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ガンダムから資本主義、商業主義的な思想を叩き出せ

1 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:13:28 ID:dTPBdOCq
初代は資本家共が主役ロボ以外にケチをつけなかったから傑作たりえた
もう資本家や金儲けと切り離した文学としてガンダムを作るべき
一切企業に口出しさせず製作し、仕上がったものを資本家が売れば良い
資金はガンオタが一人年間10万円づつお布施する
100万人のガンヲタが寄付すればOVAや劇場作品クラスは余裕

2 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:14:08 ID:???

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                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< たねたねたねたね!
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 SEED〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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3 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:14:29 ID:???
( ゚д゚)、ペッ

4 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:27:59 ID:???
理想の続編などとぬかしいつまでもありもしない夢を見続ける>>1が消滅することが
これからにとって大事なことだな

5 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:32:13 ID:???
>>1
そんなん日本国民1億n千万人から1円ずつ・・・と同じ論法だな。

6 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:36:27 ID:dTPBdOCq
ああ?
ガンダムだらけにしないと売れないとかワケワカンネェ理屈振り回すから
SEEDみたいな低脳向け作品が垂れ流されるんだろ?
関連商品第一、利益第一主義は物語を作る上では害しかねーんだよ
このバカ共が

7 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:41:30 ID:???
>>6
じゃあお前が同人でも作ってろやw

8 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:42:28 ID:???
IT成金のガノタに金ださせろ。

9 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:47:09 ID:???
   / ̄ ̄ ̄~~ヽ
  /  ノ~\_  )
  | / \ /|/
  (6u ~゜ ~゜|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|   ゝ )  <僕が主役だ!!! 
   ト _ □/   \______

10 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:47:35 ID:???
>>1は学生かニート

11 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:52:39 ID:dTPBdOCq
んだコラ
じゃあお前ら馬鹿共は資本家や金目当ての連中にガンダム作らせて
面白い物ができあがるとでも思ってるのか
全然ガンダムと関連のない作品に無理矢理ガンダムとつけて
元のガンダムを破壊する行為なんて道義的に許されるわけねーだろ
商売だからとか言い出す奴はほりえもんと同じだ拝金主義者は出て行け

12 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:56:57 ID:???
てか御大の復帰で解決。

13 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:57:10 ID:DPzPLCSE
文学ってなに?人間の内面の真実?

14 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:01:43 ID:mCxsGBXn
>>1
いい歳になったのだからガンダム卒業しろ


15 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:02:42 ID:dTPBdOCq
文豪の名作が金になるからって続編や名前を借りただけの作品がポコポコ
でるか?出ネェよ
このままだと「ガンダム」は資本家に吸い尽くされて終わり
人から忘れられても良いんだよ、作品として完結した美しさを保っていれば
ファンの力で評価された、そういう善意を金のためにしか使わない企業はいらないんじゃホケ

16 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:04:10 ID:mCxsGBXn
>>1
続編を見るな
知らない物は存在しないのと一緒だ

17 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:04:15 ID:DPzPLCSE
ねえねえ、ガンダムって文学?

18 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:04:33 ID:???
元のガンダムを破壊するとか、道義的に許されないとか…
厨房は本当にいうことが仰々しいね
暴れたきゃ新板で暴れてろ

19 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:05:38 ID:???
>>15
お前の中で勝手に完結してればいい
それで解決

20 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:06:30 ID:???
そもそもライトノベルを文学と言い切るあたりに問題が・・・

21 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:08:00 ID:dTPBdOCq
んだコラ?
じゃあ今みてーな状態でガンダム乱造の方が素晴らしいとでも思ってんのか?
日頃はそういうコトにグタグタ文句垂れ流すクセにその態度はなんだこの糞野郎

22 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:10:13 ID:???
白じゃなきゃ真っ黒ってか
ヴァカは分かりやすくってイイな

23 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:11:32 ID:???
>>1
松竹はそういうシステムに近いの考えてるよ。

24 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:16:12 ID:???
>>22
おっしゃるとおり

25 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:22:47 ID:DPzPLCSE
下手な鉄砲も数うちゃ当たるかもだろ。
左舷の弾幕が薄いとホワイトベースが落ちるように
糞みたいな作品でも少ないといい作品は出てこない

26 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:31:55 ID:dTPBdOCq
ハァ?
現状でいいと思ってんのかどうかなんだよヴォケ
自分の考えすら表現できないアホは書き込むんじゃねー
他人の意見を否定するだけで理屈すら考えられねー馬鹿はいらないのよ
作品性の意義すらわからないクズには語るべきことはねーんだよ

27 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:32:41 ID:???
>>26
その言葉、そっくりお前に返ってくるけどな

28 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:35:27 ID:???
>資金はガンオタが一人年間10万円づつお布施する
>100万人のガンヲタが寄付すればOVAや劇場作品クラスは余裕

これが>>1の考えの表現か・・・小学生の会話でもする気か。

29 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:35:51 ID:DPzPLCSE
ガンダムって文学?っていうか文学ってなに?文学=なにか高尚なものみたいな短絡をしているお前。
そしてお前がガンダムを見れるのはお金を出している糞スポンサー様がいるから。
お前はいくら持ってる?

30 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:37:50 ID:???
で、>>1は年間10万円の寄付できるのかな?
叩き出せというからには、お前が率先して寄付していかないとな。

31 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:40:32 ID:???
いやだから
松竹ではファンドって形で実行してるんだって・・・

32 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:41:54 ID:???
映像化を目的としてる時点で純粋文学とは遠いし、商業的なのは当然ですからな。
おこちゃまれヴぇるでも主張をしたから建設的だいうのもどうだか。
あと初代以外についての意見も聞いてみたい。

33 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:43:37 ID:???
08ms、0080、0083くらいのOVA作ってくれるなら考えてもよい

34 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:47:16 ID:dTPBdOCq
>その言葉、そっくりお前に返ってくるけどな
一言レス野郎は消えてね
自分の言葉ですら喋れねーのか、コラ?ああ?
えいたろみたいな奴はいりません
>映像化を目的としてる時点で純粋文学とは遠いし
そんな状況下で、文学たりえるものを構築したからこそ
あのムーブメントを産んだのだよ
脱玩具屋の看板持ちを目指し、成し遂げた旗手が
より有力な低俗な玩具屋の看板持ちに成り下がった姿は耐え難い
未だ失せずということを示す者がいなくては

35 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:47:57 ID:???
というか、こんな低レベルの>1相手にちゃんとレスしてる住人は偉いと思う。

36 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:49:25 ID:DPzPLCSE
文学って何なのかの解説を>>1

37 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:51:58 ID:???
いやいや、そもそも論説の根幹が間違ってるよ。今のガンダムは商業的に
成功しているとはいえない。DVDは売れているが肝心のオモチャが
売れてないから。ガンダムをいっぱい出せは売れる、なんてのは、バンダイの
勝手な思い込みで、現実はかならずしもそうではないことが証明されてしまっている。

古い話になるが、ZZの後番組ドラグナーの後番組wサムライトルーパー(サンライズ作)が
オモチャが売れずに2億の赤字を出したが、ビデオ販売では2億を売り上げた。
オモチャ屋ってのは、その当時からあまり進歩がない、現シリーズも正にこの状態だし。

今のオモチャ屋の発想ってのが、まだまだ消費者の痒いところに手が届かないもので、
だから不満を持つ者が多いという構図。結局>>1もその一人。コレコレこうすれば良い
という自身の欲求が、ブンガク的な何かだと思うのはただの勘違い。

38 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:52:37 ID:???
>>1
だから君の力で御大を復帰させなさい。話はそこから。

39 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:54:25 ID:???
今のガンダム乱造やらホモ乱造こそがある意味では真の姿なんだと思うけど。
前提としてサンライズ、バンダイの小遣い稼ぎでしかないんだからさ。

そもそも作品としてのガンダムの評価なんて富野という作家ありきでの話でしょ。
それ以外に誰もガンダム使って物語ろうとしてないやん。

40 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:58:17 ID:???
NTの設定て後付けじゃなかったけ?
始めはただのロボットものだとヤンサンで言ってた。

41 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:00:55 ID:???
>>40
根幹は初めからあった。それを後から色々肉付けしていった

42 :40:05/03/15 21:04:04 ID:???
>>41
どもです。

43 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:07:18 ID:???
でも>>1は意見が幼稚でもいいが議論するきがないのが痛い。

>>その言葉、そっくりお前に返ってくるけどな
>一言レス野郎は消えてね
>自分の言葉ですら喋れねーのか、コラ?ああ?
>えいたろみたいな奴はいりません

44 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:10:49 ID:???
スマイルの劣化コピーか。

45 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:12:34 ID:???
商売考えないなら、とりあえずガンダムは人型じゃなくなりますね。

46 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:18:21 ID:???
ガンダムは新しい層を獲得できずに60年後くらいにはリアルタイムを体験した人間は絶滅だな。
化石扱いだな。

47 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:22:47 ID:dTPBdOCq
他人の罵倒しか出来ない低レベルな人はスレから出て行けって
日本語読めねぇってか、このクズ共書き込むんじゃねぇ
>ガンダムをいっぱい出せは売れる、なんてのは、バンダイの勝手な思い込み
それが事実かどうかは知らないが
ならなおのことガンダムという名前さえもってくれば的な発想をしてしまう奴
を根絶やしにすべき
金のために優れた作品がスポイルされるのは座視できない

48 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:26:50 ID:???
>金のために優れた作品がスポイルされる
どこでそんなことが起きてるというのか。勝手な思い込みはよせ

49 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:26:51 ID:???
>>1
だから御大を復帰させなさい。

50 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:30:18 ID:???
文学とか作品とか頻繁に使うが少なくとも>>1のレスからは作品の良さや文学が伝わらない。

51 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:49:35 ID:???
堀江貴文じゃないけどさ、お互いWin-Winになることを目指して何かできねえかな、ってのはあるなあ。
視聴率そこそことれてさ、模型がそこそこ売れてさ、作り手がそこそこ満足できてさ、ファンもそこそこ楽しめるっていうの、できないかなあ。
で思うんだけど、いま新しいファンの獲得は必要ないと思うんだよ。それより、層の厚い旧来からのファンを離れさせないことじゃないかなあ。

52 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:57:42 ID:???
>>1の言うようなオナニー作品の為に出す金なぞないわ、ボケ!
商業主義?結構な事じゃないか!
ガンダムを始めとするアニメ作品のほとんどがその商業主義の成果じゃないか!
駄作は駄作に過ぎん!
しかし!名作とは多くの駄作の中から生まれたほんの一握りの奇跡に過ぎない。
生物進化の歴史と同じ、数ある失敗の中からの僅かな成功こそが名作というものだ。
駄作の存在自体を否定するものは名作すら生み出せない貧困な環境を生み出すに過ぎない!

53 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 22:22:42 ID:???
   / ̄ ̄ ̄~~ヽ
  /  ノ~\_  )
  | / \ /|/
  (6u ~゜ ~゜|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|   ゝ )  <>>1僕と勝負しろ!! 
   ト _ □/   \______

54 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:07:32 ID:???
商売っけの少ない∀とか糞つまんないじゃん。
好きに作らせてもダメダメと思うよ。

55 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:12:17 ID:???
Ζなんかは商業主義があってこそ生まれたと思うが
そのへんはどうよ?

56 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:19:11 ID:???
Zなんか作ってくれない方が良かった・・・

57 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:21:15 ID:???
>>1はホントは賢い子
議論に火を付けるためにキャラを作ってる
そうだよね、ね?

58 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:23:51 ID:???
>>1にはもうちょっとがんがって欲しかったな

59 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:30:29 ID:???
ほらテレ東で映画ファンドの話やってるぞ。

60 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:31:05 ID:DPzPLCSE
そうねー。

61 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:33:04 ID:???
テレ東は見れないが
それに富野ガンダムをかければね
少しは期待できるかな

62 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:33:23 ID:???
>>57
じつはいつの間にか自分たたきしてると思た。

63 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:44:27 ID:DPzPLCSE
>>61イデオン

64 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:46:30 ID:???
>>63
テレ東系の話じゃないでしょ
映画ファンドって

65 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:01:59 ID:???
カネっていうよりも、今は視聴率しか評価基準がないからダメなんだな

66 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:03:58 ID:???
はぁ?

67 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:05:01 ID:y3EZoLA1
さあ、60をゲットするのは誰だ!?

68 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:07:01 ID:y3EZoLA1
67はひとりで自爆しましタ

69 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:08:42 ID:HGiNAtnB
良く深夜枠で放映されるアニメに
○○製作委員会ってあるけど、
例えばその母体ってなんだろね。

70 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:12:47 ID:???
そりゃ宗教団体の隠れ蓑にきまっとる。

71 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:18:23 ID:???
>>69
メディアミックスに関わる各社の集合体?

72 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:20:00 ID:???
マジレスすると団体を作っておくとある程度金の流れを自由に出来る

73 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:23:44 ID:vv5G62Fi
>ガンダムを始めとするアニメ作品のほとんどがその商業主義の成果じゃないか!
商業主義を逆手にとって「作品」を紡ぎ出したのが富野の気骨ではあるまいか?
長浜はダイモスでそれをやってスポンサーと対立して打ち切られたけど
商業主義から生まれた文学をあえてさらに低レベルな商業宣伝番組に貶めるのは嫌
イデオンは後世の商業主義に利用されないように上手く作ってある
続編は作りにくくなっているし

74 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:27:37 ID:vv5G62Fi
>Ζなんかは商業主義があってこそ生まれたと思うが
だからあんな、糞駄作になりさがったんだろうが!
ガンダムやらないと続投させないと言われ嫌々やる富野
最後にはガンダムを続けさせない嫌がらせのためのV
商業主義にすり寄りすぎて最後は自作を破壊するような行為
これが「過去の作品のインタビューは受けないんですよ、最新作見て下さい」
と豪語していた男かと重うと悲しい


75 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:28:08 ID:???
>>74
ふぉろーしてみると御大以外もありますからなー。

76 :75:05/03/16 00:30:11 ID:???
アンカーまずった。
>>74×⇒>>73

77 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:32:55 ID:???
>>74
そういう言い方しか出来ないんじゃスレ主として叩かれて終わりだな。

78 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:33:00 ID:???
>>65
昔は視聴率が悪くても何かの具合で放送が続いたり、わけのワカラン企画が通ったりして余裕があった
そこから色んな方向性が生まれた
しかも、アニメの再放送も多かったから、そこから火がつくこともあった

でも、今は先にマーケティングをやって、取り入れる要素をキッチリ入れ込んでから作るんで新しい要素が入る余地もない

79 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:33:07 ID:wASTgwuY
>>73-74
なんか、ものは言いようだな

80 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:40:04 ID:???
>>74って自分にとっての都合の悪さを企業になすり付けてるだけじゃん

81 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:43:17 ID:???
DQNはコミュニケーション能力が足りないからさ。

82 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:43:46 ID:???
昔どっかの銀行だかのお偉いさん脅して
ファイバードの続編やれって犯行おこした奴がいたな
今なら祭りだろうが・・・

83 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:44:36 ID:???
ま、まずは>>1が実践してみろってもんだな。
これだけ偉そうな事いってんだから、ちゃんと活動してるんだろう?

第一、Zがなければガンダムブームは埋もれたと思うのだが?

84 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:45:34 ID:vv5G62Fi
>企業になすり付けてるだけじゃん
単純に過去作の名前や人気にすがるだけで
それらの作品性までをスポイルするようなやり方が許せない
作品を「商品」としてしか扱わない企業がムカつく

85 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:46:42 ID:???
>>78
良くも悪くもアニメが産業として成り立ったからだろうな。

86 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:47:53 ID:???
>>841
紛れもなくアニメ作品は商品だよ。
だからこそ打ち切りもある。

87 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:49:18 ID:???
>>841>>84だった。
まあ、予言成就したらそれはそれで面白いがw

88 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:50:37 ID:vv5G62Fi
>ガンダムブームは埋もれたと思うのだが?
埋もれるOK!
作品性を破壊されたりねじ曲げられるような、続編や模倣作でブーム?
ファンからの盛り上がりがあったブームなんて最初のガンダムだけだ
(不快だがファンサイドで次に盛り上がってるのはSEEDかもな)
あとは全て資本側のおぜんだて計算の内
計算の内しか儲からないから企業はさらに醜い方向で盛り上げようとする
そんな中からあのガンダムブームは生まれたワケじゃねー
あと、ブームなんていらねー
汚されぬ素晴らしい作品が残ればそれでよし

89 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:50:55 ID:wASTgwuY
ヤマトのファンか?

90 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:51:29 ID:???
>>84
「ムカつく」って、すごく頭が悪い人みたいに聞こえるよね。
根本的に感情表現が未分化なんじゃないかと。

91 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:52:05 ID:wASTgwuY
>>90
でもヤマト世代っぽいよ?

92 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:52:48 ID:???
>>84
絵画なんかも作品として扱うのは見る側であって
画商にとっては商品。画家もそれは納得済み。
>>1はパトロンになって自分のために作品を作らせない限り
成立しないことを言っている。

93 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:52:56 ID:vv5G62Fi
俺はリアル中坊なのでもう寝る
あしたも学校だし

94 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:54:18 ID:???
ファーストも再放送で世間的には火が付いた訳だが。

95 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:56:21 ID:wASTgwuY
>>93
ヤマトは好きか?

96 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:56:23 ID:???
リアル厨房だったら、なおさら批判できないよな。
ガンダムを知る切欠を与えてくれてたんだから。

結論:子供の我が侭

97 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:58:25 ID:wASTgwuY
ヤマトはもう続編作るべきじゃねえよなあ(大も)

98 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:58:54 ID:???
>>92
そう。>>1の言い分は純粋なユーザーじゃない。
ビートルズ好きだからバンド始めました、みたいなもの。
リスナーとプレイヤーの境目がわからんあふぉ。

99 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:59:15 ID:???
25年も番台に金を巻き上げられてきたくせに、いまさら何を言ってんだ
黙って貢ぎ続けてればいいんだよ、ガノタは。

100 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:00:11 ID:???
純粋な血は必要だ
オマイラも俺も腐りすぎなわけで

101 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:00:22 ID:wASTgwuY
まだヤマトに金巻き上げられてるよ

102 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:01:13 ID:???
なんつーか、>>1は1st原理主義者以外の連中に喧嘩を売りたいと、そういう事か?

103 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:02:58 ID:???
うーん、そもそも1stの時は、製作者やスポンサーの色々な思いが重なった結果
としてあの作品が出来た。アニメってのは本来そういうものだしね。対立や妥協を
経て、結果としての絶妙な人間関係。そういうのはトミーノ御大も認めていることだし。
当然、対立が元で迷走する作品もあるわけで、むしろそちらの方が多いくらい。Zはコレ。

1stは本当に何かの偶然で産まれた奇蹟的な傑作なのであって、だからこそ再現も
難しく、表面だけコピーしようとすれば駄作しか生まれない。ブラジルから来た少年
って映画知ってる?いや聞いただけ。再現できないからこそ、1stが唯一の名作として
25年存在感を持ち続けている。このレベルに達した作品がないから上書きされて消えない。
もし再現できるのならガンダムに限らず、他の作品でもその「名作の法則」を
利用してアニメ界名作で溢れかえることになるし。実際その傾向はあって
おなかいっぱい。アニメ界全体の中で駄作が果たす役割だってある。

よく言われることだが、トミーノは過酷な環境を用意してやらなければ良作を
作らないというジンクスもあるし。イデオンもコレ。

104 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:03:58 ID:???
てか厨房が初代語りたいならもう少し言葉を勉強して欲しい。
眠くなったら明日学校です。で済まされてもなー。
まず文学、作品についての考えすらまともに文章にしてんシナ。

105 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:10:32 ID:???
>>91

でもさ、>>84

> 単純に過去作の名前や人気にすがるだけで
> それらの作品性までをスポイルするようなやり方

の典型例がヤマトだと思うんだけど。

106 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:11:19 ID:???
>>103
唯一の名作とか言うと他の作品のファンが怒るぞ。
確かに一頭飛び抜けた存在だと思うが、他の作品もそれぞれ良い所はある。
それに名作の定義なぞ人それぞれ。
ガノタの大半が糞ウニメと罵るような種にだって原理主義者がいるくらいだし。

107 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:11:43 ID:???
御大の商業主義批判は、売れなかったときのための口上だから
真に受けない方がよろしいかと

108 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:13:39 ID:wASTgwuY
>>105
だから。もう続編作るな、ということで。

109 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:15:50 ID:???
>>107
昔、「売れる作品は僕が作り、評価される作品は宮崎さんが云々」と言ってたと聞いたが本当?

110 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:18:05 ID:???
ガンダムは文学だった。はガセ。(AA略

111 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:23:32 ID:???
>>109
どっかで見たなそのせりふ

112 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:23:57 ID:???
社会主義、共産主義的な思想で作られたガンダムってのを一度見てみたい

113 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:25:35 ID:???
金正日に置き換えれば完結。

114 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:28:02 ID:???
>>112
今絶賛放送中じゃないか。

115 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:29:12 ID:???
∀がそれに近いような。過度な個人崇拝、
月光蝶なんてポルポト思想に通じる気がする

116 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:32:46 ID:???
1stの頃のスポンサーは、オモチャ屋バンダイ一色ではなかった。
食玩は食玩のメーカーがあったわけだし。それが今や食玩すらバンダイ。
DVDの販売もエモーションでバンダイグループ。バンダイがカバーできてないのは
音楽CDくらい。そういった一企業独占の弊害ってのは確かにあるかもね。

皮肉にも現シリーズが上手くいってるのは、バンダイがカバーできてない
その音楽CDだというのは、そのことを証明する材料かも。1stのメインスポンサー
はクローバーだったのにも関わらず、クローバーは赤字を出し、漁夫の利の
バンダイが大儲けをしたという構図が思い起こされる。>>37のサムライトルーパーも
赤字を出したのはタカラで、ビデオ販売で儲けたのはCBSソニー。

キャラクター商法ってのは、ある種の消耗戦だから、次々に今までとは違う
新しい何かをやっていかなければ、消耗され尽される。立ち止まった奴が負け。
今のバンダイは立ち止まってしまっている。
音楽CD商法はいわゆるスターチャイルドの大月商法というやつで、けして新しい
手法ではない。そのやり方をガンダムにも持ち込んだというだけのもの。
そんな手垢にまみれた手法が新しく感じてしまうほど、今のガンダムは停滞している。
銀行員くずれのバンダイ社長、「安定」みたいなこと言ってたなぁ。

117 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:33:32 ID:???
>>111
漏れはこのスレで見た。
     ____
    /∵∴∵∴\
  /∵ ≡==、 ,≡|
 /∵∴ |‐==・ナ=|==・|
 |∵∵/`ー ,(__づ、。|
 | ∵ / 三´ : : : :三ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ∵ |    _;==、; | <  夜10時過ぎたらガキは糞して寝ろ
 \ |     ̄ ̄`ソ    \_______
    |   `ー--‐i'´

118 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:34:49 ID:sfC48mJR
うっさいハゲ

119 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:35:20 ID:???
>>117
便秘中なのですが、うんこ出るまで寝てはいけないのでしょうか?

