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メカデザインを語るスレ2005-2

1 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:16:27 ID:F3WyCQ8p
ここではメカデザイン一般について語りましょう。

一言 「Be Gentleman!」

デザインを紹介したい時はできれば画像リンクをお願いします。
(初心者にもイメージが伝わるように)

〜前スレ〜
メカデザインを語るスレ2005-1
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107085962/l50

過去スレ、関連リンクは>>2-10くらいへ

2 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:16:41 ID:???
( ゚д゚)、ペッ

3 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:17:54 ID:???
〜過去スレ〜
・メカデザイナーについて語るスレ
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063544440/
・メカデザイナーについて語るスレ Part2
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065538860/
・メカデザイナーについて語るふりをするスレpart3
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069948090/
・メカデザイナーについて語るスレ2004
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071835757/
・メカデザイナーについて語るスレ2004 -2
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073433425/
・メカデザイナーについて語るスレ2004-3
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073902031/
・メカザデイナーについて語るスレ2004-4
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076752617/
・メカデザインを語るスレ2004-5
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1078037773/
・メカデザインを語るスレ2004-6
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080224701/
・メカデザインを語るスレ2004-7
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081951631/
・メカデザインを語るスレ2004-8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093828024/

4 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:18:09 ID:???


5 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:18:29 ID:???
〜関連リンク〜
ROBOの石 石垣純哉(Vガン等)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/robo-ishi/
重田敦司(ガンダム系クリンナップ)
ttp://www2.hi-nobori.net/eironui/gdm.html
:: IZMOJUKI ::(鉄騎)
ttp://www.izmojuki.jp/
永野護(エルガイム他)
ttp://www.toyspress.co.jp/MAMORU/
加藤直之(ぬえ)
ttp://homepage2.nifty.com/NaoKatoh/index.html
プレックス(マシンロボ等)
ttp://www.plex-web.com/
河森正治(サイバーフォーミュラの紹介)
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~cwdm/kawamori/kawamori.html
宮武一貴(サブマリン707紹介)
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/SS-707/
鷲尾直広(ステルヴィア)
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kiwi/
あきまん(キングゲイナー)
ttp://www12.big.or.jp/~akiman/
マッハ研
ttp://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mach_menu.htm
MAHQ
ttp://www.mahq.net/mechamenu.htm

6 :関連スレ:2005/03/22(火) 21:20:15 ID:???
モデラー小林誠スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1086164642/
【デビルマン】韮沢靖【アンデッド】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1086687353/
M上御大
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1046985134/
カトキハジメのデザインについて語るスレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1076298736/
最高の変形!合体!!システム/ACT2
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1082540253/
お前らブッチャンを愛せよ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090284283/
永野護<<ふたりはプリキュア>>カトキ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101433953/
【デブ専】更に石垣スレageとく(part2)【山千】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106987253/
『/』/『/』求む、メカニックデザイナー『/』/『/』
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1062573904/


7 :メカデザイナー列伝 メカデザイナー列伝 メカデザイナー列伝:2005/03/22(火) 21:21:29 ID:???
大河原邦男(1st、MSV、M-MSV、F90、F91、SF91、V-MSV、08小隊、G、W、X、∀、ORIGIN、種、S-MSV、種デス)
藤田一巳(Z、Z-MSV、タイラントソード)
近藤和久(GMIIなど)
永野護(リックディアス、キュベレイなど)
小林誠(ZZ)
明貴美香(FAZZ、クインマンサ、ガーベラ・テトラ など)
カトキハジメ(センチネル、0083、V、08小隊、EW、宇宙閃光 など)
出渕裕(逆シャア、0080)
森木靖泰(閃ハサ)
河森正治(GP01、GP02)
石垣純也(VのザンスカールMS、Xの敵MS など)
山根公利(08小隊、∀、種)
シド・ミード(∀ガンダム、ターンX)
藤岡建機(AOZ、種デス)

参考
ttp://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mach_menu.htm

8 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:28:08 ID:???
オールドSFファンにはちょっと気になるスレ

宇宙の戦士 パワードスーツ総合スレ2 WAVE
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104421625/
から派生した
冨士俊雄さんと語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1111130808/

途中迄は良スレだったので晒すのを控えていましたけど
ROMだけならぬえ話はここの住人には興味深いのでは?
祟り神の召還を試みるのであれば下のスレでやって下さい。

9 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:35:53 ID:???
>>6の一番上、リンク切れしてたので訂正。
【ドラヘブ】小林誠スレッド【迷宮】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1110556414/l50
ついでに横山スレッドもageとく?あまりデザインの話はしてないけど。
【Ma.k】マシーネンクリーガーact16【SF3D】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108960692/l50

車板のデザインスレはデザイン評論家のスレッドですね。
【小日向】前澤義雄【デザイン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101974037/l50


10 :1:2005/03/22(火) 21:36:58 ID:???
以上、補足があれば>>11-20くらいでおながいします。

11 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 23:32:03 ID:???
よく腐痔ネタなんぞ貼っつけたなあ…w
まぁ確かに一部興味深い言及もあったが。

12 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 00:16:13 ID:???
代表的な厨年電波だったな…
反論しても詭弁で逃げるし。

13 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 00:18:08 ID:???
∀時代の機体(性能・デザイン)2うっとり
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111245566/
デザインの悪いMSをかっこよく語るスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104067974/

14 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 13:03:20 ID:???
>>6の一部が新スレに移行
永野護======≠======カトキハジメ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111706474/l50


15 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 13:13:33 ID:???
あと>>6は鯖変更に対応してなかった スマソ

M上御大
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1046985134/
カトキハジメのデザインについて語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1076298736/
最高の変形!合体!!システム/ACT2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1082540253/

追加
「やっぱりロボットアニメ?9」鋼鉄宣言
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107441413/l50
現在放送中
ガンダムSEED DESTINY
TFギャラクシーフォース
ゾイドフューザーズ
ジンキエクステンド
トップをねらえ2!(先行放送)

春開始予定
交響詩篇エウレカセブン
ゾイドジェネシス
創聖のアクエリオン

2005年
フルメタル・パニック!The Second Raid
甲殻戦記オーガライド


16 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 02:51:47 ID:???
誰か愛知万博逝ったひとおらんか?

17 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 14:30:31 ID:bB0hJziM
>>16
4日後に行く

18 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 15:06:30 ID:???
四月馬鹿?

19 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 21:42:25 ID:???
すげぇ良かった!飯とかサイコー!とか言う為だろう。

20 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 20:19:42 ID:FelZDcq3
例えば、ガンダムロボットを作ろうと思って製作を開始したとします。
今回、メーカーが「こうでなければいけないんだ!」と思っている商品を
お客様に押しつけたら嫌がるかもしれないなんて事はおかまいなしに
監督に相談もせず「メカデザインは大河原であるべきだ!」と押し付けてくるバンダイがいます。


現実はこうw

21 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 20:37:10 ID:???
>>20
富野の場合は違うやん。

22 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 06:23:06 ID:???
実際売れてるからなーなんとも。
かっこいいとは思えんけど

23 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 13:02:03 ID:???
種ってのは、全国放送のゴールデンで流す「最小公倍数としての緩いコンセンサス」という
大企業の思惑を優先させてる事案だろ
ハタチ過ぎのオトナ子供向けオタホビー誌に寄ったトンガったモノなんぞ出せる訳が無いし、
そういうのじゃ広い商売にもなりゃしない
それをハナから知っててなおこーいう風に批判ゴッコして …これで真剣に自意識を満たせる
もんなのかね

24 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 14:10:12 ID:???
>>23
20番なんざ、あんなのは前スレ末期からある
改編コピペ、それも相当ショボいやつ。
華麗にスルーしる。

25 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 15:24:16 ID:???
ここらでそろそろ、∀におけるイーゲルやウァッドなどに見る
大河原のMSデザインの可能性を語ろうか。

シド爺があそこまでぶっとんだデザインやってくれたもんだから
大河原も「ここまでやっちゃっていいんだ?」みたいに悪ノリして
描き上げたのが、あの鉄球頭&恐竜形態のイーゲルだと思うんだが。

大河原じゃないけど、マヒローとかもはっちゃけてるな。

26 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 15:51:31 ID:???
∀はデザイナーがいい意味で刺激しあっていたな。

27 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 15:51:33 ID:???
マヒローって、前田真宏が他企画の為に描いた原案を∀に持ってきたんだそうだね。
バウンドドッグと似た経緯。ミードの破天荒な作風に合わせ、脇メカデザインも
異色なモノをという事だったんだろう。


28 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 18:41:01 ID:???
>>23
「ゴールデンタイム」とは一般的に19:00〜22:00をさす。

>>24
>あんなのは前スレ末期からある
えらい最近だなw
(「あんなものは○○からある」という文型は、普通は「古くからあるありきたりなもの」と強調する意味で使われる )

ちょっと気になったので…あ、続けて議論をどうぞw

29 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 20:25:33 ID:???
ttp://seed-plamo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img2/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050330165437&parent=295
種スレ画像掲示板でチョト面白い流れの場所があった

30 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 23:38:35 ID:???
まぁ土曜午後6時ってのは歴代ガンダムの中じゃ一番いい時間帯だわな
元々TBS系列にとっては魔の時間の捨て枠だったわけだけど

31 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/01(金) 00:09:34 ID:???
>>25
あれ見ると、ガワラ自身には意匠としての顔には実は殆ど拘りが無いのが解るな。
ヴァッドは頭無いし、イーゲルなんざ打突武器だしw
D-1のデザインはキャバリアーの造形そのままにしたかったみたいだしな。

32 :通常の名無しさんの3倍:皇紀2665/04/01(金) 00:36:15 ID:???
【へぇ】トリビアの泉inアニメ板【へぇ】より

>メカデザイナーの大河原邦男氏によると、
>「手に持つサイズの玩具になった時、
> ロボットの頭部なんてのは、凄く小さい物にならざるを得ない
> ぱっと見た目で違いを出すには、肩と胸板が重要」
>「顔なんて、ノーブルである程度広く受け入れられる物ならばそれで良いんだ」
>なんだそうな。
>大河原氏が様々なロボットに例の「ヘルメット+顎」の
>俗にいうガンダム顔を敢えて描き続けてるのは、その為なのだとか。


( ;´ー`) オンダイ、ショウジキ スギ ダヨ…

33 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 00:52:40 ID:???
オンダイって最近のネタ?

34 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 01:05:12 ID:???
御大…

35 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 08:29:27 ID:???
受け取る方は顔を割と重視したりしてるけど、極端な話
「受け入れられないようなヘンな顔をデザインしても全体の印象には寄与しない」
って事なんだよね。
>>32は真理だと思うよ。

36 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 08:38:04 ID:???
オンダイオンダイオンダイオンダイオンダイ

37 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 11:49:42 ID:???
>>35
理解力ないねアンタ

38 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:07:12 ID:???
でもその割には、主役ロボなら顔案だけで十数パターンは描いて検討するのが
この手の企画の常と思うが…
絵になったときの見せ方とオモチャの売り込み方とが、また違うんだろうなあ
パブリシティ用イラストなら商品キャラクターの顔の作りは大事だと思うし

ああそういや、胸にエンブレムがあるトライダーG7とかゴーショーグンとかのような
ヒーローロボは、これもまた大変に気を遣っていくつも案を描くものらしい
要は、ヒト型でいう本来の「顔」と同時に、キャラの「カオ(見せ所)」になる部分は
凝ると言う事か

39 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:18:08 ID:???
基本的な構成は同じで細かな意匠の調整みたいなパターンが
多いような希ガス
>顔案

40 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:30:35 ID:???
それを思うと、本編では脇役のベイブルになった顔案が
実は当初の主役顔候補だった、というレイズナーなんか、
ああでも無いこうでも無いと二転三転したんだろう
やっぱ最後にヒーローっぽい無難な方を採ったんだろうか...

41 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:46:25 ID:???
レイズナーなんかは1から新しく作られた意匠だが
ガンダムの続編となるともう完全に出来上がった物だから
ちょっと事情は違うだろう。

42 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 16:50:35 ID:???
>「顔なんて、ノーブルである程度広く受け入れられる物ならばそれで良いんだ」

て言ってんジャンか

大河原は顔のデザインは苦手(特に口だったかな?)
とも別のインタで言ってた希ガス。
この場合の顔は頭(ヘッド)じゃなく顔(フェイス)だろうけど

43 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 16:52:27 ID:???
>>32
ロボットデザインについて奥歯にものがはさまったような言い方しか出来ない時代は
昭和で終ってるよ。
あと、通常は「おんたい」と読みます。
または オンダイ(←なぜか変換できない)w

44 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 17:05:10 ID:???
まったく意味が無いレスだな
ついでに誰もがわかってるミスを指摘して大得意とは
こっぱずかしい奴。

45 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 18:28:57 ID:???
バンダイ寄りの発言をする際の御大を特に「オンダイ」と
言い表すのはガノタの常ですが何か?

46 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 19:03:27 ID:???
>>44
まったく意味が無いレスだな


47 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 20:54:51 ID:???
幼少の頃より刷り込まれたバイアス外してみたら、ガンダムの頭部ヘッドの基本意匠ってえらい古臭いしな…
ザクの頭の意匠の方がある意味ガワラらしくかつ革新的だったのだろう。
小スケールで作る事考えても無理が無い。

48 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 22:29:36 ID:???
確かにガンダムの顔の塗装はモデラー泣かせだ。
ザクなんかラクチン楽チン

49 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 22:35:25 ID:???
もっとも、悪役のザクの商品化企画なんか、当時はほとんどなかったという罠。
だからこそ自由に描けて、それゆえの名作とはよく言われるけどね。

今の今まで高い人気を保ってるのは、表面だけの意匠に留まらないその根底の
記号性・キャラクター性があればこそと思う。
多くのいろんな手を経て変貌しても、ソイツらしさを失わない可塑性つうか
発展性を持ってて、監督の元コンセプト、絵に具現化したデザイナー、画像として
定着させた現場スタッフ、無論プラモ畑の努力… 物心両面で生きたキャラクター
として立ち上げてもらった強みを持ってる存在だと思う。

50 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 22:50:36 ID:???
あの五角形の目とVヘッドさえあれば
記号としてガンダムだと認識できるだろうから、
そこ以外の頭のデザインを零からデザインして欲しい。

デザイン「しなおす」んではなく
デザイン「する」。

スモーみたいな半球型の頭にして、
Vヘッドと五角形の目をつけてしまえ。

51 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:07:44 ID:???

