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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■■ネット声優ラボ・2号室■■■

1 :声の出演:名無しさん:04/03/16 00:51 ID:mKk6mmCp
ここは、ネット声優&アフレコサークルなどが行っている
同人ボイス作品制作やサイト運営、及びそれに付随するもろもろの活動について
サイトからの情報や、スレに寄せられるネット声優・制作者の声などをもとに
みんなで研究していこう、というスレッドです。
なお、演技や声質に関する評価については、聞き手の嗜好によって大きく左右されるため
議論は避け、意見交換程度におながいします。

私怨・相手サイトの荒らし目的による直リン晒しや中傷はもちろん
スレ住人が研究対象サイトへ乗りこむのも絶対に御法度ですよ。

前スレ
■■■ネット声優ラボ■■■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1069173581/

過去ログは>>2-5あたりに。


2 :声の出演:名無しさん:04/03/16 00:52 ID:mKk6mmCp
●最も糞なネット声優●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/978/978140398.html
●●●ネット声優関連スレ●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/981/981428291.html
●●●ネット声優関連スレ part2●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/983/983408943.html
●最も糞なネット声優●弐回目
http://yasai.2ch.net/voice/kako/986/986216864.html
●●ネット声優関連スレ part3●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/985/985112602.html
ネット声優に告ぐ
http://yasai.2ch.net/voice/kako/988/988060073.html
★最も糞なネット声優 4hanage★
http://natto.2ch.net/voice/kako/993/993348287.html
■■真・最も糞なネット声優■■
http://natto.2ch.net/voice/kako/1002/10020/1002032489.html
■■真・最も糞なネット声優■■弐巻
http://natto.2ch.net/voice/kako/1011/10111/1011161261.html
「ネット声優」と名乗る輩
http://natto.2ch.net/voice/kako/1009/10095/1009532395.html
【とことん】☆ネット声優を批判するスレ☆【叩く】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1022/10227/1022758129.html


3 :声の出演:名無しさん:04/03/16 00:54 ID:mKk6mmCp
【研究】〜ネット声優〜【研究】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1030/10309/1030922685.html
【復刻】ネット声優〜第二期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1037592198/(html化待ち)
【復刻】ネット声優〜第3期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045928334/(html化待ち)
■■■ネット声優研究所■■■
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047361604/(html化待ち)
■■■ネット声優第2研究所■■■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051552739/(html化待ち)
ネット声優第3研究所
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1054915802/(html化待ち)


4 :声の出演:名無しさん :04/03/16 00:59 ID:iV6RDpoS
うお、立てようと思ったら既に…。
仕事速いな、>>1乙。

ところで、前スレには2号棟とあったが
結局2号室でFA?

5 :声の出演:名無しさん:04/03/16 01:09 ID:kylv8Bpj
>>1 迅速な作業GJです。ありがd。

>>4 まあ2号室でもそんなに意味は変わりませんからw

6 :声の出演:名無しさん:04/03/16 02:18 ID:kylv8Bpj
ホッシュ

7 :声の出演:名無しさん:04/03/16 18:11 ID:wwC7cTW5
>1 乙カレー。
とりあえず保守。

8 :1:04/03/16 22:36 ID:mfBZRu5v
スマソ
「2号室」はフツーに間違えた
スレタイはコピペでなく手打ちで入れたんで

9 :声の出演:名無しさん:04/03/17 23:20 ID:j1egVEWD
アフォな企画者ハケーン!!
どう思う?

ttp://mbspro9.uic.to/user/mugen_00.html

10 :声の出演:名無しさん:04/03/17 23:32 ID:JiWdKl1t
前スレでガイシュツだっての

でも相変わらずすげーな、ここ
ここまで傲慢になれたら逆に感服する

11 :声の出演:名無しさん:04/03/18 01:03 ID:B/rJq8SN
第二段が出来てたw

というか、ウザイのはもう放っておけばいいじゃん。
ここで晒して悪口言いまくるってのもちょっと陰湿かと。

結局、他人を中傷したい人だけのスレになっちゃうよ〜

などと言ってみた試験w

12 :声の出演:名無しさん:04/03/18 01:15 ID:vuFvO/+z
>>11
もちろん、「こいつウザい」みたいな単なる私怨はスルー対象だが
暗黒桜桃とか、ケーススタディになり得るものは十分研究対象だと思うよ。

初期のネト声スレはともかく
最近の流れでは、URLが貼られる度に住人のある程度の判定は入ってるし
(スルーという形も含めて)
行き過ぎた中傷にも歯止めはある。

>ここで晒して悪口言いまくるってのもちょっと陰湿かと。
>結局、他人を中傷したい人だけのスレになっちゃうよ〜

こう決めつけてかかって、妙な予防線を張るのはどうかとオモ。
その都度の判断で十分じゃん。

13 :声の出演:名無しさん:04/03/18 01:33 ID:VCeGzYx0
前科のあるところのリスト作って欲しい。
もちろん私恨は×で、応募する時に参考になるような。

14 :声の出演:名無しさん:04/03/18 02:08 ID:HxNVqrR5
そーいうリストもいいかもしんねーけどこれがまたコロコロ名前変えたり
サイト変えたりと痛い香具師はマメで困るんだなぁ・・・・

15 :声の出演:名無しさん:04/03/18 02:20 ID:vuFvO/+z
>>14
言えてる。ちょっと叩かれると速攻で地下に潜るのが多い。

それにリストアップできるほど
具体的なサイトはそこまで挙がっていないと思ったが。
何せあまり突っ込んだ事情を話すと
特に告発者が企画応募者とかの場合、特定される恐れが高いからな。

16 :声の出演:名無しさん:04/03/18 04:23 ID:B/rJq8SN
>>12
まあそうかもしれないねぇ〜^^;

つまり、痛いやつの生態を研究するってことなの?
約束破ったり、常識外れなことをする人の。


>>ちょっと叩かれると速攻で地下に潜るのが多い。
そりゃあ、しゃあないよw
だって、向こうはハンドルネームとは言え一応名乗っているんだし。
それに声という個人情報的なものを公開して、
メアドなど、ある程度のアイデンティティは晒してしまっているんだから。

それに対して、こっちは多人数の完全匿名。
どう考えてもリンチっぽいニュアンスがあるような気がするし、
向こうがすぐにトンズラかますのもしゃあないと思われw

そういや一度叩いた人って、ずっとその後も変なことしてるの?
(へんなことって、なんだ)

17 :声の出演:名無しさん:04/03/18 07:56 ID:j66uChRc
ネトセのことは昔のスレで大いに語ったふしがあるから
企画者のごめんこうむる人を連絡しあっては?
ゲーム関係のみならここもあるけど
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075898331/l50
ゲーム関係じゃなくてボイドラ関係のみにしぼってさ!
新スレたてても案外いいんじゃないかとオモ。

18 :声の出演:名無しさん:04/03/18 13:56 ID:XQGWgE2a
>>16よ、デムパネトセどもに色々配慮してもなにも見返りはないぞw

19 :声の出演:名無しさん:04/03/18 19:33 ID:e5eiNP5B
H凪S夜は本気で嫌い。
日記では偉そうにしてるくせに、
フリートークとかのときは作ってる声で
「○○ですぅ〜♪」みたいに話してるしさ
耳がキンキンするような声はマジ勘弁

あと企画作りすぎ。

20 :声の出演:名無しさん:04/03/18 21:27 ID:HxNVqrR5
シナリオもあがらないうちに企画だけ増える香具師は多い(;´Д`)

21 :声の出演:名無しさん:04/03/18 22:37 ID:hb9KCUmJ
ユメ○ル。

22 :声の出演:名無しさん:04/03/18 22:45 ID:HxNVqrR5
ほんっとにたまにす●ぼとか見ると、このうちの何作品完成するのか・・・
とか考えちゃうよ。2割くらいかなぁ?
先行き不明の「長期」連発。コワイコワイ。

23 :声の出演:名無しさん:04/03/18 23:09 ID:j66uChRc
漏れの『長期』の概念って半年〜最悪でも1年と思っているが
簡単に『長期』という曖昧な言葉を使わずに『約6ヶ月間』とかの表示にしてもらいたいもんだよな。
つーか、企画者は基本的に全てがそろって『最後がキャスト』であることを理解してほしい。
キャストまで全てそろってから企画始動とか、シナリオ書いてるヤシが多すぎる!

24 :声の出演:名無しさん:04/03/19 00:24 ID:qf4tMxEA
>>18
まー、おそらくネト声側のヤシなんだろうな。
ネト声本人じゃないにせよ、仲間とか。

オブラートに包んであるが、言ってることは
「よってたかってネト声いじめウザー」だもんw

25 :声の出演:名無しさん:04/03/19 00:37 ID:pNJ9kXlp
>>23
仕方ないと思われ
実際、脚本完備して募集かけてるところの方が少ない。
企画者って自称小説家志望みたいなアフォが多いからな。
本編ができてないのに、キャラ設定だけはやたら詳細で
自分の作ったキャラに脳内で声当てたりして妄想してるのなw
キャラ妄想だけで声優集めては見たが、、、みたいな感じだろ

26 :声の出演:名無しさん:04/03/19 06:42 ID:u8bxkZyV
>>9みたいな公の場で自分の企画への一般の応募者をヘタと発言をする奴には二度とネットで活動して欲しくないもんだ・・・
タブーもいいとこだぞコレ…。この業界こんなのばっかなのか?

27 :声の出演:名無しさん:04/03/19 07:29 ID:XwN3pd4N
ttp://strangeworld.cc/~mugen_houei/voice_song_1.htm
ttp://strangeworld.cc/~mugen_houei/voice_song_3.htm

企画者やら誰やらがデモ音楽の他に歌ってたがキモイ。
この歌声の主のヤシが>>9のような発言してんのかよ?!

28 :声の出演:名無しさん:04/03/19 10:18 ID:ZlP8RXRo
なんつーか、ふざけてる・・。
そんなに下手な奴に応募してこられてむかつくなら最初からプロにたのみやがれ。
せっかく応募してくれた人たちに対して最低。
この企画者は本気でむかつきますな・・。あ、自分は応募してないけど。
若ければ常識なくて通用すると思ったら大間違いだ!!

あ、なんか面白そうな企画ハッケーン。
この人の漫画おもしれー!
ゲーム作る為のキャストだそうだが。サンプル公開されてる。
ってか、なんかいい人もいれば・・って感じ。。
漫画面白いんだからもうちょっと声優捜せばいいのになぁ・・。
ttp://www.geocities.jp/himaruya/
ここですよー。

29 :声の出演:名無しさん:04/03/19 13:13 ID:aemkinDp
>>28
そこの774ってやつがウザイ。
避難所一人で荒らしてるし、本サイトでも横レスつけて何様?って思う。

30 :声の出演:名無しさん:04/03/19 15:53 ID:t5kKgOf1
純粋に企画・シナリオだけしてる香具師はいないのか…?
もう少し住み分けしてほしい。
そうしたら低レベルのいざこざは減るんじゃなかろうか。

ttp://ucha1.pinky.ne.jp/edaako/

こいつもマルチ。いくつも企画してるみたいだが完成(ry

31 :声の出演:名無しさん:04/03/19 16:40 ID:ZlP8RXRo
>>29
避難所ってBBS??
本サイトでの横レスはどうかと思う。あの掲示板の管理人さんだけでいい。
あと、いちご役のKって人は棒読みでは・・。
>>30
ここ見たことある。完成してねー


32 :声の出演:名無しさん:04/03/19 17:57 ID:FM+VWXb5
>>31
ひとつドラマがあるが、一人で全員の役やっててイタイ。

33 :声の出演:名無しさん :04/03/19 22:13 ID:sbb2zPv9
>>30
企画・シナリオだけって…それならむしろ、ネット声優という枠組みからは
外れてしまうわけだから、ここに書かれることもないのでは。
つまり、自分が立てた企画で声優担当しない(企画に専念する)人、ってことなん?

自分が企画して声も担当して…って、それ自体は別にイタくないと思うんだよな…
要は完成もさせず、ただ主役やりたいがためだけに企画立ててるヤツがイクナイわけで。

かくいう私も、企画兼声優やってますが(゜∀゜)アヒャ

34 :声の出演:名無しさん:04/03/19 23:32 ID:Xxp7ziJG
>>33
>企画・シナリオだけって…それならむしろ、ネット声優という枠組みからは
>外れてしまうわけだから、ここに書かれることもないのでは。

>>1を良く嫁。ネトセ本人の活動だけのスレじゃない

35 :声の出演:名無しさん:04/03/20 00:35 ID:a3l8jCZd
>>34
ん?つまり、アフレコサークル(あるいはプロジェクト)に所属している、
「声優を兼業していない企画・脚本」に関しての話題はOKなんだよね?

30氏の発言を見て「本人単体でシナリオや企画をやってるだけだと話題に
ならないよな…」と思ったんだ。ちっと勘違いしてたみたいだわ。

このスレにケチつけたいわけじゃないんだー。気分悪くさせてたらごめんな。

36 :声の出演:名無しさん:04/03/20 04:35 ID:AeMHqIdl
>>18
まあそれもそうだけどw
どうも「2ch=中傷」という方程式がモロに成り立っているようで
気になったのよ


>>24
やっぱそう思われたのねw

まあ、ある程度興味はあるけどね。
でもやっぱ自分がやるってのは、ちょっとなあ

37 :声の出演:名無しさん:04/03/20 11:45 ID:mdl4Mxgz
自分の企画でキャラをやるのはいいとして。
すみません!ごめんなさい!私がやります!とか謝り倒す香具師大杉。

38 :声の出演:名無しさん:04/03/20 12:58 ID:mn6tPNAL
>>37
謝るくらいなら最初からやるなってな。
どうせなら堂々と「自分がやります!!」とかいってみなさいな。

39 :声の出演:名無しさん:04/03/20 13:02 ID:cpHsJKQ0
「自分がやります」じゃなくて
「自分がやりたいです」「自分にやらせてください」の方が正しいかも?
けど自分も含めて選考してほしいもんだと言ってみる。
企画者自身がやりたくてもそれがキャラに合ってないことの方が多い。
だから自分も選考用音声を収録してその上で自分よりいい人がいたら譲るくらいの度量がほすぃ

ホンマなんで謝るんだろーね(ワラ

40 :声の出演:名無しさん:04/03/20 13:18 ID:mdl4Mxgz
いや、イメージじゃないから別の人がいいと思いますよ?
と、突っ込んでみる愉快な人はいないものだろうか(プ

41 :声の出演:名無しさん:04/03/20 13:38 ID:zpgKhA41
>>39
なんで「やりたい」じゃだめなんだ?
自分の企画だしやりたいことやるのが第一だろう?
そういう奴が嫌なら企画に参加せず作品もスルーすれば
いいじゃないか。

あってよーとなかろうと、企画者がやりたいことをやるだけ。
他の所がやらせてくれないから自分で好きなことをやってる
だけかもよ?
そこで譲ったからってそいつの度量があるないは関係ないしょ。
むしろ本当に演じたいなら最後まで貫き通せと思う。
だからそこは問題じゃないと思うね。
あ、意味のない謝りに関しては禿同。

とにかく、きっちり遂行さえしてくれりゃ何もイタい
ことはないと思う。
演技がヘタレより何よりも、企画を立ててつぶしてばっか
のやつのほうが100万倍イタイ。

42 :声の出演:名無しさん:04/03/20 14:31 ID:zpgKhA41
>>41
まちがえた…
なんで「やります」じゃだめなんだ?だ。

つまり、自分の企画なのに他人にお伺い立てなくても…
ってことが言いたかったのでつ

43 :声の出演:名無しさん :04/03/20 18:51 ID:8qXqc2og
す○ぼにひとりで7件くらい応募かけてる香具師がいるけど、
完成するのはそのうちの何作品なんだろうな…。

44 :声の出演:名無しさん:04/03/20 19:45 ID:mdl4Mxgz
応募がとても少ないです!切実です!お願いします!
すでにデフォルトでつか (゚д゚)?

