
強くみえるときと敵が強くて本当にピンチになっているのどちらかだと
思うんですがね。 お願いしますからジュドーの凄いところ
誰か説明してください。 誰もできないのか・・ つまらないです。
カミーユが弱い理由もちゃんと説明して草猿ならどんどんお願いします。

355 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 15:08:03 ID:???
なんでもいいんだけどさw
とりあえずZZを通しで見てからにしろよ。
話はそれからだと思うんだ。
Zですらもどこまで見てるのか凄くあやしいw

356 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 20:49:15 ID:???
子供向け番組なんだから主人公はちょくちょくピンチになるのは当たり前。
ジェリドと戦ってクワトロに助けられたから弱いとか、マシュマーと戦って頭部破損したから弱いとか言い出すと、
仮面ライダーとか(生身の人間の)滝に助けられた場合はショッカーの怪人より弱いってことになるしな。

でさ、カミーユとジュドーは直接戦ってないんだ。それぞれが戦った時期も状況も違うから、描写で比較するのも難しい。
どっちも主人公で、普通のパイロットと比べたら圧倒的に強いからね。
どっちが強いかなんて、観る者の主観次第なんだからさ、どうでもいいんじゃないの?

357 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 21:24:07 ID:???
そもそも統一の見解を出そうとするのが間違い
遊び程度ならいいが、見る人によって解釈が違うわけだからな。
よって、ジュドー最強w

358 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 21:31:18 ID:???
じゃあ俺はロラン最萌に一票

359 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 22:32:28 ID:???
>」なんでもいいんだけどさw
とりあえずZZを通しで見てからにしろよ。
話はそれからだと思うんだ。
Zですらもどこまで見てるのか凄くあやしいw

あのですね・・たぶん理解できてないんだろうな・・ あなたより知識持ってると思うよ。
何度かZもZZも通しでみてますよ。 うろ覚えなところもあるけどさ。
ふつうに映像みるだけならナックルバスターの名称やその特徴なんて
わからないと思うけどね。 今までヤラれメカの性能を知らなかったからね。
ZやファーストやWなどはわりとわかるんだけどね・・ ガザは知らなかったよ。

で、何が言いたいの? 意味わからないんだよ。
なんでもいいならかかなくていいよ?

>それぞれが戦った時期も状況も違うから、描写で比較するのも難しい。

でもないと思うよ。

>どっちも主人公で、普通のパイロットと比べたら圧倒的に強いからね。

そうかな・・ジュドーはブランやヤザンに勝てそうだとは思えないけどね。
ラカンに勝てたのもZZのおかげってところでしょう。 
ハンマにのったバカマシュマーにやられたのは結構弱いことの証明になると思うよ。

>どっちが強いかなんて、観る者の主観次第なんだからさ、どうでもいいんじゃないの?

あのさ・・そんなこと聞きたくないんだよ。 流れむちゃくちゃにするよね?
そんな発言がなにかこのスレッドにおいて生産性を持つと思うの?
みるものの主幹次第って事はないだろうね。きちんと分析して
比較すれば多くの人の賛同を得られると思うよ。

はぁ・・・まったく。 これならまだ独善的だけどガンダムの話をすることがあるスマイルさんの
方がましかな・・


360 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 22:37:42 ID:???
>>359
おいおい面白いヤツだな全く。
「〜〜に勝てたとは思えない」とか、それこそお前の主観そのものじゃん。
ってか毎回誤字あるけどそれもわざとだろ? ネタキャラとして面白いからいいけどさ。

361 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 22:49:46 ID:???
ま、私があなたにとっておもしろい存在なのは結構ですけどね
私からすればあなたはおもしろみが全くないですw

誰々にジュドーが勝てないと思う理由を説明できるか?
ということが言いたいなら時間をかければできると思いますよ。

言葉尻とらえてくだらないカミツキでほえてくるのをやめていただきたい。
痛いところをつかれたのかな・・ 生産性のある話をしてください。

私の分析や解釈に間違いがあると思うなら根拠を提示していつでも
反論してください。 それができないならROMしてくださいね。

自分の意見に自信は多少ありますがね。 相手の意見が正しいと
思えば尊重し受け入れる用意はありますからね。
こうやってよけいなことを書いてくる人には
持論を根拠を元に展開なんてできないとお見受けするね。

わざと誤字する意味をおしえてください・・っていうかいいや

で、今回は誤字なしだと思うが 「毎回」じゃないことになるね。
あなたの書いてることはそういう程度のレベルの発言ってことになるかな。

362 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 23:17:48 ID:???
いや、もうその辺にしといてくんないかな
いつまで挑発に引っかかってネチネチと粘着かましてんだよ
お前さんの喧嘩の練習場所じゃねえんだぞ?

363 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/16(月) 23:24:07 ID:???
>いや、もうその辺にしといてくんないかな

いいですよ。別にこれで相手が理解してくれたなら
もういうことないしね。

>いつまで挑発に引っかかってネチネチと粘着かましてんだよ

いつまで? うん適切な回数で適切なことをレスしてきたつもりだけどね。

>お前さんの喧嘩の練習場所じゃねえんだぞ?

そうだね。そんなのわかってるけど? 必要な注意を与えただけだと
思うんだけどね。 そういうあなたのレスもたぶん意味ないと
思うからガンダムの話、っていうか二人の比較材料になるものを
提示して論じてくださいね。 よろしくどうぞ

364 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 23:42:09 ID:???
マジでやってるなら凄いよ、これは。

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 23:48:24 ID:???
ヒント:ネ申

366 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 23:59:46 ID:???
CSZ、反論だけなら誰でもできるぞ。
たまには自分から積極的に問題提議したら、もっとこのスレ楽しめるかも。
そしてもっとピュアな生き方できるかも?

367 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/17(火) 00:08:39 ID:???
>CSZ、反論だけなら誰でもできるぞ。

うーん、私の意見に対する反論が今まで出ましたっけ?
で、誰でもできるなら面倒がらずにあなたからの反論をお願いしたいです。

>たまには自分から積極的に問題提議したら、もっとこのスレ楽しめるかも。

楽しめるかもっていうのが私がなのか それともあなたがなのかがわからないけど。

たまには・・の意味がわからないんですが。 問題提起ですか・・

じゃ、なぜ、マシュマーは有線クローでZの背中からZERO距離B攻撃できたのに
しなかったんですかね? 

>そしてもっとピュアな生き方できるかも?

ピュアな生き方っていうのがどういうのかわからんしw
で私がそうじゃないという証明もないよw
なんか週刊誌の占いをよんだ気分です。

でも、悪意のある文章ではなく、何かしらのアドバイスをしようと
なさったとくみ取れるので上記の文章は煽りととらないでいただきたいですね。




368 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:18:07 ID:???
>>367
Ζでも散々カミーユの背後を取っておきながら雑談に興じて勝利を逃しまくった某J・M氏がいるからね。
それがガンダム世界の暗黙のルールなんじゃない?
背後を取って攻撃したら「何で背後から攻撃するねん。違うやろ。ちん○こついとんのかいな?」って
キヨ○ラみたいのがクレーム付けるんじゃないの?

まぁ真剣に解釈しようと考えると、背後を取られたらカミーユもジュドーもNT能力発動で相手にプレッシャーかけて、
攻撃させない様にしてたとか、そんな感じでは? オーラも何も出てないから強引すぎるが。

369 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:23:04 ID:???
>うーん、私の意見に対する反論が今まで出ましたっけ?

ヒント:長文すぎて読むのが辛い

370 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/17(火) 00:27:42 ID:???
確かにカミーユもジェリドに背後とられて動き封じられたときがありましたね。
それは記憶にあります。 しかしピンチではないと・・
なぜなら、ジェリドはサーベル構えて斬りかかることをいとわないし結構、汚い性格してます。
だから、なぜなのかは知らないですが・・危機的状況ではなかったかと。
結構、WRの先だけ動かして相手の封じ込みから逃げたりと器用さがありますから>カミーユ

自分の考えを口にしてしまいますが・・マシュマーがバカだからという結論にしか
なりません。 Zの戦闘では騎士道精神などを語ったふざけた戦闘鉄則などなく、
相手が飛び道具持ってないならふつうにサーベルで近距離戦をせずにビームで取り囲むような
戦術をとる敵だと思うんです。

ワルキューレでしたっけ? それをハンマとして騎士専用MSとかの位置づけにあるからか
しらないけどマシュマーがまともな戦い方をしているならジュドーはあのt時、
Zをかなり破壊されていたと(大破爆発で死んでたかも)しれないんですよ。

自分でウイングを破壊して逃げたことは逃げたんだけれど・・ 反応が遅い。

銃口が背中に密着しておりなおかつ敵とは有線でつながった完全に
ピンチな状況ではマシュマーがふざけたPとみるのが妥当だと思いますが
いかがでしょうか?


371 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:32:22 ID:???
>>367
つうか反論以前に誰も読んでねえし。

372 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:34:36 ID:???
>>370
しかしあの時、ジェリドはその気があればカミーユを3回は殺せたと思うな。
まぁカミーユほどのNTだ、「今は背後を取らせても殺されないな何か話かけたがってるしコイツw」
ぐらいの事は本能的に察知してたのかもね。

マシュマーはバカ……というかギャグキャラ。ΖΖ序盤の登場人物は、基本的に全員ギャグキャラです。
面白いかどうかは別として。

結論 マシュマーもジェリドもバカ(バカとしての方向性は違うが)

373 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:39:23 ID:???
CSZ、最強パイロット決定戦のスレに行った方がお前の望む形の議論ができるんじゃね?

最強パイロット決定戦
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099891711/

374 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/17(火) 00:40:34 ID:???
ま、そういうNTセンスもありですねw

っていうか背後とられたときがサーベル持ちとか何かしらの武器を使うか否かが
危機的状況のレベルをはかるバロメータになると思います。

ジェリドは中途半端ですからね・・ スキがあってもいかさず
お話ししようとしてみたりw かと思えば、サイコガンダムとZが
話し合っているところサーベルもって無粋に特攻しかけてきたり
ダカールで見方ごとライフルでカミーユを殺そうとしたりとと
ナイスな奴です。カクリコン以下の臆病者でもあるし。
隠しナイフでカミーユの頭ねらってもはずしてるしw

フォウが死んだときだってカミーユZは十分反応していたと思うし
フォウがかばって死ななくくてもよかったように映像では見えるくらいです。

375 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/17(火) 00:48:41 ID:???
>あの時、ジェリドはその気があればカミーユを3回は殺せたと思うな。
まぁカミーユほどのNTだ、「今は背後を取らせても殺されないな何か話かけたがってるしコイツw」
ぐらいの事は本能的に察知してたのかもね。

全面的に賛同しますw っていうか私もそう思う。 でもジェリドが武器を振りかざして
つまり、カミーユを殺す気がありとカミーユが感じたらたぶん、クリティカルなピンチに追い込まれず
ジェリドはやられてたと思う。
カミーユの強さの秘訣しりたくてしょうがないから抱きついて教えてくれYOって
感じにジェリドが見えてきますw

では、次の質問、クインマンサのビームにジュドーのZZは突進していって
返り討ちにあったのはなぜでしょうか? っていうより何であんなにもつんですか?

376 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:49:43 ID:???
>>374
フォウは無駄死にだったから逆に悲劇性が高いんじゃない?

でも、あのまま生き残っても彼女が望む記憶はずっと得られないし、それをカミーユの存在で埋め合わせる事はできないだろうし、絶対に幸福にはなれなかっただろうね。
カミーユは、関わった人間を誰一人として幸福にしてないよなぁ。疫病神だ。ΖΖ最終回のファぐらいか?

377 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:53:30 ID:???
>>375
ごめん俺そのシーン良く覚えてないよ。FAΖΖでビームコートした直後だっけ? 違ったかな?
DVDとか持ってないし。曖昧な記憶では語れない。

あともう寝るわ。ノシ

378 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 00:58:31 ID:???
というかCSZはまともに議論がしたいなら多くとも5行以内にまとめろと。

379 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 01:13:53 ID:???
熱いれてカミーユやらニュータイプやら語る割には、ちっとも他人と穏やかに
渡り合おうとしないな、このコテハンさんは。

お前さん声がデカ過ぎるんだよ。解るか?わあわあとバカデカい声で一人、空気読まずに
猛烈にまくし立ててるから、トーンを落としてくれって、みんな言ってるんだよ

で、そう指摘されると「ハイハイ解りましたよでもねアナタだって」とデカい声で
やり始めるから、「…解ってねえじゃん、何様だよお前」ってなるんだ

だからな、頼むぜ。だいたいがヨタ話のスレなんだ。なにもお前さんが憎まれ役
引き受けながら、無理に先導してまで熱い議論に持っていく必要はないんだよ。

380 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 01:24:14 ID:???
憎まれ役を引き受けているというよりはこれが素に見える訳だが。

結論ありきで頑張られると生温かく見守るしか出来なくなるんだよねw

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 01:28:04 ID:???
シャア板くるのが一年ばかし遅かったかな。
スマイル蔓延るこの板で今更語りたい香具師なんざおらんのに。

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 13:13:26 ID:???
そういえば山岡が2年ぶりに来て寒いってほざいてたw

383 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/17(火) 15:17:25 ID:???
>フォウは無駄死にだったから逆に悲劇性が高いんじゃない?
生き残っても彼女が望む記憶はずっと得られないし、
それをカミーユの存在で埋め合わせる事はできないだろうし、絶対に幸福にはなれなかっただろうね。
カミーユは、関わった人間を誰一人として幸福にしてないよなぁ。疫病神だ。ΖΖ最終回のファぐらいか?

うーん、そういう見方もできるんでしょうが・・私は結構ちがいますね。
まず、記憶の復活は技術的にありうると考えるし。
カミーユがいったように昔の記憶にこだわる必要はないと受け入れる可能性もあるかと。
カミーユは周りの不幸な人間に対し、幸せになるよう働きかけたりするのは人一倍だと
思うんですけどね。 シャア→レコアとかサラ→シロッコ、ロザミアとかね。
疫病神というのは不適当だと思う。

>>375
ごめん俺そのシーン良く覚えてないよ。FAΖΖでビームコートした直後だっけ? 違ったかな?
DVDとか持ってないし。曖昧な記憶では語れない。

そうだと思う。FAZZでコーティングしていきまいてクインマンサのBにつっこんだけど
継承でふっとばされるだけですむ場面とか・・ふつうに考えたらMSの耐久性や
それ以上に、つっこんでいったジュドーのPセンスを疑わざるを得ないと思う。

384 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/17(火) 15:29:27 ID:???
>熱いれてカミーユやらニュータイプやら語る割には、ちっとも他人と穏やかに
渡り合おうとしないな、このコテハンさんは。

私がいつカミーユやNTを熱入れて語ったんだろう・・ 
このスレ内でもほかでもいいからさぁ コピペしてくれませんか?
穏やかって?
相手が敵意むき出しにいちゃもんつけてくるなら正論でかえすだけだけど?

>お前さん声がデカ過ぎるんだよ。解るか?わあわあとバカデカい声で一人、空気読まずに
猛烈にまくし立ててるから、トーンを落としてくれって、みんな言ってるんだよ

みんなって誰? テレゴングで投票でもしたのかいと言いたくなる。
全体の意見として自分の意見をいう事があなたの場合まちがっていないの?
で、空気ってどんな空気? まじめに議論しようとしない人間のいちゃもん?

>だいたいがヨタ話のスレなんだ。なにもお前さんが憎まれ役
引き受けながら、無理に先導してまで熱い議論に持っていく必要はないんだよ。

憎むのはそちらさん方のかってでしょ? スキにしなさい。 憎まれるようなことをした
覚えはないけどね。 で、ヨタ話と切って捨てるならスレたてたものとして言うね。
来なくて結構ですよ? そういう発言は相手に失礼になると理解していないの?

>憎まれ役を引き受けているというよりはこれが素に見える訳だが。

そうだね、あなたのいう素で間違いないかもね。 まともな方向にもっていこうと
してるだけなんだけどね。

>結論ありきで頑張られると生温かく見守るしか出来なくなるんだよねw

でも生暖かく見守ってないよね? 一部の人間はなんくせつけてきてるし。
でさぁ ここは議論する場所としてたててるんだよ。 自分の結論もってないで
議論するほどおかしな事はないと思うし・・ 反論は大歓迎ですしね。

>シャア板くるのが一年ばかし遅かったかな。
スマイル蔓延るこの板で今更語りたい香具師なんざおらんのに。

知らん・・そうなのかね。 蔓延る→蔓延してるという意味と仮定して
書くけど、それならそれでもかまわないよ。
事実、スマイルさんを退けたともとれる流れじゃないかな。
彼の反論まちだしね。 というかヨソのスレあまりみないけど
それほど驚異的な存在なんだね・・スマイルさんは。

>そういえば山岡が2年ぶりに来て寒いってほざいてたw
知らんw 誰ですかそれはw



385 :379:2005/05/17(火) 17:30:41 ID:???
>>384ああ、お前さんがスレ立て人だったのか。いやそんな事はどうでもいいんじゃねーかな。

俺も結構色々と議論に参加してたよ。しかしなんつーか、負けじと偉そうだなお前さんも…
まあいいよ、「自分のスレ」だって事で、うまい事自治しながらやってちょうだいよ。
あとね、なんだかんだでしょせんアニメのヨタ話、架空世界の夢想だよ。
そうしっかりと認識した上で、真剣に理論ずくめの話をする楽しさをやりとりする。
そういう真摯なスタンスも世の中にはあるんだよ。それは失礼でもなんでもない事だ。

386 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/17(火) 17:53:32 ID:???
よたばなし 【与太話】<
でたらめな話。ばか話

この単語を議論しようと努力する人間に対して用いるのは失礼でしょ?
上でもさぁ アニメで真剣に盛り上がれる人って・・とか
皮肉を言う人間がいたけど。 どっちが生産的か考えたら
自ずと答えは出るよね?

>いやそんな事はどうでもいいんじゃねーかな。

いやスレたてたものとしてそうでない人より、責任や行動を求められると思うから
どうでもよくないよ? っていうか私がたてたことすら理解してないってことは
きちんとスレッドの流れをご存じなんですかね?

>俺も結構色々と議論に参加してたよ。しかしなんつーか、負けじと偉そうだなお前さんも…

うーん、そうですか。 負けじと偉そうって事はあなたは偉そうにしている自覚あるんですか?
別に偉そうにしているつもりもないし、そんなことはないと思うけどね。
言葉尻をとるつもりはないんだけどね・・ 理解できなからさぁ。
誰に負けじとなのかな・・ スマイルさんですか? あなたなのか・・

>まあいいよ、「自分のスレ」だって事で、うまい事自治しながらやってちょうだいよ。

そうしようとがんばっている矢先にあなたのようなレスがきて邪魔になってるんですよ。
それに言うと思ったけどね。 スレを私物化してえらそうにしているといいたんだろうけどさぁ
スレッドの本懐をを遂げようとしてるだけなんだけどね。 私物化してる
つもりもないしね。

>なんだかんだでしょせんアニメのヨタ話、架空世界の夢想だよ。
そうしっかりと認識した上で、真剣に理論ずくめの話をする楽しさをやりとりする。
そういう真摯なスタンスも世の中にはあるんだよ。それは失礼でもなんでもない事だ。

真摯って言葉の使い方たぶん、間違っていると思うよ。 それにあなたのいうスタンスは
私もそんなの大前提としていますからね。 私が現実とアニメを混同している危険人物だとでも
いいたげというかそんな意味の文章ですね。 何が言いたいんですか?

もうこれ以上、あなたと話を続けてもお互い生産性が皆無だと思うからするつもりがないけど
よく、ご自身の書き込みを見返してください。 私には筋が通っているとは思えません。

387 :379:2005/05/17(火) 18:03:10 ID:???
降参、降参。参った。つまんない事に口出しした俺が悪かった。消えるわ

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 04:05:41 ID:???
見る人が見ればジュドーのが頭もセンスもいいのよ
カミーユはうぬぼれすぎ(>>1も)


389 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/18(水) 10:04:23 ID:???
またですか・・・ うぬぼれてるでもなんでもいいですから
見る人が見るじゃなくて 多くの人が納得する根拠を提示してくださいと
再三お願いしてるんですが? それでいいんですか?ジュドーについて

擁護になっていませんよ? それにジュドーにセンスが皆無とかいいたいのじゃなくて
あくまでカミーユと比較してどちらが優れているかを議論する場と言うことをお忘れなく。

カミーユがうぬぼれたところとジュドーが見る人が見たらセンスよくて強い場所を
是非、具体例であげてください。 こうなってくると逆に楽しみになってくる。

本当にまともなレスがあるのかなぁとね。 これで終わりですかね?
お願いしますね。

390 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 12:57:28 ID:???
ヒキオタ構ってるほど暇じゃないの>一般人

391 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/18(水) 14:57:19 ID:???
スゲー流れになって来てんな。
俺が最強スレでこんなんになったの目撃したの初だぜ!
カミーユのキュベレイ撃破の一部だけで、Z<ZZのアドバンテージあるから、カミーユの余裕勝ちだけどな。
最初からの流れ知らないけど、相手にしてるお前らも問題だわ。
こうゆうのって、お互いに良くない。
相手は真面目に議論したがってんだし、相手したくなきゃ放置すれ。
まあ、結論なんか俺が前スレッドで出して終わってんだけどな。
カミーユ>アムロ。

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 15:34:14 ID:???
カミーユ信者ってこんな奴ばっかかw
さすがカミーユ師匠のことを良くわかっていらっしゃる

393 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/18(水) 15:51:29 ID:???
カミーユは心に癒せない傷を最初から持っているからなあ。
その激しい感情の波打つ様を見ると心に押し寄せるものがあると思うよ。
そんなんと関係ないけど最強はカミーユなんだけどね。
射撃
アッシマー戦。カミーユ=アムロ
回避能力
サイコガンダム戦。カミーユ>アムロ
サーベル無敗の実力とMSを蹴倒す能力。
後ろにも目がある=カクリコンと月面戦争の時。
地球の重力に何の苦も無く対応できている。
初めての海中戦でマリンハイザックをバズーカで撃ちまくる。
アムロが止めれなかったサイコガンダムをカミーユはサーベルで斬り付けている。
問題は、ファンネルに対してだけだ。

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 16:57:49 ID:???
ジュドーは繊細だが神経が太く、少々の事では動じません。あるいは外に出さない。
カミーユは時々物凄く鈍いが、神経が細く、割と大暴れしてしまいます。
ついでに言えば、女の扱いのうまさでは、

ジュドー>>>「越えられない壁」>>アムロ>>>>>カミーユ

くらいに違うw
ジュドー君の問題はパイロット資質よりも女性問題。
妙な甲斐性と、相手の見られたくない所を見ても知らない振り、
しかし、ちゃんと認知していてさりげなく助け舟。
女性から見ると極めて付き合いやすい人ですね。
当然、人気者になりますが、そのこと自体はあまり気にしてないので、
気がついたら遊び相手、あるいは「友達」の筈の女性と
朝起きたらベッドの中で一緒にいるという事もあまり珍しく無い筈です。
そういう意味では隙があると言えましょうw

395 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/18(水) 17:12:12 ID:???
ネタスレ化ですね!?ぐっジョブb!
もう、そーゆう使い道しか無いでしょう。
いえいえ、カミーユ君の女性関係も捨てたもんじゃありませんよ。
自分で気づいてないだけで、相手はその気になってると言えます。
エマさんは新しい恋人、と言われてたし、ファ、サラ、ロザミア、フォウ、更に初期設定ではレコアとくっくつ予定だったんですよ?
女心を射止めてしまえる、中性的な端正な顔立ちと、ある一定以上の上流家庭で細かくしつけられ育った気品ある物腰しに、
女性は見とれてしまうのではないですか?特に、鍛えた体つきが、女に抱かれたい漢として、名を挙げそうですよ?
カミーユ>>>>エリート階級の壁>>>>原始人ジュドー

396 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/18(水) 17:16:12 ID:???
かいがいしい かひがひ― 【甲斐甲斐しい】<
(形)[文]シク かひがひ・し
(1)動作がきびきびしていて、手ぎわがよい。てきぱきしている。
「―・く働く」
(2)仕事をやる動作に真心がこもっている。けなげである。まめまめしい。
「―・く病人の世話をする」
(3)それをしただけのかいがある。期待どおりだ。効果がある。
「さて、―・しく(ソノ歌ガ)千載集に入りにけり/著聞 5」
(4)しっかりしていて頼りになる。
「太刀うち佩きて―・しげなれば/徒然 87」
かいしょう かひしやう 【甲斐性】<
かいがいしい性質。働きや才覚があり、生活力に富んだ頼りになる気質。

辞書でざっとしらべましたがジュドーに当てはまらないと感じるのは私だけかな。

で、操縦技術はもう敗北でいい(認めざるを得ない)から異性の扱いなどと
ふざけた話を持ち出してくるんですか?


397 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 17:18:41 ID:???
女のガノタの所にいって聞いてこいよw
どっちがいい?、って。

映画版では「修正」くらってるらしいけどな、カミーユ。

398 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/18(水) 17:21:29 ID:???
>ヒキオタ構ってるほど暇じゃないの>一般人

あーあ 返答に詰まってかわいそうになってくる。
別人のレスだと思いたいが・・ それにしても痛い 胸がw

>スゲー流れになって来てんな。

あなたの行動が大いに関係いしているとは考えが及ばないようでbyキシリアw

>相手は真面目に議論したがってんだし、相手したくなきゃ放置すれ。
まあ、結論なんか俺が前スレッドで出して終わってんだけどな。
カミーユ>アムロ。

そんなことは聞いてないし、どうでもいいのでは?
私の質問こそ放置しないでいただきたいbyシャアw

前スレでもさんざん、荒らし回ったのにまだ飽き足らないのでしょうかね・・
常識ある対応をお願いします。

399 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/18(水) 17:34:56 ID:???
>ジュドーは繊細だが神経が太く、少々の事では動じません。あるいは外に出さない。

えっと・・・本気でおっしゃっているのかな。 Bライフルが打てないとライフル降ってみたり、
ライフルを手放したら取得しようと必死だったり、 リィナが死んだとおもいきや
アーガマの看板でZZばらしていやがらせをしたりとタタあると思いますがね。
敵の言葉に動じまくってピンチになった回数は歴代主人公最多じゃないかなぁ。

逆に動じないとバカだと思われる所もありますね。
例、セシリアの一件、プルが爆死しした直後等々。

>カミーユは時々物凄く鈍いが、神経が細く、割と大暴れしてしまいます。

彼は非常に物事の状況を捉えています。 たとえば、自分がアーガ間に言ってから
のファの家族への扱いなどね ジュドーはそんなこと気にもせず、目の前の事柄だけにしか
頭が行かないと思う。 顕著な例が、戦闘中にもよそ見とか惚けているとかね。
ちなみに、あなたの意見の具体例を提示してください。 毎度の事ながらお待ちしています。


400 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/18(水) 18:33:08 ID:???
>◆CSZ6G0yP9Qさんへ。
質問してもいいですか?
あなたの性別は?
あなたの過去そしてこれまでの現実社会での対人関係についてどう思う?上手くいってきたと思う?
あなたはここでジュドー厨(言い方は悪いですが)を潰して本当に満足できる?
俺のレスが読みづらいってどうゆう意味、他の人に言われてないんだけど、あなた自分の意見だけで俺の意見を読む気無いんじゃないの?
(俺に言わせれば誤字が多いあなたの文章は非常に読みづらい)。
どうゆう感じで今後ジュドー厨を潰していきたいの?
あなたはカミーユがどの程度好きなの?
そしてジュドーをどんぐらい嫌っているの?
質問は以上です。が、最後に・・・。
要するに、アムロはどうでもいいというのは良く分かりましたが、ジュドーとカミーユを比較しようと思った動機を教えてください。

401 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 20:23:35 ID:???
カミーユになら抱かれてもいい。
ジュドーなら抱いてもいい。

402 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/18(水) 20:38:46 ID:???
カミーユとなら分かり合える。
ジュドーとなら友にすらならない。

403 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 20:50:10 ID:???
>>402
カミーユを理解できることとカミーユに理解してもらえる事は別の問題だよ

404 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/18(水) 20:56:26 ID:???
境界例の女の子と会って2時間で○○○○する仲までいったよ俺・・・。
境界例って、特殊なんだよ。気持ちが通じ合えるんだよ。何故かは知らないけどね。

405 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 21:06:47 ID:???
>>404
ごめん、もうなんとコメントしてよいやら……

406 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 21:13:00 ID:???
もはや、このスレはLとCSZを隔離する為のスレにするしかないのか……

407 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/18(水) 21:49:12 ID:???
NT能力はトミーノがカミーユが最高と言ったから
NT能力はダントツにカミーユが最強

408 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 00:10:05 ID:???
要するにカミーユに自分を重ね併せている訳だな。
だからカミーユが強くないと困る。カミーユの方がいい奴じゃないと困る。

イタ杉w

やはりカミーユに謝るべきだ。

409 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 01:38:12 ID:???
>質問してもいいですか?あなたの性別は?

質問の意味がわからないのでノーコメント。

>あなたの過去そしてこれまでの現実社会での対人関係についてどう思う?上手くいってきたと思う?

えぇ、あなたのような人とは困難だと思うが・・たぶん、コミュニケーション能力は苦手だけど高いと
思いますよ。 っていうかネットも現実もないですから。

>あなたはここでジュドー厨(言い方は悪いですが)を潰して本当に満足できる?

もうね、つぶすとか思っている時点で話にならない・・ 客観的にみてるだけ。
そこに好き嫌いはない。 個人的にはジュドーはできが悪いのでスキにならないし、
カミーユには格好の良さを感じるけどね。 しかしこんなのは二の次

>俺のレスが読みづらいってどうゆう意味、他の人に言われてないんだけど、
あなた自分の意見だけで俺の意見を読む気無いんじゃないの?

一応、みてる部分はありますよ。 全部じゃないけどね。
だからこそ質問を返してるでしょうに。
こちらの質問を無視して、関係ない個人的な質問を私に返してくるのは困りますけどね。
誤字に関しては申し訳ないけど・・ あなたの意見もたいがい
他の人もわかりにくいと思うよ。境界例とかね。 はぁ?とか
カミーユ最強とか一言レスとか・・ 後、HNをコロコロ変えるのは
何か理由があるんですか? LならL スマイルならスマイルと固定してもらった方が
わかりやすいんですけどね。 カミーユはかつての俺ですかとかいわれたら
こっちがはぁ?ってなるんです・・正直な話。

>どうゆう感じで今後ジュドー厨を潰していきたいの?あなたはカミーユがどの程度好きなの?
そしてジュドーをどんぐらい嫌っているの?

すでに答えています。 意味がない質問だと思うので返答しません。

>要するに、アムロはどうでもいいというのは良く分かりましたが、
長かった・・ これでもうアムロは引き合いに出さないでくださいますね?

>ジュドーとカミーユを比較しようと思った動機を教えてください。

とっくにご存じかと思ったんですが前スレでいきなりいらっしゃったので
まぁ改めて説明します。 操縦アムロ、NTカミーユ、総合最強ジュドー
みたいな表が確立された共通見解みたいになってるようなので
それは違うのではないかと疑問を投じるのとその解釈を議論する場として
作りました。 ここではカミーユ、ジュドーの操縦技術、Pセンス議題です。

410 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 01:51:49 ID:???
要はカミーユ信者は自分と似てるからカミーユ好きなわけだな。
まあ、カミーユの弱さに共感してるわけだ


411 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 01:56:42 ID:???
要はカミーユ信者は自分と似てるからカミーユ好きなわけだな。

たぶん、Lさんと私を信者呼ばわりしてるんだと思うけどね。
結論にとびつくまでの思考回路が不明でいきなり要はとか
いわれてもね。 独善的じゃないですか? こういう書き込みこそ。

>まあ、カミーユの弱さに共感してるわけだ

じゃさ教えてカミーユの弱さっていうのを「具体的」に。
楽しみだよ ワクワク

でさ、ついでにジュドーの強さもしってたりする人ですか?
ならもっと ドキドキ

412 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 02:04:13 ID:???


413 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 02:07:32 ID:???
カミーユの弱さ……今は動けない。
ジュドーの強さ……アニメじゃない。

414 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 02:17:55 ID:???
これは・・ うーむ、失笑を誘うためにねらったとしたら成功しましたねw

アニメじゃないってZZの話や戦闘自体もうアニメっていうかギャグだって言われてるのに・・
空気よんでくださいw っていうか敗北宣言に聞こえたw

まともな議論をお願いしたいです。 っていうかよくわかったことがひとつある。
いかに、無責任に自分の好きなキャラは強いっていってる人がおおいかって
事。 どうでもいい事ばかり書き込みする人の多さを知ったよ・・
誠に遺憾である。 現実問題として本当に議論の場でも平気でそういうこと
しそうで怖いよw ネットも現実も行動パターンはそうは変わらないと思うからね。

415 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 02:22:39 ID:???
かわいそうに・・・

416 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 02:31:08 ID:???
415さんはなにをかわいそうだとおもったんだろうかね?
自分の意見をきちんといえない自身をかわいそうにと哀れんだと私は思ったw

誰に何をどうやってと話しかけることができないんだろうな・・
たぶん、相手におそれを抱いているからだと思うよ。

きちんと説明してください。 誰がかわいそうなんですか?
またそう思った理由は? 説明でっきるかな? でっきるかな
さてさて ふむ〜 って歌いたくなるよw

しかし、ワクワク ドキドキは我ながらゴロがよいと思ったw
人気でたらどうしようw

ネタも自分から作らないと話がすすまないようなので(カミーユ>ジュドーで異論ないようなのでね)

質問:ジュドーがコロニー落ちる瞬間までビーチャモンドのベースジャバー(下駄というくくkりで)
ラカンを追い回していたのはなぜですか?
仲間を道連れにする事をいとわなかったんですかね?

