5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ZとZZってどっちが強い?

1 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:23:35 ID:???
攻撃力はハイメガキャノン、フルアーマー装着により強襲型のZZが圧勝。
汎用性は機動性でZに軍配が上がるも、コアブロックシステムで生存性がZZに軍配、変形機能もありZZが辛勝。
見た目は言うに及ばずZZが圧勝、Zのあの顔とフォルムはガンダムじゃない。
そして後発MSで怪物はマキュベをも舌を巻くファンネルを叩き落すジュドーがパイロット。カミーユ?ラリッてます。

以上の結果、総合でZZで強いと言う結論になりました。ZZ最強!

2 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:24:47 ID:???
はぁ・・・>>2

3 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:25:48 ID:???
機体の使用目的が違う。
F15とA10比べる馬鹿はいない

4 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:26:21 ID:???
終了

5 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:28:24 ID:???
> 「釣り堀ファン倶楽部」はリンクフリーですが事後連絡下さい。

>>1はちゃんと連絡しとけよw

6 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:32:03 ID:???
後出のMSのほうが性能は上
なんじゃない?一般的にいって

7 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:32:15 ID:???
>>3

ZとZZってそんなに違うのか?


8 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:40:13 ID:???
>>7
変形機構搭載の目的からして違う。

Zの変形は、時代的に広がった戦闘空間を駆け回る為の物。

ZZはハイパワー実現の為に搭載した3つの融合炉。
同時に長大な整備時間を余儀なくされた為、せめてそれぞれを
単独使用できるようにして、戦闘時間の空白を埋めようというもの。

あと稼働時間などから考えても、運用目的には差がでてくる。
アニメではとっても強いMSとして、似たような形で書かれるのは仕方ないが

9 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:42:56 ID:???
>>8
じゃあさ、
>F15とA10比べる馬鹿はいない
比べなくても
戦ったらF15が勝つだろ?

どっちがF15になるの?

10 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:47:20 ID:???
例えが間違ってるだけだよ。
ZZの方が機動力もあるんだし。
すぐガス欠ってぐらいしか弱点無いだろ。
変形機工の脆弱性はフルアーマーで解消されるわけだし。

11 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:48:28 ID:???
論ずるまでもないだろ。
ZZの方が性能は上だ。

12 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 21:49:26 ID:???
比較スレじゃなくてオナニースレだな。

13 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 22:06:44 ID:???
生産費用的にはどうなの?
ZZ1体につき、Z2体作れるのなら同条件に換算しなおすべきでは?

14 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 22:09:49 ID:???
ランニングコストは?

15 :通常の名無しさんの3倍:05/03/09 22:53:29 ID:???
うはwww∀最強wwwwwうぇうぇwwwwwwwwww
月光蝶wみwなwぎwっwてwきwたwぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

16 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 20:10:10 ID:???
ZガンダムとZプラスとリガズィ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1108438559/

【議論】ZvsZZvsSラウンド4【討論】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096244989/

17 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 20:22:16 ID:???
知名度と人気は

Z>>>>>>>>>>>ZZ

だけどな

18 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 20:31:57 ID:???
知名度と人気は

∀>>>G>>>(越えられない壁)>>>SEED=Z>>>>>>>>>>>ZZ

だけどなwwwwうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 21:23:59 ID:???
Z、理由稼動時間が長い

20 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 21:27:08 ID:???
Z 電波には勝てない

21 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 21:32:37 ID:???
ズゴックとアッガイはどっちが強い?

22 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 21:35:56 ID:???
赤鼻タン


23 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 21:40:16 ID:???
しょせんZZは、センチネルの中で量産機ですから。

24 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 23:20:21 ID:???
zだろ。機動力がz>zzだから。
ジュドーもzの方が機動力があると、
いっていた。

25 :通常の名無しさんの3倍:05/03/10 23:54:05 ID:???
>>24
「小回りがきく」だろ

26 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 00:43:34 ID:???
>>25
スポーツカーより軽自動車のほうが扱いやすいみたいなもんか

27 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 02:03:09 ID:???
アメ車と日本車みたいなもんだ。

28 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 10:13:26 ID:???
火力はZZの方が高いけど、当たらなければ、どうということはない!

29 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 20:31:48 ID:???
>>28
それはガノタ的にいい発想な気がする

30 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 20:35:38 ID:7xrVHjam
当たらなければね。近くにいただけでも溶けてたけれど。

31 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 20:42:42 ID:???
ガンダムの場合、でかいと推進力も強くしてあって機動力高いてパターンも多いな

32 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 20:47:55 ID:???
頑張ってEX−Sガンダムに勝てるようになってくださいね。

33 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 21:41:04 ID:???
パイロットの差を考えろよ

最強NTであるカミーユが乗っているZの方がジュドーの乗るZZより強い

34 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 21:45:54 ID:???
>>33
最狂でもあるけどな

35 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 22:40:45 ID:???
Zの変形は、構造的に脆そう。
あと、あの股関節はダメだろ

36 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 22:49:23 ID:???
ガンダム=ウルトラマン
Z=セブン
zz=タロウ

とすると
タロウの時には「もう強さはいいよ」とみんな思ってた
タロウが最強
それは誰もが認めた・・・
だって円谷プロがそう言うんだもん・・・。

でも・・・・俺たちが求めてるのは強さだけじゃねぇ・・・。

そんな思いも虚しく
未だにウルトラマンに何を求めていたのかわからないまま・・・なのさ。

37 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 23:00:19 ID:???
はやく終了してください

38 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 23:04:29 ID:???
∀=ゾフィー

サwイwキwョwウwwwwwwwwww

39 :通常の名無しさんの3倍:05/03/11 23:18:20 ID:3tp+bpuH
ガンダムvsΖガンダムで検証しる

40 :sage:05/03/11 23:33:23 ID:V6tLLGlB
∀=はキングだろうよ

41 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 13:51:48 ID:???
新型なのに弱いわけがあるまい

42 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 17:09:17 ID:???
パイロットの差があるだろ

パイロットの能力で並べるとこうなる
カミーユ>アムロ>>ジュドー>>>その他

43 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 19:10:31 ID:???
御大曰く、最強のパイロットはアムロ、最強のNTはジュドーらしい。

アムロ>ジュドー≧カミーユ>他

44 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 19:16:45 ID:???
しかしそのソースが示されたことは一度もないのであった。

45 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 19:39:19 ID:???
で、結局それぞれの厨が終わらない最強論を繰り広げ、穏健派は
パイロット能力
アムロ>ジュドー>カミーユ
NT能力
ジュドー>カミーユ>アムロ
ガチファイト
アムロ=ジュドー=カミーユ
でイイジャンと言い続ける

46 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 20:45:52 ID:???
>>45
これこれ、不用意に事実を述べる者は憎まれますよw

47 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 22:38:51 ID:???
所詮仮定の話に事実なんてものは存在しないんだけどね。

48 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:15:41 ID:???
>>43
違うでしょ御大が言ったのはこれだろ
パイロット最高はアムロ
NT能力最高はカミーユ
総合最強はジュドー

49 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:16:58 ID:???
>>45
パイロット能力
アムロ>ジュドー>カミーユ
NT能力
カミーユ>ジュドー>アムロ
ガチファイト
アムロ=ジュドー=カミーユ
最近はこれで収まってる

50 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:20:50 ID:???
ジュドー>>>アムロ>>>>>>>>>>>>カミーユ
に決まってるだろうが。Ζ厨は氏ね

51 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:23:02 ID:???
操縦技量最高なのはアムロ
NT能力最高はカミーユ
総合最強パイロットはジュドーだったはず。
だから御大はジュドーが一番強いと思ってるようです。

操縦
アムロ>ジュドー>カミーユ
NT
カミーユ≧ジュドー>アムロ
総合
ジュドー>アムロ=カミーユ

52 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:23:38 ID:???
NT能力はカミーユが最高だろ

53 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:26:02 ID:???
操縦
アムロ>シャア>ジュドー>ウッソ>シロッコ>シーブック>ギュネイ>ハマーン>カミーユ

NT能力
カミーユ>ジュドー>ハマーン=シロッコ>アムロ>シャア=ギュネイ>ウッソ>シーブック

こんな感じでないか?

54 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:26:42 ID:???
>>52ジュドーが最高に決まってるだろ

55 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:27:08 ID:???
>>42
カミーユが操縦そんなうまいわけない
カミーユはNT能力だけのキャラだし

56 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:28:53 ID:???
クソスレにお似合いのジュドカミ論争だ、
存分にやれ。

57 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:29:27 ID:???
>>54
というかカミーユがNT能力最高と決まってるが。

58 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:30:38 ID:???
カミーユ厨の脳内だけでね


59 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:30:52 ID:???
ZZが表紙で4月号と書いてる
全文は
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のNTに近かったZガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたNTであるカミーユの意思はジュドーと共にあると書いてる

ほらみろカミーユが最高NTじゃねーか。

60 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:31:46 ID:???
>>58
ジュドー厨の脳内だけね
あんな感知力低いNTいたか?

61 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:34:07 ID:???
操縦
ジュドー>カミーユ
NT
カミーユ>ジュドー
総合
ジュドー=カミーユ

これでいいでしょ?
あんたらスレ違いよ

62 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:34:43 ID:???
またカミジュドかよ

63 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:36:39 ID:???
操縦最強はアムロ
NT最高はカミーユ
最強パイロットはジュドー
と御大が言ってんだからこれでいいじゃん

64 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:38:39 ID:???
最高のNTってララァじゃないの?


65 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:40:24 ID:???
>>64
NT能力は御大が言うにはカミーユが最高みたいよ。
でもララァでもいいと思う。

66 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:42:35 ID:???
>>53
アムロとシャアのNT能力は互角でしょ

67 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:47:01 ID:???
操縦
アムロ>シャア>ジュドー>ウッソ>シロッコ>シーブック>ギュネイ>ハマーン>カミーユ

NT能力
カミーユ>ジュドー>ハマーン=シロッコ>アムロ=シャア>ギュネイ>ウッソ≧シーブック

68 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:51:14 ID:???
>>59
雑誌の煽り文句なんざ何の参考にもならん。
シロッコを最強にNTとか書いてあるやつがあるぞ?

69 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:51:48 ID:???
>>65
さっさとソースだせオラ

70 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:52:30 ID:???
>>62
いいじゃんここに押し込んどけば。
どうせクソスレだし。

71 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:53:01 ID:???
331 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 05/03/11 03:43:09 ID:???
富野発言は
カミーユはNT能力が最高だがそれに押しつぶされた

もしカミーユを逆シャアに出すんならギュネイあたりに落とされる役しかやれん

カミーユは自我喪失してるがNTとして成長してる。ジュドーと同じでもう一度、主人公
をさせたいキャラクター。

カミーユは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿

いくらカミーユのNT能力が最も凄くても、人間の限界なんてそんなもの
限界を超えた力を持ったカミーユは気が触れるしかない。

シャア、ハマーン、シロッコのエゴを背負ったら休みたくなるよね

72 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:54:17 ID:???
ていうかジュドーだけは絶対無いだろうな

73 :通常の名無しさんの3倍:05/03/12 23:57:14 ID:???
カミーユが最高NTなのは決まりだろ

74 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:00:46 ID:???
Ζ厨きもすぎ
カミーユなんてジュドーの足元にも及ばないだろうが。

75 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:01:28 ID:???
>>71
ソース元と原文、可能な限りキャプしてあぷしろ
でなきゃ誰も信じん。脳のアレなカミーユ厨以外な。

76 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:02:55 ID:???
>>73
何ででしょうか?
ZとZZを見ましたがカミーユが特に飛びぬけているようには見えませんでした。
むしろジュドーのほうが全体的に上のように見えます。

77 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:02:58 ID:???
>>74
ZZ厨きもすぎ
ジュドーなんてカミーユの足元にも及ばないだろうが。

78 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:03:52 ID:???
>>76
どこが?
ジュドーって感知力低いのに
本当の邂逅現象もおこしてないし

79 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:04:20 ID:???
なんにしてもカミーユ厨が芸のない鸚鵡返ししかできない
低脳なのは良くわかりました。

80 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:04:59 ID:???
NT能力
ジュドー>アムロ>>>>カミーユ

操縦
ジュドー>アムロ>>>>カミーユ

総合
ジュドー>アムロ>>>>カミーユ

81 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:05:06 ID:???
つうかジュドーってそんなNT能力高いか?
ヤツはバイタリティーが取りえと思うが。

82 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:07:10 ID:???
カミーユ厨が必死w

83 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:07:12 ID:???
>>80
こう言うのを厨っていうんだろうなww

操縦
アムロ>カミーユ=ジュドー

NT能力
カミーユ>ジュドー>アムロ
これが普通だろ
厨タイプ能力
ジュドー厨>>>>>>>>>>>その他

84 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:07:43 ID:???
>>82
ジュドー厨が必死w

85 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:08:04 ID:???
>>78
ブライトたちまで巻き込む大規模広範囲の強力テレパシー
エネルギー切れ、バーニア動作不能を無視するデタラメのオーラパワー
ハイパー化しても何の副作用も起さない桁はずれのキャパシティー

感度がどうだ本当の邂逅がどうだの瑣末な長所しかないだろカミーユは。

86 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:10:36 ID:???
ジュドーが最強でいいじゃないか

87 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:12:08 ID:???
>>85
テレパシーはカミーユのほうが確実に指示してるので上
カミーユっだってビーム巨大化させてるからエネルギー作ってる
ハマーンに超長距離のプレッシャー&金縛り
後、バーニヤは動作不能はしてないだろ
これ以上上昇し続けるとエンジンが焼けるとは言ってるが

88 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:13:27 ID:???
>>85
キミ痛いwww

89 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:14:56 ID:???
ハマーンごときに勝てなかった雑魚カミーユがジュドーより強いわけないだろうが
Z厨は消えろ

90 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:15:50 ID:???
ジュドーって知ってるやつだけに意思送ってるだけじゃん
カミーユなんか知らないやつにまでテレパシー送ってる

91 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:16:51 ID:???
もうカミーユが最高NTでいいよ

92 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:18:30 ID:???
>>91んなわけねえだろ

93 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:18:50 ID:???
>>91
禿同


94 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:19:45 ID:???
>>93自演乙

95 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:19:57 ID:???
>>87
確実であることと、大規模広範囲であることはどちらが上かね?
単純なNT能力としては後者の方が要領を必要としそうなもんだが。

カミーユもビームを巨大化させているとはいえ、エネルギー切れから
やっている分ジュドーのほうが上なのは間違いない。

・実際にあの飛んでいない。(二度とも唯落下していた)
・「サーベルのパワー『も』ない」と発言している
ことからバーニアは使用不能だと思われます。

おおまるでマトモな議論みたいじゃないか。

96 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:21:03 ID:???
もう>>63これでいいじゃん
NT能力最高はカミーユで
最強のNTパイロットがジュドー
おまいらほんとこのネタ好きだね

97 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:22:24 ID:???
カミーユ厨必死すぎwwwwwwwwwwマジでキモイからwwwwww

98 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:27:38 ID:???
>>95
>確実であることと、大規模広範囲であることはどちらが上かね?
>単純なNT能力としては後者の方が要領を必要としそうなもんだが。
じゃあハマーンに超長距離でプレッシャーおくるカミのが上だな

>カミーユもビームを巨大化させているとはいえ、エネルギー切れから
>やっている分ジュドーのほうが上なのは間違いない。
なんで?エネルギーを作ってるという意味では同じ

>・実際にあの飛んでいない。(二度とも唯落下していた)
>・「サーベルのパワー『も』ない」と発言している
>ことからバーニアは使用不能だと思われます。
ただエンジンの冷却されてなかっただけだろ
カミーユのマーク2はアムロ再びでバーニヤから火ださず飛んでたぞ。


99 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:27:43 ID:???
カミーユがNT能力最高とか嘯く奴はおおいけど
理由を述べる奴は皆無だなあ

100 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:29:49 ID:???
>>99
ZZでのNT能力
相手のサイコミュを乗っ取るサイコウェーブ
元祖ハイパー化
感知力の高さ
召喚した死者最多

101 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:32:14 ID:???
ジュドーは改良型バイオセンサーの時点で
カミーユ>>>>>>>>>>>>>ジュドー

102 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:33:12 ID:???
何というか最強スレの再来だな。
そのうちキラーも沸くんじゃないか。

103 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:34:08 ID:???
カミジュドって毎回このハイパー化演出比べばっかだよな

104 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:38:21 ID:???
>>98
プレッシャーは感じさせるだけならたいした能力はひつようない。
カミーユの場合幽霊状態だから距離も関係ないし。

普通にエネルギーのある状態とほとんどからの状態から作るのじゃ
後者の方が難しいのは当たり前だろう。

どのシーンだ?一通り見直してみたけど丁寧にバーニア着いてたぞ。
ラストのシーンが怪しいが自由落下してるか見えない角度で弱めに点火してるか、
どうでもいいが「冷却されてなくてバーニアが使えない状態でとんだ」
ジュドーとは関係ないことだ。


105 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:39:06 ID:???
結局は受け取り方でどうとでも解釈出来る事なのにな。
とりあえず確実なのは

名無しのハイザック兵>>>カミーユ

うはwwwハイザック兵西京杉wwwwwwww

106 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:41:07 ID:???
>>100
> ZZでのNT能力
対して凄いとも思えないなあ。
> 相手のサイコミュを乗っ取るサイコウェーブ
幽霊の力だろ?
> 元祖ハイパー化
元祖だね。
> 感知力の高さ
ジュドーにくらべれば少しいい程度でしょ?
> 召喚した死者最多
だから何?たいしたことない奴多そうだけど。


107 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 00:58:06 ID:???
アムロは受信系が強いNTで
カミーユは発信系が強いNTじゃなかったのかな?
アムロは敵の意思を感じ取っている描写が多かったし
カミーユは死者に呼びかけて魂呼び出してたし
まあ、アムロは最終回でみんなに呼びかけてたりしてたけど
それはアムロのハイパー化で
NT能力全体の底上げがされたと言う解釈で…
んで、議論の一端のジュドーはその中間
受信系も発信系も、ある程度強いと言う事でいいんじゃないかな?