45 :声の出演:名無しさん:04/03/20 21:54 ID:iNdgIpwd
>>43
自分のキャパを超えていくつも企画を立てる企画厨は
「お仕事イパーイ抱えてる自分カコイイ!」気分に陶酔したいだけじゃない?
そういうヤシの日記は大抵
「忙しくて目が回りそうです〜〜」とか誘い受け吐き出してるし。

46 :声の出演:名無しさん:04/03/20 23:16 ID:MW472AGm
>>45
自分の企画も「オシゴトリレキ」に加えてたりするシナ(笑

47 :声の出演:名無しさん:04/03/20 23:50 ID:uRj+n1Qm
>>45
駄目なネトセに限った話。
「忙しくて死にそう」ってのは、社会人になって初めて使っていい言葉だ。
自分勝手に立てて、しかも好きでやってる企画とかいう遊び事に勝手に振り回されて
「忙しい」。しまいにゃ愚痴る。
しかし駄目なネトセは企画を「お仕事」と捉えているから、大変さを強調することで「お仕事
をこなしている自分の凄さ」を証明しようとする。
ネトセのサイトの場合、そういう傾向が顕著じゃないか?「あーもう我慢できない」とか
前置きして、ぐだぐだと大変さを並べ立て、収録・企画があるのに…とかで締める。
自分の抱えている「大変さ」とやらが真っ当な社会でも果たして通用するのか、
そしてそれに共感してくれるヤシがどれくらいいるのか、もう一度よく考えてみて
貰いたい。

48 :声の出演:名無しさん:04/03/21 00:13 ID:nKybWgEh
>>47
つか、好きで自分からやってることのはずなのに
「忙しくて大変」系の愚痴をこぼされるのは、正直モニョるな。
乱暴な意見のようだが、ぶっちゃけテメエの家庭事情なぞ知ったことか、と。

イヤならとっとと辞めて下さいな。
誰も止めませんぜ?w

49 :声の出演:名無しさん:04/03/21 11:45 ID:hM3jt90R
愚痴と苦労話で埋め尽くされた日記。
学生であれじゃ社会人になったら死ぬなw

50 :声の出演:名無しさん:04/03/21 20:25 ID:nKybWgEh
『「心」を「亡」くすと書いて、「忙しい」と読む』
ここまではよく聞く話。

ある演出家がそこからさらに続けた話は

『私達はほとんど皆、自ら望んでこの世界に入ってくる。
そういう人間が周りから言われるならまだしも
自分から「心を亡くしている」などと言うのはもってのほかだ。
「心を亡くしてます」と宣言する者に、他人を楽しませることなど出来るわけが無い。』

要約するとこんな内容。
この話を聞いたのはもう10年近く前だが、未だにとても印象に残っている。

51 :声の出演:名無しさん:04/03/21 20:51 ID:Cy9VNhBQ
>>50
これが全てだな。
曲がりなりにもその道を目指す人間なら、この言葉は心に響くはず。
( ´_ゝ`)フーンてヤシは、可哀想だが終わってる。
というか、漏れは別に演技者でも何でもないが、本当にその通りだと腑に落ちる。
貴重な体験をありがd、50。

52 :声の出演:名無しさん:04/03/21 21:00 ID:hM3jt90R
でも多いよな・・・自分が好きでやってるはずの趣味で苦しがってる香具師。
しまいに誰も心配しなくなったりしてるし(ワラ
いや、でも本当に>>50に尽きる。
自分も反省しつつ、ありがd>>50
漏れの辞書にしっかと加えるよ

53 :声の出演:名無しさん:04/03/21 22:58 ID:nKybWgEh
>>51-52
dクス。
ちなみに漏れは>>50には

『心身ともに、本当に動きが取れなくなりそうな時は、心を亡くす前にきちんと休もう』

という意味も、裏の解釈としてあるのではないかと勝手に思ってる。
表の意味も裏の意味も、結局「自己管理と自己責任」が全てなんだと思うよ。

「休むにも自己管理と自己責任が必要」なんて
いっつもトンズラ・自然消滅・全部投げ出しで終わらせてる
駄目ネトセには、見当もつかない話だろうな。

54 :声の出演:名無しさん:04/03/23 04:26 ID:0rcGs/ft
ウマイさん

邑上一 ttp://popup7.tok2.com/home2/murakami/
萩原博和 ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1962/
中里深貴 ttp://www.custom02.net/

この3人は異質だとオモウ......
萩原博和にいたってはプロだという話をきいた。定かじゃないケド不思議じゃない。
邑上一とか中里深貴もウマイ。こっちもプロに居そうだとオモウ.....
みんなはどうオモウ??

55 :声の出演:名無しさん:04/03/23 04:59 ID:0rcGs/ft
OkOk.

56 :声の出演:名無しさん:04/03/23 06:42 ID:SJ0b5wal
・・・M上さんはプロを目指してすらいない高校生だったはずだが。

57 :声の出演:名無しさん:04/03/23 07:07 ID:V32JtX3J
>>54
完璧に名前出しちゃったよ・・!!(びっくりした)
えっと、先にいっときますと、これは自分が感じる個人的好き嫌いなので一意見として聞いてくださいね。
演技の好みとか声質好みは人それぞれなので。

H原さんはちゃんとしたプロです。
ただ、この方の声質は好き嫌いがはっきり分かれるのでネット声優ラボ1号室では色々いわれてましたね。
自分は特に何も感じずに「新人プロなんだー」と・・。
M上さんは高校卒業したかな。大学受験とかで色々大変な中で録音依頼が重なり閉鎖。
プロを目指していないですよ。この方の声質はとにかくすごかったですね。
低く渋い落ち着いた声。声質が凄い為に「ウマー!」とか思う方が多数でしたが、演技だけに意見すると、少し単調でした。
まぁ、プロ目指していないので全く問題は無いですし、カツゼツがいいのは確かでした。
N里さんは目指していた・・はず。よく分かりませんが、かなり上手いですね。
ちゃんとしたお店のHPで紹介フラッシュ(フラッシュかどうかは不明)にも声を当てていたのを見ました。

他にも何人か自分は上手いと思う人知ってるよ。けど、自分が好きなネット声優さんが他の人がスキとは限らないので。
さらしになっちゃうかもしれないけど>>54さんいってみそ。
kさん ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/wa_kaz/
S井さん ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~babytalk/index.htm
Sさん ttp://roo.to/sakato/
Aヶ瀬さん ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hokuto/

あー、そういえばこれスレ違いっぽいな・・。
「いい感じの熱ネット声優を捜せ!」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079251134/l50
これがあった。

58 :声の出演:名無しさん:04/03/23 08:52 ID:MG8XIUgk
てかさ・・・・・・あまりにも保守派がうるさいとウザイんだよね

言っちゃあわるいが、みんなヘタだぞ

その程度てプロだとか、うまいとか言ってる香具師は耳鼻科に行ってこいと・・・・・・

演技する方にもレベルがあるが、聞くほうの耳にもレベルはあるもんだからな(ワラ

59 :声の出演:名無しさん:04/03/23 11:38 ID:V32JtX3J
>>58
皆下手だというならここ来なきゃいいじゃん?
プロの方のスレにいっとけ。ここは「ネット声優ラボ」なんだろ?
今現在プロとして活躍してる人と比べたらそりゃあ落ちるのではないかと思うが・・。
ネット声優の中ではってこと。

60 :声の出演:名無しさん:04/03/23 13:37 ID:tsVaQ1Xu
まあプロのやつでも下手だと思えるやつは居るからなw
ネトセだと当然下手に感じちゃうのかも。

とは言うものの下手だと書き込む人っていうのは、その基準を全く書いていないから
絶対的に下手か上手いかなんて全然決め付けられないんだよね。

単にネトセを批判したいだけの人がここに居たとしたら、
たとえ上手なネトセのことであっても批判するだけかもしれないし。


・・・と、マジレスなんかしちゃったりしてw

61 :声の出演:名無しさん:04/03/23 14:01 ID:MiFe0uGz
でも声優の演技聞いて何だかんだ思うのは専門家じゃなくて素人だろ?
専門家に向けてる仕事じゃないと思うが、いちいち耳がどうのこうの
言い出したらキリがないんじゃ・・・と釣られてみる。

62 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:13 ID:xf00pTNS
>>58は多分ネット声優が嫌いなんだろう。
プロの声優の声を「このネット声優は結構うまいと思うんですけど」
と言って58に聞かせたら多分同じ事言うと思うよ。
…なんつってな。
俺もサンプルボイスのごあいさつ音声で「僕はこんな声が…」とか
芝居に対する意気込みとかよりも声がどうこうとしか言わない香具師は
無条件でアンチに回る。

63 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:19 ID:MiFe0uGz
>ttp://www.tv-aichi.co.jp/tv/pichi/yokoku/index.html

じゃぁこのあたりの音声でも?(ワラ

64 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:22 ID:SJ0b5wal
>>62
中々どうして核心をついている。

65 :声の出演:名無しさん:04/03/23 16:27 ID:MiFe0uGz
>芝居に対する意気込みとかよりも声がどうこうとしか言わない香具師

多い多い(笑)女性なのに女性役は無理ですとかな。

66 :声の出演:名無しさん:04/03/23 18:12 ID:xf00pTNS
声優だからもちろん声質も大事だけどさ、大魔王やるなら
大魔王なりの貫禄を込めた喋りもしないとダメだと思うのよ。
例えばそれはセリフの間であったり、イントネーションであったり…
とりあえず声押し殺して「愚かな人間共よ…」って言えばいいってもんじゃないでしょう。
「僕はいろんな声が出せるので、美少年役から老人役までなんでも出来ます!」と言いたいのならば、
もっといろんな映画やお芝居を観て、声だけじゃなく、その役にあった芝居が出来るように精進した方が
いいと思う。
声は大魔王で演技は美少年だったり、声出すのに精一杯で
演技はおろそか、声量ギリギリだったりする人とかWEBドラマでいっぱい見かけたよ。

ろくに扱いきれない声ならやるんじゃねえよって感じ。
サンプルには自分が一番得意とするネタを三十秒前後で数個置くのが一番だと思う。
実際の声優プロダクションのHPに載せてあるサンプルボイスを参考にするといいね。

長くなったスマソ

67 :声の出演:名無しさん:04/03/23 19:12 ID:V32JtX3J
>>62
核心ついてるね、その通りだと思う。

>>66
大体皆声変えて喋ってる気がするしな・・。
実際の声優のサンプルは15から30秒当たりのを感じが違う数種類取ってるしね。
ソレが一番聞きやすいもいいかも。
ただ、ナレーションを置かない人が多いのは、ネトセだとナレーションってのがあまり無いからなのかなと思ったりしてみる。
でもナレーションって実力分かるから聞きたいな。

68 :声の出演:名無しさん:04/03/23 19:56 ID:MG8XIUgk
>>66
確かに声を変えるだけが演技だと思ってるヤシは多いな。
声を変えるよりも何よりも演技が第一だろうとオモ。

ナレーションについては、HPに行っても聞きたいかどうかって面が関わってくるんじゃないか?
自分がナレーション音声を聞こうと思わないから、自分のサイトにも置かないのでは?
ナレーション音声を置いているサイトもあるけど実際は少ない
そう考えると過去スレであった、あんまん氏のネット声優統一フォームは秀逸だったな

69 :声の出演:名無しさん:04/03/23 22:57 ID:FEp0Xr6x
いるいる
少年声とか作るだけがネトセ活動だと思ってる奴
別にそれ自体は本人の価値観だから知ったこっちゃないが
声真似できれば声優になれると思ってるから
100%勘違いドリーマーなんだよなあ…

その手の「少年声」ヲタ女に演技で注文つけたことあるんだが
「頑張ります!」と意気込みだけは立派なんだ。
本人はいっぱしに声優修行してるつもりだからw
けど、やらせてみたら全くダメ
この手の香具師はそもそも「台本読んで演技を考える」ことができないんです。
一見演技できてるように見えるのはね
「よくあるアニメキャラのタイプ」を記憶から引き出して真似してるだけ
もー、あの手の連中とは関わらんわ


70 :声の出演:名無しさん:04/03/24 02:19 ID:tca9+e46
>>66に禿しく尿意。

あと、“自分がやりたい声(演技)”と“自分が出せる声(演技)”の
区別がついてないヤシも多過ぎ。
「一番得意な声です〜☆っていうか、これしか出せません(マテ」なんつってるのが
あざとい作り声と単調な口調で、とても聞いてられなかったり
「こっち方面はあまり自信がないんです、全然ダメです〜><」とかいうのが
地声に近い(と思われる)発声で、結構聞きやすかったりな。

声を作ってないと、演技した気になんないのかねえ。
結局みんな作り声でやりたがるから
どのネトセも似たような声になっちゃってちっとも面白くない。

71 :声の出演:名無しさん:04/03/24 02:26 ID:tca9+e46
>>69
「よくあるアニメキャラのタイプ」をまるっと口真似するから
演技してるように聞こえるけど
実際は単なるコピーで、自分で考えてやってるわけじゃないから
いざオリジナルのセリフになると、自分の演技が皆無でメタメタになるんだな。

作りまくったキャラ声しかないネトセや
やたらと“版権ボイス”をやってるネトセには要注意だ。

72 :声の出演:名無しさん:04/03/24 16:05 ID:nl+AJdhl
スレ違いならすみませんが

ttp://www2.ocn.ne.jp/~yuchi/index.htm

ってだれ?
なんか仕事とかプロっぽいけど、ビミョーにネトセの
においもするし。

73 :声の出演:名無しさん:04/03/24 16:14 ID:tca9+e46
>>72
ざっと見てみたけど、単なる声優好きの舞台役者じゃないか?
ギャラ仕事もやってるようだけど、舞台役者がやりそうな範疇の仕事だけみたいだし。
基本的にはスレ違いのにほひがするねー。

74 :声の出演:名無しさん:04/03/24 20:14 ID:Xjyv9RUm
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079251134/31-
ここでの議題をここに移させてくれ。
つーかスレ統合したいんで、ヨロシク!

漏れはプロが同人としてネトセやるのはあまり気にしない方だが
>実際の隠してネトセしてるプロの人
という隠しているという方のが引っかかる・・・・・・なぜ隠す?
ネットで叩かれるのが嫌だからか?
プロを隠してネトセしてる方が漏れは「プロとしてのプライドがない」になるとオモ。
新人でも名が売れてなくても、まだプロだと表記して活動してるなら(ry

なんてな。(現在、ドリフ特番見てます)

75 :声の出演:名無しさん:04/03/24 21:27 ID:tca9+e46
>>74
向こうのスレの40も言ってるけど
個人で活動できるイラストレーターや漫画家と違って、役者の活動単位は基本的に複数なんだよ。
朗読とか一人芝居とか、個人でできるものもそりゃあるけど
現在の同人にそんなジャンルはまずないでしょ?
そんな状況で、プロが素人に混じって活動することが
道楽的な欲求を満足させる以外に、何かプラス要素があるのかな…って思った。
つーか、プロ声優と(大半の)ネット声優の活動理念って似て非なる部分が多いから
同じように活動できると考える時点で既にオカシイ、とも思うし。

んで、「プロであることを隠していることが、プロとしてのプライドがない」
ってのは一理あると俺もオモ。
でもそこでプロであることを明かせば
今度はプロ活動に障害が出てくる可能性もあるんじゃないかな、とも思う。
小劇団の舞台にプロ声優が立つ例があるけど、実はあれだって諸刃の剣なんだよ。
公演の評価が低ければ、本人の役者としての評価も下がるんだから。
ましてや声優ヲタの素人に混じって、同人で活動をすることは何をか言わんや…
ってわけだ。

同人って、道楽としては確かに楽しいかも知れんが
いくら手っ取り早いからと言って、プロ声優が手を出すには
あまりにマイナス要素が多過ぎる気がするがどうだろう。
それに同人以外にも手を出せる場所は、その気になれば素人よりいっぱいあるんじゃない?
ワークショップ然り、同期や先輩役者との勉強会然り。
周りは役者が多いんだから、その程度の情報はプロならいくらでも手に入れられるはずだよ。


ってスゲエ長文…スマソ。

76 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:00 ID:Xjyv9RUm
遊びにプラスもマイナスもあるんだろうか?

それ以前に、新人や名前も売れてない程度ならマイナス要素になってしまうほどの影響はないんでは?

つーかなんでそこまで関係無いここの住人がプロとアマの違いを明確にしたがるかな?

自分は自分、相手は相手でいんじゃないかと言ってみる。

・・・ただ隠すってのはどうももにょるがな・・・

77 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:18 ID:tca9+e46
>>76
>つーかなんでそこまで関係無いここの住人がプロとアマの違いを明確にしたがるかな?

第三者が言うならともかく
アンタがそれを言っちゃあしまいだろう…
だったら最初からレス返さずにスルーしろよ、って話になるぞ?


そもそも影響ってのは、目に見えるものだけじゃない。
心構えとか、姿勢とか、そういう内面的なところにもジワジワと来るものだ。
それは新人でもベテランでも変わらんよ。

つかさ、演技の場が欲しいだけなら、何も無理にプロでいる必要はないわけだよな。

なぜ「プロ」なのか。

そこを考える必要はあるんでないかな、と思う。


いいかげんスレ違いなのは同意なので、ここらへんで主張終わり。

78 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:42 ID:IqSde6nK
すまん。
スレ違いで話題終了なようだが、漏れにもちと言わせてくれ。

「プロ」が同人に参加することでいろいろ意見が出てるみたいだが
漏れ的には議論する事自体、ナンセンス…ってかんじだ。
インディーズにプロが混ざるプロジェクトなんざ、さして珍しい事でも
ないと思うのだが。
それがなんでこのジャンル(声優)だけ疑問視されるのか。

なあ、プロ声優ってそんなにお偉いの?