青臭いオマイラが好き。

52 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:25:24 ID:???
>Vヘッドと五角形の目

シャア大佐もガンダムだな

53 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:37:45 ID:???
初代ガンダムの顔から徐々に部品を取り払って行くと、
ガンダムに見えなくなるのは…GMになるのはどこら辺からか?
というおふざけ実験を見た事がある
やっぱ決め手は眼だったようで、アンテナやアゴなど他の
ガンダム部品がみな揃ってても、例の垂れ眼型ゴーグル付きだと
主役ロボに見えない
逆にGMのゴーグルへ無理矢理に眼、そしてツリ眼を作る庇(ヒサシ)とを
入れたら、主役的かはともかく、今より押し出しが強くなる

ツリ眼は、「怒り」「油断ならなさ」ひいては持ち主の「意志」
を感じさせる意匠
しかも、ガンダムもシャア(←オイ)も、ヒサシで下からの上目使いを
強調してるから、
無警戒に空きっぱなしのゴーグルとはそこら辺が違うんだろうか


54 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:42:44 ID:???
顔なんて飾りだと気づいてからだな。
メカオタクといえるのは(w

55 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:50:42 ID:???
初代ガソダムは釣り目じゃないっしょ。むしろ安彦画だと垂れ目っぽい印象が強い。
ガンダムらしい記号ってやっぱヘルメット頭に目が覗いててV字アンテナってとこになるだろうか。

アンテナを口元に持ってくるのはヒゲより前に山下いくとが昔やってたなあそういや…

56 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 00:03:31 ID:???
つり目つうか、>>ヘルメットに目が覗く これじゃないか?“まびさし”越しにこっちを見てるような表情。
つり上がったマユゲに見立てたメットのツバと、目玉との間、ここに隙間を作らない“上目使い”の雰囲気。
勇ましいヒーローのカオ。

57 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 00:39:36 ID:???
ガンダムのパイロットこそがシャアマスクかぶるべきではなかったのか?

58 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 03:11:38 ID:???
ZやMk-Uの初期デザインにはアンテナ無いけどちゃんとガンダムに見えるね。
(一点ゴーグルタイプが居たけどこれはラウンドバーニアンにしか見えない)
しかし主役機として見るとどうも・・・

アンテナは重要なポジションなのを明確にするための記号として重要なパーツかも。

59 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 06:30:02 ID:???
錯覚だよ。
もしくは"ガンダム"に魂を引かれた古いアニオタの佐賀…w

60 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 07:40:01 ID:???
機能性とやらに拘ってキャラクター性を否定したEz-8なんてのも
ありますが

61 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 10:43:56 ID:???
それで逆説的にキャラクターを確立しているじゃないか。
「角のない唯一のガンダム」として>>60の印象に強く残っているだろう?


62 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 13:08:41 ID:???
ガンダムをリアルにする遊びってのは決してリアルではないガンダムの
記号を残す方向じゃないと漏れなんか興ざめしちゃうんですけど

63 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 13:27:34 ID:???
V字アンテナ外すと量産機になるっていう感じでないの?
ザクの角みたいなもんで。

64 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 13:30:19 ID:???
>>62
お子様はお帰りになられてはいかがですか?w

65 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 13:34:30 ID:???
個人的にEZ-8は「完全新型機を出せない状況で如何に違うデザインを出すか」という部分じゃ良いデザインだと思う。
NTでもエースでもない「凡人」であるシローが乗るマシンとして、ヒーロー性を排除したのはシックリきたし。
逆に言えばヒーロー性の強いデザインのガンダムが出る作品ほど、主人公が常人からかけ離れていくような気がする。
能力然り、世界への影響力然り。まあ結局は作品の雰囲気やコンセプトに合うか合わないかっていう既出意見に落ち着くわけだけど。

>>62氏のいうガンダムの記号を残す方向性でリアルに・・・っていうと0080とか0083?それともセンチネルかな・・・。
基本形を留めたままリアリティを付加する、という解釈でよろし?

66 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 14:14:23 ID:???
舞台劇にザブザブと本物の水を出したらリアルかって言うと
必ずしもそうじゃなくて、布や照明や演技力で表現した水「っぽさ」
の方がより水らしい事だってある

この手のジャンルで言う「リアリティー」の追求という事自体が、
アニメ的・テレビヒーロー的な揺るがない空気の中で、いかに
そのベタな記号を「それ」っれぽく飛躍させられるかという、一種
曲芸つうか逆立ち芸の様なモンだと思う
つまり、ただ単にリヤルにしたからエラい、っていうんじゃ無く、
強引な押しつけの力技を如何にスマートにこなしたかという…
押しつけたヘリクツが如何に説得力を持ってるか、という「芸」

上であったけど、ガンダムは「目からビーム」の亜種として
「こめかみの機関砲」というのを出した
弾切れだの外れ弾だののリアルっぽさを出ししつつ、でもやっぱ
あれは「目からビーム」なみの見せ場・武器なんであって

67 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040,2005/04/02(土) 14:39:49 ID:???
初期のモビルスーツが記憶に残るのは、ミリタリー性というより
大河原(+安彦)デザインが持つ、どこか可愛らしいキャラクター性に
負う部分が大きいと思うのです。

68 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 15:12:27 ID:???
ガンダムの顔の変遷について語っても、しょせん
「メカデザイン」よりも「ヒーローデザイン」論になってしまうからなあ。

デザイナーも「力入れてません」って明言してるしw

69 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:11:42 ID:???

EZ-8はガンダムにゃ見えんよ、しょうみな話。

70 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:16:01 ID:???
それで?
「何がなんでも主役メカはガンダムでなければならない」
と考えてるほうがユーザーサイドでは少数派だろうな。
メーカーサイドでは多数でも…

71 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:45:50 ID:???

作中では何の説明もないから、よくわからないメカではある。
(別にだから悪いということじゃないが)

72 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:07:38 ID:???
どうせ観客は設定資料ためつすがめつしてるんだろ?という傲岸な作りなのか、
はいはいガンダム出してますよと言いつつこっそり堂々と別のロボットを主役にする
反骨の精神だったのか

73 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:14:30 ID:???
OVAってのは既存のガンダムに対してカウンターなものを
打ち出してくってものではなく、あくまでファンアイテムな訳じゃないですか?
そんな媒体でV字アンテナはジャングルで行動するのに邪魔だとか
胸部ダクトはショットスポットになるから駄目とかそんな理屈で
デザインを構築されても困るっつーか・・・
他の作品どころか同作品内でもV字アンテナ生やしたガンダムが
歩き回ってるのに・・・


74 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:22:39 ID:???
EZ-8だけどデザイナーの山根氏的にはガンダムの特徴はフェイスガードと顎の赤い部分の造形(いわゆるガンダム顔)にあると思っていたので、
角とっぱらってもガンダムに見えると思ってたらしい(大河原氏の「ガンダムにシンボルはVアンテナ」発言には心苦しい部分があったとか)
後は戦車的な魅力を付加というか・・・ミリタリズムな路線を強調したそうな。
別に作品内容からは間違ってないと思うんだけどな<デザイン

75 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:23:44 ID:???
メーカーサイドも、ガンダムの形にこだわりはない。かっこよくて売れればなんでもいい
(仮面ライダー響鬼を見よ)

ただ、
もしガンダムからかけ離れたアストレイのようなデザインにして
売れなかったら、「やっぱやりすぎだったんじゃないすか」「趣味に走っちゃだめでしょ」
「誰が責任とるの」というサラリーマン世界の掟が…
(ターンAでは富野にすべてひっかぶせられたわけだ。w)

とりあえずV字アンテナであたりさわりのないデザインにしておけば
売れなくても「ユーザーニーズをつかみきれなかった」とか「続編ものの難しいところですねぇ」
等と言い訳しておけば、誰かが責任とらされる事態はさけられる。w

76 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:29:07 ID:???
プラモ好きの山根が考えた
「ミリタリー風味ガンダム」って遊びじゃん。
そんなに必死に否定しなくてもねえ。
80年代はそんなのに溢れていたのに
今は受け入れられる幅が狭くなって来ているのか。
嘆かわしい。これもゆとり教育の弊害ってやつ?


77 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:35:45 ID:???
>>73
Ez-8が「陸戦ガンダムを(ジャングル用に)現地で改修した」という設定がある以上、
胸ダクトVアンテナのガンダムと共存していても、特に矛盾はないだろう。
ザク(汎用型)とズゴック(地域限定型)が並んでると「困る」か?w


78 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:37:07 ID:???
>>73
ヲタク向けだから受け入れられる

79 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:37:18 ID:???
羽根吹雪飛ばす聖闘士星矢もどきも、宇宙痴話喧嘩核兵器活劇も、
同じくガンダムの「ファンアイテム」ではあった。
08は新味を出そうと「ミリタリー色」という物を必死に横目で見て、
んで滑った、と言う感はある。

デザイン論と一緒だ。
この作品のオッサンキャラ達、劇中で確たる物を追求しようとして
作ったんじゃなく、まず流通上での見られ方から入ったんじゃないか
と言う感じが個人的にはある。
ことさらにオッサン性を強調したような図式にしてはあるが、
しかし誰も後世に語り継いでくれてない希ガス。

80 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:37:27 ID:???
>>74
まぁ最初から作品自体のメカデザインラインをそのレベルで構築してれば
問題ないと思うんだけどいわゆるガンダムが闊歩してる世界で一機種だけ
キャラクター性を極力排除するような試みはちょっとイタダケない感じがするなぁ・・・
トリコロールとかガンダムを構成してると良く言われる要素、ほぼ全部だもんなー。
カントク変わったのもあって、そういうメカデザイナーの主張も許される雰囲気だったのでしょうか?

グフカスなんかはリアル方向に振ってるようで肩スパイクの役立たず加減とかそのまんま
だったりw

81 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:41:31 ID:???
>>77
それは物語上後付の理屈でデザインのコンセプト自体が「ミリタリー視点から見たガンダムの
理屈に合わないところの排除」って感じだからなぁ。

82 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:42:32 ID:???
ザクとズゴックは土台から違うだろ
例えばザクがモノアイじゃなくてもソレは「ザク」たりえるのか?

83 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:43:26 ID:???
Ez-8が異質なんじゃなくて陸戦ガンダムが異質なんだよ。w
製作側は0083路線でカトキか山根を想定してたが、大人の事情で大河原になり
大河原はポケ戦-0083路線をまったく無視したガンダムを書いてくるし…w

84 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:45:06 ID:???
>>82
ザクフリッパーを知らんのか?
ともあれ、あんたの意見は保守的すぎて、MSVも可変MSも全否定なんだろうな…

85 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:47:49 ID:???
いわゆる一年戦争の外伝ものなんか保守的な層が
ターゲット以外の何者でもないような気はするんだが・・・
なんか迷走してる感はあるわな

86 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:53:39 ID:???
>>81
>理屈に合わないところの排除」って感じだからなぁ。

それはあんたの「主観」。主観には反論できないよ。

87 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:55:27 ID:???
>>86
確かHJの08別冊かなんかで山根氏が明言してたよ

88 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:02:40 ID:???
とりあえずゆとり教育とか全否定とか一人で脳内に
敵を構築しない方がいいぞw

89 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:10:34 ID:???
ジャングル戦用に改造したってだけで、「理屈に合わないところの排除」じゃないだろう
大戦中のジープでも、現地でダクトをふさいで装甲版をつけたりしてるし。

Gファイターのかわりにコアブースターにしたようなのが「理屈に合わないところの排除」だろ。
そういう大人の事情も認められん、と?

90 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:16:21 ID:???
>>84
たとえが違うっていってるだけだよ
ザク足りえるかどうかの論議のほうが例にあうジャマイカって事。

91 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:18:41 ID:???

Ez-8は単純にシブイそれでいいじゃないか
もう一段階進んでさらにGMとの区別がつかない高性能機でも出たらさらに混沌としてよかったかもね。

92 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:18:55 ID:???
山根氏がミリタリー趣味の持ち主なんでミリタリー趣味的に見て
ガンダムデザインには理屈に合わないとこがたくさんあるので
そういう部分を排除していったって発言をしてたんだってば。
現物の本自体は手元にはないから主旨とか言葉遣いが間違ってる
って指摘なら甘んじて受けるけど

93 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:20:49 ID:???
胴体にコアファイターを詰め込む無理さを直したのがGP-01だし、
陸戦ガンダムを含む大河原系が胸にバルカンがついてるのは
「頭に大口径砲を詰め込むスペースがあるのか?」という疑問からだと思うが。
そうやって「理屈に合わないところ」を直していくのもガンダムデザインの醍醐味だろう。

94 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:26:16 ID:???
うーん。
胴体にコアファイターを詰め込む無理さを直したのがGP-01のデザインの方向性なら
胴体にコアファイターを詰め込むのは無理なので排除するのがEz-8の方向性って感じが
するんだよね。
なんか違うかな?

95 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:26:40 ID:???
さぁ毎度おなじみ大河原氏のコメント
「08小隊は、監督のイメージががっちりしてて、言われるままに描きました」

だとさ

96 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:30:51 ID:???
リアルの基準を変えちゃうのは良し悪し有るよねえ

97 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:33:23 ID:???
作中でのみ通じる架空のリアリティに心底殉じ切ったデザインなら、
現実との摺り合わせなんか薄くても良いと思うが、ミリタリズムとか
オッサン戦記とか言った、外の何かに過度にすがるようなやり方だと、
たいがいは些細な事が気になってしまって、どうも上手くいかなくなる
気がする。細部の味付けアイテムに軒を貸して、母屋を取られるような。

98 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:36:31 ID:???
>>92
それは山根が発言しなくても、みんなそう思ってるし
「裸の王様」だな。

>>94
だからすべては「現地改修」で、「対ゲリラ戦にカスタマイズされた」という言い訳の上に成り立ってるだろう。
一方で胸にダクトがあるガンダム(対ゲリラ用ではない汎用型)が作りつづけられても何ら矛盾はないと思うが。

「リニアシート対応のためコアファイターが排除された」に似た言い訳だがな。

99 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:44:59 ID:???
mk-IIではじめてコアファイター廃止した時も
「合体メカは玩具っぽいのでなくした」と富野は言っていたが、
公式設定では「リニアシートが脱出カプセルになるので不要になった」となってるよね。

そういう具合に"リアル"の基準を変えて行っちゃうのがこのシリーズだから。

100 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:49:05 ID:???
単純にいっぺんに削ぎ落としすぎなんじゃないか?というw

101 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 19:13:40 ID:???
>>100
そのために陸ガン・シロー機大破、というシチュを持ってきたんだと思うよ<一気にそぎ落とし(大改修)
デザインその物に否定的なのか、作中デザインとしての剥離が気になるのか、
どちらを取るかで評価も変わると思うんだけどね。個人的に前者なら全然OK、後者は確かに否定意見も否めないかな。

102 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 19:14:59 ID:???
能動的な表現には飽きました

103 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 19:22:12 ID:???
>>99

いや、それは富野がコアファイターを無くしたかった理由とそれを受けてデザイン部が考えたコアファイターを無くす設定だろ。

どうしてそこから
>そういう具合に"リアル"の基準を変えて行っちゃうのがこのシリーズだから。
こういうのが導き出されるのかが不明。


104 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 19:28:21 ID:???
まぁデザイン自体はかっこいいよね

105 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 19:48:48 ID:???
Ζの設定をリアル側にふったのは事実だよね
ΖΖですごい反動がきたけど
で1stに戻ったわけじゃなく、ちょっとぐたぐたになった

106 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 20:57:57 ID:???
>Ζの設定をリアル側にふったのは事実だよね

ポカーン ( ゜д゜)

変形おもちゃメカばっかなのに・・・?