こういう行動を例にジュドー肯定派のご意見などを賜りたく存じます。

417 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 02:42:23 ID:???
カミーユ厨ってわかりやすいのなW

418 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 02:53:56 ID:???
ジュドー厨って訳でも無いんだけどね。
ジュドーは普通に頼りになるっていうか、アテにしていいタイプの人でしょ。
ちっともニュータイプらしくないが。
カミーユもいい所はあるけど、総合点ではジュドーの方がポイントは高い。
富野が木星に追いやったのも、CCAを見越しての事でしょw
順調に成長していれば、五年ほどでジュドーは立派な戦隊長になってるはず。
人間を纏める事が出来るから。
しかし、あんな甲斐性のあるタイプの奴がロンドベルに加入したら、
シャアには殆どチャンスが無い。
部隊の纏め役をジュドーがやってくれれば、アムロはフリーハンドで戦える。
よって緊張感無し。シャアとアムロの戦いにならない。
しかし、関与出来る距離にいればネオジオンがらみなら出てこない方がヘン。
そりゃ困る。
地球圏で異変があっても簡単に帰ってこれない所にいてもらう必要があった。
だから、木星逝きw
わかりやすい。

419 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 02:58:03 ID:???
CCAにジュドー出てないのに、CCAを見越してなんて言ってる時点で
かなりのジュドー厨だよ…

420 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 03:06:41 ID:???
カミーユ厨ってわけでもないけれど
ジュドーがいたら、CCAでシャアを瞬殺してしまうからだろう

421 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 03:15:38 ID:???
それはあるなあw
まあ、ジュドーは性格からしてシャアには関わりたくないわな

422 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 03:19:58 ID:???
うーん、正当性は別にして一応きちんと理論立てて
自身の意見を言われる人が久しぶりに現れてくださったって感じ
ちょっとうれしかったりする。 異国の地で言葉の通じる人に会った感じw
だが、話してみると分かり合えなかったって感じ。

ジュドーは普通に頼りになるっていうか、アテにしていいタイプの人でしょ。

>ちっともニュータイプらしくないが。
全くその通り、OTよかカンが悪いのではと思う位。
ハイパー化とサイコバリアーの印象を取り払ったら完全に鈍いガキといわれかねない。
悪く言うつもりはないんだけどね・・事実そうだから。

>総合点ではジュドーの方がポイントは高い。
どういう判断基基準で剽悍したんですかね・・

>富野が木星に追いやったのも、CCAを見越しての事でしょw

元々、ZZでジュドーとルーは木星に行く予定だったんでしょう。
ZZ2部も考えていたが人気不足で立ち消えになったらしいですよ。
CCAの隕石落としはZZでハマーンのコロニーの代わりに起こる予定だったらしいですし。
CCAとは関係ないと思います。 ネオジオン戦争があって地球圏からいやになってちょっと
どこか遠くへいきたいって歌のように木星へとトリップしたんでしょう。

>順調に成長していれば、五年ほどでジュドーは立派な戦隊長になってるはず。
人間を纏める事が出来るから。

ジュドーにカリスマ性はないと思う・・仲間の命すら軽んじているのではないかと
思うくらい。  はずって・・

>しかし、あんな甲斐性のあるタイプの奴がロンドベルに加入したら、
シャアには殆どチャンスが無い。

泥棒をいとわず絶対足がつくZを金にかえようと思ったりすることが甲斐性だとは
思えないけど。 シャアにチャンスがないという意味がわかりません。

>地球圏で異変があっても簡単に帰ってこれない所にいてもらう必要があった。
だから、木星逝きwわかりやすい。

ヘリウム3の運搬だから半年毎くらいには地球圏にきてたでしょうからね。
CCAでもめ事が起こりそうだと知ってももう関わるのいやだって思ってそうですが・・

プラモのインストにZZを持って行ったとかあったらしいけど泥棒したんですかね?
ブライトがもたせたんだったか ウォンさんが許すわけないけどねw
インストご存じの方教えていただけると幸いです。
後、前にかいたクインマンサのBの影響がなさすぎることとかが発端に
IフィールドまでZZについてると後付されたと考えていいのかな・・

ジュドーのその後は長谷川さんが好き勝手に描いているようですけど・・
最終的にはV外伝では自分の手元にNTを集めて争いから逃げ出しただけの存在と
いわれかねませんよ・・

423 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 03:27:28 ID:???
>ジュドーは普通に頼りになるっていうか、アテにしていいタイプの人でしょ。

一緒に戦闘はできないだろうし・・ おまけに用心救出なんて絶対まかせられない
と思う。 っていうかもし自分が指揮官ならジュドーには高性能機のらさず、
ふつうのMSに乗らせる。 理由はあぶなっかしいし適任がほかにもいそうだからです。

結果的にうまくいった場面ってタマンの話に自分とリィナを投影した所くらいしか
思いつかないんだけど・・ ジュドーが立派になにかを成し遂げたって事
ほかにありましたっけ?

で木星間移動に半年って言ったけど作中では最低往復2年かかるっていってたかな・・
私の勘違いかもしれませんね。

424 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 03:36:48 ID:???
ジュドーのほうがニュータイプとしても進化していて
総合点どころかあらゆる点においてジュドーが上なんだがね。
見た目は好みだけど。まあ、分からないわな。



425 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 04:31:11 ID:???
>>424
トミノがカミーユのNT能力は他のNTに比べて突出しすぎてるから
壊れたと言ってますが?
ジュドーは木星で訓練しないとカミーユのようなNTになれない時点で
NTとしてカミーユ>ジュドーだと思う

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 04:31:52 ID:???
>>424
それはない
富野はNTとしてカミーユ>ジュドーと言ってる

427 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 04:36:10 ID:???
>>424
ジュドーは邂逅できないから木星で訓練してるんだろ
その時点でカミーユのほうが全てにおいて上

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 10:23:40 ID:???
>>75
11話は「始動、ZZ」じゃなかったか?

429 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:09:12 ID:???
>>419
シャアが改めて動き出した頃にちょうど木星につくようになってる。
慌てて帰っても絶対間に合わない訳。


430 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 13:13:12 ID:???
いいか、ジュドー厨。
てめぇらジュドー厨は痛すぎんだよ。
Zガンダムろくすっぽ操れない技術テクの無さ、無手勝流もいいとこですよ。アイツレバー引いてりゃ、偶然勝ててきただけじゃねーの?
ニュータイプ=カミーユのMk-Uの始動時とえれぇ違いがあります。なんせジュドーはゲゼでピンチですよ!ゲゼで!
普通ありえないでしょう。NTでしょう?カミーユはスマートにMk-Uを乗りこなし、ほぼ初陣でライラを撃墜。恐ろしいテクニックがあります。
ゲモンとマシュマーだろう・・・?(笑)。頼れるならすぐにダミー隕石とか使うしね。偶然機雷しかけてあって、マシュマーとハンマハンマで一騎打ち。
付きが良すぎやしないですかね?そんでまた偶然ですよ、隕石に助けられ、ハンマハンマに何とか勝てただけ。強い?
それは言えるわけが無いでしょう。流れ弾で爆発してくれる敵のダミー(笑)。ガザにはパワー勝ちしてZの強さを発揮出来たんだが、
ビームライフルを使えなかったというのは芝居だったのか?ですか(笑)?マシュマーさんに運が無いのか僕には分かりませんよ(超爆笑)、
ハンマハンマのシールドのメガ粒子の武装一つ増えただけで、ジュドー敗北寸前、おっとさっすがキャラ様、Rジャジャのサーベルで見事Zの盾をぶった切る!
キャラに羽交い絞めにされ、Zの頭部爆発(プゲラ)、そして即効で機体Zを捨てコアファイターで逃げましたよ、
即効で乗り換える根性の無さ、ZZのスピードと火力に頼りきった戦闘、プルにファンネル遊び感覚で使われては逃げ出すヘタレ度、
コロニー落ちれば嗚咽しカミーユの声が聞こえなければ戦士としては廃人、ネマティック樹脂をコーティングして耐ビームバリアーを張り、
尚且つ爆裂弾をポッドに詰め込まなきゃ最終戦争に参加できない、ラカンを倒せない、物理的な物に頼りすぎ。
屑NTじゃねぇか。
ZZなんつーのはなあ、ルーが乗ってもプルが乗っても強いんだよ。スピード、火力、桁外れの性能を有している。
その辺考えろ。
Mk-Uとか百式とかZで戦ったビーチャ、モンド、ルー、エルのが強いかも知れないんだぜ。
ビーチャはZZと愛称が悪かったからあれだけども。
ジャムルフィンの時だって、NT能力発動させてたのはリィナじゃねぇの。
それとね、カミーユの攻撃を読む戦況把握能力は異常すぎる。
カミーユの声の回を見れば分かる。
ジュドーにあれは絶対に出来ない。Zでハンマハンマ程度にやられてるお粗末なNTと勝負されたくないね。
ファンネル回避能力:カミーユのキュベレイ戦で行った謎の動作>やる気の無いハマーンのファンネルをサーベルで斬ったジュドー。
まだやりますか?ジュドー厨。
>◆CSZ6G0yP9Q
俺に言わせれば、あなたも相当痛い。アムロの話をした俺も悪かったが、この勝負、決着を単純につけられるから。
簡単すぎる。序盤のジュドーはプチモビに乗って働いてたからカミーユと五分の所からのスタートだろう。
そんなんで、かたやNT能力の塊のような戦闘異常者(カミーユ)、かたやへたっくそながら運良く操縦出来る(ジュドー)。
勝負なんか付いてんだよ。
>>428
そうだよ。10話だね、「さよならファ」は。 

431 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:16:47 ID:???
厨も何も無いよw
わからん奴だな。
ジュドーの方が強そうに見えるってのは、ニュータイプかどうかには関係無い。
むしろそういう部分が驚く程見えないのに、
物語を追っ掛けていくと普通の攻めでハマーンやラカンを追い詰めてる様に見える。
そういう意味でこいつが最強なんじゃないw?、って言ってる訳。
カミーユはデンパ受信ありきだからな。

432 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 13:17:58 ID:???
シャアとジュドーは共闘するんじゃないのか?
NTに対する鈍さから言って似てる。
二人が何を目指すのかは分からないけれども、シャアはジュドーの事をカミーユより扱いやすいと思うだろうな。
アムロには失望した。
カミーユは、ほとんど自身で壊したようなもの。
ジュドーに次なる期待を込めて、ジュドーなら期待に答えれるんじゃないかな。
まあ頭は悪いけど、他の意味のとこで。

433 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:18:49 ID:???
確かに境界例だろうと思ふw

434 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 13:20:22 ID:???
>>431
普通の攻め?
ジュドーのは偶然の連続。
それが見えない悟れないのが厨。ジュドー大好きオーラ丸出し。
カミーユは普通に見て、テクニック面で最強。

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:23:31 ID:???
カミーユ大好きオーラの人に言われてもw

それにジュドーと自分を同一化はしてないし。
アムロとかと比べてもまぁこういう奴の方が普通に強そうだよね、ってだけ。

436 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 13:28:12 ID:???
いや、カミーユの声の回を見れば分かるんだが、
カミーユは、戦闘の全体が見えている。
廃人になったから見えたとは思えない。
カミーユのNT能力が最高なのは、戦闘テクニックも最高ということだ。
Mk-U始動時と、ジュドーのZ始動時を比べてみても分かるし。
ZZは誰が乗っても強いよね。
つまり、ジュドーがZで戦えなかったってことはルー以下の可能性ということさ。

437 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:29:37 ID:???
殴り合いとか喧嘩とかした事ある?
そこ聞きたいね。

438 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 13:36:28 ID:???
し過ぎているよ。
カミーユは、敵の怖さを思い描き、次に何をするかあらゆる可能性を考えて戦うタイプと見ている。
ジュドーは誰が来ても無謀に戦えるタイプと見ている。
どっちかっつーと、敗北の恐怖を知っているカミーユと喧嘩をしたくないね。
ジュドーとは、喧嘩にすらならない。
戯れ合いだよ。やってもね。

439 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:39:40 ID:???
( ̄− ̄)フーン、って感じw
カミーユが「怖い」のは事実。何持ち出してくるかわからんからな。
そういう意味で「怖い」。
しかし、俺が敵に回したくないのはジュドーみたいなタイプな訳。
そのあたりは人それぞれだからしょうがないけどw

440 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 13:49:26 ID:???
wとか顔文字を多用している時点で意思の疎通する気が感じられないな。
人を小馬鹿にしている。舐めた態度でこの場を逃れようとしている。そう、受け取れる。
ジュドーは、喧嘩はしない主義だよ。よっぽどの理由が無いとね。
根が優しいから。
カミーユは、切れると手がつけられない凶暴性がある。しかし、用心している。
俺はカミーユのその辺の所も凄いと思うけどね。
ジュドーは、言わば凡人。

441 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 13:59:29 ID:???
たやすく切れる人は結構凡人だと思いますが。
ま、いい。
しかし、ホント隔離スレになったな、ここ。

442 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 14:05:27 ID:???
たやすく切れるんでなく、怒りの理由が第三者から客観的に見ると理解不能な面がある。
つまりカミーユは平凡な人間で無く複雑に入り組んだ曲がり小路を歩んでいる。
結構凡人だとは笑わせるよな。人を見る目が無いよあなた。
隔離スレも何も俺が前スレでぶっ潰したんじゃん。
最強=カミーユってことで。
内容をぜ〜んぶ、無くしちゃったけどな。
張ってくれると有り難い。

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 14:09:56 ID:???
>>441
だって
NT能力
カミーユ>ジュドー

パイロット能力
ジュドー>カミーユ
で結論でてるもん
ウダウダ言ってるのは狂信的なカミジュド厨だけ

444 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 14:17:26 ID:???
スマイル→L(N)になって、俺は変わった。
もうかつてのようなアヒャヒャヒャ感は出せそうも無い。
◆CSZ6G0yP9Qにここ続ける意思があるなら続ければいい。
ジュドー厨が誰も相手にしなくなるまで、やり抜きな。
俺は、ここでやる事やり終えたよ。
そもそも前スレでね。
前前スレの内容がどうだったか見てないし参加してないから知らないけど、
俺の頭脳戦(説)>ここに参加した全員(説)だ。
それじゃあ、ネタスレにしましょうか?◆CSZ6G0yP9Qさん?
嫌ですか?
>>443
そうやって逃げるのは良くないですねえ。
カミーユのがアドバンテージが上なのはキュベレイ戦からも初期始動時からも、偶然性の無さからも見えます。
無意味な不等号です。
狂信的なのはむしろそれにしがみ付いている不等号厨なんですよ。

445 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 14:27:26 ID:???
パイロット能力がジュドーより下な奴が、キュベレイに単機で攻め込んだりしませんよ。
それもZガンダムでです。
カツとファに助けられたのでなく、邂逅の動揺が両者の優劣を一時的に分けたんですね。
ハマーンは殺しにかかり、カミーユは分かり合おうとした。
単に、それだけですよ。
むしろ、あそこで再度カミーユが殺しにかかった時の状況をも踏まえて、カミーユの圧倒的勝利といわざるを得ません。
邂逅で、カミーユを殺すチャンスをもらったのはハマーンです。
カミーユが、あそこで殺されても、それまでのファンネル全被弾状況からの奇跡的な謎の動きには、カミーユのテクを感じずに入られません。
ジュドーは、駄目ですね。
ハマーンは、私の元に来い、と言っている、ジュドーは殺す気満々です。
ハマーンはただ耐えれば良かったんですね。
その前に、コアファイター合体不可能にされている。
勝負あり、です。

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 15:21:50 ID:???
もうあれだ、カミーユとジュドーでケコーンして子供作っちゃえ
名前はカミード。天才肌で繊細な感受性を持つが、ケンカはめっぽう強く口より先に手が出る。
情が高ぶり見境を無くす若さゆえの傾向がある一方で、子供達のリーダーとしての老獪さを持つ。
得意技はモビルスーツの設計と隕石のブッた斬り。

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 15:32:46 ID:???
ジュドーに関しては32話での百式での活躍がすげえ驚いたが
クワトロ大尉より扱い上手いとオモタ

448 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 18:22:42 ID:???
ある種のレスをひきつけるエサとしては協力なんだと今更思った。
Nさんでしたっけ? 役目が終わったんならご退場ください。
やっぱり、だめだ理解してもらえそうにないよ・・
勝負は明らかだと言うことを証明するためにある
スレッドで現在進行中ですから・・ 残念!

後はガンバレといっておきながらネタスレにしてもいいかって・・
本気で言ってます? ちょっとあなたに恐怖を感じました。
また、アムロとかシャアとか言ってるし・・
私がROMしてくれと頼んだら飲んでくださいますか?
凄いお願いしたいよ・・ 言ってることは賛同できるけど
それじゃあ駄目なんだよね。

11話のサブタイトルは確かに間違っていると思います。
気づいていたのですが・・10話を途中までかいてるんだけど
モチベーションがね・・そのとき訂正しようと思っていたんだよ。
ツッコミがあるとは思わなかったけどいい兆候かも。

449 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 19:09:07 ID:???
>◆CSZ6G0yP9Q
俺が言いたいことは俺の発言力で皆一応に納得したということなんだよ。
あなたが自分の主観が入った説聞いてもらってもだ〜れも賛同しない。人と人のコミュニケーション能力の上手な人間が俺だって言ってるの。
いい加減に分かれよ。もういい大人だろ、社会人だろ?違うのか?違うなら違うでいいけど、もう説得済んでるの。
次またこーゆうスレが立ったら俺の発言コピペすればいいだけなの。
自意識過剰なんじゃあないぜ?自惚れるのって自己を見失うことに繋がるから抑えてる、律してる。
あんたの役目ももう終わったの。
あなたじゃなくて、俺が終わらせて不満は残るだろう。しかしシャア板の最強スレで俺は相当な有名人にまでなってる。多分。
あなたじゃ役不足だった。ここは好きに使いな。ただし俺の顔に泥を塗るような真似はするな。
今後、ここはネタすれとして俺は使用する予定だ。あなたに決める権利は無い。
はっきり言って不愉快なんだよ。何も読んでないじゃないか?
皆、納得してるぜ、つーかあんたに呆れてる。俺が善意で、マイルドにしようとしたんだよ今日は。
じゃ、ネタスレとして使用します。
面白い考察があったらさ、そん時は話にのっからね。心配スンナ。2ちゃんデビューすりゃあ半年ROMるのが筋だ。
あなたは結構上手く乗り切ってきてたぜ。下手だったけどな(笑)。

450 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 19:16:11 ID:???
> 俺が言いたいことは俺の発言力で皆一応に納得したということなんだよ。

誰が納得したの?


451 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 19:29:16 ID:???
>>430
>>434
>>436
>>442の前スレの内容。
>>444
の中の>>443からの文章。
そうやって逃げるのは良くないですねえ。
カミーユのがアドバンテージが上なのはキュベレイ戦からも初期始動時からも、偶然性の無さからも見えます。
無意味な不等号です。
狂信的なのはむしろそれにしがみ付いている不等号厨なんですよ。
>>445

納得した人=ジュドー厨。

最強はカミーユ。
射撃
アッシマー戦。カミーユ=アムロ
回避能力
サイコガンダム戦。カミーユ>アムロ
サーベル無敗の実力とMSを蹴倒す能力。
後ろにも目がある=カクリコンと月面戦争の時。
地球の重力に何の苦も無く対応できている。
初めての海中戦でマリンハイザックをバズーカで撃ちまくる。
アムロが止めれなかったサイコガンダムをカミーユはサーベルで斬り付けている。
問題は、ファンネルに対してだけだ。

452 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 19:30:24 ID:???
>>450
理解力の無い消防は寝なさい。

453 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 19:34:07 ID:???
おそれられる理由はわかってたけどいざ・・退治してみるとやっぱり怖いですね。
スキに使いな? 泥を塗るな? 決める権利はない?
片腹痛くなり候。 だから、私の質問に答えられるまで申し訳ないけど
発言ひかえてくれない? たぶん、その事に対してはみんな
賛同してくれると思うんだけど・・

>人のコミュニケーション能力の上手な人間が俺だって言ってるの。

たぶん、あさっての方向をみた自己分析だと思うよ。

>はっきり言って不愉快なんだよ。何も読んでないじゃないか?
その発言そっくり返上いたします。

>皆、納得してるぜ、つーかあんたに呆れてる。

私があきれられるのはどうでもいいですが・・隔離という言葉を使われたり
切なくなりませんか? で、自分であひゃひゃなんて思える時期もあったんでしょ?
今もそうなんじゃないですか?

>じゃ、ネタスレとして使用します。
いやですか? と恐ろしく愚問を前述されたようだけど
当たり前だから無視したが・・ 荒らさないでください。

>面白い考察があったらさ、そん時は話にのっからね。
心配スンナ。2ちゃんデビューすりゃあ半年ROMるのが筋だ。
あなたは結構上手く乗り切ってきてたぜ。下手だったけどな(笑)。

えっと、たぶん私の質問の返答に困ってもっと乱心したととる人も結構いるんじゃないからしら。
心配毎があるとしたらあなたが私にストーキングしてくることです。

はっkりいいますね・・ ちょっと文章から類推されるあなたの人格が怖いです。

454 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 20:09:19 ID:???
俺の人格が怖い?被害妄想?
とにかく俺の方はあなたがここでどうなっていくか大体予想が尽くし、皆もそう思ってるっぽいよ。
ここは俺なりにネタスレとして利用する可能性がある。
それをあなたは否定は出来ない。
羽目外してやるんじゃないうからね。
今日は、飽きに飽きた。
俺としちゃあ前スレから言ってきてるのにあなたはここを立てた、ワザワザネ。
カミーユ>ジュドー。俺は結論を出した。
読んだのか?読んで納得できないのか?
病院行って来いよ。
我が強すぎる、あなたからそうゆう印象を受ける。
後ね、人の発言を信用しなさいよ。アヒャって無い。侮辱だね。

455 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/19(木) 20:13:09 ID:???
それからね、あなたに取り立て興味も無いね。
ストーキング?
被害受けてから相談したらどうよ?
ゼンッゼンどうとも思ってないよ。
ジュドー厨には言いたいことあったけど終わったしね、ネタスレだね。

456 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 20:35:34 ID:???
>ここは俺なりにネタスレとして利用する可能性がある。
それをあなたは否定は出来ない。

できますよ? スレッドの目的にかなわないし荒らされているんだから
それなりの対応はとれますから。

>羽目外してやるんじゃないうからね。
もうすでに相手の許容範囲を超えてるんですよ?
理解できませんか?

>俺としちゃあ前スレから言ってきてるのにあなたはここを立てた、ワザワザネ。
カミーユ>ジュドー。俺は結論を出した。
読んだのか?読んで納得できないのか?

あのさ・・結論は同じだから別にいいんだけどさ。
自分の発言によっぽど自身があるんだね。
私はあなたの説明じゃ皆さんが納得しないと
考えているんですよ。 このことは最初から言ってますよね?

私からすれば穴だらけの説明で独善にしか見えない。
自分の場合は聞かれたら説明しようと努力するしね。
回答すら持ち合わせてなく適当に発言したりはしないよ。
特に、「議論するための場」はではね。
で、結局 アムロが戦争好きとか具体的な質問には答えられないのでしょ?

>病院行って来いよ。我が強すぎる、あなたからそうゆう印象を受ける。
この言葉もそっくりそのまま返上しますね。

>後ね、人の発言を信用しなさいよ。アヒャって無い。侮辱だね。

あのさ・・侮辱でもいいですよ。すでにあなたにはかなり侮辱されていますから。
はっきりいっていくらでも追いつめるような罵倒を浴びせることは可能です。
そうしないのはあなたがかわいそうだからです。

>それからね、あなたに取り立て興味も無いね。
ストーキング?被害受けてから相談したらどうよ?

興味ないならこのスレッド自体にも興味ないでしょふつうなら。
被害は受けているよ・・ 客観的に前スレ及び、いまのスレをみてみて

>ゼンッゼンどうとも思ってないよ。
ジュドー厨には言いたいことあったけど終わったしね、ネタスレだね。

だからさ・・ まだわからないの? ネタスレと決めつけここで議論しようとする人間に対し
自分の発言がさんざん失礼に当たるとどうしてわからないの?
大人、子供とおっしゃいますが? あなたは大人ですかね?
あなたこそ病院いったらどうですか? 同じ言葉で返しますね。
こういうのの知り合いって第三者からみておもしろいかな?
見せ物に移るか不快に思うかのどちらかだとは思うけどね。

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 20:56:52 ID:???
いやいやいやいや、端からみてて思うが、そこまでスレを統制したいなら
自分でページ立ち上げて、そこでやって下さいよ>CSZ
無記名掲示板でやるこっちゃないでしょ

誰もまともに議論しにくる訳ないって。ちゃんとした議論中でも極端に揚げ足とって、
いちいち相手にケンカふっかけてんだから。そういうページ作りなさいって、自分だけで。

458 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 21:39:28 ID:???
ジュドーは底なし沼みたいなもんだ。
カミーユは底が見え見え。

459 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 21:55:30 ID:???
ジュドーはカミーユの力も借りてたんでしょ
なら比べるのは無意味ジャマイカ?

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 21:57:17 ID:???
>>456
真面目に問答しても聞く耳を持ってないから放置推奨

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 22:06:22 ID:???
あれはジュドーの力だよ
ハマーンもあのとき言ってるだろ
人の意思を力にする、これがニュータイプ・・と

462 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 22:13:32 ID:???
P能力でなくPセンスの比較。ここにジュドー勝利への光明がある。

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 22:17:37 ID:???
F1パイロットと重機のスペシャリストをどこで対決させるか・・・

464 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 22:20:14 ID:???
カミーユ、シャア、シロッコと退治した
ハマーンの態度をみても分かる
最もびびり、能力を認め、自ら負けを認めた。

465 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 22:22:02 ID:???
退治×
対峙○

466 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 22:27:29 ID:???
つか、カミーユの力もジュドーの力になるんだから
やっぱ、ジュドー最強じゃん、ララァもくるよw

467 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 23:05:08 ID:???
>スレを統制したいなら自分でページ立ち上げて、そこでやって下さいよ>CSZ
無記名掲示板でやるこっちゃないでしょ

やっぱり統制だとか思っている人いるんだね。 ページは立ち上げたいけどね
そうかな? 最強パイロット決定とかより限定した比較スレッドのどこがいけないの?

>誰もまともに議論しにくる訳ないって。ちゃんとした議論中でも極端に揚げ足とって、
いちいち相手にケンカふっかけてんだから。そういうページ作りなさいって、自分だけで。

こういう意見ってよくみるね。一言で言うと大きなお世話。
で、揚げ足とるってたとえばどんな所? このスレないからだけでも
いいからコピペしてください。

>あれはジュドーの力だよハマーンもあのとき言ってるだろ
人の意思を力にする、これがニュータイプ・・と

ただ・こうもジュドーはいってますね。ZZに力が集まると
つまり、自分で集めた結果じゃなくて、やられそうになったのを
カミーユ達がみててオートで手助けしたのではないでしょうかね。
そんな印象を受けます。 知らないキャラの力をどうして
ジュドーが借りることができるんですかね・・不自然だと思いませんか?

>P能力でなくPセンスの比較。ここにジュドー勝利への光明がある。

というより、操縦技術が主な議題なんですけどね・・
センスも含みますけどね・・

>F1パイロットと重機のスペシャリストをどこで対決させるか・・・

F1ってフォーミュラ1ですよね? っていうか同じMSパイロットで
乗り物が同じだから・・ その表現はどうかと思うんだけど。

468 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 23:10:48 ID:???
きたきた
ウゼー

469 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/19(木) 23:14:14 ID:???
>>468
おまい、主役様をウゼーとか言っちゃいかんよ。
ここはL&CSZ劇場だぞ?

470 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/19(木) 23:28:56 ID:???
>カミーユ、シャア、シロッコと退治した
ハマーンの態度をみても分かる
最もびびり、能力を認め、自ら負けを認めた。

ハマーンの態度ってリィナが撃たれた後のプレッシャーとか
最終決戦にNスーツで出撃したこととかなんだろうけど・・
参考にはならないと思う。
自ら負けを認めたけれど・・ その負けはプルツーが
手助けしなかったらなかったと思う。
それに性能差がありすぎるMSでファンネル不使用
ですから・・ 

最初に背中をとられたとき、キュベレイは
サーベルを持ってましたよね? わざわざ、背後とったのに
サーベル納めてるし・・ あのとき、切って捨てられてないと
本当はおかしいんだと思うけどね。

471 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 00:23:44 ID:???
相手に油断や手加減をさせてしまう素養や人格も、総合的に見たら強さの一つじゃないか?

472 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/20(金) 00:36:58 ID:???
ZZ第09話「宇宙のジュドー」
ラビアンローズとの合流点をコアファイターで探すのにてこずるルー。
ルーは迷子になっているのにアーガマに言い出ないがブライトは
自分達でも探せとクルーに命令す。☆そう子供の機嫌を取っている場合ではないw
ブリッジでの監視任務をサボり抜け出すビーチャモンド
ファがメタスの修理まで手が回らない事に対しトラジャ曰く、「飛ぶ事は飛ぶから」との事。
シンタクムをきっかけにアストナージ、トーレスにダミーの説明を受ける
ジュドーイーノ。
「数を使えばアーガマの隠れ蓑にもなるし、爆弾を付ければ機雷にもなる」
と説明を受けたジュドーは「M粒子より使いやすいみたいね」と言い、
それを受けてトーレスが「MS戦にだって応用できるはずだ」
ジュドーは「じゃトーレスさんはどうしてメタスで戦っていた時にダミー隕石を使わなかったんだ、
力押しばっかでさ」と突っ込み困ったトーレスをアストナージが「コロニーの中だからさ」とフォローする。
☆ジュドーは戦術論を言える立場ではないだろw

アーガマの居場所を強力な電波でエンドラに知らせようとするビーチャモンド。
嫌がるイーノを強引に説き伏せる二人。
ゴットンは不自然な電波を怪しむがマシュマーは内通者だと考える。
☆普通は罠と考えるが「当たっている」それがZZクオリティ
ハンマ一人でアーガマに向かうと言い出すマシュマーに一生のお願いと
追従を希望するガザ部隊。アーガマともはぐれたルーファイターはハンマ部隊に見つかるも、
マシュマー達を騙す。ルーを一目見たグレミィは「あぁかわいい」と漏らし一目惚れする。
ルーはエンドラまで連行されかける。
☆グレミィはマシュマーが女に甘いとのたまう、これが軍隊なのか疑問・・
イーノはビーチャモンドのスパイ行為をブライト、ジュドーに説明しようとするも
戦闘前なので聞き入れない。ジュドーはイーノがNスーツを着用していないの
「お前Nスーツ着てないと死んじゃうぞ」と突き飛ばす。

Zに乗り込んだジュドーは敵の数、Z以外のMSの出撃可否が不明とわかるや
「え〜嫌だよ」と漏らす。Zコクピットからと逃げ出そうとする。
ブライト「今更そんな事が言ってる立場か!アーガマのクルーで一番Zに乗っているのは貴様なんだぞ。
ファより上手いんだろお前は」に対し、ジュ「きつい事仰る」とZコクピットから出て
搭乗を拒否しようとする。ソレを見越してブライトはアストナージにNTだと煽てて
出撃させるよう指示。 

「どこいくのアーガマがやらちゃったら同じ」と逃げ出すのを止めるアストナージに対し、
「じゃ、俺が一番最初にやられりゃいいってのかよ」との事。
煽てに乗らないジュドー「帰る」に対しアスト「帰るとこなんてないだろ」と叱られる。
☆イーノに死の危険性を説いたのに戦闘放棄ですか・・厳しいねジュドーw

発進時のセリフを気にしてライフルのEパックを忘れて出撃するジュドーZ。
リィナ達は戦闘食作りとシンタクムに促す。敵がいつも弱いのはクム曰く
はらぺこだからかなとの事。☆戦闘食作りなんかよりNスーツ着て待避ブロックに行くべきだと思う。
クムも敵が弱いと認識しているようだ(つまり、ティターンズ>ネオジオンかな)


473 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/20(金) 00:37:42 ID:???
出撃したZは全天周モニタに映し出される情報量に戸惑い、
「まいったなぁこんなにデータが出たって読みきれないだろう」と漏らす。
大きなコンテナブロックに激突しかけるも右移動で回避する。
「俺は機械じゃないんだからいっぺんに色んな事ができるかよ」
ルーが落とされたかと案ずるジュドーZは敵に気づく。
Bライフルて攻撃してくる複数の敵に対し「汚いぞこっちは1機だっていうのに」と漏らす。
☆一対多数の戦術戦闘は当然だと言う事が理解できない様子。
「わかった宇宙ならこっちだって遠慮しない」Bライフル2発撃つが当たらない。
ハンマ、ガザC4機種ビーム攻撃の中を回避し隕石に隠れ、
「うわ、Eパックを忘れた」

サーベルで斬りかかるハンマをZを上昇させ回避する。 
よけられたマシュマーは言い訳に「宇宙では踏ん張りがきかん」との事。
回避したZは隕石に背中から激突「うゎ、このままじゃ」と弱気。
ジュドー、トーレスのダミーアドバイスを思い出し「そうか、ダミー隕石があった」と漏らす。
☆サーベル構えて突進するハンマの牽制にBライフルを投げつけるジュドー
(ライフルは銃剣としても使えるのに)
サーベルでZライフルを軽くはじき飛ばすハンマ。

隕石を背に距離を取るZを見て「逃げるか」と漏らすマシュマー。
Bライフルを持っていない事を敵に知られ間合いを取る作戦を敵は選択す。
反転し腕からダミーをまき散らすジュドーZ
エンドラに到着したルーは、グレミィに電気系統の故障はないと告げられる。
家(コロニー)に帰りたいと嘘泣きするルーに困るグレミィ。
「持つのかよダミー隕石は」とまき散らしまくるジュドー
ダミー隕石にひるまず、突っ込めと言われ真偽の判断が出来ないガザCパイロットは
全員全滅☆一人やられたら気をつけろよ

それを見たマシュマー「Pの教育がなっていない」との事。
「ははは光が三つは見えた、ならば」とご機嫌なジュドー(人が死んでますからね)
反転しサーベルで挑むZ「一機だけ?数が合わなくないのか」とキョロつく。
☆ジュドーはガザ一機を見落とし、多数対少数が卑怯とのたまい、マシュマーも乗る
この間、ジュドーは右手の操縦桿をヘルメットをさわるために手放してる
残りのガザがいたら落とされるぞ。
サーベルで斬りつけあいサーベル同士ぶつかった時に体を入れ替える両機。
ルーコアファイターを運んできたガザCをすり抜けガザCの背面からバルカンで
狙い、スラスターを封じた。

それを見た、マシュマーはルーを追う。マシュマー「シャングリラで見たものと同じだったのか」
と漏らす☆気付よ・・、 ハンマの有線クローでの捕獲をうまく避けたファイター。
隙だらけハンマの背後からZが体当たり☆サーベルで斬りつけるとか羽交い締めとかじゃなく
ぶつかって跳ね飛ばされたかのようなZ(笑)

マシュマー「お前が先か」とZを標的にする。 ジュドー「まずい、パワーがダンチだ」
☆どこで判断したんだよ・・嘘くさい。 
近くの隕石にもたれかかるZ。それを見たハンマは直前のダミー隕石に着地し
サーベルで斬りかかろうとする。 が、何故かダミーが破裂しバランスを
崩したハンマに「そこだ」とZサーベルで斬りかかり左腕を切断する。
Nスーツを着てないので戦闘続行せず逃げるマシュマー☆しょぼい
「決着をつけずに逃げるのか」と息巻くジュドー
☆ダミー隕石の爆発はねらった作戦なのかな・・・怪しい

グレミィを撃破しなかったルーに撃墜できたのに何故しなかったと問いつめるジュドー。
内通者がいるとブライトに伝えるがルーに聞き間違いじゃないのかと言われるジュドー。
ラビアンローズがアーガマを見つけ事なきを得た。
ジュドー戦績:ハンマの左腕破壊



474 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2005/05/20(金) 00:47:00 ID:???
しかし、駄スレに駄レスですね
ここも隔離病棟に指定しますね

475 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/20(金) 00:50:18 ID:???
ライフルを投げつけた事について当初、おかしな戦術だと思ったが・・

デッドウェイトをなくすため、スキを作る為、Eパックがないと銃剣すら「使えない」と
なるともったいないとは思うが・・理解はできるかな・・

しかし、賢いパイロットなら敵にライフルが使えないと悟られるのはまずいと
判断するだろうからやはり、不適切な行動と判断します。
バカマシュマー達だから通用したって事でしょうから。

ライフルすてたのはトーラストロワの牽制と同じ例ですね。
後、アムロがグフの前で捨てたのと状況は似てるが
ジュドーはやはりミスを犯したといえると思う。

>相手に油断や手加減をさせてしまう素養や人格も、総合的に見たら強さの一つじゃないか?