79 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:49 ID:Xjyv9RUm
>>78
そう、漏れもそれを言いたかったんだ!
昔のスレからプロだアマだって議論になってたけれども
なぜこのジャンルだけそう固執されるのかと、ふと不思議に思ったんだ。

でもこれは大きなスレ違いではないとオモ。

80 :声の出演:名無しさん:04/03/24 22:54 ID:2qiE2TZG
>>78
同人ジャンルの中でも、声だけは特異…というか異常なんだよ
プロ声優志望者が、うちのバアちゃん家の便所コオロギみたいにウジャウジャあふれてて
そいつらが、至る所でプロ声優論や演技論を得意げに振り回すもんだからさ
「プロ」が変に神格化されて、おかしな精神論ばかりまかり通ってるじゃん

別に奴らの説法なんか気にせずに堂々と同人ヲタ活動すりゃいいと思うけどな
奴らの99.9%は偉そうなこと言うだけ言って
養成所ジプシーした挙句、デビューできない宿命なんだから


81 :声の出演:名無しさん:04/03/24 23:41 ID:tca9+e46
別に「プロ声優がお偉い」とは言ってないっしょ。
同人は同人というジャンルとして確立してるんだから、それを否定するつもりは全くないしな。

ただ、声のジャンルに限って言えば
まず自分のオリジナルの演技ありき・そして声で表現できる事はなんでもやるプロ声優と
人気アニメ・人気声優の再現から始まってる声同人では
活動するフィールドの趣きを異にする、とは思う。
もちろん重なっている部分もあるとは思うけどね。
(重ねて言うが、同人の形態を否定するつもりはない。
それはそれでとても楽しい活動だということは理解してる)

実際プロを目指し始めたら、憧れてた世界と全く違ったって言う人が多いしな。
やっぱ本来は地味なんだよ、プロ声優ってさ。

んー、まあでも結局のところ、>>78-80が言う通り
同人活動だってやりたい人はやればいいんだとは思うよ。
確かにそこまで言われれば、止める理由は確かにないから。
ただ数ある演技表現の方法のうち、なぜあえてフィールドの違う声同人なのかな、と思ったんだわ。
>>78>>80も、漏れの言うことが気に障ったのならスマソ。
もうすぐ日付も変わるし、名無しに戻るわ。

82 :80:04/03/25 00:38 ID:jkDRSdZT
>>81
気に障るっつーか、大筋で同意なわけだが

つか、プロが同人やろうがやるまいがいいんだけどさ
なぜここの住人は過度にそれを意識するんだ?
このスレや関連スレでオススメのネトセあげてた時も
オススメの理由は判で押したように「プロだから」
挙句にゃ「本当にプロか」で議論始まるしな。
演技の良し悪しは完全にどーでもいいのか?
>>78とは別の意味で
「おいおい、プロとやらはそんなに素晴らしいものなのかね?」
と言いたい気持ちはあるがな

83 :声の出演:名無しさん:04/03/25 01:00 ID:Rqzr6G45
>>82
あー、それについては俺も言いたいことがある。
実際のところ、プロの人達は自分と素人の演技者としての立場に
そこまで明確に線を引いてるわけじゃないのでは。
むしろ問題なのはネ声側じゃないかと・・・

だいたいネトセって
曰く、「プロ顔負けの演技力」
曰く、「プロ活動の経験もあるから、演技力はバッチリ!」
曰く、「プロと間違えてしまうほどステキなお声」
てな具合に
プロに対して敬意を払ってる、という割には「プロ」ってキーワードを安易に使いすぎ。
誉め言葉や、宣伝文句として妙に定着してしまってるから
それが演技の良し悪しの判断を邪魔している部分はあるんじゃないかな?
演技に対して真剣であればあるほど、プロ云々って話はしづらくなるはずなんだがなあ。

84 :声の出演:名無しさん:04/03/25 01:01 ID:jGsenG6f
論議が起こる一番の原因はプロとアマの括りがないからじゃないの?
日本の声優界には業界とのプロ契約というものがないから事務所に所属してる
人間やメディアで放送されたモノに出演している声優をプロと呼ぶ人多いと
思うけど、実際にはこの人はプロ、この人はアマという肩書きは正確には無い。
この人は有名だからとか、有名な仕事の一環に関わっているからという認知度に
よってプロかどうかって勝手に言われているだけであって、基準がある訳じゃない。
だからこそプロだアマだのと論議も起こるのだと思う。

そこで実際問題として、プロというか事務所と契約している声優を仮にプロ
と呼ぶとして、そのプロたちも声優の仕事で飯が食えるかといえば現実は
そうではない。契約はしているからメディアに出れば名前が出るが、
例えば養成所などは卒業している形になるから勉強や自分の実力を試す機会が
欲しい。そういった流れでプロと周りが呼ぶ人でも、名を変えてネトセ界に
流れ込んできているのではないかと。

まぁ、そうでなければ、事務所と契約できるほど実力はあるが仕事は少なく
でも周りからチヤホヤ言われたい目立ちたがりな自己満がでてきてるんじゃないの?

85 :声の出演:名無しさん:04/03/25 01:02 ID:dy5OuxWY
78です。
>>81
なるほど、意見サンクス!
これで認識等すれ違いの原因がわかった。

「同人活動」の意味からまずすれ違ってたようだな。
二次創作が同人の全てだと思っているのならそれは大きな誤解だ。
そんな認識で「同人活動を理解している」…なんて言われたらむしろがっかりだ。

いや、二次創作同人に「プロ」が参加することは漏れも反対。
tu-ka参加しないでくれ。
その辺りは(多分)漏れと>>79-81氏の意見は一致すんじゃないかな?

以上を踏まえて勝手に総括させてもらうと、
「プロの香具師はパロディ(・A ・) イクナイ!」ではないかと。

86 :声の出演:名無しさん:04/03/25 06:38 ID:YEmGaj5W
>>74
遅くなったけど引越しアリー。
なんかあっちだとチョコチョコと話していたのがこっちに移動したら素晴しい討論になっていた!
夜勤終わってみてみたら新着12件!!

プロというのを隠すってのが俺も気になっていたのですよ・・。やっぱり「プロとかいってるけど・・」って叩かれるのがいやなのではないかなー。
プライド持ってくれ。

>>74〜85
皆さんの話、理解&同意。
なんかマジレス読むのって久々な気がして必死になってしまった。
友人と話してる時に
「ネトセって『プロの人は凄い』っていうけど、ネトセだって人の作品に関わるんだから中途半端に『素人だから』とか言ってないで、ちゃんとした意識持たない物かね」
といってた。その人はまぁ、プロ(隠してる)のネトセ。まぁ、俺もネトセやってんだけど・・。

>>85
俺も二次創作同人にプロが参加(隠してるのにってのが一番痛い)するのは反対。
同人作品に参加するのは楽しいけど、事務所所属でお金貰って仕事してる以上、止めてほしいな。
まぁ、事務所に入れたけど自分のやりたい仕事ができないとか考えて二次製作で好きなキャラノ声やりたいってのはわからんでもないが・・。
オリジナルなら・・・うーん・・

87 :声の出演:名無しさん:04/03/25 12:30 ID:tfdy1fjB
好きなことしかやらないのがシロウト
好きなことがほとんど出来なくなるのがプロ

キライなことではまったく楽しめないのがシロウト
キライなことでもある程度楽しめるのがプロ

やりたい事をやるのがシロウト
やるべき事をやるのがプロ

88 :声の出演:名無しさん:04/03/25 17:46 ID:dy5OuxWY
87に惚れそうだ。

89 :声の出演:名無しさん:04/03/25 18:49 ID:YEmGaj5W
>>87
かっこいいね!!

90 :声の出演:名無しさん:04/03/25 19:38 ID:qZxoZYkK
>好きなことがほとんど出来なくなるのがプロ

とあるけど、それは考え方によってそうとは言い切れないんではないか?
殆どには同意するが、その部分だけはちともにょった・・・・・・どちらかといえば

「好きなこと以外でもやれる(やる)のがプロ」

の方が・・・と言ってみる

91 :87:04/03/26 00:01 ID:dOk+DhbA
評論多謝

最初の4行はどうあれ、大事なのは一番下の2行と心得ておる。


92 :声の出演:名無しさん:04/03/26 00:07 ID:/Ptsc2iA
要するに単に社会的認知度の問題では?

例えばさ
「なかよし」とかに連載してる漫画家が、
フツーにエロ全開の801同人やってるけど誰も非難しないっしょ?
でも20年前ならえらいことだよ。
子供に夢を与える仕事にあるまじき所業
でもそれは、801同人そのものが変質したんでなくて
マンガの書き手も読み手も同人的価値観を共有するようになって
受け手に同人が認知されたってだけで、それ以上でもそれ以下でもない

だから、もし声優ファンがネトセ的世界を認知するようになれば、
プロが同人ボイス企画でハガレンのホモ役であえいでたって
誰も不思議に思わなくなるんでないかい?
今は声優の世界と同人ネトセの世界がズレてるから、違和感を覚えるってだけで
プロ意識がどーだ、プライドがどーだなんて議論自体むなしいと思うぞ

93 :声の出演:名無しさん:04/03/26 00:18 ID:dOk+DhbA
>要するに単に社会的認知度の問題では?

その結論はもう南海も出てるんだけど、
どうも一部の方は納得いかないみたいなので、例として出してみた次第。


94 :81:04/03/26 00:31 ID:xLLNoQd8
うを、帰ってきたらレスがすげえ…
いささか遅レスの上、名無し宣言しちまったが
自身のまとめの意味でカキコさせてくれ。これで本当に最後にするわ。

>>85
dクス。「プロの香具師はパロディ(・A・)イクナイ」は禿しく同意。

ちなみに、二次創作があくまで同人の1区分に過ぎず
同人そのものの発生源は、もともと純粋な創作であることはもちろん理解しているよ。
(そもそも日本の近代文学だって、同人からのスタートだったわけだしね)

ただ、声同人が影響を受けているジャンルの性質や、声同人に携わってる人の年齢を考えると
どうしても二次創作やそれに近いもの(似たような世界観や設定など)の色合いが濃いのは否めないところだとも思う。
そこに大きな落とし穴があるような気はするねー。
漏れは、創作という観点での同人は決して嫌いじゃないんだよ。
そういう意味では、声同人ってジャンルとしてまだまだ未成熟だなあ、と感じることは多々ある。

それと収録方法ね。
一人で発したセリフを音声データとしてそれぞれ編集するやり方では、演技を追及するのは難しいと思うよ。
芝居は本来、生の会話が命だから。
実はここが一番、同人とプロの演技に対する感覚のズレを漏れが感じるところ。

純粋な創作から発生して、なおかつ一斉録音が可能な声同人作品なら
プロと素人のコラボレーションも、純粋な演技のぶつかり合いになる可能性が高いから
面白くなりそうだね。

95 :声の出演:名無しさん:04/03/26 09:03 ID:1N8l32Tw
>プロが同人ボイス企画でハガレンのホモ役であえいでたって
コミケで販売したらいきなり大手で長蛇の列で大人気だろうな・・・・・・
つまりそういった意味だとすれば、誰彼もが不思議に思っても異論は言わないんじゃないか?
むしろ望む所だろうしな

96 :声の出演:名無しさん:04/03/26 11:10 ID:A3Rq+byH
>>95
それはモエですが、そんなことしてるの事務所にばれたらヤバイよね。
名前が知れてる人だと声聞くだけで分かるし。
名前知られて無い人ならいいんじゃね?

97 :声の出演:名無しさん:04/03/26 13:07 ID:1N8l32Tw
でもプロで名前も売れてるのに同人でやってる人たくさんいるじゃん
某デ○屋台とかアレも結局の所、本当は同人だしな

98 :声の出演:名無しさん:04/03/26 14:11 ID:dOk+DhbA
つーか○ジ屋台はいわずもがな同人ですがなにか?
カネはらってプロよんでるだけだろ。
プロからみたらギャラが出てるわけだから正当な営業であって
同人活動ではない。

99 :声の出演:名無しさん:04/03/26 14:35 ID:1N8l32Tw
プロからしたら金貰ってる仕事なんだろうけど
結局は「プロが同人に出てる」って点では同じだろ?
声優からすればそれは正当な仕事であろうが
周りはそうとは思わずに、同人として見てるわけだ。
同人として見てるというか、完全な同人なわけだが・・・・・・

買い手と売り手の考えの違いだろうけど
今までの会話の流れで思いつくにズレなんじゃないか?

つーか、なんかいい言葉が浮かんでこねーんだけど
何が言いたいのかわかってくれたらうれしいんだが・・・・・・

100 :声の出演:名無しさん:04/03/26 15:05 ID:nN3VJ7wS
100ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

101 :声の出演:名無しさん:04/03/26 17:33 ID:Gg79+C1M
BL系の同人ゲームではごく普通にプロが出てらっしゃいますよ。
某サークルのR18・BLゲームなんかが有名です。
某海賊アニメの剣豪とかそのまんま実名でふっつーに出てる。
買い手は(゜Д゜ )ウマーで終わりなんじゃね?

102 :声の出演:名無しさん:04/03/26 19:13 ID:A3Rq+byH
>>101
知らなかった!!
あの剣豪さん・・?!それどこのゲームですか?観てみたい・・

103 :声の出演:名無しさん:04/03/26 20:07 ID:1N8l32Tw
たくさんある、っちゅうか詳しくはBLゲーム置き場に行くのが一番かと・・・
もしくはそれでぐぐれ

>>101
某サークルのアレも結局はデ○屋台と一緒でお金を払っての依頼だから
声優にしたらそれも仕事なんだよ。
だけど買い手にしたら、依頼してるとかしてないとか関係無いじゃん?

漏れが言いたいのはそっから先なんだよ
……ってことはだぞ?
結局はプロだって同人作品に出てもいんじゃねーのって話したいわけだ。

ま、>>92のように
>今は声優の世界と同人ネトセの世界がズレてるから、違和感を覚えるってだけで
>プロ意識がどーだ、プライドがどーだなんて議論自体むなしいと思うぞ
という感じにはなんてくるわけだが……
スレを読んでてなんだか変な価値観ってのか?なにか変な感じがしたんだよ

104 :声の出演:名無しさん:04/03/26 20:22 ID:dOk+DhbA
だからつまり

同人(シロート):カネをはらってやりたいことをやる
プロ:金をもらってやるべきことをやる


つーことだろ。
出ちゃいかんとは言わないが、主:銃関係はあると思う。
あと、すべての同人の「仕事」が、経歴にプラスになるわけでもなし。
ま、判断するのはシゴトを受ける側だがな。

105 :声の出演:名無しさん:04/03/26 20:27 ID:dOk+DhbA
主:従 な、上の書き込み
スマソ

106 :声の出演:名無しさん:04/03/26 21:47 ID:xLLNoQd8
なるほどなあ。

A.道楽の一環で自主的に同人に“参加”する
のも
B.ギャラの発生する正規の“仕事”として(事務所を通して)出演する
のも、受け手から見れば関係ないもんな。
中味のベクトルは180度違うけど。

あとは>>104の言う通り
>すべての同人の「仕事」が、経歴にプラスになるわけでもなし。
>ま、判断するのはシゴトを受ける側だがな。
ってことだね。
出演する作品の内容によっちゃあ、自分の評価を下げるかもしれないのは
AもBも共通したリスクだからな。

107 :声の出演:名無しさん:04/03/27 01:48 ID:W3XxC0dU
>>103
同人仕事はリスキーな事を声優は自覚して欲しい。
同人仕事を受けるのは声優の自由だが、作品をよく吟味すれ。

って感じ?

108 :声の出演:名無しさん:04/03/27 01:59 ID:2TU/h7Yt
>>107
さすがにそういう話になると、「お節介」の域に入ると思われ

109 :声の出演:名無しさん:04/03/27 02:06 ID:5dlT+9F+
>>107
106で言うなら
「仕事を受ける時」よりも
「同人に参加する時」の方じゃねえ?
作品を吟味する必要があるのは。
道楽で参加しておいて、その作品がクソな出来だったら悲惨過ぎてもうw

110 :声の出演:名無しさん:04/03/27 11:07 ID:qJTsE3aO
吟味するのはベテランの中でもトップの人達の特権でしょ?
仕事として受けるなら、吟味なんてそんな。

というか最近は下手な同人の方がはるかにマシな商業作品も多いし。

111 :声の出演:名無しさん:04/03/27 23:20 ID:5dlT+9F+
>>110
それは言い杉w
確かに最近の商業作品は糞な内容のが多いし
同人作品の中には、時に恐ろしく秀逸な作品が現れることがあるけど
(「ほしのこえ」とか「スキージャンプペア」とかすごいクオリティだよね)
やっぱ腐っても商業作品は、総合的な底力があるよ。

112 :声の出演:名無しさん:04/03/28 22:29 ID:S1FNYonP
声優に限らず、「通」は必ず最近のプロ業界を叩くわけだが…
ただ、ファンがバカだからバカに合わせたもん作ってるだけだし
どっちもどっちって感じがする
一部の「通」だけのために作品作ってられないっしょ


113 :声の出演:名無しさん:04/03/31 02:01 ID:6YG4Mc5/
横入りしてアレなんだが
自他共にプロと認められる人たちが同人作品に仕事・趣味で出る話と
自他共にプロと認められるんだかどうなんだかって人たちがネット活動してる話は
全く別の話なのに混同したところでスレが進んでいるような気がするのは俺だけだろうか

114 :声の出演:名無しさん:04/03/31 09:01 ID:PSH1GX9/
43 :声の出演:名無しさん :04/03/31 01:52 ID:GBCL04OZ
プロのくせに事務所所属してネット声優やってるのは成瀬○ら。



44 :声の出演:名無しさん :04/03/31 03:41 ID:wYaeJQfI
>>43
ググってみたら、ネット声優系の記事しかヒットしなかったが…
プロ活動は別名でやっているのか?


45 :声の出演:名無しさん :04/03/31 08:49 ID:GBCL04OZ
プロ活動も成瀬○ら名義で出てるぞ。ホレ。
ttp://www.nail-project.com/contents/3m/3m_11_aoi.html
あ、18禁な。
ついでにいうとコイツは別名義で事務所所属してしかもネット声優活動もエロゲー出演も全部事務所には隠してギャラもぎ取ってる。


115 :声の出演:名無しさん :04/04/01 01:31 ID:z+4ikQOG
おい、痛いネ声見つけたぞ!!(藁
http://www.rekka.jp/
なんなんだここ…w

116 :声の出演:名無しさん:04/04/01 01:35 ID:z+4ikQOG
直リンすまそ_| ̄|○
ttp://www.rekka.jp/

117 :声の出演:名無しさん:04/04/01 01:44 ID:z+4ikQOG
そして俺はもしかしなくても4月トラップにかかったんか_| ̄|○

118 :声の出演:名無しさん:04/04/01 23:35 ID:1RDERKnV
何を一人で騒いでるんだ?