108 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:05:43 ID:???
>>106
全部お前の感想じゃねーかw
それじゃあまともに議論できんな

109 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:08:22 ID:???
カミーユ厨は幽霊の数で、ジュドー厨は幽霊の質で勝負しようとする

これ基本

110 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:26:06 ID:???
>>104
すまん風呂はいっててレスおくれた
>プレッシャーは感じさせるだけならたいした能力はひつようない。
>カミーユの場合幽霊状態だから距離も関係ないし。
何でだハマーンが動けなくなるほどのものだぞ。
それにプレッシャーも意思から生まれてるものだろ。だからプレシャーだろうが
テレパシーだろうが意思を飛ばしてるのは変わりない。
後、カミーユは幽霊ではないぞ

>普通にエネルギーのある状態とほとんどからの状態から作るのじゃ
>後者の方が難しいのは当たり前だろう。
なんで後者なら凄いと言えるんだ?ビームを作り出してるのは変わらないし
ジュドーには改良型のバイオセンサーつうのもアドバンテージにならないか?
無い状態からエネルギーを作るのが凄いならZZだってビームコーティングがあるから
コティング無しの状態でオーラバリアー張ったカミーユのほうが上だろ

バーニヤ無しで飛んだとあるが
プルやプルツーも飛んでるから別に凄くないと思うぞ。
カミーユだってライフル再生してるわけだし

111 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:31:44 ID:???
>>106
幽霊の力を集めれるカミーユは凄いだろ
それにカミーユはジュドーに力を貸すまでやってるし
両方やったのはカミーユだけ

> ZZでのNT能力
>対して凄いとも思えないなあ。
ハマーンが金縛りするほどのプレッシャーだぞ
ジュドーのNT能力引き出すわ、知らん人間に意思送るわで
これがどうみたら凄くないんだ?

> 感知力の高さ
>ジュドーにくらべれば少しいい程度でしょ?
> 召喚した死者最多
>だから何?たいしたことない奴多そうだけど。
ジュドーに比べたら圧倒的に感じる場面も多い
NTとして大したこと無いやつでも集めれるカミーユは凄いと思うぞ。

112 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:39:37 ID:???
あの地味な戦闘演出のZの中で一人だけ聖戦士って感じだったもんなカミは
インパクトだけなら最強と思う。

113 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:45:41 ID:???
>>110
ハマーンが動けなくなったのはカミーユだけの力じゃないし。
幽体離脱状態なのは間違いないでしょ。他の幽霊と一緒に現れてるんだから。

10から100をつくるより1から100を作るほうが大変なのは当然。
バイオセンサーに関しては具体的な性能差の説明が絶無で
パイロットごとにカスタムしたという程度の説明しかない。
それでも一応アドバンテージがあるのは事実だが。
ゴーティングとバリアに関しては全く関係ない。
バリアとコーティングの原理が全く別のもので、
バリアの能力源にはならないからだ。
最近の資料ではフルアーマーZZにIフィールドが搭載されているという
後付が出来てきたのでこの場合にはジュドーに有利な条件であったといえる。
(とはいえ、非常に胡散臭い設定だが)
とはいえ、もともとハンブラビのビームを少々弾いたカミーユに比べれば
クインのビームの嵐を突っ切るジュドーのほうがもともとの実績は高いが。

プルは実際オーラで浮遊している可能性もあるが
たんなる演出ミスと、劇中でバーニアが使えないことを
断った上での意図的な不思議現象を同列にしてはいけない。

114 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:53:40 ID:???
>>111
> 両方やったのはカミーユだけ
幽霊の力を借りるのはジュドーでもできるとして
貸す方はカツでもエマでもできることでしょ?
ダレでもできそうなことふくめて両方やったからって
ジュドーより上にはならんでしょ?

>ZZでのNT能力
金縛りにしたのはカミーユだけの力じゃないし、知らん人間に意思を送ることの
なにが凄いんだか全く分からん。知らん人に話しかけるのとおなじだろう?

> ジュドーに比べたら圧倒的に感じる場面も多い
ジュドーも感じるシーンは結構あるけどね。結局瑣末な回数や頻度の差でしかないかと。
> NTとして大したこと無いやつでも集めれるカミーユは凄いと思うぞ。
あったことも無いNTを呼び出してくるジュドーの方がよっぽど凄いと思う。
「皆カミーユが連れてきたんだい」と嘯く奴がいるけどララアがいるんだしムリがある。

115 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 01:53:51 ID:???
>>113
10から100を作るには1から100をつくることと俺は同じと考えるが。
それにZZもまるっきりエネルギーがゼロではないだろ
現に少しならビーム出せたし

>ゴーティングとバリアに関しては全く関係ない。
>バリアとコーティングの原理が全く別のもので、
>バリアの能力源にはならないからだ。
ソースを教えてくれ、俺は普通にジュドが気合でコーティングを強化してるように見えるが?

>最近の資料ではフルアーマーZZにIフィールドが搭載されているという
>後付が出来てきたのでこの場合にはジュドーに有利な条件であったといえる。
>(とはいえ、非常に胡散臭い設定だが)
胡散臭くても設定で生まれたからしょうがないと思うぞ。後付けなんてそんなもんだし

>もともとハンブラビのビームを少々弾いたカミーユに比べれば
>クインのビームの嵐を突っ切るジュドーのほうがもともとの実績は高いが。
ZZはネマティックのコーティングと強化装甲、怪しいがIFもあるんだろ


116 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:02:57 ID:???
>>114
>幽霊の力を借りるのはジュドーでもできるとして
>貸す方はカツでもエマでもできることでしょ?
>ダレでもできそうなことふくめて両方やったからって
>ジュドーより上にはならんでしょ?
他の人間が死者にならないとその力がだせなかった
のにカミーユは心が病んでるとはいえそれを生きてる状態でやってるが?

>金縛りにしたのはカミーユだけの力じゃないし、知らん人間に意思を送ることの
>なにが凄いんだか全く分からん。知らん人に話しかけるのとおなじだろう?
だが金縛りのきかっけとなる力であるのは間違いない。
知らない人間の波動を感じて意志をおくれるのは凄いだろ
プル、ジュドーならわかるが波動の小さいシャングリラの子どもたちにまで送ってるし

>ジュドーも感じるシーンは結構あるけどね。結局瑣末な回数や頻度の差でしかないかと。
敵が来てるのを感知して出撃するのもないのにか?

後、死者もカミーユ絡みばっかだろ。カミーユはカツの力を借りたとはいえ敵の守護霊まで
懐柔してる。ジュドーもマシュマーかキャラくらいは連れてこれたんじゃないのか?
まあララァは認めるが

117 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:11:43 ID:???
>>115
いわいるバリアというモンはミノフスキー粒子の不可測行動(だったかな?)によって説明されます。
簡単に言うと「強烈なサイコウェーブが周囲のミノフスキー粒子に影響を与える」現象で
これにより
・Iフィード形成によりバリア
・ビーム粒子の生成によるサーベルの巨大化
・ミノフスキークラフト作用によるバーニア無しでの浮遊やアクシズの浮上
などが説明されるわけです。

一方、ビームコーティングは劇中の説明どおり、ネマティックをコーティングし
被弾時に気化してビームを防ぐもので、原理的にミノフスキー粒子が介入しません。
よってハイパー化による不可測行動により「気合でビームコーティングを強化する」
ということは原理的に不可能です。
機能的にも数発で使い切るていどのものなのでドーベンウルフ戦のとき
ほとんど消失していると思っていいでしょう。
見た目的にもバリアが機体を包むオーラが見て取れるのに対し
コーティングはそれがないという違いがあります。

後付設定に関してはいろいろあるところではありますが、
整合性を取るための後付設定とは明らかに種がちがい、
以前の設定で全く触れられていない類の設定なので
本筋の設定に組み込んでよいのかはかなり微妙なところです。
(あったとしても「劇中では使われなかった系」もありうるしね)

118 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:12:36 ID:???
まあこんなとこで今日はもう寝るよジュドー厨さんよ
明日また機会があったらまた会おう

119 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:13:47 ID:???
>>116
マシュマーキャラは死んでもハマーンにあだなすことはないだろうよ。
とうのハマーンの助っ人に現れないのはナンだけど。

120 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:21:08 ID:???
>>117
あんたもなかなか寝かせてくれないねw
じゃあそのミノフスキー粒子の不可測行動でバリアーを張ったり
サーベル巨大化できるってことはカミーユもゼロからエネルギーを作れるってことだろ。
ネマティックのコーティングはZZ単体につけてたぞ。確認したから間違いない
それに始動ZZの話でもコティーングで弾いてたし)
(その次の話でフルアーマー化してたけど。フルアーマ自体にはIFはやっぱ装備されてるんじゃないか?
後付けとはいえ、改良Bセンサー、IFが装備されてるわけだし
やっぱカミーユのほうが一枚上じゃないか?
そういうことでおやすみ

121 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:22:44 ID:???
>>119
サラも同じこと言えるだろ

122 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:25:20 ID:???
>>121
サラはシロッコ側で出てきたけどね。
引き抜いたのはカツの功績。

123 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:31:11 ID:???
スレの趣旨から離れたレスを見てるのも疲れてきたのだが…
まあ、それでも見てる俺もレスしてる人間とどっこいどっこいだが(汗
スレ本来の話題をするなら
ZとZZの性能には、それほど大きな差は無いと思う
ハンマ・ハンマ戦の時はパワー戦だったからハイメガランチャーを持って
戦闘できなかっただけで
能力が劣っている訳ではなかったんじゃないかな?
機動性のZvs火力のZZという感じで…

124 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:33:20 ID:???
NT能力は
カミーユ=ジュドーでいいじゃん
客観的に見ても大して変わらんと思うのだが

125 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:42:17 ID:???
>>120
ミノフスキー粒子に干渉する事でビームを強化したりIフィールドを形成したりしてるわけで
0からエネルギーを作ってるのとは違うんであしからず
(もしそうなら何もないところからビームとかサーベルとか出来ちゃう)

ビームの強化に関してははっきりとした理由が明らかなわけではありませんが
ある程度もとのものの強さに依存するようです。
(ハイメガキャノンを強化したときは機体自体にダメージが帰ってくるほどの威力だった)

ビームコーティングに関しては諸説あって実は割りと一般的なものという話もあります。
バイオセンサーに関してはそもそも性能差に関する記述が皆無で
言及してある資料がひとつしかないので、特筆するほどの差があるかは非常に妖しいところです。

後付設定をどうするかはそれだけで日が暮れる議題なのですが、
何分、搭載とする資料がひとつしかなく、他の資料全てが否定の立場なので
一般的とはいいがたいです。

126 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:43:50 ID:???
>>123
サイファーとライデンの違いだと思う。
チャロンはあまりやらんのだけど。

127 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 02:57:25 ID:???
改良型バイオセンサーっていっても、個人のバイオリズムとかのデータを
元にそのパイロットに合わせて調整可能ってだけで、機器自体のサイコミュ
的な性能が上がった訳じゃあないんだから、それをもってハイパー化での
優劣を語るのは飛躍しすぎじゃないかな。

128 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 04:03:44 ID:???
サーベルを巨大化させてる時点でエネルギーを作ってると同じことだと思うんだが…
威力的にはZのオーラサーベルのがありそうトグロ巻いてたし

129 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 04:05:33 ID:???
>>127
でもそのパイロットの波動に同調しやすいんだろ
結構十分な改良と思うけど

130 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 04:08:31 ID:???
>>125
なんか中身の無い説明だな
ちゃんとしたソースもないし

131 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 04:24:15 ID:???
>>129
Zも実質カミーユ専用機なんだしカスタマイズによる差が
どれほど効果のあるもんかは怪しい。

132 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 04:29:41 ID:???
>>128
サーベルやハイメガを強化してる時点で
「エネルギーを作っている」というよりは「ビームを強化している」
の方が正しいと思うが。
前にもあるが単にエネルギーを作っているならサーベル無しでビームを撃つとか出来ちゃうワケだし。

もとのものを強化しているならエネルギー切れ寸前のサーベルを強化したZZ
Zのサーベルの方が強そうで当然。むしろほとんどパワーのないサーベルを
あそこまで巨大化させたほうがすごそう。

133 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 05:21:18 ID:???
改良型バイオセンサーのソースだけど
メディアワークスから限定復刻されたMS大図鑑 宇宙世紀ボックス(10000円)
の第二巻グリプス戦争編に書いてるね。46ページの第四世代MSの説明に書いてる
これは1989年に書かれたものらしいから、あながち後付け設定ではないよう。

バイオセンサー
MSZ-006 ZガンダムやMSZ-010 ZZガンダム、PMX-003 ジ・O等に搭載されていたと言う簡易サイコミュ。
脳波制御により操縦系のサポートを行ない、機体の追従性を高めることを目的としていた。
NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、保護機能によりシステムが作動しない。
ZZガンダムには改良型搭載された。これはZZのコアブロックシステムを利用し
自由に換装可能なコア・ファイターごとにパイロットの脳波パターンを入力し
よりバイオセンサーのシンクロを高めている。
そのため他のパイロットが操縦した場合、元のパイロットのクセがついて乗りにくいという印象を受ける



134 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 05:40:01 ID:???
>>117
ミノフスキー粒子の不可測行動のことが乗ってる本って何?
それ読んでみたいんだけど

135 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 06:52:50 ID:???
>>134
逆シャアやZのフィルムコミックとか。これそのものはかなり胡散臭い代物ではあるけど。
もっと以前になんかの資料からの引用て事を聞いたがよく覚えてない。

136 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 11:18:27 ID:???
>>135
逆シャアやZのフィルムコミック両方持ってるけど書いてないぞ。


137 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 11:48:23 ID:???
>>135
>これそのものはかなり胡散臭い代物ではあるけど。
>もっと以前になんかの資料からの引用て事を聞いたがよく覚えてない。
胡散臭い代物で自慢げに説明してるのかよwww


138 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 12:31:50 ID:???
ここで基本に戻るけど
Z、ZZ両方に別のパイロット(例えばクワトロ)が乗った場合、どっちが強いのだろうか?
一対一なら機動性に勝るZの方が強いと思う

集団戦で戦果を上げるのはZZだと思うが

139 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 12:33:42 ID:???
>>122
カツの功績もあったが
カミーユもちゃんとサラを説得してるし
敵の背後霊まで懐柔できるカミーユのほうがNT能力は上だな

NT能力
カミーユ>>>>ジュドー
操縦
カミーユ=ジュドー

140 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 12:38:17 ID:???
>>138
でもZZってZの二機か三機分のコストがかかるんだろ
ジェネレーターはZの三倍
Bセンサーは改良型
強化ZZになったら機動性も上がってる
フルアーマー装甲
ネマティックコーティング
怪しいがIFシステム
こんだけあったらニューガンダムやサザビーよりも性能的には上じゃないか?
サイコフレームは別として

141 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 12:47:42 ID:???
ハイパー化
テレパシー
邂逅
他人のハイパー化に生きたまま力を貸す
全部やってるのはカミーユだけ
どう見ても最高のNTだろ

142 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:26:55 ID:???
>>140
νやサザビーより上って事は無いだろ
こいつらには歴代ガンダム最強、第四世代最強って公式設定があるんだから

143 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:27:08 ID:???
ジュドーが最強じゃないの?
アムロやカミーユが一生懸命スプーンを曲げてる横で
ぷかぷかスプーン浮かせながら口笛吹いて通り過ぎていくのがジュドー

144 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:31:17 ID:???
アムロが最強だろう普通に思うkど
カミーユはNTとして不安定さと操縦技術があればいい
ジュドーはVSハマーン戦をみる限りカミーユの下。NTとしても邂逅してない時点
で格下

145 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:31:47 ID:???
>>142
スペックではZZのほうが圧倒的に上だから
サイコフレームの機能以外はZZが上だろ。

146 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:32:26 ID:???
>>143
痛いなww

147 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:34:23 ID:???
操縦
アムロ>ジュドー>カミーユ

NT能力
カミーユ>ジュドー>アムロ

総合
アムロ=カミーユ=ジュドー

これでいいじゃん
しいて言えばその時の主人公が最強だろ

148 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:36:58 ID:???
>>143
じゅどーがすきです。じゅどーはつよいんです
じゅどーはかっこいいです。ぼくもじゅどーみたいになりたいです
みたいな感じだな

149 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:42:10 ID:???
>>145
スペックだけで性能を語るのならFAZZはどうなる?EX−Sは?
それに各所のアポジの推進力や冷却性能、戦闘継続時間、コンデンサの容量
そういった物が全く明らかになっていないのに、スペックが圧倒的も何もないだろ
指標としてはかなりアテにならない、出力や推進力のスペック表記のみで強さを
語るのなら
Ex−s>>>>>>ZZ>ν
になるだろうが、それだと公式設定と思いっきり矛盾するぞ


150 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:44:34 ID:???
ZZのジェネレーターって異常な高さだな
V2とほぼ互角だし

151 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:46:55 ID:???
>>149
センチネルは厨MSを作り出そうつう目的で作られたトンでもガンダムだからな…
映像にもなってないし、あんまり評価対象にできなくないかい?