107 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 21:04:43 ID:???
裾野が広がったっ中華・・・
色々あったよね

108 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 21:25:53 ID:???
>>106
変形はリアルさとは別のベクトルだろ
ここでいってるのは
WB→アーガマやら耐熱フィルム→バリュート等やらの「お約束」の変換のこと

109 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 22:40:15 ID:???
明らかに週一テレビで扱い切れないようなドロドロの愛憎だのポリティカルな
要素だののフインキ(だけw)を無理に盛り込み、小中生置いてけぼりの
思わせぶりな持って回ったセリフ回しと演技を劇中で推奨し…
Zが、初代の持ってた子供番組っぽさを必死に薄めて、「リアル」とされる
方向へと走ろうとしてたのは間違い無いだろう
当時、それが作品を進化・深化させる手だ、と信じられてたから…例え
変型オモチャメカだらけでも、だ

んで、今度の主役ロボが合体するのか変型するのかそれともしないのか、は
監督の意向よりもスポンサーの商戦略で決まっちまうんであって、その辺の
理不尽な要求も、呑み込んで力に変えられる作り手と押し流されちまう
作り手とがいて…

110 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 23:14:49 ID:???
なんだ続きはチラシに書くのか

111 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 23:40:24 ID:???
>>109
そんな所のリアルはこのスレとはカンケーねー

112 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 23:58:51 ID:???
スポンサーに押しつけられた変型オモチャメカを、
作劇と演出でもって何とか「リヤル」を彩るネタだ!
と言う事にしてたんでしょ。
もっともゼータでの変型って、オモチャ云々て言う程の
オモチャじゃなかったと思う。
つまり、TFの影響だったという割には、TFのような
子供にキャッチーな変型ギミックは少なく、大概のは
「何だか解らない物が、辛うじて人型かな?程度の姿になる」
て程度の物だった気がする。
これもまた「リヤル」の雰囲気作りだったのかな?
まぁ確かに村上や大河原の案にあった「スペースシャトルガンダム」
なんてのは俺はう〜んだけどW

113 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 00:53:31 ID:???
>>何だか解らない物が、辛うじて人型かな?程度の姿になる
謝れ!メタスとガブスレイとギャプランとメッサーラとバウンド…(以下ry

まぁベタな人型であるよりは、「遠未来のハードなドラマに出る宇宙兵器」、という感じは
あったんじゃない?
劇中で必ずしも生かされ切ってはいなかったとは思うけどね...

114 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 00:54:35 ID:???
>>111
そうか?深刻重大な影響があるだろ、実際のメカデザインにはさ。
まぁ長々と書くならチラシの裏ではあるが。

115 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 01:17:17 ID:???
とりあえず同じ世界観の「ガンダム」でもTV放映されている物と
マニア層が見るOVA等を同じラインで考えるのはちと辛いんじゃ・・・
アニメである以上メインの視聴者や購買層の事を考えなきゃいけないし。

若い世代が見るなら多少設定に無理があっても大砲とか剣とか羽とか変形とか
派手で分かり易い方が良いだろうし、
世界観やリアルに拘る世代が見る事前提なら地味なデザインでも問題なくて、
むしろ設定等との整合性が取れてるかどうかのほうが問題になりそうだし

116 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 18:52:14 ID:???
リアルさのレベルはΖの時点でフィックスしておくべきだったかと思う
(スタトレみたいに)

117 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 10:24:55 ID:???
Ez-8ならヒュッケバインの方がガンダム

118 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 16:30:07 ID:???
「オモチャ屋をだましてリアルな方向へ持っていく」のが「ガンダム」のコンセプトだから
「Ez-8はガンダムじゃない」と言われても「で?」って言う…
「ガンダム」自体はスポンサーに差し出された「人質」というか、人身御供なわけで
ガンダムが窮屈な分、敵メカではじけさせてやるという保証でしかない。

「ガンダムがちゃんとしてないのはよくないと思います」なんていうのは、
帰りのホームルームで「男子がそうじをさぼってるのはよくないと思います」という発言と同じで
大人になってみるとなんの意味もないことに気づくw

119 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 17:30:08 ID:???
で?

120 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 17:35:50 ID:???
大人なのはいけないと思いますw

121 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 18:28:50 ID:???
詭弁のガイドラインにいくつか当てはまりそうね。

122 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 18:38:16 ID:???
>「オモチャ屋をだましてリアルな方向へ持っていく」のが「ガンダム」のコンセプトだから

それはファーストだけだとオモ

123 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 18:41:40 ID:???
しょうみなはなし、ガンダムの顔が「かっこいい」と思ってる奴がどれだけいるのか?

って、ランエボの顔が「かっこいい」と思ってる奴がどれだけいるのか?
に似た疑問だなw

124 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 20:03:33 ID:???
>>123
刷り込みは偉大なのだよ
こどものころカコイイと思ってしまったが最後
抜け出すことは不可能・・・

プラモ屋行くとオサーンがちらほら

125 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 22:12:11 ID:???
今日、アクエリオンっすね

126 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 23:05:14 ID:???
今回は期待作が多いな・・・と思いたい

127 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 23:54:33 ID:???
むしろ機能がちがうメカに、意匠を継承させるのってシラけるな。
胸のダクトがゼータではインテーク(?)になったりするのって
現実の兵器ではありえない意匠の継承なわけで。
(自家用車等ならありえるが…なんの機能もないダミーになって受け継がれるのは)

128 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 00:28:39 ID:???
つか胸の四角いのがなんのためのパーツかオフィシャルで明確にされてたっけ?

129 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 00:29:26 ID:???
考えすぎだから

130 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 00:36:33 ID:???
>>127

ガンダムはそこから排気する必要があった、Zはそこから吸気する必要があった。

>現実の兵器ではありえない意匠の継承なわけで。
この一文になんの意味があるのか・・・


131 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 01:18:39 ID:???
機能優先か、ユーザー購買意欲をそそる意匠優先かの違い。

大戦中の潜水艦の艦橋・艦首と現在のものを見比べれば、まったく別のもの。
これは性能向上によって設計思想が変わってしまったため。
ところが「ガンダム」顔は(「何度も飛躍的な技術革新があった」という設定にも関わらず)
あいかわらず口が二本、目が二つ…飾りなのか?という疑問(飾りだけどさ)

132 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 01:37:07 ID:???
>>131

逆に言えばMSの頭部形状が飛躍的な技術革新で同一方法に統一されたことが無いんだが・・・

それだけデュアルアイ、シングルゴーグルが完成度高かったんだろ。



133 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 01:56:43 ID:???
そうか?ジオン系MSは時代によって「流れ」のようなものがある
マクロスの影響が強いかモーターヘッドの影響が強いかみたいなもんだが…
それに比べるとガンダムは停滞している。

>>130のような強引な説明もいいんだが、度が過ぎると「裸の王様」状態で気持ち悪いんでな。
(部外者が見ればあきれて去っていくような…)

134 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 02:10:40 ID:???
>>127
英雄ガンダムの意匠に似せる事も重要だったと考えるのはどうか?
ガンダムの後継機を開発していたティターンズに対する皮肉っつーか。

>>128
1/60のインストでは放熱ファン
MGのインストではダクト/スラスター
PGのインストでは核融合ジェネレーター吸排気ダクト になってるね。

当然後付設定だが、ガンダムは基本的にはオールラウンドで戦えるが
大気圏内・外では基本意匠は同じでも各パーツをごっそり入れ替えてるらしい。
同じ部位に有るからと言って必ずしも常に同じ機能と言う訳じゃないんだろう。

試作機だし、訳分からん武装やパーツ作っちゃ実験台にされたんじゃないか?
ガンダムハンマーとかw。

135 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 08:32:17 ID:???
当時(Z以前)「視界の良いGM顔の方が優れている」って設定があったにも関わらず
後世ではさっぱり無視されている所を見るに
劇中設定では「英雄ガンダムの意匠に似せる事」が重要視された
って説で押し通す事にしたんじゃないかな。最近のAOZなんかそう言ってるね。
玩具屋さんの都合以外には合理性に欠ける意見だが、大人は納得してあげましょう。
(>>32の言う通り、遠目にはGM顔だろうがガンダムだろうが見分けが付かない筈)

136 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 09:42:15 ID:???
>>133
まあそれは、ジオン系の方がメカニックデザイナーが(ry

137 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 09:49:26 ID:???
ガンダムの胸のスリットって実物大だと横150cm縦100cmくらいは
あるでしょ?別に単一の機能でなくても良いと思うんだけど。
スリット外したらいくつかの吸排気口、排熱口なんかがあっても
不思議じゃない。でも背中に付けた方が良いんだけどねw


138 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 10:43:16 ID:???
だからそういうところに機能性を問うと成り立たなくなんだってw

139 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 11:06:01 ID:???
>>137
1/1ガンダムを見ると思ったよりは小さい。
戦闘による被弾を考えるなら正面でいい気もする。
(真正面からの攻撃は防御、回避しやすいだろうし)
戦闘機みたいに進行・攻撃方向がある程度一定なら分かりやすいんだが。

>>135
まあ敵の強力な新型機について調べようと戦闘データの解析始めたら
ガンダム面がドンと映ってるってのはそれなりにへこみそうだが(w。

オンダイは「主人公に必要なのは、派手さと全体のシルエットが
すぐに識別できるだけの特徴・・・」(黒いシルエットにした際、
はっきりとした特徴が出るようにする)とも書いてたんで
確かに顔に関してはそれ程比重を置いてない気はするな。

140 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 13:54:42 ID:???
>>まあ敵の強力な新型機について調べようと戦闘データの解析始めたら
わざと訳のわからないスリットを胸に設けてある、ということだな。

141 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 14:56:56 ID:???
確かに訳がわからない一面がある。絶対必要なのかどうか・・・
大出力化したZのは異様に小さいし、百式やEz-8に至っては全くないのに
平気で動いてるし・・・

142 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 15:17:00 ID:???
機能についての考証も悪くないが、このスレの趣旨としては
それが持つデザイン上の効果について語るべきではないだろうか。

143 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 15:17:56 ID:???
あれは前面スラスターだと解釈すべきじゃないかな
後ろだけでなく前からも押すベクトルがないと、宇宙空間ではきつい。
AMBACで半回転してから噴射すればいいけど、どうしてもタイムロスが生じる

百式やリックディアスは背中のバインダーがその役目をはたせるし、
Ez8は地上用なのでとくに必要がなくなった

144 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 15:32:13 ID:???
ふるばーにあん

145 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 15:34:09 ID:???
rx-78は確かに後方排気の方が効率良い気もするが
Gアーマーになることを考えると前方排気でも有ってる希ガス

146 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 20:33:37 ID:???
ZZの胸からバーニア吹いたときは「ウソツケゴルァ!!」って突っ込んじまったよ。

147 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 20:51:14 ID:???
トランスフォーマーは逆噴射用っちゅう解釈も
できんことはないな

148 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 09:04:01 ID:???
GP01フルバーニアンも胸からノズル出して逆噴射するよね。
地上用の胸はなんだったのか?そこに入ってた機械はフルバーニアンには
必要ないのかすごく不思議だった。
 他にもフルアーマーになると胸のスリット塞いじゃうデザインのガンダムも
あったような。

149 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 10:56:49 ID:???
>>148
Fbへの換装でメインエンジンが独立した事と、
外気を取り入れて機能するシステムは宇宙では不要なんで、
そこに生まれた余剰空間に推進器を入れた、とかそんな感じか。

元祖フルアーマーはメッシュになってたし、HWSやNT-1、
アーマーじゃないがEz-8は申し訳程度にスリットが有ったかと。
フルアーマーZZはサイドへ移動?

最近のだとアサルトシュラウドがスリット塞いだデザインだったけど
他はあんま記憶無いな。

150 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 14:12:49 ID:???
車のグリルは機能の一部だけど
あるものも無いものもあるし、無くてもいいのにデザインとしてだけついているものもある

ガンダムのアレだけど、敵との戦いを考えた時に弱点になるのは目に見えてるわけだが
それでも考えてあの位置にやむをえなく付いていると思いたい

何らかの理由があって「穴」がほしい場合、胴体のあの位置にくると補完。

151 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 15:03:57 ID:???
ダクトが必要不可欠かつ弱点だとすると、
敵との交戦を考えた場合背面とかについてる方がやばくないか?
ご丁寧に正面切って向かってくる敵ばかりじゃないし。

152 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 15:29:43 ID:???
>151
敵に向かって進む時普通は正面向いて進むだろ?

153 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 17:06:15 ID:???
車のグリルはラジエターへの通気口だからとりあえず水冷エンジンなら
皆必要ですよ。一見無いように見える車もちゃんとある。


154 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 17:31:55 ID:???
348テスタロサなんかのミドエンジンのフェラーリはラジエターもミドサイドにあるけど
フロントにダミーグリル付いてるでよ

155 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 18:08:25 ID:???
>>152
      敵
      ↓

敵→ ←自機 ←敵

      ↑
      敵
って事じゃないか?
(正面からの攻撃は一番見えてるんでシールドや回避がしやすい)

156 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 18:16:14 ID:???
>>155
それは用兵思想によるが、
とりあえずそんな状況に陥ったらあきらめたほうが…w

157 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 21:08:17 ID:???
>>151
対戦車ヘリはどうよ。

158 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 01:21:58 ID:???
>>155
ガンダムの戦闘を見てるとそう思えるかもしれんが、
実際はGMは集団で横並びに進んでいって、
敵が全滅するか後退するまで前に進まない戦法が原則だと思う。

159 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 03:29:27 ID:???
装甲重量というのは当然制約がある訳で、設計的に何処の耐弾性を重視するかと言えば
常識的にはどんな兵器でも前面を重視する。当たり前だが接敵するときは前面が敵を向くからな。
側面背面の防御は基本的に戦術面で補うもんだ。

160 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 03:36:19 ID:???
どんな兵器でも、とは書いたがそれも場合によりけりか。
航空機なんかと違って、接近して向き合って撃ち合うスタイルのMSの場合は上記が当てはまると思う。

161 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 05:55:41 ID:???
飛行機はミサイルが当たったら氏んじゃうので
装甲板を付けて重くするよりも軽く、運動性を高めて
「タマに当たらないようにする」メソッドになってますな。

そういえばガンダムセンチネルで朝野が
>みんな「戦艦クラスのビーム砲」を持ってウロウロしてるんだから
>装甲なんかしても一発当たれば間違いなくあぼーんだから意味無し
みたいな事を言っていたな。
そこんとこ、どうよ?

162 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 06:45:12 ID:???
「フルアーマー」とか意味ねーよなw

163 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 07:15:19 ID:???
1stMSVの頃はその辺ちゃんと考慮してあったぞ。
そもそもG作戦のMSが出ても、しばらくの間主兵装は実体弾だし。

164 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 07:15:55 ID:???
いかん、G作戦じゃなくV作戦だな。

165 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 08:01:52 ID:???
謝れ!FAZZに謝れ!(AA略

166 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 09:44:19 ID:???
戦艦クラスのビーム砲ってのも「通常の3倍のスピード」同様
ちょっと怪しい気がするんだがw
それでも腹のど真ん中に直撃を受ければ装甲は意味無くても
カスったぐらいの被弾で如何に作戦行動に支障を出さないかは重要。
リック・ディアスの重装甲を見ると「3発目では撃破されても最初の
1発2発じゃ死なないぞ」って感じがする。アッシマーの大出力ビームは
想定外って事でw

167 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 12:18:39 ID:???
>>161
あさののリアルはそうなんでしょ。

マジレスすると、矛が発達すれば盾も発達する。
一年戦争末期から開発されたビームコーティング装甲によって
(出力にもよるが)ビームライフル1発程度では貫通できなくなった。

168 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 13:05:27 ID:???
その代わり頭のバルカンで貫通できるようになった。


169 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 14:01:43 ID:???
>>167
ビームコーテイングしているMSも少数だがな

170 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 14:17:16 ID:???
映像ではバンバン貫通しているけどな

171 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 14:54:30 ID:???
RX-78のライフルが戦艦並だとすると、Sガンダムのビームスマートガンの巨大さは意味不明。
装甲技術もそうとう進歩したとみるしかないな。

172 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 17:07:31 ID:???
まあアレは単純にバスターランチャーのマネなわけだが


173 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 17:11:49 ID:???
どっちかと言うとエイリアンのスマートガンだろ。

174 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 17:25:24 ID:???
巨大ロボが自分の背丈くらいの銃を持つところが

175 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 17:32:41 ID:???
カッコイイのか?