119 :声の出演:名無しさん:04/04/02 13:03 ID:KrBxRt2u
四月馬鹿にひっかかったんだろきっと。ここのサイトの中の人、めっちゃ有名じゃんか。

120 :119:04/04/02 13:04 ID:KrBxRt2u
下げ忘れた…!逝ってくる

121 :115:04/04/02 15:47 ID:rIB6cF9f
>>118
>>119の通り、エイプリルフールネタにひっかかったらしい。
なんか掲示板とかHPみてたら頭の悪い文章やらボイスやらがあったんだが
掲示板の反応を見てるとなんか変だったから、気がついた…
いや、一人で騒いですまんかった。

>>119
このHPの中の人って、有名なの?
最近ボイスドラマとか集め始めたからよくわからんが、俺が持ってる作品の
なかには出て来てない。ネット声優なんだよね?

122 :119:04/04/02 17:10 ID:KrBxRt2u
>>121
既にボイスドラマとかそういうレベルじゃなくて商業で声やってたり自分の歌で単独ライブできるような人。
ネット声優とかそういう括り以上の所で有名。2ちゃんでも単独スレまである…機能してないようだが。

123 :声の出演:名無しさん:04/04/02 19:32 ID:uYepLxI5
>>121
俺はネット声優と新人声優のまんなかの位置にある人物だと認識している

124 :115:04/04/02 23:01 ID:rIB6cF9f
>>119>>123
レストンクス。どっちかって言うと商業向けな人なのかな。
俺この人の声聞いてないからわからんけど、上手いのかなー。
ネット上で声公開されてたりとかしないのか

ぐぐってみたら、確かにイパーイ出てきた…全然知らんかったわ

125 :声の出演:名無しさん:04/04/03 17:13 ID:GLn5Bhps
おい、ネット声優に対する報酬はどうやって決めればいいんだよ?
どこか
仮称「全日本アマチュアネット声優基準報酬速算表」とかってないか?

126 :声の出演:名無しさん:04/04/03 17:40 ID:gQBpJvKh
おまいがその表を作ればいいんじゃないか?
リア厨からセミプロまで千差万別有象無象のネット声優達みんなを納得させられればの話だが

127 :声の出演:名無しさん:04/04/03 18:38 ID:nYqDogMa
めざせ!
第2のあんまん氏!!
ついでに声優統一フォームをリフォームしてしてまえ!


128 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/04 04:32 ID:OJF7epAI
そういうことなら私が「ネット声優統一協会」を発足しましょうか?
会費は年100円くらいでどうでしょう?
登記費用に達した段階で中間法人を登記します。
賛同者が出るようでしたら、マジで郵便局で口座を作りますよ。

129 :声の出演:名無しさん:04/04/04 09:21 ID:M47ncXzX
ネタならもっと面白いものを考えやがれ。
マジならすくざま首つって詩ね。ファック。

130 :声の出演:名無しさん:04/04/04 09:36 ID:WCQ25SuG
新語キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

131 :声の出演:名無しさん:04/04/04 11:29 ID:7EoUb6Sq
つーか、企画もなにも出来てない状態なのに会費だけしっかり決めてるあたり
喪前もそこらのくだらないネトセと同じやな

自分の実力分かってないのに、ギャラの話ばっかりするヤシ(プゲラ

132 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/04 13:18 ID:11n/6wkb
125−127で充分な企画が提示されてるですよ。
131はそれがわからないということは日本語に不自由な方ありますね?

133 :声の出演:名無しさん:04/04/04 13:45 ID:NZ2NJgBk
賛同者が何人揃えば(費用イクラ貯まれば)登記出来るですか?

134 :声の出演:名無しさん:04/04/04 19:18 ID:1E2t3D20
ネタにマジレスカッコワルイ

135 :声の出演:名無しさん:04/04/04 23:25 ID:M47ncXzX
ネオとよぞう ◆mKitty.T22


わざわざキティトリップえらんでるあたり
脳みそ腐っている証拠だな。
おまけにとよぞーコテかよ。
チキンのくせしてネットではなんでもありかよクズが。氏ね。

136 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/05 02:26 ID:x0YMMgUX
>>135
何が言いたいんだ?
漏れに粘着しても詰まらんぞ

137 :声の出演:名無しさん:04/04/05 08:14 ID:we1Dct+0
tu-ka、136がココに粘着してないか?
意味の無いコテハン、カコワルイ!
どうせコテハン名乗るなら
何かやるか演説してくかしてけよ

138 :声の出演:名無しさん:04/04/05 12:24 ID:EbFmrn1+
こんなのかまうなよ。
よくいる、計画だけは壮大なドラマ企画者の同類だろ?
登記でもなんでも好きにさせときゃいーじゃん

139 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/05 12:36 ID:B9Hexx5z
登記することの意味をしらんのか?
本来なら、ネット声優達が集まって、団体を作り、統一料金表とか用意するべきなんだよ。
ところが、個々のネット声優は、「まんどくせ〜」と。
一方で、プロと称する声優(実態はプロ声優からピンハネで喰ってる連中)が、市場アラシだなんだと
ネット声優を虐めてるわけだ。

他方で、ソフトクリエイターには欠かせないし、製品を製造販売している零細業者にとっても
今や人間の声は必須。しかしこれらの用途には従来のプロ声優では経済的に対応不可。

需要があって供給があるのに、それらを調整する機構がないのが現状だ。

だから、壮大な計画なんてとんでもなく、最初の小さな一歩を動こう!といってるに過ぎん。

140 :声の出演:名無しさん:04/04/05 13:04 ID:G85hnnIr
ネット声優=素人じゃないのか?
商業に手を出した時点でフリー声優の部類でそれが市場荒らしだといっているんだろ
無所属フリー声優=「ネット」声優だけとは限らないのでここで語るのは板違い

141 :声の出演:名無しさん:04/04/05 13:29 ID:we1Dct+0
>ネオとよぞう ◆mKitty.T22

大義名分はよしだが、問題は実行に移してからとその後だ。
その心意気はよしだと思うから、まずはここで吼えるだけじゃなく
仮にでもサイトを作って、参加費がどうとかよりもなによりもまずは形にしてみれば?
サイトになって、それをみたネ声が賛同したいとなった時に初めて登録制にすればいいし
喪前のように口だけで吼える香具師なら、喪前が言わなくても誰もが思ってんだよ。
だけど誰もそれを実行に移さないだけ……だから実行に移してみろよ。
サイトが出来上がって、ちゃんとした状態だと判断すれば
必然と誰もが集まって賛同するはずだ。

口よりもまず行動に起こしてみろ

142 :声の出演:名無しさん:04/04/05 22:19 ID:qBDgLArC
やる気も意識も実力もてんでバラバラで、
頻繁に増えたり消えたりするネット声優なんてモノに統一料金表なんて必要ないと思うけど。
別に個人で交渉すりゃいいじゃん。大枚はたいてもその人に声やって欲しいと思えば
いくらでも出せばいいわけだし、別に誰でもいいなら無料の香具師を探せばいいだけで。

別に>136を叩きたいわけじゃないが、漏れはそう思うよー。

143 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/06 00:00 ID:nHlFB9ft
いや、製品に使う場合に、無料つうのは困るのよ。
一方で、拘束時間で対価払ったりすると安すぎるわけで、モデルなんかの
感覚で払うと高すぎるんだよね。

144 :声の出演:名無しさん:04/04/06 00:19 ID:LScBioJQ
漏れもネトセやってるんだがお金貰うのは恐れ多いとおもうヤシ多いと思うぞ。

プロ目指してるならなおさら。

ネトセは供給側だから「まんどくせ〜」というより、
需要側の立場になった経験薄いだけ。

登記なんて存在知らなかったし。
・・・漏れだけ?


145 :声の出演:名無しさん:04/04/06 01:08 ID:ImyvAs9Y
ネトセもピンキリだしねー。
年齢はちっさいのからおおきいのまで。上手いのもいるし下手なのもいる。
同じ金払うなら上手いのにやってもらいたいとか、声が・・・とかこだわりがでてきそうだし
ホモ系のなんて男いないから、女が無理して変な声でやってるじゃん。
そういう「仕方ないからこの人で」って事がやりにくくなるんじゃね?
単なる趣味って言うのもいるだろうし、本気のヤシなんかはお金もらう事で
「WORKS」の意味合いを強めてくるだろう。
その前に、払う企画側が今まで以上に逃げる確率高くなるんじゃないだろうか

146 :声の出演:名無しさん:04/04/06 03:21 ID:tEoLfAgj
>一方で、プロと称する声優(実態はプロ声優からピンハネで喰ってる連中)が、市場アラシだなんだと
>ネット声優を虐めてるわけだ。

ここら辺の思考が偏りすぎ。妙な悪意に満ちてないか?(特にプロ声優云々のあたり)
そういうことを言うのは

>団体を作り、統一料金表とか用意するべきなんだよ

まずこれを実行してからにしろ。
少なくともプロ声優たちはそうしているぞ。

147 :声の出演:名無しさん:04/04/06 13:45 ID:Lu4D4EHk
そうしていないプロもいるぞ

148 :声の出演:名無しさん:04/04/06 23:17 ID:/CnDqwBk
>>143の発言見てるとさー
明らかに、名も売れてて同人ゲーとかの仕事たくさんしてる
一部のネトセだけを念頭に置いてるんだよね。
確かにそうゆう連中の報酬の目安を決めたりするのは悪くないと思う。
ただ、それを乱暴に「ネトセ」って一言でくくって話すからもめるんでしょ?
気が向いたらボイス企画に参加するだけの工房ネトセにとって
統一料金表なんて迷惑なだけだろ。当たり前じゃん。
>>143は「ネトセ」という言葉の意味と範囲を考えて発言汁。

あと中間法人?
おおかたそのへんのTV番組で拾った知識なんだろうが
まず人と組織を作るのが先に決まってるだろ。
ただ法人化したって団体の形が整ってないんじゃ
契約書も預金口座も作れないぞ。
結局会社みたいに登記してかっこつけたいだけなんでしょ?

149 :声の出演:名無しさん :04/04/07 00:23 ID:X0+TG5Fy
>>148
第一さ(売れてるか否か関係なく)活発に動いてるネトセにだって迷惑だよ。
目安どおりの金額をサークルが出せるかっていうのもあるし、報酬の有無に
関しても含めて、結局は製作者とネトセの直接のやり取り如何だろう。団体か
なにかに所属でもしない限り、フリーの奴らにはそんな規律に従ういわれは
ないからな。…って、他の発言にも書いてあるかな。
第一そんな団体作ったら管理大変だよ。俺は絶対やりたくねえ(ワラ

あと、その金額によってネトセ側に「自分はそういう位置づけなのね」という
認識をはっきりさせてしまうことによって、落ち込む奴も調子付くやつも
出てくるから、やっぱりあんまいいことじゃないと思うね。

コンタクトの取れるネトセをランク付けしながらリサーチして、平均金額を聞いて
表にするくらいがせいぜいじゃないかね。ただ、ギャランティに関してなんて
普通誰も言いたがらないと思うがな(ワラ

あとさ、これは148氏へのレス。
ひとくくりにしても別に悪いこたないしょ。周りの認識が違ったとしても、
当人がネトセだって言ってる奴も、その逆もいるよ。ここの人達の認識は違うよう
だけれど、ちょっと前にアドレス載ってた奴とかネット声優だって自分で言ってるじゃん。
要するに新米だとか中堅だとかベテランだとか、そういうランク付けで構わないと思う。

…とにかく、自由気ままにやってる奴らの統率を取ろうってのが、
そもそも無茶なんだなと思うわ。

150 :声の出演:名無しさん:04/04/07 01:12 ID:5zOmX/PL
語り読ませてもらいやした!


考えてみれば、結局どんな事言ったってネトセだって同人活動なんだから
それを法人にしたり、ギャランティを決めたりってのは変だとオモ
同人誌で何ページの本には価格は幾らとかって定義はないし
同人ソフトにしてもこれだけのデータだから幾らって定義もない
企業は横並びの価格の統一ってものがあって
単にそれに従って価格をつけてるだけだしね
個人で行っている同人活動(ネトセ)に設定をつけるのは少しモニョ
149氏の言うように価格設定があるからこその問題が大きすぎる
仕事の意味を履き違えてしまうようなのが多い中なら余計だ

あとネトセ個人よりも、価格を決められて一番モニョるのは
ネトセを使う製作者や企画者じゃないのか?
無料やかなり安価で済まそうと思っていても出来なくなるしな

151 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/07 01:29 ID:FC0pRTYJ
同仁氏なら500円〜1000円ってのが大方の相場だろ。

>無料やかなり安価で済まそうと思っていても出来なくなるしな

目安を作ったからといって何の拘束力もないよ。
ある日突然「そうだ!ネトセを使おう!」と思い立った香具師が
およその予算をイメージできる為に存在するに過ぎない。

ところで、男性(に限らないけど)ネトセでヤル奴いないか?
葬儀用のお経CDを作りたいんだよ。
カタカナの台本作るからさ。

ターゲットは日ごろ寺と付き合いが無くて、、金もない香具師が葬儀の真似事
やるとき用だ。

152 :声の出演:名無しさん:04/04/07 01:32 ID:H6NZEjF/
つかそんな団体作って、金を稼ぐことを公にしたら
それこそプロに喧嘩売ってるとしか思えん。

ネトセってのは
「草の根」で活動してる「アマチュア」だ、という基本理念(或いはエクスキューズ)があるからこそ
少々の経済行為やクオリティの低さも黙認されてる部分があるわけだろ?
(↑の表現、気に触ったヤシがいたらスマソ)

団体作って堂々と経済行為やったら
社会的立場やクオリティなど、求められる条件も相当シビアになるよ。
そんなものをネトセは本当に求めてるのかね?

153 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:08 ID:X0+TG5Fy
>>151
>同仁氏なら500円〜1000円ってのが大方の相場だろ。
151氏の発言読んだか?その相場だってイレギュラーな事態によって
大きく変動されるんだよ。そういうことがあるから、そう易々と
表なんか作れないんだって。

>ある日突然「そうだ!ネトセを使おう!」と思い立った香具師が
そんなヤシはわざわざ金つかってまで使おうとは思わんよ普通。
だって無料なのが一般的なんだもんよ。金だしてでも、と真面目に
考えてる奴は、自分の財布と相談して考えるだろうさ。

つーか、そのお経用CDってもしかしてサンプルになるとか?
いや、作るのが悪いって訳じゃなくて、自分が使うならまだしも、
ターゲット据えて配布すること考えてるなら、そんな使い道の
限られてるデータ作ったってほとんど意味ないぜ。

なんとなく、貴方の発言やら何やらを読みながら感じたんだけど、
作りたいから作るって言う「だけ」のスタンスなら、団体作ろうと
表を作ろうと、ただ無責任なものが出来上がるだけだよ。

つーかさ、そんなに額面が気になるなら、ここいっとけって。
ttp://wis2.win.jp/
一定のクオリティが保障され、金勘定のしやすい「グループ所属のネトセ」に
やって欲しいならここに頼んで、もっと安く(或いはもっと出してもいい)、
もっと別の人間に頼みたいなら、「フリーのネトセ」に頼め。
後者は自分でギャランティの交渉をして当たり前だ。

154 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:10 ID:X0+TG5Fy
>151氏の発言読んだか?
読んでも仕方ねーですな(ぉ
正しくは>>150氏ですた。

155 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:11 ID:5zOmX/PL
>151
だからやりたいなら誰かを巻き込んでからじゃなくまず自分で率先してやってみろっての
形になり始めたものを見てからでないと正直な所の賛同も批判も出来んよ

>目安を作ったからといって何の拘束力もないよ。およその予算をイメージできる為に存在するに過ぎない。
と言うが、予算は表を見て決めるもんではないんでないか?
結局は同人なんだから、どれだけ売れるか、売上や利益を見越したものが実質の「予算」になってくるんではないかと言ってみる
喪前が違うってんなら違うって意見も聞いてはみたいが喪前の思っている意見が全て正しいわけでも、王道なわけでもないことを理解汁
拘束力はなかったとしても、お互いのなにかしらの逃げ道にも踏ん反りがえりにもなるよな、それは理解出来てるか?

ネトセに出せる金額枠が決まっていて、500円(例えの金額)で済ませたいと思っている企画者がいるとする
しかし、依頼したい定義に当てはめると表には1000円と書いてあったとする
ネトセに依頼する時に、とりあえず500円でとお願いするとする
しかしネトセは「表(=平均的認知)に1000円とあるからそれだけは貰わないと」と勘違いする
これは企画者が表によって不利になる、またはネトセがふんぞりかえる場合なわけだが

次に、依頼したい定義に当てはめると表には500円と書いてあったとする
ネトセに依頼する時に、とりあえず500円でとお願いするとする
だがネトセとしてはその音声だと1000円欲しいと訴えるとする
しかし企画者は「表(=平均的認知)に500円とあるからそれだけしか払わなくてもいい」と勘違いする
これはネトセが表によって不利になる、または企画者がふんぞりかえる場合なわけだ

>およその予算をイメージできる為に存在するに過ぎない。
と、自分自身でも言っているのなら、分かっていると思うが、つまりは表など作る必要はないと、自分でも言っているのと変わらないぞ・・・・・・?
君の意見が矛盾してますが、何か?

156 :声の出演:名無しさん:04/04/07 02:29 ID:wQsJ9Mw/
まぁ・・・・
逆もさ考えられないかな???

結局のとこさ
芝居力がないとか下手だとかって表立って叩けないのって
ギャランティが発生しないからといえる部分も多々あるんでないのかな?

ギャランティが発生すれば
下手な芝居もできないし
下手だと思ったら即座にいえるんだからねぇ・・・・

ネトセの意識改革になるんだったら
アル意味アリなんじゃないのかな?