120 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:53:03 ID:???
>>104
吊られすぎ

121 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 03:05:14 ID:uIVUIjO1
>>31
「忍」ファンドだっけ
金が余ってても買わないな
そういや「ときめもファンド」ってあったよね?

>>1の見たいガンダムはどんなのかわからんが
投資価値は恐らく種に遠く及ばないだろう。
種は見たいとも思わないが、ガンダムの中で現在投資に値するとしたらそれしかないな。

122 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 03:17:23 ID:???
すでに崩壊が始まってる種に投資したら、それこそバブルやがな。
現実にそうなって長い冬を迎えそう。

123 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 03:34:33 ID:uIVUIjO1
ぶっちゃけガンダムがなくなっても構わないし
正直ガンプラにしか興味ないので
本編がどうなろうと別にいいですよー。

>>1はまず資本家になるように努力しなければ。
それとも金正日のような独裁者か。
そうすれば思い通りの映画を作れますよ。マジお勧め。

124 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 03:36:32 ID:???
>73>74>84>88ってのは>1とは別人?
1stのような「文学的なアニメ作品」なら今でも作る努力はされてるでしょ
それはガンダムである必要はない
「ガンダムの続編」に一番求められるのは商業的価値なのは当たり前

125 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 05:57:08 ID:???
>>1 これが若さか・・・
>>2-124 この俗物がーっ!

126 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 06:03:19 ID:???
なんだなんだこの商業主義に汚染されきったレスの数々は・・・
こんなやつらばかりだからXは打ち切られたのだな。
真の文芸の何たるかを知らぬ無教養人どもよ、
ガンダム最高を極めたXを100篇見返して出直すがいい。

127 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 07:15:52 ID:???
Xが最高?
まったく理解できん。

128 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 07:45:37 ID:???
また変なのがでてきたな。

129 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 09:47:26 ID:???
釣りでしょ

130 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 11:50:08 ID:???

ガンダムから資本主義、商業主義的な思想を叩き出せ スレ



                f  i  n

131 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 17:22:27 ID:???
まだだ!、まだ終わらんよ!

132 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:10:15 ID:wASTgwuY
>>126
釣られたい〜!文芸って何か聞きたい〜!むしろ問いただしたい〜!

133 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:22:18 ID:vv5G62Fi
>ヤマトは好きか?
ヤマトは良きに付け悪しきにつけ作者たる西崎が、自分のやりたいように
やった結果だからアレでいいと思う
資本家とかに強制されたんじゃなく、金儲けの欲望のままに作者がやりたいようにやったワケだし
あれはあれで作品として評価したい
(西崎が作者か?という疑問もあるが、あのストーリーと趣味は西崎だと思う)
アニメーターにヒロポン配ったり、海賊ゴッコもやったけど
ヤマトの業績は評価してやれよ
富野は3話のコンテでコイツの危険性に気づいて逃げたワケだけど

134 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:22:22 ID:???
つーか、1は何処だ?!1は何処行った!!

135 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:23:29 ID:wASTgwuY
>>133
じゃあ、YAMATO2510は好き?

136 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:26:45 ID:vv5G62Fi
あと何か勘違いしてねぇ?
商売としては合ってるとかしたり顔でウソぶく馬鹿共
資本家や商売やる奴の都合や立場を解ってるから、俺って大人〜?
バカじゃん?
大好きなガンダムをズンボロに犯されて、「商売ですから」?
ハァ?最低な生物だな、おめーらは
あとガンダム興味ない、好きでないだ?
出てけよクズが、好きでない奴にはこのスレに書き込む資格はねぇ

137 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:28:53 ID:wASTgwuY
俺だって大好きなヤマトをメタクソに犯されたのに・・・

138 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:29:38 ID:wASTgwuY
TOKIOに・・・

139 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:32:58 ID:vv5G62Fi
富野がガンダムを犯し壊すのは、まぁしょうがねぇ気もする
ヤダけどな
だけど資本豚共がガンダムと名の付く玩具を50年以上売るために延命っつーのは
ガマンできねー
作品性を評価された代表格たるアニメにこの仕打ちは…
福田と嫁みたいな資本家の手先となってガンダムを攻め殺す調教者はもっとダメ
物語の制作者としての魂すら売り払った外道

140 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:34:21 ID:uIVUIjO1
>>1がいちばんガンダムをうまく扱えるんだ!
わかってくださいよサンライズさん
一度でいいからガンダムの監督をやらせてください

結論
>>1は福田に憧れる種厨

141 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:35:31 ID:???
>>136
子供の理屈以前の単なる我が侭じゃん、それ。
ガンダムは商品だからこそ、漏れ達消費者に供給されたんだよ。

142 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:37:20 ID:???
>>139
評価されたからこその続編だという事を理解しなさ。
評価されない作品は続編すら出来ずに闇に埋もれていく運命なんだから。

143 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:42:40 ID:???
>>1が億万長者になって自分の理想のガンダムを
つくればいいとおもうよ。とりあえず磐梯から権利買える
程度の資金つくってからまた来てくださいね

144 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:44:27 ID:???
こうなったらホリエモンに頼むしかねーな。

145 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:49:35 ID:vv5G62Fi
>評価されない作品は続編すら出来ずに闇に埋もれていく運命なんだから
だ か ら そ れ で い い
ってんだろ昨日から何度も
過去作品を破壊すんなっていってんだよ金儲けのために
金儲けのために新作を作るのはいいとして
>ガンダムは商品だからこそ、漏れ達消費者に供給されたんだよ。
供給された後のこといってんです
商品が作品に昇華したのに、それを商品に戻すのが愚挙なんだよ

146 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:51:32 ID:???
>>145
いつ商品から作品に昇華したんだ?
ガノタ以外には商品でしかないぞ。

147 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 18:53:02 ID:???
>>145
新作も続編も商品としては全然変わりがないと思うが?
藻前ごときの感傷なぞ企業にとっては一文の値打ちもないしな。

148 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 19:20:51 ID:wASTgwuY
作品>>>(越えr)>>>商品・・・ってか。
笑わすな。ドストエフスキーがロボットアニメに勝てるかゴルァ!

149 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 19:37:03 ID:???
>>148
少なくとも、浮世絵くらいに芸術性を認められない限り世間的にはそうなるんじゃない?

150 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 19:38:37 ID:???
>>1の主張って、アニメやゲームを否定するババア連中となんら変わらんな

151 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 19:41:38 ID:wASTgwuY
ゲージツですか・・・

152 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 19:53:59 ID:???
>>136
これが>>1かどうかはわからないが、この一文で人間としての底が見えたな。
まぁ、言おうとしていることは正しいが、本格的考察はできない。
自分自身の主張もまとめきれていないようだし。もう少し勉強してから
出直しなさいね。こういうことは作り手の間でも論議されていることなんだよ。
まさか、自分だけが高尚なテーマに気づいているとでも思っているのか?
テーマとして扱いたいのなら、トミノ御大が聞いても納得できるだけの
論拠としかるべき未来像の雛形を考えてからにしなさい。

153 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:12:09 ID:wASTgwuY
あと、みんなから金をむしりとるシステムの再構築。
100人が100人、満足しないとおもう。

154 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:16:57 ID:???
>>153
別に企業はむしりとってない。
単に消費者が購入してくれてるだけだろ。

155 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:34:04 ID:uIVUIjO1
金を払わない自由を行使しろ
>153はガンダム税でも払ってるのか?
そういえば>>1にガンダム税の創設について書いてあるなw

156 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:38:13 ID:wASTgwuY
>>155
つうかさあ、金もらわねえのに、誰が作画するのよ?

157 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:46:02 ID:???
>>156
その時点で既に商業主義が混じってるな。

158 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:46:04 ID:???
>>156
やっとわかった
age厨は言いたい事をまとめて書かないと>>1と間違えられるぞ。
金を払う奴がいるから続編が期待される。
ガンダムに金を払う奴がいなくなるように>>1は努力しろ。
そうすれば糞のような続編は作られなくなるし、ガンダムは歴史の中に埋もれるだろう。

いま日経とかでもガンダムが再評価されてるのは
商業的に無視出来ないコンテンツに成長しただけなんだがな。
作品的に優れているかどうかは、究極的にはどうでもいい。

159 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:47:15 ID:wASTgwuY
ごめ〜ん

160 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:48:50 ID:???
芸術でも金を出して欲しいと考える奴がいるから成り立つんであって、
そうならないものは結局、人から必要とされてないってことだからな。

161 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:51:47 ID:???
>>160
1の主張は元々無駄な抵抗だったという事だな。

162 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:52:49 ID:wASTgwuY
もう>>1は来ないよたぶん

163 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:54:13 ID:uIVUIjO1
>>158みたいな事を言ってすぐこんなスレを発見した。

商業主義のサンライズを批判するスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097341174/47
47名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの(sage)投稿日:05/01/16 20:38:59 ID:???
>サンライズでもガイナでも何でもいいが、批判する一番良い方法は
>オタクがアニメを見ないこと、そして金を出さないこと
>これに尽きる。
>だけど、こんなことが可能だと思うか?
>結局のところオタクの足元見られてるんだよ。
>サンライズは商業主義かもしれないが、俺たちオタクも同罪だ。

164 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 22:56:07 ID:???
>>1のはしゃぎっぷりは高校生になって初めて
オナニー覚えたやつに似てる
30過ぎて真実の愛とは何かを熱弁してしまう
ヤツにも似てる

165 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 23:31:19 ID:wASTgwuY
>>164
そんなやついるの?・・・お前まさか!

166 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 23:41:18 ID:???
ID:wASTgwuYのハシャギぷりもまさにそれぽいな

167 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 23:41:46 ID:???
禿は売れなくなりだしてから、商業主義を否定し始めたからな・・・・・
1stの頃から言ってりゃ少しは説得力あったのに




168 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 23:58:37 ID:vv5G62Fi
塾から帰って見りゃ、くだらねぇコトしか語れないのなお前ら
お前ら本当にガンダム好きなの?何年生きてる訳?ああ?
客観的じみた、悪い意味で汚い大人みたいなコトしか言えないなら
せめてこのスレに書き込むなよ
お前らが書かなきゃスレは落ちる訳だし
ガンダムと論点がズレたコトしか言えない奴は消えてくれ、マジで

169 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 00:01:03 ID:PdWMAEI8
ガキは早く塾の宿題して寝ろよw


170 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 00:01:06 ID:36WYRr71
>>168
おまえが>>1かどうかだけ教えれ

171 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 00:01:07 ID:???
2chのガンダムスレで論点もクソもないわけだが。

172 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 00:01:55 ID:36WYRr71
ああ、言うの忘れてた。
>>168これが・・・若さか・・・!

173 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 00:53:43 ID:???
>>168
オナニースレ如き、面白がらなくてどうしろとw

174 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 03:18:03 ID:???
確かにこうも無自覚に商業主義マンセーレスばかりだと気味悪いな。
シラケ世代や新人類の考え方は想像を絶するよ、まったく。


175 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 03:29:32 ID:???
>>174
別に商業主義は称えてない。
しかし商業主義の産物であるアニメ作品からそれを剥ぎ取っても良いことはあんまりないと思ってるよ。
競争から外れたものはどんなものであれ独善に陥り、急速に劣化していくからな。
その手段として商業主義が有用なら良い。
ただ、それが妨げになるような事になるのなら反対すべきだろうな。
所詮、漏れらは消費者だから何であろうが供給されない限りは、別のに移り変わるか固執するしかなくなる袋小路となる。
それが嫌なら供給者の立場に回らないとな。

で、1の提案だと漏れは名作が生まれにくいと思うのだが。
藻前ら、1の提案をどう思う?

176 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 03:55:15 ID:???
>>175
1の提案は、アニメを全部NHK(コナンやナディア等)にするようなもんだな。
NHK作品のクオリティは確かに比較的高いわけだが、
正直、商業主義による混乱が新たな創造性を産んでいるという事情もあるから
全部NHK的にしたら将来の発展性が乏しくなりそうだ。

177 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 12:22:58 ID:???
   .______
   |         |  殺伐としたこのスレに救世主が!
   |  ,.==-..   =. |
  ヽ |  ーo 、   ,..o-|ノ
   |    ̄  i  ̄ . |
   |     r _ j   |
   |.   'ー-=ゝ.  |
   |.      ̄   |
   |__________|  劣化ウランマン
      |   |     

178 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 16:22:26 ID:???
>>176
それにしたってNHKがクオリティ高めたわけじゃないし。

179 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 17:24:23 ID:eOkh4knZ
NHKへの売り込みだって商業主義による競争は避けられない。
金正日になってプルガサリのような「自分の為に作る映画」をプロデュースしろ。

180 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 17:25:25 ID:???
>>177
ほ、放射能が〜〜〜・・・

181 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 17:26:01 ID:???
というか、そろそろ1が来る頃じゃねえ?

182 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 17:29:53 ID:???
>>178
NHKの貢献は、十分な予算を提供した上に、内容に口を出さないことだな。
ただ、それだけがクオリティを高めるための条件ではないし、
実は人間というのは逆境の中でこそ高い創造性を発揮できると個人的に思ってる。
芸術作品なんかも、戦争などで社会的に厳しい状況だったり、アーチスト本人が
逆境だったりした時のが心を打つものが多いような気がする。

1stガンダムなんかはオモチャ屋の圧力があったり、打ち切りになったからこそ
あの1stガンダムになったのかもしれないし。

183 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 23:06:01 ID:???
しかし容赦なく打ち切りの場合もある>NHK

184 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 00:33:30 ID:???
トミーノはガンダムに「アニメじゃなくて現実を見ろ」って意志をこめたんだろ。
にもかかわらず、アニメに文学性を求めながら新しいガンダムを欲する>>1
オマイのような椰子はトミーノからも「馬鹿」「誤読」と言われてるぞ。

ほんとうにガンダムに描かれたことが素晴らしいと思うなら、
アニメに文学感じたり新しいガンダムを欲したりするんじゃなくて、
バイトして金稼ぐなりナンパして女作るなりして、現実世界を見れ。

185 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 00:39:04 ID:8e02IzZn
>>184がいい事いった。
ガンダムに物足りない物を感じるようになったなら
本物の映画を見たり文学に触れたりすればいい。
それをせずに「ガンダムで縮小再生産して欲しい」なんて甘え以下のクズだよ。
こんな馬鹿がいるから「アニメファン=屑の集まり」と思われてしまう。

186 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 00:55:35 ID:???
>>184-185
>>1は新しいガンダムを求めてるというより、
ガンダムをこれ以上商業主義で作るなと言いたいらしい
作るべきうんぬんは続編が見たいならガノタが直接金を払って
企業に横槍を入れさせるな、ということなんだろう

いかにも厨房が考えそうなことだが

187 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 01:07:30 ID:???
>>184
ベストエンディングはないの?
という質問に、
「真のベストエンディングは攻略した後始まる現実です」
とのたまうていたエヴァ2開発者を思い出した。

188 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 02:18:49 ID:???
「ガンダムの続編を作るな」ってのは理解できるけど
企業が肩入れしないならおkってのは理解できん

189 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 03:01:00 ID:???
おもちゃを売ることは考えてない鉄人みたいなのなら
少しはありえる。

190 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 06:29:31 ID:fnJfsWYK
高度な強要と痴識を湛えた貴族が、貢献かつ選別の役割を果たせばよかろう。
大衆や商売人がそれを担ってはますますガンダムの質が下がるばかりだ。
大衆はゆっくりとHENTAIとナンセンスに移行するものなのだから。

191 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 07:13:07 ID:???
うぜ

192 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 15:14:19 ID:???
>>190
貴族も消費者だから、大衆とさほど変わらんと思うぞ。
むしろ少数者だから、より拘泥する希ガス・・・

193 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 00:04:08 ID:4vXNqtFZ
論点ズレたコトしか言えないドアホばっかだね
最初のガンダムを資本主義を利用して製作したのはいいのだよ
その結果のガンダムという文学を商業として利用することによって破壊するコトがイカン
と言ってるんだ馬鹿が
資本主義や商業主義の馬鹿共が、リメイクやら続編という骨まで吸い取れ式でアニメ作品
を破壊しまくってる現実から目を背けるな
いいかげんに客観的な視点を装った日和見主義者は出て行けよ

194 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 00:08:17 ID:???
>>192
それは単なる成金かバカ。
一生暮らせる金持ってても、文化を保護したり芸術家を育てたりすることなんか夢にも思わない奴。


195 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 01:20:13 ID:???
ガンダムほど
まともな続編なしに継続してるシリーズも珍しいかと。

196 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 01:55:39 ID:???
商業主義批判してる御大はかっこ悪い。
確かにそう発言しておけば、コケた時に大して叩かれずに
済むかもしれないが、すげーネガティブ。

御大には嘘でも、「Z劇場版で500億稼ぎますよ」ぐらいのことを言って欲しいな
そう言ってるほうがポジティブだし、ガノタも「禿が本気だ、観にいこう」て気に
なる奴も増えるだろ。

たとえコケて届かなくても、「デフレが予想以上に拡大して・・・」とか
「ウォンベースでは到達したので無問題」とか、適当に言い訳してりゃいいんだよ。






197 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 02:24:35 ID:???
>>196
アカデミー賞狙うって言ってるよ実際。

198 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 03:07:37 ID:???
>>193
> その結果のガンダムという文学を商業として利用することによって破壊するコトがイカン
> と言ってるんだ馬鹿が
> 資本主義や商業主義の馬鹿共が、リメイクやら続編という骨まで吸い取れ式でアニメ作品
> を破壊しまくってる現実から目を背けるな

君が>>1で言ってる方法って、ようするに同人方式なわけよ。
でもな、アナザー物や妄想続編を一番大量につくってるのは
商業プロダクションじゃなくて、同人なわけ。

言ってみれば、君は水俣病患者に薬として有機水銀を勧めてるようなものだ。

199 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 03:14:28 ID:???
>>193
>ガンダムという文学を商業として利用することによって破壊する
仮にガンダムを文学とするなら、1stはそれ自体で完結する1作品であり
後に続編があってもそれによって1stガンダムが文学としての価値を失うことなど
あり得ない訳だが

200 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 03:16:49 ID:???
>>199
いやあ映像作品にはままあるぞい
ガンダムという文学といってもそれは映像作品には違いないからな


201 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 03:28:05 ID:???
>>200
例えば?

ドラえもんの映画が年々つまらなくなっているといって
初期のドラえもんの映画を傷付ける材料になりうるか?
ドラえもんの映画としての商品価値は下がるが作品としての価値とは無関係だろ?

202 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 03:41:20 ID:???
>>199
まったくだ。
続編によってブランド価値が下がることはあっても、
最初の作品自体の評価には関係ない。
というか、関係させるような批評は批評の名に値しないし、
そのような批評を書いた人の資質が疑われるだろう。

203 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 03:58:56 ID:???
そんなことをいくらいっても
糞な続編しか目にする機会が無くなったらどうしようもない。

204 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 03:59:55 ID:???
訂正
機会しか

205 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 04:11:28 ID:???
>>203
元の作品を焼却処分でもするってこと?
元の作品は元の作品で残るだろ。

206 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 04:16:21 ID:???
>>203
だったらそれこそバンダイビビュアルに完全な1stの映像媒体を出し続けてくれる
よう要望し続けろよ

207 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 05:26:03 ID:???
そもそも資本主義を利用して〜の文脈がおかしい。
それこそどっちもどっちだぞ。

208 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 05:32:34 ID:???
1が語ってるのはひとつのifだ
仮にバンダイが影響しないガンダムってのがあったらどうよってことだろ

映像作品じゃないが[ガイア・ギア]なんてどうなんだと


結論。バンダイがいてもいなくてもそう変わらん。

209 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 07:37:58 ID:???
そもそも>>1の言う1stガンダムの文学が見えてこん。。
>>1が1st以外を糞と言う根拠の説明が不明。商業主義だの複数のガンダムが登場してる
だので駄々こねてるだけ。ヤレヤレ

210 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 11:50:22 ID:4vXNqtFZ
>糞な続編しか目にする機会が無くなったらどうしようもない
そういうことだ
ガンダムのクソな続編や名前利用に不満を垂れ流しつつ、
現状を認めるフリをする卑怯な馬鹿共の多いコトよ、全然納得してないクセにな
仕方が無いとか資本に丸め込まれる理屈なんていくらでも考えつけるもんだ
不平を黙り込んで戦わない理由なんて無限に考えつけるものなのにね
こんな馬鹿共が多いからクソ作品が垂れ流される
舐められてんだよ資本側に
それはしょうがない事じゃない、お前等が声を上げないで下を向いてるからだ

211 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 12:02:16 ID:???
>>1
500くらいまでは頑張ってくれよな。

212 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 13:04:15 ID:4vXNqtFZ
>500くらいまでは頑張ってくれよな。
馬鹿が
自分の意志を語る言葉すら持たず
そういうくだらんひねくれた態度しか取れないお前が終わってるんだ
斜に構えて自分を安全地帯に置いているつもりの馬鹿は消えろ
じゃあ俺は午後から塾なのでこれで

213 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 13:32:21 ID:???
春だな

214 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 13:35:22 ID:O1Jdm8UJ
http://gendai.net/contents.asp?c=111&id=15504

215 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:19:05 ID:???
春は陽気に釣られて変なのが出てくるからな。

216 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:29:07 ID:???
春はNEET確定の時期だしな。

217 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:38:19 ID:???
>>1
だからガンダム文学というものが具体的にどういうものか説明しなさい。
レスの内容がマンネリしてるぞ。スレ主ならもっと議論できるよう工夫しなさい。

218 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:42:41 ID:???
>>212
安全地帯はお前の事だろ。
親の脛齧っている時点でな。

219 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:53:21 ID:???
例えばこれ以上ないくらい、いい形で終わった作品に続編が作られることで
前作の関係性に変化が出る(子供が出来るとかいつ死んだとか)と
前作の価値まで変わってくるってのはあるだろう。一般の受ける側からすれば。

シャアは格好よかったけどクワトロはねえ…。

220 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:53:57 ID:???
>>210
>不平を黙り込んで戦わない理由

戦うって、誰とだよw
番台とでもか?そういうのが幼稚な考えってんだよ。
シャア板住人はスポンサーを憎んで戦うつもりで不平不満言ってる訳じゃないしw
大体お前はスレで独りよがりにホザいてる以外に何かしてるの?