176 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 17:58:01 ID:???
Sガンのスマートガンとかは、どれくらいの連射が出来るんだろう?
連射バレルじゃ無い普通の奴で
エイリアン2のスマートガン並だったら、かなりの脅威だよな

177 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 20:59:04 ID:???
背丈以上に長い砲を構えさせる流行りは、やっぱナガノが元だろ
砲が長けりゃナガノなのかよと、マゼラトップ主砲を持ったザクの方が
早いぞなんて吠えてる必死な人も過去スレにいたがw

でもエイリアン2のスマートガンが出たら、あっという間にナガノ風の
スラーっとした砲から、腰自体に装着するゴツい砲へと流行りが移行し
ゾロゾロと… これだもんなこの業界って

まぁ腰装着砲の流行りと言っても今じゃバスターガンダムくらいしか無いが、
あれも後継機がないまま


178 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 21:04:23 ID:???
>>177
じゃあ今の流行は、沢山の砲門か

179 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 21:08:37 ID:???
>>腰装着砲
あるじゃん、主役メカ含め種のザフト系MS。
もっとも、ありゃ二丁拳銃みたいな感じで、
直の元ネタとは言えないかもだが。

四角い見てくれの折りたたみ砲身だもんで、
スマートライフルの様な精悍さ・ストイックさは
無いけどね・・・

180 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 21:17:48 ID:???
>戦艦クラスのビーム砲
当時、戦艦クラスでないと載せられなかったビーム兵器を
MSが持ち得た事に驚いた、と解釈してるオレ。

181 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 21:22:43 ID:???
>>177、178
砲がたくさんあっても軽いというか、「敵撃滅の火を吐く」って禍々しいフインキは薄いような希ガス。...
種系とかはそんなんが多くない? 戦隊・超合金系の線とでも言うか。それこそ流行なのかも知れないけれど。

かのヤマトの波動砲口や主砲はライフリングのディティールが子供心にも強烈で、スパルタンな凄みと
ファンタジックなキャラクター性が両立してたと思う。

182 :チェンジ!レオパルドン!!:2005/04/07(木) 21:32:39 ID:???
>ライフリング
種と種死によく出る菊門砲口は、多分ライフリングの
劣化記号なんだろうなぁ。レイダーの口は初見の時に
大笑した記憶が。

183 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 21:44:08 ID:???
( ´*`)

184 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 08:59:06 ID:???
>>180
その解釈、おれも支持。
シャアが言ったセリフだけで「ビームライフル=戦艦のビーム」とするのは
あさのらしいあさはかさ。

185 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 09:20:05 ID:???
2、3発で戦艦を撃破したりしてんのに?w

186 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 12:27:26 ID:???
22口径も44マグナムもどっちも一撃で人殺せるから威力は同じですか、そうですか


187 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 12:36:54 ID:???
>>185みたいなのを見ると春なんだなと思うよ

188 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 12:37:21 ID:???
ガンダムのビームライフル、威力は戦艦並だがいかんせん有効射程が短い。

そゆこと。


189 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 12:42:36 ID:???
本当に同じならメガバズーカランチャーなんか作る必要ないもんな


190 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 12:59:47 ID:???
必死の自演乙

191 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 13:05:09 ID:???
戦艦撃沈できるビームがMSにあたりゃ撃破できるに決まってるジャン
アホなのですか?

192 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 13:10:14 ID:???
また国語の時間かよ

193 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 14:50:26 ID:???
別に戦艦並みじゃなくても当たったらヤバいビームなら
受けるより避けるほうがいいにキマッとるわな

194 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 15:07:36 ID:???
デザインの話しろよお前ら

195 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 15:35:09 ID:???
議題
戦艦なみの威力を持った手持ちの小型ビーム兵器を
表現するデザインについて。

196 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 15:47:09 ID:???
>>193
理想はそう。それが出来たら本当に装甲なんて一切いらないよ。
300m向こうに時速300km/hで走ってくるF1発見しても避けられるだろうか?
ビームよりも遙かに遅いピストルの弾を避けた人って見たことある?
MSがどんなに高機動になっても扱うのは人間。


197 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 16:18:01 ID:???
ひゃくしk

198 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 16:24:10 ID:???
その人間はヌータイプだったりするわけですが

199 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 16:36:38 ID:???
>>196
種だと明らかに盾でわざわざ受け止めているけどな。

200 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 16:51:51 ID:???
要はMSは戦車か?戦闘機か?論争だろ
あさのはどっちかってーと戦闘機派じゃん

201 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 17:59:09 ID:???
砲身だけは戦車だな。

戦艦がIフィールドを備えて簡単に打ち抜けなくなったのか
狙撃用で精密照準が必要になったのか…

202 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 18:07:03 ID:???
私見だけど、戦闘機同士の戦いはまず当てる事が難しい。お互いが猛スピードで
移動しながらだし、全長はMSと同じでも敵に向けてる面の大きさは圧倒的に小さい。
機関銃は当たり所にもよるが、1発命中=即撃墜とはならない事が多いし、
ミサイルは発射されてから加速するから避ける時間があり、さらに当てにくい。
 MSが宇宙での戦闘中どのくらいの速度で移動するかはわからないが、的としては
大きく、ビーム兵器は避けるのが難しい兵器としたら出来ることは
盾で受けるか急所を外して体で受けるか。
1発のビーム兵器が当たった事で撃墜にならないようにするには装甲は意味無くはないと思う。
あくまで私見ねw

203 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 20:07:02 ID:???
ビームに当たればヤバいんだろうけど
実体弾やらデブリなんかに対する防御なんかも
あろうしその辺はバランスというか設計思想というか
メカデザイナーの考え方次第というか

204 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 21:37:34 ID:???
>>196
F1が真っ直ぐ走ってくれれば避けれるっぽい

てか、ガンダム世界のビームはそんなに速くないぞ

205 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 22:26:00 ID:???
そりゃアニメやゲームのビーム速度なら凡人でもよけられる罠

206 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 22:30:34 ID:???
>>205
現実のビームの話だったっけ?

207 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 23:00:21 ID:???
>>204
それは「巨人の星の魔球なんて簡単に打てそうだが」というツッコミに近い。

遅いのは演出。

208 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 23:28:06 ID:???
ライフルから射出されるビシューンって音も演出かな?
ドピュッみたいに

209 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 23:42:08 ID:???
真空中

210 :204:2005/04/08(金) 23:52:51 ID:???
>>207
すまんな。そういう意味で言ったんじゃないんだ
設定ではビームよりも遙かに遅いピストルの弾では無いと言いたかっただけ

211 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 23:56:16 ID:???
誰か訳してー

212 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 00:03:24 ID:???
たぶん、ガンダムの設定上
ビームの弾速>実弾の弾速
とは言えないってことかと

あれ?これもわかりにくいか?
ガンダム世界で言うビームはレーザーなどではなくメガ粒子なので
実弾とさほどスピートは変わらない。ってことかな?

213 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 00:03:38 ID:???
春襲来

214 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 00:06:27 ID:???
>>213
根拠の無い差別は憎しみを生みますよ

215 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 00:12:08 ID:???
>>194
同意。

216 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 00:14:01 ID:???
でもな〜。旧シャアじゃアクエリオンの話もできないし

217 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 01:44:08 ID:???
>>212
それに対する反論は昔から言われていることだが、まとめると

・「WBの主砲は、重力下での曲射のためわざわざ旧式の実体弾が使われている」という設定。
速度が実体弾と変わらないなら、ニュートンの法則により実体弾と同じカーブを描くため
わざわざ実体弾を使用する意味がない。

・風、大気密度の影響
質量が砲弾よりはるかに小さいメガ粒子が実体弾なみの速度で飛べば、実体弾よりも大きく風や空気密度の影響を受け、
命中精度は実体弾よりはるかに劣るものになる。

218 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 05:07:32 ID:???
荷粒子砲が実弾より弾速が遅いって、幾らなんでもいろいろ無理ありすぎだぞ。

219 :HGボールさん:2005/04/09(土) 06:16:13 ID:???
エネルギー=質量×速度(正確にはE=mc^2)だから
>>212の理屈だと当たっても全くダメージ受けないなw
だとすると避ける必要もなく体で受け止めるのが正解か。

220 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 07:23:33 ID:???
無知な文系の質問
粒子ビームって言っても、ホントにパフパフと「コナ」ぶっつけるっていうモノなの?
物質の構成元素…素粒子の次元の話じゃ無いの?

221 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 08:57:47 ID:???
>>220

原理的には「コナぶっかける」で正解、でも威力を出すための速度を与えようとするとコナを軽くする必要が出てくる。
それこそ素粒子レベルまで。

速度が出せるなら宇宙では小麦粉でもOK・・・あ、加速中に燃え尽きちゃうかな?




222 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 11:11:31 ID:???
>でも威力を出すための速度を与えようとするとコナを軽くする必要が出てくる。

なんか勘違いしてるよう読めるが、弾体質量軽くするだけでは運動エネルギー自体は変わらん。
軽微な質量に莫大な投入エネルギーで得られる超速度が
宇宙空間での戦闘には有利ということなんだけどね。本来は。

223 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 12:25:30 ID:???
だからその超速度を出すためには軽い粉の方が有利なんでしょ、1グラムの粒1つよりも0.000001グラムの粒100000個の方が加速させやすい。


224 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 12:39:19 ID:???
>>223
ちょっと待て

225 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 13:13:28 ID:???
日本語と物理に暗い人が多いな。

226 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 13:25:03 ID:???
>>219
超ゆっくり焼きゴテ押し当ててあげるよ

目に。

227 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 20:07:35 ID:???
素粒子について語りたきゃ最低限高校の物理の教科書くらい読んどけよ。

で、デザインの話しよか。

228 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 09:45:29 ID:???
デザインの何を語るんだ。
芸術性:人それぞれ、収集付かず。
機能性:ウソを前提にしているので、収集付かず。

229 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 10:21:24 ID:???
素粒子に水平に推力を与えれば転がるよ

230 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 12:28:47 ID:???
ツマンネ

231 :HGボールさん:2005/04/10(日) 14:02:06 ID:???
>>226
鉄砲より遅い粒子が熱いとなぜ思うんだい?
仮に熱い粒子を飛ばしてるとしても、密度が薄いなら熱量は高くならない。
>>227が言うように物理の教科書を読み返すといいよ。

ヒントは「宇宙は熱いのか寒いのか」だ。

>>223-224 ワラタ


232 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 14:32:09 ID:???
つヴェスバー

233 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 16:26:16 ID:???
>>231
ガンダムの設定も知らんで薄いシッタカで荒らすなアホ。
つスレ違い

234 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 09:46:40 ID:???
宇宙では実弾って射程距離が無いようなもなんじゃいのかな?
ずーっと減速せずに何かに当たるまで撃った時と同じ速度で進み続ける。
だったらビームより良くない?
と思った私は文系。

235 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 10:54:54 ID:???
良くなくない?

236 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 12:42:28 ID:???
良くなくなくなくなくなくなk?

237 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 12:46:57 ID:???
その頃のぼくたちといえばいつもこんな調子だった


238 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 13:56:39 ID:???
>>234
当たらなきゃ意味無い。
減衰が無いという意味ではレーザーの方がもっと有用。

239 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 15:26:40 ID:???
>>234
実際の実弾の「射程距離」も、「到達距離」よりもずっと短いよ。
「撃って意味のある距離」(当たるか至近弾になる)のことだから。

240 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:24:24 ID:???
>>239
「実際の」とは大気圏内のという意味でOK?
ガンダム内の描写で前方から敵戦艦が近づいてくるのを
射程距離に入るのを待って撃ってるシーンがあったように思うんだが
(詳しくは忘れた)、照準さえちゃんとできればどんなに遠くても
「宇宙なら」有効という事にはならない?
ひょっとしたら「照準できる距離=射程距離」としているのかもしれないけど。


241 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 16:55:19 ID:???
そんなに単純な話じゃないよ。
砲槓兵器の運用と言うのは一般的に思われてるよりも複雑精緻なもので
射界散布や機体動揺、敵の回避予測運動、重力、射程が長ければ大気の状態や
地球の自転まで計算に入れて行わなければ実用的な命中率は期待出来ない。
光学的な索的手段にしか頼れない場合、測定精度は距離の二乗に反比例するし。

一例として、46a砲の有効射程は四万メートルあるが、着弾まで90秒程を要する。
此方の発砲は敵からは光学的に瞬時に観測できる。宇宙空間でならなおさら容易。

この意味は解るよね。

242 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 17:04:53 ID:???
宇宙では大気圏内より勘案せねばならない要素は少ないけれど、火砲の弾速と射撃精度からはじき出される
有効射程は、その原理から制限が加わる。発砲の反動も地上に比べて深刻な影響がある。
まぁ的によりけりだけど、実用になりそうな距離はそんなに長くはないだろうねえ。

243 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 17:27:23 ID:???
宇宙世紀の戦術スレはここですか?

244 :HGボールさん:2005/04/11(月) 18:05:46 ID:???
>>233 スマソ

>>234-242
誘導

宇宙なら実弾兵器の射程は無限だよな
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102654176/
【マシンガン】実弾兵器を語るスレ2【バズーカ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096433675/
超(゚∀゚)インフレ兵器ビームライフル
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1091455228/

245 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 20:27:20 ID:???
心のベストテン第一位はこんな曲だった

246 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 04:33:21 ID:???
そもそも宇宙空間で巨砲ブン回してプロジェクタイルをぶっ放すってな事自体、
非効率的で非現実的という結論になってしまうんでは
バイファムでは、主砲は宇宙艦から独立して展開し慣性で追随させ続け、
パワーサプライのケーブルだけ接続というリアルって言やあリアルな描写ではあった
画面は、はっきり言ってどうも間抜けだったけど…

247 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 04:45:15 ID:???
まぁそうなんだけど、デザインには解りやすいかっこよさが求められることが往々にしてある事だからな〜〜
バイファムは作劇的にもそういった所は割り切ってる部分が多いように感じる。
戦闘自体少なかったしねえ。

…交戦距離考えたら有線の動力伝達が現実に即してるかどうか疑問だが
リアルとリアリティの差って奴なんだろうなそこは。

248 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 11:25:06 ID:???
小沢、元気でやってるのかな?