まぁ・・・・現実的にはネトセが踏ん反りかえるってのが
関の山だろうけど・・・・_| ̄|○

157 :声の出演:名無しさん:04/04/07 08:26 ID:FHsjLzwJ
よし、じゃおまいが作れ。
>>151は口先だけの人間だから
期待するだけ無駄だぞ

158 :声の出演:名無しさん:04/04/07 09:03 ID:YZRHU6a0
ネトセの意識改革にはならないと思われ。
更にプロの真似事に近づくだけじゃない

159 :ネオとよぞう ◆mKitty.T22 :04/04/07 10:43 ID:EpZpFvHv
>ネトセに依頼する時に、とりあえず500円でとお願いするとする
>しかしネトセは「表(=平均的認知)に1000円とあるからそれだけは
>貰わないと」と勘違いする
>これは企画者が表によって不利になる、またはネトセがふんぞりかえる場合なわけだが

平均的認知って事に内容は ○○するような場合は ○○円ってことで、○○円のための
スキルというのが当然あるわけよ。
輝度愛落表現すらおぼつかないようなら、どうにもならない。
2〜3人の園児分けができないなら、その分人数増やすことになるから
(殆どのネトセの声が一般人には判別不能という大問題があるけど)

プロの真似事で一向に構わないとおもうよ。
プロになれば、キャラの構築数は数え切れない筈だし、何年かたって「子の前の
○○キャラでやってくれ」ってオーダーが化膿なわけだろ。
やっぱスキルでは全然比較にならないと思う。

160 :声の出演:名無しさん:04/04/07 11:14 ID:ccuVNyld
喪前、アフォだろ?
ちゃんと「読め」てんのかと問い詰めたい小一時間(ry

漏れが言いたいのはな
>平均的認知って事に内容は ○○するような場合は ○○円ってことで、○○円のためのスキルというのが当然あるわけよ。
という意味ではなくて、スキルの有り無し関係なしで
「表」を作る事によって「依頼料金」が「常識」となってしまい「平均的」とされてしまうという事だ。
表がなければ依頼料金の平均や常識は、各々の企画者やネトセの意識に任されているから
必然、互いに要求する金額も、自分のスキルや企画のスキルに見合った金額を定時し合えるが
表という計算できてしまう「形」を作ってしまうと、それが「平均」と勘違いするわけ。

大体さ、平均金額をどうやって喪前は算出するわけ?
喪前個人の自分勝手な理想平均ってだけだろ?
ネトセ全員にアンケートでも取って、統計をとった平均表ってなら話は別だがそこまでやらねーんだろ?

だったら喪前個人の価格表を押し付けんなYO、といいたいわけ、分かる?
これで分かんねーんだったら、もう逝ってよしだよ喪前。
話が理解出来ない厨房には用はない、自分の世界へ帰れ、な。

161 :声の出演:名無しさん:04/04/07 11:15 ID:ccuVNyld
つーか面倒になってきた・・・・・・今後は喪前の存在はスルーするよ

でなかったら名無しに戻れ。

コテハン名乗ってる意味がないぞ、と。

162 :声の出演:名無しさん:04/04/07 11:17 ID:ccuVNyld
それに意味のない漢字変換とかもな。エセ住人気取ってるのがちょっと痛いしな(ワラ

163 :声の出演:名無しさん:04/04/07 23:01 ID:H6NZEjF/
妙な変換もウザイけど
いくら周りが反論しても、自分の机上の計算を語ってるばっかりで
いつまでたっても話に現実味が出てこない。
要するに、それ以上具体的な考えを持ってないんだろ。

アテクシはプロになるために真剣です、真剣です!って口だけは達者だが
その実、興味の対象がアニメの真似事からちっとも広がっていかない
ヘタレネトセみたいだ。

164 :声の出演:名無しさん:04/04/08 01:47 ID:GFTaFGb9
142に一票で。

165 :声の出演:名無しさん:04/04/08 02:46 ID:iwOQtHvS
プロのギャランティーの基準値も低いんだがな・・・(外国と桁が一つ違う位)
それでもランクがきちっと設定されているから音響サイドが予算を組める訳。
新人ランク(約半額?)の声優がガンガン使われて、二年間後の通常ランクに移行したら捨てられる;
んなことはさておき基準があればいいわなぁ〜。
更に桁を一つ下げてもいいんじゃない。(ネオとよぞう ◆mKitty.T22に一票)

166 :声の出演:名無しさん:04/04/08 06:33 ID:BuacPvHi
更に桁一つ・・・台詞数・拘束時間無制限で千円?(笑

167 :声の出演:名無しさん:04/04/08 07:14 ID:LfcwMoxr
言うだけならなんぼでも。
けど誰も適正な基準なんて作れない罠。


168 :声の出演:名無しさん:04/04/08 13:39 ID:iwOQtHvS
>166
それは一話分収録の拘束(約三時間)で一万の計算でしょ。
同人ボイスドラマ(3時間収録)なら1000円でもいいんじゃない?
飯代と交通費合わせると2000円・・・かな。
ただし、あくまで最低ランクね、コレは↑
売れっ子プロ声優さんの基本ランクを考えると4000円とかが妥当。
同人ゲームとかの台詞数膨大なパターンも考え方は同じ。
自宅収録とかも含め結果的に拘束される時間の概算を割り出した後、
後は企画側とネトセ側との交渉次第でしょう。
税込表示だから1050円(笑)

169 :声の出演:名無しさん:04/04/08 14:26 ID:Gd53NXXR
>飯代と交通費合わせると2000円
現地集合物だったらネット声優という意味がないんじゃないか?
ネット声優はあくまでネット上でやりとりを行う事が基本じゃないのか?

170 :声の出演:名無しさん:04/04/08 15:57 ID:3Zf4/ROQ
たまにゲーム会社がゲームの声に養成所通いの生徒を何人か起用する時があるんだけれど、
俺が出た時はギャラ3000円だったよ。収録は一日5時間ほどで二日。内に含まれる待ち時間は合計三時間ほど。
拘束時間とか関係なく物一本分に対するギャラが声優のランク別に支払われるのが普通じゃない?
そのランクを決める人間ももちろん個人ではなく大人数の意見から決めるべき。
まずはその企画に賛同する人(ネトセ含む)を集めないとなにも始まらない。


でもぶっちゃけた話今でもちゃんと同人のギャラは応相談とかでちゃんとやってるから基準値いらないんじゃない?
>>125のちょっとした発言から始まった思いつきみたいな話だし…
やるんならネオとよぞうさんが実際にHP立ち上げたりして活動してくれればいいし、成功するなら成功するでしょう。
ここでウダウダ話してても意味は無いと思う。

171 :声の出演:名無しさん:04/04/08 18:28 ID:iWAnyzsO



>Kittyネオとよ


ぐたぐだいってねーで
じぶんでうごけ





172 :声の出演:名無しさん:04/04/08 20:31 ID:iwOQtHvS
>ネット声優はあくまでネット上でやりとりを行う事が基本じゃないのか?
あくまで基本はね。
物凄く広い意味にとらえて「ITとPCを駆使出来る次世代声優(まだ未熟)」
依頼や契約はネット上で行って、お互いが東京近郊なら実際に会う。
地方同士ならネット上で全てを行い、ネットバンキングで送金(笑)

>ここでウダウダ話してても意味は無いと思う。
だよね〜。
という訳でKittyネオとよさん。
ネトセや志望者の貴重なご意見を拝見できたと思うんで、
アトヨロ〜(無駄にしないでねっ)
2chの中でわざわざ名前付きで発言しているんだから責任が発生してるヨン♪

173 :声の出演:名無しさん:04/04/08 23:40 ID:aBwyhdWb
>物凄く広い意味にとらえて「ITとPCを駆使出来る次世代声優(まだ未熟)」

すげーなもしかして夢見がちな人?

174 :声の出演:名無しさん:04/04/09 00:46 ID:MLjen0Nz
>173
のんのん、ドリーマーと呼んでくれ♪

・・・あほかっ!
ユーモアを織り交ぜているのが判らんのか、貴公は?

175 :声の出演:名無しさん:04/04/09 01:17 ID:14kfNlPL
誰だアンタは。

176 :174:04/04/09 04:07 ID:MLjen0Nz
165、168、172の発言者で、イナセ(174)なお兄さんだ。ドーン!

177 :声の出演:名無しさん:04/04/09 07:55 ID:14kfNlPL
・・・ちょっと哀れになってきちゃった、どうしよう。

178 :声の出演:名無しさん:04/04/09 09:08 ID:G6L7XxkA
朝から元気だなw

179 :声の出演:名無しさん:04/04/09 12:42 ID:xjMj//2u
料金表作りたいとか言ってる奴は、みんなこの手の基地外だろ。
ドリーマーっつか、形だけプロの真似して喜んでるっつか。

協会だのランク付けだのって寝言でなくて、
ネトセ活動の多様性を把握した上で
カテゴリごとの報酬の目安を決めようって話なら
俺はむしろ賛成なんだけどね。

今の流れだと基地外の仲間になりたくないわ。
せいぜいプロぶって喜んでろって感じw

180 :声の出演:名無しさん:04/04/09 13:49 ID:G6L7XxkA
>>179
本当に目安表作るなら「ゲームの声はいくら」「CDドラマはいくら」って
単純なものじゃなくて、もっと細分化しなきゃ使い物にならねーって。
カテゴリ分けしても、結局担当する人間や条件によって額面は変動するから
目安ひとつ決めるにしても難しい所なんであって、だからこそカテゴリ内の、
ランクによる金額の設定が必要だって話だろ?
ランク付=プロぶってる、と思ったら大間違いだ。
(他人をランク付けしていいかどうか、ってところはまた別問題だけどさ)

プロでなくたって、ただ純粋に正確さを求めていけば、自然とその内容は
細かくなっていくし、協会やらランク付けなんてのはあくまで結論と成果を
出すまでの一過程にすぎないんだぜ。(生)暖かく見守ってやろうや。
むしろそんな細かい言葉に踊らされて、いちいち「プロぶってる(ワラ」とか
言えちゃうお前さんの度量の狭さが垣間見えたよ。

プロぶってる奴そのものも勿論だけど、「プロぶってんじゃねーよ」と
他人を貶めて優越感に浸ったり、俺はそのへん弁えてるんだぜ的な顔を
してる奴の方がよっぽど滑稽で、頭悪く見える。


ちなみに俺は、料金表作る事自体には反対しないけど、自分が従う気は
ない。ギャラ貰うような仕事があったら勝手に自分で交渉するからな。
まあ、まずは料金表作って「ネ協(ネット声優協会)」なり作って、加盟者
募集でもしてみたら。全ネ声に適用されるものではなくて、加盟した
人間にのみ適用される、狭い範囲でのものならそこそこ使えるんじゃね?

181 :声の出演:名無しさん:04/04/09 17:40 ID:sw92sCNz
交渉もうまく出来ないやつが募集やら応募やらするなよ・・・
同人世界の上手い下手の差が広いのと同じくらい、
動く金の差があってもおかしく無いだろ。

自分の好みのもの作りたいから、プロも同人やってんじゃないの?
好みなんて人それぞれなんだからさぁ、価値観だって変わるだろ。
同人の報酬高は各人の価値観で決めろよ。
お互いの価値観が似てれば同意で決定。
違えば話し合いで譲歩なり妥協なりすればいい。
それでも食い違うようなやつは、作業も上手くいかないから
あきらめろ。


182 :声の出演:名無しさん:04/04/11 10:13 ID:lWMzKyF8
あ、今>>181がいいこと言った。

183 :声の出演:名無しさん:04/04/11 22:50 ID:due80NYq
>>181
に尽きるなぁー

184 :声の出演:名無しさん:04/04/12 01:11 ID:hyDQDCZh
料金についてはちと興味があるな。
俺ソフト製作で専業同人してる者なんだけど、どの程度の額を
提示したものか思案中。

エロゲー、ゲームプレイ時間1時間ほど、音声15分。

段取りは完成脚本と線画で本番さながらに動作する
プログラムの参考品と台本ファイルを用意して、
収録期間は8日間。自宅収録→MP3でうぷして受け渡し。

こういう具合として1・5万で仕事してくれる人いるかい?

185 :声の出演:名無しさん:04/04/12 04:22 ID:cWFZzryj
人に聞く前に自分で動いてみ。

音声入りゲーム初心者なら、音声使用ゲームを作っているサークルに
直接メールで恥じかき覚悟で聞くくらいしろよ。

条件がどんな状態だろうが、仕事をしたくなるほど魅力的な
作品なら無料でも応募はくる。

186 :声の出演:名無しさん:04/04/12 09:14 ID:L3PLP2J6
1.5万貰えるなら、漏れはそれ引き受けるけどね。
音声が15分っていうのがイマイチわからないけど
(音声15分という書き方じゃ分からない、音声○○個という表記がいい)
早い締め切りだけど、8日期間で1.5万なら、私生活を不意に出来るから
音声の収録や編集に専念できるよ。

これが5000円だったりしたら、まず作品の内容と台詞の数と締め切りまでの日数によって無理かどうかが分かれる。
5000円ってのは例えばネトセが社会人でもバイト学生でもどっちでもいいけど
大体が1日のバイトの金額と考えるのが、まあ妥当て所だろ?
つまり締め切りが早いので私生活内で編集しないとならないとした時に5000円じゃ足りない。(微妙な金額)

それを関係なくしたとしても、↑も言ってるが
『仕事をしたくなるほど魅力的な作品(内容)なら無料でもやる』
ネトセはいるから、作品の質によって引き受ける際のラインは個々違ってると思う。

その他、中には『依頼が来た―――!!』ってだけで
喜んで無料ではるネトセもいるけどな(ワラ
・・・・・・ただし、音声の質は保証できない。

187 :声の出演:名無しさん:04/04/12 18:38 ID:ynbeR3FR
>『依頼が来た―――!!』ってだけで喜んで無料ではるネトセ
殆どだとオモ。>>186みたいな人の方が少ないんじゃない?自分含む_| ̄|〇

>>184も此処で聞いたって一般的な意見しか聞けないと思うから
早く頼みたいネトセのめぼしをつけてちゃんと交渉した方が早いよ。
無料でいいって人もいるし、1.5万は絶対欲しいって人もいるだろうし。
端的に言うと五千円でも応募は来ると思うけど、数はそう多くないかも。
音声にこだわりがあるなら依頼した方が確実だと思う。


188 :184:04/04/12 19:40 ID:hyDQDCZh
情報d。

もちろん音声入りを考える場合は実績のある人に依頼するよ。
1.5万円という金額にどの程度労力をつぎ込んで貰えるか参考になったよ。
これから交渉してみます。

余談だけど頼む側からすると無報酬ってのは気が引けるね。
やはり相応の代価を払って、それに責任を持ってもらう形で
気持ちよく作業したい。

189 :声の出演:名無しさん:04/04/12 22:15 ID:BMGFNvdj
>『依頼が来た―――!!』ってだけで喜んで無料ではるネトセ殆どだとオモ。

余談だが
こういうネトセの中には、有償の依頼が来ると『有償依頼が来た―――!!』と
自 サ イ ト で さらに狂喜乱舞する香具師もいるよな。

誤解を招くから大っぴらに吹聴しまくるんじゃない、と何度言ったら_| ̄|○

190 :声の出演:名無しさん:04/04/12 23:06 ID:u9mIjHKs
製作者側としては
有償依頼したからって、
大してそのネトセを買ってるってわけでもないんだけどな。
「金払うんだから、こっちのダメ出しも聞けよ」
くらいな感じでw

191 :声の出演:名無しさん:04/04/13 01:48 ID:LME75FRJ
金払う払わないの問題じゃなくても、ダメ出しというか
製作サイドの要望にあわない場合のリテイクは当然といえば当然だと思うわけだが。

まあ、ネ声だしな。

192 :声の出演:名無しさん:04/04/13 08:54 ID:rsjAJKZa
報酬が発生するといっても、使う使われるという主従関係ではない

あくまでも「同じモノを作成する仲間」である事をネトセも製作者も忘れてはならない

その延長上であるならば、報酬の発生未発生関係なく、リテイクを提示しても構わないだろうし

反対にネトセは自分の限度を知って、それを言えることが出来る

お互いの範囲の中で作り上げていこうや!

なーんかかん違いしてるヤシって多いんだよな

193 :声の出演:名無しさん:04/04/13 15:36 ID:SuUyZaGS
芝居ってのは妥協してはいけないメディアだと思う。もちろん他の仕事でも同じだけどね。

194 :声の出演:名無しさん:04/04/14 14:27 ID:/nTX1isy
>>193

念の為・・・・・・

ネトセの中には妥協したくなくても
すでに実力レベルが、第三者から見た妥協の位置に相当するものもいるのを忘れるな。
自分の中では妥協じゃなくて精一杯のものなのに、妥協したんだなと思われるレベルってのもいるぞ。

195 :声の出演:名無しさん:04/04/14 19:51 ID:jgWBoQfD
今漏れネトセなんだが、偶然拾われてナレーターや18禁ゲーの音声やってんだけど、
フリーだったらネトセ扱いかな?
仕事なんていうのもおこがましい気がしてならん。

196 :声の出演:名無しさん:04/04/14 19:52 ID:jgWBoQfD
フリーってのは所属じゃないって意味ね。

197 :声の出演:名無しさん:04/04/14 20:48 ID:hOjVsiBJ
ネトセでも才能があれば開花するもんなんだな。

198 :声の出演:名無しさん:04/04/14 20:51 ID:xThBMj1O
言っていることが赤の他人にはさっぱりわからんぞ


199 :DvD:04/04/14 21:53 ID:hOjVsiBJ
漏れはネット声優ってのは自己満足で終わっちゃうものだと
思ってたから>>196の話聞いてネット声優でも成功する人は
するんだなっと感心しますた。ちょろっと言い直してみたw

フリーっていうのは事務所に所属していないって意味だと思われ。
フリーでからネトセっていうことはないとおもうよ。確か甲斐田さんも
フリーだった気がする。

文章取り違えてたらゴメン。

200 :声の出演:名無しさん:04/04/14 22:25 ID:64fcqv0+
つーか、フリーだったら誰でもなれるが
実績がないのにフリーになるというのは
正式な「フリー声優」というのとは種類が違う
フリーになってもちゃんとした仕事が入るならフリーと言えるけど
仕事が入らない状態でのフリーってのは、たんに事務所を辞めた実力のない人間って判断になるんだぞ?