152 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:52:54 ID:???
Ex−sガンダム
ジェネレーター 7180kw

スラスター推力 1182000kg

ZZ
ジェネレーター 7340kw

スラスター推力 101000kg



153 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:54:01 ID:???
ZZのがニューより強いんならニュー作った意味ないジャン
ZZにサイコフレーム搭載してファンネル背負わせればいいンだし
ガンダムタイプが秘匿されてたっつっても、新規に作ることは
許可されてるんだから、ZZ作るのは可能だし

154 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:55:53 ID:???
まあ、強さ議論恒例のスペック張りだ

MSZ−006
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ジュネレータ出力 2.020KW
スラスター総推進力 112.600kg
センサー有効半径 14.000m
装甲材質 ガンダリウム合金

武装
ビームライフル 5.7MW
ビームサーベル×2 0.65MW
ハイパーメガランチャー 8.3MW
バルカン砲×2
グレネードランチャー×


MSZ-010
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
ジュネレータ出力 7.340KW
スラスター総推進力 10.1000kg
センサー有効半径 16.200m
装甲材質 ガンダリウム合金

武装/ダブルビームライフル  10.6MW×2
ハイパービームサーベル 1.1MW×2
ダブルキャノン 10MW×2
ハイメガキャノン 50MW  
21連装ミサイルランチャー×2
ダブルバルカン

155 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:56:58 ID:???
>>153
ZZにサイコフレームつけてファンネルつけりゃあニューより
強そうだけどな。
てかZZのほうがニュウよりコストがかかるんでないの?

156 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:59:26 ID:???
MSA−0011
頭頂高 21.73m
本体重量 38.4t
全備重量 73.0t
ジュネレータ出力 7.180KW
スラスター総推進力 14.3600kg
センサー有効半径 18.800m
装甲材質 ガンダリウムγコンポジット

武装
ビームスマートガン 56MW
ビームサーベル 0.9MW×2
インコム 3.8MW
ビームカノン 14MW×2
背部ビームカノン 12MW×2
バルカン砲×4


フルアーマーZZガンダム

形式番号 FA−010S

スペック 頭頂高/19.86m
全備重量/87.2t
ジェネレーター出力/7340Kw
スラスター推力/124800Kg
装甲材質/ガンダリウム合金

武装 固定/ハイメガキャノン ダブルバルカン×2
   ハイパービームサーベル(ビームキャノン兼用)×2
   背部18連装2段階ミサイルランチャー×2
   腹部ハイメガキャノン 腕部8連ミサイルポッド×2
   肩部6連スプレーミサイルランチャー×2
手持/ダブルビームライフル


強化型ZZガンダム

形式番号 MSZ−010S


スペック 頭頂高/19.86m
本体重量/32.7t
ジェネレーター出力/7340Kw
スラスター推力/124800Kg
装甲材質/ガンダリウム合金

武装 固定/ハイメガキャノン ダブルバルカン×2 シールド×2
   ハイパービームサーベル(ビームキャノン兼用)×2
   背部18連装2段階ミサイルランチャー×2
手持/ダブルビームライフル



157 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 13:59:51 ID:???
マシュマーがZZのスピードにビビッテたよな
やっぱ機動性もZZがZより上なんだろうか?
まあ頻繁に変形が繰り返せるZのほうが運用面では
上だろうけど

158 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:01:28 ID:???
そしていよいよお待ちかね

MSA−0011[Ext] Ex-Sガンダム
頭頂高:21,73m
本体重量:69,24t
全備重量:162,5t
ジェネレーター出力:7,180kw
移動用スラスター推力: 1,182,000Kg (単独大気圏離脱可)
センサー有効半径: 21,000m(スマートガン装備時)
          18,000m(通常時)
推力重量比:7.27G
特記:ALICE搭載機
武装
ビームスマートガン  56MW(連射可)
背部ビームカノン  12MW×4
ビームカノン  14MW×2
バルカン砲×4
テールスタビレーター部バルカン×4
ビームサーベル  0,9MW×2
インコム  3,8MW
リフレクターインコム×2
Iフィールドジェネレーター


うはwwwwwww西京wwwww杉wwwwwwwwwwwww
ぼくのかんがえたwwwwww西京のwwwがんだむwwwwだねwwwうぇwwwwwうぇwwww

159 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:02:18 ID:???
センチネルは完全に厨設定だな
強化ZZはZよりもスラスター推進力も上になってるのか。
これじゃあZは勝ち目ないだろ

160 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:04:54 ID:???
>>158
ジェネレーターだけはZZより低いのか

161 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:07:30 ID:???
>>155
だからさ、それだと公式設定にも作中での話の整合性にも矛盾が出てくるわけよ
○○そう、とか、○○でないの?とかって全部仮定の話ジャン
それにコスト高=強さって訳じゃあないンだし


162 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:09:23 ID:???
>>161
だがそうしないと議論はできんという矛盾が生まれるけどな

163 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:16:02 ID:???
情報の優先度としては

御大脳内設定>>>次元の壁>>>公式設定>公式に反しない仮定>公式と矛盾する仮定

だと思う。
仮定でしか議論が進まないのは確かにそうだけど、それで公式設定が覆るのは流石にどうかと。

164 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:20:30 ID:???
まあスレタイ的に
Zは全て性能でZZに完敗ということで終了

165 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:43:02 ID:???
Z系議論スレでの内容を持ってくると

Z=スペック上では劣っていると考えられるが
汎用性・整備性(ZZ・Sと比較した場合)の良さ
後に多くの派生機体を輩出。
CCA時にはアムロも欲しがったポテンシャルの高さ

ZZ=大出力・大火力。当然とも言える短い行動時間
兵器として優秀とは言い難いが、機体性能としては高い

S=武装が多くバランス的にはZ・ZZの中間機体
一般兵でも使用可能なインコムを装備
だがスペックに関しては若干信頼性が低い(?)
バリエーション次第で使用用途が変わる。

Bst=一撃離脱用の兵器としてはZよりも優秀

Ex=Sの強化版、Iフィールドをコックピット周辺に
展開可能、リフレクターインコムによる攻撃

またALICEによる補助を受ける事で一般パイロットでも
エース相手に互角以上の戦いが出来る。

ってな感じだな
ZはMS単機での戦闘性能は落ちるが、使い勝手がいい、ってな所でいいんでない?
戦闘力のZZ、汎用性のZという事で。
軍事兵器としての「強さ」で言えばZの方が優秀な場合が多そうだし。

166 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:13:17 ID:???
劇中での描写でいうとEX-SはMKXに押されっぱなし
その後継機であるドーベンウルフを瞬殺するZZと差し違えたキュベレイを圧倒したZが最強
最強クラスのパイロットが乗ったのならタイマンで一番強いのはZ
アムロが欲しがったわけだ


167 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:17:11 ID:???
>>166
どっちかっつうとキュベレイにはいつも圧倒されてるんだがな。
ファンネルにも対応できないし。まあ、パイロットの差かもしれんが。

168 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:29:14 ID:???
>>167
こういうカミーユに悪意のある書き込みするのは
いつも同じ一人のジュドー厨だよな。
なんでそんなにカミーユを目の仇にするのか解らん

169 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:33:38 ID:???
>>168
事実じゃん。
圧倒した回数で言うのなら、ハマーンのキュベレイのが遥かに多いんだし。
最も、ファンネルを避ける所か食らいまくってたジュドーは弁解の余地無しだが。

170 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:36:27 ID:???
>>166
何なんだ、その三段論法は・・・・・・
リョー・ルーツは正規兵以下のヒヨッコ兵士、対してブレイブ・コッドは教導団のトップエース
おされっぱなしになるのは当たり前だろ。
機体性能がEx−s>MkXなのは劇中で明言されているから論外。
お前さんの考えだとネロ・トレーナー>Ex−Sになるぞ。

171 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:37:31 ID:???
>>168
キュベレイを圧倒したなんて書いちゃうのもひとりのカミーユ厨だけなんだけどねえ。
普通はアレを圧倒したようには見えませんよ。

172 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:46:34 ID:???
>>171
俺はカミーユ厨だけどキュベレーを圧倒したとかはいってないぞ
でもカミーユが怒った時は奇襲とはいえ撃退してるぞ
まあカミーユは怒らないとなかなか強くないというのは認めるが


173 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:50:38 ID:???
>>171
お前いつものジュドー厨だろ
ジュドー厨ってお前しかいないの?
朝から晩まで最強スレにいるけど
お前は一体何歳なの?
もしかして引きこもり

174 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:52:06 ID:???
カミーユ厨が必死w

175 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:53:47 ID:???
>>172
俺は166の事を指して言ったんだけどな







とか171にレスされる予感
ところでさ、カミーユ厨といえばキラーって最近出没してるの?
スマイルとかって名前に変えたとかいうウワサも聞いたけど。

176 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:56:09 ID:???
ハマーンを倒したジュドー>>>>>>>>ハマーンに圧倒された雑魚カミーユ

177 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:57:07 ID:???
>>175
質問に答えろよ
俺はスマイルじゃないしキラーでもない

178 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:58:17 ID:???
Zでハマーンを撃退したカミーユ>>>>>>>>>>>>ZZで相打ちのジュドー

179 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:59:18 ID:???
また一人のジュドー厨の自演かよ

180 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:59:40 ID:???
ジュドーが最強なのは決定したからもうカミーユ厨は書きこむなwww

181 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:00:53 ID:???
>>180
ジュドー厨の脳内でな
といってもひとりのヒッキーなんだろうけど

182 :175:05/03/13 16:02:30 ID:???
>>177
悪いが俺は171じゃないぞ。
ただ単に171は「誰が」とは言ってないから揚げ足とられるぞ、ってな
意味でああ書いただけだし。

183 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:03:31 ID:???
>ジュドーが最強じゃないの?
>アムロやカミーユが一生懸命スプーンを曲げてる横で
>ぷかぷかスプーン浮かせながら口笛吹いて通り過ぎていくのがジュドー
プwww痛すぎwww

184 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:03:42 ID:???
圧倒的に性能の劣るZでキュベレイを大破させたカミーユ
最強ZZで手加減したハマーンと相討ちのジュドー
しかもコアファイター分離時に見逃したり、ファンネルを多用しなかったり、カミーユの憑依、プルの助言付きで

カミーユ>>>>>>>>>>>>>>>>ジュドー

185 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:04:24 ID:???
>>176
煽り方が違うぞこういう場合は

ハイザックでカミーユのZを圧倒した名無し兵>>>>>>>Zでハイザックに圧倒された糞カミーユ
うはwwwwwwwwwwカミーユwwww雑魚杉wwwwwwwwwwwwwwwwwプゲラウヒョーwwwww

と書くんだ

186 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:04:39 ID:???
カミーユ厨まじでキモイ消えろ

187 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:06:18 ID:???
NT能力ではカミーユに負け
操縦ではアムロに適わない
ジュドー哀れすぎ
トミノにZZなんて覚えてません
あれは遠藤君のものとまで言われる始末

188 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:06:57 ID:???
なあ、思いっきりかつての最強スレそのものになってる気がするんだが

189 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:07:46 ID:???
>>186
ヒッキーの一人不細工ジュドー厨よりはマシかな


190 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:08:27 ID:???
>>188
最強スレつうより
カミジュド最強NT論争だろ

191 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:08:49 ID:???
カミーユが名無し兵にハイザックで圧倒された?
普通に瞬殺か不殺してるだろ


192 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:10:19 ID:???
>>191
ピンチになることはあっても
いつも被弾はしてないしな

193 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:11:14 ID:???
>>183
ジュドーはどちらかというと手で曲げそうなキャラだよな

194 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:11:43 ID:???
ちゃんと何かやりたいこと見つけて行動したほうがいいぞ
ジュドー厨。いつまでも親は生きてないんだし

195 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:12:41 ID:???
>>193
力で強引に折る感じだな

196 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:13:16 ID:???
>>185
それがカミーユ厨クオリティ!

197 :ストーカー:05/03/13 16:16:36 ID:???
さあ、いよいよ煽り合い罵り合いの糞スレと化してきました
最凶厨の座に君臨するのはカミーユ厨かジュドー厨か、もしくは
沈黙を守っているアムロ厨、シャア厨なのか

さて、それでは皆さん御一緒に

「最凶厨ファイト!!レディーーーッ!GOーーーーーー!!」

198 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:36:36 ID:???
やっぱいつものジュドー厨はヒッキーだったか…
まあ何にせよバイトくらいしろよ

199 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:39:42 ID:???
ZとZZ話題にCCA厨は出ないだろう。νを貶せば腐るほど出てくるが

200 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:52:54 ID:???
何にしてもパイロットの話はスレ違い
このスレでは機体の強さにしぼってくれ

201 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 18:20:07 ID:???
>>198引きこもり童貞カミーユ厨必死だなw

202 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 18:27:45 ID:???
機体
ZZ>>>>>>>ヘタレZ
パイロット
ジュドー>>>>>>>>>>>雑魚カミーユ

よってZZが最強!!

203 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 18:29:12 ID:???
自演乙

204 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 18:39:02 ID:???
Zはカミーユ向きの機体、ZZはジュドー向きの機体って感じがするね。

205 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 18:45:38 ID:???
雑魚カミーユにはヘタレZがお似合いw

206 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 18:47:37 ID:???
煽り乙

207 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 21:15:09 ID:???
>>201
悪いけど彼女もちゃんといるし
仕事もしてるよ。
君もはやく社会復帰しよう

208 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 21:35:17 ID:???
ひきつづきリアルカミーユとジュドーの煽りあいをお楽しみください。

209 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 23:15:19 ID:???
スレタイなんだっけ?

210 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 23:19:48 ID:???
[基地GUY]カミーユとジュドーってどっちが強い?[犯罪者]

じゃなかったっけ?

211 :通常の名無しさんの3倍:05/03/13 23:25:49 ID:???
あくまでイメージなんだが
f同じ犯罪をするにしても、カミーユは単独犯でジュドーは複数でしそうだな。

212 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 00:10:47 ID:???
カミジュド厨ってよくハイパー化の演出の細かい違いを見てるよな。
製作者もはっきり言ってそんなこと何も考えてなく作ってると思うんだけど
ある意味感心するよ。

213 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 00:50:39 ID:???
最強厨ってそういうものでしょ

214 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 00:50:45 ID:???
>>212
言えてる。
絶対演出やってるやつもそんなことまで考えてない
現場は行き当たりばったりだし


215 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 06:46:20 ID:???
まあカミーユ厨はバカだから仕方ないよ

216 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 07:22:44 ID:???
>>215
そろそろ頭の病院行ったほうがいいよ
ジュドー厨

217 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 07:27:37 ID:???
>>215
今日は月曜日だぞジュドー厨
あそっか引きこもりだから関係ないか


218 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 07:31:41 ID:???
>>217
こんな時間に書きこんでるってことはお前も引きこもりなんだろw

219 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 13:05:30 ID:???
>>218
残念>>217は出勤前に書いて行ったやつだよ。
今、昼休みだからやっと書き込める

>こんな時間に書きこんでるってことはお前も引きこもりなんだろw
やっぱお前引きこもりなんだな。お前もとかいってボロ出してるwwww
早く仕事しような。そんなことじゃあ一生童貞だぞ
じゃあ飯食うからバイバイ

220 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 16:29:59 ID:???
そんなくだらんことで罵りあってどうするよ。。。。

221 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 16:46:45 ID:???
こんな下らないことを言い合ってる奴が、社会人で
大人っていう方が痛いな。

222 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 16:58:08 ID:???
>>221
貴殿のおかげで恐ろしい事実に気づかされてしまったよ

223 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 17:00:52 ID:???
まぁ良いや。漏れ厨房だし

224 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 18:25:57 ID:???
このスレ見ていると悲しくなるよ

225 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 20:30:36 ID:???
>>221
俺、まだ18歳ですよ

226 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 21:15:21 ID:???
つまり作品の質でZZ>>Zということで丸く納めましょう

227 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 21:37:12 ID:???
>>226
トムとジェリーみたいに仲良くケンカしてたいのですか?

228 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 21:39:23 ID:???
ZZがトムで、Zがジェリーね。

229 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 21:42:58 ID:???
おぉっとくだらねえスレハケーンw

230 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 21:52:04 ID:McjgMKUi
どうでもいいが、俺は「FAZZ」が好きだ。
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/toy/item/product/4543112031075.html

231 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:05:13 ID:???
俺はプルツーが好きだ

ロザミィはかわいくないからZZを応援する

232 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:08:45 ID:???
ブライト「人間性で云えば」
ジュドー>アムロ>>>カミーユ

カミーユは友だちいないっポイ?
アムロは仕事が出来る部下であったであります。

233 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:12:10 ID:???
この際代表選手に戦ってもらうしかないな

234 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:15:59 ID:???
操縦  アムロ>ヤザン=シャア=ジュドー>カミーユ>エマ>>ララア

NT  カミーユ>アムロ=ジュドー=ララア>シャア>>>>エマ>ヤザン

ケンカ カミーユ>>アムロ=ヤザン>エマ>シャア=ジュドー>>>>>ララア

バランス  ジュドー>アムロ=ララア=エマ>シャア>ヤザン>カミーユ


235 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:19:36 ID:???
ケンカはカミーユが一番なんですか?

236 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:21:13 ID:???
シャアがケンカ弱いのは有名w

237 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:22:04 ID:???
アムロ:金髪好き

カミーユ:年上趣味

ジュドー:シスコン

238 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:22:39 ID:???
人間同士の白兵戦闘なら
アムロ>カミーユ
かと思われ
空手をかじっている位で、ハイストのアムロみたいな動きが出来るとは思えない。
素手でのケンカならカミーユかもしれないけど。
ところでさ、エマさんってシャアやジュドーよりもケンカ強いの?

239 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:26:55 ID:???
>>226とは分かり合えそうにないが、ZZのほうが強いだろうな orz

240 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:27:14 ID:???
シャア:マザコン、ロリコン、シスコン、アムロコン

うはwwwwシャア大佐wwwww西京杉wwwwwwwwうぇwwwwうぇwwwww

241 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:28:26 ID:???
エマは大の男をボコッてたような・・・
ケンカはシャアより強いと思われ。

242 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:28:43 ID:???
ララァの操縦最下位ってのもどんなもんだろうか?