運も実力のうちみたいな感じですね。 しかし通用するのはやはりZZの戦闘で
なおかつ相手がバカなPだった場合のみではないでしょうか。

476 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 01:03:50 ID:???
ジュドーに対しては
あのハマーンが最後、安らかな顔して強い子に会えて良かっただからな。
すごい憎悪の顔して逝ったシロッコとは大違いだ。
常にピンとはりつめたような人物だったが
あんな顔ジュドー以外には見せてないな。
若い頃のシャアといたときの写真にはあったかな。
ハマーンはジュドーと出会ってなんとか救われたわけだな。
すばらしい

477 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 01:58:07 ID:???
>>476
NTの邂逅はできなかったけどな


478 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 01:58:47 ID:???
富野がNT能力はカミーユ>ジュドーと言ってるからな

479 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 02:14:20 ID:???
NT能力がデンパ受信能力とイコールなら、

カミーユ>>ジュドー

は、NT能力という点では正しい。

480 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 02:25:49 ID:???
NT能力がカミーユ>>ジュドーでも
操縦技術はジュドー>>>>>>>>>>カミーユだからな

481 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 02:38:44 ID:???
なんど言わせりゃ気が済むんだよ。
ZはジュドーにゃZを乗りこなすテクは無い。
コクピットの壁空けながら何処のニュータイプが初陣したよ。
うな奴イネーよ。ルールカのZの扱い、エル、ビーチャの扱いはスマートだった。
ジュドーはカス。

482 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 02:41:00 ID:???
>>480
お前きが付く人だろ。
ZZに乗り換えるまでのジュドーの戦闘見てる?
ZZってどーゆう機体か理解示せてる?

483 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 02:43:48 ID:???
人の世の不幸をより深く噛み締めて絶望していくのが「ニュータイプ」なる人類の邂逅、って
気もするな、結果論だけど。

だとしたらそういう意味でのニュータイプなんて(゚听)イラネなんで、凡人にとって
救いのはずのニュータイプも、エリートであるハマーンにとってはかえって絶望の
因子だったのかも知らん。そいつらが、人を深くわかった上で戦争してる訳だから。
ハマーン本人ですら。

人を深く理解しすぎる力、直接に触れ合う・覗きあう力は、本当の人の強さじゃないって事かもな
もっとこう…他人は他人で、絶対に本質なんかわからないからこそ、その他人にやさしく出来る、
自分をぶつけ合える、そういう凡人のパワーがジュドーにはあって、ハマーンは
ようやくそこで救われたのかも知れない

484 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 02:51:06 ID:???
>>483
ハマーンがジュドーを求めたのはNT能力ではなくて
人間性が大きかったのではと思ってる。
まあジュドーがNTだったというのもあると思うが
カミーユはNTとしてはハマーンとは解り合えたが結局決裂
ジュドーはNTとしての繋がりではなくて人としての繋がりがハマーンとはあったという感じ

485 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 03:00:19 ID:???
お前ら馬鹿だろ。シャアだろ?ハマーンが欲していたのは。
シャアの説によるとザビ家は滅びなければ成らない。
ハマーンと決別する理由が彼の内にあった。
シャアの直弟子が、ニュータイプのカミーユビダンだ。ハマーンは分かり合うのを拒絶せずには持たないほどか弱い存在だったのさ。
シャアの弟子めッ!内心はこうに決まってる。ハマーンが地球圏に帰還しシャアが拒否し行方不明(死亡?)となった時、
ハマーンはすることが無くなった。
そこに操りやすい少年のジュドーが出てきた、ジュドーはNT。自分の心の隙間を埋めてくれるんじゃないかと期待した。
だが、ジュドーはそんなことも分からないほどの大馬鹿だった。
愛すべきものを求める人間に、愛を教えたのは、飽くまでカミーユだよ。
ジュドーの力強さに、希望を見出せ!
カミーユはきっとそう言いたかったんだと思う。

486 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 03:15:33 ID:???
>>484そうそう、そんな感じ。ナチュラルで単純な繋がり、人と人の触れ合いね
思えばハマーンは生い立ちの上で、普通の人間関係、友人関係を体験出来なかったのかも知らん
生まれてずっと、利権と策謀のただ中だから。だから、ことさらシャアには恋人以上の
感情を持っていたと思える。兄であり、友人であり、師であり、父であり、みたいな。

ジュドーが真に凡人であったなら、ハマーンは単に見下して歯牙にかけなかったんじゃ
ないかと思う。ところがジュドーには感じる所があって、しかし触れ合えない。
ハマーンにとっては屈辱的な矛盾じゃないかな。だから「私と一緒にこい」と、こうなる。

シャアはそれで、ハマーンの元に戻らなかった。ハマーンを現実にも精神的にも
「本質的に」知った上で、イデオロギーの相違を盾に拒否した。
ハマーンにとっては全否定だよな。毛筋ほども全て解った上で「お前とは分かり合えない」
って言われてる訳だから。だからハマーンは狂乱する。

その点でジュドーは実にシンプルだな。「いやだね」。ハマーンをなにもわかっちゃ
いないガキ、生意気すぎる男。分からないから拒否してるんじゃなく、解りすぎて
辟易してる訳でもない、ただの男が、強い力でハマーンを抑え込んでくる。
でもそこに、全てを笑いとばして思う道を進む逞しい父性を、自分は感じるんだよ

487 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2005/05/20(金) 03:54:35 ID:???
642 名前:N ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/05/20(金) 02:13:46 ID:???
私がいると嬉しいくせに。
見つけたよ過去レスから。
ニッキ&アラスジマダーってのと珍獣の観察日記とね。
言ってること支離滅裂じゃねーか?
夜中に目が覚めて、松葉杖付いてガリガリ君を買いに行こうと思ってる。やっぱガリガリ君は最高だろ!
明日のお昼はZの(カミーユの)小説読む時間にしようと思う。
また、遊べるの夕方か今だね。
天気予報じゃ明日は晴れで、また、夏が来たなあ。梅雨がその前に来るけどさ。
>>636
お前が臭ぇよガリヲタ。
>>637
あなたという星を継ぐものなんですけどね?
>>640
モノアミン出過ぎでも枯渇しないから。天才の典型。
>>641
来年浪人?それはないですよ。
俺、脚が治ると短期間でエピソード終わらせて、勉強に集中します。
高校がエリート養成高だし、暗記異常者だし、それは無いですね。運が悪かったとしかいえない。
今は、親父も母親も働いています。
金が、学資ローン組める算段が要目通したってきた。しかし全治3ヶ月の打撲はなあ・・・。
と、いう感じです。誰か、いませんか?ガリガリ君買いにいって戻るだけで、1時間はかかりますよ。今の俺なら・・・。
では、30:00待ちたいと思います。


643 名前:N ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/05/20(金) 03:03:37 ID:???
じゃあ後10:00したら行ってくるガリガリ君。
>>639
俺、祭りに乗れないわ。
残念だけどね。


644 名前:N ◆SHINE/D8Qc 投稿日:2005/05/20(金) 03:05:16 ID:???
カミーユとジュドーPセンス比較2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111795983/
ここでやりあってて時間に遅れた。

↑あほが嘘ついてるんで罵倒してあげてください

488 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 11:03:55 ID:???
>>487
のマララーって人。遂に電波が到着するからだと心になったそうですよ(笑)。
放置推奨。
事実を無根にしたがってる意味が分かんんあいです・・・。
短絡的なレスでしか人を煽れないし、支離滅裂。
キティちゃんです。
ちなみに俺もキティちゃんですが、違う意味でですよ・・・。
IQの高すぎる天才=キティちゃん。
本物の精神病=キティちゃん。
ほらね?違うでしょう。

489 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 12:58:01 ID:???
カミーユ厨はこんなのばかり。

490 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 13:38:14 ID:???
俺と、アホの◆CSZ6G0yP9Qを同じにするなよ。
カミーユ厨という呼び名もどうか?
カミーユが最強過ぎるんだろ。
ブライトも認めてるしシャアも・・・。
アムロは腑抜けてて、新時代を築いたのはカミーユオンリーワン。
ジュドー?
ジャンク屋家業やってる割に、操縦下手糞なんですが?Zでの。
毎月MSカタログ読んでるとか、子供はみんなニュータイプ?とか、天然のアホだろ。
ジュドー自身が認めてるように、アーガマにはもっと凄い人がいた、それがカミーユ。
NTってホントにいるのかよ?ジュドーの本音はカミーユ>ジュドー。
カミーユに見つめられて、覚醒したNTジュドーは、永久にカミーユに勝てない。

491 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 13:43:08 ID:???
本気でやってるなら凄いと思うし、釣りなら一流の釣り師だな。

492 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 13:54:37 ID:???
本気で言ってるけどね?
ジュドーくらい下手糞なNTいねぇよ。
ルー以下のテク。
スピードと火力に頼ると怪物。
ジュドーはファンネル回避能力も、Zで全被弾カミーユの凄みから言うとカスだし、
ハマーンはジュドーを自分の元に呼びたがっていた。殺す動機が皆無。
ゆえにあのファンネルなら、誰でもさばけるんじゃねーの?
ドーベンウルフをポッド無しで倒し(デンドロ状態じゃねーか)と、キュベレイMk-U(プル)のファンネルとサイコMk-Uのリフレクタービット全部交わしてたら、
天才テクと言えよう。
現実は逆。
最弱のNT。
精神のタフさのみ、強い。

493 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 13:59:47 ID:???
だからまあ、凡人にも微弱ながらNT能力があり、ジュドーをカミーユは選んだんだろう。
ジュドーは、凡人。
小説でも、ジュドー頑張れと常にオーラを送っているようなそぶりが見えるし。
カミーユの力を吸収できる体なんだろう。

494 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 14:09:52 ID:???
君はカミーユじゃないよw
それに創作されたキャラクターなんだ、カミーユもジュドーも。

495 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 14:11:33 ID:???
ビーチャのZとかモンドの初陣見てると、ジュドーの下手さがよけい際立つな。
エルは最初っから結構やれたしな。
ますます確信を持つ。

496 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 14:12:52 ID:???
俺は、他人と自分の境が曖昧なんだよ。境界例だからね。
>>494
入り込んできてる。どうしようもない。

497 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 14:17:37 ID:???
それにしてもプルヲタキメーナ。
ジュドーとくっついてりゃ良かったのにな。
そうすりゃあのアホ共黙るだろ。

498 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/20(金) 14:23:54 ID:???
「ルーの逃亡」
ビーチャ>グレミー。
ジュドー<クインマンサ:キュベレイ。
冷静さの成長度合い:ビーチャ>ジュドー。
真実です。

499 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 22:00:10 ID:???
君はまず自分のアホさに気づくべきだな

500 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 22:24:50 ID:???
ここまで良質なエンターティナーはそういないよ。

501 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 22:28:09 ID:???
>>486
ナチュラルでシンプルなものこそ最も深いのよ

502 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 23:59:52 ID:???
つまり、料理の道は白米の炊き方に始まり白米の炊き方に終わる。

という話は全く関係無いと言うことだな。

503 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/21(土) 12:06:26 ID:???
ままのおっぱいが恋しい年頃だもんな。

504 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 13:26:47 ID:???
・女に甘えたい気持ち
・年上の女性が好き
・気が多い

これらについては、

カミーユ>>「越えられない壁」>>ジュドー

だったなぁw

505 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 19:46:28 ID:vE3S0BhN
異議なし。

506 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2005/05/21(土) 21:25:08 ID:???
女に乗る能力ならクワトロ>マザコンの壁>カミーユ>シスコンの壁>ジュドーですね

507 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/21(土) 21:27:36 ID:cdZOu2B8
カミーユの女性観ですか?
問題はハサウェイがギギとセックスしない理由をクェスから感じているということだ。
クェスはカミーユMk-Uとして造形されている。
つまりカミーユは女性嫌悪も持っているが、カミーユくらいセックスに関心がある正常なガンキャラは居ないということだ。
それは、人と人の種の保持において、有益なことだ。
特に、戦場化においてはね・・・。
つまり、カミーユは女性を欲しているが、女性に良いタイプがいなかったし蔑視していたということだ。
フォウを除いては。
よって異議あり。
カミーユはフォウ以外眼中に無い気の多いタイプでは無い。
ファとも犯しあいにならない。
それは、ファには不幸だろう。
だが、カミーユの気持ちは、ストレートだ。
ジュドーこそ、エルビアンノ、ラサラ、ルカと気が多い屑。
生ゴミジュドー万歳!

508 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/21(土) 21:28:23 ID:???
>>506
見る目が無いな。
さすがカス・マララー。

509 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2005/05/21(土) 21:36:30 ID:???
>>508
で、ぼっちゃんのお受験の進捗状況はいかがですか?

510 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/21(土) 21:41:08 ID:???
>>509
余り気にするとお肌が荒れるって聞くし、
嫌だわ、そんな質問。セク質に近いわ。
つーか、反論できないからって、論点をずらすんだな。
さすが、カス・マララー。

511 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2005/05/21(土) 22:21:36 ID:???
>>510
で、妄想の妹さんはお元気ですか?

512 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/21(土) 22:34:16 ID:???
摂食障害の糞メスの事ですか?私にも触れられたくない話題という物があります・・・。
その一つですね・・・。

513 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/21(土) 22:35:02 ID:???
>問題はハサウェイがギギとセックスしない理由をクェスから感じているということだ。
クェスはカミーユMk-Uとして造形されている。

そうですか・・・それで?

>つまりカミーユは女性嫌悪も持っているが、カミーユくらいセックスに関心がある

嫌悪なんて勝手に言い出していいんですかね? そんな描写ありましたか?
セックスというのは行為をさすの? 異性という意味で言ってるの?

>つまり、カミーユは女性を欲しているが、女性に良いタイプがいなかったし蔑視していたということだ。

エマ、レコア、フォウは全部悪いタイプでしかも侮蔑してたんですか?

フォウに一途だったのはわかるけど、終盤ではファとも心を通わせていたでしょう。
つまり、フォウの呪縛はそのあたりで軽減していたと考えますね。

ってどうでもいい話がつづいてますね。 カミーユが求めたの母性ってのが大きいと思うし
気が多くはないでしょう。

でさ・・ また、知らない人がきたけどね。マララーって言う人。
煽りあって荒らすのやめてください。
でスマイルさんね・・ 早く質問に答えてください。
あ、追加質問ね カミーユはいつシャアの弟子になった?w


514 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2005/05/21(土) 22:39:38 ID:???
>>512
では医学部のお兄さんのお話でもしましょうか

515 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/22(日) 00:07:26 ID:???
>◆CSZ6G0yP9Q
クェスはカミーユの映し身として、監督が設定している。
父親に、男性に、極度の不信感がある。
カミーユが女性嫌悪を持つということは、そこから容易に導き出される。
エマにも、レコアにも、ファにもウザがってる描写なら幾らでもある。
エマには勝手に部屋に入られたことに対する嫌悪、常に上位に立とうとする態度に対する嫌悪、
レコアにはクワトロといちゃついてる事に対するムカツキ、
ファにはしょっちゅう切れている。
そんなことも見抜けないのか糞コテ。
終盤でファと分かり合えていた?違うだろ、壊れていたんだろ。いい加減に人の心理を読めないと、お前を徹底的に晒すぞ。
カミーユは母性を求めていた、が、母性に脅えていた。
クェスと同じだ。
カミーユはシャアに5話で、君のエゥーゴ入隊の理由は、私と同じだと言われている。
カミーユ側は拒絶しながらも、フォウのことで助言を仰いでいる、シャアはそんなカミーユを師として導く側として見ている。
それも気づけないでZを語るな糞コテ。
しね。

516 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/22(日) 00:48:19 ID:???
>クェスはカミーユの映し身として、監督が設定している。

えっと・・ソースは?w 正しいことを言っててもあなた人格では
信憑性に欠けるのよ 悲しいかなw 直後に誰が納得したとかいわれてるしね・・

>カミーユが女性嫌悪を持つということは、そこから容易に導き出される。

へぇ・・そうなんですか

エマには勝手に部屋に入られたことに対する嫌悪、常に上位に立とうとする態度に対する嫌悪、

それで嫌悪という表現「適切」なの? ただ単に不快に思った状況でしょ?
そんなの男がやっても不快になる状況だよね?
それで嫌悪っていうならレコアのシャトル発射に声かけたり女性キャラを
気遣うのは何故? スキだからでしょうにw

>レコアにはクワトロといちゃついてる事に対するムカツキ、

ちがうんじゃないの? レコアに対してクワトロがきちんと接しなかったからでしょ?
朴念仁とか言うところのシーンをよく見ればクワトロに嫉妬なんて
ナイト思うけどね。
レコアに掘れるという前提の設定があってもそれはは別としてアニメ場合は
いちゃついてる事に対して嫌悪感ってあったかな・・具体例をお願いしますね。

>ファにはしょっちゅう切れている。
それと同じくらいかそれ以上に優しい言葉をかけていたりもしますけどね?

>壊れていたんだろ。いい加減に人の心理を読めないと、お前を徹底的に晒すぞ。

あぁどんどん低俗な本性丸出しにしていくのかな・・ おもしろいけどさ。
調子に乗ってもらってはこまるよ? いい加減こっちも腹立つからね。

アムロとジュドーは戦争好きなんて端的に根拠も出せないのにうるさいハエだな・・
いやカトンボか とか言われたいの?

>カミーユはシャアに5話で、君のエゥーゴ入隊の理由は、私と同じだと言われている。

そうでしたっけ・・ま時間があったら見返してみるけど なんていう会話のやりとりしたの
コピペしてくれないかな? 
自分の言葉で具体例ださずに上から書き立ててものいうだけしかできないのかな?

>カミーユ側は拒絶しながらも、フォウのことで助言を仰いでいる、
シャアはそんなカミーユを師として導く側として見ている。

あぁそうお師匠さん(シャア)が好きな人(フォウ)が殺すのを逆に止めてどっちが師匠だと
思えるところが多々あるとは思えるけどね。
ま、いいやそんなの 私の前からの質問に答えてね。

しねとか低レベルな発言はいらないからさw
調子に乗られては困るのよ。 自身を天才だの有名人だの・・
かわいそう
☆後、結局さ質問答えられないのならそちらの方が頭が悪いことになるよね?
今回は結構、辛口だったけど こんなの序の口・・ いくらでも追い込めるけど・・
いい加減、学習してね。

517 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/22(日) 00:55:44 ID:prvWKzLX
キモ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

518 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/22(日) 01:04:05 ID:???
あぁ・・ これが精神崩壊という奴かな? かわいそうに・・
きっと撃たれ弱いんだよね・・わかるよ。 
もうこれ以上やられる必要なんてないよ? 出てこなければやられなくてすむw

境界例だかなんだか知らないけどあなたに対する恐怖と危険性、現実で
その性格なら近寄りたくもないという事はよくわかるよ・・
人のコミュニケーション能力を疑う前に自分を客観視しろってのw

書き込みおかしいよ? 傲慢きわまりない。 説明不足で
他者にわかれ、これが結論だこれからここを荒らしてやるだの
テロリストだね。こりゃ カミーユに葬ってもらいたいw ジュドーでもいいw
自重してください。

非常に残念だ。  こんなやりとりしたくないんだよね・・

もっとも、お話ししたくないタイプだし。
このスレに見切りつけて別のところで認められてください。
そういってた割にずっとへばりついてるよね・・
リプリーに放り出されたけど宇宙船にくっついてるエイリアンみたいにw

で、もう操縦技術に関しては誰も意見する事ができないんでしょうか・・

519 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 03:32:47 ID:???
むひゃひゃ

520 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 03:37:41 ID:???
ある意味面白いよね、ここ。







殆ど読んでないけどw

521 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 04:23:08 ID:???
いいんですよ
ネタ板の隔離スレなんですから

522 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 06:09:22 ID:8roZgria
シンタとクム>>「越えられない壁」>>N ◆SHINE/D8Qc

523 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 08:36:39 ID:2a6tXi1L
>>492
>ジュドーはファンネル回避能力も、Zで全被弾カミーユの凄みから言うとカスだし、

いや、だからカミーユはすべて盾で回避してファンネル被弾0じゃん。

524 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 08:48:58 ID:???
>>523
楯は防御。回避とごっちゃにするな。
回避できず防御が精一杯。ハマーンから見ても偶然。撃墜も出来ない。

525 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 08:55:00 ID:???
>>524
いやそれでも>>492の全被弾はないんじゃない?
いくら当時のファンネルの威力が弱かったと言ってもそれじゃハマーンとキュベレイがあまりにもかわいそうw

それから盾は防御でも回避でも精一杯でも必死でもどっちでもいいや。
どうせカミーユはゼータの機体にファンネルを一発も食らってない。

526 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 10:35:13 ID:???
ジュドーはかなりファンネルの被弾多いぞ

527 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 11:42:45 ID:???
まっそれでも
ハマーン「この私にノーマルスーツを着る気にさせた、ジュドー・アーシタ・・子供の癖して!」
要するにカミーユよりジュドーの方が手強いちゅうことや

ハマーンのこの台詞ですぐ解るやないか、長々と議論する必要もないやろ

シロッコ、シャア、カミーユなんかよりジュドーは手強い言う事やねん

528 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 12:18:38 ID:???
>>527
NT能力はトミノがカミーユが最高と言ってるがな

529 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 12:21:38 ID:???
>528
でもハマーンはジュドーを恐れてただろ!

530 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 12:23:47 ID:???
でもトミノがカミーユがNT能力最高だっていってるだろ!!

531 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 13:03:25 ID:???
NT能力が高いというのと人間としてどうかとか、
パイロットとして優秀かとか、戦士として強いかとは、
関係はあっても決定的なものじゃ無いでしょ。
カミーユがNT能力では最高と富野がいっても、
「アムロとカミーユではどっちが優秀なパイロットでしょうか?」
というのでは、富野もそりゃあアムロだろう、と即答出来るだろうし。

ヨタ話スレとしてはここは熱心なのがいるから続くなww

532 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 13:04:56 ID:DVbgDfgW
ニュータイプ能力は必ずしも強さじゃないんだろう
鋭敏過ぎる感覚だけでは弱さに繋がるという事実を、カミーユは己の身で示してしまった

カミーユはニュータイプとしてはガラス細工のように究極に透明で純粋だが、
小さな傷がつけばそこから全てが砕け散ってしまう
人の本質はそれぞれ違うから、ニュータイプの感覚で他人の全てを感じあったとて
結局はそれを己が内でどう受け止め、葛藤するかという部分が無くなる訳では無い

ニュータイプとは、優れたコミュニケーションの入り口に過ぎない
そこから現実にどのように他人と向き合い、どのように生き方に折り合いをつけるか
互いに模索し合うか、それを挫けずに逞しく実行していく事が本質となる
カミーユにはそういう「意にそぐわない現実」への耐性と粘りが備わっていなかった

ジュドーがカミーユほどにニュータイプ能力に鋭敏で無かった事は、その意味で幸いだった
それゆえにジュドーは天性の人並み外れた逞しさと実行力を、己の内から喰い破られる事が無かった
ジュドーの逞しさは人がニュータイプである前に必ず持つべきおおらかさであり、
太古の人類が宿していた、不動の大地の力なのだろう

533 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 13:27:52 ID:DVbgDfgW
追記

現実の戦いの場で、ハマーンがジュドーを脅威と見た理由は、その逞しさゆえだろう
ハマーンは己のニュータイプの鋭敏さでもって、ジュドーのそういった揺るぎない逞しさを見てとった
だからハマーンは意識の内で気圧される。ハマーンもまた、優れたニュータイプであるが故に

となれば、他人を深く知覚出来るニュータイプ能力に優れていればいるほど、
その眼にジュドーという人間は脅威に映るのではないだろうか
己に喰い破られていくのが、ニュータイプというセンスを獲得した人々の末路となり得る事を、
誰よりもよく知るのもまた、ニュータイプであるから。

534 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:24:00 ID:???
ジュドーは、NTとかなんとか言ってるけど前ら人間だろってNTに言いたい感じ。
もっと言えば生き物だろ、みたいな。だから逞しい。
感じすぎることで理解しあえず余計に憎しみあうというNTのジレンマから
脱却してみせた進化したNT。
感じすぎることは弱さに他ならない。


535 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:25:34 ID:???
ジュドーは分かり合うために必要なことは感じているわけです。

536 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:26:37 ID:???
NTとしてはカミーユは優れすぎてる
そこが欠点

537 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:30:02 ID:???
優れてはいないだろ
感じるということのみに特化した歪んだNT。
クエスの仲間

538 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:33:21 ID:???
トミノがNT能力は最高と言ってるしカミーユは

539 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:39:34 ID:???
最高だからこそ、本来はその能力に溺れない為の強さがもっと必要だった訳だ
バランスの問題だよ、凄まじいエンジン(ニュータイプ能力)を持つのに、
地をガッチリ蹴って進む為のタイヤ(揺るぎない逞しさ)が弱ければ身を滅ぼしてしまう

540 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:42:47 ID:???
カミーユはアナキンだな
ジュドーはルーク

541 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:47:17 ID:???
アムロはヨーダ

542 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 15:51:29 ID:???
て、言うよりジュドーは分かり合うところまで
まだ成長していないんですけどね。

543 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:00:35 ID:???
結局、人間が作ったアニメだからね。
現実でもいえるが、何も感じなくて争いするのも
感じすぎて(妄想だなど)あたりちらして自滅するのも両方バカ。
OTは前者、カミーユ、その他NTは後者。
NTって言っても本質を見失うなら、あれは退化だよ

544 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:02:20 ID:???
シャアはオビワン

545 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:06:13 ID:???
エェ〜!?

546 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:09:10 ID:???
カミーユの本当に凄い所は、フォウやカツやサラが
ジュドーを護るような存在になった事さ。
それはカミーユとの出会いがなければありえなかった。
Ζの最後でカミーユを助けたロザミィ達もそう。

547 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:47:44 ID:???
ジュドーは自分の方が守る側でしたから。

548 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 16:59:10 ID:???
あれがジュドーの力

549 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/22(日) 17:08:03 ID:???
ZZは所詮やっつけ仕事。
プルヲタ量産萌えアニメ。
熱く語る資格も御座いません。

550 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/22(日) 17:34:33 ID:???
ジュドーの力スゲー!

551 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 17:41:59 ID:???
な・・・・なんなんだ
このジュドー怨嗟のレスは・・・
:N ◆SHINE/D8Qcと言う怨恨のプレッシャーか!?

552 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 18:21:20 ID:???
アムロとジュドーが両方出ても、両方消える事は無い。
アムロとカミーユが両方出ても、アムロが前に出るだろうがカミーユも消えない。
カミーユとジュドーが両方出たら、カミーユは下手したら消える。

キャラクターとしてはこんな感じかも。

だから目の敵にされるんじゃないのかw

553 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 18:22:02 ID:???
>>551
明らかに脳を使ってない人にそんな回答しても混乱するだけだと何故気づかん。


554 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 18:26:41 ID:???
:N ◆SHINE/D8Qcはプルとプルツーが大好きなのに
ジュドーにばかり懐くから嫉妬してるだけだろ?

555 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 19:04:39 ID:???
>>552
カミーユ厨がジュドーを目の敵にしてるのは同意だけど
別にカミーユとジュドーが両方出ても両方消えないと思うぞ
むしろアムロがいるとジュドーもカミーユもやばいと個人的には思う
だから今カミーユ厨はアムロが劇場版で活躍するのを非常に恐れてるし

556 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 19:27:56 ID:???
>>555
どうあがいてもアムロには勝てんよ

557 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 22:07:15 ID:???
>>555
そんなことないよ。
逆にシャアとアムロに活躍して貰わないと
カミーユの負担が大きすぎて健やかに
なれないんじゃないかというのが主流。

558 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/22(日) 22:18:37 ID:???
アムロは異常種じゃないから、ジェリドに落とされて終。
カミーユ、ララァにはNTとして遠く及ばない。

559 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/22(日) 22:21:13 ID:???
ジュドーはカミーユの触媒。
カミーユにNT能力引き出してもらって借りてる雑魚。
>>556
アムロは、出番なんかほとんど無いよ。おそらく3部には出てきさえしない。
その程度。

560 :通常の名無しさんの3倍::2005/05/22(日) 23:14:51 ID:OdLAJai1
このラカン=ダカラン
だからわからんZZ

おーい山田君560通常の名無しさんの3倍の
ざぶとんもってってー。

ぐわーこんな子供に。

ラカン=ダカラン撤収ー。


561 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:03:20 ID:???
>>557
ジュドーを目の敵にしているような狭量なカミーユ厨は同じようにアムロも目の敵にしてるんだよ
普通のカミーユ好きやZ好きは作品が面白くなるならアムロが活躍しようが気にしないけど

562 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:23:50 ID:3lJOEh54
>>559優れたニュータイプであるカミーユが、何故その能力においてはカミーユを
下回るであろうジュドーを次代の拠り所としたのだろう
ジュドーはカミーユの意志を取り込ませて操る為の人形なのだろうか。
また、そのような事が可能なのだろうか。

Zガンダム劇中には、志を同じくして散った故人達の意志が、カミーユの呼びかけに
応えて力を貸す場面がみられる。それはあたかも、獣や自然の声を天啓としてその身に
示すシャーマンや、親しい知人・肉親・先祖の声を身に降ろす、恐山のイタコのようでもある

だが、ニュータイプとは「霊媒師」では無く、催眠術師でも無い
ニュータイプがその身に示すのは「触れ合った人々が遺したもの」であり、触れ合いの中で
自身に染み着いた彼らの記憶であり、感覚なのだ
ニュータイプ的な理解とは「プラトニックな相互理解」であり、あくまで個人として
自身の内に悟る相互関係である。それが己に自信と力を与えるのだ

であれば、ジュドーが示したカミーユ的な力とは、ジュドー自身が己の内に感じとった
「カミーユに感じた感覚」である。それはカミーユを通じて己に目覚めさせる事が出来た、
紛れもなくジュドー自身の底力なのだ。
カミーユの力がとりついて起こしたオカルト現象、では無い。

だから、どうしても触媒という言葉を使いたいというのであれば、ジュドーが目覚める為の
触媒がカミーユ、と言う事になる。

563 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 00:42:46 ID:???
>ジュドーを次代の拠り所としたのだろう

>ジュドー自身が己の内に感じとった

いつ、感じ取ったんですかね・・ そんな描写はないと思う。

>カミーユに感じた感覚」である。それはカミーユを通じて己に目覚めさせる事が出来た、
紛れもなくジュドー自身の底力なのだ。

逆襲のギガンティスっぽいですね・・ カミーユはララァの事を詳しくしらないはずですけど・・
それでもカミーユの感覚からジュドーがララァの事すら力に変えたんですか?
私はハイパー化やイタコ現象などは特にこだわらないし
通常戦闘こそがここで取り上げられている議題ですからね。

>カミーユの力がとりついて起こしたオカルト現象、では無い。

ま・・どっちでもいいです。 監督は幽霊戦闘って言葉を使ったりするようですし
それにようはBセンサーなければ無理な話だろうし。
反則技使ってもハマーンを倒せなくて弱かった事実は変わりませんから・・


564 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:50:28 ID:???
バリアやらかすほどパワーアップしてるハマーンを追い詰めといて
勝ってない?どこのジュドーだ?

565 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:53:43 ID:???
トミノがカミーユのNT能力は最高と言ってる以上カミーユのほうが上
ジュドーは木星で訓練してやっとカミーユに追いつけると言ってるし

566 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 00:55:20 ID:???
>バリアやらかすほどパワーアップしてるハマーンを追い詰めといて
勝ってない?どこのジュドーだ?

? 最後の決闘の話ですよ。 バレバレのハイメガモーションに気づかず突っ込んで直撃した
キュベレイもサイコバリアーのような形で若干の損傷だけでハマーンは防ぎきってますから・・

この時点でNTレベルはハマーンが上だと思う。
で、本来はエネルギー切れおこすはずのZZは都合良く動き
ハマーンは戦略を練り斬りかかって倒せる予定だったでしょう?

それがプルツーのかけ声でジュドーが知覚できたからハマーンが負けたと思うんですが・・


567 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 00:56:20 ID:???
というか木星からかえってきたらカミーユのようなNTになるとはいったが
カミーユのことを最高のNTなんていったことは無い。

568 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:02:57 ID:???
>>566
>若干の損傷だけでハマーンは防ぎきってますから・・
>この時点でNTレベルはハマーンが上だと思う。
何をもってそういってるか知らんが、正面から倒すのを諦めて
不意打ち狙いに切り替えるしかなかった分、ハマーンのほうが厳しい状態に見るが。

プルの声だなんだいいだしたら、ライラの声がなければ
カミーユだってジオの隠し腕にばっさりやられてたと思う。

569 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 01:03:02 ID:???
>ジュドーは木星で訓練してやっとカミーユに追いつけると言ってるし

これも勝手な解釈じゃないですかね・・ 木星の話に続いて
そこでうまくNTとしてのセンスを磨けたらその他のNT達と同じ土俵にやっと
たてるようになるというニュアンスじゃないですかね?
詳しくは知らないしソースも知りませんが私はそう認識しています。

>木星からかえってきたらカミーユのようなNTになるとはいったが
カミーユのことを最高のNTなんていったことは無い。

ジュドーがカミーユを含むその他のNTよりセンスやレベルが劣っているのは
読み取れますね(作品を見ても)。 カミーユのNT能力は驚異だという認識はあるんでしょう
人間の限界を超えてるから崩壊したと一応いってるから。

っていうかここではもうNTの話はやめてほしいです。
引き合いに出してもいいと考えるのは戦闘で先読みや気の関知、プレッシャーなど
戦闘において役だった描写くらいにしてください。

その意味でジュドーは特にMS戦でNTセンスを発揮していませんよね?
それどころか鈍感で援護されまくっている・・ リィナ、プルツー、プル、カミーユ等々



570 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:03:22 ID:???
>>567
NT能力は最高だろカミーユは
トミノもNTの才能が突出しすぎてるため壊れたと言ってるし

571 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:04:22 ID:???
操縦技量最高がアムロ
NT能力最高がカミーユ
バランスがいいのがジュドー

572 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:05:39 ID:???
>>569
自分でジュドーのセンスやレベルが劣ってるだの煽っといて
NTの話は止めてほしいです、か。
調子いい理屈だこと。

つうか援護されまくりなのはカミーユだと。

573 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:06:29 ID:???
>>570
お前がそう思うのはかってだが、トミノがいったとか嘘は言わないように。

574 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:07:57 ID:???
>>573
ハア?
言ってるんだが
才能が突出しすぎてるから崩壊したといってるんだが?
ソースだそうか?

575 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:08:52 ID:???
>>570
ソースが欲しいんだよ
カミーユのNT能力が突出していることとNT能力が最高であることは=ではない
俺もカミーユはNTとして優秀だと思うけど
富野がNT最高はカミーユって言ったというそのソースを知りたい
本当に「最高」という言葉をつかっていたのか

576 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:09:25 ID:???
>>574
カミーユがNT能力最高だっていったっていうソースな。

577 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:10:01 ID:???
・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか?とい質問
(多分ハイパー化についてのことだと思う。)
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ(カミーユ)の末路が悲惨に描かれてましたね?
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか?
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います

578 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 01:10:40 ID:???
>プルの声だなんだいいだしたら、ライラの声がなければ
カミーユだってジオの隠し腕にばっさりやられてたと思う。

ウーン、すぐに確認できないのでそうかもしれませんね。
しかし、演出という意味をのぞいても 最後の場面の援護は
特別に当たると思いますけどね。

>何をもってそういってるか知らんが、正面から倒すのを諦めて
不意打ち狙いに切り替えるしかなかった分、ハマーンのほうが厳しい状態に見るが。

ちょっと言葉が足らなかったですかね。 カミーユの援護という形にしろ
ジュドーの底力にしろ、ハイメガは劇中で再興の威力を発揮したと思われます。

それを一人の力でIフィールドもないだろうしコーティングにしてもマシンスペックにしても
キュベレイはふつうなら耐えられない所を耐えたんです。
この点でジュドーフルパワーがハマーンに効かなかったとマンガチックですが
そういう見方も出来ると思います。

ま、正面から向き合って倒せないと判断したのはキュベのパワーダウン、ハマーンの気後れ
もあるかもしれません・・ 厳しいのは最初から・・なおかつあんな
反則的な状況を見たらハマーンも戦略練りたくなるでしょうね。

しかし、勝負は最初の段階でジュドーが後ろを取られているので
もう決まっていると思います。 実力はそこで明らかになっているというか・・

579 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:11:45 ID:???
富野発言
カミーユはNT能力が最も高いのだがそれに押しつぶされた

もしカミーユを逆シャアに出すんならギュネイあたりに落とされる役しかやれん

カミーユは自我喪失してるがNTとして成長してる。ジュドーと同じでもう一度、主人公
をさせたいキャラクター。

カミーユは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿

いくらカミーユのNT能力が最も高くても、人間の限界なんてそんなもの
限界を超えた力を持ったカミーユは気が触れるしかない。

シャア、ハマーン、シロッコのエゴを背負ったら休みたくなるよね

カミーユの突出しすぎたNTの才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。 (精神崩壊)

580 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:12:54 ID:???
つうかトミノがNT能力はカミーユ>ジュドーって言ってんじゃん

581 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:13:04 ID:???
>>577
別にNTとして突出してるとも、最高ともいっていたわけではないんですね。
ありがとうございました。

582 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:14:09 ID:???
>>579
ギュネイに落されただの極めて怪しい話が混ざってるようだが
ソースはなんだ?