249 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 17:21:42 ID:???
「メカデザインを語るスレ」ってタイトル見つけて来てみたら…
こんなスレだったとは。

まあいいや詳しい人に質問。
ガンダムメカデザイン史上で初めて出た、「四角い銃口/砲口の火器」って何?
ビームライフルとかで。
すぐ思い浮かんだのがWのトーラスカノンとビルゴのキャノンなんだけど。
V2の肩のアレって砲口四角だっけ。
…ひょっとしてカトキしか描いてない?(チャロンのも四角いの多いしなあ)

250 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 17:42:04 ID:???
よくわかんないけど最初はマクロスキャノンかなw

251 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 18:03:52 ID:???
チャロンの砲口が四角いのはポリゴン対策じゃないのか?


252 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 19:20:07 ID:???
Vガソでは出てきてたよな。もっと古いのありそうだけど。

253 :HGボールさん:2005/04/12(火) 19:27:22 ID:???
>>249
逆シャアの頃に流行った
「小林版モビルスーツ」とかじゃねーの?

俺ガンは対象外っすか・・・

>>251 なるほど

254 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 22:36:33 ID:???
コンバトラーのバトルクラッシャーが持ってたアトミックバーナー噴射口…
は違うよな(´〜`;)

255 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/12(火) 23:05:55 ID:???
>>249
V2やチャロンの銃口は六角じゃなかったか?

最初ってなると記憶たどるの難しいな。
MSだとザクキャノンが四角といえば四角だけど。。
丸じゃない銃口ならアッシマー、ガザC辺りを思いつくが四角じゃないか。
ガ・ゾウムは四角だったような気がする。

>>250>>254
ガンダムメカじゃね〜(w

256 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 01:21:34 ID:???
イデオンの手から波動砲みたいの撃ちまくってなかったっけ?

257 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 01:40:51 ID:???
砲口じゃないけど、ゴッドマーズ('81)のメカ類は「穴」の無い
平面な透明部品じみた部分から破壊光線を発射しまくってて、
当時斬新に思った。何やら知らんが凄い不思議エネルギー光なんだぞ
というイメージが出てて。

258 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 01:57:05 ID:???
要は、飛び道具の類はあまり深く考えずに実用兵器からそのイメージソースを持ってきてたけど
そういうのを崩し始めたのってどっからだろ?って話だよな(具体的に銃口の話にしたっツー感じで)
>>257みたいのも試みとしてオモロイと思う。

259 :HGボールさん:2005/04/13(水) 08:29:34 ID:???
ちなみに>>253で言ったのはこいつのような奴
年寄りの多いスレだから覚えてる奴も多いだろう。
ttp://www2.odn.ne.jp/eikoku_zakkaten/owners%20room/old%20timer/T-rex/index.html
ttp://aswars.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/theomodel001.jpg

260 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 17:32:40 ID:???
四角なら大河原的にはボトムズのロックガンあたりだな。

261 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 21:22:22 ID:???
>>259
お前は俺を泣かせたいのか?

262 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 21:49:18 ID:???
>>257
インビットのハンドレーザー?も、銃口が無く透明樹脂のような
装甲に埋もれているという設定で、SF的だった。
あと、エルガイムのレーザー(パワーランチャー)も銃身は丸いけど砲口は四角じゃなかった?

263 :HGボールさん:2005/04/14(木) 01:15:15 ID:???
>>261
じじいハケーン(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
今と違いリベラルでいい時代だったねえ。

>>262,255
>砲身は丸いけど砲口は四角
そりゃマズルブレーキじゃねーのか?
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83%7D%83Y%83%8B%83u%83%8C%81%5B%83L

264 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 01:51:40 ID:???
>>263
レーザーにマズルブレーキってわけがわかりませんw
丸い"砲身"は、実際のレーザー砲身を保護する装甲か冷却ジャケットって設定だったような。

265 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 02:22:24 ID:???
レーザー砲の砲身とは実は、レーザー誘導体とか発振体とかなのだ、といった感じか

なのにいかにも現用の「火器」っぽい外観を敢えて持たせてあるというのは、やっぱ
これは敵を撃つ武器なんだぞという、見て納得させるための記号性が欲しいからだろうな

実際に使われてるスタイアーAUGライフルは、登場当初そのSFまがいの姿に、
軍内部からも反対というか違和感を唱える声があったそうだが…

266 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 03:10:24 ID:???
AUGいい銃なんだけどね。
SFチックな銃というとFN F2000とかP90とかも好きだ。
が、こういう一般的なイメージから離れた実銃がモチーフとして引用されることは少ないな。

HMの長物って対物ライフルっぽい感じがするな。バイポッドついてたりするし(HMの運用上必要かどうか…)
構えは火炎放射器みたいだが。

267 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 13:55:48 ID:???
デザインとは関係無さそうだが他板から、ちと酔いそう・・・
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

>>264
一応Sガンのスマートガンに有るマズルブレーキっぽいのは、メガ粒子偏向装置って設定だった。

>>265
>見て納得させるための記号性
これデザインの上で一番重要なんだよね。
レールガンが鉄骨にボルトが刺さってる様にしか見えなくてショボーンとした記憶が。
いや、すごい物なんだけどね(w

268 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 15:22:01 ID:???
>>267
しかし、カトキがよくやる現用兵器とかの機器をまんまMSなんかに付けてしまうのは
ちょっとな・・・ドムトローペンの足の防砂エアフィルターとか今の目で見ても古臭いのに。


269 :HGボールさん:2005/04/14(木) 20:58:26 ID:???
>>268
こっち参照。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1076298736/434-439
0083はプラモ向けの企画だからモデラー向けの冗談として受け取ればいいじゃん。
リアルに機能性を追求したらガンダムが成り立たなくなるんだから
そこは「漫画」として割り切ったらいいと思うんだけどねえ。
>>266
人間が撃てる最大級の火器である対戦車ライフルがモチーフだろうね。
アニメだと「カリオストロの城」に出てたシモノフPTRSとか
永野のモチーフなら田宮1/35小火器セットにも入ってたPzB.39とか
そこらへんがイメージソースだろうね。
ttp://diversant.h1.ru/guns/snayper/ptrs41.html
ttp://www.antitank.co.uk/german1.htm
しかしステディカムに重機関銃を乗せて撃つ武器【スマートガン】を発明した
「エイリアン2」は本当にエポックメイキングな作品だったね。
>>267
いいねぇー
ウォーカーマシンだねえ。
もう乗って遊べる所まで現実が追い付いて来たねえ。

270 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:46:12 ID:???
>>ドムの足の防砂フィルター
あれの場合「これが共通認識としての“記号”なんだ」、と言って
くっつけたんだろうけど、その根底に「知ってるんだよねボクたちはウンウン」
っていう、身内で符丁を交わして舐め合って満足し合ってる感じがするように
思えて、個人的にチョト…
MS用機関砲でも、ドイツ製の実在する短機関銃…それもボックスマガジン付きのやつ…に
ドラムマガジンをドッカと乗っけて「ザクマシンガンだよほれほれ」とばかりに
撒き餌してあって、これも同じく萎えた

デザインニング以前に、何と言うか描き手の下心じみた物がほの見える気がするのがどうも

271 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 03:14:18 ID:???
ありゃ「XM177」のパロディだろ。お遊び。
符丁だ撒き餌だなんて怒られても...。
ちなみに米国製な。
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/lineart/ms-06f2-mmp-78.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/xm177.htm

272 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 13:47:20 ID:???
禅問答的だが
誰も見て掃除機だと知らないが、掃除機だと判るデザインって存在するのだろうか?
文字設定抜きでね


273 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 14:20:04 ID:???
多分それは、ほうきをピストンとテコで往復運動させて付属のちり取りにガンガンほこりを突っ込んでいくとか
水車のように無数の雑巾がグルグル回りながら床に接する面で汚れを拭き、それ以外の面で
雑巾についた汚れを落とすといった機械になると思われ。

要はそれまで掃除に使われてきた道具と自動で動くって記号を足したもの。
本物の掃除機を知ってればそんな非効率的な道具リアルでもなんでもないけど
それを知らない人から見たら、リアリティはあるんじゃない?

274 :HGボールさん:2005/04/15(金) 16:08:18 ID:???
こんな形なら「掃除をする機械なんだ」と中世の人にも理解できるように思う。
ttp://www.leisureopportunities.co.uk/images/LKNilfiskRoadsweeper.jpg
>>273が言うように見覚えのあるパーツ(この場合はブラシ)が付いているのが
「解り易いデザイン」としては重要だろうね。

275 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 16:32:16 ID:???
>>274
平成ガンダムでは本物らしくないけどそういう分かりやすい記号は多いよな。
G→各国の特色を詰め込みまくったガンダム達
W→各機体の特性を武装や外見で表現(サンドロックはやや微妙か・・・)
X→背中に文字通りのXを背負ったGX、飛行機になるエアマスター、ガトリング背負ったレオパルド
子供向けに派手にするならこういうアプローチもありだろう。
作品世界の大嘘を身近な物にする為に簡単に理解できる記号を足すのは良い手法だと思う。
加減しないとハリボテ感が強くなるんであんまりやり過ぎてもだが。

そう考えるとそうした「分かりやすい記号」が殆ど無い∀作品のMSとかは
知識のある奴にも無い奴にも何に使うのか分かりにくいのかもしれない。

276 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 18:28:22 ID:???
富野監督はフィギュアのようなカッコイイロボットとは違った
機械の持つ異形の怖さみたいなものを出したいらしいしね。

まあ、敢えて売れ線を外したデザインだけに、購買意欲をそそられないんだろうなぁ。
スモーとかフラットとか山ほど売れ残ってたしな。

277 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 20:16:10 ID:???
ターンX、中古プラモ屋で5000円とかついてたな。
ちくしょう、もう2,3個買っとけばよかった…

278 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 09:15:11 ID:p3KbXApF
河森デザインってもう駄目だろう。
アクエリオンもエウレカもごちゃごちゃしすぎて何がなんだかわからん。

279 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 09:24:23 ID:???
>>278
自分がついていけてないのを責任転嫁しているチョン丸出し発言だな

280 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 10:17:22 ID:???
>>279
河森信者って存在するんだな。
まぁ河森自身新興宗教の信者だからな、
同じ宗教の人?

281 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 10:27:36 ID:???
俺もアクエリとニルバーシュの区別が付かん。
顔同じじゃね?

282 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 11:22:02 ID:???
ニルバーシュ、飛行機が本拠地のエアボードロボットなのに、なんで車に変形するの?
あんまり意味が無いような。

283 :HGボールさん:2005/04/17(日) 12:08:11 ID:???
>車
乗り物としては身近だからねえ。
ヤングアダルト向けの作品なんだろうけど
企画段階では子供向け路線だったりしたんじゃないかな。憶測だが。
ザブングルのような例もあるからね。

284 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:17:29 ID:???
サーフィンものなら海パン一丁のウホロボであるべきだ

285 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:25:44 ID:???
>>282
OPの車状態で母艦から出撃、
落下しながら人型に変形してボードに乗る。
ってのは変な流れだよな。
車状態で出撃する意味がまったく無い。

286 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:29:04 ID:???
車状態でも飛べるんじゃないの?
サーフィンは高機動モードとか。

知らんけど。

287 :HGボールさん:2005/04/17(日) 12:38:40 ID:???
元々ロードムーヴィーみたいな企画だったとして
仲間がトラックでコンボイを組んで旅をする話だったとしたら
車ロボってのも有効だと思うけど。(ガルビオンとかw)
途中で母艦が航空機になった、とかじゃないのかね。

288 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:51:23 ID:???
サーフィンは波が来ないと使えないんだろ?まだそういう描写がないだけで。

289 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:57:52 ID:???
>>278
闘将ダイモスのトランザーみてぃ…

290 :HGボールさん:2005/04/17(日) 13:04:38 ID:???
てゆーか放送前にVガンダムの企画を聞いた時は「コンボイ」って言葉から
>>287みたいな話になるのかと思ってワクワクして待っていたw
(トラックの荷台にのせられたガンダムと整備員のロードムービー)
放送が始まって期待は裏切られ、何故か翌年それが叶えられた訳だがw


291 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 13:37:01 ID:???
なんとかっちゅう粒子の波があるんだっけか?

292 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:13:33 ID:???
>>278
プラモデルのためかエウレカのほうはシンプルな変形で
少しがっくりきたよ。俺は。
>>285
横のスピードが車のほうがはやいからじゃない????
下に落ちる速度とか気にしないなら。
雑誌で読んだけど、人型は粒子がきたときにそれを使って
サーフィンするみたい。
車は粒子がないとき。あと駐車場とかの時のためとか書いてあったような???
主人公とエウレカが街にデートしにいく時とかに
使われるんじゃない。車形態。

293 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 20:17:59 ID:???
変形は漢のマロン。
作劇性以外の事をあまり深く追求してはいけない。

294 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 02:42:40 ID:???
「〜(な形)になるのは意味が無い」って話なら
「そもそも人型ロボットであることが意味がない」って話に戻るような・・・

295 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 04:04:37 ID:???
現実的に意味があるかないかってんじゃなくて、
劇中で説得力ある使われ方してるかどうか、という点で
納得出来ないと言うんだろう

「オモチャ会社の都合です(゚∀゚)」っていうジジツを、いかに
こじつけて劇中世界になじませ納得させてくれるかという
手管を期待してる訳で

296 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 09:46:44 ID:???
まだ1話放送しただけじゃん

297 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 09:57:17 ID:???
デートするために変形だったらちょっと凄いと思ったw

298 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 11:50:30 ID:???
>>297
構造上いちゃつけないじゃん。

299 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 13:24:28 ID:???
そういや、オーガスタンクは全然使われてなかったな。


300 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 13:49:09 ID:???
アレはオマケみたいなもんだからな。
フライヤー形態ガウォーク形態があれば十分だし。

301 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 15:03:17 ID:???
1話だけしか放映してないのにもうケチつけてんのか。

302 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:41:05 ID:???
妙に手の長いデザインだな。ボーダーアクションを想定してのことか?
ttp://www.showtime.jp/animation/eureka/meca/img/nirvash_01.gif


303 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:47:30 ID:???
>>302
河森だからってのもある

304 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 22:18:51 ID:???
あさりよしとおの宇宙人みたいだな

305 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 22:20:53 ID:???
>>302
サーフィンしてるとき、手は長いほうが見たときに良いらしい。
車はリアビュー重視。そんなような事をいってた。




306 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 01:00:23 ID:???
河森、デザインの引き出しが少なくなっちゃたなー。
緑アクエリオンはどう見てもACの符号だらけだし、
ニルバーシュはアスラーダの符号だらけ。

307 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 15:18:21 ID:???
河森は元来車マニアだからね。
バルキリーも戦闘機の中に車っぽい記号がちりばめてある
(例えば、キャノピー形状は横から見ると涙滴型というよりもスポーツカー型)

でもクラッシャージョウのエアカーみたいにこだわり全開かというと、そうも思えない。
やはり大人の事情か?バンダイのミニ四駆もどきで出るとか?w

308 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 16:30:27 ID:???
かっこいいとなるとどうしても似てくるのでは?
Vの光の翼、Gの展開した羽っぽいの、Wの羽、Xの羽
フリーダムの羽、デスティニーの羽。
みんな背中に何かつけてるね。
空力とか考えないデザインはしないのかな?
そしたら変わるんじゃない。

309 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 16:52:33 ID:???
似たものがいっぱい=かっこ悪い、って考え方はしないの?