MAに乗ってたから、MSの操縦はできないかも?ってことなのかな?

243 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:31:38 ID:???
>>242
ララアは操縦や戦闘に慣れる前に亡くなってます。
まあ比べる相手が強すぎってことで。

244 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:36:45 ID:???
人間同士の白兵戦はどうせGやWの超人どもには勝てんからどうでもいいよ

245 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:37:46 ID:???
正直カミーユのどこがいいんだ?
女に間違えられただけで軍人に殴りかかるキチガイじゃん。しかもヘタレだし。

246 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:39:41 ID:???
厨房の季節だな

247 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:42:44 ID:???
>>245
普段から連邦(チターンズ)に対する不満はあったかも。
と言うか父親を通しての、大人達への屈折したナンタラとか・・
名前にケチつけられたのも癪に障ったんだろうが
実際はきっかけ程度なのかもね。

248 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:44:05 ID:???
作品の面白さ
ZZ>>>Z

機体性能
ZZ>>>Z

パイロット
ジュドー>>>>>>>雑魚カミーユ

かっこよさ
ZZ>>>Z


249 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:45:02 ID:???
とはいえさ、ジェリドは素直に謝ったんだよね。
なのに暴力に訴えるのは人としてまずいと思う。

250 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:47:28 ID:???
確かに放送当時、ジェリドには同情した場面が多い。

251 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 22:55:48 ID:???
>>241
正規の軍人さんですから。

252 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 23:07:21 ID:???
>>251
シャアって士官学校を優秀な成績で卒業したエリートじゃなかったっけ?
武道も相当できそうだけどな。

253 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 23:21:17 ID:???
>>252
たしか主席、フェンシングのチャンピオンかなんか

254 :通常の名無しさんの3倍:05/03/14 23:25:59 ID:???
>>253
フェンシングはケンカじゃないし1stでアムロに負けてる。
更に格闘では一度も勝ったことはない。

255 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 00:17:11 ID:???
アムロ+ガンダム:シャアと相討ち
Zガンダム+カミーユ:シャアを圧倒したシロッコと相討ち
ZZガンダム+ジュドー:シャアを撃破したハマーンを撃破

以上のことより、実力順で並べると

ZZガンダム+ジュドー>Zガンダム+カミーユ>アムロ+ガンダム

であることがわかります。

256 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 01:01:29 ID:???
アムロ+νガンダム:シャアを蛸殴り

アムロ+νガンダム>ZZガンダム+ジュドー>Zガンダム+カミーユ

結論、テクノロジーの進化、開発社&整備班の勝利!


257 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 01:45:23 ID:???
Zが身軽っていうのは旋回性能とかが良くて小回りがきくって意味だと思う。
単純なスピードはマシュマーに「速い!」と言わせたZZの方が上のはず。
火力は言うまでも無くZZだし。斬り合いもサーベルのでかいZZの方が有利かな。
でも1stみたいなMSの格闘技やったらなんかZの方が強そう。構造が堅牢だし。

ていうかZのスタビライザーがおさげみたいでマンガでありがちな中国拳法家連想するんだけど。
まあ普通に戦ったらZZ>Zは確実と思われ。

258 :MST房:05/03/15 02:00:25 ID:???
MSを兵器・道具と解釈してみて、
ミションや運用目的で色々異なってくると云ってみる。

部隊戦闘を主眼に考えれば、大火力がウリのZZが有利
小隊先頭を主眼に考えれば、機動力がウリのΖが有利
っと妄想してみる。

パイロット能力云々とか言ってるのはスレ違い

259 :258的に妄想:05/03/15 02:30:30 ID:???
Zは機動性や万能さでいろいろこなしてもらう。
先陣を切らせて敵陣を切り開いたり、小回りを生かして味方を狙う敵に駆けつけてやっつけたり、
重要なところを押さえて戦況を有利に傾けるエースパイロット機体ってイメージ。
ZZは単純に高い戦闘力でZじゃ倒せないような敵を撃破したりするのに使う。
パイロットは戦況判断とか連係力とかより純粋に強いやつ。

以上、ちょっとエゥティタ入ってる妄想でした。

260 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 04:51:50 ID:???
操縦
アムロ>シャア>シロッコ>ジュドー>ハマーン>カミーユ>ララァ

NT能力
カミーユ>ジュドー>ララァ>アムロ>ハマーン=シロッコ>シャア

反応、反射神経
シャア>アムロ>ジュドー>シロッコ>ハマーン>ララァ>カミーユ

261 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 06:37:58 ID:???
マシンで比較したら
ν>キュベレイ>ΖΖ=サザビー>Ζ>ジ・O>>>ジオング>ガンダム>>>>>Mk2

なるわけなんだが


262 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 06:51:31 ID:???
>>261マーク2はもっと強いだろ
あとジ・O>>Ζじゃないか?
Ζガンダム最終回でパワーが段違いとかライラが言ってたし

263 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 07:55:36 ID:???
>>261
キュベレイは意外とたいしたこたあ無い。
つか、たぶんその中じゃサザビーが一番強いと思う。

264 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 13:01:56 ID:9zf5q7R3
>>261
アッガイ>>>>>>越えられない壁>>>>>>その他

だろ?

265 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 13:21:11 ID:???
Zガンダムの方が強い

こいでたくのマンガでは、ZZは、Zのガンダムハンマーに
いつも負けてるだろ

266 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 13:26:47 ID:???
まとめると
ルールカが乗ったΖが一番強いってことでいいよな

267 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 13:58:51 ID:???
不許可

268 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 15:25:01 ID:8XIJgxka
Zガンダム 
バイオセンサーが付いてるから最強

269 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 15:47:55 ID:???
>>260の反応と操縦、それぞれアムロとシャアが逆でしょうな

270 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 15:48:33 ID:???
シャアザク最強説

271 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 17:26:11 ID:???
幻のZZZが最強ってことでFA



272 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 18:12:03 ID:???
>>265
とすると最強はマラサイさんだな

273 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 18:23:10 ID:???
>>261
恐らくネタなんだろうが、普通に考えたら

サザビー≧ν>ΖΖ>キュベレイ?ジ・O≧Ζ>Mk2>ジオング>ガンダム

位じゃないか?

274 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 18:53:35 ID:???
大体同じだが、俺はこう判断する。

ν≧サザビー

275 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 18:55:30 ID:???
ν=サザビーでいんじゃね?

276 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:08:07 ID:???
ZとZZ以外の話はスレ違い

277 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:50:10 ID:???
キン肉マンの例からも
漫画の主人公というのは普段の強さより
最後のカッコイイ場所で本領発揮できるか(運がいいだけでもいい)ということが重要なので

火事場のクソ力は陽気なジュドー辺りが強そうじゃない?

278 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:53:44 ID:???
>>273
パワーがダンチってライラにカミーユが言われたのと
シロッコがハマーンにその程度のMSでとか言ってたから

サザビー≧ν>ΖΖ>ジオ>キュベレイ>Ζ>百式>リックディアス>Mk2>ジオング>ガンダム

こんなもんじゃね

279 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 19:57:22 ID:???
>>277
カミーユ…暗くて目立たないけど切れたらヤバイ
ジュドー…明るくて人気者でも怒ると恐い
こんな感じ


280 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:10:52 ID:???
>>279
カミーユ…暗くて目立たなくてヘタレでキチガイ
ジュドー…明るくて人気者でも怒ると恐いけどイイ奴
こうだろ

281 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:11:41 ID:???
>>230
ハリボテだけどな

282 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 20:15:37 ID:???
>>280
痛いww

283 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 21:04:43 ID:7Bqz/v4q
オウギュストの殺し方が見事なジュドー最強

284 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 22:07:46 ID:???
ジュドーはZZがなければ平凡なNT

285 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 22:38:26 ID:???
>>284
富野はジュドーが最強のパイロットって言ってたよ。

286 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 22:47:47 ID:???
内容がループしてるな

287 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 22:56:12 ID:???
煽りのネタなんてそんなにないしね。

288 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:25:34 ID:???
どっちでもいいよ。どっちも好きだから

289 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:29:08 ID:???
RB-79ボールの装甲の材質をサイコフレームに貼り換えたら最強(・∀・)!!

290 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:38:47 ID:???
リ・ガズイについては

Z<リ・ガズイ

という認識でOK?

291 :通常の名無しさんの3倍:05/03/15 23:45:14 ID:???
>>290
リガズイもバイオセンサー装備は公式だし
スペックだけ見てもZより上だからどうだろな


292 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:14:32 ID:???
Zの量産型がリ・ガズイだと思っていたが
性能的には微妙なんだな

293 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:16:29 ID:???
リガズィのバイオセンサー装備は間違いなく磐梯の後付だな
MGのインストとGジェネでいつの間にかバイセンサー搭載ってことになってたし




294 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:27:43 ID:???
>>293
いや元はバンダイが販売元なんだが
メディアワークスから復刻された
MS大図鑑3巻アクシズ戦争編の64ぺージに
リガズイはバイオセンサーを装備してるとある。
ちなみにこのMS大図鑑は1989年6月に刊行の模様


295 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 00:38:52 ID:???
>>294
じゃあやっぱ公式なんだ
俺もMS大図鑑買えばよかった
でも一万もするからなー
しかも限定発売とかいうし

296 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:08:12 ID:???
>>278

ν6200>サザビー5800>ZZ5500>ジ・オ5300
>キュベレイ4200>Z4000>百式3500>リ・ガズィ3400>ジオング3200
>MK22000>ガンダム1600>リック・ディアス1500

297 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 01:14:46 ID:???
GXかGNEXT辺りのCOST?

298 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 02:58:36 ID:???
ZZ375=Z375>ガンダム310>ガンダムMKU295>ゲルググ225>ネモ200

こういうアリエナイゲームもあるぞ
ゲームだから別にいいけど

299 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 03:07:46 ID:???
なぜゲームのZZは変形しませんか?

300 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 05:17:46 ID:???
スパロボFのは変形したぞ

301 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 08:00:31 ID:???
>>285
それってソースがないのにいつも広めているのってジュドー厨?

302 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 12:35:54 ID:???
>>296
ガチャポン古いよネタが。わかるのは俺ぐらいだ。

303 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 12:41:29 ID:???
ガチャポンじゃなくてカードダスじゃないか?

304 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 15:51:56 ID:???
>>301
カミーユがNT能力最高っていってたよ。
の応用バージョン

305 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 17:35:30 ID:???
カミーユ、ジュドーの話は隔離スレでしろよ

カミーユとジュドー パイロットセンスの比較
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110629662/

306 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 19:09:06 ID:???
とりあえず

おまいらが
ZとZZのどっちにのりたいか?

人間性がカミーユとジュドーのどっちになりたいか?

それが答えだ!

カミーユ厨だがカミーユみたいにはなりたくない

307 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 19:51:59 ID:???
メタスかな通勤用に

308 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:15:15 ID:???
>>306
Z:飛行機代わりにつかえる
ジュドー:精神障害は持ちたくないから(俺もカミーユのが好き)

しかしZZのが強いと思う

309 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 20:19:51 ID:???
ジュドーとカミーユどっちに乗って悦楽を味わいたいか、でも可

310 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 21:00:17 ID:???
>>309
おいおい、ガノタなら「シャア大佐に乗られたい」に決まってるだろ?

311 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 21:07:20 ID:???
リイナ>ファ

よって
ジュドー>カミーユ

312 :通常の名無しさんの3倍:05/03/16 21:59:45 ID:???
フォウ>ルールカ

よって
カミーユ>ジュドー

313 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 00:38:35 ID:???
サイコフレーム試験搭載型ボールにアムロ載せるとサイコー(・▽・)!!

314 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 06:00:59 ID:???
関係ないがΖのシールドって設計ミスだよな?
シールドが欠ける、又は紛失しれば変形不可だろ?
変形用のパーツって事で盾として機能しない訳だゎ
シールド防御もできない死角も増やすわで
必要ないモノだよな全くヤレヤレダゼ

そこいくとリガジィは機能的だよな完全攻撃型だけど

315 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 20:34:59 ID:jMI4ZKva
>>314
塩の装甲すら貫くシールドですぞ

316 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 20:59:43 ID:???
>>315
あほ

317 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 21:06:08 ID:RNqDQjmc
316

318 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 21:14:12 ID:???
ジュドー厨が煽る→カミーユ厨が怒る→ジュドー厨勝利宣言
いつもこのパターンだな

319 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 21:15:31 ID:???
○ジュドー厨がソース出せないで尻尾巻いて逃げる
Xジュドー厨勝利宣言

320 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 21:35:35 ID:???
>>315
あん時はオーラーで強度があがってるような

321 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 21:39:33 ID:???
ジュドー厨が煽る→カミーユ厨が怒る→カミーユ厨トミノがカミーユがNT最高と言ったと主張する
→ ジュドー厨が煽る→カミーユ厨が怒る→ジュドー厨トミノがジュドー総合最強パイロットと言われたと主張


322 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 22:01:11 ID:???
もう両方一等賞でいいじゃん

アムロは最優秀賞ね

323 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 22:23:51 ID:???
>>318
逆だろ?カミーユ厨の煽りを何処でも見かける。
それでジュドー厨が寄ってきて、カミーユ厨がソースの無い
富野発言垂れてにげると。

324 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 22:59:34 ID:???
どっちの厨もめんどいし、それを話題にする奴も似たようなもん。
なあ、スレタイ10回口に出して読んでみ。

325 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 23:00:08 ID:???
というかジュドー厨てヒッキーのあいつしかいないし

326 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 23:04:53 ID:???
スレタイは確か

【傷害罪】カミーユ厨とジュドー厨どっちが最厨?【窃盗罪】

だったかな

327 :通常の名無しさんの3倍:05/03/17 23:10:37 ID:???
そんなもん時と場合によるで片付く

328 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 13:56:06 ID:???
操縦
ジュドー>>カミーユ
NT能力
ジュドー>>カミーユ
ケンカ
ジュドー>>カミーユ
魅力
ジュドー>>カミーユ

これで決まり

329 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 14:52:55 ID:???
トミノが言ったからカミーユがNT最高

330 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 14:54:44 ID:???
操縦
ジュドー>カミーユ
NT能力
カミーユ≧ジュドー
ケンカ
ジュドー>カミーユ
魅力
ジュドー=カミーユ

こんな感じじゃない?
煽りじゃなくて


331 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 15:55:51 ID:???
>>330
まあそんなもんだとは思うが
スレ違い

332 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 16:11:35 ID:???
結局ジュドー厨の拠り所は御大の「総合最強はジュドー」って言葉だけなんだな・・・。
まぁ描写的にはジュドーが一番しょぼいもんな。

333 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 16:18:12 ID:???
Z+カミーユとZZ+ジュドーだったらやっぱりジュドーが勝つと思うよ
しかし、さっきZZまた見てたがつまらないなぁ・・・

334 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 16:33:31 ID:???
ZZなんてハマーン様のおかげで成り立ってるようなもんだからな。
だいたい最終決戦の艦長がビ(ry

335 :退役三佐(現在おもちゃ板民間人):05/03/18 17:03:34 ID:???
冷静に機体の能力と各パイロットの戦果を基準に期主力MSに選定します

バイオセンサー発動中のZ(カミーユ)≧サイコミュキュベレイ(ハマーン)
撃ち漏らしているので評価A−

バイオZ(カミーユ・ビダン)≧同ジオ(パプティマス・シロッコ)
ジオのそれを機能不全(システムを掌握)にし撃墜=評価A+

バイオFA−ZZ(ジュドー・アーシタ)+ノーマルZ(ルー・ルカ)≒サイコミュクイン・マンサ(プルツー)
半壊の機体で機会を逃さず撃破したルー・ルカの功績を考慮し評価A+

バイオZZ(ジュドー・アーシタ)≧サイコミュキュベレイ(ハマーン・カーン)
相打ち=評価A−(実質ハマーンの勝利)

総評

操縦能力
カミーユ=ルー・ルカ=ジュドー
NT能力
カミーユ≧ジュドー>ルー・ルカ
潜在能力
ジュドー≧カミーユ>ルー・ルカ 
人格
ルー・ルカ>ジュドー≧カミーユ
見識
ルー・ルカ>ジュドー≧カミーユ
軍人としての適正
ルー・ルカ>ジュドー≧カミーユ


上記を前提にしてわが国の次期主力MSはZタイプのムラサメに決定しました
ぶっちゃけZとZZだったら私はマーク2を選びます

336 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 17:44:27 ID:???
>>332
ンなクソいかがわしい発言をよりどころにしたことはまるでないが?
そもそもそれを馬鹿の一つ覚えみたいに持ち出して
カミーユはNT能力サイコーとかほざいて
毎回ソース出せずに帰っていくのがカミーユ厨のパターンだし。

337 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 17:49:38 ID:???
アムロ、カミーユ、ジュドーの中で最弱なのはジュドー。
総合最強なんてのはお情けで出た言葉。

338 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 17:57:40 ID:???
妄言に妄言をつけるか。まあモトが妄言だからだれも釣れないと思うぞ。

339 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 18:16:57 ID:???
操縦能力
アムロ≧ジュドー>カミーユ
NT能力
カミーユ>ジュドー≧アムロ
潜在能力
ジュドー≧アムロ=カミーユ

総合的なMSのパイロットとしての強さはアムロ≧ジュドー>カミーユ

俺的にはこんな感じ。
無駄撃ちのカミーユは3人の主人公パイロットの中では最弱。
しかしNTとしては優れてたので、結論から言うとカミーユはパイロットに向いてなかった。
別の道を探すことをお勧めします。

340 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 19:20:50 ID:???
たぶん、御大の言う「総合力」の中には生活力も含まれていると思われ。