221 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:56:58 ID:???
>>219
> 前作の価値まで変わってくるってのはあるだろう。一般の受ける側からすれば。

で、それと商業主義とどう関係するんだ?
本編をメチャクチャにしてる同人なんて腐るほどあるわけだが。

222 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:57:20 ID:???
>>219
でも結局それってシャアがクワトロになったという流れの中から出てくるもので
基本的に続編を対等に扱うから生まれる考えだけどな

223 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:58:23 ID:???
>>220
電波⇒罵倒⇒塾or就寝⇒勝手に勝利宣言

224 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:01:43 ID:???
>>223
流石リアル厨房w
馬鹿の見本をここまで路襲してくれるとはな。

( ´,_ゝ`)プ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!

225 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:02:18 ID:???
>>221
いやいや同人と本人が作るもんは違うでしょ

>>222
もちろんそう。切り離して考えるべきかもしれない。
でも俺個人に限れば(ということにしとくが)
そのあとシャア見てもどーせ殴られてなく屁たれだろ、という考えがちょっとよぎる。

226 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:03:28 ID:???
>>224
厨房を語る禿げNEET説も否定しがたい。

227 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:07:35 ID:???
>>225
>>1のやり方が業界標準になっても、結局のところは
版権を買ったところが続編つくる権利を持つんでしょ?
なら同じことじゃん。


228 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:10:21 ID:???
>>227
別に>>1が正しいといってるんではなく
続編と本編には関連があると言いたいだけ。
続編によって価値が高まることもあるかもしれない。

229 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:11:03 ID:???
ガンダムは思想、哲学の点からは面白い素材とは考えるが
文学は余り読まないし文学という切り口からはさっぱり評価できん。
ところで1stガンダムに文学的表現とか台詞ってどんなんがある??

230 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:12:15 ID:???
>>208
いや、>>1の考えを見るにどうやら1stというアニメが完成した時点で
ガンダムというアニメのジャンルとひな型が確立したと考えているようだ。
(それを>>1はガンダムの文学と表現している)
で、スタッフが1stを完成されるまでの協力としての企業の商業主義は認めるが
それ以後の1stという理想系のひな型から見て出来の悪い、ジャンルとして追従しきれてない
作品が生まれているのは企業の商業主義にあり、結果としてガンダムが低俗なものに
なっているとして、非難というか難癖を付けているというところだろう。

231 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:16:49 ID:???
>>228
関連があるのはそりゃ当然だろ。
しかし個々の作品としての評価と、続編が作られることによって広がる仮想世界としての
ガンダムの評価を同じものとするかどうかはその人次第だってことだ。

232 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:20:36 ID:???
作品単位で語るか、作品世界全体として語るかってことね。
作品世界全体は確実に劣化してるね。

233 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:23:24 ID:???
>>231
俺は個々の作品としての評価にも仮想世界の影響は出てくると思うよ。

234 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:25:06 ID:???
アイディアは出尽くした感があるからな。
でも続編は続編で面白いから良いんじゃね?

235 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:30:54 ID:???
>>233
だから、その人次第って言ったろ。
例を挙げれば、1stだってTVと劇場で設定が違う。
きっちり後の話と連動してはいないだろ。その時点で最早全体の印象の違いは生まれているし
1st原理主義者なんかは後の作品一切を否定してる。

236 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:35:28 ID:???
>>225
お前の言ってるのは頼朝が鎌倉幕府を作った功績の話をしてる人に
「でもそいつ、弟殺した非道い奴だ」というのと同じことだ。

237 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:35:54 ID:???
1stだけ見た印象とZ知ったあとの印象とほんとに同じか?
その人次第?

238 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:41:27 ID:???
>>236
まあそういう話をしてるんだけどね。
事実とフィクションを比べるのはどうかと思うが。
弟を殺すような人間だから鎌倉幕府が作れたのかもしれないし。
切り離して考えるのは無理でしょ。事実なら。

239 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:44:11 ID:???
>>238
そういう意味じゃないんだが…例えが悪かったよ

240 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:47:18 ID:???
>>232で結論出てんじゃん

1stと種が黒歴史で繋がってるからって1stを語るのには何の支障も無い
ガンダム世界全体だと「こうなっちゃうんだよな…」になるが

241 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:50:50 ID:???
作者側が作った文章なり絵なり映像なりと
受け取る側との間に発生する「印象」が作品なんだとしたら、受け取る側の環境次第で変わる。

作者側の作った「もの」だけを作品とするなら変わらない。

242 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:59:48 ID:???
>>237
Z見てから1st見た人と、1st見てからZ見た人とでそれぞれの作品の評価は違うものになる
だろうけど、どっちががつまらなかったからってもう片方もつまらなくなるかどうかは
人によるんじゃないの?

243 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:15:16 ID:???
>>242
いやそう言うことじゃなくてさ…
Zに関して例えばアムロというキャラクターは1stの知識がある人の印象と、ない人の印象は違うと思うんだよ。
その時点でこの二つを切り離して考えることは出来ないんじゃないかと。
おもろいつまらんは人それぞれだと思うがね。

244 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:15:18 ID:gNi6aaXc
見るのをやめるって方法は思いつかないようだな。
自分が認識しなければ存在しないのと同じだ。

245 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:24:27 ID:???
>>243
それと作品の評価は別だろ。>>235の印象は話の繋がりをどう捉えたかによる影響のことで
作品そのものの印象の話はしていない。

246 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:27:29 ID:???
>>245
いや作品の評価は別ではないと思うね。
作品内の登場人物の印象が変われば作品全体としての印象に影響が出る。
人物だけじゃないし。

247 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:30:03 ID:???
まあ、何だ。
結局は続編が作られなければガンダムはアニメの歴史に埋もれてガノタは胡散霧消。
この旧シャア板が作られる事もなければ、このスレも存在していないって事だろ。

248 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:37:16 ID:???
>>246
>>231が俺の言いたい趣旨だから。全体の評価が変わるのは当たり前だろ。

249 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:39:14 ID:???
>>248
俺が言いたいのは
個々の作品としての評価にも前提として全体の世界観は入るって事だから
別にけんかするつもりはない

250 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:45:56 ID:???
>>249
だから、それがその人次第って意味。少なくとも俺とお前でもう意見違うだろ。
必ずしも全部の人が全体の世界観を前提にするとは限らない。
1st〜∀で完結、種以降の新作は無視してる人もこの板には多いと思うよ。
議論がヒートアップしたんでけんか腰っぽく見えたんなら謝る。
全然怒ってるとかいうことはないからw

251 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 16:50:10 ID:???
>だから、それがその人次第って意味。
うーんこれの意味がわからないんだよね
Zを語る上で1stは必要ないの?ZZを語る上でZは?

種だのGだのは全然別の世界だから関係ないとは思うが

252 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:05:43 ID:???
>>250
少なくとも世界観の共通する続き物と
全然別の世界観のガンダムまで一緒にしろと言ってないよ。
俳優が同じ別の映画みたいなもんだ。

253 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:06:04 ID:???
>>251
Zしか見ていない人でも語ることはできる。ZZでも逆シャアでも同じ。
続編であっても作品はそれぞれで完結してるものだと思うよ。
情報の欠落ゆえにむしろ過去の作品を否定することができなくなるんじゃないか?
旧作を見ていなければ正しく理解できないというのは作品全体に関わろうとする姿勢だろう?

254 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:07:29 ID:???
バンダイの前でガソリンかぶって焼身自殺したらアンチも認めてやる。

255 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:11:32 ID:???
1stだってバリバリの商業主義だよな。
カッコいいロボットと面白い話なんて、商業主義的にはまさに理想の作品だ。
面白ければそれだけ売れるからな。

つまり、最近のアニメが面白くないとすれば、それは商業主義が足りないからだ。
あるいは商業主義を舐めてる。ハンパ野郎ばっかりだからだ。

真に面白い作品を目指すならば、商業主義に命をささげなければならんのだ。
「思想」とか「文学」とか言い出すヤツに限って、観るに耐えない自己満足的駄作を作る。
ホントのプロならそれらもしっかり「売り物」に仕立て上げて見せねばな。

256 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:12:41 ID:???
>>251
> Zを語る上で1stは必要ないの?ZZを語る上でZは?

少なくとも1stを語る上でZは必要ないよな。
Zを語る上でZZを語る必要もない。
後日談として続編も語る人もいれば、1stは1st単体で語る人もいる。
まさに人それぞれ。少なくとも必然性はない。

257 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:13:05 ID:???
>>253
それはもちろんそうだけど
続編を見ることであるいは前作を見ることで登場するものに対する評価も変わるでしょ?
独立した評価って言うのは一作品しか見ていない人以外には不可能なんじゃないの?
1stは面白かったけどZは詰まらんぐらいは言えるけどね。

258 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:19:42 ID:???
>>257
うん。だからその時点で旧作〜新作という全体評価になる訳だ。
だから続編の評価が前作を見る事によって変わることはあっても
前作の評価が続編によって変わることはない。それは続編を自分の中で認めて
旧作に組み込んで初めて成立する。

259 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:25:08 ID:???
>>258
おおむね同意します。ただ
>前作の評価が続編によって変わることはない。
これは違うと思うんですよ。続編を認めた時点で前作にも影響は出る。
特にガンダムの場合OVAだのゲームだので公式設定がころころ変わってる。
そうすると見る側が世界観を再構築するわけでしょ?

260 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:31:41 ID:???
>>259
それは、続編ありきの前作だからね。
新しい設定を組み込んで再構築したある全体の中の1部分であり、
そういう意味では常に新作へと変貌していると言えるな。

261 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:42:31 ID:???
変貌が嫌なら認めない。と。
まあ確かにそこはそれぞれだわな。

律儀にありがとう。勉強になった。

262 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 17:48:29 ID:???
まあ認めないからって、排斥しはじめたら>>1のようになるから
その辺はわきまえなきゃなw

263 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 18:07:59 ID:???
だから種みてんじゃね〜よオマエラ!

264 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 18:59:28 ID:???
どっちにせよ資本主義的な最高傑作は種なわけだが

265 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 19:05:16 ID:???
まあ資本主義が足りないとか言ってるのは種派だろうね。
キャラ萌え、婦女子、思想系、玩具屋、それぞれに気を使って売り上げ叩き出してる。
作品に深みとか求める層に一々付き合ってたらカね稼げないよ。

266 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 19:18:04 ID:???
種は商業主義的な観点ではたいした成功作でもないだろう。
あれだけのお膳立てを整えてもらった上でこの程度なんじゃほとんど失敗と言っていい。

267 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 19:50:06 ID:???
すぐマジになるガノタのワルイクセ

ネタスレだろ?

268 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 00:04:15 ID:nWUJ4/IW
【映画省】 ソ連・東欧など共産圏映画 【検閲】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1041220247/l50

こんなスレがあるのでリンクしておくよ。


269 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 04:50:27 ID:???
漏れ的には種はともかく種死は糞な作品だ。

ネット展開に有名な歌手。
時流を取り入れた作品世界に大規模な宣伝攻勢。
ガンダム作品でもっとも全国展開した放送に有名雑誌での漫画連載と補完小説の同時発売。
これで売れなかったら糞以下の代物だな。

270 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 07:47:28 ID:???
>>269
見なきゃいいんです
俺は見てないのでさっぱり気になりません
俺が知らない物は俺にとっては世の中に存在しないのと同じです。
バンダイ株主でもなかったら、気にするだけ時間を無駄にしてるでしょう。
毎日が日曜日の>>1以外は、そんなどうでもいいことよりも他にする事あるだろう?

271 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 08:17:12 ID:???
バンダイの前でガソリンかぶって焼身自殺したらアンチも認めてやる。

272 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 09:13:03 ID:???
斜め上を基準にするのはハードル高すぎw

273 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 09:55:19 ID:???
金儲けできなかったら
誰がガンダムなんか作るの?って話になる。
誰がスタジオ貸して、金出してくれるのって話になる。

ガンダムに限らずアニメは間接的にせよ、直接的にせよ
金儲けをするために作られる。
それは否定できんことだ。商業的なものをなくした作品と言うのは
ディズニー(あれもある意味子供の金を狙ってると言えるが)
みたいな物だろ?お決まりの絵に、ある程度の人間を見込んだ安全な話。
商業を肯定しろと言わんが、否定するのはどうか?

274 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 14:37:01 ID:???
なんか一般論ばっかだな。
ガノタならではの夢想なアジテーションが見られると思って
スレ開けたのに、さかしいよ!

275 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 14:53:37 ID:???
>>1
お前のレスに夢想があるのか?

276 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 15:22:00 ID:???
俺は開けただけで立てたわけじゃない

277 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 19:06:23 ID:y1IbG3Dr
ジオンの旗のもとのMP3を探してます。
誰かUPお願いしますAA!

278 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 19:09:30 ID:???
一人で作れる小説とか絵画ならまだわかるが、多人数でつくるアニメじゃ金儲けの否定は有り得ないな。
北朝鮮あたりなら思想教育のためにつくってくれるかも知れないが。

279 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 19:23:42 ID:stb54/wc
ttp://gundamseed.main.jp/

きもい

280 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 21:53:53 ID:???
だが一番面白かったガンダムが∀と]なことからも、
あんまり大衆迎合もほどほどにしたほうが良いことが分かる。

281 :通常の名無しさんの3倍:05/03/20 22:51:49 ID:???
自分が少数派だとは何故思えないのか?

282 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:10:42 ID:???
少数派が悪いことはないぞ。
ナチスが政権取ったとき、反対したのは少数派だった。
281の考え方では大衆リンチ主義と一緒じゃないか。


283 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:21:46 ID:???
>>282
> 少数派が悪いことはないぞ。

誰も少数派が悪いなどお言ってはいないだろ。
>>281が言いたいのはまず>>280の前提が多くのファンに受け入れられる
ものではないから、前提として使うのがおかしいということだと思うが。

284 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:32:48 ID:???
>>283
その前提が多くのファンに受け入れられるものではない、という前提は
多くのファンに受け入れられるものではないから、前提として使うのは
おかしい、と敢えて言おう。

285 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:35:53 ID:???
>>284
ならば、>>280の「一番面白かったガンダムが∀と]」が多数に受け入れられる
という証拠をだしてもらおうか?



286 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:36:51 ID:???
>>284
いや、「多くのファンに受け入れられるものではない」
という理屈自体がおかしいかと。



287 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:41:30 ID:???
>>285
ならば、「一番面白かったガンダムが∀と]」が多数に受け入れられない
という証拠をだしてもらおうか。

288 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:47:30 ID:???
>>287
バンダイの商品展開が他のガンダムに比べて著しく少ない。
∀はここ3年間プラモの再販すらされてない。Gセイバーでもされてるのにだ。
俺は面白かったガンダムの商品は欲しいと思うし、実際に買うが多数の人にとっては違うのか?

289 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:48:33 ID:???
>>287
いや、多数に受け入れられないから大衆迎合主義批判に使われているわけで、
少数派という自覚はあるでしょ。と、すると>>281の言い分は少数派を少数派
というだけで否定してることになるな。前提として使う云々はさらに
ピントずれてる。とりあえず同語反復の反論はますます話をおかしくするよ。

290 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 04:53:19 ID:???
>>288
∀は内容が大人向けだから、視聴者の玩具遊びは少ないのです。
さらにヒゲなので、子供受けが悪いのです。
つまり内容勝負の玄人受けの作品なので。

291 :論証の基本だろ:2005/03/21(月) 05:28:54 ID:???
>>287
> ならば、「一番面白かったガンダムが∀と]」が多数に受け入れられない

「一番面白かったガンダムが∀と]」が多数に支持されているという証拠
がないかぎり、議論の前提として使えない。

以上、証明おわり。

292 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 08:27:52 ID:kHlIEFFV
乙。

293 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 08:32:17 ID:???
∀や]が一番最初に作られたガンダムだったら評価や世間に与えたインパクトはきっと違っただろう

あり得ないが(一番最初に見た人だけが限定的にそれを体験するわけだけど)

294 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 12:45:22 ID:mZt0dVW/
少数派ながら価値を認める人がいる=存在価値がある

V厨の言うのはそういう事だろう?
いっぱいガンダムがある中で一番じゃなくても
選択肢があるってのは幸せなことじゃないか。

それもビジネスの恩恵だけどね。

295 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 13:08:18 ID:???
すべてのガンダムはバリバリの現役の時があったんだよ
当たり前だが

296 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 14:25:44 ID:???
誰か、突然Vがどうこうと言い出した>>294の論理展開について説明してくれ。

297 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 15:24:25 ID:???
ひとこと「釣り」

298 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 15:33:41 ID:tf6r6CcS
>>291
どうでもいいけど、それは証明じゃないぞ。

299 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 16:41:54 ID:???
「∀とXが一番面白かった」という命題は言った個人限定のものなので、
その限りに於いて充分前提として使える。この命題をxとする。
またxを前提として使えるという命題をyとする。
次に
「なぜ少数派だと思えないのか」という命題は
「xの提唱者が自分を少数派だと思っていないこと」
を前提としなければ成立せず、また、この命題は
「xの提唱者は少数派である」という命題を
誘導したが、もしこれを立てるならば、立証責任は、こちらに生ずる。
なお、「多くのファンがxを受け入れる」という条件は、yによりx成立の条件とはなり得ない。

300 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 16:49:09 ID:???
ん?最後が少し違和感があるな。
なお「多くのファンがxを受け入れない」という命題が証明されても、
yによりxの反証とはなり得ない。
これでしっくり来るな。


301 :294:2005/03/21(月) 21:51:28 ID:???
スマソ>>296
単純に∀とVを見間違えたのだ。
あとは>>299-300に完全に同意。


302 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 01:11:42 ID:???

はぁ〜頭の巨大なバカが多いですねえ。

303 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 01:13:32 ID:???
>>299
> 「∀とXが一番面白かった」という命題は言った個人限定のものなので、
> その限りに於いて充分前提として使える。この命題をxとする。

xを論証可能な範囲は、その個人に関する範囲に限定される。

つまり、ひとりごとならばOK。それ以外なら誤った論理。

Xを他人に向けて論じるような馬鹿者は、
頭が狂ってると思われても仕方ないだろう。

304 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 01:28:06 ID:???
キモスwwwwwwwww

305 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 02:27:28 ID:???
なんとかが一番面白かったー!
と他人に言うのは頭が狂ってるそうだよ。
論証の形でないとひとりごとなんだそうだ。

306 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 02:57:49 ID:???
>>303
xは感想に過ぎず、それ以外にはなり得ない。
だが感想は独り言に限るわけではない。
つまり、「xは独り言ならok、それ以外なら誤った論理」という
命題は成立しない。
そんなことでは>>280の命題には傷一つ付かない。
この命題を破るにはあとに続く文章を見ればよい。

>大衆迎合もほどほどにしたほうが良い

つまり多くのファンに受け入れられていないと認識しているわけで、
それ故に281、283、288、291のことごとくが破られている。
だから簡単なこと。「xが多くのファンに受け入れられている」
という命題を立証すれば280を破ることが出来る。

307 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 03:03:47 ID:???
論証とか前提とか、そんなややこしいことをやり合ってて楽しいのかよ!
ここはヲタク系掲示板のネタスレだ!感想でも独り言でも好きなだけ書き殴るが良い。

308 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 03:10:15 ID:???
>>305
> なんとかが一番面白かったー!

は構わわないが、

>>280
> だが一番面白かったガンダムが∀と]なことからも、

は論理が破綻してるね。

309 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 04:03:50 ID:???
悪夢のようなスレだ

310 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 18:51:57 ID:???
>>308
あくまで内的現象の因果関係なので、
破綻はしていない。
「xは一般的な真理である」
ここまで言うと破綻する。
良い、優れている、人気だ・・・これらを使うと立証責任が生ずる。
「面白い」は微妙だが。

311 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 19:38:20 ID:???
資本主義と関係ある話をしようぜ!
ホに買い取ってもらえばいいんだよ。バンダイを。

312 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:05:47 ID:???
まだガンダムはマシな方じゃない?
ゴジラに比べたら

313 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:07:07 ID:???
ヤマトに比べたら・・・
何しろアレは原作者自ら破壊活動をしてるようなものだった。


314 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:25:22 ID:4bHGryvK
最初のガンダムが商業主義だとか言い出すバカが後を絶たないな
また同じ説明をせにゃならんようだな
資本家の力を利用してガンダムという文学を世に出現せしめたのが功績なのだ
資本や商業主義などというものは利用されることでのみ価値がある
だが、資本家や金儲けを企む者のために、その優れた文学を利用させてはならないのだ
バカ共が
無理矢理にガンダムを何体も出したり、ガンダムと何の関連も無い物語に
ガンダムと冠せねばならない歪んだ現実を認識しろや
どういう理屈にせよ、こんな現状を肯定的に受け止めたり擁護するようなクズ共は
作品性というものを踏みつけにして拝金主義に走るような奴だ、作品を語る資格無し
このスレに入ってくるんじゃねえ



315 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:31:01 ID:4bHGryvK
最初のガンダムで見事、資本家を利用して素晴らしい作品を世に出したんだよ
その功績を商業主義の贄とする必要はないし、それは反動なのだ糞共
思えば、プラモブームという歪んだ形でガンダムに流入してきた屑共を
掃討しておくべきだった気がする
連中ときたら、SEEDは嫌いだがストライクはいいだとか言い出す日和見主義者
キヤラクターと作品を別個に評価するような糞共だ
こういった連中はストーリーもロクに吟味せぬくせにMSの形状や設定にのみ拘泥する
この類の連中がガンダムを腐らせたのだ

316 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:39:20 ID:???
まあアニメ製作者だって金のために仕事してるんだがな。
でなきゃ誰が好き好んで下らん玩具会社の宣伝アニメなんぞ作るもんかね。
そんなの喜んでやるようなのはヲタ崩れ業界人くらいなもんだ。

317 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:42:27 ID:???
いやっほう>>1がまた帰ってきたぜ
これでエセ論理学講座とお別れだ!