310 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 16:54:37 ID:???
作品違うし、求められてるのを描いたほうがいいんじゃないですか。

311 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 19:35:03 ID:???
>かっこいいとなるとどうしても似てくるのでは?
>Vの光の翼、Gの展開した羽っぽいの、Wの羽、Xの羽
>フリーダムの羽、デスティニーの羽。

 絶対わかってて言ってるw


312 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 19:55:12 ID:???

古いはなしを引っ張り出しますが
腰アーマー可動の件ですが

マーク2発売当時のプラモパッケージみたら、あきらかに腰アーマーが動かない解釈の絵になってました
(脚が思いっきり前に曲がってるけどアーマーは固定、脚の根元から関節部がはみだして曲がってる)
デザイン自体はともかく、全体にその概念が固定するには時間がかかっていたようですね。

313 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 20:35:49 ID:???
ていうか、古いプラモはアーマー動かないから
ってだけじゃないの?


314 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 22:09:23 ID:???
どのみちプラモでは無理なポーズ画(間接可動)だったりする

315 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 14:15:45 ID:???
元々スカートが可動したように描いていたが、キットが可動しないため
バソダイ側からの指示でそのように直した・・・・なんて事はないか

316 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 19:45:15 ID:???
スコタコの製品開発に際しては、初期の設定画では前垂れアーマーの
ヒンジ部をもっと狭い幅に描いてあったが、模型の強度上もっと拡げる
ようにと大河原に指示が出たという。
大河原は、わずかな事だから設定画と違ってても構わないでしょうと
笑いながら、それでも設定画を描き直したとか。

「設定画通り」ってのは、当時の商品開発陣の悲願だったと同時に
足かせでもあったのだろうな。

317 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 20:49:07 ID:???
タカラのプラモのデキは同時代のバンダイよりよかった気がする。

318 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 20:54:52 ID:???
つーかバンダイがアレなだけ

319 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 22:29:42 ID:???
>>312
「時間がかかっていた」と言うか、ボックスアートを描く人が
いちいち丁寧に設定を読み込んで、きちんと「理解」した上で
描いてるとは限らないからなぁ。(開田裕治氏とかは別として。)
お仕事の一つとして、アニメメカ「も」描いてたって感じだろ。

腰アーマーの機構とか以前に、パーツの形状から間違ってたり、
昆虫の甲羅で出来てるオーラバトラーや、強化プラスチック製の
ヘビーメタルを、金属製のように描いてる絵なんてザラだったし。

もちろん>>313>>315の言うように、「バンダイの都合で」って
のは、充分あり得る話。商品が出来ない事をパッケージイラスト
で描いたりしたら、客からクレームが来る可能性が高いからな。


ただ、消費者側には浸透してたよ。当時、商品の腰アーマーが
固定だと、「なんで可動にしないんだよ!」って文句言ってた。
それは当然、「設定上は動く」と認識していればこその不満ね。

320 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:07:09 ID:???
>>319
そういや、オーラバトラーが腹部にダメージ受けたら
内部が機械でみっしりだったとか、ラウンドバーニアンの
ゴーグル内に搭乗員の人影が描いてあったとか、ヨソで
適当に描いた当時の絵本の類には、珍リファインwが多かったらしい

もっとも、故 石橋謙一とか上田信とか高荷善之あたりなら
そういう方面にも詳しいし、的確な絵を描いてたはず…

321 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:09:47 ID:???
発注者からちゃんと指示受けられれば文句の付けようの無い絵を描けるだろうな。
高荷氏の画集でギャリアの腰のバーニアをライトとして描いて、番組見て驚いたというコメントがあった。

322 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:24:12 ID:???
まぁ昔なら、原版の作品をロクに知らんまま、初期設定の段階で
児童誌用に漫画版を描いて、なんて適当なやっつけ仕事をする三流漫画家
も多かったし…。今もか?

高荷義之で思い出したが、最初にガンダムだかでこういったアニメロボ絵
を依頼された際に、全く知らない世界の産物をどう描くか悩んだそうで。
そして、自分が子供時代に夢中になった、「荒野を行く鎧兜の豪傑物語」
として描けばいい、と解釈したそうだ。既出だったかな。
そういう悩み方ってのは、真に対象を理解しようとする優れた絵師ならでは
の心がけだな。

323 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:25:03 ID:???
321は事実として
又聞きじゃなくて実物を見て判断してね。

324 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:32:11 ID:???
ザブングル関係のイラストは、確か最初にイズブチがレイアウト書いて
それに銃器名や「この部分は燃料タンクです」のような指定が細かく書き込んであった…はず

ポケ戦のプラモパッケージもそんな感じ。
出斑がレイアウトで開田裕治が描く、ハイゴッグなんか構図がダイナミックで好きだ。

で、開田裕治が一人で描くと旧HGの箱絵になっちゃう…w
確かにガンダムなんだけどなんか…うーん

最近のMG箱絵はCGデータの提供を受けて描いてるんだろうね。

325 :HGボールさん:2005/04/22(金) 00:35:00 ID:???
>>321
そんな事もあって出淵が絵コンテを付けてたんだしね。
色々な仕事を抱えて忙しい絵師に設定を「理解させる」のが発注者の役割。
その方面に詳しい絵師を手配するもよし、詳しいアドバイザーを付けるもよし
膨大な設定を「全部読まないとわかりません」なんて押し付けるのはスマートじゃないね。

326 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:56:33 ID:???
旧HGガンダムMKIIの箱絵、ありゃやっぱデッサン狂いだよなーW
やっぱそうだったかー。

327 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 01:44:23 ID:???
なんでデッサン狂いの話になるかよくわからん。

328 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 02:50:06 ID:???
もともと怪獣絵師だからな。
ガンダムみたいに直線で囲まれてる形は苦手なんだろう。

329 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 03:53:26 ID:???
いやシャープな形は得意と思う >開田
問題は人物が凄ぇ下t(以下略

330 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 09:06:08 ID:???
>>320
オーラバトラーの腹部は機械みっしりで問題ないと思うが。

331 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 09:08:13 ID:???
オーラバトラーやポケ戦の頃は神の絵だったけど、
MGの箱絵からホントにつまんなくなったね>開田絵師

332 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 13:40:28 ID:???
>>330
オーラバトラーはそもそも大していかにもな機械部品使ってないんじゃなかったっけ?
CPUは強獣の脳みそだし、伝達系も強獣の筋肉や神経で、コクピットのレバーやボタンといった
補助的な操作系をCPUに理解できる信号に変換する程度しかやってなかったから、コクピット周り程度しか
機械はないとオモ。

333 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 13:49:09 ID:???
「ダンバインの装甲は特殊な金属だと思っています」
「このあいだの発言から考えが変化しました。あの世界に住んでる生物の
甲羅を組み合わせて、その表面をラバーのようなもので覆っているんだとイメージしています」

トミノ御大の捕らえ方からして色々変化してるからねー

334 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 14:20:24 ID:???
オーラバトラーはコクピット周り=腹部


335 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 15:05:27 ID:???
つーか、操縦席内に機械がみっしりあったら中の人はどこに乗るんだよ
ヨガの行者が乗るとか?

336 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 19:08:49 ID:???
本来コクピットの場所にメカがみっしりって意味だったのか??
そりゃダメだw


337 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 19:26:50 ID:???
冷静に考えると、オーラバトラーって強獣の消化器系くりぬいて、
そこにパイロットのオーラでそいつを支配する仕組みを埋め込んだって感じなんだな。

338 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 19:53:37 ID:???
実物のうpがないと話にならなな。

339 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 19:57:26 ID:???
ならなな

340 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 20:37:47 ID:???
>>337
でもあんまし原型留めてないよな。
殻とか筋肉とかバラバラにして切った貼ったして作ってるってイメージが強いかな。
外殻自体もかなり形に手を加えてそうだけど。

劇中でLSIに職人さんが手でボンディングしてるシーンとかあったけど
LSI自体はどーやって作ってるのだろーかとか気になってしょうがなかった
(気にしちゃ負けなんだろうがw)

341 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 20:52:45 ID:???
制御系にはかなり機械部品を使ってるらしいが。

342 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:16:59 ID:???
当時の絵本や幼児誌なんか、どこにも無いからなあ・・・

あ、ファイターバルキリーの機首のバルジから
ミサイル発射ぁ!ってな絵本もあった記憶がw。
(ホントは脚の付け根用の関節機構部だぞ)

343 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 23:45:14 ID:???
安心しろ、あそこは本編でも妖しげビームの発射口だったからw


344 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:17:41 ID:???
そろそろガンダムのヘルメットは足軽の意匠って話題に戻ろうじゃないか

345 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:22:36 ID:???
>>343
そういや、無印マクロス本編でも空対空ミサイルの先端から何やら知らん光線が発射されてたって本当?
バルキリーが単機で大気圏外に飛び出して行ったショットがあったとも聞いたぞ...W

346 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:31:01 ID:???
現場の描き手の皆が皆、その手のSF考証やメカニック類に詳しい奴
ばかりという訳にいかないから…

そういう面での意思統一を図れる様な偏った人材ばっかだと、今度は
きっと作品自体がギスギスした出来になる悪寒…

考証の整合性か、作劇の勢いか、どうしても二者択一になってしまいがち
だけど、これは仕方ないんじゃないか?

347 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 00:32:09 ID:???
>>340
>殻とか筋肉とかバラバラにして切った貼ったして作ってるってイメージ
てことは、オーラバトラー造るときって手術みたいな感じになるんだろうか・・・

348 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 05:52:47 ID:???
ウルトラマンは初代顔系とセブン顔系の派生があるのに
(今度の新作ウルトラマンはセブン系)
ガンダムはあまりZ顔系の派生がないなぁ

349 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 09:24:00 ID:???
種は一応顔のバリエーションはいろいろ出してるみたいだけどね
誰も気にしてない

350 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 10:07:41 ID:???
>>349
デステニーはやや新種かもね

351 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 11:52:41 ID:???
>>348
一応ZUとZ+&Sのバリエーションとかが有るんで、少ないって印象は無いんだけどね。
映像作品になってる物ではリ・ガズィくらいしか無いか(基がZだけど)。

352 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 12:25:44 ID:???
ドラゴンガンダムはΖ系

353 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 19:14:32 ID:???
>>345
変な光線。
それは、機首から変なビームの事じゃない。



354 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 20:21:20 ID:???
>>346
作画つーかコンテ切ったの誰だよって話になると思うがw
詳細な設定資料がちゃんと用意されてれば、そんな珍事も避けられるってレベルの話だとは思うけど。
まーなんつーかそういうおおらかさがまだ残ってた時代だったんだな…

>>347
ウノレトラマソの造形を作った成田氏本人だったからこそ、造形として大分差異のあるセブンのフォーマット作れたのかなあと思わんでも無い。
Zはセブンほどドラスティックにフォーマット弄ってないよね。

355 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 21:16:28 ID:???
>354
もし本編そっちのけで細部描写にばっか走るようだったら、困る…。
そんなこと以前に、やらにゃならん事があるだろ?って突っ込まれそうで。

登場人物の言動や性格の統一・劇中人物としてのアイデンティファイを図る作業すら
適当に流されがちな制作現場だ、本筋にさほど絡まない細部ディティールまでも
眼を光らすのはムズそうではある。

種じゃ、三種ある主役ロボの背負い物を、取り違えて作画した絵なんてのも
上がってきた事があったらしい。主役の、たった三種のアイテムですらも。

356 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 22:48:09 ID:???
そういうのは各話演出のチェック事項だな。
アニメーターはのりで描いちゃう人もいるからな。

357 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 23:11:05 ID:???
あしたのジョーの、一部で有名な「力石身長事件」wを思い出した
梶原の設定じゃ同じウエイトのはずだったジョーと力石、でも
ちばてつやがその場の勢いで、初登場時に力石の背をでかく
描いてしまった。でも梶原は、それを受けて「力石が命がけの減量を行う」
って展開に仕立ててあの歴史的名作を生んだ訳で…
これは奇跡のような怪我の功名だけど、設定至上主義が常に正しい
というんじゃないはずで

358 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 23:48:11 ID:???
じゃあアッシマーはどれくらいの大きさが適正だったんだろうか

359 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 23:57:16 ID:???
メンコ

360 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 00:05:41 ID:???
Zじゃ、「ニュータイプだ」って言いさえすりゃあ、
MSの身長がいくら肥大化しようがサーベルが何百m伸びようが
無問題っていうトンデモな世界だった希ガス。
んで、設定無視したそういうその場の勢い演出で、どれほどの
深く激しい内容が描けてたかって言われると…。

361 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 18:41:07 ID:???
>>354
運の悪いことに(?)コンテ集が出てるから。w
確か、これを見ると前向きだか後ろ向きだかわからないマクロスが描いてあって
バルキリーが着艦するとしか指示が書いてない。
ために、前部のキャノンの冷却口(?)から着艦するバルキリーが長々と描かれてしまった。背景動画で。
(本当は非常着艦口は(当然)アームド級の接続部分にある。設定書もちゃんとある)
これは最初に見た演出は頭をかかえざるをえんかっただろうなと想像する

362 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:36:28 ID:???
やっぱ集団作業だもんな、一部だけのスタッフのみいきり立っても。
そういうメカデティールを、枝葉末節と考えるか重大な描写ととるか、
意思統一というか、感覚の上での「共通の大前提」ってのが、スタッフ達
末端まで共有される必要がある希ガス。
ボトムズは、進駐軍のジープ類を肌で知ってた世代が作ったから、ああいう
感覚が全体に染みわたった出来になった、とはスタッフの弁。

363 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:48:47 ID:???
>>361
絵コンテなんてそんなもんだよ

その後にレイアウト起こす奴とか、チェックする奴にむしろ問題がある
ていうか、そいつらもよく考えてない。
上がってきた所で全部ボツにしたくてもスケジュールないしな。

364 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:50:26 ID:???
>>363
スターウォーズとか2001年の絵コンテを見よ。

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 19:53:53 ID:???
だからアクエリオンはジオラマまで作ったのか。

366 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 20:32:34 ID:???
故 大友克洋(生きてるよw)の「メモリーズ」では、宇宙船ブリッジ内のシーンの
為に3DCGでブリッジ内を作ってコンテ切ったそうだが、そこまで細部に凝って
描破せにゃならん程の内容がホントにあった作品かどうかは、オレ当時
劇場で見たけど解らない。

367 :363を少し補間:2005/04/24(日) 21:20:43 ID:???