583 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:16:13 ID:???
>>581
NT能力はカミーユ>ジュドーと言ってますよw

584 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 01:19:16 ID:???
>自分でジュドーのセンスやレベルが劣ってるだの煽っといて
NTの話は止めてほしいです、か。
調子いい理屈だこと。

そうですかね・・ っていうかハイパー化なしだと困るからでしょ?
それに今でている話はジュドーのNT能力がカミーユ以上と
いいたいからでしょ? そんなのあまり関係ないしね。

ジュドーはNTセンスが低いのは明らかでしょう・・鈍感すぎる。

彼の行動がうまく働いた場面あげてくださいな。
タマンの話くらいだと思うんだけど・・ほかにある?

それなのに、急に自分のカンがいいと思いこみ
それを理由にグレミィやハマーンを否定ししているし・・

>つうか援護されまくりなのはカミーユだと。

あなたにはそう見えるんですか? ま、いいや
客観的な見方だから仕方ないでしょ・・
じゃ、カミーユの欠点でも具体例出していってみたら?
ジュドーにはパイロットとして大いに欠点がある事実は
認めないんですかね?

585 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:21:10 ID:???
>>583
んなこと言ってないだろ

586 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:22:14 ID:???
>>583
んなこと聞いてませんが?

587 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:23:36 ID:???
>>585
木星に行って訓練しないとNT能力はカミーユ>ジュドーと言ってますが

588 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:24:06 ID:???
>>585
よく読めよw

589 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:25:19 ID:???
>>587
んなこと言ってねーつうの。

590 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:28:01 ID:???

富野はアホウだから。Zは商売になるしな。
ちっとは自分の頭で考えな。
カミーユボロカスのように言ってこともあったしな。
あてにならん。



591 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 01:31:01 ID:???
ここで再確認させたいんですがね・・・

ジュドーを含むZZのハイパー化というのは苦し紛れで本来は間違いなく死んでいる
状況での反則技にすぎないんです。 そこをよくご理解ください。

カミーユの場合はちょっと違って、ヤザン、シロッコの時も別にクリティカルなピンチからの
反則技ではないんです。 

ジュドーはパワーダウンでサイコMK2に殺される直前、ハマーンに隙だらけにされた時、
等々。 後、どんな所があったかな・・ 

いずれにせよ、完全に本当ならパイロットとして敗北している状況と言うことをお忘れきよう。

そんな事では、アムロ、カミーユには勝てないと思うのは妥当だと思うのですが・・

592 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:31:36 ID:???
>>589
木星に行って訓練すればカミーユのようなNTになれると言ってますが?
字が読めないの?w

593 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:32:08 ID:???
>>589
>>577

594 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:32:49 ID:???
>>589
思いっきり言ってるぞ
釣り?

595 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:34:37 ID:???
>>592
質問はNT能力の強弱をいったものではないだろ
カミーユだけだはなくアムロもでてきてるが。

596 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:36:14 ID:???
>>595
またそれか
どうみても強弱のことなんだが…
なんのために訓練するんだw
というかNTの相互理解ができてないから木星に行かしたと言ってるいじょう
どうみてもNT能力の訓練だろ


597 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:36:59 ID:???
>>595
日本語読めないの?

598 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:37:45 ID:???
NTの相互理解ができてないから木星に行かした
とは言ってないだろ。
地球の帰ったらNT能力は減退するのかといった質問

599 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:37:54 ID:???
>>595
ジュドー厨必死だな
NT能力アムロ、カミーユ>ジュドーと言われちゃったから
発狂したか

600 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:38:30 ID:???
>>598
言ってるんだなこれが
まるごと富野で

601 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:38:37 ID:???
おまえもな

602 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:39:19 ID:???
>>598
なんのために訓練したらカミーユ、アムロのようなNTになるの?


603 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:40:16 ID:???
どう見ても
訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれるとしか読めないんだが…
オレが頭悪いのか?

604 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:41:28 ID:???
アムロやカミーユのようなNTになれる=アムロやカミーユクラスのNTになる
ってことなのか?

605 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:41:37 ID:???
お前も悪いが、富野の頭が悪いんだろうな。

606 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 01:42:33 ID:???
もうそろそろいいですよね? NTレベル論争はよしとはおもわないけど
監督の発言(鵜呑みに出来ないが)で決まりでいいでしょう。

そろそろ、ハイパー化などをのぞいた冷静な戦闘分析からくる
二人の操縦技術、Pセンスの議論をお願いします。
もう、スレッド半分消費しちゃった・・ いつも、これだ・・


607 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:43:01 ID:???
>>598
NTの相互理解ができてないから木星に行かせたというインタはあるよ
そんで訓練させて帰ってきたらまた主人公をさせたいということ言ってた
あとカミーユももう一度主役させたいとか自我崩壊していても成長してるとかも言ってた

608 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:43:40 ID:???
>>604
そうでしょ

609 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:44:11 ID:???
>>603
いやジュドー厨が日本語読めないふりしてるだけ

610 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:45:07 ID:???
ジュドーは邂逅できないからな
だから木星で訓練しないとな

611 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:47:21 ID:???
NT能力は
カミーユ>ジュドー

操縦
ジュドー>カミーユ
これでいいじゃん

612 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:47:37 ID:???
まあ、富野はZZ見直してなさそうだしどう考えても矛盾してるな。
そもそも富野がNTについて
わかんないまま作品やってるんだろうな。
その時その時、後付けでいろいろ言って。


613 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:47:38 ID:???
>>608
能力の高さのことじゃなくて、相互理解とかの精神的成長度のことを言ってるように聞こえるが。
「きれいな形のニュータイプ」っていい方してるしな。

614 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:48:38 ID:???
カミーユのようになったらどう考えても退化なんだけどな

615 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:49:46 ID:???
というかカミーユとアムロをひとくくりにするの自体
お互いに失礼に聞こえてならない。

616 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:50:18 ID:???
>>613
NTの相互理解ができないから木星に行かせたといってるのに?
NTの成長だろ、だったらなんでアムロやカミーユのようなNTになると言ってるんだ?

617 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:51:47 ID:???
>>613
ジュドー擁護フィルターかかりまくり

618 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:52:41 ID:???
>>613
そそ、年齢にしてもジュドーは三、四歳下だしな。
アムロもひとくくりにしてることからしてもな。

619 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:52:46 ID:???
>>615
富野は先代のNTにジュドーがまだ追いついてないと言いたいだけでしょ

620 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:52:52 ID:???
>>616
NTとしての相互理解や成長がぜんぜんなってないても
ものすごいNT能力の高いのはいるだろ。

相互理解や成長度っていうのは能力の高さと完全同一ってわけじゃない。

621 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:53:12 ID:???
>>618
自演バレバレ

622 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:53:38 ID:???
>>620
必死すぎだから

623 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:53:59 ID:???
>>621
残念賞

624 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:54:39 ID:???
>>623
プw

625 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 01:54:39 ID:???
>NT能力は
カミーユ>ジュドー

操縦
ジュドー>カミーユ
これでいいじゃん

またですか・・はぁ、インドで修行してきてね。 このスレッド内でジュドーが
勝っているとする意見は皆無だと思うよ。 それでいきなり、これでいいじゃん
ってそういう自分の意見は恥ずかしいと思わないの?
私なら絶対やだ・・ 自分で敗北認めたようなものだもん。

>まあ、富野はZZ見直してなさそうだしどう考えても矛盾してるな。
そもそも富野がNTについてわかんないまま作品やってるんだろうな。
その時その時、後付けでいろいろ言って。

どう矛盾したのかわからないけど・・ 適当なことを言って一貫性がない人だとは
わかるので鵜呑みにしません。 それを元に、正しいというのも不適切だと
考えます。

>>608
能力の高さのことじゃなくて、相互理解とかの精神的成長度のことを言ってるように聞こえるが。
「きれいな形のニュータイプ」っていい方してるしな。

能力の高さでいいと思いますけどね・・ だって相互理解するためにはあなたがたが
好きな邂逅が一番の方法なんでしょ? それをするに至ってない能力しか
持ち合わせてないんでしょう。 ハマーンもジュドーに対して本当に
愛情やより所を求めたとするならば、邂逅が戦闘中に起こっていても不思議じゃないと思う。

>カミーユのようになったらどう考えても退化なんだけどな

なんで退化だと思ってジュドーが進化だと思うのかはしらないけどね。
ま、いいや スレッドの意義にそった話をお願いします。

626 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:55:22 ID:???
>>621
別人だよ。
お前らこそ必死すぎだろ。
その発言だけをもってして図るのも

627 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:55:32 ID:???
>>625
5行に

628 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:56:04 ID:???
>>620
富野の言うNT能力とは相互理解のことなんだけどな
相互理解能力の高さ=NT能力の高さ

629 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:56:55 ID:???
カミーユに相互理解ができているとは思えないが

630 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:57:02 ID:???
>>626
必死すぎ
富野がNT能力カミ>ジュと言ってますよ

631 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:58:11 ID:???
>>629
ハマーンの全ては理解したじゃん
でもそれが仇になったけど
NTとしての相互理解はできてるでしょ

632 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:58:13 ID:???
>>628
相互理解からは程遠い状態のハマーンのほうがNT能力が高かったり
相手を完全否定することでハイパー化するカミーユ。

NTの本質的な力は理解力だけど、実際のNT能力の高さには
あまり関係していないのが実情。

633 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:58:46 ID:???
NT能力って修行したらあがるようなものなのか。
一体どんな修行だ

634 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 01:59:09 ID:???
>>632
オレはお前の妄想より富野の言葉のが信じれますから

635 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:00:15 ID:???
>>634
別に信じなくてもいいんだけどね。俺はこう思うってだけで。
まあ、所詮ガンダムが富野の妄想だからな。


636 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:00:30 ID:???
>>633
木星に行って地球から離れたらNT能力が拡大すると
Zの小説やシャリア・ブル、シロッコの話で言ってる

637 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:01:00 ID:???
>>635
だったら言うなよw

638 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:01:12 ID:???
>>634
富野の言葉を信じるのもいいが
拡大解釈は程ほどにしとけヨ

639 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:02:06 ID:???
>>638
どこが拡大解釈?
キミこそアンチ補正かかりすぎ

640 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:02:16 ID:???
ハマーンは自分の意思で拒否しただけでしょ。

641 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:03:22 ID:???
まあ、カミーユはNTどころか誰とも分かりあえてないんだけどね。

642 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:04:15 ID:???
環境が変わるとそれに適応しようとする
それがNTの始まりでしょ。

643 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:04:20 ID:???
>>640
チョト違う。
ハマーンはカミーユは分かり合ったその上であえて拒否した。

644 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:05:00 ID:???
>>640
だからハマーンはNTとして未熟なんだろ
まああの時シャアの存在が影響したからとは思うが
もしシャアがいないとこでカミーユとハマーンが出会ってたら
分かり合えただろうな。
Zの初期案ではハマーンがカミーユにとってのララァのポジションになる予定だったし

645 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:05:16 ID:???
分かり合えてなかったら誰も力を貸してくれたりしませんよ。

646 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:05:35 ID:???
>>643
分かり合えなかっただろ。
過去の記憶知ったところで分かり合ったというのは違うな

647 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:05:43 ID:???
>>640
それは「相互」理解できるとは言わないかと・・・

648 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 02:06:44 ID:???
>相互理解からは程遠い状態のハマーンのほうがNT能力が高かったり
相手を完全否定することでハイパー化するカミーユ。

相互っていうからややこしいんでしょうに。 相手のことを知る事が出来るのは
洞察力や認識が広がるからでしょ。 テレパスのようになる。
テレパスとは違うという記述もあるにはあるけど・・まいいや

ハマーンが勝手に拒否しただけでカミーユには能力的に欠点とされる所はないよ?
戦闘中で、敵を倒す意志が力になっていて、ジュドーよりそれが凄そうだとすれば
なにも問題ないでしょ? それに、ジュドーも全く同様で敵を倒すために力を使う。

>NT能力って修行したらあがるようなものなのか。
一体どんな修行だ

インドで修行なんでしょ・・ 悟りを開くために、人間関係や自然、ものごとの理を
理解しようと努めることなんじゃないのかな。 木星だと何故出来るのかは
全くりかいできないけどねw
そんな事があったからか、その前からなのかしらないけど
イデオンがあって木星がどうとかでシロッコ、ブラウブロのP(名前忘れた)
が発生するとか・・ うそくさいw

って、まだNT話でも盛り上がるの? これでいいのかジュドー擁護派の人。
もう、勝負は明らかくさいけど・・ それではつまらないし。
何か内ですか? カミーユ<ジュドーとなる根拠は。 つまらないな・・
データもそろってないけど・・ 持論を持つ人がいない・・
スキだから強い 強くあってほしいからくる根拠のないレスばかり。

649 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:07:10 ID:???
相手に拒否されたら分かり合えないってことなんだが。

650 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:07:13 ID:???
>>646
人は分かり合えるそういうことかとハマーンは言ってますが…
カミーユも最後ハマーンの心の底の人は分かり合えるんでしょという声を
聞いて殺すの止めたし

651 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:07:44 ID:???
男に嫌悪感のあるハマーンは、
ジュドーを自分の理想のニュータイプに育てたかったのさ。
ジュドーが、まだ男ではなく子供であったから。
カミーユが受け入れられなかったのは、
「貴様もシャアと同じだ!」と言われたように、
もう子供ではなかったから。

652 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:07:46 ID:???
>>646
そっか、そういえば
カミーユ「僕たちは分かり合えるかもしれない」とかいってたな。

653 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:08:13 ID:???
>>648
五行

654 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:09:22 ID:???
>>649
NTの相互理解はできてるでしょ
だから記憶というか求めてるものの共有はできた
でもハマーンは自分のしがらみを守るほうがNTの相互理解より
大事と思ったからこそ拒否したんだろ

655 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:11:01 ID:???
>>654
結局相互理解は出来てないってことでしょ。
共有と相互理解だし、カミーユも結局はハマーンのことを理解できたとも言いがたい。

656 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:11:06 ID:???
>>654
だからそれは結局、分かり合えなかったってことだろ。
結果、余計に対立したようなもんだ

657 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:11:53 ID:???
>>654
訂正
共有と相互理解は別だし

658 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:12:11 ID:???
>>655
そそ、結局、ハマーンを理解できなかったわけ。

659 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:12:31 ID:???
>>652
でもそのあと人は分かり合えるんでしょ。
っていってるんだよなあ。<ハマーン



660 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:12:36 ID:???
なんというかカミーユとハマーンは
ハマーンのトラウマが拒否させただけでしょ
カミーユは最後まで分かり合おうとしてたし

661 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:13:02 ID:???
>>659
でもその後はハマーンを殺そうとするだけなんだよなあ。

662 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:14:01 ID:???
>>661
じゃあなんで最後殺すのためらったの?

663 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:14:28 ID:???
>>660
分かり合おうとしたとかは問題じゃないだろ。
双方分かり合いたくても分かりあえないことが多いわけで。
だからこそNTなんじゃないのか。

664 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:14:32 ID:???
相互理解はしたでしょ。
ただ、その先の分かり合うというのは別問題という事。

665 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:14:34 ID:???
邂逅ができないジュドーは…

666 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:15:20 ID:???
>>665
だから、あんなものやっても分かり合えないってZでわかっただろ

667 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:15:39 ID:???
>>662
だから理解はしようとしてたってことでしょ。
その後は理解したことも忘れてるようだし、「相互」理解にも程遠いけど。

668 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:16:14 ID:???
>>664
カミーユとハマーンはNTの相互理解はできたが
人としては分かり合えなかったという感じかな
NTの相互理解ができても、人同士が分かりあうのは難しいよってことだと思う

669 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 02:16:56 ID:???
よそでやれっての! みんなで荒らせば怖くないか?
いい加減にしてください。 そんなのZスレでやればいいでしょ。
スレ違いだとはおもわんか?byワッケイン

670 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:17:29 ID:???
ニュータイプとは、お互いを誤解せずに理解できる人の事。
相手を誤解したまま誤って倒してしまう悲しみを回避できる人。
ハマーンは、それを理解した上で拒絶した。
それは、もう自分で選んだ道としか言いようがない。

カミーユは、ハマーンを倒せる唯一のチャンスだったが、
分かり合える可能性のある人を見捨てることはできなかった。
「人は分かりあえるんでしょ?」
これは、倒してしまっていいの?という意味だろう。
それで、カミーユは狙いを外してしまう。
「あの声、たしかに聞こえたのに」

671 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:17:45 ID:???
結局、カミーユよりジュドーがハマーンの心の壁をとかして理解した。
カミーユはむしろ固くして憎しみあったままだった。

672 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:17:48 ID:???
>>667
相互理解分かり合うは違うものだから
カミーユ達は相互理解はできても分かり合うことが出来なかった

673 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:17:53 ID:???
>>668
それこそカミーユ贔屓の拡大解釈にしか聞こえないが。

674 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:18:33 ID:???
>>669
その内容なら二行以内で。

675 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:19:29 ID:???
相互理解できてねーから決裂したんだよ。
ハマーンのことがわかってなかったわけだ

676 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:19:36 ID:???
カミーユはハマーンとNTの相互理解はできたが人として分かり合えなかった
ジュドーはハマーンとNTの相互理解はできなかったが人として分かり合えた

677 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:19:52 ID:???
>>672
センセイ。相互理解は分かり合うことじゃないんですか?
分かり合うことこそNTの本質じゃなかったでしったっけ?

678 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:20:19 ID:???
>>675
わかったこそ殺さなかっただが

679 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:21:11 ID:???
>>676
ヒトとして分かり合うことってのがNTの相互理解だろう。
勝手に別用語作らないでくれ。

680 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:21:45 ID:???
>>677
カミとハマは一応求めてるものの共有はできたでしょ
これは一応相互理解ができてると言えないか?

681 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:21:56 ID:???
人の心に土足で踏み込んでっいって、余計に切れさせただろ。
ジュドーに対しては、帰ってきて良かった、強い子にあえて良かった
これが全て

682 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:22:03 ID:???
カミーユはその後、ハマーンを討てなかった事を自分の甘さだと後悔する。

が、ハマーンの声を聞いて、その上で倒してしまったら
カミーユは分かり合う事を諦めてしまっていることになる。
そちらの方が後悔していただろう。

クワトロ「アムロは自らの魂を解き放つのに七年かかった。それは地獄の日々だった。」

683 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:22:43 ID:???
>>681
邂逅できない
トミノにNT能力はカミーユ>ジュドーと言われてるのに

684 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:22:46 ID:???
カミーユとハマーンは邂逅してわかりあえかけた。だがハマーンはそのプライドの高さ
シャアの裏切りなどもあってあえて戦うほうを選んだ。

それでもカミーユは引き続き分かり合おうとした。
戦いを選んだハマーンも戦いつつもカミーユとわかり合えるんじゃないか?と心の奥底
で考えていた。

ってことなんじゃないの。

685 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:23:13 ID:???
>>682
カミーユびいきしすぎ。
動揺したハマーンの羽やっただけだろ

686 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:23:43 ID:???
>>685
お前がジュドーを贔屓しすぎだからw

687 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 02:24:02 ID:???
>ジュドーはハマーンとNTの相互理解はできなかったが人として分かり合えた

えっと・・人として分かり合えたというのはMSで殺し合う決闘を意味すると言うことですか?

>分かり合うことこそNTの本質じゃなかったでしったっけ?

NT能力とは新たに獲得した能力であり、本質とかそういうのは
関係ないんじゃないですかね。 道具をいかに使うかってだけだと思う。

はぁ・・・ まだ、スマイルさんの方がましだね。 このスレッドで2回目の発言ですw
スレ違いの話題で進行する点では同様かそれ以下って所かな。
お願いしますよ。

688 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:24:24 ID:???
だからジュドーはまだそこまで成長してませんと言われている。

689 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:24:34 ID:???
>>685
もう一回Z見ろ
ハマーンの心の声を聞いて的外してる

690 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:25:27 ID:???
>>680
別にお互いの記憶なんか求めてもいないし、
知られたくも無いもんだからこそかえって拒絶した。
共有したということとお互いに理解したってのはぜんぜん別。
NTの本質ってのは誤解することなくお互いを理解でき、
最終的には、その結果争うこともなくなるって言うもの。
カミーユとハマーンのケースではむしろすれ違いを広め諍いを助長してしまっている。

691 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:25:57 ID:???
>>689
結局、カミーユも動揺してはずした

692 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:27:27 ID:???
>>690
あれは記憶というよりカミーユのマザーコンプレックスや
ハマーンのシャアへの想いなど求めてるものをお互いが理解したんだろ

693 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:28:20 ID:???
トミノがNT能力カミーユ>ジュドーと言ってますから

694 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:28:20 ID:???
じゃあさ、仮にジュドーがカミーユのようなNTになったら
ハマーンと余計分かり合えなくなるよ。

695 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:28:45 ID:???
その後、シャアに言ってるでしょ。
ハマーンを討てるチャンスがあったのに討てなかったと。

696 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:29:16 ID:???
てかNT全員が邂逅したからって分かり合えるわけじゃないんだろう。
シロッコと分かり合えるNTがそんなにいるとも思えん。

697 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:29:33 ID:???
>>694
なんで?
カミーユが分かり合えなかったのはシャアがカミーユの近くに存在してるのが大きいと思うが

698 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:30:28 ID:???
>>692
記憶の共有と理解とは別物だと。
カミーユはただ「知った」だけ。
理解とはぜんぜん違う。

699 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:31:50 ID:???
ハマーンはシャアに裏切られたと思ってるから
人間不信で分かり合えないだけでそれがなければ
カミーユと分かり合ってたでしょ。

ハマーンの言い訳は
「貴様もシャアと同じだ!」

700 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:32:01 ID:???
>>698
お互いの求めてるものは理解しただろ
ジュドーはそれすら見れないその時点で終わってる

701 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:32:34 ID:???
だからといって、ジュドーはカミーユともハマーンとも
と分かり合っている。
邂逅って無駄なんだろ。
本質的な部分ではジュドーのほうが洗練されてる。
表面的にはまだ人間成長の途中だが




702 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:33:18 ID:???
>>701
NT能力はカミーユ>ジュドーだけどな

703 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:34:07 ID:???
>>700
つうかもともめてなんかいないし。
「知った」を無理やり「理解した」と読んでるだけだし。
分かり合えることが理解だぞ。お互い反目するのはただ知りたくも無い知識を
テレパシーで共有しただけだ。

704 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:34:08 ID:???
オッサンジュドー厨がんばってるね

705 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:34:16 ID:???
オープニングでも
猿>人>アムロ>カミーユ>ジュドー
なのは明らか

706 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:34:38 ID:???
>>703
テレパシーだってプw

707 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:34:49 ID:???
オッサンカミーユ厨もな

708 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:35:03 ID:???
>>705
猿最強キター

709 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:35:33 ID:???
NTの邂逅=SEX
プライドの高いハマーンはオマンコを見られて旧に恥ずかしくなった。

ってどっかで読んだけどいいえて妙と思ったよ。

710 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:35:36 ID:???
>>707
オッサンジュドー厨必死すぎ
先生なれないぞ

711 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 02:35:36 ID:???
>ジュドーはカミーユともハマーンともと分かり合っている。
邂逅って無駄なんだろ。

どこがわかりあったの? カミーユの考えをジュドーが知って
同じ考えで戦ったとはとても思えないし、ハマーンとも全然わかってない。
具体例をお願いしますね。

ハマーンは自暴自棄になって死に場所求めてたんでしょ。最後の駒として
使えるかもしれないジュドーを操れなければ殺す、最悪、殺してもらえる
と判断しただけでしょ。 ハマーンがジュドーに救われたというのは理解できません。
戻ってきて良かった。 強い子にあえて 
ちょっと、自分の考えを話しただけで救われたとかなんとか・・うそくさい。

712 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:36:58 ID:???
というより、ジュドーは何も理解してないでしょ。
そして、それはジュドーが成長すればいずれ分かる問題。

713 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:37:21 ID:???
>>711
それをいったらNT自体がうそくさいよ

714 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:39:00 ID:???
>>712
理解してないのはお前だろ。

715 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:39:19 ID:???
NT能力
カミーユ≧ジュドーでも
パイロットとしては
ジュドー>>>>>>>>>>>カミーユ
だから

716 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:40:04 ID:???
オッサンジュドー厨いい加減にしろ

717 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 02:40:47 ID:???
>NT自体がうそくさいよ

真意がわからないけど、アムロとララァくらいしか成功例はなかったでしょうし。
シャアがいってる発展途上のNTは戦争の道具くらいにしか使えないと
この言葉は適切であるといえると思う。

そして、その能力をジュドー以上に使っているのはカミーユ、アムロである。
これも間違ってはないと思いますが、反論ありましたらどうぞ。
アムロは引き合いに出す必要はないけどね・・カミーユだけかいたら
カミーユ厨だの贔屓だのなんだのいわれるもの腹立つからね。

718 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:40:57 ID:???
>>715
カミーユはヒステリックで器が小さい
全てにおいてジュドーだな。
顔は好みだけどな。

719 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:41:33 ID:???
>>718
NT能力はカミーユが圧倒的に上です

720 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:42:08 ID:???
>>719
そうでもない

721 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:42:10 ID:???
ハマーンは、何もかも失った状態で疲れ果て、
最後の相手にジュドーを選んで後を託したという感じだね。

722 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:43:11 ID:???
カミーユにもハマーンにもララァにも託された。

723 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:43:13 ID:???
>>720
富野が言ってるんだからいい加減認めたら
オッサン

724 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:43:44 ID:???
NT能力はカミーユが最強

725 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 02:44:40 ID:???
器の小ささならジュドーでしょう。 
っていうか作品において弱いものいじめがめだつし>ジュドー

敵の挑発に乗りシャトル撃墜しかけたり、コロニーの中で
ファンネル使わせたり、必死に戦っているルーに切れたり。
殊妹にカンしては完全にヒスっていうかパニックおこしてるでしょうし。

726 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:44:42 ID:???
>>723
富野にもう一度、ZZ見直せといっとけ

727 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:45:42 ID:???
>>726
オッサン、オッサン

728 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:46:29 ID:???
富野発言を具体的に言うと

ジュドー=EP5のルーク
アムロ・カミーユ=EP6のルーク

って感じかな。

729 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:47:32 ID:???
ヨーダ=アムロ
アナキン=カミーユ
ルーク=ジュドー

730 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:49:14 ID:???
自滅した奴が相互理解能力が高いわけがない。


731 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:51:06 ID:???
>>730
オッサン、オッサン

732 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:52:05 ID:???
シロッコの呪いも影響したと言ってみる
おやすみ、明日も学校ですじゃ

733 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 02:52:06 ID:???
>最後の相手にジュドーを選んで後を託したという感じだね。

まぁ・・相手はジュドーしか最初からいないんですけどね。グレミィ死んでるし
後を託したっていうけど・・何を託すの? ジュドーに何か未来を託すとか
思想的な事で共感したとは思えないんだけど。
それに、木星にすぐいっちゃったし。 っていうかジュドーが破壊した
施設などの弁償はだれがするんだよ・・ 一生かかってもはらえないんじゃないのかな。
全く、罪なキャラだ・・ 民間人殺している可能性高いですよね?

ZZまで木星にもっていったとなると・・ 無責任なキャラっていうのは一貫してますね。
それは、戦闘(戦争)を軽んじてMSの扱いにもそれが現れていると思う。
だからといって戦争好きではないと思うけど。

734 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:53:14 ID:???
カミーユはシロッコに勝って、戦争に負けたんです

735 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:57:07 ID:???
>>728
を補足すると
EP5のルーク修行中
EP6のルーク達観してる

しかし今まではカミーユとジュドーどっちがNT能力が上かで散々アチコチのスレが荒れてきたが
アムロとカミーユではどっちがNT能力上かと言う新たなステージに突入ですなあ。

736 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 02:59:13 ID:???
あのカミーユが達観してるとはとても思えないけどな。

737 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:04:00 ID:???
操縦
アムロ>ジュドー>カミーユ
NT
アムロ>カミーユ>ジュドー

738 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:05:08 ID:???
>>736
まあ富野発言を具体的に例えていったまでです。

でもカミーユも最初に比べれば達観したと思うよ。

「悪いのは地球の重力に縛られた人間たちだろ。
 でも、そのために多くの人が死ぬのは間違っている。」

なんてガンダム全体の主題と言ってもいいと思うし。

739 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:09:05 ID:???
>>736
アンチオーラですぎ

740 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:09:33 ID:???
>>735
自分より見込みがあると言ってたから
カミーユ>アムロでしょ

741 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:11:00 ID:???
操縦
アムロ>ジュドー>カミーユ
NT
カミーユ>ジュドー>アムロ
アムロは逆シャア時で

742 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:12:38 ID:???
>>738
発言でいうとラスト近くのジュドーのほうが
達観したこといってると思うけどな。
最後の木星にいったという選択も。
何いっても結局はカミーユは自分を見失ったのよね。
見えていなかったとしか思えない。

743 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:15:20 ID:???
>>742
カミーユは見えすぎてイッテしまった感がある

744 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:30:50 ID:???
>>742
カミーユは繊細だったし突出したNT能力を持っていた結果だろうなあ。




745 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:36:38 ID:???
本質が見えてなかったから壊れた。

746 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:38:07 ID:???
>>745
本質って何?

747 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:41:47 ID:???
混乱したから壊れたって事でしょ、普通に考えて。
ニュータイプがどうとかじゃなくて、
人としてお前はなんだ、ってハマーンに食って掛かったジュドーはいいと思うがな。
良く良くZZをみていればわかるが、ハマーンを人間扱い=女扱いして、
文句いってたりしたのはジュドーだけ。
シャアとかも括弧付きで扱うばかりだったし、
部下達はひたすら持ち上げるか反乱を企てるかばかりだたったし。

俺はジュドーは大物だと思うw

748 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:44:00 ID:???
アムロはNT能力を持たせたけどやや戦闘マシーン的になってしまった
カミーユはNT能力を極限まで上げたら精神が壊れてしまった
ジュドーはカミーユをベースにNT能力を低くして安定させた
と富野博士がNTの歴史を語ってます

749 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:45:41 ID:???
富野語録でカミーユは過信したバカとあったが
これは同意する。
戦争みたいなもんは一人ムキになったってどうしようもないわけでね
ましてそれで自分がおかしくなっても。
シャアのようにアホを殲滅しようと戦争するのもアホと同じ穴の狢。
そこでジュドー

750 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:47:31 ID:???
>>749
カミーユのニュータイプ能力は最高とも言ってるがな

751 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:53:50 ID:???
>>747
>>749
ここはパイロットのセンスを語るスレ。

人格や戦争に対する個人のスタンスを語る場ではない。

でもカミーユがあんまりにも一人で戦争と言うものを背負い込んでしまったと言うのは
事実かなあ。それも崩壊の一因だろうね。

752 :751:2005/05/23(月) 03:55:09 ID:???
>>751のラスト2行は取り消しね。

753 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 03:57:52 ID:???
>>747
ジュドーは相手が総帥だろうが関係ないのよな。
軍人は根っから軽蔑してるし。
みんなNTである前に一人の人間、強化人間も。
だから敵も味方もひきつけたのかもしれないが。

754 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 04:25:14 ID:???
NT能力ってその人の人格のまともさと反比例するね。

ジュドーは一番まともな人間。周りの人間とも友好的。その分NT能力もアムロ・カミーユに比べて低い。
アムロはひきこもり気味。だが突出したNT能力。
カミーユは後半はともかく前半は…。だが突出したNT能力。


ちょっと変わった人間ほど高いNT能力を有する(CCAのクェスとか)

そう考えるとララァとか案外低かったのかなあ。


755 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 04:35:26 ID:???
>>754
アムロはそこまで突出したNT能力は無いと思う。
とくにCCAアムロは

756 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 04:42:06 ID:???
アムロ
操縦 10
NT  8
魅力 8

カミーユ
操縦 7
NT  10
魅力 7

ジュドー
操縦 9
NT  8
魅力 10
こんな感じ

757 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 04:47:34 ID:???
>>755
やっぱりNT能力って年齢に関係するものなのかな?

でも1stアムロのNT能力はすごいと思う。徐々にその能力が開花していくのを描いていて、
通常戦闘でのNT能力ってのはこう使うっていうののお手本があると思う。

カミーユやジュドーの最後のNT能力大爆発とはインパクトが違うけどw

758 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 04:56:19 ID:???
シャリアブルみたいな例もあるわけだし、年齢ではなく
アムロは地球に監禁されていて能力が減退したんじゃないのかな

759 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 05:22:12 ID:4WmFz6Y5
>>13のことだけどそれはNTとして当然備わっているべき能力に
関することで戦闘的なNT能力に関してはまた別だろ。
ジュドーに足りないのはNTとしての邂逅などであり
それは戦闘的なNT能力に何の関係もない。

ということで(戦闘的)NT能力がカミーユより下と言うのは
納得できない。

760 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:07:20 ID:???
>>759
NT能力に戦闘的とかはない
ただNT能力の認識力が戦闘力を高めてるだけ

761 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:12:11 ID:???
NT能力はカミーユ>>>>>>>>>>>ジュドー

762 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:32:17 ID:???
>>750
そうは言ってねえっての。

763 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:32:59 ID:???
>>762
言ってるし

764 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:33:37 ID:???
ジュドーはNT能力が低い

765 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:34:38 ID:???
>>763
まだヘンな拡大拡大解釈してるのか?
カミーユが最高のNTだなんてのは一言もいってないっての。


766 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:34:43 ID:???
カミーユはNT能力最高

767 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:35:20 ID:???
>>765
っての
っての
っての
プw

768 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:37:20 ID:???
>>765
>>579

769 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:37:25 ID:???
>>767
まともにしゃべると分が悪いと分かってるようだな。
後はカミーユはNT能力最高 のコピペばら撒くだけでオッケーだね。

770 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:38:45 ID:???
>>768
それは昨日一晩まるで相手にされてないほうのいい加減発言のほうだろ。
カミーユがギュネイに落されただのまともに信じるのか?

771 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:38:56 ID:???
>>760
じゃあNT同士の邂逅能力(あんたの言うNT能力の認識力)が
異常に高かった思われるララァが異常に弱かったのはなぜ?