318 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:47:23 ID:???
好きな娯楽にお金をかけるのは至極当然の事。

池沼は氏ね

319 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 21:57:30 ID:???
クローバーによってロボットが出てきた罠

320 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 22:04:59 ID:???
>>315
>SEEDは嫌いだがストライクはいいだとか言い出す
>ストーリーもロクに吟味せぬくせにMSの形状や設定にのみ拘泥する

矛盾してるよ

321 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 11:50:00 ID:ZMz1CQGb
文学講義マダー

322 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 12:32:01 ID:???
むかーしむかし、あるところに、

毎日毎日マク○ナルドのハンバーガーばかり食べている、

太郎くんという男の子がいました。

今日も元気にマ○ドルドのハンバーガーを食べる太郎くん。

「マッ○のハンバーガーうめぇなぁ」

ところがある日、偶然入ったモ○でハンバーガーを食べた太郎くんはびっくり。

「マ○クなんてジャンクだよ、○スこそ本ものの味だね」

そう、太郎くんはモ○バーガーのとりこになってしまったのです。

323 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 12:33:04 ID:???
マ○クと比べてあまりにおいしいモ○のハンバーガー。

その味にほれこんだ太郎くんは、家に帰ってもとまりません。

「マッ○なんて金もうけばかりだからあんな味なんだ」

「ハンバーガー屋からし本しゅぎ、商ぎょうしゅぎをたたきだせ」

そんな太郎くんを見た太郎くんのお父さんはピシャリ。

「太郎、○スのハンバーガーもジャンクだよ、商業主義なんだ」

324 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 12:34:03 ID:???
だけどモ○バーガーにほれこんだ太郎くんは、

お父さんの言うことなんて聞きません。

「なに言ってんのパパ、○スのはジャンクなんかじゃないよ」

「○スのは本物だから、商ぎょうしゅぎでもいいんだ」

これはいけないと思った太郎くんのお父さん。

太郎くんに本物の味を教えなければなりません。

「太郎、本物ってのはね…」

325 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 12:34:35 ID:???
ガノタならロッテリア
これは定説。

326 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 12:35:04 ID:???
けれども太郎くんのお父さんは、

太郎くんに本物の味を教えることができませんでした。

だって太郎くんのお父さんは料理がまったくできなくて、

太郎くんのお母さんは男こさえて出て逝っちゃってたんですもん。

哀れ、太郎くん。本物の味を知らないまま、一生すごしましたとさ。

327 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 12:39:31 ID:33BVGSs2
ガンダムブンガクッテナニー

328 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 12:45:23 ID:???
一応今のシードでぃすてぃには「本物」なんだよな、
名前借りてるし、その「本物」作ってた所で作ってるから。

「本物の味」っつーのが「うまい」事を言うなら、今のは偽物だと思うが、
太郎君のお父さんが教えようとしているのは、
「本物を作っていたメーカーで作っている物が本物」
という認識っぽいので、そこは太郎君が正しいしお父さん横暴だと思う。

ともかくまあ、誰かその「偽物」っつーのアップしてくれw。
あるんだろ?なあ?

329 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 13:00:15 ID:???
上の話を書いたもんだけど、
アニメしか知らないだろう>>1が現実世界を語る愚を伝えたくて、
本物=現実世界、ジャンク=アニメ全体ってつもりで書いたんだけどね。
マ○ク=種みたいなアニメ、モ○=1stみたいなアニメってところかな。
>>328には誤解されたみたいだけど、
日登/富野制作=「本物」ではなく、それも含む全アニメが「ジャンク」ってこと。

って書いたら「種はマッ○じゃねぇ、ゴミだ」とかありそうだけど、
その時は「マック=1st以外のガンダム」って置きかえてね。

330 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 18:56:26 ID:???
たとえ話が下手すぎ。俺がもっとうまく話してやる。
あるドライバー種吉くんが自動車を運転していました。
助手席に載っていた太郎くんは、彼が普通の街道を
150キロで飛ばすのを不安そうに見ていました。
何度も人にぶつかりそうになりましたが、間一髪で(人が)よけたので何とか無事でした。
ところが、彼は減速するどころかますます速度を上げていきました。
太郎君は、ちょっとそれ以上アクセル踏むのやめてよ!と叫びました。
もちろん彼はただアクセルを緩めて減速して欲しかっただけなのです。
ところが種吉は言葉尻を捕まえて言いました。
アクセル踏むのやめたら車とマッチまうだろうが!それとも何か?
これ以上アクセル踏まずにここに車乗り捨てろっつーのかよ!
だいたい乗せて貰ってる分際で偉そうなこと言うな!
種吉のとりまきもやんや騒ぎ立てました。
ある者は自動車を買えない太郎の貧しさをせせら笑いました。
ある者は運転したこともない太郎のみ経験をあざ笑いました。
ある者は太郎の発言に一々論証を求めて揚げ足を取りました。
太郎は降りようと思いましたが、友人達が事故を起こさないように
説得を続けるのでした。

331 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 19:28:18 ID:???
自分が生まれる前の事に言いがかりを付けるのは馬鹿の証拠。
それとも実は>>1は現役世代だったのかなw

332 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 19:41:14 ID:???
>>1
ガンダムは文学だ。他のガンダムは文学じゃない。
文学を作るために貢献する商業主義は許せるけど、
続編や玩具では資本は金儲けにしか役立ってない。
だからガンダムはどんどん駄目になっていくんだ。
そんな商業主義はガンダムから出ていけ。
ってこと?

333 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 20:03:55 ID:???
自分が満足できる製作者達のオナニー作品が見たいって事だろ。
我が侭はどっちなんだか・・・

334 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 20:11:49 ID:CaBX7QWm
今日から春休みだ
くだらぬ比喩を用いるな臆病者共
>金のために仕事してるんだがな。
当たり前だ馬鹿か貴様
その制限された中で商業主義に屈せず作品を生み出した人の想いを愚弄するか、屑が
>矛盾してるよ
しちゃあいない
要するに、メカのキャラだとのといって作品の一部分だけを分割して取り出し評価すること
自体が無意味かつ無礼
そういうことをやってる限り、商品は作品になれんのだ
商品としてのガンダムを消費することにしか拘泥できない糞共に、
ガンダムという作品を汚す権利無し
>商業主義はガンダムから出ていけ。ってこと?
作品性が一度確立してるものに対して、それを破壊するがごとき資本の介入を許さず
商業主義者は新たな作品の苗床を作れば良いのだ
>自分が生まれる前の事に言いがかりを付けるのは馬鹿の証拠。
バカかこいつ?歴史でも勉強してろ、貴様のような糞虫は幼稚園児以下だ

335 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 20:22:20 ID:???
おっ?!本格的に壊れだしたぞw

336 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 20:27:55 ID:???
IDから察するにティファが力を貸してくれたんだよ

337 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 21:10:59 ID:33BVGSs2
なるほど。801の才能もあるな。

338 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 21:35:19 ID:???
>>334
作品の抽出評価を否定するのはそれこそ宮崎アニメでパヤオばかり持ち上げる
のと同じで、お前の方が実に無礼だと思う

339 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 22:07:27 ID:???
白人至上主義

340 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 22:10:47 ID:???
要するに>>1としては、
1stは「制限された中で商業主義に屈せず」に生まれた「作品」なんだろ。

ところが富野的にも一般認識としても、
NTという設定で物を語るわ、ホワイトベース隊の主張が一貫しないわ、
視聴率やスポンサーの意向によってシャアの登場時間が変化するわ、
打ち切りによって話をきれいにまとめることができなかったわで、
1stは作品と呼べるものではなく、エンターテイメントに過ぎなかったわけだ。
エロや萌えでなくリアルっぽさを重視しただけで、金儲け中心なのはまったく同じ。

富野はそんな1stを「作品」として持ち上げられることが嫌でZを作り、
「ガンダムは作品なんかじゃない。どこまでいってもアニメだ」
「そんなアニメを見て現実を語るんじゃなく、本物の現実に飛び込め」
とぶち切れたんだけど、>>1はそのへんの事情、当然知ってるよね?
知った上で「1stは文学だ」なんて言ってるんだろうけど、
正直、おれとしてはどこがどう文学なのかがサパーリわからん。

どこがどう「文学」「作品」なのか語ってもらえるとありがたいなぁ。

341 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:27:30 ID:33BVGSs2
>>340
俺も書き込んだことあるがすべて虫。

342 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:29:14 ID:???
>>1
そんなこと言ってるから就職できないんだよ・・・


343 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:31:31 ID:???
>>342
就職できなかったからあんなこと言ってるんだよ

344 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:37:53 ID:???
>>342-343
1は、自分は学生だ、と主張しているが・・・
嘘っぽい。

もし仮に本当だとしても、将来は引き篭もり板逝きかな?

345 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:54:42 ID:???
あれっ?以外にレスが進んでるなぁ。話は一向に進んでいないが。
これもひとつのループスレか。

346 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:56:40 ID:???
>>1みたいな痛い信者ばかりだとしたら
トミノの焦りもアンノのアナーキズムも全て理解できる。
劇場版エヴァを見た後も熱が冷めない信者っていたよなあ。。。(まだいる?)

347 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:59:36 ID:???
エヴァのほうはあまり知らんけど、
ガンダムに関しては新板いけば>>1みたいなのがウジャウジャ

348 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 23:59:41 ID:33BVGSs2
ガンダムブンガクッテナニー

349 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:01:38 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡  文学!文学!
 ⊂彡

350 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:18:51 ID:???
>>314
「資本や商業主義などというものは利用されることでのみ価値がある」

これ神の視点だよ。一粒の米でも金で買った事のある香具師の言える
言葉じゃねーだろ。

351 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:23:12 ID:qPSRU/kc
ブンガクコウギマダー

352 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:37:38 ID:???
オタに好き勝手やらせたほうが絶対つまんないのにね

353 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:40:56 ID:???
そのうち釣りでしたーとか言い出すんだろ

354 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:41:17 ID:qPSRU/kc
それはそれでさびしい

355 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:46:04 ID:???
誰もがあきらめかけたその時↓

356 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:50:58 ID:???
喫茶店でトミノが叫んだ。「こんなオマンコ舐めたいと思うか?」

357 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:03:56 ID:???
じゃあ、ガンダムのどの部分が文学的なのよ?
MSでもキャラクターでもなく・・・・
あら大変。登場人物がいなくなりました。

・・・背景?

358 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:10:11 ID:???
・親が働いて得た金で養ってもらってるのに資本主義を否定
・2chばかり見て勉強せず、国語の成績は2、全教科平均は1.5
・潔癖症、売れてるものは大嫌い
・「作品性」「中身」といった言葉は好きだけど、それが何なのかはわからない。
・基本的に揚げ足取り、どうにもならなくなると一方的に釣り宣言してトンズラー

それがリア厨クオリティー

359 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:14:17 ID:???
>>357
粉だろ

360 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:31:48 ID:???
>>1がガンダムの文学性とやらを語らんかぎり、話が先に進まんな。
2〜3行くらいでどうとでも取れるようなレスつけられても意味ないけど。

361 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:33:56 ID:???
>>357
シャワーシーン

362 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:54:59 ID:???
>>357
>>361
ワロスwな

しかし、スレタイは興味を引いたな

363 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:57:01 ID:???
>>359
もセンスあるYO

364 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 02:05:34 ID:PdyJhC8z
かの大英帝国宰相チャーチルも言っていた。
若者は社会主義に魅了されぬものは馬鹿だ、と。

そしてこうも言った。
成人しても魅了されている奴は大馬鹿だ。

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 09:32:13 ID:???
>>364
35歳覇権社員 負け組のおいらは今度共産党に投票します。
底辺層で相変わらず自民とか民主とか支持してる奴は自分が所属してる階級を認識した方がいいぞ。
金持ち優遇政策は失業者やフリーター、派遣、会社員に直接メリットないじゃん。
間接的なメリットも、正直疑問。


366 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 10:38:52 ID:x/wn14y/
ブンガクコウギマダー

367 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 11:41:25 ID:zbZPqSIg
一応リア厨ってことになってるから昼間にageても意味なさそうだ。
学校か塾から帰ってくるような時間帯に、
きっととんでもない講義をしてくれるにちまいない。

と思ったら春休みだよ。


ブンガクコウギマダー

368 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 11:43:45 ID:x/wn14y/
ハルヤスミトクベツコウザマダー

369 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 13:32:36 ID:???
>>365
今は金持ちじゃない人たちと金持ちがが財布の紐をギュッと締めてる状態。
金持ち優遇制度は確かに不公平感があるけど、
金持ちが溜め込んでいる金をどんどん吐き出させて回転させなきゃ、俺らにはメリット回ってこないよ。
小泉の制度は金持ちをもっと金持ちにさせる考え方でことを進めているので、金持ち以外の俺達は、
さらに財布の紐を締めなきゃならん。
こういう時こそ抜本的な大減税を打ち出して、足りない税金分は国の支出を削ることで金は回り始めると思う。
「金持ちが財布の紐を緩めないから、多数派の貧しい連中から金を搾り取ろうとしている」
こういう制度になると二極分化が加速して、いずれは破綻する。

国債発行など無駄の極み。借金に借金を重ねてパンク寸前の国なのに、
どうしてこうノホホンとして構えて居るのかが不気味。
今の議員や政府が勝ち組になれるなら、庶民から金とってもいいだろうというこのバカさ加減、
ODAの早期見直し(中国の場合、円借款も完全カット)が必要。
自分の懐具合が悪いので増税して「後は知らん」ではこの国早期に破綻するよ。

経済はサメのような生き物。動けなくなったら沈んでいくだけ。回転していく金をどうコントロールかが重要。
米国のレーガンが大減税を行い、クリントン政権になって花開いたことくらい研究して欲しいね。

370 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 14:07:48 ID:???
これ立てたの>>1か?

ヤッター、バンダイが大幅安
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111589564/

371 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 18:16:05 ID:???
売れない小説家・マンガ家・ミュージシャンみんな言い訳すればいいんです。
オレの作品は商業主義に捉われたブタどもと違い、純粋で素直で神聖に表現
してますってね。

372 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 19:59:04 ID:ITF2E6m8
>>1はコナンでも見てろ!

373 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 20:03:05 ID:???
>>365
仕方ないだろ。
金持ちしか使ってくれそうな奴らがいないんだから。
軍拡や公共事業、産業支援などの経済へのカンフル注射も憲法制約や財政再建などで思うように出来ない現状ではベターな政策。
第一、共産党の政策で実効性がありそうなのがあるのか?

374 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 20:04:33 ID:???
それにしても日本の政党で曲がりなりにも国政運営能力がありそうなのが自民党ぐらいしかないのって問題だよな。

375 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 23:03:24 ID:???
>>1
とりあえずビックカメラでもいっておもちゃのフロアにバイトで雇ってもらってみな
運良く(笑)∀のプラモの売り込みとかにまわされたら自分の言ってることのあほらしさに気づくから
店員さんに「君のところだけまったく売れてないねぇ、やる気あんの?」とか理不尽な嫌味を言われるから


376 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 23:45:33 ID:4Od0ps1J
>>375
ワロスw

377 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 02:52:47 ID:???
現在「芸術的」とされているクラッシック音楽の作曲家も
売れる事を前提に作品を作っていたという事実を厨は知らない。
売れている作曲家はスポンサーが着いていてそのスポンサーに評価されていい生活ができるし
売れないやつは必死でスポンサーに着いてもらえるように作品を作っていた。

本来、芸術性と商業主義は無関係なのだが、クラッシック音楽の後世の評価を考えると、
むしろ売れている音楽のほうが芸術性が高いという話になってしまう。


378 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 02:58:14 ID:???
>>377
> 現在「芸術的」とされているクラッシック音楽の作曲家も
> 売れる事を前提に作品を作っていたという事実を厨は知らない。

クラシック音楽なんかはそうだね。
吟遊詩人のように、パトロンがつかない芸術家になるとまた話は別になるが。


379 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 17:48:17 ID:???
>>1
>100万人のガンヲタが寄付すればOVAや劇場作品クラスは余裕

そもそもガノタなんて100万人もいるのか?日本国民の100人に一人がヲタってことになるが・・・
それに100万人もいたら一人あたり1000円寄付しても10億円、TVシリーズできるし

380 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 17:55:11 ID:???
1stガンダムのゲームなら50万はいくわけで
潜在的には余裕でその倍はいくだろう
ガンヲタというのの程度をどうみてるか知らんが

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 17:57:44 ID:???
金をだしてまで作ってほしいと思うようなオタはいくらなんでも百万もいるわけ無いと思う

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 18:12:23 ID:???
これからつくるモノよりは、もう出来上がったモノのほうが金は出しやすい罠。

383 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 18:26:26 ID:???
金集めるっても結局は信用の置けるマネージメントに長けた存在は不可欠な訳で。
ただ金があれば後は制作者で何とかなると思ってる>>1には
ものづくりについてとやかくいう資格はないね。

384 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 20:06:33 ID:???
ガンダムは死んだ by Friedrich Wilhelm Nietzsche

そろそろ成仏させたげようよ

385 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 20:15:46 ID:RpEC71A9
アムロ
「ブライトさんは何で戦っいてるんです?」
ブライト
「今はそんな哲学など語っている暇はない!立てよ、おい!」

ネ申です。

386 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 21:10:07 ID:???
>>1
芸術はかならず直る!


387 :http://www.geocities.com/tokyufubai/:2005/03/25(金) 21:17:40 ID:Q76A7jv4
最近はガンダムが多すぎる

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 23:18:22 ID:???
>>380
それもめぐりあいくらいであとはそんなに売れてない罠

389 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 00:58:01 ID:???
最大値から推測するのは別に間違っちゃいない。

390 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 01:24:10 ID:???
>>383
> 金集めるっても結局は信用の置けるマネージメントに長けた存在は不可欠な訳で。

財産のマネージメントもそうだし、制作のマネージメントもそうだし、
さらに実際の制作スタッフもロボットじゃないんだから、
金さえ積めば良い作品をポンポン創れるわけじゃない。

むしろ一般から直接金を集めることでヤマ師やドロンが横行する弊害が大きい。
そして、本当に作品をつくりたいが頓挫した制作者までヤマ師やドロン扱いされる。
モノ創りには失敗はつきものなのだから、出資者を集中させて、失敗しても
会社が守るという体制は必要。

> ものづくりについてとやかくいう資格はないね。

まったくその通りだね。

391 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 02:38:54 ID:???
>>384
ガンダムは“生きていた”と。
君は!

by Yoshiyuki Tomino

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 03:51:31 ID:???
ニーチェはブンガクなん?

393 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 07:38:10 ID:???
>>381-383とか>>390
こんな事にマジレスすなよ

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/26(土) 09:41:12 ID:???
もうあれだ、ガンダムファンド作れよw

395 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 00:55:17 ID:bCR+NJwC
スノボ行っててネット見れなかったですよ。
>富野はそんな1stを「作品」として持ち上げられることが嫌でZを作り、
浅薄な知識でウソ書いてんじゃねぇボケ
ガンダムやらないと作らせないと脅迫されたからだろ、だから富野はZを悔やんでる
NHKトップランナーの富野監督の発言すら知らないみたいだなこのボケは

あとお前等が滑稽なトコは今のガンダムに資本主義は必要ねえっつってるだけなのに
資本主義全否定されたみたいにキーキー必死なのな?バカか?あ?何年行きてんだ、コラ?

普段ガタガタ、商業主義にケチつけるクセに
制作者の都合だとか、生活のためを考えろだとかバカちゃう?
「作品の送り手の生活まで考えてあげる、俺って大人ー」とか思ってんのかこのクズ共
んなコト言って資本家甘やかすからバカにされてんだろお前等
死んでもいいから面白いもの作れよと正直に製作側に言ってりゃいいんだよ、いい加減にしろ
作品を作ってる神々をお前等(とか俺)ツマンネー市井の人間レベルで語るな
つーかガンダムに巣喰ってる銭ゲバ共の理論的弁護を蕩々とやってるバカを見ると呆れる

>これからつくるモノよりは、もう出来上がったモノのほうが金は出しやすい罠
その通り!
これがガンダムつーか、様々なアニメゲーム作品を腐らせてる資本主義の根幹だ

>そのうち釣りでしたーとか言い出すんだろ
ハァ?煽りに怯え、ネタに震え
ブルブル震えてんのか子猫ちゃんよォ!?
ネタにマジレスしちゃったら悔しくて夜も眠れねえってか?
自分を出すのがそんなに怖いか?あ?予防線のヨロイ着込んで必死だな
オメー等みたいなのはスレ見る資格すらねーよ、他のみんなに失礼だボケクズ

396 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 01:11:51 ID:???
>>1
TVアニメの枠の中で物事を考えるなんてことをほんとに実行したら危険だぞ
という気持ちがあって、それを実行するには、主人公に実行させるしかない、
そうしたら少しはわかってくれるだろうと。
それでカミーユを最後におかしくさせちゃったわけね。

TVアニメ世代の人のTVアニメ離れを促進する――もっとていねいに言うと、
TVアニメに対するアンチテーゼをTVアニメで作るということをやったわけですよ。
そうしてどうにかTV版を作った記憶があって、それ以後、「Zガンダム」って、
僕にとってはとっても嫌な印象の作品になっていたんです。なのに、
それから20年近く経つと、その「Z」がきっかけでTVアニメが好きになりました
という、僕から見れば――馬鹿が出てくる。

397 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 01:20:39 ID:???
わかるかな?
脅されて作らされたというのは確かに一因としてある。
けれど、その根本的な原因を作ったのは誰だと思う?

アニメにすぎないガンダムを「リアルだ」と勘違いし、
ガンダムスゲー、作品だ、文学だ、ガンダムマンセーと、
制作者の真意すら無視して騒いだ厨なんだよ。
ガンダムの中の戦争を見て現実語り、そんなやつらが続編を求めたからこそ、
富野はぶちぎれてZを作ったんだよ。
ガンダムなんて、作品でも文学でも現実でもねぇ!ってね。

398 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 01:27:22 ID:???
商業主義がもたらす弊害と商業主義の否定の区別もつかないバカがいるようですね

399 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 01:31:24 ID:???
番台「こけたらお前ら腹切れよ」

400 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 01:33:32 ID:???
それと、やけに言い分が新板住人っぽいんだけど、
>普段ガタガタ、商業主義にケチつける
なんて一部のアニヲタやガノタだけ。

アニメにはアニメの、文学には文学の、現実には現実の役割や意味がある。
金儲けに使われようと、アニメは子どもが楽しめるエンターテイメントであればいい。
作品性を求めるならば文学があるし、現実を満喫したいなら現実世界に行けばいいだけ。
現実として、文学と違ってスポンサーがいないと動けないのがアニメ作りである以上、
文学性を追求することが不可能なくらい、サルでもわかる理屈だと思わんかね。
なら、狂った妄想で金集めを語るより、文学見た方がはるかに早いだろ。

その線引きすらできないリア厨が親の金でスノボか?
スノボもいいけど、ガンダムのどこが文学なのか、早く語ってくれんかな?