生活力
ジュドー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アムロ>>>>>>>カミーユ


341 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 19:35:43 ID:???
操縦最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
総合最強パイロットはジュドー
と御大が言ってるので
一番強いパイロットはジュドー

342 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 19:39:52 ID:???
>>341
要は御大が言うことを不等号でまとめると
操縦
アムロ>ジュドー>カミーユ

NT能力
カミーユ>ジュドー>アムロ

精神力
ジュドー>>>>>>>アムロ>カミーユ
ということではないかとジュドーは精神力が他の二人に比べて
強すぎる。


343 :通常の名無しさんの3倍:05/03/18 22:08:12 ID:???
>>341
>>342
妄言乙

344 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 00:32:11 ID:???
パイロット能力最高はアムロ
NT能力最高はカミーユ
総合最強パイロットはジュドー
これでいいじゃん

345 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 00:42:03 ID:???
>>344
差しでやったらアムロ大尉にはかなわん


346 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 00:50:54 ID:???
ハイパージュドーの前ではアムロなんかゴミだろ

347 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 01:35:05 ID:???
カミ厨自演乙

348 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 02:06:08 ID:???
>>347
ジュドー厨にはなんでも自演に見えるんだなww

349 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 06:59:43 ID:???
>>346
ジュドーはアムロなんてハイパー化するまでもなく瞬殺できるだろ

350 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 13:12:41 ID:???
>>349
釣りっぽいな、そこまでいくと。総合最強ソースなんてジュドー厨の捏造だし
カミーユやアムロが同じZZにのれば瞬殺とは言わないがぬっころされるのは
ジュドーだよ。邂逅もできず、カミーユの援護も受けられないしね。
まぁジュドーひきヲタは重度のフィルターかかってるから、捏造と妄想しかで
きないけど。

351 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 13:16:11 ID:???
>>349
いくらなんでも自演か釣りだね。
ご苦労さま。

352 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 13:18:53 ID:???
>>350
お前が釣られてるぞ。

353 :349:05/03/19 13:41:39 ID:???
釣れた釣れたw

354 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 13:46:16 ID:???
後釣り宣言ミットモナイ

355 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 14:05:21 ID:???
操縦
アムロ>ジュドー>カミーユ

NT能力
カミーユ>ジュドー>アムロ

メンタル
ジュドー>>アムロ>カミーユ

戦術
アムロ>ジュドー≧カミーユ

356 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 15:08:36 ID:???
総合
エマ中尉>その他大勢

357 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 18:27:28 ID:???
総合
プル=プルツー=ミネバ>>>>>>その他

358 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 20:10:38 ID:???
作品総合

Zガンダム>ガンダム>>>逆襲のシャア>>0083>Vガンダム>F91>ダグラム>Gガンダム>WとかXとか∀>種>>ガンダムZZ

359 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 20:18:28 ID:???
なんでダグラムが入ってるの?

360 :通常の名無しさんの3倍:05/03/19 20:24:26 ID:???
書いた当時の記憶を思い出して推定すると、おそらく
ダグラムより下のものはガンダム失格だという意味で入れたような気がします。

361 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 19:21:40 ID:???
機体の性能:ZZ>Z
パイロットの能力:ジュドー>カミーユ

と言うことで締めくくる。

362 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 19:27:54 ID:???
機体の性能:ZZ>Z
運動性:ZZ>Z
機動性:Z>ZZ
出力:ZZ>Z
簡易サイコミュ:ZZ≧Z
パイロットの能力:ジュドー>カミーユ
NT能力:カミーユ>ジュドー

363 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 19:31:43 ID:???
>>362
つうことでZZの圧勝

364 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 20:58:43 ID:???
>>362
作品のクオリティ:ZZ>>Z
を忘れているようだが・・・

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/21(月) 21:00:46 ID:???
つれやしネエ。

366 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 19:44:26 ID:???
普通に考えて後から作った方が性能良いだろう

367 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 19:49:43 ID:???
>>365
釣りたいんだったらさ、ΖΖ>>>>>νとか書き込めばいいんでない?
そうすればCCA厨が腐るほど出てくるだろうから。
一番釣れるのは自由>>>>>>>>UCの雑魚ガンダムだと思うけどね。

368 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:05:41 ID:8U81m+8X
>>367
釣られてあげようか?

369 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:07:54 ID:l9KdZWST
自由って何ですか?

370 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:10:48 ID:???
雑魚ガンダムってF91のことかぁーーーーーーーーーー

371 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:20:19 ID:???
そのうちZZなんてガンタンクやGアーマーとかみたいになるから
あーそういえば、そんな作品もあったねって

372 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:22:18 ID:???
バイオセンサー忘れるなよ

373 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:25:36 ID:8U81m+8X
>>371
ZZは「そんな作品あったね」って言ってもいいけど
ガンタンクやGアーマーは「そんな作品あったね」と言われることは永遠に無い

374 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/22(火) 20:35:54 ID:???
>>373
作品じゃなくて機体・・・

375 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 21:32:57 ID:???
>>374
あきらめな!

376 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 21:41:52 ID:???
強いか?って、ガチで勝負させなきゃ結論でないよ。
一番手取り早い方法は
カミ厨とジュド厨がダムvsZでそれぞれZとZZ使ってオンライン対戦。
ゲーム設定だァァァとか言われるけど、ある程度ルールが無ければ勝負はつかない。
双方ともコスト同じだし。375だっけ?
どーせ、最強とかこだわる奴はゲーム厨だろ。きっとこれで桶。

あ、あとね、
ジュドーは生身でハマーンの撃った弾丸をハジいてる。謎オーラで。
ジュドーは人間ではない。


377 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 21:57:46 ID:???
人間じゃないよシスコンだよ

378 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/23(水) 22:02:29 ID:???
リィナぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!




ハァハァ

379 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 00:20:16 ID:???
>>376
>ジュドーは生身でハマーンの撃った弾丸をハジいてる。謎オーラで。
>ジュドーは人間ではない。
弾いてないからかすめてるだけ。
スローで見てみ


380 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 01:32:32 ID:???
昔のZvsZZvsSのスレは良かったな・・・・・
まぁあのスレで全て語り尽くされた気もするが。

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 21:09:26 ID:???
>>379
そらしてるんだよ。まちがいない。

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 23:13:13 ID:???
凄いな
あれがジュドーが弾いたって事になってるの?

383 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/24(木) 23:17:23 ID:???
>>382
弾いたじゃなくてそらしただそうですよ。

384 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 00:39:00 ID:???
アニメ見返したが、、、
形容しがたい。

385 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 01:35:10 ID:???
>>383
じゃあなんでジュドーの左の耳の辺りの髪の毛が切れてんだよ
普通に考えてハマーンの手元がぶれただけだろ

386 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 01:42:58 ID:???
>>385
直撃のはずが耳のあたりを横切るように反れたんじゃないの?

387 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 02:07:28 ID:???
>>386
普通にまっすぐな弾道なんだけど

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 02:32:27 ID:???
カミーユって最後は念力でバイザー割ってたよな

389 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 19:54:12 ID:???
弾道を曲げたんじゃない空間を曲げたんだよ

390 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 20:24:45 ID:???
キバヤシ!一体どーゆーことなんだ!?
説明してくれ!

391 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 20:58:50 ID:???
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !  
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ・・・
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   ハニャーンの放った物体は銃弾ではなかった・・・
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   つまり・・・
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 21:00:38 ID:???
        ,   / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
      i  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|  滅 人
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_| 亡 類
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ   す は
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉  る
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \  !
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/

393 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/25(金) 21:29:23 ID:???
   __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->  さすがゴッグだ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ     人類滅亡するらしいけど
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤    何ともないぜ
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|       
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 20:36:05 ID:???
ZZ>Zで締めくくる

395 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 15:03:43 ID:???
Z>>大気圏突入の壁>>ZZ

396 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 18:15:46 ID:???
ZZ>>>(ガノタの童貞暦という壁)>>>乙

397 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 19:39:09 ID:???
Z>>(ガノタ毒男+NEET暦+シロウト童貞という壁)>>ZZ

398 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/30(水) 22:27:24 ID:???
人気投票ΖΖ最下位オメ

399 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 01:11:42 ID:???
ZZオメコ

400 :通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 12:40:08 ID:???
四百式

401 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 12:18:12 ID:???
Zについてる魂のほうが多いからZガンダムだろうな

402 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 18:43:38 ID:???
ZZジュド厨反撃せいや
ツマラン

403 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 21:53:28 ID:???
どっちが強いというよりどっちがつおい?

404 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 23:40:52 ID:???
それは富野一押しのフォウとガノタのアイドル・プルはどっちが萌えるか、ってニュアンスなのか?

405 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 11:45:06 ID:8pbGhNH5
フィン・ファンネル装備したV2ガンダム(南朝鮮製)が最強に決まってるニダ!

406 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 12:27:46 ID:???
どっちにしろ最強パイロットは覚醒シャアなわけだが。

407 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 13:25:07 ID:mSrqW3kQ
ジュドーは自分がハイパー化
カミーユは機体がハイパー化

肉体がハイパー化した方が強いとおもわれ
モビルスーツいらないし…


408 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 13:40:07 ID:???
宇宙空間でヘルメットをとっても平気ナカミーユ蛾最強って事か

409 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 14:13:02 ID:3IUhV17P
偏見に決まってる。偏見のラーディッシュ最高最強!

410 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 14:20:38 ID:???
エマ中尉のスーパーガンダムが最強

だってスーパーですぜ

411 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040,2005/04/02(土) 14:58:33 ID:???
>>405
何かのflashで見た覚えがあるな。
画像キボンヌ。

412 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 15:29:46 ID:???
>>410
ガンダムmk−2ディフェンサー
スーパーじゃない

413 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 15:34:19 ID:???
センチネル。

414 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 15:53:17 ID:???
ハイパー化の元祖はジェリルだろ
しょせん
 ハイパー>NT
ということか

415 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 15:59:37 ID:???
ジェリドはカウパー化の元祖。我慢しっ放し。

416 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:13:33 ID:???
ジェリル・クチビ<ハイパー ショウ

417 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:21:53 ID:???
  ノ
 (゚Д゚) < NTはエスパーではな…カミーユ?何光ってんの?
 ( (7
 < ヽ

418 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 16:42:23 ID:???
バイオセンサーの輝きだす
勘違いするな
NTはエスパーではない

419 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/02(土) 21:04:44 ID:???
機動戦士Zガンダム&ZZを語ろう Part13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105286128/


420 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 09:22:12 ID:???
>>407
はあ?
ジュドーは肉体のハイパー化なんてしてないぞ

421 :通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 10:42:01 ID:???
  ノ
 (゚Д゚) < してるし
 ( (7
 < ヽ

422 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/05(火) 11:37:37 ID:???
ΖとΖΖはどっちが強いの?

423 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 02:13:38 ID:???
劇場版ZZで健やかなカミーユがあぼーん。政権交代。

424 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/09(土) 18:58:53 ID:???
とりあえず>>1煽り杉。

そして俺はΖΖが好きだ―ッ


425 :通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 07:01:37 ID:???
ZZがZより強いという結論で終わり

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 00:26:02 ID:???
Ex-S>ZZ>ドーベン・ウルフ>MK5>キュベレイ>ハンマ・ハンマ>Z

以上を基本表に、以下の順に修正がかかる
★R&R修正-3
ZZ>ドーベン・ウルフ>MK5>Ex-S>キュベレイ>ハンマ・ハンマ>Z
★ハマーン修正+4
キュベレイ>ZZ>ドーベン・ウルフ>MK5>Ex-S>ハンマ・ハンマ>Z
★カミーユ修正+6
Z>キュベレイ>ZZ>ドーベン・ウルフ>MK5>Ex-S>ハンマ・ハンマ

427 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/03(火) 03:36:02 ID:???
>>426
相手が正規兵だったとしたら、RR修正は-6位になると思うぞ。

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 15:19:53 ID:H+1QKpPJ
 ZZの欠陥

 Gフォートレス時に下から丸見えになる。
  対光学兵器用の処理はしているが、実弾兵器
 には弱い。見た感じ精神衛生上も悪い。

 Gフォートレス時、翼面積が狭すぎる。
  大気圏を飛ぶ為には余りにも翼が小さすぎる。
 肩の部分が空気力学的にも効率が悪すぎる。

 MS時の時、腕のシールドが余りにも大きすぎる。

 
 取り敢えずこんな所かな?


 

429 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 15:36:38 ID:???
ΖΖの欠点

・合体中に撃たれたら悲しい

430 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 15:42:19 ID:???
ΖΖの欠点

合体・分離が出来る。

431 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 15:58:08 ID:???
ZZはデヴ、Zはハンサム

432 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 17:01:50 ID:faG9yRPV
ZZはパイロットがキモイ

433 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 17:32:12 ID:???
>1
今更だが、スレタイと、レスが合ってないぞ、ZZ最強にするな!

好きだけど…

434 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 17:41:19 ID:???
Zのほうがコストは強い。

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 22:54:14 ID:???
俺が考えるにZZからガンダムワールドがしょぼくなった。第一キャラが全部きもい。主人公の顔が気に食わない。まだカミーユとかの方が全然ましだと思う。てかアムロをOPにしか出さないって所がまたうざい

436 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 23:43:55 ID:???
いやアムロよりOPで吠えてるクワトロを本編に出さなかった所(プレリュード
ΖΖは無かったこととして)が…
でなくて正解だったとは思うけど

437 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/12(木) 23:54:28 ID:???
どうでも良いが富野発言を持ち出す場合はソース有り限定しとこうぜ
スレ読み返してみたら捏造多すぎ

438 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 00:05:35 ID:???
ΖΖが強い? このオッパイお化けが!

439 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 06:56:57 ID:???
ΖΖは強いだろ。Ζよりずっと。
でも兵器としてならΖのほうが優秀。

440 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 13:41:22 ID:OFQFDkSX
>>430
 パイロットの生存率を考えれば、合体・分離が出来た方が
有利でしょ?その意味では、Zよりもパイロットの生存率が
高いので、優秀と言える。


441 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 13:50:57 ID:???
Zガンダムは単独で大気圏突入できるのが凄すぎだろ

442 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 13:51:55 ID:???
アムロがZZに乗った場合

アムロ「ひとつ」
マシュマー「ハマーン様万歳」
アムロ「ふたつ」
キャラ「私はキャラスー・・」
アムロ「みっつ」
ハマーン「強すぎる子には会いたくなかった・・」

よってZ<ZZ

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 14:25:32 ID:???
子も何も、アムロの方が年上なんじゃね?

444 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 15:39:06 ID:???
ZZは合体に時間かかり杉。変なポーズまで決めてる暇があるなら最初から合体して出撃しろよ。
兵器としてオカシイとこ多すぎじゃねぇかよ。なんでオデコにハイメガついてんだよ。
なんで腕に人が乗ってんだ?フルアーマーってなんだよ?合体機構は無用の長物でしたってことか?

Zもオカシイ所は多いが超強引に解釈すればなんとか納得出来る。

445 :カトキ:2005/05/13(金) 16:03:08 ID:???
ゼータの文句は俺に言え!!





嘘です・・・GM所に宜しく。GFFのZとZZは両方買ってくださいねw

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 16:13:49 ID:???
というかゼータでさえ歯がたたなかったハンマ・ハンマを
ZZに乗り換えてあっさり撃破……
描写的にZZのほうが強いって表現している感じだしなぁ。
まあ、パイロットの相性とかもあるだろうけど。

それでもZのほうが好き。

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 16:17:41 ID:???
とにかくZZは納得いかねーことが多すぎ。
膝のトンガリは何の意味があるんだ?装甲とは思えねえぞ。ビルとかに引っかかるだろ。
なんだあの薄っぺらいシールドは?板じゃん。

448 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 16:24:18 ID:???
細かい事気にすんな

449 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 16:37:03 ID:OFQFDkSX
>>444
>ZZは合体に時間かかり杉。変なポーズまで決めてる暇があるなら
>最初から合体して出撃しろよ。
 それは、演出の都合と言うもんだろ?大体コアファイターは偵察機
も兼ねている訳だし。(種のコアスプランダーとは使い方が違う)

>なんで腕に人が乗ってんだ?
 Gフォートレス(Gトップ)になったときダブルビームライフル
の部分がコクピットも兼ねているから。(構造的な欠陥ですね)

>フルアーマーってなんだよ?合体機構は無用の長物でしたってことか?
 初代ガンダムにもフルアーマーが有りましたけど?合体機構はサバイ
バリティーの為に必要な機構。


450 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 16:42:37 ID:???
我輩が思うに、ようは乗り手の問題じゃないかと・・・

451 :カトキ:2005/05/13(金) 16:56:43 ID:???
拙僧も同意じゃ

452 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 17:25:22 ID:???