過去の例でのフリー声優といえは、丹下桜とか佐々木望とか・・・実力派はフリーになってもフリーだといえるけどな
実力も実績もないのにフリーだって言ってもなー・・・負け惜しみにしか聞こえんぞ

ぶっちゃけていうなら、それなら漏れだってフリー声優でつが何か?
一応、自分で売り込みして仕事をちゃんと貰ってまつが何か?
・・・つまり「フリー」ってのを通用させるのは、それだけ安易で曖昧だというこった。

201 :声の出演:名無しさん:04/04/14 22:58 ID:xSKc72XJ
>>200
名乗るだけなら誰でもできる。
だが、それが業界フィールドで認められるのとは全く別の話ってこったな。

>>195は、養成所や演劇経験者とかじゃなく
全くのドシロウトからいきなりネトセをやって、拾われたのか?
あなたが業界に対して、どういう関わり方を望んでいるのかはわからんが
「仕事をしてます!」と誇りを持って堂々と言える日が来るといいな。

202 :声の出演:名無しさん:04/04/14 23:16 ID:lA7q2TYO
ttp://voiceactor.hp.infoseek.co.jp/index.html

既出かも知れんが、某スレで騒がれてるネット声優「神楽坂藤真」のHPでつ。

あちらでスレ違いとの指摘があったので、こちらへ参りますた。

まー、自分で☆や石田に声が似てるとか言ってて、凄まじいボイスサンプル群で
笑わせてくれる痛ーい香具師なんですが、BBSに突撃して荒らしたり、
その他暴走行為は抑えつつ、マターリとヲチしませう。

203 :DvD:04/04/14 23:25 ID:hOjVsiBJ
>>202
ふーん。興味ないや。
てかサンプルボイス聞いてみたけど
アスランのやつだったか呪いの声のように聞こえて
ならなかったw
石田さん?全然違うと思うんだが

>>201
いいこというね。

204 :声の出演:名無しさん:04/04/15 00:13 ID:SGBZKIiY
某スレってどこだ。

205 :声の出演:名無しさん:04/04/15 00:25 ID:P7BaqUZy
>>204
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079704233/l50

206 :声の出演:名無しさん:04/04/15 02:01 ID:Zw2REus5
>>202
BBSに対応しきれずに、閉鎖の運びだろうな。ヲチするまでもないな。
しかし、サンプルの歌の「クルーゼver」とやらを聴いたときは笑い死にそうになったよw
こいつとカラオケ行ったら笑いこらえるのに大変だぞおい
ヒマな人は是非落としてみてくれ!

207 :195:04/04/15 04:20 ID:CmQ9r2iO
レスありがトン

養成所も通わずずぶの素人ネトセで、ゲー道求職でひらわれた。
ラッキーなんだろうな。
生かせるようにがんばります。

208 :DvD:04/04/15 06:12 ID:ISI/VHn6
すげぇな!応援してまつ!
がんがれ>>195

209 :195:04/04/15 08:22 ID:gUlvcYx+
>>208
素直にありが豚。

ラボなんだから研究でしょ。本題にいこう。
オフラインの仕事もしている、けどプロダクションに所属していない声優は
ネトセかフリー声優か。

まあ、プロとセミプロとの境目も曖昧なのにさらに難しい事を聞くが。

210 :声の出演:名無しさん:04/04/15 10:07 ID:6cIESfCC
>>209
そうだな、研究しよう(ワラ

>オフラインの仕事もしている、けどプロダクションに所属していない声優はネトセかフリー声優か。

についてだけど、これって言い方をちょっと変えると下記のようにも言いなおせる・・・どうよ?

「ネトセなんだけど、オフラインの仕事も貰っちゃって、もちろん事務所に所属なんてしてない。これってフリー声優ってことになるのか?」

209と似ているようで非なるものだが、これとの差は?

211 :声の出演:名無しさん:04/04/15 12:27 ID:lgoIlxY0
またプロの定義の話かよ。
何回ループすりゃ気が済むんだ?

212 :声の出演:名無しさん:04/04/15 15:21 ID:6cIESfCC
では、ネタでも投下してみるか

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7560/inumaru/seiyudeasobo.html

ちょっと読んでて面白かった

213 :声の出演:名無しさん:04/04/15 15:23 ID:6cIESfCC
あ、つーか、元はここね

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7560/

214 :声の出演:名無しさん:04/04/15 17:09 ID:pX9ayj3r
ネット声優のサンプルボイス聞いててよく思うのが
サンプルにナレーションがある人を今の所見た事がない・・・
そしてキャラも真似っこか幼い、若いのばかりが目立つね。

215 :声の出演:名無しさん:04/04/15 19:01 ID:8N/O5RJG
>>202
応募ボイスのコナコっていうの聞いたら思わず噴出した…

216 :声の出演:名無しさん:04/04/15 19:36 ID:WkIyDjLd
>>209-210
ネトセは、単にパブリシティの主体がネットというだけだろう。
それは主な露出場所の話であって、プロアマとか個人の所属とは関係ない。
グラビアアイドルだって、テレビや雑誌の一般記事に出る事もあるだろう。
それと一緒だ。

また、フリーになるという場合は、実社会では、自分自身で自分のマネジ
メントをする場合を指す。要するに、営業からなにから全部自分でやる。
事務所に所属しなかったらフリーになるわけじゃ無い。
それは単なるプーというか要するに無職だ。

声優は娯楽にかかわる業種ではあるが、仕事自体は実社会のルールの
範囲内でやっているわけであって、オタクの妄想が通じるほど甘くは無いぞ。

217 :声の出演:名無しさん:04/04/15 20:05 ID:Dq/3f7N8
>>214
漏れは知ってるよ。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~yoku/profile.htm
朗読のCMみたいなのも聴けるみたい(ワラ

218 :声の出演:名無しさん:04/04/15 20:19 ID:6cIESfCC
>>217
ページ開かれる前にフリーズしてしまうのは・・・危険信号の表れなのか?
それとも「聞かない方がいいよ」という守護霊からの警告なのか?(ワラ

ってかホンマにページ開けないんですが、俺だけ?

219 :声の出演:名無しさん:04/04/15 21:50 ID:zI7Urao/
>>216に同意。
ネットでどうこうというよりも、トータルで見てどんな実績を残してるかでしょ。
どれだけオン・オフの活動履歴を誇っても
その内容が、ほとんど同人(フリー・シェア)onlyじゃ
実績としてはまず認められないだろうね。
18禁とかのアングラ系はボーダーラインかな。
けど、そればっかりだとやっぱり正直微妙。

220 :声の出演:名無しさん:04/04/15 22:11 ID:Dq/3f7N8
>>218
・・・漏れも開かない!
活動辞めたのかな?(ワラ
ネタ失敗スマソm(__)m

221 :声の出演:名無しさん:04/04/16 16:29 ID:BHHNw00X
オフの仕事ってアニメとかゲームとかよりも影ナレーターのほうが多いだろ。
サイトにも乗せてはいけない守秘義務のある下請けのゲーム音声とか。
(実際漏れはナムコのパチンコの「リーチ!」とかの声をやっているが
 オンラインで流してはいけない。)
つまり活動履歴は結構当てにならないわけだ。

漏れは声優個人をネタにするよりこっちのが健全だと思ったんだがな。
すでにネトセ界では2ch=中傷って構図が成り立ってるぞ。(インフォシーク掲示板など

222 :声の出演:名無しさん:04/04/16 17:25 ID:BHHNw00X
>>218
普通に見れたぞ。関西弁はぜひ自分にとか言ってる。

223 :声の出演:名無しさん:04/04/16 20:22 ID:bjQ1HRov
>>217のサイトの人、声はネトセにしちゃ全然悪くないと思うんだが
プロ顔負けとか自分で言ってると思うと萎える。アマが何抜かす。
こういうなんかカンチガイした奴がいるから、ただ趣味で楽しんでる人が
悪く言われるんだと思う…。

224 :声の出演:名無しさん:04/04/17 01:33 ID:b6ipQhjI
>すでにネトセ界では2ch=中傷って構図が成り立ってるぞ

「すでに」ってゆうか、何を今さら・・って感じなんだが
ただ2chの外は中傷とかない代わりに
誰それの声が超かわいいとかかっこいいとか
誰それの声がプロ並だの馬並だのそんな話ばっかだろ
ああいうのよりはよっぽどマシだと思うが

225 :声の出演:名無しさん:04/04/17 09:14 ID:016MjI9W
褒めあって、ハッピーになれればそれでいいのでしょうな。
>誰それの声が超かわいいとかかっこいいとか
>誰それの声がプロ並だの馬並だのそんな話ばっかだろ
も、ネ声同士の社交辞令とかお世辞とかそんなんだし。
相手を褒めると自分も褒め返しされるとかそんな世界。

ゲーム製作サークル側から見ると、ネ声ほど、何にもできないのに
そのわりに自分の世界や才能に酔っている人の割合が多い分野はない。
しかも「役は幼い少女だけしかできません」とか偏ってたりしてる割に
それすら下手糞。道で募集してる9割はヘタレだし。

まー絵描きとかでも下手なエロ絵しか描けないのもいるが、
絵って割と客観的に見ることもできるから、多くの場合自己陶酔まではいかないが、
ネ声は自己陶酔も多すぎ。
その土壌が、>224のいう2chの外の世界なんだろうな。
で、現実を直視したくなくて、2ch=中傷と決め付ける。(2chに中傷が多いのは当たり前。だが全部が全部中傷ではないだろ。)
>221が巡るような"ネトセ界"って、技術の向上なんて概念はないんだろうな。

226 :声の出演:名無しさん:04/04/17 16:25 ID:aL++LqcZ
ゲ道よりすけぼとかの方がネトセが集中してるしゲームは人気だから比較的いいのつれるよ。釣れなければむしろ迎えうつべし。モニョボイスに吐きかけたあたりでみつかるだろ。
確かに漏れもボイドラCV募集したらいきなりの誉め殺し攻撃に嫌気がさした。
初対面で距離が近すぎたり陶酔してたりするのはリア厨が多いせいもあると思う。
と、あえて援護してみるが…はっきり言おう、ゲーム作ってて人材さがしで精神的に一番きついのが声優だ。
…たまにすげえとしかいいようのない絵師も(?)いるがな

227 :声の出演:名無しさん:04/04/17 19:42 ID:m2HukPHY
絵師の話キボヌ

228 :声の出演:名無しさん:04/04/17 21:07 ID:aL++LqcZ
禿スレ違いすまそ!!
小学生のかいたような顔と人体、とってつけたようなそこだけりある(妄リアor移し書き)な唇とビーチクとあそこ。
やたら放尿などのプレイを好み、コメントでは「うん、えろくできた」と自己陶酔。
よく絵板で見掛けるがそれが絵師募集に応募して来た日にゃあ…(ガクガクブルブル)
スレ違いスマンカッタ。

229 :声の出演:名無しさん:04/04/17 22:16 ID:VGxWpZ4f
>>227->>228
OK、誘導
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

230 :声の出演:名無しさん:04/04/17 23:57 ID:f8Ry73il
ネトセって本当に特殊。

ネトセに関わる人達って色々いると思うけど
声の演技というものを一番軽く見ているのが、他でもないネトセ自身なんだよなあ。
ゲーム制作関係者・同人関係者etc.の方が
ずっと冷静に、演技の占めるウエイトをちゃんと見ている。

イラストや小説に携わっている人なんかだと
その世界の困難さとか自分の実力とかも、もっと冷静な目で見ることができている気がする。

ま、「言葉を発する」というのは、ものすごく日常的な行為だから
簡単に思われちゃうところもあるんだろうけどな。


231 :声の出演:名無しさん:04/04/18 10:28 ID:9B0poD92
自分もネット声優やってるんですけど、たまに不安になりますね。
ひょっとしたら、自分自身がものすごく痛くて放置されてるんじゃないかとか。

232 :声の出演:名無しさん:04/04/18 12:06 ID:keGfSiqN
>>230
>イラストや小説に携わっている人なんかだと
>その世界の困難さとか自分の実力とかも、もっと冷静な目で見ることができている気がする。

>ま、「言葉を発する」というのは、ものすごく日常的な行為だから
>簡単に思われちゃうところもあるんだろうけどな。

それもあるが
イラストや小説は、完成品が視覚でハッキリと確認できる形で残るからな。
嫌でも作者本人が、第三者的視点で見させられる時がある。
その点声の演技は、顔出しの演技とも違って演技者の表情も体の動きも見えない分
曖昧にごまかせてしまう部分が多い。
(そもそも演技という分野自体、上手下手・好き嫌いの判断基準が根本的に曖昧だし)
これが完全な第三者なら、それなりにシビアな評価も出せるが
ネトセ同士だと、演技の本質の部分ではお互いにごまかし合っちゃって
結局、声質や声マネなんかの特徴的な部分しか「見なくなる」わけだ。

233 :声の出演:名無しさん:04/04/21 18:33 ID:i9uIp3SR
保守あげしとくか

234 :声の出演:名無しさん:04/04/22 16:46 ID:aAMTCvP8
>232
私は絵も文も声もするが…
一番できがわかりやすいのが声なんだが…
少数派?

235 :声の出演:名無しさん:04/04/22 19:38 ID:ov5L1oUQ
少数派。

236 :声の出演:名無しさん:04/04/23 12:36 ID:HcIwJPT+
それは「演技力」以外の部分を見てるんじゃないか?
ロリ声や少年声がちゃんと出てるかとか、
アニメ的抑揚をつけて話せてるかとか、
そのへんを見るだけなら、確かに絵や文よりはるかに分かりやすいわけで

237 :声の出演:名無しさん:04/04/23 15:09 ID:RwbbIBy+
でも声に力入ってなかったら棒読みだぁーデリート!!
ってできるじゃん。

絵とか文は23日たってから改めてみないとわからん…

238 :声の出演:名無しさん:04/04/23 16:49 ID:NkZqFmuq
>絵とか文は23日たってから改めてみないとわからん…
それは自分で自分を評価する場合に必要な日数ってことだよな?
バカか?
演技は1ヶ月程度じゃ自分の演技の良し悪しは気付きもしないもんだ。
自分のレベルがあがった瞬間、それは大体1ヶ月じゃ話にならない
半年後になってようやく当時の自分の演技や声がヘタレだったと気付くんだ。
23日たった位で演技や声の悪いところが分かるくらいだったらとっくにプロの素質アリだよ

239 :声の出演:名無しさん:04/04/23 23:50 ID:CtqUz1pp
どーでもいいが
にさんにち

にじゅうさんにち
がごちゃごちゃになっているようなきがする


240 :声の出演:名無しさん:04/04/23 23:50 ID:CtqUz1pp
http://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=2206&reno=no&oya=2206&mode=msgview&page=0

241 :声の出演:名無しさん:04/04/24 00:46 ID:tlXC5wbn
>でも声に力入ってなかったら棒読みだぁーデリート!!
>ってできるじゃん。
ネトセなんて大体この発想でやってるわけだから
彼らに対して演技を語ること自体無意味でないのかな

結局自分の部屋に閉じこもって、
ひたすら自分の声だけを聞き直してリテイクしてるわけだろ
そのうちストーリーを忠実に演じることとかどーでもよくなって
自分の声質とかが魅力的かどうかってだけに全神経を費やすようになる
むしろ、そうなって当たり前。

242 :声の出演:名無しさん:04/04/24 09:50 ID:T/NvxBe5
>>240

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4759

そして晒された・・・「2ch」の掲示板。
実際に書き込まれると、なんか微妙な気分;
数字的にHIT数は上がるけど、案の定噛み付かれた(泣)
『俺に攻める所があったら挙げてみ♪』ぐらいの心構えだったんだけど・・・
「カチッとハマるとプロ顔負け」という内容にヤラレタ;
4年前の立ち上げ時から変えてないんだよな〜コレ。
今なら判る・・・不透明なのに湧き上がる自信の中に居た俺が!
気持ちだけが先走って肉体が追いついて居ない事に。
心が洗練されていないから、身体も鍛えられなかった。
社会に対する甘えだな。
ネット声優という媒体も『俺は本当は出来るんだぞ!』という逃げから活動を始めたものだから。
その媒体で気が付くなんて可笑しな話。
しかし、このコメントは変えずにこれからも行きます!
その言葉に近づける努力をしつづけ、言葉そのものを
「消す」為に・・・。


――――― 日記は結構ヲチしがいがありそうだ

243 :声の出演:名無しさん:04/04/24 13:33 ID:WjOourF+
>>242
>「カチッとハマるとプロ顔負け」
いや・・・頼むから、努力うんぬんじゃなくてその表現自体がまずいことに気付け。

244 :声の出演:名無しさん:04/04/24 13:49 ID:lsVcBgnU
この人まだ生きてたんだ・・歳くってきてるのにもうヤヴァイよね。
ルックスも声も演技も中途半端。自身ありげなのも
中途半端に痛い。