401 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 01:40:02 ID:???
>作品を作ってる神々をお前等(とか俺)ツマンネー市井の人間レベルで語るな
エジソンの格言を100回唱えて反省しろ

402 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 01:45:26 ID:???
>>395
> 死んでもいいから面白いもの作れよと正直に製作側に言ってりゃいいんだよ、いい加減にしろ

・・・

> 作品を作ってる神々をお前等(とか俺)ツマンネー市井の人間レベルで語るな

それって、君がほんの一行前でやったことそのものじゃん。
ほんと馬鹿だね。総統級のキチガイ。

403 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 03:06:32 ID:???
>ガンダムなんて、作品でも文学でも現実でもねぇ!ってね。
いや、ガンダムは科学技術的&工業技術的な観点から見ると
ただのロボットアニメだけど、ガンダムを人間のドラマとして見ると
人物セリフとか心理描写とかは1stに限ればめちゃくちゃ文学的だよ。
それが理解出来るのは通常の文学に触れてきた人間じゃないとダメなんだよ。
ほとんどのアニメヲタには理解できないのが残念。


404 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 04:24:10 ID:???
多分お前以外の誰にも理解できないからさっさと首吊れ

405 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 04:45:23 ID:???
>>394
おまえらこれを見ろ。何でもやってみるもんだ。

【映画】ごくせん効果“仲間ファンド”に5億円−映画「忍−SHINOBI」
  http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111701730/

406 :405:2005/03/27(日) 04:46:38 ID:???
このファンド企画はうまくいかなくて早晩つぶれるのは自明
だからこそガンダムでやるのは今だ。

407 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 10:04:55 ID:???
ガンダムファンドとトミノファンド、どっちが金集まるかな。
数集まりそうなのはガンダムだが、一人あたりはトミノのほうが多かったりしてw

408 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 15:34:39 ID:???
タダでもうっさい連中が金出し始めたらエライことになりそうだがな。

409 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 17:40:45 ID:???
>>404
ホラみろ、アニヲタのお前には全く理解出来ていないじゃないか

410 :365:2005/03/27(日) 19:54:35 ID:???
>>395
資本主義を批判する割には>>400も言うように
親の金で遊びに逝ったりとブルジョア生活三昧のようだな。
日々の暮らしの為に身をすり減らすプロレタリアートの痛みも知らず
「金の為だけに働かず、(俺の為に)崇高な作品を生み出すべし」だと?

自己批判しろ、この資本家の豚め!
貴様こそ一つでも具体的に何か行動した事があるのか?
自分で生計も立てられん、バイト一つした事のない糞袋がアジろうとは片腹痛い。
出て来て顔を見せろ。
総括オフを貴様の為に開催してやる。

411 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/27(日) 21:05:00 ID:???
>>1
売れる作品がいいというわけではない。
ただし売れる作品はそれだけの人の支持を得ていると言うことの証明である。

それは買う奴が馬鹿だと言うのも楽である。
ただし買う人間はその馬鹿たちなのだから、それに悲観しているうちはその人間に成功は一生ないだろう。

412 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 01:03:31 ID:???
>>403
お前さんのいう通常の文学とやらがどのあたりを指すのかはわからないが
売ること、知られること がまったく目的でなかった時代(印刷機等がまったく無かった時代)の
文学に比べたらガンダム程度の心理描写や台詞では文学のぶの字も見えてこないよ
その時代時代にあった心理描写を狙ってなんとな〜く、でやってるんだから

413 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 01:25:32 ID:???
>>412
お前は、古典文学と比較してどうするんだボケwww
しかもそういう古典文学を全く読んだ事ないだろwww

414 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 01:28:39 ID:???
自分がいつまでたっても文学としてのガンダムについて解説せず
商業主義と企業を叩いてばかりいるから、その反論が付いてるだけなのに
相手が過敏に反応してるように言い、通常の文学などとありもしない妄言を吐いて
文学を自分にとって都合のよいものに捻じ曲げようとする>>1

415 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 01:41:02 ID:???
なぁ?、ゲイジュツとかブンガクって、どの範囲で意識して論じてるの?
シェークスピアや漱石というなら、連中普通に稼げてるし。

416 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 04:29:52 ID:???
シェイクスピア作品はガノタの俺が読んでも面白かったから、いまいちブンガクって感じがしないな。
俺たちがアニメ観てるみたいに、昔の人はこういうのが好きだったんだな、とは思ったけど。
でもガンダムが四百年先まで愛されてるかというと、無理のような気はする。

ガンダムが文学的と言ってる人たちは、「ブンガク」っていうのを何だか
「よく分かンねぇけど難しそうだぜ!読めるとカコイイぜ!」というニュアンスで使ってて、
ガンダム=文学 → ガンダム好きな俺=文学にも通じるところのある俺 と思ってイイ気分なんじゃないの。
文学って思ったほど特別なものではないし、ガンダムだってただのアニメよ。
どっちも面白いけどな。

417 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 05:48:30 ID:???
>>416
勘違いしているかも知れないから一応言っておくけど
「ガンダムは文学的だ」=「ガンダムは文学だ」ではない。
そもそもアニメは「文学」ではないのだから。

で、ガンダムは400年先まで愛されるかどうかに
どんな価値があるんでしょうか?

418 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 08:31:33 ID:???
もちついて考えよう
ただのアニメでしょ
ネタ板で浮いてるよ

419 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 09:03:31 ID:???
たかがアニメ
そればかりに夢中になっていると
若者の本分を見失うぞ。

つまりはガンダムの事なんか考える暇があったら美少女をデートに誘う事でも考えろ
貴様より20年先輩の年寄りからはそう言わせてもらうぞ。

ねーねー貴様ら
つまりは学校って素敵じゃね?
だってクラスの半分が女子、学年の半分が女子ですよ?
何百人の異性がいる所に毎日出かけて行って出合いのチャンスがあるなんて奇跡の環境じゃよー。

420 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 12:56:34 ID:KT9rIpR9
ブンガクコウギマダー

421 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 13:06:04 ID:???
>>417
スマン、「的」のあるかないかは凡ミスね。
四百年ってのは察してくれ。説明するの面倒くさい。

422 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 13:41:19 ID:???
>資金はガンオタが一人年間10万円づつお布施する

>>1は親の金でお布施でもやってればいいと思う。
あと「文学」についてと資本主義、商業主義的思想を排除する具体的方法を
面白おかしく述べなさい。

423 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 15:16:32 ID:???
>>416>>417
シェイクスピアは欧米では古典文学として教科書に載っているから普遍。
ガンダムも教科書に載れば普遍だろうw。教科書に載ればブンガク!?


424 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 16:11:48 ID:???
100年残れば古典芸術

425 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 18:08:56 ID:???
>>423
バカは義務教育から勉強しなおしましょう

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 22:27:31 ID:???
ダムA読んでて思ったんだけど、もしかして御大はガンダムヲタを嫌ってる?

427 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 00:00:03 ID:???
>>426
そりゃそうだろ。
御大は「アニメなんて見るな、現実に立ち向かえ」って意味でガンダム作ったのに、
ガノタはガンダム=アニメをマンセーしてるんだからな。
社会人や学生としての本分を全うした上でエンタメとして楽しんでるならともかく、
アニメ&マンガ&2chどっぷりなヲタなんて、見つかったら即修正だろ。

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 00:03:02 ID:???
>>423
馬鹿が、400年間も認められつづけ愛されつづけるってことは、
どんな時代の人間にも愛される、と言い換えても過言ではないことだ。
時間に伴い人間の価値観が変化しようが、それでもやっぱり愛される。
つまりだなぁ、雨が降り風が吹けば削り取られる表面の魅力ではなく
雨風では変わらない人間の根底を燻る真の魅力を持ってるってこと。


429 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 00:23:43 ID:???
>>426>>427
で、それを本人に言うと「僕の言うことをいちいち額面どおりにうけとらないでください!!」
って怒鳴られるわけだな。

難しいお方だ。w

430 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 00:37:14 ID:???
エンタメとして受け入れられないってのが一番きついね、一種の思想になっちゃってさ
∀で富野が言いたかったことをヲタは考え直せ
種に踊らされてクソだとムキになってヲタに磨きかけることじゃないだろ

431 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 00:47:02 ID:???
>>423
少なくとも、鉄腕アトムは国語の教科書に載ったことがある。
では鉄腕アトムは文学だろうか。

432 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 01:05:57 ID:???
そんなヤツにレスをして、意味があるのかよ!

433 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 01:06:28 ID:???
御大がパヤオみたいに売れまくってたら
こんなこと絶対言って無かっただろおまいら・・・・・・

主張の核となる部分が薄っぺらいんだよ要するに




434 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 01:57:15 ID:???
>>433
???。「こんなこと」ってどんなこと?
御大がガノタ嫌ってるっていう事実を言ってるだけで、
そんなもん、御大が売れてようが売れていまいが昔から言われてることだぞ。
御大自身も公言してるしな。「額面どおりに〜」にしても、御大の得意技だろ。

語り口調といい中身の伴わない思いこみ最優先の批判といい、
なんとなく>>433>>1っぽいんだが、もしそうなら、
ガンダムのどこが文学なのか、早く語ったほうがいいんじゃないか。

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 02:01:23 ID:???
まあ、パヤオ系板が出来ないのにガンダム系板が出来てる時点で中身云々よりガノタ云々の次元の希ガス・・・

436 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 02:36:45 ID:???
>>434
馬鹿じゃないの?決めつけるなよ
こんなことってのは>>1みたいな主張のことを言ったんだが


437 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 03:55:03 ID:???
>>425>>428>>431
バカネタに多くのレスをありがとうw。

次はアニメ夜話エヴァの回で、
岡田が「エヴァは純文学」宣言をしたことをお題にして一つ。

438 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 03:58:00 ID:???
>>437
エヴァは純オナニー文学


439 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 11:41:53 ID:???
そもそもブンガクとはオナニーのようなもんだ。

440 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 12:32:27 ID:???
>>1が怠け者なせいでスレの進行がマンネリ気味だし次の>>1の登場の言い訳を考えてみよう。
前回はスノボだったわけだが。次回はママンの実家とかかな。


441 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 14:02:29 ID:???
部活の合宿か、はたまた新歓の準備か。
ま、2chだしレスを返す義務があるわけではないけど、
自分で話を振っといて無視したり話の肝を流したりするんじゃ…な。

要するに >>1のブンガクコウギマダー? ってことだ。

442 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 18:39:58 ID:???
そもそも、このスレに>>1は居るのか?

ブンガクとは>>1のオナニー手法である。・・・とカマをかけてみる。

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 19:04:47 ID:???
「文学って何ですか」
こんな恥ずかしい質問がよくできるよなw

444 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 19:52:04 ID:???
>>443
では、どうぞ「文学とはなにか」という事について語ってください。
書き逃げて恥ずかしくならないように。

445 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 20:04:02 ID:???
広義の「文学」なんて誰も聞いてん。

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 20:24:34 ID:???
>>443
「文学って何ですか」じゃなくてガンダムが文学だと証明して欲しいんだけど
すっとぼけてないではやく教えろ

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 21:32:50 ID:???
今1とその賛同者ってこのスレにいるの?

448 :443:2005/03/29(火) 21:58:09 ID:???
オレに答える義務はないが

「文学って何ですか」
こんな恥かしい質問がよく出来るよなw

449 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 22:04:19 ID:???
443は1の自演??

450 :443:2005/03/29(火) 22:05:13 ID:???
んなわけねぇだろハゲ

451 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 22:13:37 ID:???
あんなのと一緒にすんなくらい言えんのか・・・・・・

452 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 22:44:25 ID:???
逃げ道を用意してるあたりが小物っぷり全開だなw

453 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 23:08:41 ID:???
まあ>>443が議論の内容も把握出来ないということはよーくわかった。
>>1はこないのか?

454 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 23:11:27 ID:???
コドモは寝る時間てことか。

455 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 23:15:51 ID:???
>>1が力説してるのかと思ったら>>1はいないのか

456 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 23:19:19 ID:???
>>403がおそらく>>1の最後の書き込み

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/29(火) 23:44:43 ID:???
トモダチいないからってその程度のジエンをされると哀れに思えてきた。

458 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 00:53:04 ID:???
>>1さがしています。

459 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 00:58:17 ID:???
>>437
岡田がバカなのはいつものことだよ。
あいつはガイナの関係でマンセーしてるだけだよ。
元関係者だったから。そのとき追い出されたけど。

純文学って物をわかってないんだろ。

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 18:29:16 ID:???
>>1の復活を願ってage

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 18:32:08 ID:???
彫り衛門に頼もう
日本をガンダムを救うのは彫り衛門しかいない

462 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 22:21:17 ID:aJNuWHXg
春講習マジつれー、ああツマンネーツマンネー
みんなヒマそうでいいね、やること無いの?
つーか、無関係な人叩いて悦に入ってんじゃねーよ臆病なクソバエ共が
叩くならこのアタシを叩きな!
あと何かお前ら見てると思うけど消費者以下でしかないね
作品を嗜むのでなく、使い捨ててるだけ
本当に資本や商業の奴隷みたいなコトしか言ってねーし
奴隷が必死こいて搾取者を擁護か?このアホ共が
あとお前らホントにガンダム好きなのか?それすらも疑わしいわっ!このバカ共がっ

>アニメなんて見るな、現実に立ち向かえ」って意味でガンダム作った
死んでくれ、自意識過剰すぎ
富野さんはテーマを作ろうとしただけ、ドラマツルギーの発露をアニメに求めたのだよ
アニオタを“中供”もとして冷笑してた富野さんが長浜さんにインスパイアされて
おれも奴等を利用してみっかみたいなフシもある
でなきゃ新世紀宣言なんてやるかバカ
煮くずれたカリスマが崩壊しはじめたからZをやらざるを得なかった
そこがもう資本と商業への屈服なんじゃボケ

>ガンダムの中の戦争を見て現実語り、そんなやつらが続編を求めたからこそ、
>富野はぶちぎれてZを作ったんだよ。
求めてねー
バカじゃねの、お前?何にも調べてないし知りもしないだろ
ゼータが始まる直前の模型誌とアニメ誌見てみろよ無知が
まぁ富野さんは虚言癖というか言うことがコロコロ変わるけどな

あと、なんか教えてーとか質問だけしてるバカがいるけど
自分で考えることも、自分の思想すら述べられないゴミクズは書き込まないでね
>「文学って何ですか」
>こんな恥ずかしい質問がよくできるよなw
その通り
聞けばなんでも教えてくれるってか?
教える義務があるってか?ヌルイ環境に生きてるね
ゴミ共が

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 22:43:21 ID:???
>>462>>1なのか?それとも>>1のフリをした釣りなのか?   それが問題だ

464 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 22:47:47 ID:???
どっちでもいいじゃん

465 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 23:32:12 ID:???
>>463
質は明らかに劣化しているな。
壊れだしたのか叩かれてやけくそになっているのか。
まあ、開成位は逝って欲しいなw

466 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 23:39:17 ID:???
>>463の発言に対して何の根拠もなく>>465のような事が堂々と書けるのだから
バカ扱いされて当然だろう

467 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 23:45:24 ID:???
>>466
465がまともな反論や返答を返してないからだろ。
しかも罵詈暴言はあっちの方が酷いし。

468 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 23:49:59 ID:???


>まあ、開成位は逝って欲しいなw

>まあ、開成位は逝って欲しいなw

>まあ、開成位は逝って欲しいなw

>まあ、開成位は逝って欲しいなw


469 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 00:55:15 ID:???
>>463
どっちにしても気が狂ってる


470 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 05:03:14 ID:???
自称「進学校出身者」が行った知能の低そうな発言

465 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :2005/03/30(水) 23:32:12 ID:???
>>463
質は明らかに劣化しているな。
壊れだしたのか叩かれてやけくそになっているのか。
まあ、開成位は逝って欲しいなw

471 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 09:31:38 ID:???
何を勘違いしてるのか知らんが
開成って電波コテハンのことだろ?

472 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 11:27:06 ID:???
あーあ。
せっかく釣られる気まんまんで待ち構えてたのにこれじゃ全然ダメだな。
エサが悪すぎて反応のしようがない。

473 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 16:33:13 ID:???
>>1は「初代は(略)傑作たりえた」「文学としてガンダムを作るべき」と言うけど、
ここでは「1stは傑作だが文学ではない」と認識してる人間の方が多いんだよね。

それなのに>>1は「ガンダムは文学」という前提で自論を展開させてるだろ。
議論をするためには前提と論点を一致させてズレをなくす。
それをしないと、途中で確実に齟齬が生じて議論が噛み合わなくなるんだよね。
議論に使う文献についても、存在だけでなく内容を提示する必要があるでしょ。

議論したいなら前提=ガンダムがどう文学なのかを説明してください。
自論を証明するために用いた参考文献の詳細を示してください。
>>1も知ってると思うけど、
どちらも議論や証明においては当然の要求じゃないかな。

474 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 00:43:40 ID:???
商業主義、資本主義を追い出した創作物なんて単なる同人じゃん

475 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 00:44:59 ID:???
UC記念ぱぴこぉぉぁぁぁ

476 :465:UC-0040/04/01(金) 00:50:59 ID:???
>>470
俺は進学校には居なかったお。
妙な経歴を付け足さんでくれ。

477 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 01:09:52 ID:???
文学って何?
ってレスが一番うざいな。のりの悪さがにじみ出てる

478 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 02:25:08 ID:???
そんな泣き言はいいんだよ。早く語れ。

479 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 04:46:14 ID:???
r

480 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 05:53:47 ID:???
とりあえずブンガクって何?
ガンダムは文学的とする>>1もブンガクじゃないとする叩き連中も
お互い定義しないと話にならないでしょ。
一行レスつけたいだけのくだらないやつらにはどうでもいいだろうけど。

481 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 08:31:49 ID:???
頭の悪い>>1がインテリぶって立てたが
シャア板のインテリにやりこめられて逆切れするスレ

482 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 10:54:20 ID:???
>>480
常識的なモノを今さら「定義しろ」と言ってる時点で
発言者は「文学的」とはどのような物かを理解していない低学歴のバカであり
すでにこのスレに参加する能力がないと判断されるのだが

483 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 11:24:18 ID:???
常識と思うんなら語ってみてくれ。
俺は常識とは思わん。定義次第だからな。

484 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 12:18:20 ID:???
>>482
常識的ねえ…つうか3行も使うなら説明しろよ
お前なりのブンガクの解釈を。

485 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 12:30:44 ID:???
高学歴の馬鹿じゃない人に文学の定義をしてもらいたいです
そして>>1がどう間違っているのか説明し、徹底的に叩き潰せばいいじゃないですか
議論する気ならこのスレ内で定義しといても無駄じゃないでしょ。

486 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 12:37:40 ID:???
んじゃ、台詞回しについて見てみようか。高学歴でなくてスマソ。

ガンダムといえば、富野ならではのインパクトある台詞回しが有名。
転を抜いて起承結にまとめることで主張を短いフレーズに凝縮し、
密度を高めているわけだけど、これ、芝居台詞の典型なんだよね。
舞台や映画といったものを見れば普通に使われているもので、
そういった芝居台詞を知らない視聴者にとって斬新だっただけの話。

そもそも文学ならば、内面や主張は台詞だけで説明するのではない。
メタファー、独白、心理状態の視覚化、音楽、人物の表情、など、
台詞を削り、心理描写や演出手法を使いわけることで表現するもの。
けれど、1stにはその手の手法がほとんど使われておらず、
芝居台詞に重点を置きすぎたために、全体的に単調で起伏がない。
第一、富野台詞に様々な心理描写を重ねることをしないため、
短フレーズにこめられた元の意味を考える時の手がかりがなく、
すべて視聴者の想像まかせになってしまう。
また、伏線を重ねた上で発される台詞が少なく、単発台詞ばかり。
たった一言の台詞に伏線を重ねて物語を詰めこむのではなく、
単発の主張を短フレーズに凝縮するだけ。濃い、けれど重くはない。

そういう意味で、台詞回し一つとっても文学的というにはほど遠い。
むしろ、その場その場を楽しむエンタメ的要素のほうが強い。
というのはどうよ?

487 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 13:12:15 ID:???
軽く検索した。

http://www.kitashirakawa.jp/~taro/eigo62.html
>日々新たな文学作品――新しい「定義」の提案――が生まれるのである。

http://www.infogogo.com/文学.html
>芸術性や作家性の有無などから新聞記事やビジネス文書の様な一般的な散文と区別されるが、
>明確な基準を設けることは困難である。教典などを文学の範疇に入れることもある。
>「文芸」と「文学」の二つの用語はそれぞれの定義もあいまいなため、時に混乱を招く。
>また、映画など他ジャンルの作品で芸術性が高いものを「文学」あるいは「文学的」と評することもある。

文学という言葉は明確にあっても何を指すかには人によって幅があるってことですかね。
常識的な定義があるならぜひ聞きたいが。

488 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 13:59:11 ID:???
文楽

489 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 14:46:04 ID:???
>>486
ガンダム好きな人が書いた俺ガン小説ってのを見てみると、台詞と説明ばかりで話が進んでいく作品が多いのね。
ガンダム「だけ」好きな人が書くとこうなるんだな、と思う訳だ。勿論、ガンダム以外のアニメも観ればいいか、という問題ではなくて。
なら何故ガンダムだけしか観ないで書こうとすると、台詞と説明だけになるのかと考えると、正しく>>486の言う通りだって、よく分かってくる。


>>487
>>482は「常識的な定義がある」じゃなくて「常識的だから今更定義できるものでもないだろう」と言いたかったんじゃないの?

490 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:08:34 ID:???
定義できないなら>>1が文学的とか言い出しても何の問題もないことになるな。
いやもちろん感覚的にというか常識的に考えれば>>486には同意なんだが

491 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:32:17 ID:???
>>490
なら初めからチラシの裏にry だろ。
そのチラシも、>>1の親が資本主義社会の中で働いて得た給料でry

492 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:33:21 ID:???
定義できないことなんてあるわけない。
要は発言者がどういう定義をもって文学と評したのかの問題。
どこを文学と感じたかを聞いてるだけの話。

493 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 15:48:17 ID:???
チラシの裏にとか言い出したらこの板のほとんどすべてがそうだろw
>>1の言いたいことは無駄な続編つくんなってことだろ?