別冊アニメディア、ガンダムZZ パート2完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうPするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか?とい質問
(多分ハイパー化についてのことだと思う。)
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ(カミーユ)の末路が悲惨に描かれてましたね?
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか?
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
(現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ>ジュドーってことみたい)

453 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 17:27:59 ID:???
ZZのほうが全てにおいて性能は上

454 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 17:32:16 ID:???
機動性も実はZZのほうがある

455 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 17:36:10 ID:???
パワーもZZが圧倒的

456 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 17:37:29 ID:???
不細工さもZZが上

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 17:49:28 ID:???
ジュドーが最終決戦でZではなくZZで挑んだ時点で
ZZが上

458 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:02:23 ID:???
最終決戦の時点じゃΖなかったじゃん

459 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:11:21 ID:???
>>458
そうだった…

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:20:04 ID:???
ZZ
はかっこいい

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:25:28 ID:???
ZZはZの三倍のジェネレーター出力はちょっとトンでも設定っぽい

462 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 18:36:33 ID:???
確かZZはコスト的にZを二、三機つくれるくらいのコストがかかるらしい

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 19:20:42 ID:???
ΖΖはパワーとスピードと装甲はあっても運動性がないからダメ。

464 :カトキ:2005/05/13(金) 19:46:01 ID:???
Hill ClimbならZZ
Down HillならZ

465 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:21:50 ID:???
データを捏造してみる

Ζガンダム/ウェイブライダー
白兵:13/―
射撃:15/13
出力:13
装甲:10
耐久:13/11
機動:14/17
運動:14/12
継戦:13


ΖΖガンダム/Gフォートレス
白兵:14/―
射撃:15/13
出力:17
装甲:14
耐久:11/12
機動:13/16
運動:11/9
継戦:11

10が標準的なMSの値ってことで。

466 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:32:17 ID:???
俺もデータを捏造してみる

東方不敗
白兵:100000000
射撃:100000000
出力:100000000
装甲:100000000
耐久:100000000
機動:100000000
運動:100000000
継戦:100000000


467 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:35:35 ID:???
>>466
東方不敗
白兵:1000000000
射撃:100000000
出力:10000000000
装甲:1000000
耐久:100000000
機動:100000000
運動:1000000000
継戦:10000000000

ぐらいじゃね?

468 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 20:43:20 ID:???
アッシマー/MA形態
白兵:9/―
射撃:14 /13
出力:13
装甲:13/15
耐久:12
機動:12/15
運動:11/9
継戦:12

ギャプラン/MA形態
白兵:12/―
射撃:15 /14
出力:14
装甲:11/10
耐久:11
機動:15/18
運動:12/10
継戦:10

469 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 21:27:28 ID:???
捏造してごめんなさい。討論続けてくださいませ。

470 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 22:26:02 ID:???
リ・ガズィの存在が、Ζの優秀さを物語ってる。Ζの方が強い。

471 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/13(金) 23:27:49 ID:???
>>447
ひざのとんがりは着地ようの車輪が収納されています。
また、ビームコーティングがなされていれば厚みはあまり関係ありません。

472 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:32:02 ID:???
>449
ち、ちょっと強引すぎじゃね?
流石にあんまりだろそのフォローは…。

473 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:45:44 ID:A2FaE/CG
最強とかいう前にさぁ、欠陥があるZZよりもZのほうが完成されたMSじゃねえか?

474 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:55:03 ID:???
>>473が上げてくれなかったら
俺はこんなver.kaスレがあることすら知らなかっただろう。

475 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 01:58:57 ID:???
>>472
確かにw
もうこれは無理矢理にも程があるw超こじつけw

476 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:00:00 ID:???
>>473
Zが完成されたMSだからこそ、ZZは欠陥をあえて組み込みつつも性能を上げることで
Zよりも戦闘能力の高いMSとして出来たんだろう。

477 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:07:06 ID:???
>>444
>変なポーズまで決めてる暇があるなら最初から合体して出撃しろよ。
ポーズではなく「構え」です。あの状態はあらゆる角度の攻撃に対応できるのです。
ついでに後半は合体して出撃しています。

>なんでオデコにハイメガついてんだよ。
頭部は構造上独立しており、またねらいもつけやすいため
「奥の手」であるハイメガをつけるのは悪いことではありません。

>なんで腕に人が乗ってんだ?
ライフルのこと?アレは緊急用もしくは整備用とのこと。

>フルアーマーってなんだよ?合体機構は無用の長物でしたってことか?
場合によっては無用ということです。というか合体というより分離といっていただきたい。
合体そのものはもともとあまり意味はない。

こんなもんでどうだ?

478 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:07:17 ID:???
>>476少なくとも完成しきったZの基本を崩さずに大きな進化を遂げるには、
出力と素材、電子機器の劇的な進歩くらいしか無いもんな。あの時点でそれは無茶だ

479 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:11:00 ID:???
マジンガーZとグレートマジンガーってどっちが強い?

480 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:14:20 ID:???
>>479そりゃあグレートだ(笑)マジンガーのメインジェネレーターである
光子力エンジンを、補器として積んでいるくらいだ

481 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:16:00 ID:???
アレだ。個人的な意見。
やっぱ火力はZZがすげー。これは異論のない所だと思う。
拠点防衛とか制圧に良さそう。
でもMS戦だとZが強そう。
例えばZとZZがタイマンでやり合った時、どうしてもZZが勝つとは思えねえ。
ハイメガキャノンとか思いっきり隙あるし中の人は叫ぶし…。アレ喰らうのはネオジオンの人位じゃねいか?
Zの中の人は基地だから合体してる間とか余裕で攻撃しそうだし。

という訳で俺の結論。
どっちもどっち。

482 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 02:22:21 ID:???
>477
乙!なんかだいぶ納得いくようになった。


483 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 04:58:44 ID:???
ZZなみの重MSジ・オがZガンダムに負けたことを考えればわかるだろ

484 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 09:12:42 ID:???
>>483
同じ重MSでも、ジ・OとZZでは性格がかなり違う。

イメージ的には図体に似合わない繊細な運動性と威力は低めだが正確な射撃でシロッコの能力を発揮させるジ・Oと
凶悪乱暴な重火力と直線番長な運動性をNTになんとかしてもらおうと言うZZ


485 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 09:51:11 ID:???
ΖΖ>>>>>>>Ζ
ジュドー<<<<<<<<<<<<<<<カミーユ

486 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:12:29 ID:???
>485
うん、結論はそれでいいかもしれん

487 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:22:58 ID:???
>>485
ここにきてカミーユ厨とジュドー厨呼ぶなヴォケ。

488 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:28:11 ID:A2FaE/CG
いい加減終わりにしないか?

489 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:31:17 ID:???
終わるも何も、こんなん只の暇つぶしやん。双方が納得する結論なんて出るわけ無いし。

490 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:36:09 ID:???
つーか劇中で結論出てるじゃん。

ZZ>ハンマ・ハンマ>Z


491 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:37:21 ID:???
>>490
Ζ厨の武器:相性、パイロットの差

492 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:41:22 ID:???
Zガンダムはハンマハンマ以下のクソMS。
Zガンダムでも勝てなかったハンマハンマを圧倒したZZの方が強い。

Zなんかザクの頭でもつけとけっつーの。

493 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:43:39 ID:???
ヒント:まだだ! たかがメインカメラをやられただけだ!!

494 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:47:05 ID:???
>>485
計算が全く合いません。

495 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 10:54:38 ID:???
計算? お前ら能天気なんだよ!

496 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 11:44:15 ID:???
こんな日のこんな時間に張りついてる暇人は 俺 一 人 な の か ?

OTL 

497 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 11:52:54 ID:???
安心しろ、少なくとも二人だ。

OTL



498 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 11:54:48 ID:???
マジで二人しかいないんじゃねーか? 怖くてID晒しも出来ねェヨ

499 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 12:10:25 ID:???
夜中になればヒトも集まるだろうて

500 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 12:46:59 ID:???
>>492
一週間も前のレスにレスするのはあれだが、

裏を返せばメカニックもどきのガキがザクの頭をつけられるくらい
汎用性が高いということだ

501 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 13:59:40 ID:???
タイムスタンプを読めない人がいます。

502 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 14:01:03 ID:udhNIzhM
とりあえずゼータガンダムでハンマハンマに勝ってから偉そうなことを言いたまえ!

m9(・∀・)<ビシッ

503 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 14:06:49 ID:???
Ζ造るコストでΖΖを造れたら明らかにΖΖの方が優秀な兵器だな。
でもそれは無理だろ。ΖΖ1機でΖを何機つくれることやら。

でも単に強い弱いならΖΖだろ。

504 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 14:54:08 ID:???
>>502
カミーユのゼータは一度キュベレイに勝ってるよ
とどめを刺さなかったけど

505 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 16:25:59 ID:R3Kz2ok9
 恐竜的進化の果てのサイコガンダムMKUやら
キュベレイMKU時代のMSとして火力&機動力
にバランスが取れたのはZZだけ。

 欠点である稼働時間は、強化型になって改善された事だし。


506 :カトキ:2005/05/14(土) 16:39:45 ID:???
>>505
基本設計と運用構想が本末転倒であり間違い





うそぴょん!!!!
MGのEX-Sもよろぴく!!!

507 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 16:41:59 ID:???
Ζが完成時すでに当代最強の機体ではなかったことと比較して、
ΖΖは完成後もずっと最強の地位を保ちつづけたしなぁ。
その上で強化型とFA化は反則級。


508 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 16:44:27 ID:???
またまたご冗談を

509 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:11:16 ID:???
当時のプラモのインストでも最強の機体って書かれてたしね。
となると気になるのはEx-SとΖΖの優劣だね。

510 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:22:22 ID:???
Ex−Sは最強のOSを持った機体。
ΖΖは最強のパワーと最強のパイロットを持った機体。

511 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:31:17 ID:???
おーっと!ここでカミーユ厨登場↓!!
510の「最強のパイロット」発言に物言いが入ったーーー!!

512 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:32:43 ID:???
まぁ当時カミーユは眠ってたしアムロもくすぶってたからいいんじゃないの?

513 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:37:59 ID:???
今度こそカミーユ厨登場↓!

514 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:38:59 ID:???
ジュドーが最強? ハァ? 最強は カ ツ だろ。

515 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:40:51 ID:???
>>514
   層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . '體醴醴廴,。r、':'`'「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. $.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア    喪前、拉致されたいんですか?
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴

516 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 18:41:37 ID:???
>>515 そんなに僕を妬むなよwww
                   _ -――- .
             , - '  ̄         ``ヽ
          , - '                  \
           /                       \
       /                          \
      /                             \
     /                                 \
    /                                  \
   /                     .::::: ⌒ v⌒li::::..       ヽ
  /                     ..::::/      l::::::        l
. l::::                 ...::::/;; :::/       |::::::.       |
 |::::::::            ... ..::::::::// ::/          l:::::::::.      |
 l::::::::::..       ........::::::: /::::/ノ__ノ       _/::::: /;; .::    |  , '⌒ v ⌒ヽ
. !::::::::::::::..  .......::::::::::::::::://'"~ヽ ヽ        、__/_//:::.  l  l       l
  !:::::::::::::::::::::::::;-‐-、  /'     `ー'        , ‐― 、\__::   /   \     /
  !      l  ヘ il /    ,;===.、        l_. ' ̄’' / ノ:::::::/      \__/
   〉     |  入 l」    ヽ  f^i         ,, '"~`  l'":::::/  /
  l      |  い          、!_ノ         lllllllll  |⌒ヾ  /
  ヽ      l  ゝj     〃〃        (.  〃〃|  /   ――
    \    \_               ' )     l_ ノ   \
     _ゝ     |               ´       l      \
     ヽ       |                      l
      \      |           ー―---―−       l
        、     | ヽ、                    ,.'
        `ヽ   |  丶、                /
          `丶. l    `              /_
             _|       `  、  _   _ ,. '  l   ̄``ヽ
            / 丶 _    _      ̄/    /
           ,〈      ̄ ̄  入 __ ,へ、    /― 、
        「 ̄  \       //___/  ̄`ヽ/   \




517 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 19:44:37 ID:???
ZZの方が強いに決まってるじゃん。
何を当たり前のことを言ってるんだ?

ガンダム<マーク2<Z<ZZ<ν

518 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 19:46:17 ID:GMCqHE65
ガンダムの強さ格付け

陸ガン<Ez8<ガンダム<アレックス<GP01=GP02<GP03<MK-II<Z<ZZ<ν<F91<V<V2<シャイニング<G<W<W0<GX<DX<ストライク<フリーダム<インパルス<デスティニー<∀

519 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 20:51:04 ID:???
1t辺りのジェネレータ出力

Z 約32kw ZZ 約107kw 強化型ZZ 不明 フルアーマーZZ 約87kw

1t辺りのスラスター推力

Z 約1807kg 約1477kg フルアーマーZZ約1431kg


・パワーではZが劣るものの、運動性はZの方が上。

・ZZ程の過剰な武器出力が無くとも、クイン・マンサ等の
大型MS・MAを除いた通常のMS相手なら、Zの武器でも充分。

・ハンマ・ハンマにやられたのは整備・補給が儘ならず
機体がガタガタだったから。

・むしろ長期戦になりがちなNT同士の一騎打ちでは
ZZの稼働時間の短さは致命的。
アムロがZを要求したのも頷ける。

ZZは対大型MS・要塞・戦艦向き

520 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 20:52:03 ID:???
>503
バンダイ設定だがエウティタによると
ZZとZは同じコストで戦闘をさせることができるとなっていた。
ただし、この場合、ZZは
・可変・合体機能がついていない
・ミサイルを撃てない(一発でも撃ったらコストオーバーなのか?)
という条件が付くことになる。
そういうところまで完全に番組と同じスペックにするなら
ZZのほうがきっと高いんだろうな。
そしてZではなくわざわざZZにジュドーが乗り換えたところを見ると
機体だけならコスト相応にZZは強かったんだろう。
(運動性への愚痴などは出ていたが)
技術力の違いを考えれば後続の機体ほど
同じコストでもより高性能な機体が作れるはずだし。

521 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 20:59:48 ID:???
>>519
スラスターの推力比で運動性を語るのは間違っていると思うぞ。

522 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 21:57:42 ID:???
>>504
でもカミーユのZはファンネルをよけられないし落せない。
一回だけ策を弄して実力差をひっくりかえしたけど。
それこそパイロットの差っぽいけどなー。

523 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:01:51 ID:???
>>509
プラモのインストなんてどれもこれも最強だの無敵だの書いてあるから信用ならん。

524 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:42:28 ID:???
>521
他の参考基準をヨロシク。


525 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 22:50:19 ID:???
>>524
運動性の参考基準なんて無い、としか言いようが無い。
本来はアポジモーターの数、それらの推力、配置バランス、機体のアンバック性能
等の数値が全て分かって初めて検証出来るもの。
現状ではアポジの数と、設定本やら何やらに書いてある「高い運動性を誇る」云々の
記述から予想する事しか出来ない。
明確に優劣が書かれている物に関しては別だが。

526 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:20:05 ID:???
金と時間を費やして、総合で劣るマシンを造るはずが無い

527 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:30:06 ID:???
>>536
世の中、そんなモンだよ。

総合性能において他者と優劣を付けるのは難しい。用途や状況、特性など、平均化できないモノが多いからね。



528 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:35:00 ID:???
という訳で、536の発言に期待

529 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:36:05 ID:???
>>526
技術革新に出遅れたとはいえ、
7年前にロールアウトしたF91に劣る最新鋭MSシルエット改・ネオとか、
3ヶ月の製造期間で予想以上の性能を発揮した急造MSνとかがある。

そんなに単純なもんじゃないだろ。

530 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:52:32 ID:???
>>529
シルエットはそもそも作ってるところが違うし、ネオはF91よりいいんじゃね?
νも短期間で出来たにしてはいいとはいえ、欠陥も見受けられるわけで。

まあ、ともかく、ZZに関しては同じ組織が結果を踏まえた上で作ってるわけで、
シルエットとはぜんぜん事情が違うし。

531 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:54:31 ID:???
>>530
しかしΖとΖΖではコンセプトがまるで違うからな。

532 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/14(土) 23:57:50 ID:???
>>531
コンセプト的に戦闘力を追求してるからこそZZの方が強いわけだが。

533 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:00:58 ID:???
そもそも設計チームも製造ラインも全く別だな、ΖとΖΖは。
Ζチームに関してはΖの後はスペリオルに取り掛かってたし。
最も、それを持ってΖの有利を語る事は全く出来んが。

534 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:02:14 ID:???
>>536
そんな事もあるよ

535 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:03:20 ID:???
>>519の推力以外の項には
誰も反論しないんですか?


536 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:03:51 ID:???
正直、スマンかった。


537 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:04:07 ID:???
>>533
設計チームは別でも技術的なフィードバックやらはあるだろう。
同じZプロジェクトMSだしな。

538 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:04:13 ID:???
でもΖΖは大気圏再突入できないもん……

539 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:35:19 ID:???
>>530
ネオはF91より上で間違いないはず。

火力と機動力が売りのF91だがネオは火力、機動力、運動性、
シルエット改も火力でF91を上回るとある。
F91のもう一つの特徴であるバイオコンピュータは
オールドタイプでもニュータイプと同様に外部のことを直接感じることができるもの。
(機体のリミッターとしての働きもしている)
オールドタイプのパイロット同士なら
オールドタイプでもニュータイプのように直接外部のことを感じ取って戦えるF91に分があるが
ニュータイプ同士だとサイコミュによってネオでも同じことが可能。


あととνに関しては欠陥はないぞ?
ファンネルの誤動作はアムロがサイコミュ兵器を扱うのが初めてで
動作の確実性を上げるためにサイコミュ受信の感度を上げすぎていたのが原因。
それも現地での調整が可能なのでその後の出撃では改善されている。

540 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:41:31 ID:???
>>539
その後の調整で改善されたかはわからんだろ?
あとで調整してるシーンもないし。

541 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:42:35 ID:???
νは欠陥があったというか未完成。完成形がHi−νだろ?

542 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:45:59 ID:???
あえて言うと周囲が重火力、重装甲のなか、火力が弱い。
第四世代の条件を満たせていない。

543 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 00:52:57 ID:???
>>542
それは普通欠陥とは言わない。
あえて言うのなら欠点とでも言うべきかと。
それにフィンファンネルを含めた火力はMSの中でも
最高クラスだと思われ。

544 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 03:09:44 ID:???
>>542
ファクトファイルだと「第二世代だが第四世代を超える性能をもつ」ってなってたから
最近では第二世代MS扱い。
それとνガンダムが第四世代の条件で満たしていないのは高出力の方だと思われる。
火力面ではフィンファンネルはMSの武器としては最高クラスの威力とあるので
それが6基もあることを考えるとファンネルだけも第四世代の条件を満たすには充分な火力。

545 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 04:16:41 ID:???
機動戦士Zガンダム&ZZを語ろう Part13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105286128/


546 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 04:53:55 ID:???
>>545
誘導するのならΖ系討論スレの方が良くない?