まぁアニメーター出じゃない(TV)アニメの絵コンテなんてそんなものだ

だけど、その後のスタッフやスケジュールがちゃんとしてれば、ちゃんとしたものがあがるわけで。
以下同文。

368 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 21:48:40 ID:???
まぁスタッフの技量と時間その他条件によっては、端から見てても頭抱えるよーな事態が生じるっつーこったな。
>>361だって作画スタッフが前もって設定資料にちゃんと目を通してりゃそんな事にはならん筈だし。
どんなコンテ切るかってほんと人によるしなぁ…。

>>362
いや、そういうのも作品観の成立には大事だけどね。
それ以前にまともな作品作るために必須な制作進行管理の話ってこと。

369 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 01:20:08 ID:???
>>249
バストライナー

370 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 08:58:42 ID:???
>>364
2時間の為に3年かける映画と日本のTVアニメ事情を一緒にはできない。
でも演出家にはあのくらいの綿密さというか自分が演出してる空間を把握して
欲しいもんだね。

371 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:52:22 ID:???
1万円と2千円?前から返してる

8千円?過ぎたことは

372 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 03:33:55 ID:???
1stガンダムのデザインテイストと、
Z、ZZ、逆襲のシャア、百歩譲って0080までは許せるが、
その他のシリーズのMSデザインは
終わってるだろ。かけ離れすぎてる。
最近のシリーズはアニメオタ向けの人物のデザインだし、
シードってやつも、犬型モビルスーツだの、変なツノの
ガンダムが何体もいるわ、機体名称もおかしいし、
アストレイっていうのもガンダムシリーズにだしたらいけんだろ

373 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 03:38:31 ID:???
そこまで許せてるなら何でも許してるようなもんだ
種はオリジナルのガンダムシリーズじゃないから関係ない

374 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 06:55:27 ID:???
>>372
分からんでもないがそういう価値観の人ばかりでもないのが
事情を複雑にしとるわけで

375 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 07:23:58 ID:???
>>372
ガンダム卒業しろ

376 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 08:19:03 ID:???
>249
アッシマーじゃないの?

377 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 08:21:46 ID:???
そこで∀のメカまんせーな漏れの登場ですよ。

378 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 20:53:47 ID:???
ウァッドが(・∀・)イイ!!

379 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 22:30:52 ID:???
∀は用途別にサイズやデザインコンセプト(デザイナー)まで変わってるのが良かったな。
断絶した歴史背景の違いも出てたと思う。今までは作業用MSと言っても
同サイズで手足を無骨に変えただけののMSが出てきたりしたからなー。
まあ逆にそうなるとMSとただの作業用四肢の付いた機械とかとの線引きが難しくなるけどね。
手足が付いてれば何でもMSとするか、より細分化していくべきなのか・・・。


380 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 00:10:53 ID:???
重作業をガシャガシャとこなす巨大ロボ…ってのは、自分の実生活と地続きっていう
妄想の呼び水になるから、個人的に燃える構図。エイリアン2のパワーローダーは
イカしてたと思う。
具体的な細部考証のあんばいってのは、作品内容の要請する所によるんだろうけど、
ともかく、見て「オッ!便利だなァあれ!」って観客に思わせるようにしないと。
小学生時に劇場で初めて見た初代ザクは、有線ミサイルをヒョイっとよけてみせる
ショットで、「このMSとかいう奴らは、(劇中世界だけでなんだけど)なんと有利な
武器なんだろう!」ってのを理屈じゃなく刷り込まれた。

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 08:59:20 ID:???
>有線ミサイルをヒョイっとよけて

あれは衝撃だったね。何の説明もなく、MSの有利性を理解させてしまうという。
後のガンダムにもこういうシーンは欲しかったな。

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 15:42:53 ID:???
>>372
0080が許せて他が許せんというのが謎。
少なくともデザイン的には0080よりアストレイのほうがずっと↑

383 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 15:58:21 ID:???
色んな価値観の人キター(投げやり

384 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 16:52:49 ID:???
プラモを買うのは初代、Z、CCAだけだが、他が許せないってことはないな。
強いて言えばaが嫌いってぐらい。

385 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 16:59:30 ID:???
もうね守備範囲の問題だよねw

386 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 17:04:34 ID:???
ZとZZが許せるのが信じられんw

387 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 17:37:05 ID:???
悪を許すな、ゲッターパンチ!

俺は心の狭い奴が許せないw

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 17:38:54 ID:???
なんでも許してたら財布が可哀想じゃないか

389 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 17:59:17 ID:???
おまえらゼータの変形を許せない連中が、
ここまでガンダムを牽引してきた事実は蔑ろですか?

390 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 18:04:32 ID:???
何もかも許せん!天誅ッ!

391 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 18:05:39 ID:???
>>382
いや、それよりも0080のオナニーデザインを肯定しておいて
F91やVのデザインを否定してるところが即席ヲタっぽくないか?

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 18:09:31 ID:???
色んな価値観の人が沸いてきたなw

393 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 18:35:49 ID:???
キミが0080厨ってことはわかったから・・・

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 18:41:15 ID:???
失礼な。チネラーだ。

395 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 18:43:15 ID:???
サイアクだwww

396 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 18:57:51 ID:???
赦す赦さないの話だとこうなりますw

397 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:16:10 ID:???
四半世紀やっても人類って分かり合えないんだな・・・w

まあ「ガンダム」ってタイトルだけで、これだけ色んな価値観の人間を
生み出したってのは凄いな。
ガンダムが無かったら、今居なかったかもしれないメカデザイナーも多いし。

しかし1stのザクレロ・ゾック・アッグ・ジュアッグ・アッグガイ・ゾゴック何かは
最近のファンから見たらどう思うんだろうか・・・

>>390
何があったのか知らんが、とりあえずモチツケw。

398 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:39:36 ID:???
ちょっと勝手に話していい?
OZ系MSの「腰周りにメインスラスター」ってどうなんだろう。
理に適ってるんだろうか?
背中にあるのと比べてメリットやデメリットがあるんだろうか。
演出的にはバックパックじゃないだけあって、あれらの多数は地上でも宇宙でも
機体の前斜め上方じゃなくて、背骨の延長方向に飛ぶんだよね。トールギス含め。

ちょっとずれるけど、Ζ、ΖΖ、CCAって見て育ってきて「宇宙用MSってのは
姿勢制御用バーニアいっぱいつけてるもんだ」って思想に凝り固まってた私は
宇宙用リーオーのシンプルな宇宙用オプション見たときにえらい衝撃を。
たったあれだけの追加で陸戦用MSが立派に宇宙戦用に見えるんだからなあ。

399 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 19:57:27 ID:???
何のために手足があると思ってるんだ

400 :(^^)エヘヘ:2005/04/28(木) 20:17:11 ID:???
黒柳徹子

401 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 20:23:18 ID:???
回転運動はAMBACに頼るとして(まぁこれもこじつけだが)
主推進器の軸線は基本的に重心位置にあるのが常識なので
理にかなってるといえば叶ってる。

まぁ実際にはあちこちに付いてるスラスターの合成ベクトルが
機体の重心を通っていればいいのだが(じゃないと大変なことになる)

402 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 21:30:42 ID:???
人間型の動作は腰が基本だから、腰にメインスラスターのほうが自然かもしれん。
パラシュートでホイストするときは脇下と腰(太腿)でホールドするでしょ。
あれを腰のみにした感じか。

背中がメインスラスターだと、上半身だけ振り返って銃を撃とうとすると、スラスターの向きまで変わってしまう。
ドムやゲルググなどのスカートの中にバーニヤというのも、実はこの思想に基づく…なんちゃって

403 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 21:34:37 ID:87saKDnp
0080サイアク
ザクFZと並べたらザクウォーリアーがまともに見える。

404 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 21:43:53 ID:???
明確な例としてはステイメンだな。あれが最初かなぁ。それ以前にあったっけ?

405 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 22:20:15 ID:???
ジオングは違うのか。

406 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 22:54:57 ID:???
>>404
直前にドムやゲルググが上がってるわけだが。

407 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 22:56:00 ID:???
尻にメインスラスターと言えばビグザム

408 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 02:50:55 ID:???
現実の宇宙機の姿勢制御ノズルは必ずしも機体重心を通ってないから、
多分人型のあちこちにノズルを付けても良いんではないか?…

409 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 14:05:29 ID:???
ヒーローの背負う羽根飾りの代わりに、板の先に
噴射口をつけた何かを背負っても良いはずで。
科学考証的にはともかく、モーメントが大きくなり、
動き易そう…に見える、希ガス。実際、八〇年代に
よくあったコンセプトかと。

410 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/01(日) 14:52:22 ID:6SnXYeKK
>>409
ボトムズの宇宙用装備ラウンドムーバーが嚆矢だな。

411 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 23:37:56 ID:???
>>410
あんたとは旨い酒が飲めそうだ

412 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 11:17:31 ID:???
>>410-411
ガンダムのノーマルスーツ用のスラスターは?

413 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 13:01:24 ID:???
>>412
せっかくかっこよくキメたつもりなんだから、そっとしといてやれw

414 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 13:13:31 ID:???
>>412
それはガンダムじゃなくてダイターン3が先、
ガンダムに使いまわしただけ。
更に言うならキャシャーンのパルサー銃が原型といいえる。

415 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 15:06:46 ID:???
ああいった、ブームの先っちょにノズルがついてるという
コンセプト、実際の宇宙機材にあるの?見た事無い…。
大概は機体にノズル埋め込みかまんまムキ出し、あるいは
個人用の手持ち宇宙銃か。

416 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 15:43:02 ID:???
ハリアー、と言っておこう。

417 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 15:47:27 ID:???
>>416
ああ!なるほど!と知ったかしておこう。

418 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 17:04:53 ID:???
>>414
ダイターン3のは、リフトジェットだろ。
これには原型がある。ロス五輪(?)の開会式で飛んでた人

ロス五輪のほうが後だろうとつっこまれそうだな…
所謂ロケットベルトは、それ以前から空想のねたになったり研究されていた。
ノズルが離れているのはバランス取りのためと、排気が人体にかからないためだと思う。

419 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 18:14:17 ID:???
ああいうのは古典だからね
まさかロス五輪で現実化されるとは思わなかったほど昔からある夢の装置でしたよね。。。
(サンダーバードとかにもなかったかな?)

420 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 19:48:45 ID:???
サンダーバードにも007サンダーボ−ル作戦にもあった。

現実には、空中で不安定な装具者は敵のマトらしい(´д`)。
爆風にも弱いらしいし。

421 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 21:22:10 ID:???
言うまでも無い事だけど、アニメキャラとして画面栄えするメカデザインと、
玩具化されて立体物として魅力あるデザインというのは本来別物だろうに、
それが同一視されがちなのが今のガンダムメカの現状だよな。

今棚の上に飾ってあるプラモデルはヒゲガンダムとハイゴッグだけなんだが、
立体物として眺めててすげー気分いいんだわ。
明日あたりジオでも買ってくるか。『Z』はアニメとしては少しもおもろいとは思わんのだが。



422 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 23:43:46 ID:???
また嗜好に戻る、と

423 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 03:27:17 ID:???
>>410-414

テッカマン見れ


424 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 08:28:24 ID:hQdGDJe+
>>423
キャシャーンの方が先では?

425 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 09:41:36 ID:???
SPTもバックパック換装で空間戦闘用と地上戦用で
より有効的に使えるようにしてあったな。

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 13:57:11 ID:???
>>425
ほ と ん ど 変 化 無 か っ た け ど ね W

グレンダイザーのスペイザーの方がまだドラマに絡んでたと思う
中に人が乗ってたから
レイズナー→ドラグナー→F90… と、背負い物&パーツを交換すると
性能が変わるというのは、バンダイ/サンライズ系のロボットで
繰り返し繰り返しやって来たコンセプトだったけど、種でやっと
売れる商品になった感がある

別 に 換 装 が 受 け た ん じ ゃ な い け ど ね w

427 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 17:55:14 ID:???
うむ、宇宙の王者は美しい(断言)

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 18:27:13 ID:???
>>426
ウルトラマンのなんとかフォーム(色替え)のアイデアをパクって、やっと売れた(?)わけですが。
ていうか1/60インパルスガンダム売れてないねーw

429 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 18:45:17 ID:???
玩具としても遊べるアイテムだし、演出の幅が広がるからな<装備変更
そういう装備の形式が多いと混在させて俺改造モドキにすることも出来るし。
模型の改造スキルの無い人には有り難い物なのかもしれん。
装備の枝葉を広げた後で、それらの特化装備を標準化した後継機とか発展型をデザインする面白さもあるし。

最近そういう外装含めた仕様変更的な機体が少なくて悲しい・・・。
背負い物変えるだけは飽きたよ・・・。

430 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 20:03:56 ID:???
でもSEEDの劇中では、羽根生やした奴背負って出ずっぱりだった罠。
結局使いこなせてない・・・。
描き分けが作画現場でも混乱のタネになったって話は以前ここでも出たかな。


431 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 04:18:30 ID:???
SEEDはスーパーロボット化しちゃったからな、、、、
まあ∀のほうがもっとスーパーなんだが、
こっちは物語の上でパワー制限するのが上手かったし

432 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/05(木) 04:55:58 ID:???
世の中を変えるほどの力、これを目の当たりにした人々は…って展開でも、
種じゃお人形さんみたいなセイギノミカタちゃんが出てチャンチャン
これじゃあなあ
でも主役フリーダムのプラモだけはちゃんと売れてるみたいで…
嗚呼なんとまあ短絡な事か

433 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 11:52:28 ID:???
>425
設定上は互換性があってできるとはあるけど、
劇中で換装したのってV-MAX用のやつ以外にあったっけ?

434 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 18:03:35 ID:???
ゲイル先輩のグライムカイザルは、戦闘で破壊された専用の背負い物を
ディマージュのそれと取っ換えて出てた。
作劇には一切意味無かったけどねw。

つうか、本体の姿形が変わったというんでも無いんだから、見た目上の
インパクトはほぼゼロ。
本来は、動力仕込んだタイヤ付きの箱なんかを背負わせるはずだったとか。
ヒトデ型円盤母船のオモチャに収まるフィギュアとして。
SPTドト−ルや、地球製SPTドール、あれらはその名残らしい。
種々の事情で、動力付きでの商品化はされず…。

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 09:55:11 ID:???
>>434
当時のBクラブにSPTが乗るテコ入れマシンの試作品が載ってたけど
昔のヒーローロボがバイクに乗ってる玩具みたいで
今の時代にこりゃないだろうと思ったよ。

プラモもZの商品に比べて手抜き設計だったし、
デザインと商品展開がチグハグすぎたのが印象に残ってる。

436 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/07(土) 16:30:38 ID:???
リアル系ロボットがその上また乗って操作する巨大メカが、ガンダムとかボトムズとかに
いくつかあるけど、あれらはそういう系列のオモチャ的なコンセプトが発端だったんだろうか。
ミクロマンよろしく、人型ロボが乗って直に操作するメカという感じの。
合体とはまた違うこの方向性もまた、続いてる系譜ではある。種にもあるし。

437 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 10:12:48 ID:???
ドダイ Gファイター バストライナー スキウレ メガランチャー メガライダー

438 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 15:35:32 ID:???
>>436
人型メカを「メカ人間」に見立てて乗り物と組み合わせるのは
富野監督が劇場版ガンダムで「無かった事」にした要素なんだけど
商売的には玩具やプラモのGアーマーがよく売れた事実があって、
「ガンダムを乗せたGアーマー対グフを乗せたドダイ」という構図も
子供客に評判が良かったから、それがリアルでなくても
スポンサー的には魅力のある路線だったんだろう。
 番台主導のMS−XでもMS用の乗り物が多数用意されてたし。

否定したはずのドダイがZで復活したのは、作画でMSを動かす手間を
省く目的もあったんだろう、ドムのホバー走行のように。

439 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/08(日) 19:14:43 ID:???
>>作画でMSを動かす手間を省く目的
(ノ∀`)アチャー 結局はこれなのなW…

440 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 16:45:34 ID:???
>>435
ぶっちゃけ、タカラにスポンサーおりられちゃって
バンダイに持っていった企画だからな…
それなりに人気あったのに放送打ち切りというのもバンダイの冷淡さを示している。

441 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 17:29:43 ID:???
>>440
>>タカラにスポンサーおりられちゃって
( ゚∀゚)つ ヘェーヘェーヘェー

噂じゃ、同時期のZより視聴率は上だったがレイズナーが切られた、
ガンダムブランドを生かし続ける為に… とか何とか。

後、レイズナーのスポンサーだったサンヨー電機が製品事故で降りたからって噂も。
つうか何でまた家電メーカーがロボアニメに?