それだけ言ってりゃいいのに資本主義だの文学だの言うから
ややこしい上に反発までよんじゃって…馬鹿のきわみだな。

494 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 16:29:16 ID:???
>>493
定義できないならチラシの裏にryだ。>>486は一部分とはいえ定義しただろ?
もちろん絶対的に正しいとは言わんが、正しくないなら反論を挙げればいいだけ。
そうやって議論形式にすることができるなら、チラシの裏に書く必要もない。

それに>>1の文を要約するなら「文学としてのガンダムを作ろう」だ。
もちろん「無駄な続編を作るな」はそれを裏返したものとしては正しい意訳だが、
元の文に裏意を匂わす表現を盛りこんでいない以上は後づけにすぎず、
仮に本人が意図していたとしても、文面的にはそれは本義たりえない。
おまけに「資本主義」「文学」も>>1自身が使いはじめた言葉だしな。

論点をすり替えながら敵失を捏造し、最後に人格攻撃。臭い香具師だ。

495 :493:UC-0040/04/01(金) 16:48:12 ID:???
>>494
お前のこと馬鹿呼ばわりしたように見えた?
ならあやまるけど。文意を少しくらい読んでくれよ
もうちょっと落ち着いてね。

496 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 17:01:42 ID:???
もうね、たりえないとか言いたいだけちゃうんかと。

497 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 17:18:26 ID:???
>>1を人格攻撃したことを怒っているのだろう。
馬鹿の極みなんてみだりに使うものじゃないと。

498 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 17:28:02 ID:???
>>480
くだらない一行レスてブンガクッテナニーのこと?


499 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 17:28:30 ID:???
一応晒しとくか

500 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 17:54:32 ID:???
まだやってたのか

501 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 18:04:59 ID:???
雰囲気だけで適当に物を言うから、ちょっと突っ込まれると返答できなくなるんだな。

502 :482:UC-0040/04/01(金) 18:34:23 ID:???
帰宅しました
今日のエサは食いつきがいいねw
釣れてる釣れてる、大漁だwww

503 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 18:52:11 ID:???
>>490
その通り。
>>1が「ガンダムは文学的だと思うな」というだけなら問題なしだろう。
ところが「文学として作るべき」だったから、反対意見も出たんだね。

504 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 19:12:57 ID:???
                                  >‐┴<
| 針も餌もないのに       |    ⊂⊃     - ( ・∀・ ) -
| どうやって釣ったんだろう? /                 >‐┬<
\_  ________/                    ⊂⊃
    O                  ,,-ー,
   ∧__∧    /  \    /   |
  ( ・∀・ )  ,,..' -‐==''"フ /     |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (     )   ( ・∀・) ,,/       | <  今日も釣れたな!
    |   |  |    (. 502 つつ'@     |  \__________
  (__)__)    ゝ,,⌒)⌒)        |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄し' し'        |
               |         |
   〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 | 〜〜
             〜〜〜    〜 | 〜
                 〜〜〜   |
                       |

505 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 19:14:04 ID:???
斬新過ぎて言葉も出ない流れだな

506 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 19:14:47 ID:???
ニートどもの自演スレになっとるみたいだな
暇人はせいぜいオワットルスレで1000目指せや

507 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 19:31:51 ID:2K1z9uNk
今月の政府広報誌のルポで
『機動戦士ガンダム』が連呼され、さらには富野由悠季の名が!
ジブリより遥かに重い扱い!!
http://www.gov-online.go.jp/publicity/book/time/index.html

508 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 19:49:11 ID:???
>>1が何歳くらいの香具師かは知らんが、もしもガンダムが
商業主義・資本主義と全く関係ないところで作られてたのならば
そもそも>>1はガンダムと出会うことが無かったと思うんだが。


509 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 20:03:20 ID:2K1z9uNk
>>507
コンテンツ産業の柱としてアニメに重点をおこうというのが政府の方針なんだろうねえ
商品としてはジブリよりガンダムの方がマーケットが大きいってことなんだろうな

510 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 20:03:44 ID:???
いまさら>>1にこだわるやつは自演好きのニート。

511 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 20:06:18 ID:???
>>510
(=゚ω゚)ノ久しぶり>>1さん。


512 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 21:04:59 ID:???
>>508
いや、ガンダムには出会っていたかも知れない
その代わり作品の中に必ず「お国のために」とか「一億総玉砕」とかいう
洗脳っぽいセリフを入れることが義務付けられます

513 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 21:09:44 ID:???
ソ連時代の映画オタは、そういう状況を切り抜けてきたんだろうなぁ……

514 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 21:16:08 ID:???
商業ルートに乗せる事を前提に作るから人に見せる為の作品になるんであって、
売るつもりの無い作品なんて、作家の独り善がりのオナニーでしかないからなぁ。
富野はスゲェクリエイターだと思うけど、自由に作らせたからって
良い物ができるかと言ったら疑問。むしろ気持ち悪いものが出来て終わりそうだ。

515 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 21:24:03 ID:???
富野もスポンサー(玩具会社)からの呪縛から逃れて、有料放送のWOWOWでアニメやることになっても、
結局はブレンやキンゲといったいわゆる「ロボットアニメ」になっちまうんだよな。
まあそれが求められてはいたんだろうけど、縛りが緩くても結局あまり変わらんって証明でもあるよな。

516 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 21:43:40 ID:???
しかし政府広報にガンダムねえ……
おもちゃが売れず打ち切りになったTV漫画だというのに
時代は変わるもんだ。

517 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 22:10:22 ID:???
>>486

>そもそも文学ならば、内面や主張は台詞だけで説明するのではない。
>メタファー、独白、心理状態の視覚化、音楽、人物の表情、など、
>台詞を削り、心理描写や演出手法を使いわけることで表現するもの。
>けれど、1stにはその手の手法がほとんど使われておらず、
>芝居台詞に重点を置きすぎたために、全体的に単調で起伏がない。
>第一、富野台詞に様々な心理描写を重ねることをしないため、
>短フレーズにこめられた元の意味を考える時の手がかりがなく、
>すべて視聴者の想像まかせになってしまう。
>また、伏線を重ねた上で発される台詞が少なく、単発台詞ばかり。

文学の定義については俺にはわかりかねるけど、この分析はちょっと的外れ
だと思うな。


518 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 22:52:49 ID:???
どこがどう的外れなのか説明しないと

519 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:22:26 ID:???
まぁ、理想に燃えている奴なら動いてるんだろ
こんな所に書込んでいるほど暇じゃない奴がさ

俺はガンダムだったら何でも観るよ 商業的だろうが、非商業的だろうが
別に文句なんかねぇよ 娯楽として暇潰しに持って来いだよ 面白いし
「機動戦士」って「○○戦隊」とノリは一緒でしょ? そんなもんだよ

520 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:27:09 ID:???
よううるに文芸のことだろ。
芸を世に問うて利益を得るのが近世的商売なら、
利潤追求のためにすべてを奉仕するのが現代資本主義。
ある程度の教養人向けに作られてるのが文学だよ。
シェイクスピアはいかにも大衆作家だけど、貴族の鑑賞に耐える
作家な訳で、それでも再評価したのは数百年後のドイツ知識人だったし、
それまで忘れられてたわけだから。
現代資本主義だと、ぶっちゃけ売れりゃなんでもいいわけで、麻薬みたいに
観衆が快感かんじるパターンを維持するために、あらゆるものを犠牲にする
ことを強制するわけよ。
>>1が否定したかったのは、例えばハムレト王子が「生か死か」と悩んだ次の瞬間、
「死ぬべきだ」と叫んでマシンガンでクローディアス一味を皆殺しにして、客に
「やっほー!」と叫ばせてより銭取るようなそんな過剰な商業主義のことだろ。

521 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:36:17 ID:???
そこまでやってくれりゃスカッとするなw

522 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:37:03 ID:???
>>520
最後の三行が妥協点になるとしたら
このスレタイは勘弁 非現実的過ぎる

523 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:37:18 ID:???
まああれだよ。1はそんなに食いすぎたら太りすぎて動けなくなるぞ。
その前に体壊すぞ!と忠告しているのに、
「うっせーよ!くわなかつたらしぬだろ、ならお前食うなよ。飢え死にしても食うなよ」
と言い返してるようなものよ。


524 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:46:11 ID:???
>>522
アジだろうね。非常にガノタらしい。
あとトミノは二言眼にはすかっと、て言うし、
起承転結を律儀に守るし、商業主義は鉄則みたいに
彼の中にあるよ。その中で自分流をもがくことが好きみたいな感じ。

525 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:50:17 ID:???
>>523
そういう例えならむしろ>>1が拒食症だ

526 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 00:36:35 ID:???
           
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |生きてる資格無し。逝っていいよ。
          \
             ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              彡 ___
    −=≡  -= ∧_∧ __       ノ ,,   τ ,,, ,,
         -=≡ ( ・∀・)#lニニll/>__ .从λ         ー- ,,_____
   −=≡    -=(つ┯つニVロ≡コ_|l_(                 ”” - 商業主義者
   −=≡  -=≡./  / /||コ/_/ ̄ ̄ ̄ Wノヾ          --"" ̄
      .____,, -ー .λ(__)_)|./        〃,,ζ” ̄ __ ‐‐ ""””
‐ ””        .)[≡] ̄;ll/            
   ̄""‐‐_ __ / ̄ ̄ ̄ ̄    チ ュ ド ォ ォ ォ ォ … !!

527 :エモン:UC-0040/04/02(土) 01:38:21 ID:???
お金をバカにしすぎですよ

528 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 10:41:31 ID:???
労働者を馬鹿にしながら
資本主義を批判する矛盾した態度が気に入らない>>1
バイトくらいしてから語れ、な。

529 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 10:58:40 ID:???
せっかく>>486で燃料投下したのに
>>1がかまってくれないんじゃよ?

     ∧ ∧
    /  ⌒ヽ)
    三 ∪
   〜|三 |
     (/~`J
   三三
  三三
 三三

530 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 15:42:28 ID:???
釣り師には「華」もないとね

531 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:31:52 ID:brJyf7JK
釣りか?煽りか?
ネタにマジレスが怖いか?たかがネットで
自分の真剣に気持ちが踏みにじられちゃったとかヨォ
死ぬまで怯えてろボケナスが
つーか、本当に程度低いなお前等ゴミ共チャンはよォ?
商業主義者がガンダムを利用するために
全然ガンダムと関係ない作品に無理矢理ガンダムと付けたり
出てくるロボットをガンダムだらけにするようなフザけた現状がいいのか?
って言ってるんだよオレは、バーカ
いいか悪いかも答えられねぇのか、糞共、答えてみろや
YES、NOの二択もできねぇってか?何歳だよお前等
制作側とかの都合は関係ねーんだよ、商業ルートだのペイするしないだの
クダらねぇ思想を捨てろ
オレらが面白いかどうかだ、ああ?
それをグダグタ妙チキリンな理屈コネる痴呆しかいねェのか?
ホントに枝を見ることしかできない近視眼視野狭窄なゴミクズだな
森の話をしてるのに枝ばっかイジくりまわしてご満悦ってか?ボケ共
普段は商業主義からくるガンダムにブーブー文句垂れてるクセに何だその態度は
何様のつもりだ、フザけるなよクソバエが
文芸と文学の区別もついてないようなボケナス共は自習しろ
あとお前等ガンダムに関する経緯や知識を知らなすぎ
調べてからモノを言え
486、494、520ぐらいじゃねーか人間並の思考しんのはよォ!
一行二行でツマンネーコトしか言えない奴は消えろよ

532 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:32:41 ID:yVDXh9I/
次回作は
機動戦士ガンダムSEED逆襲のアスラン

533 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:42:50 ID:???
長々と文を書けば思考していると思ってる>>532からは知性が感じられない
内容もこれまで言ってきたことを繰り返してるだけ


534 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:47:42 ID:???
こんなタイミングでアンカーミスをやってしまう>>533からは(ry

535 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:59:07 ID:???
>全然ガンダムと関係ない作品に無理矢理ガンダムと付けたり
>出てくるロボットをガンダムだらけにするようなフザけた現状

どっかふざけてんの?それが。そんなの見せ方次第だろ。
こっちは面白いかどうかで判断して、各々もっともらしい理屈を付けてるだけ。
変にこだわってるのはお前の方じゃん

536 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 17:39:31 ID:???
ガンダム大好きなんだねえ。信仰しちゃってるんだねえ。

俺はそこまで思い入れられないね。好きは好きだけどね。
数あるロボットアニメの中の一つでしかないし、それが今まで続いてるってだけだからな。

537 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:21:53 ID:???
新シャア板のほうが適所だな。

538 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 18:36:59 ID:???
>>531
なんだ少しは分かりやすく言えるじゃないか。

だが486、494、520も結局>>1が言葉足りないからレスしてんだがね。
おまえさんこそ自分の言葉で喋ってないところもあるぞ。

539 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 20:42:48 ID:???
つーか面白さと商業主義の有無は関係ないでしょ?
俺らが面白いものもつまらないものも商売になるから受け取れるんだし。

540 :539:UC-0040年,2005/04/02(土) 20:45:02 ID:???
あ一行抜けた
>>531
長々と馬鹿な文章晒して恥ずかしくないの?

541 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 23:27:42 ID:???
釣りか?煽りか?
ネタにマジレスが怖いか?たかがネットで
自分の真剣に気持ちが踏みにじられちゃったとかヨォ
死ぬまで怯えてろボケナスが
つーか、本当に程度低いなお前等ゴミ屑チャンはよォ?
商業主義者がガンダムを利用するために
全然ガンダムと関係ない作品に無理矢理ガンダムと付けたり
出てくるロボットをガンダムだらけにするようなフザけた現状でもいい
って言ってるんだよオレは、バーカ
いいっつってんのがわかんねぇのか、糞1、答えてみろや
YESの一択もできねぇってか?何歳だよお前
文学がどうとか関係ねーんだよ、商業ルートだのペイするしないだの
クダらねぇ思想を捨てろ
自分が面白いかどうかだけだ、ああ?
それをグダグタ妙チキリンな屁理屈コネる痴呆なのか?
ホントに造花しか見ることできない近視眼視野狭窄なゴミクズだな
森の話をしてるのに造花ばっかイジくりまわしてご満悦ってか?ボケ
普段から商業主義からくるガンダムに文句なんて言ってねぇのに何だその態度は
何様のつもりだ、フザけるなよクソバエが
文芸も文学もなに一つ語れないボケナスは自習しろ
あとお前ガンダムに関する経緯や知識を知らなすぎ
調べてからモノを言え
おれは486だ。さっさと反論してくれって言ってるんじゃよ?
長文レスでツマンネーコトしか言えない奴は氏んでほしいんじゃよーーー!?

542 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 23:45:21 ID:3czcWNGG
ファーザー!!

543 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 00:29:47 ID:kDw8aZ4E
俺は「全然ガンダムと関係ない作品に無理矢理ガンダムと付けたり
出てくるロボットをガンダムだらけにするようなフザけた現状がいいのか?」
を聞いてるんだボケ共
自分の判断で答えられるだろ?
YESかNOか!
たとえ話だのイラネー言い訳はイラナイ
ツマンネー言い訳してないで答えろや、ああ?クソバエ共がよォ?
それすら言えないってか?

544 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 00:50:28 ID:???
現状でよい
理由は>>539
今のがつまらないとしても、それは作ってる奴らに才能がないから

545 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 01:35:58 ID:???
というかですな。別にガンダム沢山とかそういう状況それ自体は問題の本質じゃないんだよな。
商業主義がどうこうという話じゃなく、単に作品の質の低さに不満があるだけなのよね。
面白くさえあればガンダムだらけだろうが何だろうが大歓迎ですよ。

546 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 01:37:04 ID:???
稼げているならガンダムシリーズは続くだろうし、続けていればそのうち
Gや∀みたいな突然変異が起こるだろうから、気長に待っていればいいや。
というのがガンダムと俺の関係。300円のザクウォーリアからPGストライクまで、
出来のいいプラモがいくつも発売されてる上に、劇場版ゼータまで控えてる
ような現状はむしろありがたいくらいだ。

547 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 01:43:33 ID:???
ガンダムだらけだって別にイイじゃん
ジオンのモノアイだらけと何が違う?
あれだってプラモ売る為だったんだよ

「種死」だって物語に問題があるだけ

548 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 01:58:00 ID:???
全ては脚本 主義なんて関係無い
ハリウッドでも、インディーズでも、面白い映画が誕生する

549 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:10:14 ID:???
商業主義に過剰に乗る→スポンサーからの制約、確実な収益のために冒険しにくい
商業主義に乗らない→単純に金がないから出来ることが限られる

どっちにしても制約つくし、制約自体にケチつけたってしょうがない。
俺の親がアラブの富豪ならよかったのに…とか言ってもね。

550 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:15:59 ID:???
つーか、>>531>>541>>1だろ。名前欄に1って入れてね。

551 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:25:53 ID:kDw8aZ4E
なるほどな
>ガンダムだらけだって別にイイじゃん
>面白くさえあればガンダムだらけだろうが何だろうが大歓迎ですよ。
お前等みたいに刹那的に面白ければ何だっていい的な消費しか考えない連中が多いってよく解ったよ
手前たちみたいなのはガンダムファンでも何でもない
面白い「ガンダム」という「作品」が見たいのでなく
ただ面白い「モノ」がみたいだけの連中、是非はともかく、お前等はこのスレに書き込む資格は無い
その場の快感だけを永遠に追ってろ
>商業主義に乗らない→単純に金がないから出来ることが限られる
現状に爪を噛んで諦めてるだけの敗北主義者が何をしたり顔で言ってるんだ、ああ?
現状認知のゴタクを並べてる場合じゃねーんだよクソが
本当にオルグされちゃってんなァ?資本主義にヨォ!
>それは作ってる奴らに才能がないから
まるでテメーには面白いモノを見抜く才能でもあるかのような言い草だな
それとも、作る能力があるってか?
お前みたいな最悪なやつはこのスレで初めて見たよ

552 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:35:12 ID:???
オモチャ屋がスポンサーに付いてる時点であり得ない話だが、
1stには本来ロボットは登場しない予定だった、
もしくは宇宙の戦士のようなパワードスーツものだった、
さらにもしくはガンキャノンが主役機のはずだった、等々。
どの説にも共通しているのは、スポンサーという圧力があったからこそ、
誰もが知っている「あの」ガンダムという作品が生まれたということ。
富野は圧力がなければ良い作品を作れないというのは散々言われたことだし。
アムロ=ハムレットである必要はない。富野が悩んでいる姿が文学的だったのだから。
スポンサーの言いなりでは面白みがない、悩み、苦闘する姿が面白い
というのならば話のスジが通る。だが、言いなりが面白くないのと同じに
圧力が全くないというのも、同じように面白みはない。要は2ちゃんの祭りの心境。

MSのデザイン・配色も1stの「動くポップアート」的な頃合が一番よかった。
今みたいにオモチャオモチャしても詰まらんし、リアルになり過ぎても詰まらん。

553 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:37:09 ID:???
>>それは作ってる奴らに才能がないから
>まるでテメーには面白いモノを見抜く才能でもあるかのような言い草だな
>それとも、作る能力があるってか?
>お前みたいな最悪なやつはこのスレで初めて見たよ

面白いかどうかを自分で判断しなくてどうするの?
種作ってる奴は才能がない、と断じたところで種で泣いてる奴もいるのは十分わかってる。
くだらねーアジ以外できないのか?
主張がよくわからなくなってますよ。

554 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:43:41 ID:kDw8aZ4E
最初のガンダムは富野がスポンサー=資本屋を意図的に騙して作品性を追求した
のが傑作となった一要素だ
それをオモチャ屋の言いなりにやる気もなくやってりゃあ、ああなるってもんよ
>面白いかどうかを自分で判断しなくてどうするの?
ハア?
意味不明だな
種なんて知らないが作ってる奴が「才能が無い」なんて、ゴミクズ風情がよく断言できるなってことだ
テメーが嫌なら「面白くない」って言えばいいんだよ
それを才能が無いだ?いいかげんにしろ
オメーみたいな卑怯極まりない低能が最悪なんだ
自分の好みを持ち出すのに相手の能力だなんだとさえずるな、バカが

555 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:45:34 ID:???
>>551
敗北主義者?はぁ?
予算が限られれば作画もしょぼくなるし脚本家も三流だろ。
現状を踏まえなければ勝利はない。
妄想の中でオナニーしかしないお前こそ人と会話する資格がない。

556 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:47:53 ID:???
別に面白くないでもいいけど。そこ変えたところで何か変わるのか?
どっちにしろ個人の判断だよ。
お前みたいに自分の言葉絶対だとは思ってない。

557 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 02:48:52 ID:???
言葉尻を捉えて噛み付くしか脳がない>>554にはいろんな意味で才能が無いのはよく分かるw

558 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 03:04:36 ID:???
>>554
掲示板で会話したぐらいの人間にゴミクズだの何だの書いてる人間のレスか
笑わせる

559 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 03:05:41 ID:???
言葉尻に噛み付く>>1さん(仮定)は、良い2ちゃんねらーだw。

560 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 03:18:32 ID:???
じゃあ、>>1 は理想の為にどんな行動してるの?

561 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 03:18:56 ID:???
>>559
釣り師のつもりならそれだけじゃ3流もいいとこだけどな。
不毛なやりとりになるのが明らかだから、とても真面目にはレスする気が起きん。

562 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 03:24:48 ID:???
人よりちょっと学校の成績がいいと
それだけでインテリだと思い込める時期ってあるよね


563 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 03:32:33 ID:???
スマソw。警戒して逃げられてしまったね。
>>554の心の琴線がイマイチわからん。

>自分の好みを持ち出すのに相手の能力だなんだとさえずるな、バカが
ハア?
本末転倒だな
自分の好みだけでガンダム論語ってる奴が「卑怯極まりない低能」なんて、よく断言できるな

こんな感じでしょうか?
しかしコレって、遠まわしに種擁護文だよな。正体見たりじゃねーの。

564 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 14:00:49 ID:???
>>551
>お前等みたいに刹那的に面白ければ何だっていい的な消費しか考えない連中が多いってよく解ったよ
昔のガンダムだって、そこから生まれたんじゃないかな。
それが大ヒットして、後々まで残って、制作された当時は生まれて間もなかったか、生まれてもいなかった俺たちでも観られるようになっているのは、本当に幸運だと思える。
けど、語り継がれる作品って、決して狙って作れるものではないんだよ。今観ているお客さんたちがどうしたら喜んでくれるか、面白がってくれるかと考えて作った作品が、結果的に記憶に残るんだね。

商業主義でがんじがらめの現状が嫌なら、作ってしまえばいいじゃない。
言葉使いは乱暴だけど、ガンダムが好きな気持ちは人一倍強そうだから、きっと粗末な作品にはならないと思うよ。


565 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 14:27:22 ID:1F1z/D9f
>>551
お前は自分で何かしようとしているのか?
憂さ晴らしに吠えてるだけにしかみえないが

566 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 17:45:22 ID:???
>>551
>お前等みたいに刹那的に面白ければ何だっていい的な消費しか考えない連中が多いってよく解ったよ
お前も1stの続編全てが面白ければ(お前が面白いと感じれば)わざわざ商業主義なんて持ち出さないだろ?
それとも何か、最近のプラモの販売戦略が気に食わんなとでもいうのか?