547 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 15:44:39 ID:???
>>544
第四世代の条件は単純な火力じゃなくてジェネレーターに直結する
メガ粒子砲系の武装を持っていること。

ファンネル三十機もってる量産キベレイだって第四世代とはいえない。
というかフィンファンネルはそこまで威力高くもないし。

548 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 15:54:35 ID:???
フィンファンネルは出力ともかく攻撃力に関しては、MSが単機で携行しうる武装の中で
最高クラスの攻撃力って設定だな。
火力としては十分だと思うが。

549 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:08:36 ID:???
>>548
どこの設定だかしらんがそこまで高いワケはないだろう。
冷静に考えればハメガランチャーやらダブルビーより高いワケはない。
特にプラモのインスト系はかなり大げさな書き方してるので真に受けられない。

まあ、普通のファンネルよりも数段強力という設定は聞いたことあるけど、
劇中の絵をみるとそれも微妙なところだ。

550 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:10:38 ID:???
>>545
ここはMSとしてのZやZZを語っているので重複ではありません。

551 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:29:30 ID:???
>>549
ハイメガランチャーって8MWしかないんだぞ?
逆シャアにでてきたファンネルはネオジオン側の威力の低いものでさえ10MW以上。
しかもフィンファンネルはかすめただけでファンネルを破壊可能。
これはZZのライフルと同等の威力はあるということだ。

>冷静に考えればハメガランチャーやらダブルビーより高いワケはない。
冷静に考えればサイズからしてもフィンファンネルのほうが威力が高い。
10m以上のメガ粒子発振器をもつ武器はフィンファンネルくらい。

552 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:33:11 ID:???
>>549
単純な出力と攻撃力を間違ってないか?
そもそも攻撃力がハイメガランチャーやダブルビームライフル以下の兵器
だったら、わざわざファンネルを搭載する必要は無いだろう。
それらを持てばいいだけだからな。
クインマンサもゲーマルクもアルパもナイチンも、最強の兵装がファンネル
となっている時点で攻撃力の高さは証明されている。

553 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:36:36 ID:???
>>551
逆に言うと、ファンネル系は10MWの出力があっても実際の威力は
その辺のライフル以下しかないわけで。出力=威力ではないことはご理解。

発信機が長いのはフィンファンネルの特徴だが、ライフルをはじめとした武器は
全く構造が違うので、発信機の長さイコール強いではないが。


554 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:39:45 ID:???
>>552
そのクインマンサやゲーマルクが最強武器ファンネルを大量に保持してるのに
ごてごてメガ粒子砲満載してるのはなんでかね?

ファンネルが強力な武器なのは違いないが、それだけあれば全てコトたるというものでもない。
とくに通常の武装とは大きく使い方がちがうんだからね。

555 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:45:25 ID:???
>>554
だからさ、ゴテゴテ兵器があるにもかかわらず、出力そのものが
小さいファンネルが最強の兵装になっている時点で、ファンネルの
攻撃力が高いって話だろ。
ファンネルの攻撃力の話なのに兵器の使用用途の話を持ち出されても
困るんだが。

>>551
フィンファンネルはともかくとして、それ以外のファンネルに関しては
メガ粒子じゃなくてレーザービームって設定だから、他の兵器以上に
出力設定はアテにならん気はするがな。
当時の設定だから、今ではメガ粒子に変わってるのかもしれんが。

556 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:45:47 ID:???
ゲーマルクの最強兵装ってファンネルじゃなくてオルガニック・フォーメーションだよなぁ・・・

557 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:47:11 ID:???
オルガニック・フォーメーションが分からない人の数(1/20)

558 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:49:57 ID:???
>>553
MSの武器では最高クラスとあるんだから威力が高いのは間違いない。
威力が低いという根拠は全くない。
逆になぜライフルの方が威力が高いと思っているのか問いたい。

559 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:54:33 ID:???
>>555
まだレーザー設定信じてる香具師がいたのか?
後付以前にはじめからガセ設定だって。

というかファンネルが最強といわれるゆえんは攻撃力じゃなくて
命中率とかからなんだが。

560 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:55:34 ID:???
とりあえずアレだ、威力、出力、攻撃力、これらの単語の
認識の違いで意見がすれ違っている気がしないでもないな。

ところでオルガニックフォーメーションって何?
キャラ「ニー、ランス、ひっつきな!!」
ニー「ひっつくのですか!」
ランス「了解です、キャラ様!」
三馬鹿「チャクラエクステンションッ!!シューーーーート!!」
とかやるの?

561 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 16:57:28 ID:???
>>558
最強クラスという言い方もまた七色なわけだが。
ハイメガからガンダムのライフルまで「戦艦の主砲クラス」に分類されるわけで。

つうかその最高クラスとの設定は何処で?最近のファクトファイルあたりか?

562 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:03:25 ID:???
>>559
まだ信じてる以前に、Ζ放映当時ファンネルはレーザービームって
設定だったのは間違いない。
小説内の描写でもレーザーと明記されているし、逆シャアでの描写
ではメガ粒子との違いを出すために、光の線として書いたとスタッフ
がアニメ誌か何かでコメントしてたはず。
結局現在はメガ粒子って事になっているのか?

ついでに言うと、命中率も含めての攻撃力だろ。
単純なビームの威力を言うのなら出力や威力と書くべき。

563 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:03:40 ID:???
>>558
実際の劇中でそんな強くないし。
間違ってもダブルビームライフルと同程度になんて描写されていないだろ?

564 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:10:48 ID:???
>>562
小説はそもそも普通のビームですら設定がちがってるんだから問題外。
小説も後の方でレーザービームとか書いてるしね。
映画でどのスタッフがいったことか知らんが作画担当あたりが言ったことでは
意味がないのは言うまでもない。

この辺の誤解が、逆シャアのパンフから広まったというのは聞いたことあるが
そもそも「レーザーではIフィールドでは防げない」ということをご理解いただきたい。


565 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:10:53 ID:???
キュベレイとかの小型で無数に存在するファンネルからはレーザーが、
逆シャアの時代の、個数がはっきり制限されたファンネルからはメガ粒子ビームが出ると聞いたことがあるが……。



566 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:12:16 ID:???
>>565
ガセです。忘れましょう。

567 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:14:52 ID:???
フィンファンネルが優秀なNTパイロットの登場を前提に、対MS戦においてきわめて高い攻撃能力を発揮するのは、間違いない。
でも砲身が短いぶん長距離狙撃はビームライフルに劣るし、数も撃てない。
基本的にはビームライフルも届くような範囲内で使うものだから、対艦用としてアドバンテージがあるわけでもない。
大きな構造物を破壊するような用途にはνならシールドビームキャノンを使うのが正解だろうね。
いっぱい撃てるし持続時間も長いし収束度も高い。出力は並だが・・・


568 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:17:39 ID:???
>>564
その辺りの事は知らなかったな、教えてくれて有難う。
劇中で防いでた事に関しては、純粋なIフィールドじゃないから
光も遮断できるのか?とか思ってたよ。

569 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:22:08 ID:???
いや、Ζの時代の技術じゃ小型のファンネルにメガ粒子砲搭載はできない。これは公式設定。いろんなトコに書いてるから探して嫁。
ΖΖに何発当ててもビクともしなかったしな。メガ粒子砲のわけがない。アレはレーザー砲。

逆シャアの時代のファンネルは、数を少なくする代わりに威力が高いメガ粒子砲が搭載できるギリギリのサイズにまで大型化した。
エルメスのビットと、キュベレイのファンネルの長所を合わせたのがヤクト・ドーガ/サザビーのファンネル。
さらにそれを超える汎用性と稼働時間を実現したバケモノ装備がνのフィン・ファンネル。


570 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:25:10 ID:???
じゃあついでに
小説のビーム 帯電した重金属
アニメビーム  帯電したミノフスキー粒子。

ちなみに光を遮断するということはバリア内のνも完全に見えなくなるということだ。
まあ、あのバリアは中のνからは一方的に攻撃できるなど妖しい仕様なので
常識は通用しないのかもしれないが。

ちなみにファンネルは、ビットを改良して威力を必要最小限にすることにより小型化し
機動性、操作性、命中率、回避率を高めて対MS用に特化したもの。
極限まで小型化したので必要分の燃料しか積んでおらず、
ローテをくんで本体にもどり、そのつど推進剤とECAP(ビームの原料みたいなもの)を補給する。

まあ、もともとは威力を目指したものではない。

571 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:30:17 ID:???
>>567
フィンファンネルがライフルより砲身が短いって・・・。
フィンファンネルがどんなものかしってる?
砲身はMSの全長並みの長さなんだけど

572 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:30:46 ID:???
>>570
攻撃する瞬間だけ、攻撃面のバリアを解除したんじゃないのか?
あのバリアじゃあIフィールドによる擬似バレルの形成とかは出来ないだろうし。

573 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:33:36 ID:???
>>569
んーいろんなとこが何処だかいってもらいたいもんだが。
モチロン、小説、パンフ、あとスパロボ以外で。

ちなみにEBではECAP方式ということでビームになってるけど?

574 :569:2005/05/15(日) 17:35:18 ID:???
まぁウソなんだけどな

575 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:40:32 ID:???
嘘かよ

576 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:44:46 ID:???
>>573
信憑性という意味で言うのなら、EBもあまりアテにならん気もするが。
というか一次資料以外は全部そうなんだがな。
いっそバンダイかサンライズ辺りにメールでも出した方が早いかもな。
フリーダムのビーム12kw疑惑の時もメールで確認した奴がいて、そんな
設定は無いって答えが返ってきたらしいし。
流石に本営バンダイの発言に意義を唱える奴はいないだろう。




旧シャア板にならいるかもしれんが・・・・・・

577 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:50:53 ID:???
ぶっちゃけた話、逆シャアのパンフでファンネルがレーザーとなっているのは
富野がレーザーとビームの区別がついていなかったから。

578 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:52:14 ID:???
>>577
マジで?

579 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:56:48 ID:???
ファンネル? バカじゃねーの?

580 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 17:58:58 ID:???
>>579
   層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . '體醴醴廴,。r、':'`'「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. $.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア    あやまれ!!
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i      ファンネルにあやまれ!!
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴

581 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:04:23 ID:???
>>576
でも、EBはバンダイがダイレクトに出版してた手前一次資料と言ってもいいんじゃないかな。
明らかな誤植以外は、中途半端なサンライズ監修やらその場の勢いでスタッフが言ったことよりかは信用なる
とおもうけど。

582 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:05:28 ID:???
>>577
ぶっちゃけ富野は「レーザービーム」といいたかったんだと思うぞ。
まあ、どのみち間違ってるわけだが、

583 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:14:23 ID:???
>>581
全て鵜呑みにすると、νのバリアがIフィールド扱いになったり
スペリオルがダブルゼータの再設計機になったりと不思議な
部分が無きにしも非ず。
ゼクツヴァイに最強とか銘打たれてたし。
その辺はライターや編集の問題なのかもしれんが。
少なくともフィルムブックみたいな奴より信憑性が高いのは
確かだろうが。

584 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:15:13 ID:???
>>578
区別がついていなかったというかきちんとつけていなかったというのが正しいな。
富野は一貫してファンネル=レーザービームとしている。
レーザービームだと聞く人によってはビームと勘違いしてしまうが
レーザービームはビームではなくレーザー。
(レーザーはビームの特性をもつがビームはレーザーではないため)
だから劇中でキュベレイやサザビーのファンネルから出ているものは
他のビームと描写が少し違う。

レーザービームをレーザーと解釈したのが劇場パンフを作ってる方で
レーザービームをビームと誤解してしまったの設定を作ってる方。

この辺からも設定を作っている側のいい加減さがうかがえるな

585 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:17:05 ID:???
書いてから思ったが、スペリオルがダブルゼータの再設計機って書いていた
のはEBじゃなかったかもしれないので、違ったらスルーって事で。

586 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:28:33 ID:???
>>583
νのバリアーも一種のIフィールドともいえなくもない。
スペリオルもZZが完成できないからこそ再設計して作ったとも補完可能。
最強やらの称号はどこでも乱発されてるのであえて気にする必要なし。
よってEB全肯定で。

というよりEB以上に信用できる資料ってのもないと思うが。
プラモ設定はいつもいい加減だし。

587 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:43:52 ID:???
>>586
νのは磁場を利用してそれにビームを流しているものだったはず。
ビームを流すのをやめればIFになるんだろうけど
ビームを流している状態ではビームバリア。

588 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 18:45:54 ID:???
>>586
言えなくも無いといえばそうかもしれんが、あれはIフィールド+メガ粒子
って構成なんだから同じと言うには無理があるかと。
スペリオルに関しては、ΖΖと同時期に別ラインで作っていたもので
モデルグラフィックス側では完全に別の系統として扱われてる。
無論、再設計機ってな設定も無かったんだから、補完云々ってのは
どうかと思う。
あれ以外でその設定は見かけないし、MGインストその他でも同じ。
バンダイ出版であれ何であれ矛盾があるのは事実。
大本営から出ているという意味で言うのなら、プラモのインストもそうなんだし。
そもそもバンダイの設定担当がライターとして参加してた訳でもないし。

589 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 19:00:40 ID:???
>>588
ZZは設計自体は結構昔からやってたという話もあるし、
完成順は逆でも、コードネームの順はSの方があとなんだから、
SがZZの設計引き継いでいても不思議はないと思うが。

590 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 19:04:41 ID:???
>>571
構造的にちょっとね。

591 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 19:11:56 ID:???
>>589
元々無かった設定を追加して、それがEBだけで終わってるのが
問題なんだと思うのだが。
不思議は無いからといって、EBだけでしか見られない記述を全て
肯定するのは明らかにおかしいぞ。
ましてやそれが読者側の自己補完なら尚更の事。

592 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 19:16:47 ID:???
そもそも分離という設計構造は絶対ZZを参考にしている
ということは間違いないと思ってるが。

それを再設計とまでいえるかどうかは別だと思うけど。

593 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 19:38:27 ID:???
>>590
ちゃんと調べてから言おうな。
外見が違うだけでビームライフルとフィンファンネルの構造は同じ。
ビームライフルの銃身の内部は大まかに分けて
集束リング、加速リングからなっているが
どちらかが欠落しているとビームは撃てない。

594 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 21:10:31 ID:???
ビームライフルと違って本体から給電を受けられないから、速度や収束度はどうしても劣るかと思われる。
もっとも発射回数を絞るなら別だがね。

595 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 21:12:57 ID:???
ジェネレータを内蔵してるから電力はあまり問題ないのかもしれんが、
普通のライフルとは構造も原理もぜんぜん違うのは確かだな。

596 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 21:20:03 ID:???
しょぼいしょぼいと言われるZのハイパーメガランチャーもジェネレータ内蔵だったな。E-CAPシステムを使ってるかどうかは不明だが。
やけに出力の高いダブルビームライフルもジェネレータ内蔵だった気がするがあれはどうだろう。

597 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 21:21:49 ID:???
ダブルビーはMG設定ではジェネレータ内蔵とのこと。
E−PAC交換している様子もないんで内蔵でいいかな?

598 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/15(日) 22:09:28 ID:???
>>595
構造が違うのには同意だが原理は全く同じだと思うぞ。
つまる所、加速帯を開放型にして電力供給を自前のジェネレーターで
行ってるだけなんだから。

599 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 21:15:54 ID:???
で、ΖにもΖΖにも搭載されてないファンネルの話をしてどうしたいんだおまいら?

600 :カトキ:2005/05/16(月) 21:42:41 ID:???
>>596
一応E-PACですよ
模型では外れないけど・・・

601 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/17(火) 18:38:44 ID:???
>>599
いや痛いパイロット談義よりはかなりマシかと思うぞ


602 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 15:17:07 ID:WYr0l73h
 ZとZZは、同じ試作機だが完成度としては
Zの方が高い。



603 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 15:18:11 ID:???
ワカりきったことをクドクドと

604 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 16:45:04 ID:WYr0l73h
>>603
 MSとしての完成度はZが上
強力な兵器をMSサイズに収めたと言う意味ではZZが上


605 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 17:56:56 ID:???
作戦遂行能力はZ
戦闘力はZZ

Zのほうが優れてる

606 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 18:00:55 ID:???
テムジンとライデンの関係だよ。

607 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 18:19:46 ID:???
昔あったZvsZZvsSで大体の結論は出てるんだけどね

608 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 21:03:31 ID:???
・・・今度はZZ厨か?