772 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:43:45 ID:???
>>771
ララァ弱かったか?
シャア庇って死んだだけじゃん

773 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:44:17 ID:???
>>770
必死だな

774 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:45:49 ID:???
>>772
NT能力の割には弱かったと言わざるを得ない。


775 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:46:08 ID:???
NT能力はカミーユ>ジュドーは決まってるから
富野も明言してるし

776 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:46:10 ID:???
>>772
ララアが弱かったことよりNT能力は異常に高いであろうマシュマーや
シロッコがたいした認識力もないし、邂逅もカケラも無いことのほうが気になるがな。

777 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:47:36 ID:???
でカミーユが最高のNTってソースは?
ドサクサで発言があったように流さないように。

778 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:47:46 ID:???
>>774
オレは強いと感じたが
アムロがNT能力と鬼の操縦技量で強すぎるだけじゃないか?
シャアもララァに自分より上だかララァの命令を聞くといってたし

779 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:48:29 ID:???
>>777
>>579

780 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 06:49:42 ID:???
NT能力はサイコミュの使用例もあるくらいだから、他人の想念を読み取り、
対応するといった離れ業が出来るから、NT能力の高さ=戦闘能力だろう。
1stアムロの強さは、対応できる、OT(OTにも微弱ながらNT能力がある)の存在が、まだ戦争初期=一年戦争だったからで、
シャアは、徐々に覚醒し、最後には相打ちを果たしている。
これは、アムロの限界が見えたことと関係している。
カミーユは、能力が無限に放出されている。
敵、味方、死人、の力をも取り込み、いや、それ以前に、ヤザンに単独でハイパー化を成している。
ジュドーの、ハマーン金縛りは、カミーユの力、十八番。
ジュドーは、雑魚。アムロも、先が見えた雑魚。
CCAはラスボスがシャアなので、アムロは勝てただけ。
シロッコなら、ハイパーされるから、瞬殺されるよ。

781 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:50:15 ID:???
>>779
で、その発言のソースは?
ついでにここの発言全部を真ととるならば
カミーユはNT能力的には最高だけど、強さ的にはギュネイに落されるレベル
ということで宜しいかな?

782 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:50:32 ID:???
>>780
五行

783 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:51:24 ID:???
>>776
マシュマーは強化人間。
シロッコは強力なNTだが他人とわかり合う事など最初から興味ないのだろう。

784 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 06:53:09 ID:???
ギュネイに堕とされる訳が無い、強化人間キラーカミーユは、ギュネイに何の苦戦もしないだろう。
カミーユの力が、復活後、(復活前に能力の使用し過ぎ、ジュドーを敢えて助けたりとか)衰えたと見るのが妥当。
Z時なら、殺しに殺している。

785 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 06:54:20 ID:???
>>782
ちゃんと読め。

786 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:54:36 ID:???
>>783
でも強いわな。ようは邂逅やらがなくても能力の高いのはいるわけで、
邂逅しない=能力が低いわけではない。

787 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:55:52 ID:???
>>785
もっと文章を簡潔にまとめる勉強をしましょう。

788 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:56:06 ID:???
>>781
そういうことだと思う
カミーユはNT能力は最高でも戦闘はつよくないということなんだろ

789 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:56:19 ID:???
>>778
これを言うと反発もあるだろうが
Zのラス2のカミーユや
ZZラストのジュドーと比べると印象が薄いといわざるを得ない。まあ当たり前だが。

790 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 06:56:25 ID:???
>>786
強化しすぎたか、とか、出て行ったときの勢いは見せかけ、とか、超馬鹿にされまくり。

791 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:56:46 ID:???
>>786
でもジュドーは邂逅できないし

792 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 06:57:22 ID:???
>>788
>>780

793 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:57:47 ID:???
というかジュドーは邂逅してからこいよ

794 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:58:27 ID:???
>>784
強化人間キラーって、まともに倒した強化人間なんかいたか、カミーユ?
フォウもロザミイも実力で倒してねえし。

ついでに崩壊中も成長してるらしいんで復活後衰えたなんてのはありえない。
残念ながら妥当な言い訳にはならないわけだ。

795 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:58:35 ID:???
>>786
そう、そのとおり
自分が>>765で言いたかったのもまさにそれ。

796 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 06:59:21 ID:???
>>787
よく読む労力も無いのか?認めたくなくて必死なのか?どっち(笑)。

797 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 06:59:24 ID:???
トミノも言ってる
カミーユのNT能力は突出してると
別にカミーユがNT能力最高でもよくないか
戦闘に関してはジュドーより弱いかもしれんが

798 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:00:23 ID:???
>>796
だらだら垂れ流された長文が相手にされないことくらい気づけいい加減。

799 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:00:32 ID:???
ジュドーは精神力が強いだけじゃん

800 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:01:14 ID:???
>>788
まあ、そうおもうならいいんだけど。
でソースはしってるの?

801 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:01:59 ID:???
>>795>>759のことね

802 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:02:08 ID:???
>>795
つうか765は俺のはずだが?

803 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:02:31 ID:???
ジュドーはAV男優

804 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:03:43 ID:???
>>803
また低レベルな罵倒に持ってきたわけだが、
カミーユも出てたぞ。

805 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:04:24 ID:???
ジュドー厨自爆しすぎw

806 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:04:42 ID:???
>>802
ごめん、まちがえた。

807 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:05:25 ID:???
>>804
中の人がAV男優なんだけど

808 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:06:25 ID:???
>>807
カミーユの中のヒトもエロアニメにでてたよ。

809 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:06:42 ID:???
>>794
強化人間キラー過ぎ。
フォウにはべた惚れされ、ロザミィにはお兄ちゃんと言われ、奴は、強化人間になると、
独特のセクシュアルさを醸し出す。女限定だがな。
しかし、ロザミィに、本気でギャプランで挑まれた初戦、行き成り、「潰しちゃうぞ」だもんな。
男であろうと鬼のように強いだろう。
フォウのサイコガンダムの拡散粒子、奴が避けた回数を数えてみろ。異常過ぎる。一発も当たっていない。
復活後、NTで無くなった可能性がある。
カミーユは、NTとして進化せず、復活直前に急激に退化した。だから復活できた。
カミーユは「やるべきことが出来た」とファに語っていた。
やるべきことは戦争を無くすことだろう。
ならば、CCAに奴は参加するはず。していない。
記憶ごと失った可能性がある。
説得力あり過ぎ。

810 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:06:52 ID:???
富野はハイパー化でNT能力を表現しようとは思ってないと言ってるぞ

811 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:07:55 ID:???
>>808
もしかしてお前エロゲーとかエロアニメとかやるキモオタク?

812 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:08:07 ID:???
>>798( ´,_ゝ`)プッ
>NT能力はサイコミュの使用例もあるくらいだから、他人の想念を読み取り、
>対応するといった離れ業が出来るから、NT能力の高さ=戦闘能力だろう。

813 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:08:54 ID:???
・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか?と質問
(多分ハイパー化についてのことだと思う。)
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。


814 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:09:38 ID:???
>>809
五行
しかも結局まるで倒してない。少々よけたからキラーなんざ
スマキラ並の悪い冗談だ。

ついでに記憶ごとなくしたとか完全妄想入りして
何が説得力有り過ぎだ。程ほどにしとけ。

815 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:10:10 ID:???
>>809
ちょうどよかった、>>523に答えてよ

816 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:11:18 ID:???
>>811
知らんわ。カミーユの声の人の話は有名だろ?

817 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:12:35 ID:???
>>816
キモイオッサンジュドー厨ですか?

818 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:14:30 ID:???
>>814
ハァ?
アムロですら落とせないサイコガンダムに奴はサーベルで傷をつけるという超能力を使用してるんですが?
ジュドーもハイパーせずに落とせないサイコUをカミーユはハイパー無しで攻略。
鬼ですが?
何が5行だよ?バーカッ。
しかも記憶あぼんに説得力あり過ぎて認めたくなくて必死すぎ。

819 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:16:53 ID:???
>>815
だから、盾を構えていないんだってあの場面。
全被弾後ライフルをサーベル状にして何度か威嚇しつつ、「ハマーン、お前は人を不幸にする!」と言い切る。

820 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:17:56 ID:???
もしかすると全部切り裂いたのかもしれないな・・・。スゲー。

821 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:17:58 ID:???
まあ参考程度に富野ではないから評価できんと思うが
ZZ放映時のNTの記事
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のNTに近かったZガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたNTであるカミーユの意思はジュドーと共にある

822 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:18:59 ID:???
>>818
カミーユも落してないのに大きなことをいうんじゃありませんよ。
傷をつけたらキラー認定だなんて誇大広告もいいとこですから

823 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:19:49 ID:???
>>821
まあ参考程度に。

824 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:20:41 ID:???
>>822
ハァ?
Iフィールド無視して傷つけてんだぞ?
無敵の能力ですが?キラーカミーユ。

825 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:21:21 ID:???
>>821
時間を超えかカミーユはDIOみたいだな

826 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:22:15 ID:???
>>818
アフォー?あにが説得力ありすぎだ。
お前さん以外誰もしらんわそんな珍説。
普通に負けたんだろギュネイに。
カミーユはいつも危なっかしいんだから、
仲間が助けにこなくてころっと死んでも不思議じゃない。

827 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:22:33 ID:???
>>819
いやいや47話の事だろ。
明らかに盾かまえてその一発を盾に受けて機体への被弾無しじゃん。

828 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:23:23 ID:???
>>826
じゃあファへの台詞をどう解釈するんだ?無理。お前の言い分は通らないぜ。

829 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:24:21 ID:???
カミーユはNT能力最高だがギュネイに落とされる程度のパイロットって
結構いいまとめじゃないか?
操縦技量はエマクラスだし

830 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:24:35 ID:???
>>828
どのセリフだ?

831 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:25:49 ID:???
>>827
そうだったっけ?
カミーユはハマーンに無防備で突っ込んで向こうはファンネル全発。じゃ、なかったけ?
まあ、どっちにせよ、全発どうさばいたのか興味が尽きない所だ。

832 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:27:14 ID:???
>>830
ファ:昔みたいに戻れるわよね?
カミーユ:無理だよ。俺は自分のやるべきことが分かってきたから。

833 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:28:12 ID:???
>>831
あんだけ自信ありげに書くんならちゃんと見ろw
>>827のとおりだよ。

834 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:28:21 ID:???
>>829( ´,_ゝ`)プッ
>NT能力はサイコミュの使用例もあるくらいだから、他人の想念を読み取り、
>対応するといった離れ業が出来るから、NT能力の高さ=戦闘能力だろう。

835 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:30:47 ID:???
>>833
いや、ハマーンは9発撃ち込んでる。
それは修正させてもらうよ。盾のとこだけ知らん。爆炎の中から無傷のZが出てきたとこはよく覚えている。
で、台詞だ。

836 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:31:02 ID:???
>>832
何処のセリフかしらんがとても記憶を失ってるセリフには聞こえんなあ
キミ以外。

837 :あんごる ◆RPzMoa7/As :2005/05/23(月) 07:33:01 ID:???
            「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐SMILE=SHINElト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ.. L=N      .lF V=="/ イl.
   ト |   有      とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l   罪    lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l_________l|   \    

弁護側は被告と意思の疎通が出来ず上告を断念しました



838 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:33:15 ID:???
>>836
カミーユが、戦争を捨てることは義務感からは絶対にない。
この台詞の後、精神崩壊して、復活して、戦争を捨てたんだ。
お前の言ってること=意味不明。

839 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:35:17 ID:???
>>838
で、どう記憶喪失とつながるんだ?

840 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/23(月) 07:35:36 ID:???
ちょっとタバコ吸にってくる。

841 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:35:37 ID:???
>>835
その辺ちょっと誤解あったみたいね。
ハマーンが何発(まあ多分9発なのかな?)打ち込んでるかは知らんがカミーユが盾で回避したのは一発
結果としてZはファンネルを食らってないよ。

842 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 07:40:45 ID:???
しかしよく9発なんて数えたなあw
今見ても複雑かつ一瞬でよくわからんよ。

843 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 12:49:54 ID:???
カミーユは優しすぎるのさ。

844 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 13:30:00 ID:???
熱いよーー

845 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 15:19:26 ID:???
カミーユって戦闘には本当は向いてなかったんだろうな
殺した敵兵を自分の部屋で弔ったり
最後も仲間の死が全部自分の中に入ってきてるわけだし
シロッコの死までそりゃあ狂いたくなるよ

846 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 15:48:18 ID:???
戦闘パイロットという意味ではジュドーが上で
NTという意味ではカミーユが上かな

847 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 18:01:22 ID:???
「今、ララァが言った・・・ニュータイプは殺しあう道具じゃないって・・・。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。ララァは死ぬ運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに!」

「ファは何も間違ったことなんか言っちゃいないさ・・・・・・ニュータイプも強化人間も、結局、
 何もできない証明みたいなものを突きつけてくれたんだから・・・・・・」
「そんなつもりじゃ・・・・・・?」
クククと声を殺してカミーユは笑ったのだ。
「ニュータイプにできることといったら、人殺しだけだって言いたいんだろう?強化人間みたいに・・・・・・?」
「そんなつもりではないわ。まだ、そういう時代ではないのよ・・・・・・。でも、今にうまくいくようになるわ・・・・・・」
ファは、いたたまれずに立ち上がり、医務室を出て行った。
「ロザミィに・・・・・・フォウか・・・・・・」
「あまり、気にするな、カミーユ」
「・・・・・・気にしてなんて・・・・・・いませんよ・・・・・・気にしていたら、ニュータイプなんて
 やってられません。そうでしょ?」
カミーユは、笑顔をシャアに見せた。
「・・・・・・・・・・・・!」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。

848 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 18:02:11 ID:???
「今、カミーユが言った・・・ニュータイプは殺しあう道具じゃないって・・・。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。カミーユは狂う運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに!」

>シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。
シャアは、カミーユにララァの運命を重ね見た。


849 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 23:46:08 ID:???
>みんなNTである前に一人の人間、強化人間も。
だから敵も味方もひきつけたのかもしれないが。

その割にプルの扱いは戦争の道具みたいな薄情感がでてましたね。
自分のエゴの為に、セシリアを止めなかったり。

>ジュドーは一番まともな人間。周りの人間とも友好的。

どこが? 人を利用しようとしている。彼は薄情ですよ?
仲間の命を軽んじる奴がまともですか?

>その分NT能力もアムロ・カミーユに比べて低い。
アムロはひきこもり気味。だが突出したNT能力。
カミーユは後半はともかく前半は…。だが突出したNT能力。

前半っていうけどさ・・・そんなにおかしい 軍人に殴りかかって
あと、MK2でMPに威嚇射撃しただけでしょ?
DQNって呼ばれるのが正しいのはむしろジュドーだと思うよ。

で、751さんが言ってるようにここは操縦技術スレですから・・
まだ、根拠も無しに カミーユ<ジュドーの方が強いといってる
人がいるんですね。 これは恥ずかしいですよ。

850 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/23(月) 23:51:13 ID:???
>ということで(戦闘的)NT能力がカミーユより下と言うのは納得できない。

そうはいってもね・・ 彼は射撃なり格闘なりでNTならではと呼べる
操縦をしたところがないでしょ?
ジャムルフィンだったかの射撃もかすっただけでHITの感覚すらないんだよ?
百式でオーギュスト切ったりしたのはドライセンの武器のパターンを知っているからであって
それは、そんなに凄いことでもないと思う。 ラカンの最後もそうでしょ。
邂逅うんぬんいうつもりはないけど、NT能力を戦闘に反映させていないでしょ。
カミーユの方がジュドーよりその意味で。

851 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 00:14:35 ID:???
>>849
>ジュドー
細かい行動はおいといて、受ける印象として富野アニメの主人公にしては
珍しいぐらい健康優良少年だろ。

>カミーユ
確かに行動のベクトルとしてはわかるが行動、やり方が振り切れすぎだろうw
あとそのことが原因で両親が死んだにもかかわらず
それを反省せず敵のせいにするってのはちょっと…。
そういう反省する描写がほしかったなあ。




852 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 00:25:13 ID:???
>細かい行動はおいといて、受ける印象として富野アニメの主人公にしては
珍しいぐらい健康優良少年だろ。

うーん、ほかの富野作品の主人公はあまり、しりませんが・・
ロランを再興にウッソ、アムロ、カミーユは順不同でもジュドーはできがわるいでしょ?
健康っていうのはどの主人公でもそうだし・・特別ジュドーは身体能力たかくないでしょ。
ま、運動神経はあるとは思うが・・ カミーユやアムロだってもっと凄いかもしれないしね。
後、優良でhないでしょ・・ ギガーの尻をおっかけていたという初期設定をjひきづり
不良であるといえます。 それが、最終回でいきなりさかしいことを言っても
説得力がないんだよね・・

>確かに行動のベクトルとしてはわかるが行動、やり方が振り切れすぎだろうw
あとそのことが原因で両親が死んだにもかかわらず

これに関しては完全にティターンズがわるいでしょ。
フランクリンのバカはおいておいてもヒルデはカミーユのせいじゃない。
MS盗んだ罰としてもおかしいと思う。

>それを反省せず敵のせいにするってのはちょっと…。

罪の意識は感じたでしょうね。 発端は自分なんだし・・

>そういう反省する描写がほしかったなあ。

ファの家族などにはすまないことをしたと罪はないのに気にしてますけどね。

853 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 00:33:08 ID:???
五行で

854 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 00:36:48 ID:???
>>852
そっかロランとかウッソがいたね。すっかり忘れてたw

あと>>851の健康優良少年てのは性格的なことです。
明らかにアムロやカミーユよりジュドーの方が健康だと思いますが。

>これに関しては完全にティターンズがわるいでしょ。
>フランクリンのバカはおいておいてもヒルデはカミーユのせいじゃない。
>MS盗んだ罰としてもおかしいと思う。

ティターンズの報復が行き過ぎだとしても(「ティターンズというのはああいうものだ」)
やはりカミーユがMK2を盗んだりしなければ
ああいうことは起きなかった訳で。




855 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 00:37:31 ID:???
>五行で

あのさ・・ いいよ私の文章あなたなんかに呼んでもらわなくてさw
それで優越感かんじているなら悪いけど
書いても無駄。 以上ねw

でさ・・本当に驚いたのがジュドーのここが凄いよってところがこうスレッドが
続いても誰も書かないところがある意味凄い。
あるのは 操縦技術 ジュドー>カミーユと愚かしいレスだけw
堪忍してw

856 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 00:40:31 ID:???
>>855
その内容なら2行で

857 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 00:45:31 ID:???
>>855

>本当に驚いたのがジュドーのここが凄いよってところがこうスレッドが
>続いても誰も書かないところがある意味凄い。

そんなのもうすでに議論し尽くされてるからに決まってるだろ。
過去ログ探せば腐るほど出てくる最強すれやジュドカミスレでものぞいてたら?

858 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 00:48:41 ID:???
>明らかにアムロやカミーユよりジュドーの方が健康だと思いますが。

うーん、Zを金に換えようとしたり、仲間の命を軽んじたり、プルの扱いとか
サラサとかいきなり、ビンタしたりと性格が健康だとはとても思えないんですよ。
なんかね自分と妹の命を最優先みたいな感じがする・・

元気がいいのは認めるけど・・ ひきづって考えないといけないところを
バカなのかわすれがちってかんじがするんですよね。

ティターンズの報復が行き過ぎだとしても(「ティターンズというのはああいうものだ」)
やはりカミーユがMK2を盗んだりしなければああいうことは起きなかった訳で。

うーん、まぁそれは否定できませんね。
映画ではどういう風に描かれるのか興味あります。

まず、ジュドーの欠点は物事の結果が見えない。
考えなく行動してその結果、いつもピンチを招く。
パイロットとしての資質に欠ける(戦闘をゲーム感覚でやるという点ではよいかも)
これでは、強いと言われるパイロットには勝てないと思うんだけど・・
何か反論ないですか?

859 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 00:51:15 ID:???
>>858
>ジュドーの欠点は物事の結果が見えない。
>考えなく行動してその結果、いつもピンチを招く。
具体例を挙げろ。シャアの方が勢いで行動してグワダンでつかまったり
シロッコとハマーンを同時に相手にしてみたりよっぽど考えなしだと思うが。

860 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 00:59:53 ID:???
>>858
>うーん、Zを金に換えようとしたり、仲間の命を軽んじたり、プルの扱いとか
>サラサとかいきなり、ビンタしたりと性格が健康だとはとても思えないんですよ。
>なんかね自分と妹の命を最優先みたいな感じがする・・

>>851にも書いたけどそういう細かい行動はおいといて
受ける印象としてはまともなヒーローだなあ、という感じですね。<ジュドー
(悪く言えば当時のアニメ、漫画にありがちな主人公)

861 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:00:05 ID:???
見る所が完全に違うんだよな、要するに。
同じものを見てても、見る所が違うっていうか、気にするところ違うっていうかw
俺もある程度の年になって見返した後で、はっきり、

ジュドー>>>>>カミーユ

って結論になったし。
映画版じゃどうか知らんけど、TV版見た限りではそういう結論。
元からジュドーの評価が低かった訳じゃないけど。
器量って意味なら、

ジュドー>>アムロ

でもおかしくは無いし。
シーブック(キンケドゥ)とどっちがいいかは難しいって感じ。
宇宙世紀ガンダムの主人公達ではこの二人にアムロが三強って感じね。
それぞれ個性が違うから一概に優劣はつけかねるけど。

862 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 01:05:59 ID:???
ええっと・・ ま求められたので答えますね。

シャアってカミーユでしょ。グワダンで捕まったってのはちょっと思い出せないけど。

ジュドー アクシズ潜入でリィナに気づかずコアトップを奪われかけた。
ハマーンに注意された直後、バカやってリィナが撃たれた(間抜けぶりではトップかも)
ファとZを変わるために車に仲間を乗せたままガザDにぶつかった(撃たれてもおかしくない)
プルを説得しようとして生身をさらすも数度失敗、内コロニー内でファンネル使わせおそらく
多数の死者が出た。
月面上だったと思うけど、ザコにハイメガ使って施設破壊(これも死者だしたかも)
敵の挑発に乗り、セシリアのシャトルを巻き込む勢い
罠と見抜けずロンメルの舞台に追いつめられる。
リィナのいる小屋に敵を呼び寄せる。 
ダブリンで輸送機の護衛に回らず、変形優先等々・・
きりがないです。 運が良くて難を逃れた例が多くて
本当なら明らかに、危険なミスを自ら招いてるといえよう。

863 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:16:56 ID:???
>>862
そんな程度の失敗くらいアムロでもカミーユでもいくらでもあるだろうに。
ヤザンたちの海蛇にまんまとはまる。
フォウに死なれる
その他仲間に助けられる機会大多数。
そもそも仲間に助けてもらうことでどうにかなってるのがカミーユのパターンだしな。

864 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 01:22:33 ID:???
きりょう ―りやう 【器量】<
〔「器」は才能のあること。「量」は心の大きさ、徳のあること〕
(1)物の役に立つ才能・力量。
「人の上に立つ―をもった人物」
(2)主に女性について、容貌(ようぼう)。顔立ち。みめ。
「―がよい」
(3)主に男性について、その人の面目。価値。
「―を上げる」

めんぼく 【面目】<
〔「ぼく」は漢音〕
(1)世間に対する名誉や体面。世間からうける評価。人にあわせる顔。めんもく。めいぼく。
「―を保つ」
(2)外に表れている様子。めんもく。
「―を一新する」

これをジュドーがアムロやカミーユ以上の存在だとはとても思えないんだけどね・・
説明してほしいものです。

>ヤザンたちの海蛇にまんまとはまる。
フォウに死なれる
その他仲間に助けられる機会大多数。

きましたね? あのですね・・まず、戦闘中の行為は別にしてほしかったんだけど
ハンブラビ部隊の強さとウミヘビの有効性を考えればしかたないでしょう。
それとも、ジュドーならかわしたとでもいいたいの? 無理だろうね。

フォウの死に関してはフォウがカミーユをかばっただけそこにカミーユの非
ないと思うけどね。 カミーユは反応していたしフォウも死にに行く必要は特に
なかった。 ほかにないですか? 

865 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:29:04 ID:???
細かい所は気にしてないもんw
そんなものは話や演出の都合でなんとでもなるし。

終始、「受けて立つ」主人公でありつづけたジュドーを俺は評価するし、
女の問題とか不毛になるかたちで引き摺りつづけて、
あまつさえ助けられまくりのシーンが不可欠になっちゃったカミーユを、
どう言われてもあまり高い点数つけられないだけの話w
キャラクターって意味では別段それでも悪くないけどな。
そういうキャラクターなんだから。
17歳くらいの少年って設定なら、まぁ、そっちの方が普通なんだし。
はっきり言えば、色々な意味でジュドーの方が特殊。
「少年の皮を被ったスーパーロボット乗り」ってのがジュドーに対する印象ね。

866 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:30:19 ID:???
>ジュドー アクシズ潜入でリィナに気づかずコアトップを奪われかけた。
かけたというだけで言われてもねえ。
>ハマーンに注意された直後、バカやってリィナが撃たれた
どう間抜けなんだ?あのまま何もせずリィナもろとも死ぬのがベストチョイスか?
>ファとZを変わるために車に仲間を乗せたままガザDにぶつかった(撃たれてもおかしくない)
結果オーライというか、実際なんの問題もない。
>プルを説得しようとして生身をさらすも数度失敗、
カミーユにいえたことなのか?
>月面上だったと思うけど、ザコにハイメガ使って施設破壊(これも死者だしたかも)
施設破壊にイチイチ突っ込む必要があるのか?それこそきりが無い。
>敵の挑発に乗り、セシリアのシャトルを巻き込む勢い
まあ、そういう風に仕向けられてしまったわけだし。
>罠と見抜けずロンメルの舞台に追いつめられる。
罠は自力で突破してたきがするがな。
>リィナのいる小屋に敵を呼び寄せる。 
こんなかでは唯一マトモなミスらしいミスかな。
>ダブリンで輸送機の護衛に回らず、変形優先等々・・
的が本格的に出てきたんでZZでないと対応できなくなってきたからでしょ。
変形しないままラカンとやり合うのがベストチョイスか?

全体的にミスらしいミスというふうには見えんぞ。
この程度のことは他のキャラでもよくあるし、
カミーユの見方に助けられまくる&知り合いが死にまくる
に比べればかわいいミスでしかない。
特に建物被害なんてどうでもいいもの(死んだかも、だの)引き合いに出してるあたり
たいしたミスらしいものが浮かばない証拠だろう。


867 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 01:36:59 ID:???
>「受けて立つ」主人公でありつづけたジュドーを俺は評価するし

抽象的すぎてわからない・・ 敵の強さが不明でMSでの戦闘拒否
おれが一番先に死ねばいいのかよっていう主人公ですよ?
気持ちはわかるけど・・ そんなのはカミーユ、アムロとも自問して
口には出さなかったと思うけどね。 違ったかな・・

仲間まきこんでラカンをコロニー落下直前まで無意味に追い回す
暇があれば救助に専念しろw

>女の問題とか不毛になるかたちで引き摺りつづけて、
あまつさえ助けられまくりのシーンが不可欠になっちゃったカミーユを、

不毛になる形とかこれまた抽象的・・ 具体例をお願いします。
助けられまくりとういが・・ ジュドーの方が明らかに完全に助けられてますから。
ロザミア、レコア、フォウとの人間関係では非の打ち所のないつきあい方を
下と思いますけどね・・ ジュドーはラサラにオベッカ使ったり、女装したり
ハマーンを下して相手にしなかったりとね。  ジュドーに人間関係を言う
資格はたぶんないと思う。



868 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:37:47 ID:???
基本的過ぎる質問で申し訳ないんですが
◆CSZ6G0yP9Q さんにとってスレタイのPセンスって何でしょう?

このセンスっていう概念だけで個々各々感じ方が違うと思うので
自分がもっとも重要視しているものを一つだけ挙げて頂けると
嬉しいです。




869 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:41:18 ID:???
>>867
>仲間まきこんでラカンをコロニー落下直前まで無意味に追い回す
>暇があれば救助に専念しろw

普通に考えれば、難民船破壊する敵を殲滅するほうが優先なのは分かりそうなもんだが。
救助やってるうちに破壊されちゃ意味コトくらい少し考えればわからない?

870 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:42:58 ID:???
> 抽象的すぎてわからない・・ 敵の強さが不明でMSでの戦闘拒否
> おれが一番先に死ねばいいのかよっていう主人公ですよ?

わからんでいいんだよw
あれだけでわかるようなら、こんなに頑張らんよ、君は。

でも、ちょっと不思議に思わんか?
君が頑張って書きこんでも、みんな見事にあまり気にしてない。
見解かえてないでしょ?

俺も見解はまるで変わってないんだ。
頑張ってるのはわかるがw

871 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:46:11 ID:???
>>867
6行までゆるす

872 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:55:46 ID:???
>>861
なんかワロタ
ジュドーマンセーしすぎだろ
ちょっとキモイよ
カルトですか?

873 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 01:55:57 ID:???
>>862の私のジュドーが犯した氷山の一角にすぎないミスについての
意見に対して>>866さんのレス

>かけたというだけで言われてもねえ。
ZZがギャクアニメだから接収されてないんです・・それ位わかるでしょ?
キャノピーあけたまま大通り奥なんて愚の骨頂。
今日、小さい子でもわかることでしょうに・・

>どう間抜けなんだ?あのまま何もせずリィナもろとも死ぬのがベストチョイスか?
冷静に切り抜けられるチャンスを逃しハマーンから銃を奪えなかったのが
間抜けなんでしょう。 リィナが出てきたのもジュドーの立ち回りが悪いからだと

>結果オーライというか、実際なんの問題もない。
だから、それがまずいんですよ。ふつうレベルの敵なら
あんなのずり落ちずに車ごとライフル(ナックルバスター)で蒸発してるでしょう。
しかも仲間乗せたままって・・

>カミーユにいえたことなのか?
いえるでしょう・・説得は失敗しても相手の攻撃をその後くらわなかったし
コロニー破壊のきっかけも作らないだろうからね。

>施設破壊にイチイチ突っ込む必要があるのか?それこそきりが無い。
ちがうちがう・・不必要な破壊を起こして回ってるのよ。人名擬製するおそれを無視して
カミーユにはそんな所なかったでしょ? あってもホンコンシティ位。

>まあ、そういう風に仕向けられてしまったわけだし。
ふつうなら攻撃できないどうする・・ってほかの手段を考える所なんですよ。
それをジュドーは考え無しにやっちゃう。

>罠は自力で突破してたきがするがな。
仲間の援護がなければやられているパターンでしょうに・・

>的が本格的に出てきたんでZZでないと対応できなくなってきたからでしょ。
変形しないままラカンとやり合うのがベストチョイスか?

ラカン含めた3機のドライセン相手に最優先で輸送機守らないといけないでしょ。
ウッソやほかのPなら分離したまま戦う方が数でも有利だと判断すると思う。
どう考えても落とされているパターンでしょ・・あの輸送機

>カミーユの見方に助けられまくる&知り合いが死にまくる
具体例をお願いします。 ガンダムチームがやられないのは敵が弱いからです。

>特に建物被害なんてどうでもいいもの(死んだかも、だの)引き合いに出してるあたり
たいしたミスらしいものが浮かばない証拠だろう。

戦闘に無関係な死傷者を出す出さないが、一番大きな問題だと理解してください。
しかも、その後 ウォンにまずいことをしたと言われて逆ギレですよ・・
これはできが悪いことの証明であり、監督の故意の演出であろうがなかろうが
明らかに欠点です。 かわいいのは軍属でないといってハロを直していて殴られるような
行為くらいです。


874 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 01:57:49 ID:???
>>865
それはもう客観的に見れなくなってるって宣言してるな
それじゃあオレはジュドーが好きだから最強じゃなきゃ嫌だにしか聞こえない

875 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:00:00 ID:???
まぁ、好きに思ってくれw

でも、見解は変わらんよ。

876 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:01:12 ID:???
>>875
ぼくはじゅどーがすきですじゅどーになりたいです
じゅどーはつよいでちゅー
にしか聞こえませーん

877 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:01:52 ID:???
だからそう思ってればいいでしょ。
どう見てるかのヒントくらいは出してるし。
やれやれw

878 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:05:33 ID:???
>>877
てかお前さーだったら書き込む意味なくね
議論するないんだったら無駄じゃん
一人でオナニーしとけばここはお前の公開オナニー見せるとこじゃないし
オッサンジュドー厨

879 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:05:46 ID:???
カミーユとジュドーって撃墜数どっちが上なんよ?

880 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:06:34 ID:???
ヒント:シーブックも評価してる訳です。

881 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:08:26 ID:???
NTどっちが上か知りたきゃピキーンってなった数を数えればええやんw

882 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:08:40 ID:???
トミノがNT能力はカミーユ>ジュドーと言ってますが

883 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 02:09:16 ID:???
>普通に考えれば、難民船破壊する敵を殲滅するほうが優先なのは分かりそうなもんだが。
救助やってるうちに破壊されちゃ意味コトくらい少し考えればわからない?

ラカンはいったん退いて水中に隠れましたよね・・ あんな場面では町の方に向かって
一人でも救助しようと試みるのがふつうでしょうに・・ よく考えてください。

>このセンスっていう概念だけで個々各々感じ方が違うと思うので
自分がもっとも重要視しているものを一つだけ挙げて頂けると嬉しいです。

レス遅れてすみません。 操縦技術を筆頭に判断力、ひらめき、などがそうです。
本来はNTセンスもそこに加わるのですが・・なるべくそれを切り離して考えて頂きたく存じます。
資質という意味でも結構ですが・・それは、あまり重要視していません。
たとえば、カミーユは殺す行為をためらうとかね。
ジュドーはよそ見、操縦桿手放し、ボーッとするなどきりがないです・・
ジュドーのように人殺しの意識なく、ゲーム感覚での戦闘が可能だからと言って
カミーユ以上にPとして優れているとは考えないと言うことです。



884 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:17:29 ID:???
>>873
>ZZがギャクアニメだから接収されてないんです・・それ位わかるでしょ?
似たようなことは他でもいくらでもありますよ?

>冷静に切り抜けられるチャンスを逃しハマーンから銃を奪えなかったのが
マトモに訓練してるハマーン相手に撃ち殺されずに肉薄できただけでも凄いことなんだが。

>結果オーライというか、実際なんの問題もない。
実際やってないんだからコロニー内で荒事を立てたくないなんかの事情があるかもしれん。
演出にケチつける前に結果を受け入れよう。

>いえるでしょう・・説得は失敗しても相手の攻撃をその後くらわなかったし
ハマーンの説得に失敗してカツやらファやらが危険にさらされたことがおありでなかったかね?

>うちがう・・不必要な破壊を起こして回ってるのよ。
そこまでしょっちゅう回ってるわけでもないしカミーユだって建物に被害出すことはあるし
つうか戦闘地域にそれほど人がいるとも思えんし。いちいち建物被害にケチつけること自体ナンセンス。

>それをジュドーは考え無しにやっちゃう。
結果被害は出してないがな。

>仲間の援護がなければやられているパターンでしょうに・・
だったか?

>ラカン含めた3機のドライセン相手に最優先で輸送機守らないといけないでしょ。
ラカンが分離状態でやれる相手か?おめでたいね。
実際、ZZに合体してからはドライセン数機を瞬殺してラカンを釘付けにできて
輸送船の安全を確保できたんだから、選択としては正しい。

>具体例をお願いします。 
全話を通して見方の助けが入らないほうが少ないくらいだと思うが。
知り合いがしぬのはカツフォウロザミアアポロベ枚挙をいとわず。

>戦闘に無関係な死傷者を出す出さないが、一番大きな問題だと理解してください。
戦闘空域なら無関係の人は大方逃げるだろうがなあ。
建物壊した=人殺し なんてのは短絡的すぎるわな。

885 :868:2005/05/24(火) 02:17:33 ID:???
レスありがとうです

私個人としては両作品しっかり観てはいないのでどちらが上かは言えないのですが

>ジュドーのように人殺しの意識なく、ゲーム感覚での戦闘が可能だからと言って
カミーユ以上にPとして優れているとは考えないと言うことです。

これは逆説的に観て

人殺しの意識があって、ゲーム感覚での戦闘が不可能だからと言って
ジュドー以上にPとして優れているとは考えてもいないということでしょうか?