245 :声の出演:名無しさん:04/04/24 23:23 ID:PC+cYm5q
>>240
有償で仕事が来ると思っているのか。
おめでたいな。

246 :声の出演:名無しさん:04/04/25 02:16 ID:UT+Isdgj
来るときは来るぞ。

247 :声の出演:名無しさん:04/04/25 03:47 ID:ZZgFXsMs
>>246
結果論だな(笑)
問題は、ハナから来ること前提の姿勢だと思うよ。

248 :声の出演:名無しさん:04/04/25 20:53 ID:k5qzWjxK
>>246
まー
宝くじもあたるときはあたるからな。

249 :声の出演:名無しさん:04/04/25 23:13 ID:42LB/Jb1
>>247
言えてる。ツテでたまたま得た有償の依頼をこなすならともかく
最初から有償ありき、って姿勢がミエミエなネトセってすげーイヤらしい。
お前らの基本は 無 償 の 同 人 活 動 じゃないのか。

金になる仕事をしたいのなら、中途半端なことやってないで
まずはきっちりとプロを目指して苦労してみろ。話はそれからだ。
お粗末な実力と姿勢で、小金だけ稼ごうとするんじゃねえ。

250 :声の出演:名無しさん:04/04/29 06:39 ID:2Ga7XViG
とある作家の詩を朗読して演技ってこんなに難しいんだ!
と実感した直後、劣悪同人18禁の仕事が来てモニョ。。
ハイジとかアロアとか(※世界名作劇場)ロリばっかりを1人3役・・・
問題は内容だ。。すげえ鬱。

251 :声の出演:名無しさん:04/04/29 23:29 ID:TUnYAyJT
hjk

252 : 声の出演:名無しさん:04/04/30 02:10 ID:hjWfATuJ
>>250
モニョるくらいなら断ればいいのでは。
どういう経緯でその件があなたのところに来たかは知らないが
そんな気持ちのまま参加するのは企画者に対して失礼だと思う。
モニョっただけで最初から断るつもりなら絡んでスマソ。


253 :声の出演:名無しさん:04/04/30 08:29 ID:KdXnOrcQ
別にモニョって依頼受けたっていいでしょ。
それに値する演技を見せてくれればいい。
口先だけモニョって、自分が演技を分かってきたつもりになってるなら、かなりイタいとは思うが。
一応製作者側の意見

254 :声の出演:名無しさん:04/04/30 20:36 ID:1uNfNhTc
別にモニョる仕事内容でも手は抜かない。
逆にこっちからセリフ回しなんかの面でサポートしなきゃならん。
あと演技は理解しきれるようなもんじゃないと思うよ。

255 :声の出演:名無しさん:04/05/01 07:04 ID:XQyTyycB
声優と自称するのは「声のお仕事」の報酬で確定申告できるようになってからしてくれ。
「職業」であって「趣味」ではないということがわかってない自称声優が大杉。

256 :声の出演:名無しさん:04/05/01 14:30 ID:Wu1hmZP8
趣味と個人の娯楽をごっちゃにするヤシが多すぎる。
たとえばだ。
設定だけでストーリーのプロットも立てていないのにサブシナリオとイラストレータを募集して
「ゲームってみんなで考えて作るものなんじゃないですか?趣味なんだから」
「僕の「趣味」のやりかたは「やりたいときにやる」です。」
「やる気のない僕はFィランナから去ったほうが良いですね。
 メールアドレスも代えます。ではさようなら」
と消えたそう藻前だF上耕平!
見合いの席で「ご趣味は?」ときかれたら「ゲームをしています」とは答えないだろう。
「お茶を少々」など打ち込んでいると他人にも公言できるものだろう。(映画なんかだというときもあるかもしれんが)
そのお茶で先生として少しの報酬で呼ばれたら「仕事」と言わんか?
確定申告云々じゃなく、自分の中の心構えの問題だ。
だからさぁ、「お仕事お受けいたします」と言っておいて製作段階になって消えられたら困るんだよUスバ!
多々個人的怨恨があり申し訳…ある気がする。

257 :声の出演:名無しさん:04/05/02 13:21 ID:6VfL8DCY
つまんない私怨話をまー長々と…

258 :声の出演:名無しさん:04/05/02 15:16 ID:7pISLezM
ふと思った疑問なんだが。

プロを目指してるわけじゃなくて、趣味としてネット声優やってる人でも
できれば養成所に行きたい、レッスンを受けてみたいと思ってる人はいるのかなぁ。
そう思った時点でネット声優じゃなくて声優志望者になるのかな?

259 :声の出演:名無しさん:04/05/02 18:33 ID:A1NVE9bw
思ってるだけじゃだめだろ。行動しないと。

260 :声の出演:名無しさん:04/05/02 19:26 ID:DTeb7j5F
>>258
何を難しく考えているかは知らんが
どこまで本気か、という程度の差は別として
単純に

声優志望者=「(プロ)声優になりたい」と考えている人

でしょ。

>プロを目指してるわけじゃなくて

なら志望者とは言わないよ。
それにそもそも、プロを目指してるわけでもない人が
ネット声優のためだけに養成所に通うとは、とても思えないw
(ワークショップくらいならあるかもしれんが)

261 :声の出演:名無しさん:04/05/04 17:18 ID:yy1s0y0x


262 :258:04/05/04 22:20 ID:u1K7RyGm
いや、例えば趣味でダンスやる人でもダンス教室行ったりして、
それでもっと上達したいと思ったら別のクラスに移ったりとか、
自分の向上させる場所を求めたい気持ちってあるじゃない。
あくまでも趣味として。

そういう感覚ってあるのかなぁっていうこと。
どうでしょうかネット声優の人。
気持ちはあっても場所がないのかな?

263 : 声の出演:名無しさん:04/05/04 23:05 ID:SVgJy8xk
>>258
私は趣味でネ声やってる社会人です。
仕事に響くといけないので養成所まで通って本格的にやろうとは思いません。
でも月イチくらいのワークショップなら行きたいと思います。
というか、通いたいワークショップを見つけたものの仕事の都合上通えないので見送る日々。
仕事の都合さえ合えば、いつか行ってみようと思っています。


264 :声の出演:名無しさん:04/05/05 00:59 ID:wNffKTGD
なんのかんの言ってもネ声活動は九割がた
プロ声優志望者の自己満足だからな
ネトセとして名を上げた人間だって
あくまでプロへの道を探って活動した結果に過ぎないわけだし

>>262
日ナレやCHKとかだったら、週一で通うことも可能だろうが・・
どっちにしろ、養成所は趣味でやる人間に向いてないだろ
「プロ目指してまぁす。夢追ってる私は偉いですぅ」
的ドリーマー集団の中に飛び込んで得るものがあるとは思えない

265 :声の出演:名無しさん:04/05/05 15:06 ID:UZ/a7ZC8
ttp://www66.tok2.com/home2/mio7sawa/

人としてうけつけられない。
スタジオ収録しただけで鼻高々デスカ、ソウデスカ

266 :声の出演:名無しさん:04/05/05 16:06 ID:xgbwzB1C
スタジオ収録ぐらいで浮かれてるなら可愛いもんじゃん?
スタジオにもピンキリあるしね。
てか、メンツに前スレで厨だと晒し者になってた女がいて、
そっちの方が笑ったが。
なま暖かくヲチしてれば?

267 :声の出演:名無しさん:04/05/05 17:01 ID:dxf7S6LR
聖★コスに声優目指してるという女の子がいて
ネットでなにやらやってるとか言ってたなぁ
いい娘だった

268 :声の出演:名無しさん:04/05/05 17:45 ID:0t+jON/d
交換日記で、sかとさんが呆れてますな

269 :声の出演:名無しさん:04/05/08 15:32 ID:0a8aR0S6
まぁネトセにとってスタジオって特別なんじゃない?やっぱ。
その人の人格は置いておいて。

それにしてもすけぼ占拠してる星凪○夜って何なんだ。
企画ズラズラ並べて、全部企画倒れだろうな。
サイトも覗いてみたが、泣きの演技が心臓発作にしか聞こえん。
( ゚Д゚)<「ウッ!ウッ!ウッ!ウッ!」
他のとこは素人なのでよくわからんのだが、彼女は演技面ではどーなのさ?

270 :声の出演:名無しさん :04/05/08 16:26 ID:Qb2+VWgC
>>269
自分、声使って貰ってるから
強く言えないけど・・企画倒れは勘弁して欲しい。

演技については人に言えるほどじゃないから
何も言えないが
行動に責任もってくれ・・・_| ̄|○

271 :声の出演:名無しさん:04/05/08 16:45 ID:bCE13C9T
>>269
> まぁネトセにとってスタジオって特別なんじゃない?やっぱ。
> その人の人格は置いておいて。

確かにスタジオ録音は、声優エセ志望者の妄想ジャンプのK点だろうからなあ。
妄想に付き合わされるスタジオ関係者(ミキサーさんetc)はいい迷惑だがw

272 :声の出演:名無しさん:04/05/09 03:07 ID:HlH+4lQP
>妄想に付き合わされるスタジオ関係者(ミキサーさんetc)はいい迷惑

実際にそう思いながらやってたとしても、きっちり収録してくれるわけだ。
「お仕事」だからな。

273 :声の出演:名無しさん:04/05/09 09:22 ID:f6E0yVo0
>泣きの演技が心臓発作にしか聞こえん。

飲んでたウーロン茶氷ごと吹いちまったじゃねーかw

274 :声の出演:名無しさん:04/05/09 16:51 ID:KBKSGNtA
>>270
うむ…。まぁ、期待はしない方が良いと思うぞ。
あれだけの数を全てやってのけれるのは睡眠時間が短いヒキコモリか
273みたいに氷ごとウーロン茶飲むツワモノじゃなきゃ出来ん。

275 :声の出演:名無しさん:04/05/09 18:21 ID:BnNKdbej
>>274
漏れも273にはツッコミたかった。
氷ごと飲もうとしたらその時点で咽て吐くなw
まぁ期待しないで待っとくか・・・


276 :声の出演:名無しさん:04/05/10 23:07 ID:PhbdHKEz
>>256
ここにサークル名が上がってたぞ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080459008/

>当サークルは「商業で一旗あげてやろう!」と思い
>いきなり結成となった制作チームの集まりです。
こんなのに釣られる香具師がまだいたのか・・・

277 :声の出演:名無しさん:04/05/14 16:52 ID:Z2MY6Vw0
あげとくか・・・

>276
ページが氏んでてわかんねー!再うpきぼーん

278 :声の出演:名無しさん:04/05/17 23:31 ID:xkZog2wC
>276
ページはあったがみつからなかった。面白そうなので今度過去ログも見てみよう。

なんかね、最近また「意気込みコメントが少ない!」とか「キャラに対する愛情が感じられない!」とか
(あんな中途半端なキャラ紹介で愛までわかせられるか!)
いう理由でずばずば落として、残った人はゴマスリがうまくて時間のあるリア厨ばっかで。
変な裏声とか絞り出した声とか採用してて。
(ためしにゴマすってみたらお手伝いというのは名ばかりのセリフ馬鹿みたいに多いぽんと出キャラをまかされた。)
そんな企画者が多いわけで。

なんかもっとたたいたほうがいいかなと。
でもね、みんな同じような企画ばっかりでオチする気にもならない。
漏れのネトセ時代終了とともにスレ終了ですか?

279 :声の出演:名無しさん:04/05/18 01:35 ID:R5drIaT5
>278
意気込み10行以上は当たり前!って言う香具師見たことある……
そこまでマンセーなコメントが欲しいんだろうか?
逆に10行以上も書く応募者のほうが採用したくないな。いかにもゴマすりで。

280 :声の出演:名無しさん:04/05/18 19:30 ID:Qg6/zQaF
>278
企画の意気込みって・・・そこまで執着して「すっごくコレに出たい!」って思ってても10行は無理だろ?

 ぜ
 っ
 た
 い
 に
 で
 た
 い
 で
 す

って書き方すれば、一応は10行か?(ワラ

281 :278:04/05/20 14:51 ID:IevJbUQ9
前企画立てたとき、コメント欄をすごい書いてくる人が結構いた…
ちょっと引いた。
うんざりして「何かあれば一言:(省略推奨)」って書くようにしたら
どう扱っていいのかわからないのか厨応募者が減った。
これ、いい。

282 :声の出演:名無しさん:04/05/20 14:54 ID:R/65l0tW
>281
例えばどんな?
281が誰かばれない程度の情報聞いてみたいかも
でも厨かどうかをその一言の部分で理解しているとしたら
省略可にした辺りで判断基準が無くて厨減少と勘違いしているんじゃなくて?

283 :声の出演:名無しさん:04/05/20 15:33 ID:yrR504fC
実際のオーディションでもそんなに作文書かされる事無いのに…企業面接かよと思った。
声聞いて使えるかどうかで判断するのが一般的じゃないの?
作品プロットだけ読んでマンセー意見述べよだなんてなんて無茶言うない。
まあ、失踪者が多いネット声優ならではのことかもしれないけど。

284 :278:04/05/20 15:49 ID:IevJbUQ9
>282
声だね、判断は。結構長いセリフ選考に入れてたから
慣れてるか一発屋さんかわかりやすい。
どんなシナリオにも適用できるような駄長編作文だから多分ばれない、
のでメインPCに代えて晒すわ。

長文をかけ、という企画者に限って完成しないような。
それともどこも完成してないのか?すけぼは。
色々応募したけどCM撮りまでいったらいいほうだよ…。うんざり。

285 :声の出演:名無しさん:04/05/21 00:12 ID:ZycaS7Pa
>284
自分「すけぼ」で募集かけてちゃんと企画完成しましたよ。
ボイスドラマで3分前後×3話。音信不通に悩まされたけど。
これだけでも大変だったのに、これ以上抱えてる香具師は……どうなんだろうね?

286 :声の出演:名無しさん:04/05/21 00:25 ID:KA8wIXMz
お手軽に募集かけられるところに集まるのは
お手軽な思考の香具師が大半だ、ということだな。

287 :声の出演:名無しさん:04/05/21 01:38 ID:RtM/F7d8
ネトセのヴォイス聞く時って・・・

1)クリックするまでに心の準備が必要
2)DLしてる最中心臓バクバク
3)聞いてる最中鳥肌が立つ・・・「逃げちゃダメだ!」って頭の中で叫ぶ
4)聞いた後はしばらく罪悪感にさいなまれる・・・

怖いもの見たさの反面、いたたまれなくなる。
正直かわいそうに思える・・・
何をそこまで、自分の声をウプするのか・・・ 罰ゲームか?


聞いてて損をするが、絶対得はしない。

288 :声の出演:名無しさん:04/05/21 11:28 ID:sYLsg97O
>287
分かるソレ

ネトセの音声を聞く時は内心『ハズレ』だと分かっていても怖いもの見たさでついクリックしてしまう。
最初の第一声を聞いた瞬間『やっぱりハズレ』と後悔するにも関わらず我慢大会のように我慢して聞いてしまう。
もうちょっとで聞き終わるってゆう直前で我慢しきれずに消してしまう。
最後まで聞き終えたネトセは片手分居たかどうかくらいだな。

289 :声の出演:名無しさん:04/05/21 13:08 ID:uQW24ohn
>287-288

禿同。w
怖いのに聞いちゃうんだよなぁ、しかも最後までは聞けないんだよな。
特に男性声優の長台詞は強烈。
漏れは同じように地雷絵描きの絵も怖いものみたさで最後まで見てしまう。
・・・何故だ?汗

290 :声の出演:名無しさん:04/05/22 01:20 ID:s92RLdWF
わかっちゃいるがやめられない・・・
足の臭いを嗅ぐ感じだ!

もっとウプして漏れらを苦しませてくれ!!

291 :声の出演:名無しさん:04/05/22 02:25 ID:A/kQGeRl
つーか、最初から素人レベルだと分かってれば別になんとも感じないが。
もしかして幻想を抱いてないか?
ネトセの少なくとも6割は、アニメ声の物真似しかできない完全な勘違いヲタじゃん

殺傷力ならブスレイヤーのコス画像の方がはるかに高い

292 :声の出演:名無しさん:04/05/22 08:53 ID:kff/VrEw
「そんなぁ…どうしてだよぅ!…なんでボクをぅそんなに責めるんだぁ…
ボクはもうぅ…誰も殺したくはないんだぁっ!」
って感じのセリフは高確率でガンダムSEEDの主人公みたいな喋り方。

「闇に苛まれろ…魔刃降翼斬っ!」
って感じのセリフは高確率で緑川光みたいな喋り方。

「愚かな。その程度の力でこの私に挑もうとは…。地獄へ堕ちるがよい!」
って感じのセリフは高確率でムリした喋り方。

293 :声の出演:名無しさん:04/05/22 09:17 ID:y+kaAICW
だからこそ固定された言い方以外のオリジナリティを持ったネトセが企画に応募してきてくれるととても新鮮で即決に近い。
やっぱり人とは違ったことをチャレンジしてみてもらいたいもんだ。
とはいっても違いすぎることをされたら困るけど…

>291
ゴメソ、漏れはレイヤーって人間見てないから殺傷能力は少なく感じる。
顔やスタイルが悪いレイヤーばかりって分かってるから(ワラ
レイヤーは服の作りがどれだけイメージに近いか、出来栄えはどうかしか見てないな…
そんな中でも顔もスタイルも服の出来もイイのが居た時は幸せ感じる。

294 :声の出演:名無しさん:04/05/24 18:09 ID:JjDzt9N6
募集記事に「責任ある人」とか「途中で投げ出さないで!」とか
リテイク沢山するよーとか長期の付き合いだよーとか
やかましい責任のお仕着せを書くと、責任感ある善意の人が気分悪くすると思わないか
そういう所に限って・・・というかほぼ全ての募集が無報酬じゃん。
一方的な条件提示で見返りもこちらからの意見もナシでしょ?
金出してるわけじゃないんだから、いい加減なヤツの見極めくらい自分でしろと。
募集時で振るいにかけようとしたって無責任なヤツ程応募してくるでしょ。
なんかハナからネ声を「無料でも使いづらい素材」って意識丸出しで萎える。
製作者サイドの方、あれっていうのはどういう根拠からかくも傲慢になれるんでしょうか?