609 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 22:09:19 ID:???
いやZ、ZZ共に戦局の状況や運用方法によって有利不利が出るので
一概には決められないってやつ>Z、ZZ、SVSスレ



610 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 03:34:46 ID:HcAzUf/K
Zの利点なんて大気圏突入できるくらいだろ。

火力、運動性、装甲強度。
全てにおいてZZが勝っている。

611 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 06:21:49 ID:jkhmpMTI
装甲が薄い替わりに機動性がかなり高い=強い、って思想が、零戦の時代から日本人は強いよな
だけど、トータルバランス考えたらやっぱり装甲が高くて機動性もそこそこある、
ってほうが強かったりする。被弾をゼロには出来ない訳だし、仮にそう出来る人間が
乗ると強い=もはや機体の強さじゃ無い。

ゲームなんかだと例えば装甲を限りなくゼロに調整して機動性を限界まであげ、
自己満足に浸ったあげくやられまくる、なんてのが自分もよくある(笑)
意地になった心が折れるほどやられて、敗北気分で装甲あげてバランスとると、
スゲーあっさりいけたりしてね

グリプス戦役以降はMSの高火力化が尻上がりに進んだから、相対的に装甲が弱体化
する傾向にあったんだと思う。もちろん新型機であるほど装甲も強化されたんだろうが、
戦況全体での火力の上昇に追いつけないと。
ZZのコンセプトに重装甲があるのはその為で、そうでなければそれこそ
「重火力化したZ」で良いはず。つまり、時代の趨勢と共に進化がある。

612 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 08:47:45 ID:???
Ζは侍
ΖΖは重戦車

613 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 11:10:32 ID:???
ZZがZより装甲強度で勝っているという設定はないわけだが。
重量やサイズから考えるとZより装甲が薄いくらい。
実際、ZZは強度不足と判断されたため
フルアーマー案がZZの開発とほぼ同時進行で進んでいて
フルアーマーZZでようやく脆弱性を解決できた。
ZZが防御面でZに勝っているとすれば新開発のビームコーティング。

614 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 13:18:06 ID:PJBN5Cxf
Zは暗いし、話が面白くないからダメ。

ZZこそ最強。

615 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 13:52:12 ID:???
>>613フルアーマーによって補われた脆弱性というのは、あくまでZZ開発当初の
「GアーマーによるRX-78の火力/装甲上昇のごとき完全性を単機で実現する」という
面から見た場合での、バランス上での問題(具体例ではコアブロック部の補強等)。

フルアーマーを付けなければZ等の従来機より脆弱である、とみるのはそれこそ
乱暴な話で、火力/装甲/コアブロックを統合した最強のMSという開発コンセプトから
鑑みても、普通に考えて従来機よりトータル面での装甲が劣るとは考えにくい。
それにより増大した質量をパワフルに稼働する為の、強力なエンジンの複数搭載と
考えるのが自然ではないだろうか

616 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:39:19 ID:???
どこに書いてあったか忘れたが
ZZは丸出しのコアファイターと各接合部に問題があったというのを見た記憶がある。
そのZZにZ以上の強度を持たすにはコアファイターそのものに
MS並みの装甲をつけていないといけない。

それにもしZZが機動性、火力、装甲などで従来機と比べて劣る要素がないのなら
アムロはν建造の際、歴代の全てのガンダムのデータを参考にするような
手間のかかることをしなくてもZZを参考にしていれば手っ取り早くてよかったはず。
わざわざ全ガンダムを参考したのはZZにもMKUやガンダム、Zと比べて
スペックには現れないが劣っている箇所があったからでは?

>それにより増大した質量をパワフルに稼働する為の、強力なエンジンの複数搭載と
>考えるのが自然ではないだろうか
ZZからフルアーマーでエンジンの増設はしていない。

617 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:42:12 ID:tY2qMy6d
ZZが後だしにもかかわらず、ハイパービームサーベルでドワッジを粉砕するシーンに
は戦慄を覚えた。のでZZが最強のMSかと思う。なぜ逆襲のシャアでリガジィが出て、
ZZは誰も使ってないのか、理解に苦しんだ。

618 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:49:55 ID:???
カコワルイカラ

619 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 14:58:12 ID:???
>>617
Zのフレームはコピーが容易だからだよ。

620 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 15:23:20 ID:???
変形などの機動力の観点から見てみるとスムーズに変形できるZが有利。
攻撃力などのパワーの観点から見てみるとZZが有利。
要するにZ=戦闘機、ZZ=爆撃機

621 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 15:48:47 ID:???
>>616エンジンの複数搭載云々というのは「素のZZ」に関してのものとして書いた。
つまり従来機よりも、多数の特性を詰め込んで質量が増大した分に対する、根本的な解決策。
繰り返しになるが、コンセプト上そこには装甲増強の影響が含まれていて普通と考える

むき出しのコアブロック部が不安要素というのは、各記述にある。
だがそれを持って、機体運用全体での防御面が「従来より劣る」とするのは全く早計だ。
MSの防御性能と強固さは、コアブロック部の装甲厚で決まるのだろうか。
おそらく、否である。そうとしたからこそ、ZZの基本型が成立したと思われる。

これも繰り返しになるが、ZZの開発コンセプトには
「Gアーマーとの一体化=火力/装甲/機動性/コアブロックの統合」という比喩表現があり、
その意味では提出された最低限のレベルの各ハードルはクリアしているはずである。

その中でコアブロック部の装甲を見送ったという事は、それによる機構の脆弱さを
鑑みても、運用した時のトータルとしてはそれなりに(強固な装甲の)条件を
満たしていると考えて自然だろう

νガンダムに関しては、あくまで「アムロ・レイが自分の戦闘センスに照らし合わせて
考えた最強のMS」であるから、MSの肥大化という流れの中で企業が打ち出した
「当時の最強コンセプト」とは異なって不思議は無い。
νガンダムはアムロというパイロット無しでは「最強のMS」にはなり得ないかも知れないからだ。

622 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 15:54:02 ID:???
制式採用されなかったと言う事は基本コンセプトを達成出来なかったんだと思う。

623 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:03:27 ID:???
>という比喩表現があり、

直接表現ハー(・∀・)?

624 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:05:30 ID:???
>>622ZZは量産化前提のマシンでは無い。
当時、各勢力がこぞって作り出していた「強さを象徴する機体」であり、ワンオフが
前提のフラッグシップ機である。
「技術の見せつけ合い」であり「戦いの趨勢を推し量る為のものさし」でもある。

制式採用、という意味では、予定通りの完成をみて実戦投入された事で、成し遂げられている

625 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:10:08 ID:???
>>623「Gアーマーとの一体化」が比喩表現で、その後イコールで繋いだ部分が直接的な表現になる。
ここは括弧でくくるべきで、解りづらく申し訳ない

626 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:18:12 ID:???
MS1機でどうやって強さを象徴したり技術を見せつけるの?
数そろえる生産力がなきゃ張子の虎でしょ

627 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:37:52 ID:???
つコンセプトモデル

628 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:41:57 ID:???
>>626その辺りの理解は、グリプス戦役以降のガンダムシーンに関する基本的な予備知識が
必要になってしまうのだが、もはや戦場は連邦vsネオジオンというだけに留まらず、
そこから利益を得る勢力、具体的には武器商人達の「商品発表会」の様相を呈していたようだ。

それは現代でいうモーターショウやF1のようなもので、戦場を利用して自社の
技術や勢いを見せつけるという目的を主にする。
また、そういった優れた発表会場である戦争が早めに終結してしまっては困る、と
考える動きもあって、一方の勢力が新型機を投入すると、「何故かピッタリのタイミングで」
もう一方も更なる対抗馬を投入する、といった茶番めいた流れが生まれたりする。

こういった「軍事バランスを意図的に拮抗させる」動きは、Z劇中だと政治的な背景の末
ティターンズに譲渡されたマラサイや、0083劇中でシーマとアナハイムのオサリバンが
仲介役になったガーベラなどに見られる。

グリプス戦役以降、量産化されていないワンオフ機の活躍がやたらと取り沙汰されて
いくようになる背景には、こういった勢力(政治力)による宣伝活動も影響しているようだ。
対立する双方の軍事バランスを地道な量産機で整える一方、センセーショナルで
きらびやかな「超技術の結晶」の発表も、アピールには必要という事であろうか

629 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:49:40 ID:???
>629
アナハイムが単なる死の商人ならマフディをこっそり支援する必要がないよ
主力のメッサーもほんの数機だから大して利潤でないし
Ξのテクノロジーもアピールできないし

630 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:50:09 ID:???
νが強いよ

631 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 16:57:58 ID:???
>629
戦う相手が誰もいなかったら、連邦だって武器買わなくなるだろ

632 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 17:00:29 ID:???
 装甲材自体は、一応Z計画の最終モデルだから、選りすぐりの部材が使われてると思うよ。

 ただ、構造を考えると、コアファイターの接合面もだけど、
四肢の先端が回転してスラスターを露出させるって無茶苦茶な構造が
相当機体に無理を強いてることは容易に伺える。

 何しろ腕に至っては一軸のピンで回転する上、推進剤や電力供給などは
そのピンから行われてる以外に考えられない。
 おまけに、下腕部のさらに半分以下の非常に狭いスペースに、
手首から先を駆動するモーターと、ロケットモーターが集中している。

 無駄は多いものの、フルアーマー化した状態がおそらく
「ZZがMSシステムとしてもっとも完成した状態」
になってしまったことは、当初のコンセプトを考えると皮肉でないかな。


633 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 17:03:59 ID:???
>>629アナハイムは時代と共にその時々の政治力や情勢と密接に関係して、
立ち位置と内情を柔軟に変える。

語ったのはティターンズ勃興から第1次ネオジオン抗争前後までの兵器開発シーンであって、
アナハイムという企業の遍歴を語ったものでは無い。
特にシャアの反乱という動乱を経た後の内外の情勢は、また異なるものであったと推察する。

634 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 17:10:39 ID:???
カツV改>カツV>ハイカッツ>カツU>旧カツ

635 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 17:30:25 ID:???
>>632ZZ変形時の各部構造に強度等の無理がある、という指摘は、可変MSを語る上では
明確な基準が無いので何とも言えない。同様にZの肩口の折り込みや、細く長いフレーム
1本で駆動するウイングバインダー等も指摘出来ようが、それは野暮というものだろう

上昇する厳しい性能要求に対して、最終的にフルアーマー化という形で締めくくったのは
確かで、これは開発サイドとしても苦しい立場であった事と思う。

636 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 18:33:20 ID:???
材質はΖΖが上
フレームの構造的強度はΖが上
部材も含めた最終的なフレーム強度は不明
外部装甲自体の強度はΖΖが上
トータルではΖΖが上っぽい、ただΖ以上に脆い部分もある気がしないでもない。
大雑把に言ってこんな所じゃないの。
そもそも、どっちも変形機構を有している機体なんだし、可動箇所によって
Ζが上になったりΖΖが上になったりするんじゃないかな。
とりあえずフレーム強度と装甲強度は分けて考えた方がいいだろうね。
個人的には、フレームでΖが勝り装甲でΖΖが勝るってイメージがあるけど。

637 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 19:28:40 ID:???
>>636
ZZの方が材質で上という根拠がない。
1stからCCAでガンダリウム系合金の強度が上がっているらしい記述があるのは
硬度が高く脆いガンダリウムαを改良したガンダリウムγ(Z)
グリプス時より強度が上がっている(CCA)
の二つくらい。
ZからZZの間にガンダリウムγの強度が上がったというのはみたことがないが・・・

638 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 19:37:05 ID:???
つまり確実にZZが上といえるのは、耐ビーム耐性のみという事か?

639 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 19:45:00 ID:???
明言されているのはそれだけかもね。
フレームの構造強度にしても、あくまでも現実的に考えたら、の場合だし。
ただ、Ζのフレームが馬鹿みたいに強度があるって小説ではでてたから
Ζの方が上の可能性はあるけど。
御大の小説設定はアテにならないっていうのはとりあえずキニスルナ。

640 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 19:54:55 ID:???
レスサンクス
実際ハイパー化状態だったとはいえ
ウェブライダーでジオに突き刺さっても変形に何ら支障の無いZのフレームは
かなり頑丈な感じもするねぇ
あと、ゲゼにぶん殴られても一切変形に支障無かったし

641 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:02:01 ID:???
フレームに関しては、ZZもGフォートレスのまま空中から海中へ高速ダイブしても肩もげないくらい凄いので、気にしないほうがいいと思う。

642 :カトキ:2005/05/24(火) 20:08:22 ID:???
Z、ZZは一部装甲が外骨格を兼ねています
これは後のF90系に通じるMSの大革新でした


643 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:09:26 ID:???
両機体とも実戦で要求される必要減の強度は満たしてるという事ですな
スレ違いかと思うがサイコガンダムのフレーム強度も馬鹿高いよね

644 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:11:41 ID:???
F90系って装甲が外骨格を兼ねている部分があったの?
って事は分類はセミ・ムーバブルフレーム?

645 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:15:41 ID:???
>>642
一年戦争時は装甲がフレームの役割を果たしていたので
装甲がフレームを兼ねるのはムーバブルフレームの視点から考えると
逆行であって革新とは言えない。

646 :カトキ:2005/05/24(火) 20:24:40 ID:???
>>645
趣旨は理解できますがナンセンスですね
内骨格は絵的に映えるので、現在のガンダム造型の中心になっていますが、
現実の車両などを見ると、外骨格で衝撃を吸収する構造が主流です。

F90系が廃れた理由はただひとつ。絵的に映えないからです。


647 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:39:09 ID:???
話かみ合ってないぞ

648 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/24(火) 20:54:54 ID:???
とりあえず車両というのが普通車と戦闘車両のどちらを指しているのかが気になる

649 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 14:00:44 ID:bTVgkpef
 接合面等の構造的な問題を取り除いて、なおかつ当初の
構想道理、Gファイター+ガンダムでのZZって一体どんな感じになるの?

 量産タイプは、変形機構が盛り込まれておらず、ハイメガキャノンも
数多く撃てない為、完成形とは言えない。
 
FAZZは、装甲の下はZZのボディーが無いので、却下。

フルーマーは、それこそMSだけでGフォートレスは考慮されておらず
腹部のハイメメガキャノンも一発しか撃てない。
 フルアーマー化の際に、ZZ本体が強化されたのは、評価できるが。


650 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 15:30:02 ID:???
こーゆー答えの見つからない不毛なスレは大好きですよ。

私はΖよりΖΖが好きなので、ΖΖが強いと思います。

651 : ◆PDQn.lQAHo :2005/05/25(水) 16:02:04 ID:???
いやいや死者の力を吸い取るすばらしい力があるのはZだけ。ZZなど長期戦ができない機体はヘボ

652 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 16:37:13 ID:???
>>651 同機能がハマーン戦にて発揮されている件について
ただし力を貸してくれたのはカツ他だったが。

653 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:05:31 ID:???
>>649
Sガンじゃないか?
あれって確かZZの構造の欠点が見つかった時点で再設計しなおした機体だろ?
フルアーマーは応急処置みたいなもんだし。


654 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:28:08 ID:???
そもそもΖΖの再設計って設定はEB以外であるんだろうか

655 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 21:36:12 ID:???
>>654
センチネルムック本に書いてなかった
Sガン(EXSだが)との比較でZZは持ち出される事はあったけど


656 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:09:15 ID:???
>>654
プラモとMS大全集には書いてた気がする

657 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 22:49:02 ID:???
ここは、このスレは・・・



ΖvsΖΖvsSスレで陽の目を浴びる事のできなかった
Ζ厨の憂さ晴らしの為にある様なスレですね


658 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/25(水) 23:58:02 ID:???
>>649
Vかインパルスにハイメガつけたようなのじゃね?

659 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 21:52:41 ID:5BPBdUpG
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ____
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /, |  ・|・ | ヽ_____ヽ
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  / ──  | ──ヽ|   ・|・   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /..  ── | ── .|`─ 'っ - ´|
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 |    ── | ── |.____) /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \.____|__) / ___/
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ      /l \/\| \
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i━(t)━━l |      | 

660 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 22:20:40 ID:Q4hBPNAg
つーかカミーユのどこがNT能力最高なの?
思いっきりやられまくっているじゃん?
ハンブラビに2回もやられていたぞ。

661 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/27(金) 22:26:20 ID:???
ビリビリ食らっても死なないこととか

662 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 00:13:57 ID:???
ZZ初登場でマシュマーが「は、早い!」って言ったり、何話か忘れたけどグレミーが「パワー
が違いすぎる!」とか言ったり、アリアスが「絶対にドッキングさせるな!」とか言ったり・・・
それだけネオジオンにはZZは脅威に映ったんだろうから、どっちが強いかといえばZZなんだろ?
「Zが脅威」という描写ってあったっけ?

663 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:22:30 ID:TvtA8JDn
俺はMSでは、Zが一番好き(特にウエイブライダー形態)なんだけど
正直、MSとしての性能は高くないよね。
結構やられていたし、ハンブラビやバウンドドッグとかと同レベルの
MSとしか思えなかったよ。武器もショボイからなあ。
ウエイブライダー形態で、よく捕らえられていたのはなんだかなあって
感じだったよ。本当にハンブラビよりもスピードで劣るのか?
ただ、バーニアをやられていたから劣っていただけか?

664 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:30:50 ID:???
ハンブラビよりバウンドドッグの方がかなり高性能なんだが

665 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 01:34:24 ID:???
http://my.dreamwiz.com/hansolpcs/aa.html
このサイトではいい勝負だな・・・

666 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 03:56:55 ID:???
ZZ前半ではZガンダムは出力の点でネオジオンと大差無くなっていた。
そこで出力&パワー&火力でごり押しのZZ。

ZZは超高出力ライフル&サーベルがあってパワーゲインが圧倒的に上だから、
ZZ時代の戦闘なら圧倒的に強い。

667 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 04:03:24 ID:???
どちらかといえばキュアブラックだと思う

668 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 04:18:03 ID:???
まあZZの方が強くないと
後継機として出てくる意味がないわな。

669 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 12:38:56 ID:???
>>666
ザク3あたりなら火力勝ちしてるが、ドーベンあたりでは微妙、
ゲーマルクに比べれば明らかに下だが。
まあ、ゲーマルクとは戦ってないが。

670 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 14:02:09 ID:Kfy4SRp/
ZZに決まってるだろ。
劇中ではっきりと優劣が示されてるのに本当にZ厨は往生際が悪いなww

映画公開されるからっていい気になってんじゃねーぞ!

671 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 14:08:02 ID:???
吊られ過ぎ

672 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 14:23:03 ID:???
お前が釣られてるんだよ

673 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 17:34:10 ID:???
>>669
ドーベンはもともとガンダムの予定だったらしいから、かなり強め

674 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 21:47:25 ID:???
>>664
あれはMAだし

171 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)