886 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:21:46 ID:???
>>883
>ラカンはいったん退いて水中に隠れましたよね・・ あんな場面では町の方に向かって
>一人でも救助しようと試みるのがふつうでしょうに・
ほう、で、難民乗っけてるところにもう一回攻撃受けたらどうするんだ?

なによりラカンは「帰った」のではなくて「隠れた」んであって、
何時出てきてもおかしくないわけだ。
そんな中でひょこひょこ救助なんかしてたらどうなるか?
難民運んでちゃマトモに動けないだろうしな。


887 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 02:36:31 ID:???
>似たようなことは他でもいくらでもありますよ?
どういう意味ですか・・抽象的すぎていみがわからない・・

>マトモに訓練してるハマーン相手に撃ち殺されずに肉薄できただけでも凄いことなんだが。
はぁ・・ 逞しいと言われているジュドーがふつうはか弱い女から銃を
奪えなかったのは格好悪いことでしょう。 その後、妹が撃たれたのは言わずもがな

>演出にケチつける前に結果を受け入れよう。
それを言い出したら意味がない

>ハマーンの説得に失敗してカツやらファやらが危険にさらされたことがおありでなかったかね?
えっと・・よく覚えていないんですよ・・ 詳しく説明してくれませんか?
それに説得の失敗って私が言ったのはMS生身を出した例でフォウとプルの比較なんですけどね。

>つうか戦闘地域にそれほど人がいるとも思えんし。いちいち建物被害にケチつけること自体ナンセンス。

ドッグを壊したり施設壊したり、コロニー壊したりキュベ2追いかけて操縦ミスで建物壊したりと 
カミーユと比べられないと思うけどね・・おまけにファンネル暴発の時は
明らかに人的被害も予想される演出ですらあったのに・・

>結果被害は出してないがな。
ま、そうですけどね・・言いたいのは躊躇して他のに挑発に乗って
人命の危険を顧みずやった行為の責任であって結果はどうでもいいんですよ。

>だったか? ☆そうでしょうね・・ロンメル一人に完敗していたんだから
包囲網しかれていたら仲間いなければ大ピンチが予想されます。

>ラカンが分離状態でやれる相手か?おめでたいね。
実際、ZZに合体してからはドライセン数機を瞬殺してラカンを釘付けにできて
輸送船の安全を確保できたんだから、選択としては正しい。

ラカンはそうでもないですよ・・強さで言ったら。ヤザン以下なのは間違いない。
でZZの分離三機でも戦力的には劣ってない・・むしろ、出来ない方が弱い証明でしょうに。
あれは・・どうみても頭に血が上ったジュドーがラカンを深追いして
脱出せず、救出すら考えなかった状況だと思うんですけどね・・

>全話を通して見方の助けが入らないほうが少ないくらいだと思うが。
クリティカルであるかどうかが問題です・・ いらぬ手助けもカミーユはあったから
でも、ジュドーは違う・・ これは事実です。

>知り合いがしぬのはカツフォウロザミアアポロベ枚挙をいとわず。
全部、カミーユのせいじゃないっての・・ ロザミアは別だけどね。
お話になりません・・

これは逆説的に観て人殺しの意識があって、ゲーム感覚での戦闘が不可能だからと言って
ジュドー以上にPとして優れているとは考えてもいないということでしょうか?

えっと、文章の書き方が悪かったですね。 私はカミーユ>ジュドーと考えています。



888 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 02:49:35 ID:???
>はぁ・・ 逞しいと言われているジュドーがふつうはか弱い女から銃を
奪えなかったのは格好悪いことでしょう。 その後、妹が撃たれたのは言わずもがな

これPセンス関係ない

>えっと・・よく覚えていないんですよ・・ 詳しく説明してくれませんか?
それに説得の失敗って私が言ったのはMS生身を出した例でフォウとプルの比較なんですけどね。

こういう失敗はドッコイドッコイ

>ドッグを壊したり施設壊したり、コロニー壊したりキュベ2追いかけて操縦ミスで建物壊したりと 
カミーユと比べられないと思うけどね・・おまけにファンネル暴発の時は
明らかに人的被害も予想される演出ですらあったのに・・

カミーユも市民がいっぱいいるとこで戦闘やってたよ、映像からみてもかなり街破壊してた。

>ま、そうですけどね・・言いたいのは躊躇して他のに挑発に乗って
人命の危険を顧みずやった行為の責任であって結果はどうでもいいんですよ。

カミーユもやってる

>ラカンはそうでもないですよ・・強さで言ったら。ヤザン以下なのは間違いない。
でZZの分離三機でも戦力的には劣ってない・・むしろ、出来ない方が弱い証明でしょうに。
あれは・・どうみても頭に血が上ったジュドーがラカンを深追いして
脱出せず、救出すら考えなかった状況だと思うんですけどね・・

先走り具合もドッコイドッコイ

>クリティカルであるかどうかが問題です・・ いらぬ手助けもカミーユはあったから
でも、ジュドーは違う・・ これは事実です。

これは主観の問題でPセンス関係なし

>全部、カミーユのせいじゃないっての・・ ロザミアは別だけどね。
お話になりません・・

責任問題として考えるなら関係あり

えっと、文章の書き方が悪かったですね。 私はカミーユ>ジュドーと考えています。

これは、この文ではカミ>ジュドはなりたたないってことでしょう。

こんな俺はコレン厨w



889 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 02:58:50 ID:???
>これPセンス関係ない
無関係ではないんですよね・・これが 要は間合いとかスキをつく行動とか

>こういう失敗はドッコイドッコイ
だから・・具体例をお願いしますよ・

>カミーユも市民がいっぱいいるとこで戦闘やってたよ、映像からみてもかなり街破壊してた。
だから、ホンコンシティでしょ? あれは仕方ない場所を移そうとか
被害を軽減させようと必死だったと思うよ。

>カミーユもやってる
具体例を・・

>先走り具合もドッコイドッコイ
具体例を・・

>これは主観の問題でPセンス関係なし
違います。 敵の位置、攻撃予測ができているかどうかは非常に
重要です。 ジュドーは背後のガザの狙撃を関知せずにいたり
とクリティカルです。

>責任問題として考えるなら関係あり
っていうか何で責任が関係あるんですかね? ZZと違い
狭い範囲で組織戦等もない弱いPが乗ったMSを相手にしてるGチームと
違って、アポロベやカツはPとしてその洗浄で果てています。

>こんな俺はコレン厨w
そうですか・・それはどうでもいいんですが・・具体例をお願いします。





890 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:03:06 ID:???
通りすがりですがw
>カミーユも市民がいっぱいいるとこで戦闘やってたよ、映像からみてもかなり街破壊してた。
だから、ホンコンシティでしょ? あれは仕方ない場所を移そうとか
被害を軽減させようと必死だったと思うよ。
結果が伴ってないw

891 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 03:09:17 ID:???
いや・・結果的にサーベルでIフィールドを突破するというジュドーには思いつかなかった
戦い方でサイコを撤退させているからね・・
っていうかここで戦うなという意識だけで杏仁源を退けた事は
これで、結果が伴わないと考えるならもう言うことはないよ・・

十分賞賛に値すると思うけどね。 アムロからすればまだ至らなかったかもしれないけど・・
あれは、カミーユだからこそ追い払えたと思うよ。 ジュドーが同じ状況なら
もっと被害は大きくなっているとは思わない?

892 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:10:18 ID:???
もう必死ですねw

893 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 03:12:09 ID:???
誤字や文章が乱れたのはわかるが・・・
あのホンコンシティでの撃退劇を結果伴ってないと思えるんなら・・
何見ても正しく客観的に判断できないと思うよ・・
必死かどうかはどうでもいいw むしろ、そちらの
見方が問題だw 必死になって考えればまだ救いがあるかもね。

894 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:20:48 ID:???
カミーユ>>ジュドーじゃないと困るんですね、◆CSZ6G0yP9Qさんは。
◆SHINE/D8Qcさんもそうだが。

ま、カミーユにある種の人達が共感を持ち易いのはとてもわかる訳だが。

895 :868:2005/05/24(火) 03:26:09 ID:???
えっと、文章の書き方が悪かったですね。 私はカミーユ>ジュドーと考えています。
これは、この文ではカミ>ジュドはなりたたないってことでしょう。
遅レスですがその通りです、
解り難くて申し訳ありませんです。

私が言いたいのは、このように言葉遊び感覚で入れ替え可能な説は
複数者で行う議論では意味を成さないという事です。







896 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 03:28:49 ID:???
こまらないよ・・別にね。 っていうかあるなら本当に提示してほしいからね。
客観的にみてるまで・・ 好き嫌いはあるよ。 
でも、それとこれとは話が別。 スマイルさんがカミーユが
優れていなきゃこまると感じるのは私も同意だけどね。

逆にジュドーが優れているところがあるならふつうに知りたいんだよ。
カミーユもスキだけど一番いいのはロランでしょう・・
ある種の人とかさ・・あなたの発言は弱者の独り言に聞こえるんだよ。
はっきり言いたいことどうぞ。 スマイルさんと同列に見られたら
非常に困る・・ 同列に見る人の完成も疑うよ。

オッサンジュドー註と呼ばれている方がここにいらっしゃるなら
名乗り出て、きちんと根拠を元に議論したいです。
誰でもいい・・ もう勝負ありでいいんですか?

>ここで戦うなという意識だけで杏仁源を退けた事は
強化人間を退けたの間違いです。

897 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:32:10 ID:???
>>891
横からで悪いが、そんなもの君の主観。
「もし〜だったら」なんてのは、
明確な根拠(資料等、制作側の見解)でもなければ主観になる。

あるキャラを好きな奴がどれだけ「客観的に判断してる」なんて言っても、
主観を除いて見ることは出来ないし、他の奴に客観的と取られることも無い。
CSZは個人の解説以外でソースを出せば良いわけだ。

898 :868:2005/05/24(火) 03:33:36 ID:???
で言葉遊び感覚でよければジュドー>カミーユなんてのも確立できるですよ。
すっごい暴論になってしまうが、最後精神崩壊をおこしたカミーユよりある程度健全なままの
ジュドーの方が生存におけるPセンスに優れているなんてのもあり。
ただこれではほんの一部の人間しか納得できないんですよ。

899 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 03:38:46 ID:???
>私が言いたいのは、このように言葉遊び感覚で入れ替え可能な説は
複数者で行う議論では意味を成さないという事です。

はぁ・・そうですか。 それは失礼しました。
しかし逆説的にいえないジュドーの欠点もすでに多数出していますから・・
そこだけ、取り上げられてもね。 

ジュドーが戦闘中やった行為でかなり、不愉快なのが
プルを砂漠でZからおろす時とか、状況考えればあんなやり方はしないと思う。
ZZに初めて合体するときも、ビーチャモンドをB飛び交う中で放り出す。
爆弾つけてグワダンに向かうZZはイーノを軽んじた。
おまけに、イーノが行方不明で生還したのにスルーするジュドー。
プルが爆死してもサイコの防御力に意識が向く・・
とまぁ・・キャラクター的に問題があるけど結局、
その時、ジュドーが操縦がなっていないからこういう状況を生み出していると
いえるわけで・・・ こういうのは認めないといけないと思う。

900 :868:2005/05/24(火) 03:39:52 ID:???
まぁ、こんな事言うとそんなんだったら生産性のある話出来ねぇぞゴルァってなるんで

そろそろ憶測や言葉遊びを抜いて次スレの為に
まとめに入りませんか?ってことです。

以上スレ汚しでした。

901 :868:2005/05/24(火) 03:46:13 ID:???
最後に
>はぁ・・そうですか。 それは失礼しました。
しかし逆説的にいえないジュドーの欠点もすでに多数出していますから・・
そこだけ、取り上げられてもね。

言えない分はカミーユが優ってるとして残せば良いと思います。

意味ない事なんですが、私個人としてはCSZ6G0yP9Qさんの知識には
それをもたない私は敬意を払いたいと思っております。

902 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 03:46:33 ID:???
>もし〜だったら」なんてのは、
明確な根拠(資料等、制作側の見解)でもなければ主観になる。

まぁなんで戦術論に考えが言ったかというと
ジュドーはプルツーのサイコMK2と退治した時、ライフルが
通じないと理解してるところをパワーダウンするまで使っています。
それに、コロニーの中に隠れた事をホンコンシティでも
同様にやりかねないわけです。 一応、推測ですが
こんな風に思考しています。 だから、あの状況でホンコンシティに
ジュドーがいれば、フォウをざらつかせるNT力と戦術が
ないであろうから被害が大きくなると予想されるんですが・・

>最後精神崩壊をおこしたカミーユよりある程度健全なままの
ジュドーの方が生存におけるPセンスに優れているなんてのもあり。
ただこれではほんの一部の人間しか納得できないんですよ。

たぶん、生存率でいうなら・・ジュドーの方が圧倒的に低いでしょう。
話が始まってからカミーユより先に、危機的状況が
おとずれていると思われますから。

それに精神崩壊を起こしたカミーユの状況と、ジュドーが
健全である状況なんてにてもにつかないし・・

903 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:50:54 ID:???
状況が違うってなら時間軸違うんだから優劣決めれないっしょw

904 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 03:51:57 ID:???
868さんへ、いえいえごもっともだと思います。

私の知識なんてたいしたことはないですよきっと。
もうここまでなんだかんだでレスきてしまったから
まとめや次スレの作成、など考えなければいけないですね・・・
そういうのってかなり苦手なんだけど・・・w



905 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:52:16 ID:???
>>902
全ての人が君と同じ考えってわけじゃないぞ?
君自身も推測といってる通り、
>>902に書いてあることも「君の考え、推測」であって、客観性はない。
「個人の解説以外でソースを出せば良い」

906 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:52:50 ID:???
868偉い!オマエ正論!

かゆうま……

ネ ル

907 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 04:00:12 ID:???
>905が言うとおりで
868も分かり易く簡単に書いてるが、実際はシビアなこと書いてるぞ?
ただ868のいいトコはそれも議論中はありとして最後に削除したものを次スレにあげていきましょうよ?ってことでFA?
てかインテリジェンスたけぇなおいw

908 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 07:51:53 ID:???
>>887
ハマーンの運動神経は特別。全身がスプリングという表現がたしか小説であった。
ついでにNTが銃を持ってることの意味を考えろ。

あとラカンなめすぎ。ヤザンとどっちが強いかは人それぞれ思うところだが、
強化人間やNT相手でも全く引けを取らない戦いをするOT切っての猛者だ。

大体三機分離状態でも戦力的に劣っていないってなんだ?
ZZ状態と分離状態の強さが同じだってか?そんなん思ってるのは君だけだ。
ことMS戦じゃあ合体しないと話にならん。
頭にきていたろうが判断は全く正しい。

909 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 07:58:02 ID:???
>>896
>逆にジュドーが優れているところがあるならふつうに知りたいんだよ。
手っ取り早くしりたいなら過去ログいけと。
いまさら同じこと語りたがるジュドー厨もおらんのだよ。

唯でさえお前さんの長文に付き合うのは億劫なんだからな。

910 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 08:45:28 ID:???
>>909
ジュドー厨ってお前だけじゃんw
オッサン
学校行ってきまーす

911 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 08:50:00 ID:???
>>910
俺一人でお前に付き合ってるわけねえじゃん。
オッサンって要するにジュドー厨全員への符丁だろ?

912 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 08:52:24 ID:???
>>911
お前だけだよ
オッサンジュドー厨


913 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 08:53:55 ID:???
ま、そう思ってれば?

914 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 08:56:00 ID:???
>>913
あれ今日も何もしないの?
いけねアホ相手にしたら遅れる


915 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 12:28:25 ID:???
>>911
多分、俺と勘違いされたんだな、君はw

916 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:43:38 ID:???
カツが最強

917 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 15:57:56 ID:???
>ハマーンの運動神経は特別。全身がスプリングという表現がたしか小説であった。
ついでにNTが銃を持ってることの意味を考えろ。

それは・・関係ないでしょ。 ハマーン以下の身体能力と認めるなら
それでもいいけどね。 後、NTだから銃を向けられたときとか関係ないからね。
それに、ハマーンが銃の扱いにたけているとはとても思えないよ。
訓練したという描写ってあるの? CDAとか小説に出てきたんだろうかね。
ジュドーがうまく立ち回ればさ、とりあえづ事態は収束したんじゃないの?
とっつかまってリィナに危害を及ぼすこともなかったと思うよ。
つまり、そういう判断が出来ないのがジュドーなんだよ。

>あとラカンなめすぎ。ヤザンとどっちが強いかは人それぞれ思うところだが、
強化人間やNT相手でも全く引けを取らない戦いをするOT切っての猛者だ。

なめてはいないよ・・ただ、ハヤトのジャアー相手に時間かけたり、
とたいした働きはしていなんだよね・・ ヤザンの方が強そうと
思ったのは主観だろうけど・・説明が面倒だ。 これはいいよ

>大体三機分離状態でも戦力的に劣っていないってなんだ?
ZZ状態と分離状態の強さが同じだってか?そんなん思ってるのは君だけだ。

あのさ・・そうは言ってないでしょ? だけど火力的にも今までのファイターに
比べれば優れているんだし、括弧で防衛するのがあの場合戦術として
正しいんじゃないのってこと。 間違ってもあんな輸送機と離れたところで
変形している場合じゃないと思うんだよね。 本当に輸送機を守りたいなら。
しかも、そのせいでハヤトしんだし・・


918 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/24(火) 16:04:46 ID:???
>手っ取り早くしりたいなら過去ログいけと。
いまさら同じこと語りたがるジュドー厨もおらんのだよ。

唯でさえお前さんの長文に付き合うのは億劫なんだからな。

あのさ・・じゃ、あなたがここにいる意味は何? ジュドーを擁護するために
いるんじゃないの? 
それにさ・・人に過去ログをあされって・・ 自分の中の意見を
きちんと説明する気がないならここにいても意味ないでしょ?
過去ログの探し方がわからないのでね・・URLでも張ってくれるとうれしいよ。

同じ事って面倒がっていたら敗北したと見られてもいいって事だよね?
何度でも同じ事をかいたらいいなじゃないの? 
コピペでもしておくことを提言します。

919 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:50:42 ID:???
埋め

920 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:56:22 ID:???
生め

921 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 18:11:54 ID:???
生き埋めw

922 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 18:37:31 ID:???
カミーユには狂デンパを呼ぶ才能がある。
これも、

カミーユ>>「越えられない壁」>>ジュドー

だな。
確かにカミーユは色々と凄い。
Z本スレみてらんないw

923 :◆SHINE/D8Qc :2005/05/24(火) 19:49:15 ID:???
天才に対する嫉妬乙。

924 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 21:02:53 ID:???
世間的評価はカミーユ>>(壁)>>ジュドーだしな
Zはゲーム化映画化されるが、ZZは一度もゲーム化映画化されずお蔵入りだろうね

925 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 21:56:10 ID:???
>>917
全身がスプリングだとか訓練を受けたとかは初期設定資料の話だな。
内容は本編からかけ離れた部分が多数だから本編に通用する設定かは別だが、
パイロットなんだから訓練受けていない方がおかしい。
素人のジュドーと比べれば身体能力はハマーンが上回って当然だろ?

拳銃もった訓練うけたNT相手にどううまく立ち回れと?
出来たら凄いだろうが出来ないからミスだというのは無茶な要求だ。

「劇場で拳銃もって割って入ったのにシロッコとハマーンを射殺出来なかったのは
カミーユのミス」なんていうもんだ。

ついでにまだラカン舐めすぎ。破壊活動していたのがヤザンと置き換えて考えてみて、
まだコアファイターのままでどうにかできる状況だと思うが?
大体、なんだその「輸送機を守りたいなら輸送機の近くで変形しろ」
見たいな理屈は。よっぽど輸送機に近い方が危険だろ。


926 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 22:40:56 ID:???
>>925
MkUの補助パーツに過ぎないGファイターでヤザンと渡り合ったカツへの挑戦ですか

927 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 22:41:35 ID:???
Gファイター→Gディフェンサーに訂正

928 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 22:46:13 ID:???
>>926
あのガンダムシリーズ切っての間抜けな死に様でなにか言うことがあるのか?

929 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 23:03:59 ID:???
カツはΖΖで助っ人として登場するためにわざと死んだフリをしていた。

930 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 00:32:51 ID:???
>パイロットなんだから訓練受けていない方がおかしい。
素人のジュドーと比べれば身体能力はハマーンが上回って当然だろ?

それはどうかな・・CDAが完結するまではなんとも・・
上回って当然ね・・いや、それならいいよ。逞しい少年が線の細い
女性に負けたでいいんなら・・ ふつうに考えたらかっこうわるいよね。

>拳銃もった訓練うけたNT相手にどううまく立ち回れと?

そもそも立ち回りの意味が通じてないですね・・つまり、投降です。
あの時、ハマーンはジュドーの捕獲優先で殺意はあまりなかったと
思ったけど・・違ったかな。 相手に本気で撃たせるような状況を自ら作り
結果、妹が撃たれたという失態。そういう判断を言ってるの。 

>「劇場で拳銃もって割って入ったのにシロッコとハマーンを射殺出来なかったのは
カミーユのミス」なんていうもんだ。

撃てるチャンスはあったでしょ・・ それと何の関係があるの?
全然、違うと思う。

>まだコアファイターのままでどうにかできる状況だと思うが?
大体、なんだその「輸送機を守りたいなら輸送機の近くで変形しろ」
見たいな理屈は。よっぽど輸送機に近い方が危険だろ。

だから・・まだわからないの? 近くで変形しろとはいってないの
せめて、輸送機を遠ざける護衛を最優先にすべきじゃないのかということ。
誰もコアトップなどでラカンを落とせないおかしいと言ってないよ。
そんな事じゃ、バカみたいに隙だらけの変形で致命的ミスを犯しまくった
ZZの変形シーンも全肯定になるかもね・・本末転倒なんだよ。
後、カツはあんなマシンでよく恐怖を感じずに戦ったと思うよ。
最後はちょっとあれだけど・・

931 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 00:49:31 ID:???
>>930
CDAなんかアテにすることの方がどうかしてるが。

投降がベストかしらんが、すくなくともリィナを助ける目的が達成するまで
つかまるわけにはいかん。ハマーンはかなり殺しかねない勢い。

感情で突っ走っていらん反感をかってハマーンを敵に回したりすんのは
よっぽどシャアの方があてはまってるだろう?

ついでにラカンは輸送機狙いに切り替えてるんだから
コアファイターごときで護衛なんてやっても高が知れる。
むしろ合体によって一時アウドムラから注意を引いて
輸送機を守ることに一躍かっている。ハヤトが犠牲になったが。

すくなくとも合体はミスでもなんでもない、ベストな選択だし、
コアファイターのままどうにかなるなんてのが都合のいい主観でしかない。


932 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 01:06:51 ID:???
>CDAなんかアテにすることの方がどうかしてるが。

それを言い出したら小説の記述や初期設定だって設定されているだけでしょ?
できの悪さは作中でも明らかになっている点ですから。

>投降がベストかしらんが、すくなくともリィナを助ける目的が達成するまで
つかまるわけにはいかん。ハマーンはかなり殺しかねない勢い。

ちがうちがう・・つかまったらあえるとも考えるでしょ。
ま・・もういいです。

>感情で突っ走っていらん反感をかってハマーンを敵に回したりすんのは
よっぽどシャアの方があてはまってるだろう?

何でここでシャアが出たりカミーユが出たりするの? おかしいでしょ?
ジュドーのミスについての話でしょう。

>ついでにラカンは輸送機狙いに切り替えてるんだから
コアファイターごときで護衛なんてやっても高が知れる。

しれるかどうかはGチームの実力次第です。

>むしろ合体によって一時アウドムラから注意を引いて
輸送機を守ることに一躍かっている。ハヤトが犠牲になったが。

いや・・違うってたしか残りの2機は輸送機に対してフリーだったでしょ・・?
そこで本当は落とされていてもおかしくないのよ。
その隙だらけの変形のせいでハヤトは犠牲になった・・
これを正当化することは出来ないと思うよ。

ジュドーははっきり言ってミスのせいで人をかなり殺している
ハヤト、プル、リィナ(死にかけた) リィナ小屋が爆発したときも
みんなをMSからおろしてグレミィに全滅させられるリスクを作った。
セシリアもエマリーも力不足だった感があるでしょ・・
ファンネルコロニーの事故やマサイだったかも殺しかけた。
大気圏落下時のプルも記憶戻らなければ救っていたかどうか怪しい。
ジュドーを助けるために、プルツーも結局死んじゃったみたいだし・・
ジュドーの生存は運が良かったのと見方の大きな犠牲、ZZがギャクアニメだからこそ成り立つと思う。



933 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:23:13 ID:???
>>932
CDAがそもそもオフィシャルとしてリンクしてるわけじゃ無いということだ。

つかまって逢えるじゃ意味が無いし。「助けに」きたんだぞ。
逢いたいだけならはじめからネオジオンに投降するわい。

>ジュドーのミスについての話でしょう。
他のキャラのミスに比べても瑣末なものでしかないってことだ。
ジュドーのミスだけを過大に評価してる気があるからな。

ラカンに加えて残り二機もいるのにまだコア戦闘機各種でどうにかなると思ってるのか?
実際にハヤトが死に危ない状況であったのは確かだが、
事実上変形せざるを得ない場面なんだから変形したことをミスとしてとがめるのはナンセンス。

ヤザンクラスのパイロットとその部下二名が直でアウドムラねらってる状況で
コアファイターとコアトップ、ベースの戦闘機ごときでどうにかなるなんてのが
どう考えても甘すぎる。本気でアウドムラを落そうとかかったヤザンクラスを
コアファイターで守れると思ってるのか?カミーユでも無理だ。
アムロは特攻で止めたことあるけど。

934 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 01:26:16 ID:???
更に言うと、ハヤトの遺志を悟れず、ラカンを必要以上に仇討ちのつもりか追い回し、
ハヤトなら救助を優先しろっていいそうなのを理解せず、仲間道連れですから・・
後、ロンメルに追いつめられ・・メガライダーか下駄にのったプルイーノの
命がけの縦で救われたこともあった。 カミーユ以上に仲間あっての生存であり、戦闘です。

ジュドーは精神がタフっていう発言をよく見るけど、いっちゃ何だけど
バカだから何も感じないだけだと思う。 終盤ではようやく、命のやりとりを
認識(妹の死が一番の引き金)したようだけどね。
前向きなのはわかるよ・・ でも、ガザCがダミーで死んだとき高笑いを
筆頭に戦闘を軽んじていたとは思う。
ヒイロが最初に笑ったのと同じようでちょっとおかしいと思う。

で、技術的な話が遅々として進まないけど・・何かないですか?


935 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:28:33 ID:???
>>932
最後の方もどう見てもカミーユやら他のキャラのミスに比べてたいした物には見えん。
本人の不可抗力なモンも多いし。かけただ可能性だ結果が伴ってないのも多いし。

運のよさでは毎度のごとく仲間が助けにくるカミーユに勝るものはいないでしょ?

936 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:31:06 ID:???
>>934
ハヤトならこういいそうだのコアファイターでも護衛できそうだの
そういうのが主観だけの想像でしかないってのをまず考えてくれ。

937 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:38:41 ID:???
Zガンダムエースとヒストリカ買ってきた
ZダムAには二部の映像がある
アストナージに整備されてるZは鬼のようにカッコイイよ
カミーユはシャア、アムロを超えるNTへと成長していくみたいなことも書いてた

今月号のダムAによると今までガンダムで使われたNTというテーマは進化ではなく
退歩だったんではと御大は感じるようになったらしいよ。
わびさびの中に本当のNTの姿がある、NTとは絶対平和らしい
こういう考えを持って御大は今、新訳Zを作ってるんだって

カミーユのキャッチフレーズが
運命を左右するほどの能力を秘めた少年

カミーユの宇宙でバイザーを開けるシーンはあるんだけど
カミーユは狂わないこれはスゴイですよ!と御大がヒストリカで言ってる
本当は狂うための伏線だっただったためこのシーンは外す予定だったが
外さなくてもカミーユは狂わないらしい
そんでラストはどうもTV版のラストにさらに結論をポンと置いたもので
カミーユが元気になるとか

とりあえず第三部のラストはフッフッフッフ。という意味深なコメントを御大はしております
とりあえず三部のエンディングは必見だとか



938 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:39:11 ID:???
ついでに、コアファイターの武装はミサイルが数発(合計4かな)に
機銃だけしかない。ミサイルは使い切ってるようだし
機銃は当たってもたかが知れた威力。残弾もそんなには無いだろう。
こんな激貧戦闘機のままアウドムラを護衛できるっていうなら
まごうことなく神だ。
むしろ合体のチャンスを逃してジリ貧でアウドムラに被害を出したりしたほうが
失態と言うべき。

939 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 01:41:47 ID:???
>CDAがそもそもオフィシャルとしてリンクしてるわけじゃ無いということだ。

だから、例えばの話。 それに北詰さんが書いてるんだし安彦さんも
推薦の帯とかあったでしょ・・ 初期設定の話や小説の記述
どちらに比重を置いてもジュドーが情けないことには変わらない。
もういいでしょ。この問題は
何が情けないかというと行動を起こす前に、短絡的な行動は控えろと言うような
説教をハマーンにされたっていうのが格好悪いんです。

>つかまって逢えるじゃ意味が無いし。「助けに」きたんだぞ。
逢いたいだけならはじめからネオジオンに投降するわい。

だから、いったん捕まって脱出とか仲間の救出劇とか
いろいろ展開あるでしょ・・ 要は短絡的な考えで状況を
判断できなかった例というだけです。 まだつづけたいですか?

>他のキャラのミスに比べても瑣末なものでしかないってことだ。
ジュドーのミスだけを過大に評価してる気があるからな。

ジュドーのミスの重さは他のキャラと比較しても痛いでしょ・・
前述カミーユの例だってシャアの機器は一応緩和されたんだし・・
ミスの大きさはジュドーがたぶん、一番だと思います。
カミーユのミスのレベルと比較してもその行動に知性が出ていますよ・・
考えて行動しないから大きなミスを侵し続けたのがジュドーです。

>事実上変形せざるを得ない場面なんだから変形したことをミスとしてとがめるのはナンセンス。

しつこいですね・・もういいです。変形したらあっという間にやっつけちゃいましたって
言う流れで問題ないです。 ZやVの世界観なら輸送機がやられてであろうって
だけの話です。 これももういですよね? ふんばる根性がなくて変形(ZZ)の
力に頼っていると言うことでしょ。 アリアスが自由落下してきたときと
にてなく「もないかと。 あの時はどうだったかちょっと思い出せないけどね。
これも、もういいでしょ。 「変形する」にしてもうまいやりかたが
あったんじゃないかなって事。 敵を分散させ、隙をついて合体とかね。
ラカンと分離させ輸送機ENDでジュドー死んでたっておかしくない状況。
カミーユはその声で変形に有利な状況を判断したりもした。 
この辺も、Pセンスの違いが出るでしょうね。



940 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:52:33 ID:???
>>939
北爪が書いてることにも安彦が推薦文出してることにも
何の意味も無いぞ、いっとくが。そんなことに価値を見出すのがお門違いだ。

「つかまっても助けられるかも」なんて読みも相当楽観的で向こう見ずにしか聞こえんがな。

で、ジュドーとにたようなケースで個人の感情でハマーンにいらぬ不況を買い
戦局を左右する会談をおじゃんにして見方全員を投獄される憂き目にあわせた
シャアのミスがジュドーより痛くもないと?

ZやVの世界なら輸送機が落されていたなんてのも個人的な想像の域をでやしない。
そもそも、どの作品にすれ、母艦系は結構頑丈で少々見方が留守した程度で
落ちやしない。

941 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 01:57:48 ID:???
>>939
>「変形する」にしてもうまいやりかたが
>あったんじゃないかなって事。 敵を分散させ、隙をついて合体とかね。

不可能です。ラカン隊はアウドムラを狙うよう命令されていますから、
引き離して分散させるということ自体成り立ちません。
唯一、ZZの合体には優先して攻撃してきましたが。

942 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 02:05:01 ID:???
どうにもジュドーを斜視してるせいでミスを過大評価してる風だな。
ジュドーの行動=ミスと決め付けてる感がある。
ジュドーにミスがないとも言わないし感情で動くことも多々あるが、
ミスの程度で言えばそんなでもないだろう。

他キャラのミスもちゃんと評価できてるか?

943 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 02:06:14 ID:???
マサイだったかも殺しかけた。

これは、プルが助けてあげてといわなければ単なる敵としてふつうに殺してたという
演出じゃないのかな。 マサイの気持ちなんておかまいなしの鈍感みたいでしたから・・

>大気圏落下時のプルも記憶戻らなければ救っていたかどうか怪しい。

一応、Zも大気圏降下中だったみたいだけどね・・ プルに対しての扱いはひどいでしょ。

>ジュドーを助けるために、プルツーも結局死んじゃったみたいだし・・

不可抗力といえばそうだけど・・ハマーン戦での劣勢をプルツーが感じて助けようとして
死んだという事実には変わりないでしょうから。 直接的にジュドーに比があるとは言ってない。
が結果としてそうだった例です。
ジュドーは薄情で冷酷と言われかねない部分があるキャラというのは否定できないと思いますが・・

カミーユが都合良くといいますがそんなに危機的状況で助けられたシーンは無いと思うが・・
ジュドーはもうかなりあげています。 カミーユの方も具体例をお願いします。

>何の意味も無いぞ、いっとくが。そんなことに価値を見出すのがお門違いだ。
お門違いでもいいから・・ 細身のスレンダーなハマーンから隙をついて
逞しい少年が銃を奪えなかった・・事実はこれでもういいでしょ?

>「つかまっても助けられるかも」なんて読みも相当楽観的で向こう見ずにしか聞こえんがな。

いや・・ガンダムには脱出劇は多いあなたがあげたグワダンもそうでしょうに。
シャアのミスと同じ行動で連邦高官でブライト道連れに焼死しかけてます。
ここで、死んだら意味がない・・チャンスは巡ってくると退く思考が全くなく、
そもそも、何回しっぱいしてるねんって話にもなってくるから>リィナ救出
逆上させて妹を殺しかけた・・ これも、もうお認めになってもよろしいのではっbyハヤトだったかな

>シャアのミスがジュドーより痛くもないと?
そうは言ってませんが・・ カツ、ファは反対してた同盟だし。
シャアがハマーンと手を組めば流れは変わったでしょうね・・しかし、何の関係があるんですか?
カミーユとの比較ならまだしも・・ シャアを引き合いって。

>ZやVの世界なら輸送機が落されていたなんてのも個人的な想像の域をでやしない。
そもそも、どの作品にすれ、母艦系は結構頑丈で少々見方が留守した程度で
落ちやしない。

そんなことはないでしょ・・ノーガードのアウドムラ(違ったかな)なんてビームに脆いはずですよ。
ラミネート装甲やBコーティングがあるわけでもない ガウや戦艦だって
B一発で貫通位はしかねない・・一発で沈められてもおかしくないと思う。
おまけにドライセン2機は余裕で時間的にも状況的にも破壊できたと思いますよ。
思う、思わないの話なのでここはもういいでしょう。
お留守になったミスはミスでいいのでは? 戦略的に変形が勝ち目がないので必要だったとしても
っていうかここまで長引く話でもないと思うけど。  それそろよろしいのでは?

944 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 02:31:17 ID:???
>>943
>マサイだったかも殺しかけた。
それがミスなのか?突っ込む気も起きんが。

つうかハマーンが訓練を受けてるとは思わないの?
強化人間系は線は細くとも身体能力はダンチだったりするが。
ジュドー15(14だったか?)のガキだぞ。逞しいのか?