まぁ何か面白い回答期待してるよ。

567 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 22:41:55 ID:???
何か共産主義とかに憧憬を抱くあれだ。

568 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 13:10:45 ID:???
>>1ちゃんは夢から覚めたらまたおいでねw

569 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 23:20:53 ID:???
>刹那的に面白ければ何だっていい的な消費しか考えない連中が多い
これにはなんとなく同意だなあ。
しかし、自分がそういう連中に含まれないと言えないところがつらいが。
種・デス種が無駄にエログロが多いってのも、
そういう連中のニーズに答えてるってことか?
だとすれば、やっぱしそういう傾向はどうかと思う。

570 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/04(月) 23:48:20 ID:3ijyxkfD
>お前等みたいに刹那的に面白ければ何だっていい的な消費しか考えない連中
を相手に、商業主義の基盤の上で好きにやって出来たのが最初のガンダムだろ?
ガンダムから商業主義を叩き出せ、ではなく、その壁を突き破っていいものを
作れる人がいなくなって来たってことだよ。

もっとわかりやすくいうと、「ガンダム」ってだけでもうダメなんだってば。
素直に、「昔はよかった」と懐かしむだけの存在になるべきなの。「ガンダム」は。


571 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 00:57:05 ID:???
>>569
お前は種が面白いのかね。いや、それならそれでもいいんだけど。

俺は面白ければ何だっていいが、つまらんものはつまらん。

572 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 04:40:20 ID:???
あれだ>>1は新シャア板で種虫と語らって出直して来い。

573 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/05(火) 04:50:35 ID:???
型があるのはわかる。
例えばガンダムのゲームにウルトラマンが出てこないように。

574 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 08:37:54 ID:???
>>573
>ブランド信仰
むしろ仮面ライダーのようにはっちゃけても構わないと思う。
>>1のように原理主義的になるとブランドの寿命は短くなる。
「そんなもの短くなっても構わない」のは消費者の都合だが
送り手にも商売ってものがある。

色々屁理屈こねてるが、要は
「アイドルが醜くなるのが許せないから旬を過ぎたら自殺すべき」
と言ってるに過ぎない。

「見る事をやめる」選択は何故出来ないのか?
君達の評価するところの糞続編を見る事によってブランド延命に繋がっているのに。

575 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 12:00:21 ID:???
>>574
「見る事をやめる」のは嫌だからだろ。
「好きなもの」の続編が「嫌なもの」なのは結構きついことじゃないか?
特に>>1みたいなガキにとっては。

576 :575:2005/04/05(火) 12:11:43 ID:???
だからって排斥始めちゃだめだけどな
期待してたらクソだった、というガッカリ感は理解できると言うことで。

577 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 15:12:29 ID:???
成長した自分が子供向け漫画に飽きたのに気付かないで
「俺が子供の頃、漫画は俺をワクワクさせてくれた筈」
なんて漫画に粘着するのが頭悪い奴の典型。

文学を求めるなら本を読め。
漫画には再生産のクズしかない。

578 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 17:25:27 ID:???
>>577だって、本当にクズしかないと言っているなら、わざわざこんな
ガンダムを語る板になんか来ないと思うんだ。

579 :577:2005/04/05(火) 17:46:11 ID:???
わかってねえなあ少年よ。
ガンダムは駄菓子。
たかが駄菓子に料亭の味を求めるのは無理。
それを知るのが大人って事よ。
「大人って汚い」平気でそう言えるのが
いま流行りの「中二病」ってヤツさ。>1なんかまんまじゃん。

580 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 18:11:43 ID:???
わかってねえな兄弟。
駄菓子は駄菓子よ。
駄菓子とわかっていて食べるなら、クズ呼ばわりするもんでない。
それを知らないで冷めたフリすることで、大人になんてなれないって事よ。
>>1が中二病なのは、俺もそう思う。

中二病って伊集院がラジオで言ってたあれだっけ?

581 :577=574:2005/04/06(水) 21:00:51 ID:???
ジャンクフード大好きな元Bグル板住人の俺は
「supersize me」を見た後もマクド行ってるけどなw
健康食を食べたいならマクドには行かない。別の店があるからな。

マクドにはジャンク(=クズ)の味を求めて行く訳で
「商売を度外視してでも健康に良いメニューを出すべき」
とか主張しはじめたら基地外。
>>1はその愚を犯してる事に気付いたからカキコを止めたのか?

582 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 21:58:36 ID:QSAvkAqo
つーより
うまい棒納豆味に「こんなものうまい棒じゃない」とかって切れてる感じだな

583 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 22:25:16 ID:???
種(マック)けなしてる奴らは
モス(1st)しか上を知らんやつだろ所詮。

584 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 22:55:35 ID:???
いや、それを言うなら
いくらジャンクフード(ロボットアニメ)だからと言って、生ゴミ(種)とは違う、という感じ。

585 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/06(水) 23:30:21 ID:???
まだやってたのかこのスレ・・・

>>1はガンダムの文学性について説明してくれたの?

586 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/07(木) 02:54:05 ID:???
ガンダムの小説版を角川スニーカー文庫じゃなくて岩波文庫から発売すれば>>1は満足なんじゃないかな。

587 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 17:58:30 ID:???
講談社文芸文庫ならなお良い。
あのインテリじみたレイアウト、ずしりと来る重さ、あの肌触り、
キモチイイー!ちょーきもちいいーーー!

588 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 15:16:49 ID:???
過去ののサンライズ映像作品に出たメカのみ登場して、
(サンライズのスタジオに眠っている画稿のみを流用して)
新デザインのメカは一切でてこない宇宙世紀もの、というのはOVAあたりで見てみたいと思う。

いい加減、MSのバリエーションも増えていることだし
脚本やら登場人物の造形が良ければイケルでしょ?

589 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 15:18:48 ID:???
まあ、バンダイにとっては旨みが少なすぎるから、
機体色の違いくらいはアリにして、既存ののガンプラのカラバリ商品が出せるようにしてもいいか。

590 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 17:08:43 ID:???
しかし新商品でないと売れないもんなのかねえ。市場の不思議だよな。

ドムとかが主人公機で大活躍するアニメを作ったりしても、MGドムとかがバカ売れしたりはしないんだろうか。

591 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 17:39:51 ID:???
新製品でないと売れないのなら、ガンプラの異常な廃版の少なさはどうなるw
まだ作り続けてるんだぞ旧キット。

592 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/10(日) 19:14:57 ID:???
その割には新アニメやゲームのたびに新型MSとその新商品出すのは何なのかねぇ。
後付けだらけでどんどん苦しくなるばかりだ。

旧商品でも商売になるなら、それらを有効活用できるような販売戦略立てりゃいいのにな。

593 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 05:07:13 ID:???
>>591
ジュアッグも?

594 :HGボールさん:2005/04/11(月) 17:59:05 ID:???
>>590
食品だって車だって全て商品には人気のサイクルがある。
定期的にパッケージを変えて消費者の購買意欲をそそるのが商品政策の基本。
>>591-592
定番商品は、開発コストを償却した上でまだ商品価値のあるもの。
新製品の目新しさにはかなわない。
>>592の言うビジネスは、現在やっている「MG-Ver.O.Y.W.」で
ゲームのタイトルを印刷した旧製品のリパックで実現されている。
シャア板的に言うなら「ちゃんと考えられてる。角度とか」って奴だなw

595 :とおりすがり:2005/04/11(月) 18:22:15 ID:5ok6G3su
最近のガンダムよくわからん。
少なくとも初代ガンダムはかなりきちんと作られていたと思う。
撃たれれば修理に時間かかるとか、キャラもちゃんとあったし。
今のお子様向けのガンダムは非常に悲しい。

596 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 19:10:11 ID:???
>>595
種はお子様も騙せない代物だと思うぞ

597 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 19:31:06 ID:???
腐女子騙せてるから無問題
誰が金を出してるかの違いしかない

598 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/11(月) 19:34:26 ID:???
>>595
種は完全にアニヲタ、腐女子向けのアニメだろ
普通のお子様に見せるには製作者の配慮が欠けてる

599 :HGボールさん:2005/04/12(火) 19:19:01 ID:???
>>595-598
「リアル系」のガンダムはガノタとアニオタ限定の狭い商品だろう?
子供向け商品は別にきちんと用意されてる。
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/sd_gundamforce/

600 :1:2005/04/13(水) 17:56:40 ID:???
俺は、SEEDを見てる奴やプラモ・キャラ・メカ目当てだけで見ている
資本主義に飼いならされた豚共をこの世から抹殺する事から始めるべきだと
思う。

ついでに旧世代の糞オタ共も皆殺し。

やつ等の増長を許すな!!

601 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/13(水) 18:33:34 ID:???
ガンダム卒業しな

602 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 01:04:10 ID:???
>>600
何目当てで1st見てるの?

603 :HGボールさん:2005/04/14(木) 01:07:01 ID:???
>プラモ・キャラ・メカ
ガンダムからこれらを抜いたら
凡庸なストーリーだけが残るな。
早川文庫の方がずっと面白い事は保証する。

604 :1:2005/04/14(木) 18:19:20 ID:???
>>601-603

資本主義と商業主義に飼いならされた糞豚共。
貴様等の反論なんぞ豚の糞に等しい。

ガンダムの栄光を築き上げたのはメカでもキャラでもないわ
まして、後からくっ付いてきた副産物に過ぎないプラモなんぞ言語道断。

1st以降のガンダムはロボを全面に押し出した糞アニメ。
キモオタとガキに媚びてただのおもちゃ・キャラCMに成り下がって
しまった。

605 :1:2005/04/14(木) 18:21:36 ID:???
今こそガンダムを浄化し、本来あるべき姿に戻すべし。
オタと糞ガキは追放だ!!!

606 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 18:50:51 ID:???
ガンプラが売れたから続編が作られて、世に知られるようになったと思うなあ。
少なくともΖ〜のU.C.続編が無ければ精々が「早すぎた傑作懐かしアニメ」扱いでしょ。

607 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 20:08:01 ID:???
ついに壊れたか。

608 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 21:27:01 ID:???
宗教改革者みたいなことのたまってる奴がいるな。

609 :HGボールさん:2005/04/14(木) 21:51:09 ID:???
プラモ以前のガンダムブームの立役者は
残念ながら現在の種と同じくホモ漫画だった訳だが。

シャア攻×ガルマ受 なんて20年以上前からあったんだぞ。
そのころ生まれてもいなかった子供には想像付かないだろうけど。
つまり>>605の言う「ガンダムのあるべき姿」=種 という事で。

610 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/14(木) 22:54:28 ID:???
まあ一種のキャラ萌えアニメではあるよな。
実際ストーリー的には別にたいした作品というわけでもない。

611 :1:2005/04/14(木) 23:49:59 ID:???
SF板を見た後にこの糞板の糞オタを見るとあまりのレベルの低さに
愕然とするよ。

1st以降のガンダムなんぞはお前等みたいな低能オタクには丁度いい
ジャンクフードに成り下がったからな。


SFオタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞ガノタ

612 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:05:52 ID:???
>>1
とりあえず確認しておくけど、
ヒネリも仕掛けもない必死の長文レスをいくつも書きこんどいて、
「釣りでしたw」「煽りです♪」じゃ説得力ないのはわかってるよね?

その上で聞くけど、
何を目当てに1st見てるの?本来あるべき姿ってどんな姿?
釣りや煽りじゃないのなら、普通に答えられるでしょ?

613 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:06:57 ID:???
>資金はガンオタが一人年間10万円づつお布施する
>100万人のガンヲタが寄付すればOVAや劇場作品クラスは余裕

SF板逝くくらいなら早く実践してくれ。

614 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 00:32:13 ID:???
その昔、SF側から「ガンダムはSFじゃない」と言われてガノタがファビョってたのを思い出すな。
SFかどうかで作品価値が変わるわけでもないのにな。

1stから既にジャンクだったんだがね。ただ面白いジャンクだったというだけ。

615 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 01:06:01 ID:rPhOoTM9
>>614
言ったのは高千穂で、
本人、そういう意味で言ったのではないと必死に弁明していたのも思いだす。

>>611はエヴァ厨とかだろ。思い出せる歴史もないのは可哀想だ。

616 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 02:56:35 ID:???
最初に発言したのは高千穂だけど、その後ファン同士の間で熱心な議論がなされた<ガンダムSF論争
ハードSFがガンダムを見下す構図はファンの中にあったはず
ただその後ハードSFの凋落が待っているんだけれども

617 :HGボールさん:2005/04/15(金) 08:31:15 ID:???
>>616
そしてSF=ラノベと誤解される現代に続く・・・と。

寒い時代とは思わんか

618 :HGボールさん:2005/04/15(金) 08:45:35 ID:???
てゆーか30年来のSFマニアから言わせてもらうと
良いSFは相対的な考え方を身に付けさせるので
>>611のような痛い発言はSF読者には出来ないと思うw

そしていつまでもガンダムにこだわって卒業出来ない>>1
このスレで一番の駄目ガノタだと思うぞ。
その他大勢のガノタは取捨選択を自分で決められると思う。

619 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 14:48:15 ID:???
>>1は反駁すらできなくなって今度はSF板の威を借りてきたか。
結局
>1 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:13:28 ID:dTPBdOCq
>初代は資本家共が主役ロボ以外にケチをつけなかったから傑作たりえた
>もう資本家や金儲けと切り離した文学としてガンダムを作るべき
>一切企業に口出しさせず製作し、仕上がったものを資本家が売れば良い
>資金はガンオタが一人年間10万円づつお布施する
>100万人のガンヲタが寄付すればOVAや劇場作品クラスは余裕

このレス陳腐なの以外>>1のレスって罵倒ばっかだよな。どんまい

620 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 22:40:23 ID:j+ogwLCH
ここでようやく>>1の登場↓

621 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:50:08 ID:???

   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |   
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  | 
    ー'    ノ、__!!_,.、  |     
     ∧     ヽニニソ   l <人の心はお金で買える。女は金についてくる。
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|


622 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:53:42 ID:???
              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい容疑者が通るからどいてー
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   ヽ ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /     /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / >>1 /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


623 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/15(金) 23:58:09 ID:???
      __
      `ヽ, `ヽ
   _   ,.' -─-ヽ.
  _  <iイノリノ))〉>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _    |i リ ゚ヮ゚ノi  <  そんな日だってあるさ
       ノ⊂レ介iノヽ   \__________
    三∋=</_〈つ==


  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
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  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ヨッシャ!]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ヨッシャ!]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


624 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:01:20 ID:???
              ,ノ´)
               / /
            / /          ,.、
       l`丶、 / /        / /
         !   \,/_______,/   /
        ヽ    ヾ|| ||| |||!   /
        /   __ l|! l|! l|! _ 〈
         .l  / 、, ,\   /, , ,. ヽl
        |   (工工)   (工工) |
      /´|    、___   ▽   、_,  |
     /   ヽ  -‐モ__人_、チー-/
      !    ,.ゝ、   '´       ` ,. く
     !   /    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  i
      \. |   l             i  l
       `丶、ヽ         ノ_ノ
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625 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:06:05 ID:???

                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /⌒ヽ    | バレンタインとは そもそも
            |  ▽|  ∠ なんであるか 杉野!!
            ノ⌒ヽ/    \__________
         , -/ , 、_ `‐-‐、
        /   '''´ {   、   ヽ
,,_       ノ  ヾ   |   ,ハ`''"〈
::::´''v、   (  人   }  イト、   )
::::::::::::::>   ヽ、ヽ|   j   ハ  〈
 ̄丶/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \    | はっ 元々は恋人たちを国家レベルで抹殺する
\ヾ;;:,,.ヽ  | ローマ帝国の壮絶なる
\\ '':;;;|   | 処刑執行日であります!!
 、\\;;)   \_  ____________
ヽニ・=> 〉     |/
`'ー‐' /`、
`¨¨¨´   ',
、  ,.(¨'_」
  ,. -‐f′


626 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 00:36:06 ID:???
ここでようやく○○の登場↓

627 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 02:10:49 ID:???
AA貼ればいいと思ってる奴は負け組み

628 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 11:12:38 ID:???
で、>>1は1stのどこが好きで、どうあるべきだと考えてんの?

まさか今回も「俺が楽しければいいんだよ」なんて逃げるつもり?
俺が楽しめるように作れ、じゃなきゃ消えろ、とか言い出すのかな?
論理的な根拠一つ示さずに「俺の価値観は絶対だ」とか吠えちゃう?
価値観の差異は「人それぞれ」で済ます部分だけど、
価値観の優劣や正否を語る以上はそれ相応の論証が必要だよ?
ま、わかりきってるだろうから、一々よけいなお世話だろうけどさ。

629 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 17:06:28 ID:???
つーか、1の提案って完全な商行為だろ。
莫大な損害賠償を請求されても知らんぞ。

630 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 17:19:47 ID:???
GONZOがバジリスクでやってしまったし何の先見性も魅力も無いのは確か。

631 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/16(土) 21:00:52 ID:???
そろそろましゅまーに削除依頼しとく?
AA荒らし来始めたし援護してくれる者すらいない>>1がこないし。

632 :1:2005/04/17(日) 11:59:02 ID:???
ハァ?何言ってるのお前等?
SFは凋落なんかしてねーよ。レベルの低いオタを切り捨てる
事によってより文化性と芸術性を高め、より硬派になったんだよ。
その証拠にSFは現在でも生き残り永遠に残り続けるジャンルに
なっている。



633 :1:2005/04/17(日) 12:01:29 ID:???
>価値観の優劣や正否を語る以上はそれ相応の論証が必要だよ?

お前等糞ガノタはメカ・キャラ・プラモしか興味のない人間と
ストーリーを徹底的に細かくチェックし、その中に文学性を見いだす
人間のどちらがレベルが高いのかも判らないのか?

低レベルなガのタだ事。

634 :HGボールさん:2005/04/17(日) 12:14:57 ID:???
よい本を読んで来た割には
未だに
「ガンダムには優れた文学性がある」
って妄想から抜けられないんだねえ。

この人が言うSFってやっぱラノベの事じゃないの?
嘘じゃないならお薦めの早川、創元のタイトルと
それに対する論評でもしてくれるなら信じてやってもいいけどw

Googleからの引用で済ませるなよ。
そんな事しても調べりゃすぐにわかるんだからさ。


635 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:15:17 ID:???
お前ガノタでもSFオタでもないな
そんだけ憤ってるなら10万円なんて他人を他人を当てにせず、自分で創作活動して
世間を見返してください

636 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 12:46:43 ID:???
>>633
低レベルな俺らに、あなたがガンダムのストーリー中に見出した
「文学性」がどういうものか教えてくれませんか?
レベルの高いあなたなら簡単な事でしょう。


637 :HGボールさん:2005/04/17(日) 12:55:38 ID:???
>ストーリーを徹底的に細かくチェックし、
>その中に(ありえない)文学性を見いだす

キモいよ…
妄想が根拠になってるのに気付かず
こっちの趣味の方が「人間のレベルが高い」なんて言い切っちゃう痛さがねえw
>>618でも言ったが「相対的価値観をテーマにした物」がSFには多いので
「我こそは最強、貴様らは愚民」なんて信じちゃう人はSF者にはいません。

境界性人格障害の疑いがあるので診察を勧めるよ。
若くしてガノタになってしまうような不幸な人は病人ばかりなのか…かわいそうに。
まだ種厨の方が幸せそうに見えるよ。

どうやら>>1はハードSFとしてのガンダムを見たいようだから(それって文学?)
SF板に「ガンダムは優れて文学的なハードSF」って糞スレでも立てて来たら?
あっちでも歓迎してあげるよ。時の流れを感じさせないほどの過疎板だけどねw

638 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 15:02:59 ID:???
あのZ隔離スレに誘導してまうか。。
自称境界例とメンヘルコテどもと毒をもって毒をってやつで観察し甲斐は増すかも。
てかもはや他人の創ったガンダムより自分でそれ以上のものを創るという発想はないんだな。
ホント中身がない言葉ばっかだな。

639 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 17:38:21 ID:???
>>1
∀はどーなんだよ?あれこそお前のお望み通りの「商業主義」を
捨てた「文学作品」であるガンダムなんじゃねーのか?

640 :1:2005/04/17(日) 23:10:21 ID:???
>この人が言うSFってやっぱラノベの事じゃないの?

ふざけろボケ。あんな商業主義の権化みたいな物を読むわけねーだろ。



641 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:12:46 ID:???
>>640
一般人と藻前のようなキモヲタを混同するなよ。
うちらは面白いものが読みたいのであって、オナニー作品なんぞ求めてないんだよ。

642 :1:2005/04/17(日) 23:32:58 ID:???
面白い物を作るには批評が必要だって事も判らないのか?

643 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 23:40:21 ID:???
>>642
お前のはいちゃもんであって批評とは言わない

644 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 00:03:43 ID:???
>>1どんどんレスが短くなっているなw
若いんだったらもっとがんばれ。おっさんだったらもっと頭使え

645 :1:2005/04/18(月) 00:17:57 ID:???
くそー。覚えてやがれー。

646 :HGボールさん:2005/04/18(月) 09:03:20 ID:???
>>640
ラノベの皮を被ったハードSFだってあるのにねえ。
読みもせずに一概に全否定するのは
「ロボットアニメなんてどれも糞」と言ってる奴と同類になっちゃうよw


647 :1:2005/04/18(月) 12:07:53 ID:???
消費するしか能のない豚が。お前等が業界を駄目にしたという
自覚はあるのか?そして業界を滅ぼしつつあることも判っているのか?