442 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 18:36:49 ID:???
ダグラム、ボトムズ、ガリアンと続いた高橋監督路線だったから
普通に考えればタカラだよな。
アニメというかお話は結構面白かったと思う。

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/09(月) 21:10:02 ID:???
>作画でMSを動かす手間を省く目的

ブレンのバイタルジャンプとかは効果としても面白みがあったけどナ。
巧いやりようはあるとは思うのだよ。

444 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 00:04:10 ID:???
ガリアンの後だかに、もう一本「ステルスワイズ」っつう極近未来ものがあったが、
タカラがリアルロボ系キットから撤退し企画倒れになったラスイ
後のガサラキみたいな方向性の作品で、ローラーダッシュと、スカルガンナーに
流用された「頭パカッ」があった様だが・・・

445 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 08:20:14 ID:???
>>442
レイズナーは、タカラのガリアンが売れなくて
デュアルマガジンも休刊してアニメプラモから撤退した後の作品だしね。
ずっとマニア向け路線ばかりだった状況にファミコン人気も加わって、
すっかり子度客が離れてアニメプラモ市場も冷え込んでたし、
アニメプラモを継続できる体力があるのは番台だけという状況で。

ちゃんと見てる人間にはデザインや話などの評判は良かったし、
OVAやガレージキットなどのマニア向け市場が拡大した要因に
なった作品でもあるね。

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 09:14:48 ID:???
おれはプラモ作るだけでアニメは見ない人間なんだが、
レイズナーは後で総集編のOVA観て、TVを観るべきだったと後悔したよw

ガリアンは何故か水中用のアゾルバ・ジーというのに妙に魅力を感じて
プラモ作ったな。劇中でどんな活躍をしたかは全く知らんが。

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 11:52:05 ID:???
答え:



全然活躍しない

448 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 12:05:07 ID:???
さすがにバンダイでもガンダムとレイズナーを両方展開する体力はないので
レイズナーを切ったってことだろう。
当時のファンに聞いたら、90%は「(ダブル)ゼータのほうを切れ!」と言っただろうなw

449 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 12:16:54 ID:???
特に後半の北斗の拳化してからがおもしろいな。
前半はちょっとバイファム臭かった。

450 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 21:04:12 ID:???
前半:陰惨なバイファム
後半:ロボットが出てくる北斗の拳

451 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 21:05:24 ID:???
>>450
てことは前半はかなり地味なのか

452 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/10(火) 21:06:09 ID:???
子ども達が次々と死んでいくバイファムか?

453 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 02:02:36 ID:???
高橋監督が
「レイズナーというのは、バイファムをもっとスマートにしたような感じのメカと想定してた」
なんて言ってたのは確か読んだ事がある
「少しくらい被弾して穴を開けられても平気な、航空機的な運用」とも言ってた
SPTが空中をビュンビュン飛んでるフインキは全編で強調されてた希ガス

454 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/11(水) 09:15:33 ID:???
>>451
前半、話は重いけど絵としては派手なほうだよ。
敵メカの配色は地味だけどw、メカ戦の見所は満載。
暴走レイズナーVS米軍の描写も当時話題になったな。

>>453
被弾しても平気どころか、敵のレーザー?で押し流されててワロタ。

455 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 09:53:04 ID:???
タカラとトミー(イデオン)も経営統合な訳ですが
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/takara.html?d=12mainichiF0512m148&cat=2&typ=t

456 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 04:50:27 ID:???
経営統合と、各々の持つコンテンツの内容の変化とは、
必ずしも…

「デジQ」は、かつての親会社コナミの電子技術を
応用したからこそ完成した品ではあったそうだが

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:49:21 ID:???
ttp://www.asahi.com/business/update/0513/113.html?t
経営統合どころか合併かよ…

458 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 08:06:25 ID:???
新社名
ロボトミー

459 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:44:33 ID:???
タカトミトイスとか

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:59:36 ID:???
>>…新社名は「タカラトミー」で、社長にはトミーの富山幹太郎社長、副社長には
タカラの佐藤慶太会長が…(中略)…存続会社はトミーで、タカラ株1株に対し
トミー株0.178株を(以下略)

                              ・・・(つД`)

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 13:47:31 ID:???
トミーはアメリカでのゾイド展開がこけた?

462 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:50:31 ID:???
正直この合併で期待するものはTFイデオンだけであるw

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 21:53:33 ID:???
ttp://cynthia.bne.jp/oldanime/img/1115148177_0009.jpg

464 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 22:11:56 ID:???
>>462
ゾイドvsトランスフォーマーなんて見てみたくない?

…ないか。w

465 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 22:33:29 ID:???
>>463
左下に、バスターガンダムがあるな。

466 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 22:35:06 ID:???
>>463
「デザインはロボットになっていないんだけど」
「ふざけすぎているところは、あまりすきではありません」
「顔なども、○○君流になったら、もっとよかったのにな」
「デザインそのものは、あまりよいとは思えません」
「これからは、いままでにある作品の部分をつぎはぎするのはやめましょう」
「ぼくはホラー映画が大きらいなので、こういうこわいふんいきはきらいです」


                         ・・・・子供相手に御大…(;´д` )

467 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 23:01:31 ID:???
いや、あからさまな子供だましコメント貰うよりは子供にとっても嬉しいだろ。


468 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 23:40:56 ID:???
>>467
ああ… まあ確かにそうなんだけど…
今後もこういう事をやった時に、こういう真面目な態度で
接してくれるオトナが側にいたならば、こういった辛口の
言も意味があるとは思う

469 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 00:21:30 ID:???
講談社の「月刊ガンダムマガジン」だったっけか。確か十数年前に出て数号で終わったような記憶が。
こりゃまぁ人材発掘ってつもりでも無かったんだろうが、今の子供はガンダム描いたりするのかなぁ。
どっちかっていうと使役/カードバトル系の「○○モン」を描きたがる気もする。

470 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 05:30:40 ID:???
なんか南里くんの絵の「オヒゲ」を褒めてるのに宿業を感じるんだが

471 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 06:13:10 ID:???
>>469
「ガンダム」描くの難しいからねぇ・・・

472 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 11:07:21 ID:???
家にあるんで見てみた(表紙がガワラ御大のSDF91ってある意味凄いな)。
そのコンテストのグランプリの商品がビデオデッキってのが時代だなあ。
設定画多いし、プロトタイプZZの漫画とかある辺りガンダムAの叩き台かも。

しっかし連載されてるF91の漫画、皆ガラ悪すぎw。
「くそったら〜ッ、今度はどてっ腹よ〜っ!!」・・・シーブック・・・。

>>469
そういえば御大は「子供でもシルエットで描き分け出来るようにデザインしてる」
みたいな事を昔どっかで書いてた記憶が。
今や無駄な努力なのだろうか・・・

473 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 18:21:13 ID:???
>>472
そのF91の漫画、作者は石川賢ですか?w


474 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 19:39:43 ID:???
>>463
御大のコメント最高!!!

475 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 20:57:07 ID:???
石川 賢のガンダム…
取りあえず「瞳」有り
破損個所から真ッ赤なオイルが噴き出し、やられたパイロットは目玉飛び出し生首スポーンがデフォ
問題はこの阿鼻叫喚を演じうる外見を持ったMSを、描けるデザイナーがいるかどうかだ

476 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 11:36:15 ID:???
石川画伯はメカデザイナーとしても一流だと思う。ガンダムやったらどうか知らんが


477 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 16:35:45 ID:???
マジンガー放映時の機械獣デザインで、ブレストのアイデアを一番出したのは
石川だったとも聞く

478 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 17:19:14 ID:???
なんつっても真ゲッターデザインしたのは偉いな

479 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/23(月) 18:20:24 ID:???
真ゲッターを出した後も、旧ゲッターをそのままのデザインでかっこよく描くところが素晴らしい。

480 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:40:56 ID:???
アクメリオン ア〜クメリオ〜ン♪

481 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 23:30:15 ID:???
Ζガンダムエースの永野キュベレイ・ガルバルディのポスターを見て、
リファイナーカトキとデザイナー永野の格の違いを思い知った。

482 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:01:12 ID:???
釣られないよ

483 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:03:33 ID:???
カトキのリファインは原型とどめてるけど
永糞は昔の線画書けないゴミ

つーか永糞は大河原御大様の爪のあかを飲んで一からやり直せっうの。

484 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:04:48 ID:???
あ、今日Ζガンダムエース立ち読みしたのに
それ載ってるのすっかり忘れて飛ばし読みしちまった

485 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:19:47 ID:???
キュベ発表当時、BLで塗り隠していたのもを
今更こうなってる。って描くのは永野のオナニー。
スンゲェキモい。
永野の公共の面前でのオナニーショーに付き合わされたカトキやバンダイ
が可哀相。

486 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 02:06:03 ID:???
W見て以来カトキデザインを肯定することに決めた。
他人ののアレンジは見て見ぬ振りすることにした。

そもそもWは全部カトキメカで固めて
「機動騎士トールギス」でもイけそうな内容ではあったが。

487 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 09:10:53 ID:???
>>485
そりゃ作画の手間を考慮して黒く塗っただけでしょw
藻前の的外れなイチャモンの方がキモイよ。

488 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 15:41:27 ID:???
>>487
カトキ厨とはそういうものさ。

489 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 18:22:59 ID:???
「大/小道具係」と、骨董品としての「レプリカプロップ屋」、の違いだな。

よそスレで「劇中扱えるかどうか解らない小道具大道具をいかに凝って作って自慢しても
仕方無い」ってカキコがあった。

490 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 19:15:44 ID:???
>>489
>>レプリカプロップ

ああ、なんとなく解った
撮影の終わった後に、撮影用に作られてた実物の造形物より
もっと精巧で繊細な複製品を作って売る…ってやつな

当然、実際の撮影現場での蛮用になんかとても耐えられない
飾り物

491 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:31:15 ID:???
劇場版ゼータスレより。

ttp://202.239.72.116/2/src/1117197256447.jpg
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005052601.jpg

492 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 12:25:00 ID:???
>>491
キモッ。
反吐が出るぜッ。
んなのカッコイイなんて言えんのはナガツ盲だけ。

493 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 12:33:05 ID:???
なんとまあ……
まんまモーターヘッドだな。
肩のスリットや円形のパーツは放熱用の何かだと思っていたら、
完全に閉じちまってるし。
意味がわからん。

494 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 12:52:33 ID:???
基本デザインはあんまり変わってないと思うけど

495 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:45:37 ID:???
>>491

これでナガノはカトキ氏より劣ってる事を証明したな

496 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:49:46 ID:???
あちこち伸ばしたり引っ込めたり、凹凸をならしたりしたら
まぁ本編中の物になるかな
それこそ「アレンジ」「リファイン」だ

問題は、これが皆の知ってる劇中キャラクターとしての
「本質」って奴を保ってるかどうかだ
ライラ姐の乗ってたスパルタンなあれは、果たしてこういう外観で良いかなぁ?
ハマーン様が乗られたあれなら、最初からこういう方向の線ではあったかな

497 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:02:00 ID:???
>>496
>>491の絵は“リファイン”の域にも‘アレンジ’域にも到達てない
タダの自己満足で描いたラ・ク・ガ・キ
痴呆富野がいくら評価しようがラクガキも満足に仕上げられん糞野なんか
見たくもない。

498 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:21:38 ID:???
またぞろ、オキニ絵師を不等号で結べば
心底大満足、って言うガキが涌いてきたな
久々だ

>>1は読めるな?
ここは好き嫌いと評価は別って言うのが解る者
だけのスレッドだ、ガキは帰った帰った
デザインニング評価と言う行為が是々非々
なのは、真のオトナなら解る
気にいらん絵師を貶して盛り上がれりゃそれだけで
良いってんなら、もっと相応しい余所スレ行け

499 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:37:36 ID:???
>>498
プププッ。。。。必死だな永野信者見苦しいぜ。。。

500 :498:2005/05/29(日) 14:48:35 ID:???
オレは>>1だ
永野なんかどうでも良いんだけど、このスレ主である
責任上、低次元なカキコには反駁する義務がある

言って解らなきゃそれだけの事
その程度の者なら相手にはしないんで

ただでさえ過疎なこのスレじゃ、荒らしの相手を
してくれる者はいないから他行った方が良い

501 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:53:22 ID:???
厨も厨だが……
1>>でカキコしたBe Gentleman!のポリシーはどこに置いてきた
低能相手には反駁する義務よりスルーが紳士の対応だな

502 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 19:08:24 ID:???
>>491
上が見れない
褒めてあげるからもう一度うpして

503 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 21:18:20 ID:???
>>500
スレ主とかヌかしてるが
ここがお前のスレだなどと誰も思っちゃいない

つーか、二度と来るな

504 :転載厨:2005/05/30(月) 00:24:23 ID:???

>>502
永野護======≠======カトキハジメ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111706474/979 より

ttp://zip.2chan.net/2/src/1117346182652.png

505 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 03:00:48 ID:???
>>504
わ〜い、ありがと
素敵な阿修羅テンプルですね

506 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 14:54:18 ID:???
>>485
HGのバインダー裏は、準備稿からひっぱってきただけなんだけど…

>>491と見比べるとあまりかっこ悪いんでショックうけたんだろうけど
少なくともカトキの責任じゃないよ。ププ(w

507 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 17:10:50 ID:???
遅レス杉なので攻撃力ゼロでした

508 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 17:30:53 ID:???
まあ元をデザインした本人だからできるアレンジではあるわな。
もしカトキが同じ絵を描いたとしたら
「勝手に変えてんじゃね〜〜よ!ゴルァア〜〜〜」コール必至。


509 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 17:42:51 ID:???
ここは永野なんかどうでもい奴の事語る場所じゃないんで
ごみ溜めへ帰った方がいい

510 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 17:50:41 ID:???
バンダイのCAD図面にデコレートしてるだけのカトキ様が一番だよな!w

511 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 17:52:53 ID:???
カトキ以外語っちゃいけないな、な、な。

512 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:05:43 ID:???
>>504
なんでハンブラビのマークがあるんだろうね?
ジオンマークがあるところを見るとロイヤルガード仕様みたいだし。

513 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 02:54:04 ID:???
ハンブラビは、永野自身が設定画に「どこからスモーク吹かせようが
どこを光らせようが構いません」と書き添えてた。
まぁあのルックスだから、オアソビのネタにはもってこいだったし、
事実、本編映像中でもスタッフが楽しんで動かしてた様に見えたな。

514 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 08:50:56 ID:aXdqW6NL
カトキキュベレイも酷かったが、カトキアッシマーも酷いな。

515 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 10:09:23 ID:???
MS形態はまだいいけど、MA形態がね・・・
円盤部分の断面が角を丸めた四角になっちゃってる・・・


516 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 16:01:27 ID:???
カトキゼータも、機首を「航空機っぽく」してるつもりなんだろうけど、
X-43が飛んだ現在ではアニメ版のほうがリアリティーあるんだよねw

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