イチかバチかで銃を奪いにかかるのと
一か八かの可能性にかけて後で脱出を試みるのと
どれ程の差があるというのかね?

シャアを引き合いにだしたのは状況が似ていて対比しやすいから。
別にカミーユだけ引き合いに出す必要があるのか?

脆いハズだのしかねないだの出来たと思いますだの、
どれも実績の伴わない願望交じりの推測。
ZZ変形の何秒程度で落されるような母艦があるか?

戦略的にベストな行動ならリスクがあってもミスとは言わん。
そもそもリスクを全く発生させないなんて選択があるほうがまれだ。

またシャアの例になるがライラのガルバルディ隊相手に手間取りまくり
敵を見失って「索敵チェック!」なんていってるときにはすでに
母艦に接近を許してるワケだが、こういうのをミスって言うんじゃないのかな?
こんときもずいぶんと敵に襲撃されてるようですが持ちこたえてますねえ。

945 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 02:46:15 ID:???
まさかハマーンを か弱い女子 とは言うまいな?

946 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 02:48:47 ID:???
>それがミスなのか?突っ込む気も起きんが。

殺さなくても良い敵を単なる仲間と自分を陥れた敵レベルにしか
認識できないのはNTとしても主人公としてもミスだと思う。
それ以前に、逼迫した戦闘している段階で・・
マサイのゲルググって本当に中身は別物だったんですかね・・
ジュドーはそう分析してたと思うが・・どこでマサイは仕入れたんだろw

>つうかハマーンが訓練を受けてるとは思わないの?
強化人間系は線は細くとも身体能力はダンチだったりするが。

あれれ・・ハマーンが肉体や精神を強化されたフォウ、ロザミィと
同列に扱える情報ってありましたっけ?
ハマーンが凄くても関係ない・・ 軽率な行動したことには変わりないでしょ。

>ジュドー15(14だったか?)のガキだぞ。逞しいのか?
運動神経が良かったり、バイタリティあるとかケンガが強いとか
いわれてるようなので言ってみただけですよ。
違う・・普通の少年と大差ないと考えるならそれもよしです。

>イチかバチかで銃を奪いにかかるのと
一か八かの可能性にかけて後で脱出を試みるのと
どれ程の差があるというのかね?

全然、ちがうでしょ・・仲間の救出。ハマーンにリィナの解放要求とか
その場で死ぬ危険性よりも後者を選ぶのが賢明でしょう。

>別にカミーユだけ引き合いに出す必要があるのか?
ま、スレタイを考えていただけるとね・・ 他乃キャラと
書いた私のもミスはあったかもしれないですね。
しかし、民間人を巻き込み殺した可能性があるミスだけは
決定的に重いと思いますよ。 シャアの暴走も重いけどね。

>ZZ変形の何秒程度で落されるような母艦があるか?

かなり離れた位置関係であり、その数秒を得られず死にかけていますからね。
Zが戦艦の前で変形して反撃というわけには行かないでしょう。

>戦略的にベストな行動ならリスクがあってもミスとは言わん。

しかし、カミーユの声では苦労の末、変形してもザコ一体にハイメガ使うPですから・・
それ以前に、なんでバラバラだったんだろうとも思いますけどね。

>母艦に接近を許してるワケだが、こういうのをミスって言うんじゃないのかな?
こんときもずいぶんと敵に襲撃されてるようですが持ちこたえてますねえ。

ミスでしょうね・・ただしPの以内避難民を乗せた無防備な輸送機と
クルーも覚悟の上での戦艦とは状況が違う。
反撃もしたし援護のMSもいたんじゃないんですか?(いないのか) はっきり思い出せないけど。

以下、自分が見たZZの分析からのコピペです。
ウグッといいながらファイターを落とされそうになり、助けてくれたハヤトを呼び捨てw
アウドムラを襲うマシンが何故かビームを使わず接近する所をライフルで落とすとか
爆発の影響がないのか・・ Zではブランがこんな状況を作ったのに
もう一機は何故かアウドムラからは練れて、ZZビームの直撃を受ける。
切れたジュドーはビーチャモンドを道ズレにしてラカンを追いまわすw
ラカンは水中から出てくるタイミング悪いしw ビームサーベルしか持ってないって
敵に教えてるようなもの 戦闘がなってないと思う。


947 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 03:16:43 ID:???
>>946
マサイの件はどうでもいい。ご自由に。この程度のことがミスにあがること自体
たいしたミスがないって宣伝してるようなもんだ。

か弱いハマーンに筋骨隆々のジュドーが敵わなかったとでも
誤解してるんじゃなかったのか?ならどうでもいい。

賢明というか能天気な第三者論にしか聞こえんが。そんなにあっさり投降して
妥協するならはじめから潜入なんてまどろっこしい真似しないし。
ジュドー自体、ジオンと戦うことに意義を見出してるしハマーンと反発してるんだから
投降なんて選択はとらん。同じ状況でカミーユだったらひょいひょい投降してるか?
また同じような状況で、シャアは「これで終わりにするか続けるか」の時に
自ら降伏の道を閉ざしたことがあったな、そういえば。

「可能性」があるミスなんてものが決定的に重いのか?
戦闘区域で逃げ遅れを慮って建物も壊さないように戦うってか。
ウル覚えになってきたが、Zの最初でシャアたちゃコロニーに穴あけて逃げてなかったか?
さぞたくさん死んだような気がするが?

なぜバラバラだったかといえば
1、分離、飛行形態のほうが広く早く行動できる。
2、ZZの形態では消耗が激しくて持たない。
あたりが考えられる。推測だがご納得いただけたかな?

アーガマも反撃していたようだし、仲間もいたと見られる(はっきりしない)
だが、そもそも合体の必要性があって一瞬アウドムラに護衛に回れなかったジュドーと
母艦の護衛という任務にもかかわらず、敵を見失いあまつさえ結構な時間母艦への
攻撃をゆるしてしまったシャアと、ミスと言うべきはどっちか客観的に
判断してもらいたいが。


948 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 03:27:24 ID:???
なんかシャアの話ばっか出てきたが、カミーユだって理性的に行動してる方じゃないだろう。

ましてや「戦略的には正しかったが危険性が生じた」だの「被害の可能性があった」だの
そんなものまでミスに算上したらもうキリがないだろう?

949 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 03:32:41 ID:???
訂正、ウルおぼえじゃなくてうろ覚えだね。

950 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 03:57:58 ID:???
>か弱いハマーンに筋骨隆々のジュドーが敵わなかったとでも

いえ、ジュドーは生身でもカミーユ、ウォンより強いとか言う意見を持った
人もいるのでその視点からいっただけです。 トイレパイプで脅迫しないと
いけなかったり、ゲモン、ネオジオンPに勝てなかったりするから。
ハマーンに関しては、スプリング表現だけなら強化済みという判断が適当だとは
思えない。機微があるっていうニュアンスだけかもしれませんから。
部下は平気で強化しますが・・自分を強化したかというと懐疑的です。
精神的には脆い部分もあるし、肉体的に一般女性とそんなに
かわらないかもしれない。 凄いPだから凄いんだろうけど・・
キャラより強いと思いますかね・・ニーランスは?って感じです。

>あっさり投降して妥協するならはじめから潜入なんてまどろっこしい真似しないし。
だから、臨機応変にかけるし状況予測の判断も不適切。
回り回ってそんな事ではMS戦闘もそこらのPに勝てないんじゃないのかって
事にもなりかねない。 将棋と同じで出たとこ勝負じゃ勝てないんだと思う。
私も自信がないのですが・・ジュドーはリィナが至上行動原理でしょ・・
カミーユなら銃を蹴り飛ばしたりしたかもね。
投降するかと言われれば・・わかりません。 しかし、相手を魚でして
そこで銃殺される流れには行かないと思いますよ。
ま、置き換えてみるとわかりませんが・・ ティターンズに乗り込んでフォウは連れ出していますからね・・

>シャアは「これで終わりにするか続けるか」の時に
自ら降伏の道を閉ざしたことがあったな、そういえば。

これも状況が違う・・活路を見いだしたのは同じだけど。
確か、リィナを背にしてませんでしたっけ? その状況では賢い判断ではないと思う。

>建物も壊さないように戦うってか。<基本的にはそうでしょ。人的物的被害を最小限にと考えるのが
妥当でしょ。 ファンネル事故はプルの行動を読めずに、リィナを無謀に追求した結果ですから。

>シャアたちゃコロニーに穴あけて逃げてなかったか?

どうなんでしょうね・・空気漏れなんかも意外と大丈夫なんじゃないかな。
軍事ブロックだったような気もしたけど・・後にコロニー破壊で逮捕されたからクワトロw
ZZでもなんかさんざん、コロニー内でへたウッテ爆発が多くなかったかな?
ガザの爆発とかでコロニー大丈夫かと思ったりしたし。
あくまで、カミーユとの比較をお願いしたいですね。

>1、分離、飛行形態のほうが広く早く行動できる。

いや・・わかりますよ。難民発見のため分散処理とかはね。
ダブリンの時でも結局多くは、救助できないんだし・・コンテナに
難民とりこんで活動とか出来るなら別。
結果、その後、変形の隙をつかれてますからね。

2、ZZの形態では消耗が激しくて持たない。

これについてもわからない・・ジェネ不可とか知らないから。
消耗が激しいのは主に、武器の使用でしょ? 
戦闘継続時間の比較なんてないし、今まで問題なかったみたいだから
サイコMK2でジュドーは致命的だったけどねw

>ジュドーとシャアと、ミスと言うべきはどっちか客観的に判断してもらいたいが。

シャアは考えたあげく、作戦失敗なんてファーストからあるしシャアも賢くはないでしょ。
ジュドーは考えないで行動して結果的に助かっている点ではシャア以上に駄目だと思う。
心情的には・・ 無防備なアウドムラの状況分析ミスの方が手厳しいと感じますけどね。
どちらも、ミスはミスですが・・


951 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 04:16:38 ID:???
すくなくとも人並み以上くらいの自信もないようじゃひょこひょこ生身で出歩かないでしょ。
強化したとは言わないが、訓練はつんでると見て普通。一般女性並なんてのは
甘いといわざるをえん。

>カミーユなら銃を蹴り飛ばしたりしたかもね。
希望的想観測極まる想像ですね。出来たかもで行動していいなら
ジュドーだってできる可能性がないわけじゃないんだから奪いにいくことは全く正しいことになる。
そもそもジュドーより格闘で劣ることが明白なカミーユができるとも思えない。

ファかフォウがつかまって助けに行ったというような状況だとして、
ハマーンから登用受けて拒否しないのか?あのカミーユが。
そこでお利巧に軍門にくだるってか?ちっとも想像できないし
そんなカミーユちっとも魅力も湧かんが。

>確か、リィナを背にしてませんでしたっけ?
なにが言いたいのかしらんが、ハマーンがリィナごと頃す気満々の状況です。

>ファンネル事故はプルの行動を読めずに
プルの行動をよめと?敵兵が自国民を攻撃する状況まで想定してそれに対応するべきと?

>無防備なアウドムラの状況分析ミスの方が手厳しいと感じますけどね。
手厳しい状態だろうと状況分析はミスではないと。
まだコアファイターで何とかするべきだったと思ってるのか?
合体することで危険性(リスク)が生じたとしても、
合体しないでいるより危険性が少ない選択ならミスとは呼ばん。

952 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 04:52:25 ID:???
そもそもミスってのは言うまでもなく失敗。
つまり成功の可能性がある場合の判断ミステイクだ。

判断がどうであれ危険というリスクは付いてまわる。
たとえ成功の判断であってもリスクが存在しないとは限らない。
リスクがあった=ミスではなくてリスクがおおきい、もしくは確実な危険があったような
選択こそがミスだ。

状況を考えれば分離状態のまま戦ってもアウドムラが落される可能性はほぼ確実
(ラカン隊はアウドムラを完全に標的に定め、コアファイターたちは無視に近い
なおかつコアファイターの貧弱な火力でラカンのドライセンを足止めするのは極めて非現実的)
加えて、変形している数秒の間にアウドムラが落されるという危険はそれほど高いとはいえない。
ものの数秒で落されるような母艦はシリーズ通しておらんし、劇中でもラカン以外の2機ですら
アウドムラに攻撃するよりも先に撃墜されている。
劇中で起きもしない個人的な推測のリスクでもってミスというのは
あまりに無理すぎる。

953 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 11:08:05 ID:???
カミーユとジュドーPセンス比較2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116984063/


954 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 19:09:23 ID:???
>ミスではなくてリスクがおおきい、もしくは確実な危険があったような
選択こそがミスだ。

この場合がそうだと思うんですけどね・・

>状況を考えれば分離状態のまま戦ってもアウドムラが落される可能性はほぼ確実
(ラカン隊はアウドムラを完全に標的に定め、コアファイターたちは無視に近い
>ものの数秒で落されるような母艦はシリーズ通しておらんし、劇中でもラカン以外の2機ですら
アウドムラに攻撃するよりも先に撃墜されている。

しかし、ジュドー達を無視して輸送機をねらえと指示した矢先、ラカンは合体阻止へ
動き、残りの2機は何故かBライフルを使わず接近したり、その辺うろついたりしてますよ・・
こんな状況っておかしくないですかね? どう考えても数秒ですむわけないでしょw
それと、輸送機のPはいますね・勘違いしてたいずれにせよ反撃してないから同じだけど。

>コアファイターの貧弱な火力でラカンのドライセンを足止めするのは極めて非現実的)

やり方次第でしょう。 ミサイルランチャーは4発しかないのか不明だが・・

>加えて、変形している数秒の間にアウドムラが落されるという危険はそれほど高いとはいえない。
変形はZと違い0.5秒以上で1KMは離れたところで上昇しつう変形です。
隙だらけとしか言いようがありません。 ZZってドッキングしてどれ位でMSになるのかね。

>劇中で起きもしない個人的な推測のリスクでもってミスというのは
あまりに無理すぎ

どう考えられているのかは不明だけど・・よく映像見てください。
Gチームは敵の侵入を阻止するために出たとしたなら戦略的にもうZZで
でないと本当はおかしいんです・・あれだけ分離していて痛い目にあってるのに。
そして、敵に包囲され、輸送機を攻撃目標にされてしまい、結果的に敵を輸送機へと導いています。
輸送機の前から離れて上昇・・あの絵を見て不自然に思わないんですかね・・
そして、合体したら倒せる、チャンスは今しかないといいつつも、エル、イーノは驚いている。
これって、タイミング悪いと思ったんじゃないのかな。

955 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 19:21:17 ID:???
>希望的想観測極まる想像ですね。出来たかもで行動していいなら
そもそもジュドーより格闘で劣ることが明白なカミーユができるとも思えない。

いいですね・・っていうか予想通りです。置き換えたらわからないと書いてるんですが・・
やめとけばよかったですね。 実績を見てください。

>ハマーンから登用受けて拒否しないのか?あのカミーユが。
そこでお利巧に軍門にくだるってか?ちっとも想像できないし

だから・・極端なんです。その場しのぎの対応という意味で一人で行動できない
リィナやフォウがいるときに下手な行動は起こさないという意味です。
だれが・・ネオジオンに参戦すると書きました。 因みに、ジェリドの
銃を蹴り飛ばして危機を脱出したときもありましたよ>実績

>ファンネル事故はプルの行動を読めずに
プルの行動をよめと?敵兵が自国民を攻撃する状況まで想定してそれに対応するべきと?

そうです、ファンネルの危険性、プルの我が儘や幼さ、不安定さを考慮すれば
あんな何の考えも無しにリィナを奪いに行くことがナンセンスだと思いますよ。

>訓練はつんでると見て普通。一般女性並なんてのは
甘いといわざるをえん。

えぇですから、MSの操縦訓練や軽い銃器の扱い格闘訓練は皆無ではないでしょうが
摂政という立場で果たして本当にそんなことをやっていたのかが不明。
筋肉量だってハマーンが凄いと予想されることはないわけですよ・・強化されてないならね。
ハマーンにシャア、カミーユ、ついでにジュドーが腕相撲をしかけてまけるという
イメージですかね? ジュドーは負けるんですよね?

>そもそもジュドーより格闘で劣ることが明白なカミーユができるとも思えない。

きたきた・・ 一番楽しみですね。 では、その明白にカミーユに格闘能力で勝っている点を
伺いましょう。 まさか、ウォンリーさんを例には出しませんよね?

956 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:09:04 ID:???
カミーユがボロまけしたウォンに楽勝。
これ以上明確で確かな証拠があるか?

957 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:30:24 ID:???
>>954
>残りの2機は何故かBライフルを使わず接近したり、その辺うろついたりしてますよ・・
アウドムラがそれなりにはやいてことでしょ。変形中には追いつけないくらいには。
大気圏中でビームの威力が落ちてるせいかは知らんが、離れた位置からの
ビームくらいじゃ早々沈まないのがUCの大型艦。
その時間内に落せるものかどうかを決めるのはお前さんじゃない。
ましてやおかしいから演出が間違ってるなんて決め付けるのは暴論、「そういうもの」と割り切るべき。

>やり方次第でしょう。 
不可能です。何をどうしたらできるというのか?あるいはジュドーにはそれが出来るような
神パイロットだとでも思ってるのか?ジュドー厨だってそこまでジュドーを過信してるやちゃいねえ。
実現不可能なことをやらなかったからといってナンクセつくてミス呼ばわり?
特攻でもするなら話は別ですが。

>隙だらけとしか言いようがありません。 ZZってドッキングしてどれ位でMSになるのかね。
すくなくとも劇中からアウドムラに追いついて撃墜するというには不可能な時間でしょうね。
映像にケチつけて演出が間違ってるだの言い出さなければの話ですが。

>敵の侵入を阻止するために出たとしたなら戦略的にもうZZで でないと本当はおかしいんです・
広範囲に展開したかったとか、機動性を重視したとか燃費を気にしたとかの推測はむしして
劇中の判断より自分の判断の方が正しいですか?何を根拠に?

>チャンスは今しかないといいつつも、エル、イーノは驚いている。
>これって、タイミング悪いと思ったんじゃないのかな。
よく見れば分かりますがエルが驚いているのは「ここで?」つまり戦場の敵近くで
という場所のことを指しています。しかしジュドーの「今しかない」というタイミングの
話を持ち出されると素直に従っています。つまりその予想は残念ながら見当違いです。

958 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/25(水) 23:46:15 ID:???
>カミーユがボロまけしたウォンに楽勝。
これ以上明確で確かな証拠があるか?

あれで・・楽勝なんですか・・ブライトがとめないとボコボコにされてると
思いますけどね。 なんか買った気になれるのが凄いです。
ゲモンにノーダメですから・・
体格のいい軍人にはZ乗っ取られるし生身で良いところは
ムーンムーンでZZのみ張り二人を倒した所くらいでしょ。
パイプ武装しないと勝てないと判断する奴です。

カミーユは軍人も一発でノセルしジェリドも倒してる、空手も強いですから・・
本気で勝てると思っているんですね。

959 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:48:24 ID:???
>>955
>実績を見てください。
実績で言えば結果的にはリィナは軽症で健在なんだが?

>リィナやフォウがいるときに下手な行動は起こさないという意味です。
だからあのときのハマーンはリィナもろとも殺す気満々な状態なんだが?
ヘタな行動も何も突っ込みかけなければ死オンリーなんだが。
ついでにカミーユに余裕で殴られるヘタレジェリドごときの銃をけったのが実績ねえ。
NTのハマーンにも通用するといいねえ。

プルの件は無視するぞ。毎度のコトながら下らなすぎて
吹聴してくれたほうが都合がいい。

腕力で成人男子に勝てるかは分からんが、初期設定のスプリングというような
表現から超人的な瞬発力を持っていてもおかしくないと考える。
つうかきちんと格闘訓練を受けているのなら、腕力が多少劣ろうが
素人の14,5歳の小僧に遅れをとることはないだろう、普通。


960 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:53:23 ID:???
>>958
カミーユの空手なんて趣味でやってる手習い程度のものだぞ。

カミーユが手も足も出なかった相手を軽くいなしてるのに
ブライトが止めなければボコボコにされてただの
ここまで想像願望で完全否定できるのも凄いねえ。

すくなくともそんな想像は他人は受け取ってくれないよ。

961 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/26(木) 00:07:31 ID:???
>アウドムラがそれなりにはやいてことでしょ。変形中には追いつけないくらいには。

そうですかね・・映像をよく見てくださいよ。 アウドムラの進行方向に僅か1KM未満であろう
位置に3機はすでに到達していますから・・

イーノ:ドッキング? エル:ここで? ドッキングが正しいなら イーノはよしかというじゃないですかね?
いぶかしんだような声でしたし。

>大気圏中でビームの威力が落ちてるせいかは知らんが、離れた位置からの
ビームくらいじゃ早々沈まないのがUCの大型艦。

この理由も出ると思ったけどドライセンのビームキャノンの威力はそう離れてない
アウドムラを落とすのに十分だと思いますがね。 ビームくらいっていうけど
じゃ、他になにがよりしずみやすいのか知りたいね。 普通Bでしょ。

>その時間内に落せるものかどうかを決めるのはお前さんじゃない。
ましてやおかしいから演出が間違ってるなんて決め付けるのは暴論、「そういうもの」と割り切るべき。

うん?だからZZの戦闘はそういうものですよって事です。 
アウドムラの横っ腹にとりついているドライセンが何でBうってないの?
もう一機はどうしてZZの背後であろう所から攻めてきたの?
最低、一分位は時間食ったんじゃないかな。 アウドムラから離れて変形終わるまで。

更に、アウドムラのPが死んだのはドライセンを近くでZZが落としたからって
可能性もありますよ。 コロニー落着の余波なら防御するだろうし、コース違うと思うし

>すくなくとも劇中からアウドムラに追いついて撃墜するというには不可能な時間でしょうね。
どこが、追いついたんですかね・・ 敵がとりついてるのにライフルで狙撃しないと間に合わない距離に
ZZはいたんでしょ? 違うんですかね。

>広範囲に展開したかったとか、機動性を重視したとか燃費を気にしたとかの推測はむしして
劇中の判断より自分の判断の方が正しいですか?

だから、すでに言ったでしょ。 変形時のスキで今までどれだけ追いつめられたか
後、あなたがいうように総合戦闘能力不足になるんでしょ?
百式はあまってなかったんだったかな・・

>ジュドーの「今しかない」というタイミングの話を持ち出されると素直に従っています。
言い出したら聞かない性格だとか・・それこそ、もめてられないと判断するかもね。
で、結局エルのカンが当たって死にかけハヤトが身代わりですから・・

962 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2005/05/26(木) 00:14:49 ID:???
バカがいなくなるとスレが正常に機能しますね

963 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/26(木) 00:17:17 ID:???
本当かどうかはわからないけどね。
カミーユ症候群ってサイトの紹介にカミーユはカラテ(グリーンノアを代表する実力)
ってありますし。 実際、作中でもジュドーより強い敵を倒してますんでね。

だから、いなすとかウォンはいわば不意打ちをくらったんだから・・

本気でやり合って拳法の達人が素人の14,5歳の小僧に遅れをとることはないだろう、普通。

とお返ししますね。

だから・・リィナが軽傷で済んだのはハマーンが下手なのかはずしたのか威嚇だったのか
いずれにせよ、運が良かっただけって何故わからないの? 
その後、ハマーンは公開した表情をみせてる。 その前に、銃を抜こうとして
肩をかすめらてもいる・・ やっぱり、愚かしい行動だよ。
命乞いでもしてでも妹を救おうとしたほうが良かったと思うよ。
実績は、行動の結果であって、運が良かったです増されないミスには当てはまらない。

だから、そのスプリングでもいいやもう勝手にそこから超人的でも言ってください。
あなたが最初に強化人間かのような発言を使いましたからね。
どうしても美化したがりますね・・ 

964 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 00:35:52 ID:???
>アウドムラの進行方向に僅か1KM未満であろう 位置に3機はすでに到達していますから・・
その数字はどっから出してきたんだか。
演出がおかしいと文句つける前に、一分足らずでは追いつけない位置や相対速度だった
という考え方は真っ向から完全否定か?あまり建設的な見方とはいえないな。

>ドッキングが正しいなら イーノはよしかというじゃないですかね?
エルと同じように的の近くということで心配しただけでしょう。
タイミング的には異論は全く唱えていませんし、判断に従っています。

何がより沈みやすいか以前に、母艦は遠距離からの攻撃じゃぽこぽこ沈まない。
離れた場所でのMSのピームでもなんでも撃たれるだけでおとされるんなら母艦は成り立たん。
ビームの射程がどれだけかしらんが、回避するような機動力はないんだからな。
逆にある程度近くないと倒せないというのでないと、ワザワザ近づくという必要性すら
ないというのは分かるな?

>アウドムラの横っ腹にとりついているドライセンが何でBうってないの?
少々離れての2、3発じゃ倒せないとふんで、肉薄してからの至近攻撃で落そうとかんがえてたとか?
>もう一機はどうしてZZの背後であろう所から攻めてきたの?
ラカン同様ZZがきになってひきかえしたんじゃないの?
こんな程度の行動のなぞなんざZでもいくらでもあるぞ。
背後から羽交い絞めにして攻撃しないジェリドとか、
海蛇くらったカミーユにさっさとトドメを指さないヤザン隊とか。
こんな程度のことを揚げ足取りして楽しいか?

すくなくとも劇中から、「敵が」アウドムラに追いついて撃墜するというには不可能な時間。

>変形時のスキで今までどれだけ追いつめられたか
それでも使わざるを得ないんだろ?ラカン相手に百式か。
ま、コアファイターよりは現実論に近づいてるかもね。
変形のすきをこうも見事についてきたのもラカンくらいだけど。

965 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 00:48:29 ID:???
>>963
ホントかしらんようなことは無視するぞ。
実際ジュドーよりも強いかなんて、直接対決もしてねえのに
どこから判断してるんだか。

両者がマトモにやりあったのはウォンさんだけだ。

格闘技の達人とやらのソース不明の情報をあえて通すとして
達人のカミーユが手も足も出ないような特級の達人が
素人の14,5歳の小僧に不意打ちをくらってのされるのかい?普通?

>命乞いでもしてでも妹を救おうとしたほうが良かったと思うよ。
それがホンネなら吹聴してもらっても結構。
「ジュドーはハマーンに命乞いをしてあの場を切り抜けるべきだった、よって
ジュドーの行動は考えのないミス」とでも言いふらすがいい。

>あなたが最初に強化人間かのような発言を使いましたからね。
どう受け取ったかしらんし、誤解してるようなら繰り返すが、
ハマーンを強化人間ともこれっぽっちも思ってもいないし、
そういう可能性があるともいっていない。
ただ「腕が細いとはいっても強化人間のように細くても常人離れして強いのもいるんだから
細くても華奢とは限らない」っていうだけだ。強化人間って表現を引きずってるなら
忘れてもらって結構。

966 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/26(木) 00:54:15 ID:???
>その数字はどっから出してきたんだか。
演出がおかしいと文句つける前に、一分足らずでは追いつけない位置や相対速度だった
という考え方は真っ向から完全否定か?あまり建設的な見方とはいえないな。

その数字?ま適当ですよ。 しかし、明らかに目の前って言うくらいアウドムラが大きく見えてますけどね。
それ以前に、敵を導いたミスはどうなるの? これは重大だよね。

で、アウドムラの速度に下駄付きのMSが取り付けないような戦闘って今までありましたっけ?
どんだけ早いんですかね・・ ZZはおまけに上昇していますから下降してアムドムラと同じくらいの
高度に下げてからくっついてたドライセン狙撃になります。 どれだけ急いでも一分は絶対かかるでしょ・・

その間、MSはいいからアウドムラをねらえと命令されたドライセンPはバカでしょ・・
Bうってちかづきゃいいやん・・ あなたの言う方がおかしいでしょ。
制圧でもなけりゃわざわざ、武器で反撃してこない敵に対してとりつく必要ないでしょ?
これは、揚げ足ではないよ事実。

>ラカン相手に百式か。ま、コアファイターよりは現実論に近づいてるかもね。
変形のすきをこうも見事についてきたのもラカンくらいだけど。

あのさ・・言葉理解してるかな・・ 百式一機でラカン小隊と戦う訳じゃないからね
あまってるのに運用に頭が回らないんじゃないの? ZZの戦闘はって事。
ビーチャモンドはたしかジャバーで難民救助とZ援護かねてたと思う。
これも、まわかる・・ 百式なんでつかわんのん?ってなるでしょ。
メガライダーも余ってなかったかな・・

いや・・隙だらけの合体を攻めてこないのがZZなんですよ。

967 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 01:23:17 ID:???
>>966
>それ以前に、敵を導いたミスはどうなるの?
ラカンがそもそも輸送船落そうとしてるんだから今更ミスでもない。
コロニーの落下地から離れる方向に進む必要があるんだから
ある程度方向が重なるのは仕方ないし。

>どれだけ急いでも一分は絶対かかるでしょ・・
実際は一分足らずで変形して攻撃前に撃墜できてますが?

で、Zのほうの間抜けな行動はどうとる?余裕でカミーユが2回死ねる場面だが?
ま、攻撃しててアウドムラ落せるという確証もないんだけどな。
ドライセンの遠距離武装なんてトライブレードとマシンキャノンくらいだった気が。
ライフルもってなくねえか?そもそも。

百式に誰が乗るにせよ少なくとも劇中では百式より
ジャバー使ったほうが有効と判断されたんだろ。
ワザワザ百式よりジャバーのほうが優先して使われるなんて稀なんだから
それなりの意味があって選ばれたんだろ、実際。その判断に
見てるだけの奴が文句をつけるのはナンセンスだ。

>いや・・隙だらけの合体を攻めてこないのがZZなんですよ。
ラカンが攻めてきますが?まあ、高速で移動しながら行う変形に
攻撃をできるのがラカンくらいだったのかもしれません

968 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/26(木) 01:39:55 ID:???
>ラカンがそもそも輸送船落そうとしてるんだから今更ミスでもない。

それはラカンの発言からは確定はしないと思うよ。
これも書いておくか・・ ジュドー達を包囲している矢先、
輸送機を見つけたのかもしれない。 いずれにせよ、敵と遭遇した後、包囲され
敵の標的に向かわさないではなく、おびき寄せられてるんだよGチームは。

>コロニーの落下地から離れる方向に進む必要があるんだから
ある程度方向が重なるのは仕方ないし。

それも、方向が限定されるとは限らないんじゃないのかな。

>実際は一分足らずで変形して攻撃前に撃墜できてますが?
えっと・・話が通じないな。 もう駄目だ・・何度も言ってるでしょ。
敵がバカだったり、運が良くてOKなんてのはあなたのいう
ミスに当てはまるんだよ。  

カミーユに関しては、ウミヘビからBをすぐ撃たなかった理由は知らないよ。
ジェリドもお話ししたかったんじゃないのかなw
確かに、ちょと違和感あるけどね。 あの状況ほどではない。
個人の戦闘と輸送機を守る話とはこれまた状況が違う。

>ま、攻撃しててアウドムラ落せるという確証もないんだけどな。
保証とか関係ないっての バカなPだとは認めるでしょ?

>ライフルもってなくねえか?そもそも。

【SPEC】
全 高
23.4m (頭頂高:22m)
重 量
36.7t (全備重量:66.8t)

出 力 2,380KW センサー
有効半径 13,100m
スラスター
総推力 107,800kg (21,400kg×2, 8,600kg×3(共に背部), 9,800kg×4(スカート部))
*姿勢制御用バーニア 16基
装甲材質 ガンダリウム合金
武 装 ロングビームトマホーク(ビームトマホーク、ビームランサーの接続状態)、トライブレード×3、3連装ビームキャノン×2
パイロット ラカン・ダカラン、オーギュスト・ギダン、他
登場話数 22、28〜29、31〜32、35、44〜45話
☆強力そうな飛び道具もってますねw

>それなりの意味があって選ばれたんだろ、実際。その判断に
見てるだけの奴が文句をつけるのはナンセンスだ。

痛くないですか・・その発言。 余ってるMSとMAに人員さいてZZ合体していたら
もっと良かったんじゃないんですか? ナンセンスなのかな。

>ラカンが攻めてきますが?まあ、高速で移動しながら行う変形に
攻撃をできるのがラカンくらいだったのかもしれません

えっと、ラカンは確かにZZ中では、かなり強い部類にはいるでしょう。
が、ZZの変形ねらうほど簡単なものないと思いますよ。
一直線上のマトでしょ。あんなの狙いつけるの楽だと思う。

969 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 02:21:28 ID:???
>>968
>ジュドー達を包囲している矢先、 輸送機を見つけたのかもしれない。
周囲はあらかた退避してるのにアウドムラに気が付いていないわけがないだろ。

>それも、方向が限定されるとは限らないんじゃないのかな。
そもそも、別方向に逃げてもラカンたちが追ってきてくれないと全くの無意味。
護衛ということなら尚のことアウドムラから離れるわけにはいかないだろ。
ラカンがひょいひょい付いてきてくれるとかおめでたいこと考えてるなら別ですが。

俺だってドライセンが攻撃しなかった理由なんざしらんさ。
俺からすればカミーユの状況の方がよっぽど違和感がある。
ドライセンはロクな遠距離武器がないからな。

3連装ビームキャノン×2
腕についてる短砲身の機関銃見たいな奴のことです。
内蔵武器で銃身が短いため射程や精度の面ではイマイチな武器です。
どちらかというと中距離用武装。
トライブレード
ブーメランか手裏剣のような武器。劇中では未使用。
実弾の投擲武器ということで速度や大気圏内での射程は押してしるべし。
やはりライフルはないようですね。ドライセンは接近戦主眼だったのでしょうかね。
ということならアウドムラを攻撃しなかったのもうなずけますが。

>余ってるMSとMAに人員さいてZZ合体していたら もっと良かったんじゃないんですか?
はじめからZZで出なかった理由も言ったはずだが?
どこから来るか分からない状況で護衛するため、飛行兵器をあえて多く選んで出撃させてた
ふうに見える。合体して出撃することが絶対的に正しいならそうしただろうし、
そうしなかったならしないなりの理由があったと思うことは出来ないのか?

ZZで出撃したほうがよかったかもしれないが、どう練りこんでも「かもしれない」
以上にはならない。

>ZZの変形ねらうほど簡単なものないと思いますよ。
>一直線上のマトでしょ。あんなの狙いつけるの楽だと思う。
思うだけなら思いなさい。構いやしないが演出が悪いとかZZだからそうなんだとか
言う前に出来ない理由があるんだとか考えてみるとか建設的な鑑賞はできないのか?


970 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/26(木) 03:09:25 ID:???
>周囲はあらかた退避してるのにアウドムラに気が付いていないわけがないだろ。
>別方向に逃げてもラカンたちが追ってきてくれないと全くの無意味。

あらかたってのは別の避難民を乗せた船って事? いや・・ラカンが気づいてて
アウドムラに向かおうがジュドー達が阻めなかったのは事実でしょ。
で、あればジュドー達も同じくアウドムラの位置を把握して本来は
敵を近づけさせない事が重要任務でしょ?
逃げるじゃなくて近づけさせないって事。 あれは、アウドムラにラカン一行をご招待したんじゃないの?

>ラカンがひょいひょい付いてきてくれるとかおめでたいこと考えてるなら別ですが。
話が違う。

>ドライセンはロクな遠距離武器がないからな。
>」銃身が短いため射程や精度の面ではイマイチな武器です。
どちらかというと中距離用武装。
>ドライセンは接近戦主眼だったのでしょうかね。
ということならアウドムラを攻撃しなかったのもうなずけますが。

そりゃ、タイプでいうならそうでしょ・・でも、Bを撃たない理由にならない。
mk2のライフルよりは協力で射程もそんなに短そうじゃないと思うけどね。
十分、アウドムラをある程度の位置から落とせると思うよ。
あなたのいう中距離がどれくらいかしらないけどね。
で、命中精度なんかがイマイチというソースはどこにあるのですか?