オタは百害あって一利なし。


648 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 12:32:28 ID:???
>オタは百害あって一利なし。

こんな板に書き込みながら
自分はオタじゃないつもりか

649 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 13:01:47 ID:???
子どもでもない、ミーハーでもない、マニアでもない、オタクでもない、大人でもない、
批評家でもない、かといってガンダムの存在を無視する事も出来ない哀れな>>1

650 :HGボールさん:2005/04/18(月) 13:31:46 ID:???
>消費するしか能のない豚
自分の姿である事に気付いているか?
ここでアジってもクリエイターと同等にはなれんよ。
俺達年寄りにはない若さを持っているならば
今からでもクリエイターを目指し素晴らしい作品を作ってくれ。
野心的な若者は応援したいね。

651 :486:2005/04/18(月) 14:15:44 ID:???
リア厨のはずの>>1が平日昼間にいるのはナゾだけど、
とりあえず1stのストーリーを見てみようか。漏れ解釈でスマソ。

アムロの成長と共に、戦争の中で懸命に生きる人たちを描いた話が1st。
思い通りにならない現実にも押し潰されることなく生き抜こう。
前半を通したテーマやメッセージはそんな感じだった希ガス。
けれど終盤に近づくと、設定にすぎなかった「NT」が前面に押し出され、
話を終わらせるための方便として過剰にクローズアップ。
戦争という現実に潰されなかったキャラもNTという現実にはあっさり服従し、
むしろ依存しだす始末。前半と後半のテーマ描写が全力でくいちがうって…。

アムロ成長ストーリーにしても、悪くはないが良くもない。
台詞回しやリアルっぽい描写といった表面を見れば目新しくあるものの、
伏線構築&処理という内容面に関しては普通レベル。
接着剤としてナレーションや説明台詞も多用されており、子供騙しな時もある。

そういった長期的物語性やテーマ描写は他の長編アニメと比べると天と地で、
ヤマト他長編アニメファンからキャラ萌え腐女子アニメとして叩かれ続けた罠。
リアルロボと再評価された後も、ストーリー技法的には評価されなかったしな。

652 :486:2005/04/18(月) 14:16:53 ID:???
漏れは特徴的な台詞回しやリアル系描写が好きで1stのファンをやってるし、
展開的にも短スパンでの盛り上がりがあるから、見てて楽しいことは楽しい。
けれど、マニアックにストーリーを追いかけて細かくチェックなんてすれば、
とてもじゃないけど「長編ストーリーアニメの傑作」なんて言えないよ。

ま、1>>は他の見方で1stのストーリーを評価してるのかも知れんけど、
また文学の時みたいに「俺が楽しければ」とか言い出したらどうしよう?
ストーリー評価なのに「面白いかどうか」だけを基準にしちゃって、
伏線とか構成とかいう技法的なものを無視する香具師も多いから…。

もちろん、他人の主観的評価を頭ごなしに否定するつもりはないんじゃが、
それを盾に創作物に順位をつけ、その順位を元にファンまでランクづけして、
あまつさえ「糞」「低レベル」「豚」とか罵倒されちゃたまらんのじゃよッッ?
でも、人格&見識的に枯れきったレベルIVの厨2病患者をイジると楽しいんじゃよーーーーー!

653 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 15:55:14 ID:???
>>651
>ヤマト他長編アニメファンからキャラ萌え腐女子アニメとして叩かれ続けた罠。

歴史は繰り返す、か・・・今の種や種死と同じ評価だなw

654 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 20:17:32 ID:???
>>642
でいつ批評してくれんだ。批判=罵倒はよく見かけるがまさか

1 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:13:28 ID:dTPBdOCq
初代は資本家共が主役ロボ以外にケチをつけなかったから傑作たりえた
もう資本家や金儲けと切り離した文学としてガンダムを作るべき
一切企業に口出しさせず製作し、仕上がったものを資本家が売れば良い
資金はガンオタが一人年間10万円づつお布施する
100万人のガンヲタが寄付すればOVAや劇場作品クラスは余裕

この程度で“批評”なんて言うなよ。

655 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 21:11:23 ID:???
そこはかとなくのびるスレでつね。
現放送ガンダムマンネリ化で燃料切れ状態、
次のガンダム、カモーンという心理が働いていると見た。

来年度、または再来年度からは、どんなガンダムを放送すべきか?

をテーマにした方が具体論が出てよろしいかも。2ちゃん発ガンダム。

656 :11111111111:2005/04/18(月) 23:03:09 ID:???
>資金はガンオタが一人年間10万円づつお布施する
>100万人のガンヲタが寄付すればOVAや劇場作品クラスは余裕

新手の詐欺でつかw

657 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/18(月) 23:24:27 ID:???
>>655
どうせいつも同じ「おやじ出せ」だろ?


658 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 12:47:16 ID:???
>>657
旧板では初耳だ。新板から来ましたか?

659 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 12:50:23 ID:???
>100万人のガンヲタが寄付すれば

寄付ではなく会費制がベスト。
いまさらOVA作っても大したインパクトは期待できない。
ガンダムネットワークを作ることを目的にすれば企業も動く。

660 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:11:38 ID:???
>>655
でもキャラ萌え腐女子ウニメが定番の現状で稼げて、それでいて、これぞガンダムってかなり難しいぞ。

661 :HGボールさん:2005/04/19(火) 23:24:40 ID:???
>これぞガンダム
固定観念に捕われるから面白い物が出来ないんですよ。
平成仮面ライダーのリベラルさを見習うべきだと思います。
新しい血を入れずに縮小再生産だけを繰り返している所に
現状のガンダムビジネスの限界があると思う。

662 :HGボールさん:2005/04/19(火) 23:27:25 ID:???
>>655,657向けのスレがあったのを思い出した。
縮小再生産のみ望む人はここで妄想を展開すると幸せになれそう。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1072011174/l50


663 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/19(火) 23:34:20 ID:???
>>661-662
此処は旧シャア板だぞ?

まあ、確かに仮面ライダーくらいの改革は必要だと思うけど、ウニメになったら元も子もないしな〜

664 :HGボールさん:2005/04/20(水) 01:36:30 ID:???
グダグダになった(と思う人は)続編を見なきゃいいんです。
「自分が認識出来ない物」は世界に存在しないのと一緒です。
宇宙世紀の隙間ガンダムで商売するのにも限界あるでしょ?
後付け設定の矛盾にイラつかされたり、みんなストレス感じてるじゃん。
だからといってガンダム止められない所に業の深さを感じるねえw

665 :1:2005/04/20(水) 13:19:00 ID:???
おいこら糞オタ豚共。今日も元気に与えられた餌を貪り食って居るか?

666 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 13:43:26 ID:???
おいこら糞豚。今日も元気に与えられた授業を無意味にサボって居るか?

667 :HGボールさん:2005/04/20(水) 17:25:06 ID:???
脛齧りぼうやが自己紹介かい?
君には失望したよ。

668 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 19:59:18 ID:???
>>1降臨祈願パピコ

669 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/20(水) 21:52:22 ID:???
>>665
遂に其処まで堕ちたか・・・・・ガノタの業は恐ろしいな

670 :486:2005/04/21(木) 00:52:32 ID:???
ガンガって長文レスつけてるのに、
>>1たんはいつもかまってくれない…


lllllイジρ(。。)イジlllll

671 :HGボールさん:2005/04/21(木) 06:51:04 ID:???
シャア板住人は馬鹿みたいな事書いてる奴しかいないから
「こいつらにだったら中二の俺だって勝てるだろう」なんて思ったんでしょ。
そして本物のインテリからレスを付けられて畏縮する。

ネタをネタと見抜けない奴の典型だな>1

672 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 07:17:36 ID:???
ネタをネタと見抜けない奴の典型だな>671号

673 :1:2005/04/21(木) 12:45:08 ID:???
1stガンダムは当時マンネリ化し、滅びる運命を待つだけだった
業界を救ったんだぞ。その頃のロボットアニメは何々星人だの
〜〜獣だの幼稚な商業主義の権化みたいな物ばかりだった。
商業主義に陥らない全く新しい物であるガンダムと、それ以外の
作品との差は極めて大きかった。そしてガンダムがあるからこそ
ボトムズ・レイズナーと言った商業主義に媚びない作品が次々と
生まれていったのだ。


「機動戦士」の名前は「〜〜戦隊」や「仮面ライダー○○」なんぞとは
違うんだよ。

674 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 17:16:01 ID:???
誰が本物のインテリなの?

675 :486:2005/04/21(木) 17:31:33 ID:???
商業主義に媚びること自体に良いも悪いもなくて、
媚びることによって内容的に劣化してしまうことが問題なんだよね。

では、何をもって内容的な「劣」とするのか。
その定義ができて初めて「劣」である作品を絶対的に否定できるわけだけど、
>>1たんは「自分が楽しめればOK」という相対的な基準しか示せてないでしょ。
絶対評価を装って「文学」「ストーリー」といった用語に依存したけれど、
元が個人の主観で、用語は主観を正当化するための後付理由にすぎないから、
真っ向から「文学」「ストーリー」を評されると反応できません、と。

で「文学」「ストーリー」といった用語への丸投げ依存が失敗したら、
今度は「マンネリ化」「業界の救世主」って言葉に依存すんの?
ここを論破されたらそろそろ逃げ道なくなるけど、大丈夫?

と、反論する前に我らが>>1たんを心配してあげたワシはナオンにモテモテ間違いなし。
これから合コンにいってくるんじゃよーーー!

676 :1:2005/04/21(木) 17:36:08 ID:???
お前等感性のイカれたオタ共と普通の人間の感性。どちらが正しいと
言われれば当然後者だろう。それ以上になんの答えがある?

677 :1:2005/04/21(木) 17:39:05 ID:kj44cJ4r
>では、何をもって内容的な「劣」とするのか。
>その定義ができて初めて「劣」である作品を絶対的に否定できるわけだけど、

メカ・キャラ等が増える=劣化=オタが消費=業界滅亡。

678 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 18:06:13 ID:???
番台でも買収しなされ>>1

679 :HGボールさん:2005/04/21(木) 18:59:37 ID:???
>一般人に支持されるのが良い作品
と主張するなら、次はオタクの定義が問題になってくるな。
数の点でいうと、間違いなく一般人>オタク だから
多くの人に支持されたものが良い作品である、とも言える。
種はレコード会社のタイアップや非マニア雑誌とのリンクで
多くの一般人をライトユーザとして新たに取り込んだから
これが>1たんの主張するところの【一般人に支持された良い作品】
に合致してしまう訳だが、論理的な反論ある?主観的なのはダメよ。

680 :1:2005/04/21(木) 23:13:28 ID:???
>【一般人に支持された良い作品】

種は駄目。商業主義の権化の一部。

「機動戦士」の名を名乗る事を許されるのは1stのみ。


681 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:15:30 ID:???
>メカ・キャラ等が増える=劣化=オタが消費=業界滅亡

少し前まで「文学性が〜」「ストーリーが〜」と言ってたのに。
それに関してはもういいのかな?
反論しないってことは、
文学性やストーリーを見る目がないことを認めることになっちゃうんじゃない?

682 :V厨@トムリアッ党:2005/04/21(木) 23:26:25 ID:???
スレを斜め読みしただけでいきなりの横槍だけど、トミーノがいつも「売れたい!」と思って
作品を作ってるっていうのはガイシュツかしらん?
つーか商業主義自体は肯定してるしね。

683 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 23:53:22 ID:???
>>682
良い作品を生み出す環境作りのための商業主義なら肯定するみたいだよ。

ただ、その「良い作品」ってのが、何をもって「良い」とするかは、
文学性→自分が楽しければいい→ストーリー→脱マンネリ化→非メカ萌え
って感じで、>>1の都合にあわせてどんどん変わってくみたい。

684 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:10:12 ID:???
>>1
俺も厨房だがそうやって他人の好みにまで口出しするからガノタ(アニオタ)は
嫌われるんだよ!!

685 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:26:05 ID:???
>>677
1stは軍組織という概念をアニメに持ち込んだため、
メカもキャラも既存のスパロボ系アニメと比べると非常に多く登場しますが?
メカ&キャラが増えちゃいかんというのなら、1stこそ問題では?

686 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 03:15:42 ID:???
>種は駄目。商業主義の権化の一部。

だからどう駄目で何をもって権化が駄目なのか説明しろって。
某Zスレの基地外みたく精神病詐称とかIQ140オーバーの天才とか言うなら
まー許してやるっつーか諦めてやるよ。

687 :HGボールさん:2005/04/22(金) 07:16:36 ID:???
俺は「客観的に」と言ったはずだが。

商業的に成功した作品は駄目だって主張なのか?
1stも途中で打ち切りだからねえ。
じゃ『シリーズ中「ガンダムX」が2番目に素晴らしいガンダム』って事?

でも「オタク以外の人に支持される作品が良い作品」
て>>>676-677での主張とはいきなり矛盾するんですが。

言っちゃえよ「俺が好きだから良い作品」「見た事ないから屑」だってねw

688 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 10:30:30 ID:???
商売にならなきゃ、そのほうが業界滅亡
それ以前に作品が打ち切り消滅か。
1stもバンダイが商売のネタにしなければとっくに消えてるしな。

689 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 11:16:11 ID:???
普通は「○○○だから商業主義に走っちゃいかん」という因果になるはずだけど、
>>1はその時々の都合に合わせて「○○○だから」の部分をコロコロ変えるだろ。
自分の商業主義嫌いを屁理屈こねて正当化しようとしてるだけに見えるんだよな。

商業主義がいいとは言わないが、
>>1のいう「商業主義、(・A・)イクナイ!」は、
いろんな言葉のレッテル貼りをしてるだけで説得力がないよ。

690 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 11:24:01 ID:???
確かに1stだけだと微妙だよな。
いわゆるリアルロボット作品としては後発のボトムズやダグラムとかの方が
より凝った設定や兵器然としたデザインで完成度が高い。
純粋なストーリー面で評価してみても、それらの作品に対して特に何か優位性があるってわけでもない。

今に至るガンダムの高評価は、
Zなどの続編やOVA、MSVなどの模型展開が作られ続けたことによるものなんだよな。
要するに商業主義によって延命され続けてきたことによって今の地位があるわけよ。
でなきゃ単なる過去の名作の一つに過ぎない。

691 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 12:18:29 ID:???
リアルな情感を伴わせることができる富野喜幸の演出力と
リアルロボの始祖的存在であることがUC作品評価における最大のポイントなのに、
大元にあるそれを20年の歴史が神格化してしまった結果、
誰かさんのように「文学性がある」「ストーリーが素晴らしい」などという
ズレたレッテルを貼りつける権威主義的なファンが増えたような希ガス。

692 :1:2005/04/22(金) 14:41:50 ID:???
>商売にならなきゃ、そのほうが業界滅亡
>それ以前に作品が打ち切り消滅か。
>1stもバンダイが商売のネタにしなければとっくに消えてるしな。

メカとキャラ以外に売りどころがなく、過去の遺産を
食いつぶし、目先の快楽を追い求めるだけの動物のような
連中が群がるアニメ・ガンダム業界等マジで一度滅びるべきだと思う。

一年ぐらいアニメの制作も商業活動も中止すべき。

693 :HGボールさん:2005/04/22(金) 15:10:01 ID:???
てめえの稼ぎで暮らせるようになってから来いよ、
脛齧りのニート豚くん。

君の父が小銭を稼ぐのにどんな思いをしているか
せめて想像だけでもしてみるがいいさ。
清廉潔白、霞を食べて生きろとクリエイターに要求する前に
自分で実践してみたらどうだい?

694 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 16:22:30 ID:???
煽りと罵倒以外にすることがなく、親の財産を
食いつぶし、目先の快楽を追い求めるだけの動物のような
>>1はマジで一度滅びるべきだと思う。

一年ぐらい2chの閲覧も生命活動も中止すべき

695 :1:2005/04/22(金) 17:09:48 ID:???
業界を憂うこの板の住民の平均的な意見を代弁しただけだが?

696 :HGボールさん:2005/04/22(金) 17:15:18 ID:???
誰のものか判らない屑意見の代弁はいらない。
そんな逃げは誰も求めていない。

主張があってアンチスレを立てたのだろう?
主張を貫け。


697 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 17:35:11 ID:???
滅びろなんていってるやつの
どこが業界を憂いてるというのやら

698 :HGボールさん:2005/04/22(金) 17:42:57 ID:???
自分の意見が受け入れられなくて叩かれると
「コピペですが何か?」と来た。

頭がどんどん弱くなって行くな。
若いうちから頭を使うのをサボっていると
どんどん馬鹿になっちまうぞ。
自分の言葉で主張を伝える努力をしろ。出来ないなら死ね。

699 :1:2005/04/22(金) 17:53:36 ID:???
>>697
近年のオタの傾向を見てればそういう結論になる。

700 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 18:05:52 ID:???
お前は泥ばかり見てるんだな。
俺は星を見ようと思ってるよ。

701 :1:2005/04/22(金) 18:06:11 ID:???
もう面倒だからやめた。

702 :1:2005/04/22(金) 18:06:57 ID:???
>>700
上ばっか見てるとコケルぞ。

703 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 18:07:26 ID:???
屁理屈が出てこなくなって、の間違いだろw

704 :1:2005/04/22(金) 18:08:37 ID:???
>>703
判った。俺の負け。

705 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 18:11:14 ID:???
なんだよ、もっとがんばってみせろよ

706 :486:2005/04/22(金) 18:13:44 ID:???
結局ワシ、最後までまともな反論返してもらえなかったんじゃよ?

707 :1:2005/04/22(金) 18:13:50 ID:???
>>705
論争に強くなったらまた帰ってくる。
インターネットもしばらくやめる。

708 :1:2005/04/22(金) 18:16:10 ID:???
>>486
富野ゼリフは意味不明だが、なぜか心の中に意味が伝わってくる。
長ったらしい説明台詞にならず最低限の言葉だけで言いたい事を
主張する優れた台詞回しだ。これは富野しか出来ない物だろう。

709 :486:2005/04/22(金) 18:19:14 ID:???
>>708
映画とか芝居で普通に使われてるんだってば

710 :1:2005/04/22(金) 18:24:12 ID:???
富野演出でも表情で見せる事はある。なぜそこに至ったのか?
と言う経緯をセリフの中に濃縮し、その登場人物がどのような
過去・背景を持っているのかを表現するのだ。



711 :486:2005/04/22(金) 18:29:00 ID:???
そんなもん、他のアニメでもやってますがな

712 :636:2005/04/22(金) 18:35:39 ID:???
(´-`)。oO(文学性とかの話はどこへ行ったんだろう……

713 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 21:07:59 ID:???
「10万づつお布施」、「業界は滅びるべき」に次ぐ>>1のトンデモ発言に期待してください!

714 :1:2005/04/22(金) 23:33:11 ID:???
>>711
だがそれを始めてアニメに持ち込んだのはガンダムではないか?

>>712
文学小説にも物語を通じて登場人物が成長して行く
と言う作品があるので、文学性。

715 :1:2005/04/22(金) 23:33:42 ID:???
>>713
もう負けたからあと少しで消える。

716 :468:2005/04/23(土) 00:05:54 ID:???
>>714
ヤマトとかアトムとか。
技術的に表情の書き分けができるようになってからは、
どのアニメでも使われてる当たり前の技法なんだってば。

まぁ否定や反論ばかりするのもあれなんでアドバイスするなら、
いろんなものを見てストーリーや演出について学んだ方が良いよ。
見方にしても、2chのような批判色の強い所ばかりだと偏るから、
個人が運営してる良質の評価サイトとか周ることをオススメするわ。
2chとかだと「ストーリー評価」「演出評価」「構成評価」なんかが
通常と違ってものすごく主観的な使われ方してるしね。

ま、リア中なら伸び代も大きいだろうし、とりあえずガンガレ。
と、応援してみる偽善者の漏れ。しかも種厨。

717 :HGボールさん:2005/04/23(土) 01:54:57 ID:???
そうだねえ
アニメだけ見てると審美眼が曇るので
年末までにとりあえず映画50本くらい見てみるといいよ。

今日は「コンスタンティン」見て来た。
B級だけど面白かったよ。
自分の好きな物が世間でも素晴らしい物である必要はないと思います。
B級はB級として、ありのまま楽しめば良いんです。
屁理屈こねて素晴らしさを捏造しても楽しくないでしょ?

718 :V厨@トムリアッ党:2005/04/23(土) 22:52:02 ID:???
>>716
>ヤマトとかアトムとか。

個人的には、富野ほどはやれてないと思うんだけどなぁ。

719 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/24(日) 05:14:06 ID:???
で、結局は厨らしい退場で終わったのか・・・
見苦しい勝利宣言も負け惜しみもなかったから、これからの成長に期待するよ。
しかしそうなると、このスレは埋めるのか? それともリサイクルでもする?

720 :486:2005/04/24(日) 23:39:05 ID:???
>>718
初めてアニメに持ち込んだものとして挙げたんだけど…
ただその内容を見てみても、表情についての1stの表現は、
喜怒哀楽をベースに表情をパターン化&程度を調整した上で
日常感を出すために台詞と表情をリンクするように配慮されてはいるけど、
描写に深みを与えるための直接的な演出手法としては使われてなかったはず。

実際、音声を消して見てみると、
表情によって個々の描写に深みが感じられるようなシーンはほとんどなく、
深み(というか濃さ)の源はあくまであの特徴的な台詞回しだった希ガス。
作品全体に盛り込まれた日常感が個々の描写に深みを持たせている点では、
間接的に、表情表現が演出手法として役立っていたとは言えるけれど、
表情そのものの直接的な演出効果は他のアニメと同じレベルだった罠。

まぁ>>1がいなくなった後なんで、どうでもいいけどね…

721 :V厨@トムリアッ党:2005/04/25(月) 00:47:56 ID:???
>>720
富野の「絵造り」は作画に頼らない、コンテ・台詞・演出トータルの物だからねぇ。
宮崎作品のリアリティが人物の動きの細かさに徹底的に拘って表現してるのに対して、
富野作品のリアリティは、例えばモブシーンで背景の一部みたいな人物にも何かを
喋らせたり、一枚絵のルナツーのドックで搭乗員と管制官との「ありそうなやりとり」を
画面の裏で流していたりとか、そういう台詞ありきな部分でのリアリティだから。

でもそういうのって実写でのロケと違って、アニメだとコンテ段階で入れていかなきゃ
いけないから、今でも徹底してる作品はごく稀にしかないんだよね。


あ、ここで言ってる“リアリティ”は勿論“リアル”とは別モノね。

722 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 19:36:51 ID:i9/H3why
このスレまだあったのか

723 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 20:55:32 ID:???
この流れでは長持ちせんな。

724 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/28(木) 14:33:26 ID:???
>>721
リアリティ=本当らしさ=説得力ということでいいんですね?

商売でも全て悪いとは言えないんじゃないでしょうか。
ただ、品質の悪い商品(サービス)や、それにつながる様な要素―人へのアレな対応・アレな商売姿勢―は
大いに非難すべきかと。
ついでに、あんなの資本主義じゃないって。
(司馬遼太郎先生&呉智英先生あたりを参考)

725 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/02(月) 23:59:35 ID:???
結局>>1は自分のはいた唾でべちょべちょになったんだね
おつかれさんでした

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