>どこから来るか分からない状況で護衛するため、飛行兵器をあえて多く選んで出撃させてた
ふうに見える。そうしなかったならしないなりの理由があったと思うことは出来ないのか?

うん? だから、メンテ中とか壊れてた位じゃないとミスともいえませんか?
ジャバー足らないのかな。 ま、いいやたいした問題じゃないし。

>ZZだからそうなんだとか言う前に出来ない理由があるんだとか考えてみるとか建設的な鑑賞はできないのか?

出来ない理由ね・・ だから、考えてるでしょ。最初からね。それでも妥当ではない戦略だったでしょうに。
ハヤト死んでますから。 ZZが全体的に不自然な戦闘で張るのは明らかでしょう。
Zの方がかなり、理にかなった戦闘してると思うよ。 ハヤトのジャバーを挟み撃ちにしても
撃墜せず、乗り移って押し込めるなんて・・ばからしい事をラカンは言いましたよね?

>どう練りこんでも「かもしれない」以上にはならない。
そうでもないでしょ? 変形すればイチコロと考えているのがジュドーです。

後、直線移動している物体に照準つけるのは動かないとやられるというガンダムにおける
MS戦闘の基本に準じてると思いますよ。

971 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 09:49:19 ID:???
どうだろうと、アウドムラのドデカイ図体を見逃すわけがない。
近づけさせないというか近づいてきたのを追っ払うのが任務だが、
護衛という任務の性質上ある程度近づいてるのは当然だろ?
ともかく、他のザコならまだしも、ラカンクラス相手ではコア戦闘機じゃ
力不足なんだろ、最初からいってるが。

銃身が短い銃が射程や精度などで劣っているというのは一般論。
アウドムラを射程にとってからの数秒で落せると思うなんてのはヤッパリ想像。
何度も言うようだが、母艦はそんなにヤワではない。

Zでも不自然なことは目白押しだから。なにが利に敵っただ。
それはキミがZの方がチャチな言い訳で納得できても
ZZはとにかくキャラがおかしいから、俺が正しいと思い込んでるだけ。
ジェリドがカミーユの後ろをとって倒さないのが「お話がしたいから」
程度のいいわけで納得できるのに、なんでZZの合体やらドライセンが攻撃だの
いえるかね?
本気で自分の見方に色眼鏡がないと言い切れるか?



972 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 10:10:02 ID:???
最終的に「思う思わない」の水掛け論になるからこの手のスは不毛なんだが、
Z=演出が正しい、理由がある
ZZ=演出が間違っている、俺の考えが正しい。
という先入観に染まってZの矛盾やミスはスルスル見逃して
ZZの方ばかり「こう思うから間違ってる」と粗捜しをしているように見受けられます。

なんだかんだでZの戦闘シーンもファンの間でさえヘンなところが結構ある
とされてたりもするんですから。

973 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/26(木) 23:10:22 ID:???
適当に受け流して落とすのが吉だよ
早くも次スレたてて、またも独断演説かます気分満々らしいが、
議論に名を借りて、完全にコイツ専用の俺様最高オナニースレになってる

974 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/27(金) 01:45:11 ID:???
>護衛という任務の性質上ある程度近づいてるのは当然だろ?

護衛というより、敵機撃墜がま、任務でしょうね。
いえ・・離れて戦う方が戦術として正しいでしょ。
前のシーンではザク3をおうGチームが一瞬見える。
なのに、実際はアウドムラの前方ななめへと敵を引っ張っていった。
よく見てよ・・ 写真UPするかもね。

>ともかく、他のザコならまだしも、ラカンクラス相手ではコア戦闘機じゃ
力不足なんだろ、最初からいってるが。

>銃身が短い銃が射程や精度などで劣っているというのは一般論。
アウドムラを射程にとってからの数秒で落せると思うなんてのはヤッパリ想像。
何度も言うようだが、母艦はそんなにヤワではない。

あのさ・・母艦ってちょっと武器つけただけの大型輸送機でしょ?
装甲もB数発でもくらったら穴あくでしょうにw 中には避難民がぎっしりですよ?
横っ腹にとりつく前にB打ってないのは不自然でしょ。
もうそれならいいよ・・あなたの言う中距離てどのくらい聞かせてほしいね。

>Zでも不自然なことは目白押しだから。なにが利に敵っただ。
相対的に見てですよw ジェリドがだきついてきた時、危なかったでしょう。
それだけの事です。 Zにおかしな点が内なんて言ってないしw

>ジェリドがカミーユの後ろをとって倒さないのが「お話がしたいから」
程度のいいわけで納得できるのに、なんでZZの合体やらドライセンが攻撃だの
いえるかね?本気で自分の見方に色眼鏡がないと言い切れるか?

いえますね・・客観視すればね。 コロニー落着の余波でジュドーが
狼狽えたときも、ラカンはおしゃべりするために、近づいてきて
ジュドーはそれに気づかなかった。 これだけでもカミーユ>ジュドーっていえるの
では? ジェリドは後ろからで混戦の中で抱きつかれたんだと思うけどね。
うろ覚えなので違うかもしれないけど。

>先入観に染まってZの矛盾やミスはスルスル見逃して
ZZの方ばかり「こう思うから間違ってる」と粗捜しをしているように見受けられます。

いやさ・・そちらが例をあげてこないだけでしょ? それだけの話。
ウミヘビやジェリド抱きつきもおかしいだろうね。 ただし、武器を構えてなかったけどね。
ラカンも同様かな状況的に。 水中から出るタイミングとか下手でしょ?
でさ、ZZが落としたドライセンの爆発でアウドムラのPが死んだ可能性についてはどう思う?

975 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/27(金) 02:27:33 ID:???
>適当に受け流して落とすのが吉だよ
早くも次スレたてて、またも独断演説かます気分満々らしいが、
議論に名を借りて、完全にコイツ専用の俺様最高オナニースレになってる

賢そうな文章を書かれてますねw 独断演説かよw はいってくる勇気と力が
ないんじゃないの? 反論してみて下さいねw 間違ってると思うならどうぞ
指摘してください。

>カミーユはカラテ(グリーンノアを代表する実力)
これは、2chのガンジエンってスレで出てきた情報かもしれないので
鵜呑みにはできませんね。ソースご存じの肩いたら教えてください。

>達人のカミーユが手も足も出ないような特級の達人が
カミーユの事私達人っていいました?
ウォンは言ったけどね・・あの年で空手の有段者で
ジェリドのアゴを砕くほどのパンチ(小説)を放つやつを
倒しましたからね・・達人でいいでしょう。

>素人の14,5歳の小僧に不意打ちをくらってのされるのかい?普通?
せまい通路で、相手の反撃を予想していない上、膝蹴りですからね。
面と向かってやりあえば、ジュドーに勝ち目があると本気で思ってますか?
ジャンク歴一年くらい(小説)のジュドーが男の証明の為熱心に空手やってた
奴より強いんですか? アゴくだけますか? で場数ってなんですか?
どこから出た言葉ですかね。 小説になりますが・・カミーユはかなり
喧嘩していて生傷が絶えなかったという表現があります。
これでも、カミーユ<ジュドーってなるんですかね? 喧嘩の強さ。


976 :973:2005/05/27(金) 02:57:47 ID:???
みえみえなんだよ、とことんお前だけが自己満足する為だけにやってるってのは

お前さ、「口が臭い」んだよ。相手が議論をぶってくるのを手ぐすね引いて、
乾いた口ん中舐めまわして次の難癖ふっかける相手にしようって、待ち構えてんだろ?
相手の言葉尻をどうにか捕まえて、間違い探しして、屈伏させて悦に入ろうってんだろ?

議論じゃねえんだよ、そういうのは一方的なインネンのふっかけってんだ
議論しましょうだと?理論的にやりましょうだと?笑わせんじゃねえぜ
さも協調的で中庸なスレ立ての、その罠に引っかかってやってきた奴らを肴にして
馬鹿にして楽しもうって腹が透けてみえるぜ
理屈で固めれば固めるほど、お前の言葉にはそういう毒が混じって臭いんだよ

俺の論が正しい、お前らは間違い、みじめなものですね、そういう締めくくりにしたいんだろ?
それのどこが、そもそも答えなんてありっこないアニメを題材にした中庸な議論なんだよ
スレ参加者達をかたっぱしからコケにし続けんのもいい加減にしておけってんだ

977 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/27(金) 03:37:25 ID:???
>みえみえなんだよ、とことんお前だけが自己満足する為だけにやってるってのは
さも協調的で中庸なスレ立ての、その罠に引っかかってやってきた奴らを肴にして
馬鹿にして楽しもうって腹が透けてみえるぜ
理屈で固めれば固めるほど、お前の言葉にはそういう毒が混じって臭いんだよ

そうですか・・節穴ですね。 インドで修行してきたらいかがですか・

>お前さ、「口が臭い」んだよ。相手が議論をぶってくるのを手ぐすね引いて、
乾いた口ん中舐めまわして次の難癖ふっかける相手にしようって、待ち構えてんだろ?
相手の言葉尻をどうにか捕まえて、間違い探しして、屈伏させて悦に入ろうってんだろ?

? あなただいぶひねてますね。 私は単純に相手の意見を聞き、
自分の意見を書いただけですがね。

>俺の論が正しい、お前らは間違い、みじめなものですね、そういう締めくくりにしたいんだろ?
それのどこが、そもそも答えなんてありっこないアニメを題材にした中庸な議論なんだよ
スレ参加者達をかたっぱしからコケにし続けんのもいい加減にしておけってんだ

えっと、あなたは私にこけにされたらしい人なんですかねw
で、人をこけにするってコケした文章をコピペしてね。
スマイルさんには不本意ながら最終的に結構、辛口だったけどねw
そもそもアニメなんだからて言ってた人かな? 前に言ったよね。
アニメにも答えはあるし大多数が同じに感じる解釈はあると思うよ。
それを導き出すための議論を望んだだけですがね。

978 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 03:58:42 ID:???
お前の言う「議論」がしたいんなら、それこそこんなあからさまな挑発の言葉は一笑したらどうだ?
嘲笑しつつも「インドの山奥」なんて今時、誰も悔しがらねえ陳腐な煽りを返しちまってるじゃねえか
今更、冷静を装ってんじゃねえぜ。どんなに気取ってみた所で、とっくに底が知れてんだよ

得意げに鼻の下をのばしながら臭い唾を飛ばしてくるお前を見ながら、その自慰を
手伝ってやるような趣味は、俺には無いんでな
ここらでひとつ、臭い臭い、と蹴り付けたくなった訳さ。分かりやすいだろ?

979 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/27(金) 04:14:59 ID:???
>お前の言う「議論」がしたいんなら、それこそこんなあからさまな挑発の言葉は一笑したらどうだ?
嘲笑しつつも「インドの山奥」なんて今時、誰も悔しがらねえ陳腐な煽りを返しちまってるじゃねえか
今更、冷静を装ってんじゃねえぜ。どんなに気取ってみた所で、

一笑→一掃の間違いかな? インドの山奥なっていってないよ?
インドっていったし・・ クリスに助けてもらったら?

あなたより、冷静ですよたぶんw あつくならないでまけるわw
口がくさいとかオナニー→自慰へと言葉を換えたところで

とっくに底が知れてんだよ  としておきますね。

>ここらでひとつ、臭い臭い、と蹴り付けたくなった訳さ。分かりやすいだろ?

ううん、オッサンジュドー中と呼ばれる人の自演じゃないよね?
第三者ですよね? あなたがこのスレで発言したレス版おしえてくれませんか?

>得意げに鼻の下をのばしながら臭い唾を飛ばしてくるお前を見ながら、その自慰を
手伝ってやるような趣味は、俺には無いんでな

うん、無理だろうから良いし、こちらも全く持って不要です。
完全に、想像で決めつけてるって理解してるかな? あなたNTなんですか?
完全に、自称ですねw

>ここらでひとつ、臭い臭い、と蹴り付けたくなった訳さ。分かりやすいだろ?

いきなり、横から出てきて話の腰をおり、あまつさえ

>>973のようなレスは明らかに挑発の言葉じゃないんだね。
先にしかけてきたのはそっちだろbyジュドー
出てこなければやられなかったのにbyカミーユ という言葉を贈りたいと思います。
まさか、まだ馬鹿らしい行為を続けようなんて思わないよね? 邪魔しないでね。



980 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 04:48:20 ID:???
馬鹿が、まだお前のお得意の「気取った理論武装」でやり取り出来ると思ってんのか
ウンコ投げつけてんだよ、お前に。まともに理論で対抗するに値する場と、
そうでないウンコの投げ合いの区別もつかねーのか
ウンコ投げられたらほっといて逃げるか、ムカついて投げ返すんだよ、まともな奴は。
相手のウンコを口にしながら気取った面してんのはお前くらいだよ

クソの投げ合いをやりあう気がねえんなら、大事なお顔が汚れないように黙ってろよ

981 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/27(金) 18:44:03 ID:???
>馬鹿が、まだお前のお得意の「気取った理論武装」でやり取り出来ると思ってんのか
ウンコ投げつけてんだよ、お前に。まともに理論で対抗するに値する場と、
そうでないウンコの投げ合いの区別もつかねーのか
ウンコ投げられたらほっといて逃げるか、ムカついて投げ返すんだよ、まともな奴は。
相手のウンコを口にしながら気取った面してんのはお前くらいだよ
クソの投げ合いをやりあう気がねえんなら、大事なお顔が汚れないように黙ってろよ

ううん? あなたのようなウンコ文章を書いてくる人のウンコを私が私が回避して
相手に自分のウンコを今たべさせている状況でしょ? あなたのことだけど・・

っていうか・・どうでもいいから黙ってよw 恥ずかしいと思わないの自分の文章w
ついにウンコとか言い出したかよ 語彙すくないですね。

何言ったって・・あなたが荒らしている状況には変わりないんだよね・・それもわからないの?

自分の意見に対しても、カミーユのカラテ代表するソースないし、訂正してる。
かわりに、小説からネタふってる。 あなた勝手に誤解してるけど
意見を押しつけていると思っているなら大間違い。 

>ZZが落としたドライセンの爆発でアウドムラのPが死んだ可能性についてはどう思う?
>これでも、カミーユ<ジュドーってなるんですかね? 喧嘩の強さ。

この、質問に答えてほしいんだけど・・答えられないまずい理由でもあるのかな?
返答に困ってというなら、別にかまわないけどね。

982 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 20:08:45 ID:???
荒らしもクソもねえし、恥ずかしいとも思わねえな。全文コピペしてまでご苦労さん
ハナっから適当にからかってお前の対応を眺めるだけのつもりなんだよ
そんなもん言われなきゃわかんねえのか

それから勝手に俺を「まともな議論してた奴」だと思い込んで、必死に議論したがってるようだな
底なしの馬鹿め、見当違いだ
そうはいってもお前のキチガイ粘着ペースにあえて準じて相手してくれていた彼に、
「人違いでした」と謝っておけよ

現状ではほとんど唯一、ディベート形式で付き合ってくれている奴を、お前は
ウンコ投げつけてる奴だと勝手に決めつけた訳だ
自信満々の割には、全く当てにならない見識眼だな

スレも残りわずかだ。この一連のやりとりを見て、果たしてどれだけの「論者」が
次スレでまともにやり合おうとするだろうな

それを左右するのはお前の対応なんだぜ
明らかで不条理な煽りにどれだけの態度を示すかって事だ
お偉いスレ主を気取るならなおさらなんだよ
まくし立てられてまんまと乗ってるナルシスト馬鹿とディベートしようって奴が、どこにいるんだ

983 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:12:25 ID:???
なんだか妙な流れになっているようだが
>>974
離れて戦うって、敵が離れて戦ってくれることが前提でしょ。
アウドムラを狙うことに決めているラカンがコア戦闘機を何時までも追いかけたりすると思ってるのか?
アウドムラから離れていったら、ラカン部隊はまっすぐアウドムラのほうに向かうとは
思わないのか?

一応、アウドムラは戦闘にも運用される輸送艦であることも考慮してもらいたいが。
数発くらって穴が開かないとは言わないが横っ腹にクラって落ちるとは思えないが。

まあ、不自然さがないとは言わないが、ランサーで確実にしとめようと思ったからとか
コクピットを攻撃しようと思っていたとか、いくらでも理由は考えられそうだが。
どう思うかは人それぞれだが、演出にケチつけて文句言うのは不毛だ。
Zにもおかしなところはあるんだろ?ジェリドに実質落された状況、とだって言える。
状況がヘンであろうと劇中でそうやってるんだからそういうもの、
そう納得できないのか?ZもZZも。


>ZZが落としたドライセンの爆発でアウドムラのPが死んだ可能性
可能性がある、それだけのことだろ。可能性と事実と同列に語らんように。


984 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 00:16:46 ID:???
>荒らしもクソもねえし、恥ずかしいとも思わねえな。全文コピペしてまでご苦労さん
ハナっから適当にからかってお前の対応を眺めるだけのつもりなんだよ
そんなもん言われなきゃわかんねえのか

え? 何言ってるの? コピペはそんなに苦労じゃない。 適当に人のことをからかおうとしてる
あなたは恥ずかしくないの? それは荒らしもくそもないんだろうね・・ おもしろいね。

>それから勝手に俺を「まともな議論してた奴」だと思い込んで、必死に議論したがってるようだな

え? 凄い解釈だね・・ 一言もあなたと話したいし議論できる人間とは言ってないよ・・
こいつは驚いた。

>底なしの馬鹿め、見当違いだ

あなたがね。

>そうはいってもお前のキチガイ粘着ペースにあえて準じて相手してくれていた彼に、
「人違いでした」と謝っておけよ

ううん・・謝る必要はない 私が979以降からあなたと言う表現を使った
のはすべて973、君に対してだよw いやはやびっくり
うんことか言ったのは全部あなたなのw 
わかった・・ これは、一種のツリというやつかな。 全く驚かせてくれる。
これ以上はっていうか・・ ここは素直に退いた方が良いよ。
君じゃ無理だわ

985 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 00:26:38 ID:???
>離れて戦うって、敵が離れて戦ってくれることが前提でしょ。

どうもね・・ はぁ・・ アウドムラから敵を話そうと意識して戦うという意味ですから・・

>数発くらって穴が開かないとは言わないが横っ腹にクラって落ちるとは思えないが。

あのさ・・ こう書いてるよねすでに。 中に避難民が満載だって・・これでわかってくれる?

>ランサーで確実にしとめようと思ったからとかコクピットを攻撃しようと思っていたとか

だから・・それは不自然なのよ>ララァ 撃墜が目的ならどこねらおうと
飛び道具持ってて時間的にも距離的も攻撃できたのにしていない・・・
船は遠くからBで破壊したのにね。 まもういいやこの話は

>どう思うかは人それぞれだが、演出にケチつけて文句言うのは不毛だ。

ちがう・・ ジュドーの判断が結果的にまちがってたという事だけがいいたいの。
まだ、合体が妥当な判断だというならそれでいいよ・・ カツのコアファイターで
戦う勇気をジュドーにあげたいね。

>そう納得できないのか?ZもZZも。
別にいいよ・・ 納得はしてるさ・・ 説明しただけ。

>可能性がある、それだけのことだろ。可能性と事実と同列に語らんように。
語っていない・・ しかし、こういう疑念を抱かれる行動をジュドーがやったと言うことです。
ジュドーは前科もあることだしね。 そういうPとして分析できるという事実ですね。

で、生身での喧嘩の実力についてお願いしますね。 

986 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:35:50 ID:???
反撃を予想できないだとか、反撃を容易にもらうだとかありえますか?達人が。
ただのジャンク歴一年に達人の攻撃をあっさりかわして、コレ以上ないくらいの
反撃を仕掛けられますか?大体、ジュドーにとっても不意の攻撃だし。

小説でどう表現されていようが、カミーユはウォンに全く歯が立たなかった。
そのウォンをジュドーはあっさりと返り討ちにした。それが事実だろ?
本気でジュドーが勝てたのが偶然だけで面と向き合えば勝ち目がないと思ってるのか?
お前の解釈がどれほど正当かは計りようがないが、お前の意見なんだ今まで聴いたこともない。

ヒマがあったから何日かレスしてみての所感だが、お前は思い込みが激しすぎる。
それは行過ぎれは妄想と同意だし、さらに彼方に進めばファンタジーだ。
自分の解釈、想像や妄想を持つのが悪いとは悪いとは言わんがそれは自分の想像
「こういったほうがうまくいったに違いない」
「俺の判断の方が絶対に正しい」
「これはこういうわけだからノーカンにするべきだ」
だの、思うだけなら勝手だが、その勝手に思ったことが他人に通用すると思うのは大間違いだ。

ウォンの話にしても、いったいどれだけの賛同が得られると思っている?
カミーユサイコーの厨さん以外も納得する、なんて本気で思っているなら末期だ。

最強スレだの比較スレだのが廃れたのは、結局のところ思う思わないの水掛け論に終始するから。
自分の想像だの妄想だのが他人に通用すると思い込んで騒ぐ奴がのさばって、廃れていった。
「俺はこう思うが、こう思う奴もいるのか」ていどの妥協を打たなければ、
不毛な「思う」「思わない」の罵り合いが続くだけだ。


987 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:43:28 ID:???
>>985
>アウドムラから敵を話そうと意識して戦うという意味ですから・・
逃げるのが手一杯なんだが、コア戦闘機じゃ。逃げる方向をどっちにするかだろ?
アウドムラと違う方向に逃げたらどうなるか、いい加減想像できないか?

>カツのコアファイターで戦う勇気をジュドーにあげたいね。
戦う勇気を持ってるが、結果それでは不足だという判断力も持ってる。
よってカツに戦力分析の判断力を差し上げておこう。

ついでに、可能性だけでキャラを非難するってのは止めないわけだ。
やったかどうかもハッキリしない事でしか非難できないのでないなら
事実だけを引用するべきだが。

988 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 00:48:27 ID:???
>反撃を予想できないだとか、反撃を容易にもらうだとかありえますか?達人が。
ただのジャンク歴一年に達人の攻撃をあっさりかわして、コレ以上ないくらいの
反撃を仕掛けられますか?大体、ジュドーにとっても不意の攻撃だし。

予想はしているでしょ・・ そこまでに鈍くないと思う。
これ以上ないくらいの反撃ってただの膝蹴りですけどね。
それで楽勝とかのしたとかいえるなら逆に凄いって・・

で、ジュドーはそこだけみただけ・・後は全部、身体能力的に優れた
格闘技術持ってるところあった? ムーンムーンで気絶とか
あのシーンだけで強いと思う方が不自然だと思うが。

で、カミーユは人のあごを砕くパンチもってます。 ウォンに関しても
ハロの説明をしたり、最後まで戦う遺志があってと言う訳じゃないのは
見て取れると思いますがね。
ロベルトもウォンlを相手にするからとその強さを認識しているようですよ。
そんな達人にジュドーが勝てる根拠を出してください。
あのシーンだけで語らずにね。
戦闘訓練を受けたハマーンにジュドーは勝てないんですよね?
じゃ、ハマーン>ジュドー>ウォン>カミーユとなるんですかね?
変な等号式だと思うけどね。

>ウォンの話にしても、いったいどれだけの賛同が得られると思っている?
カミーユサイコーの厨さん以外も納得する、なんて本気で思っているなら末期だ。

ま、想像を巡らせないで運が良かった事実や結果だけで話ししているなら
全くレス自体が無意味になりますね。 結構、賛同する人いると思うよ。


989 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:01:40 ID:???
>>988
達人なんだろ?ものすごく強いカミーユがまるで敵わないぐらいの。
そのウォンにあっさりカウンター入れるってのが凄いとは思わないのか、達人に。

ほかのシーンがどうだろうとカミーユと共通の相手でもないのに比較できるか。
大体、ジュドーとウォンにシーンだけ予想してなかっただとかナンクセつけて、
他のシーンにそういう要素が全くないと思ってるのか?

達人相手にジャンク家のガキが勝てる理由、訓練したシャアにアムロが勝てるのと同じ理由だろう。
ハマーン>ジュドー>ウォン>カミーユ
至極自然な不等式にめるけどね、
少なくともウォン>カミーユ>ジュドーよりは不自然に思わない人のほうが多いだろうね。

想像でもって事実を運で片付けるのは勝手だが、その想像が普遍と思うのは無意味だよ。


990 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 01:07:32 ID:???
>「戦う勇気を持ってるが、結果それでは不足だという判断力も持ってる。
よってカツに戦力分析の判断力を差し上げておこう。

そうだね・・ 自分が強いMSに乗ってないと不安なんじゃないの?
彼、パワーやライフルに対して自分の操縦でカバーという意識が弱いみたいだからね。
武器があるのに・・気づかなかったり、変なところでパワー使ったりとね。
これは、Pセンスに非常に大きく関わる問題ですけどね。

カツは文句言わず(いったかもしれないが)に、スーパーガンダムになった後のファイターを
やって戦ってるんだよ。 武器が無くなっても、命がけで防ごうとする意思があるのかって思うよ。
自分はZZになっても後の二人はファイターになるわけだしね。
それに、ジュドーはファイターで愚かにもバルカン使わず、敵のサーベルを防ごうとした
結果、助かったんだけどね。 まずは、合体ありき それなら合体してればって思うのはおかしいかな?

>アウドムラと違う方向に逃げたらどうなるか、いい加減想像できないか?

そう、想像できたよ。 結果、ドライセンPはアウドムラを攻撃していなかったよね。
だから、おかしいんじゃ? ってなるわけです。
もう良いと思うけど・・ まだこれに関して続けたいですか?

991 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 01:16:20 ID:???
>ものすごく強いカミーユがまるで敵わないぐらいの。
そのウォンにあっさりカウンター入れるってのが凄いとは思わないのか、達人に。

だから・・いちいちかみつきますね。 ま、いいやジュドーに
人のアゴをくだけるようなパンチできると思いますか?
達人だってさ・・臨戦態勢とらなきゃ、スキ出るでしょw
ふざけて調子乗ったNTに一発修正してやるか位の気持ちだったら
油断もしてるでしょ。

>ほかのシーンがどうだろうとカミーユと共通の相手でもないのに比較できるか。
大体、ジュドーとウォンにシーンだけ予想してなかっただとかナンクセつけて、
他のシーンにそういう要素が全くないと思ってるのか?

だから・・あのシーンだけで比較する方がおかしい。むしろ、総合的に見ないと
それこそ直接対決してないんだから、判断できないでしょってことです。

>達人相手にジャンク家のガキが勝てる理由、訓練したシャアにアムロが勝てるのと同じ理由だろう。

それを、いうならカミーユもそうなるんですよね・・ 空手部で組み手もしてるでしょうし
NTセンスも絡んでくる。 後、体の鍛え方が違うんじゃないかなという理由もある。

>想像でもって事実を運で片付けるのは勝手だが、その想像が普遍と思うのは無意味だよ。

? あなたにもいえることでしょう。 普通とは言ってない。 そういう見方もできるという提示です。
これに、賛同意見が多く集まるかほtんどないかは、最後までわからないから。
ジュドーはビーチャよりも喧嘩が強いんですかね? 当然と答えが返ってきそうですが・・
バロメータとしてお聞きします。

992 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:17:26 ID:???
>>990
カツが分不相応の自信で調子のってどうなったか?
戦力分析も出来ずに調子に乗って散ったやつがどうした?
まあ、お前さんの判断に従えばカツと同じ結果になる可能性が高いわけだが。

ちなみに、ジュドーは百式でも顔つきを落すくらいワケはないのであしからず。

合体して出なかったのには合体していなかったなりの理由があったのいう
発想はないわけか?

敵の目的は避難船の撃沈、向こうにただの戦闘機が逃げていく。
なんで輸送船を追いかけない?ラカンがそんな馬鹿ではないことは
劇中で明らかなはずだが?

993 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:29:32 ID:???
>>991
>達人だってさ・・臨戦態勢とらなきゃ、スキ出るでしょw
殴りかかるのに臨戦体制じゃないってなんだよ?油断しただの
予想できないだの武道家とも思えんな。
ジュドーが強かったからという発想は全く考えたくないのか?

あごを砕ける(小説だが)カミーユが敵わないほどのテダレのウォンを
手玉に取ったジュドー、普通に見てる限りこう見えるはずだが?

あのシーン以外、適当な比較ああるのか?相手もなにもぜんぜん違うのに。
このシーンにつけるだけの難癖は他には向けないのか?
いろいろあると思うぞ臨戦体制じゃなかっただの油断しただの。

カミーユはセンスがなかった。それだけだ。空手やってても実力なんざピンキリだし。
油断しようがそれなりの心得のあるヤツの攻撃をああキレイに反撃するのは
ただのガキに出来るわけがない。格闘のセンスらしいもんがあったんだろう。
ストリートファイトの経験でも多かったのかもしれんが。

994 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 01:30:54 ID:???
>カツが分不相応の自信で調子のってどうなったか?
戦力分析も出来ずに調子に乗って散ったやつがどうした?
まあ、お前さんの判断に従えばカツと同じ結果になる可能性が高いわけだが。

うん・・?気合いが足らないのじゃないの覚悟ってやつがね。
そうなるならその程度の腕前って事で終了です。

>ちなみに、ジュドーは百式でも顔つきを落すくらいワケはないのであしからず。

意味がわからない・・きちんと説明して下さい。顔つきってなに?

>合体して出なかったのには合体していなかったなりの理由があったのいう
発想はないわけか?
>敵の目的は避難船の撃沈、向こうにただの戦闘機が逃げていく。
なんで輸送船を追いかけない?ラカンがそんな馬鹿ではないことは
劇中で明らかなはずだが?

もう同じ事はいわないでいいよ・・ 意見は出尽くしたでしょ。お互いに。

で、格闘の方に話をうつしたいんですがね。

995 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:32:42 ID:???
>そういう見方もできるという提示です。
ウォンの件にしてみても「こう見るのが普通」的な意思が見えるような気がするのは気のせいか?

ビーチャより使いかはまあ、NTに覚醒してからはそうなんじゃない?
もともとはビーチャの方が強かった風だけど。

996 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:36:19 ID:???
>>994
>うん・・?気合いが足らないのじゃないの覚悟ってやつがね。
>そうなるならその程度の腕前って事で終了です。
カミーユだろうと結果は同じだろうがな。

顔つき名前つき、要するにザコ以外のパイロットのことだ。

一番重要なことなのだからキチンと答えてもらおう。
劇中でも輸送船を狙うことを意識しているラカンが
なぜ輸送船を無視して別方向に逃げた連中を追うんだ?
輸送船に気づかなかったなんてアホなことは言うなよ?

997 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 01:44:49 ID:???
>殴りかかるのに臨戦体制じゃないってなんだよ?油断しただの
予想できないだの武道家とも思えんな。
ジュドーが強かったからという発想は全く考えたくないのか?

だから・・ それなりに凄いでしょうね。 他ではあまり、すごさが伝わりませんがね。

>あごを砕ける(小説だが)カミーユが敵わないほどのテダレのウォンを
手玉に取ったジュドー、普通に見てる限りこう見えるはずだが?

いや・・武道家かどうかは知りません・・ ただ単に、拳法やってんじゃないのかなって
思っただけですから。 楽勝だのノスだの次は手玉ですか・・
そうとりましよね。 相手がやる気になったらの話してますからね?

>適当な比較ああるのか?相手もなにもぜんぜん違うのに。
このシーンにつけるだけの難癖は他には向けないのか?
いろいろあると思うぞ臨戦体制じゃなかっただの油断しただの。

よくわかりませんね・・ あなたが言い出したんでしょ? 喧嘩で負けるわけないって
何のことでしょうか?

>カミーユはセンスがなかった。それだけだ。空手やってても実力なんざピンキリだし。

うん、そりゃそうだろうね。NTが男の証明を得るためにやったという発言の上で
空手やっても大したことないといえるんだからね・・
ウォンに負けただけで・・ 他は結構やってますよ? ジュドーと違って。

>油断しようがそれなりの心得のあるヤツの攻撃をああキレイに反撃するのは
ただのガキに出来るわけがない。格闘のセンスらしいもんがあったんだろう。
ストリートファイトの経験でも多かったのかもしれんが。

うん・・だから多かったでも良いよ。あなたの場数も想像だったね。 
それでも、まだ覆せないと思うのは私だけ? Zから放り出されたのは
かなりダサイよ・・ 主人公かよって感じ。 ウッソでもやったのに(他意はないよ)
でも、、結局ハマーンの隙をついて銃を奪う力はなかったわけですね。
ビーチャとどっちが強いの? 下手したら負けそうにも思えるけどね・・イメージ的に。

アゴくだけるくらいジュドーのパンチは強いの? ゲモンは何発も贅肉でくらってたけど・・
北斗のハート様のように強いパンチを殺したんでしょうかね。
ゲモンには弱いガキとしか見えなかったようですが・・ それでも、ウォンさんのチョイ役
出現を演出的にみてヒザゲリをいれたというのがそれほどケンカ強い理由になるのかな。

998 : ◆CSZ6G0yP9Q :2005/05/28(土) 01:54:12 ID:???
>顔つき名前つき、要するにザコ以外のパイロットのことだ。

何の関係があるの? 百式はMK2以上のMSであってポンコツに
みえるGディフェファイターとは違うよ。
オーギュスト自体も大したこと無いと思うんだけどね。 これはいいや・・
ジュドーは死をおそれているとする描写が露骨で結構多い。
体張って本気で見方の縦になる覚悟とかあるんだろうか・・
劇中からの推測でしかないけどね・・
だから・・名前があるから強いんですかね? 変わった理屈ですね。
無名のハイザックPだってZZのそこらのPよりよっぽど恐ろしい
行動をしていますから・・ 無駄ですよ。

>一番重要なことなのだからキチンと答えてもらおう。
劇中でも輸送船を狙うことを意識しているラカンが
なぜ輸送船を無視して別方向に逃げた連中を追うんだ?
輸送船に気づかなかったなんてアホなことは言うなよ?

はぁ? もうさんざん、答えてるやん。 誰が別方向に逃げるべきと
言ったんですか? 敵を別方向に話すことをすべきと言っただけ。
誰も追うなんて言ってない・・ ラカンだけはヘボ部下に任せて
変形阻止しようと動いたんだけどね結局は。
気づいているから追ったんでしょ。 Gチームを駆り立てながら

えっと、ビーチャよりジュドーは本気でケンカしたら強いのかな?
関連した質問にもお答えくださいね。

999 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 02:01:51 ID:???
だからお前がZZのシーンに難癖つけるくらいの目でジュドーのマイナスやら
カミーユのプラスを見ているのかって話だ。

お前の論旨は
ジュドーのほうが弱いに決まっている≫でもウォンに勝った≫油断したか何かに決まっている
という流れ
結論ありきで意にそぐわないシーンを否定してるに過ぎん。
だからジュドーのプラスはとことん難癖つけて
マイナスはロクに確かめもしない。
そんなんで贔屓抜きで見れてると思うのか?

>無名のハイザックPだってZZのそこらのPよりよっぽど恐ろしい行動をしていますから
マジな話カミーユがザコいからナナシハイザックにも恐ろしい目にあうんだろう。

結局お前がコア戦闘機でもラカン隊がどうにかなって
なおかつラカンたちが攻撃目標の輸送機を忘れる程度の馬鹿としか思っていない
ってのは良くわかったよ。
悪いがお前の考えの方が、お前の考えてるラカンよりアレだ。

ウォンをのしたジュドーがビーチャに負ける理由はないだろ?
NTとして覚醒してるし。

1000 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 02:01:55 ID:???
次スレイラネ

1001 :1001:Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
  , -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
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