ちなみにネ声は無料でも使いにくい素材だと思います。
上手い下手以前のヤツラばっかだし、責任感もへったくれも無いし。
でも募集でそれ煩く書かれてるとマシな人程去ってくと思うのよ。

295 :声の出演:名無しさん:04/05/24 20:01 ID:f8j5LJij
漏れはネトセだけど、企画で「リテイク沢山するよ」「長期の付き合いだよ」「責任ある人」とか「途中で投げ出さないで!」ってあって
もちろんそれは充分承知の上で応募してるんだけど、リテイクも一回も来たことない。
結果的に完成した作品のドラマはすっごくヘタクソな完成度になってたんだよ。
なんだよ結局口だけかって思ってたらスタッフ専用BBS見てると、他の人にはリテイクだしまくってたらしい。
リテイクだしててあの程度?
マジ話だけど製作者サイドのリテイクって、漏れの考えてるリテイクとは違うのか?

>>294
なんとなくわかる。
そういったネトセも製作者も多いのは分かってるけどなんとかならないもんかねー。
責任感のない製作者、リアル厨房・工房な製作者に限って「責任のある人」とか書いてるし・・・
でもいい加減なやつの見極めも結構難しいとオモ。
ネトオーディションだけ受けて合格することだけを目的としてるタチの悪いのもたくさんいるし。
どっちもどっちと感じてるけど、どうよ?

296 :声の出演:名無しさん:04/05/24 20:40 ID:HfjS5sOE
ゲームならまだ理解できるが
ネット上のやり取りで「ドラマ」を作ろうというのが、すでに無理のある行為な罠。

芝居を根本から無視するようなコトすんな、と何度言われたら…

297 :声の出演:名無しさん:04/05/24 23:29 ID:Evoasuwj
>>296
それは今さら言うまでもない真実

けど試しにネトセ使ってドラマ作って見て、寄せられる感想見てみろよ
「××さん、素敵な声です」
「○○さんの声がすっごいかわいいです」
「△△さんの声が…」「声が…」「声が…」
作る方も聞く方も、ぶっちゃけ芝居のつながりや演技なんてどーでもいいんよ
まー、同人声はそういう人々の集まりだって割り切れってことですな


298 :声の出演:名無しさん:04/05/26 01:23 ID:OD9tdIzC
>>295
何をもっていいか悪いか判断するかは人によって違うかもな。素人なら尚更
変に偏ってそうだ。全体像が見えてないというか。

>>297
まさにその通りってカンジのレスだ・・・。
ネトセ界の実力って素適度がかなり占めてると思う。
雰囲気が素敵。○○の声に似てて素敵。○○の喋り方に似てて素敵。声が素敵。
聞く側も演じる側も自分やキャラクターに酔ってる感じしかしない。
内容や演技どうこうは2の次で。

299 :声の出演:名無しさん:04/05/26 01:55 ID:ectIaP2R
もしかして
声同人初期の演技・音質や編集があまりにヘタレだったため
声や雰囲気しか誉めるところが見つからなかったのがそもそもの始まりだったのかも。
しかしそれを「この程度のクオリティで良いんだ」とカンチガイしてしまったネト声や制作者側が
その後も次々とヘタレ作品を発表していき、デフォルト化してしまったのではないか
と推測してみるテスト>声誉め・雰囲気誉め

しかしこりゃ見方が甘すぎるかなw

300 : 声の出演:名無しさん:04/05/26 02:02 ID:uOzyyFdi
>>297
自分ネトセやってるけど凄く納得した。

以前とある企画者から依頼貰ったんですよ。
「あなたのサイトのボイスサンプルにあった○○の感じでぜひ!」って。
詳細聞いたら、問題のサンプルはおっとり喋ってるのに
依頼されたキャラクターはすげえ早口でまくしたてるような感じでさ
「○○の感じで!」って言われても全然雰囲気違うのに
どこが良くて依頼されたんだろうってずっと謎だったんだけど
その企画者にとっては声質さえ合ってれば演技なんて二の次だったんだろうなあ。

301 :声の出演:名無しさん:04/05/26 08:46 ID:VNRWtQGV
>>296
別に人に迷惑さえかけなきゃ、ぶっちゃけ何やってもいいんじゃね?
痛いなら近寄らなければヨシ

漏れにはここでそういう文句垂れ流してる香具師って
臭いのがわかっているのに脱いだ靴下わざわざ嗅いで臭いと騒ぐ
ヴァカにしか思えないゾ( ´▽`)σ)´Д`)

DTM板に来い
優しいお兄さん達で相手してさしあげるよ

302 :声の出演:名無しさん:04/05/26 19:57 ID:/0QiQw7V
>>299
禿同。
なんかそのネトセ現状の歴史は大筋では当たりかもしれない?
結局は今でもってしても声や雰囲気しか誉めるところがないがな……
けどネトセもホントにピンキリではあるよね
表面的な声真似を追求するか、内面的な演技を追及するか
漏れは演技を追及したいタイプだがな

303 :声の出演:名無しさん:04/05/26 21:36 ID:ectIaP2R
>>301
ここで文句垂れてるヤシは
他にそういう場所がないからこそ、来ているんじゃないのか?

わざわざハキダメに来て「ここは汚ねえ!」と言っている藻前さんも
正直どうかと思うがな。

藻前こそ、こんなところで無駄に絡むヒマがあるなら
巣にカエレや(*´∀`)σ)Д`)

304 :声の出演:名無しさん:04/05/26 23:40 ID:tD6IsGX2
ネトセも随分変わったよ。昔は単なるアニ声物真似大会だったけど
養成所や劇団が充実して演技の考え方も変わってきた。
ただ、聞き手や企画者の求めるものが変わってないのに、
役者サイドだけがバタ臭いこと言い出してる気がするなー

例えば、
「あの企画者はろくにキャラ説明もダメ出しもしない。芝居をなんと心得ているのか」
みたいな発言ひんぱんに見るけどさ
その企画者はそもそも「芝居」作ってると思ってない
声素材を寄せ集めて、自分のイメージに合った作品作りたいだけだから
そうゆう考えのズレを全く認識しないまま、「役者魂」だけがどんどんヒートアップしてってるってゆーか
……他の同人活動者から見て明らかに浮いてるんだよね。ネトセの発言って。
君たちここが趣味の同人世界だって分かってる?
てゆーか、プロ声優気分に酔ってない?みたいな
もっと地に足ついて活動しようよ。ゴンドアの谷の歌にもあるだろ

305 :声の出演:名無しさん:04/05/27 00:38 ID:zf67Sm11
>>304
趣味の世界に向上心なんて存在しないとでも?
そりゃまたずいぶんと
聞き手にも制作者にも他の同人活動者にも失礼な発言ですな。

釣るならもっと上手くやれ。

306 :声の出演:名無しさん:04/05/27 01:14 ID:0JRjsiKJ
>>305
的がズレてるって言ってるだけで誰も向上心が無いとは言ってないだろ。
素人ばっかなんだから企画者の誰もが演技にばかり目が行く訳じゃ無いって見りゃ分かるのに、
ネトセが「演技とは!役者とは!芝居とは!企画者は分かってない!」って言いまくってるのは寒いと思う。

趣味なんだから自分が楽しむのがまず基本、そこからプロ並に努力するのものんびりやるのも
人それぞれのスタンスとして存在していいと思う。演技を追及するのも声真似を追求するのも方向性の問題だよ。

307 :声の出演:名無しさん:04/05/27 01:45 ID:zf67Sm11
>>306
…その意見ならまだある程度は理解できる。

>趣味なんだから自分が楽しむのがまず基本、そこからプロ並に努力するのものんびりやるのも
>人それぞれのスタンスとして存在していいと思う。演技を追及するのも声真似を追求するのも方向性の問題だよ。

このへんは特に禿同だ。
だがそう考えるなら、>>304の下4行は明らかに余計だろ。煽ればイイってモンじゃない。
今だって十分色んな考えのネトセが存在しているんじゃないか?
自分の回りやこのスレだけ見て判断するなよ。

308 :声の出演:名無しさん:04/05/27 01:57 ID:zf67Sm11
ただまあ、「演技とは!役者とは!」と語る“だけ”でその気になってる
『口だけ役者魂』のネトセもいるのは確かだな。

語るなら少しは向上心見せろっての('A`)

そういう連中を見て>>306がウンザリしてるのなら、それは同情する。

309 :声の出演:名無しさん:04/05/27 07:00 ID:fWa33ZqX
>その企画者はそもそも「芝居」作ってると思ってない
>声素材を寄せ集めて、自分のイメージに合った作品作りたいだけだから

この部分に限ってとても納得。
(306の言う、同人世界に向上心はないという部分には批判的な意見を返すが言い争っても実がないので割愛。)
企画者に演技がどうとか芝居がどうとかは確かに分からない気がする。
ネ声側には養成所にいったりなんなりと意識のある人はいても、企画者でそんな人は少ない。
だからこそ余計にお互いの求めているものが別だという話は納得。
その食い違いの部分を皆一緒だと同一視してしまうと、307の言うように《十分色んな考えの人が存在している》から違いも出てくる。

だた漏れが1つだけ引っかかるのは、ネ声側からの話としてなんだけど、企画者の応募の中にある一文。
《演技>イメージ>音質》などと重要視する部分の説明がなされている企画の制作においても互いの統一がなされないなという面。
演技重視してますという企画者の思う演技と、演技重視しているネ声の思う演技と見る観点は違う。
言葉にうまくできないけど、同じ演技を重視しているはずなのにこの違いはなんだろう?
分かりにくかったらスマソ!

ネ声としては演技とイメージ重視なんだなと思っても結局演技重視してない企画者が多かったりとか。
もしも企画者がこのスレを見ているなら見解の違いを話してみたいなと思った。

310 :声の出演:名無しさん:04/05/27 16:56 ID:jNceNOIb
同人ゲーム製作者としては演技より声が重要だったりすると思う。
いくら感情こもってても萌えたり起ったりさせる声じゃないとだめだから。
ボイスドラマ製作者としては演技を重視したいところだが
あまりにもイメージキャラクター画像とかけ離れていても、
他の人と声がかぶっていても作品としてわかりにくい。
あとは掛け合いであんまり浮かない人かな。

…ということを言っていると演技が最重要というわけではなくなる。
そういうことだ。

311 :声の出演:名無しさん:04/05/27 17:29 ID:Z03i5rAs
ボイスドラマ製作者としては、ある程度演技が出来きる人の
中から、キャラのイメージに合う人にお願いする。
演技が、まったくだめな人は、イメージが合ってても却下します。
あとは、全体のバランスを考えて、声質の似てる人同士は
避けるようにしています。

312 :310:04/05/27 19:23 ID:jNceNOIb
…かぶった?

313 :声の出演:名無しさん:04/05/28 04:38 ID:BA1BlxDf
こんな話題で白熱するなんてネトセっていい意味で面白いジャンルだなぁ

314 :声の出演:名無しさん:04/05/31 22:58 ID:MNoMgkuz
月末age

315 :声の出演:名無しさん:04/05/31 23:45 ID:1kMhIRWi
いっそ、ボイスドラマ作ってる奴らはここで声を募集してみてはどうか。
このスレにいるネト声なら、きっといい人物…妄想ですね、そうですね。
もうすぐ6月sage

316 :声の出演:名無しさん:04/06/02 00:01 ID:wPmnVxlj
ここで募集か・・・
気が触れない限りやめとけ

気に入ったネトセやおすすめの企画サイトはここには一切出さない
ネトセとしての活動情報も秘密
ただ、ダメヲタネトセ&企画者を相手にしていて溜まったうっぷんはここに吐き出すと
これがこのスレ・・・というか2chとの上手な付き合い方ですな

317 :声の出演:名無しさん:04/06/02 18:45 ID:RS1AwP7D
気まぐれに選考発表しているサイトいってみた(応募はしてない)

意気込みコメント60行以上書いて来た香具師がいるらしい。釣りじゃなくてマジなのか??
そいつの手伝いしてる奴、前自分が見た「10行以上意気込み当たり前!」の奴だったし……


………ネトセやめようか……こんな企画者ばっか……

318 :声の出演:名無しさん:04/06/03 01:43 ID:HhmV6eFu
>>317あ、その企画わかった。
アレは普通の神経なら引くところだと思うんだけど・・・・

319 :317:04/06/04 02:52 ID:osEUCP4A
>318
わかっちゃいました!?
しまった、もう少しぼかすべきだったと反省・・・・・・orz

320 :声の出演:名無しさん:04/06/09 04:20 ID:lTsOXMYN
http://66.102.7.104/search?q=cache:Y3J2G5Z0sq8J:grapefruit.schoolbus.jp/+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%A3%B0%E5%84%AA%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD&hl=ja

久しぶりに面白いヤシをハケーン。
トレカとネトセを並列させるとは、スゴイ脳内転換力だなw

321 :声の出演:名無しさん:04/06/09 11:39 ID:Squs525h
サンプルボイス聞けなーい!なんでこんなこっぱずかしい台詞が多いんだ、ネトセは


322 :声の出演:名無しさん:04/06/09 12:14 ID:7QpS6xUr
なんか同じ声、同じ演技の人ばっかり。うまい人も皆中身は薄い
3枚目とか個性派の人がいない。
作品自体そういうのがめったに出てこないようなのばっかりだからしょうがないのかもしれないけど

323 :声の出演:名無しさん:04/06/09 12:59 ID:cZAzEbdW
批判は結構だが素人にどこまで求めるのか>>322は。
マトモな奴はお手軽にネトセなんかやらないで
養成所入って苦労してるんじゃないのか?
上手い下手も、個性も大切だがあくまで同人なんだから
どれだけ本人が楽しんでるかが一番だと思う。
そういう視点でいくと、>>320の香具師はネトセ生活満喫してるっぽいな…。
あんまり上手くは無いみたいだが(苦藁

324 :声の出演:名無しさん:04/06/09 13:38 ID:7QpS6xUr
求めるっていうか、ただの傍観者だけど
そういやネトセにはスネオの声優とか俳優では田村正和とか、個性で飛び出してる香具師がいないな、とふと思っただけ。
特に女の人は皆同じに聞こえる。誰でも代用がきく、みたいな。
キャラ自体にそこまで個性もないし、ただ
 >あくまで同人なんだから
そうなんだよね。彼ら彼女らは満足してるんだろうし。
ネトセや企画は仕事仕事言ったりプロの真似事してるけど
所詮はただの楽しみ、ごっこ遊びと受け止めれば別にそこまで考える必要はないって感じかなあ。

>マトモな奴はお手軽にネトセなんかやらないで
>養成所入って苦労してるんじゃないのか?
これも同意。っていうかそれが言いたかった。ネトセで声優志望って香具師もよく見かけるけど。

325 :声の出演:名無しさん:04/06/09 19:29 ID:tb6aKapM
本人だけで楽しんでるっていえば、偶然見つけたんだが俺はここが最強だと思ってるんだけどな。
いろいろ探ってみるとどうやらアンチネット声優みたいだけど…

ttp://www.globetown.net/~kiki20/

326 :声の出演:名無しさん:04/06/09 23:46 ID:Squs525h
>>325
むしろこいつ使いたいぞ。企画者として。w

327 :声の出演:名無しさん:04/06/10 04:44 ID:x3pr5mNB
>>323
満喫するのは勝手だが、こんなアフォがプロ志望というのがなあw

ネトセやるならやっていいから
言い訳がましく妙な論理を唱えないで欲しい(藁

328 :声の出演:名無しさん:04/06/10 15:44 ID:RopPd5T1
>>326
でも連絡方法が無いね…
BBS見たら…ワラ

329 :声の出演:名無しさん:04/06/10 23:28 ID:l44hLUQi
>>327
こいつがプロ志望か!?というの気にしてたら
ネトセのページは一つも見れない。つーか見てて正気保てない

330 :声の出演:名無しさん:04/06/13 16:23 ID:NiBXny/H
ホシュアゲ

331 :声の出演:名無しさん:04/06/13 16:53 ID:IRqIwM/w
ゲ道 逝ったね。
これでネト声優や厨企画者の数も減るかな。んなわけないだろうけど。

332 :声の出演:名無しさん:04/06/13 18:46 ID:Vt/MYFdS
正直、ゲ道よりすけぼに逝って欲しかった。

333 :声の出演:名無しさん:04/06/13 21:07 ID:NiBXny/H
>>331-332
ゲ道って、何の前触れもなく逝ったの?
なんか表沙汰になってる経緯みたいなものはある?

334 :声の出演:名無しさん:04/06/14 23:00 ID:w0fw662g
>>333
本当にいきなりアクセスできなくなった。
多分サーバーの契約が切れたかなんかだと思うけど。
ここ何ヶ月か管理人の書き込みが全然無かったからね。。。

読んでいるか知らないけどゲーム道の管理人様お疲れ様でした。




335 :声の出演:名無しさん:04/06/16 08:56 ID:MsllJkun
☆★☆★☆★同人作家に挑戦状・お前らは猿だ!☆★☆★☆★

専属声優を見下し王様気取りのサークルを考えるスレです。
日夜演技向上に励む方達、皆で同人作家のあり方について考えま
しょう。

みっくすじゅ〜ちゅ!
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/l50


336 :声の出演:名無しさん:04/06/16 20:26 ID:iFonODZn
単なる私怨じゃねーの?

>日夜演技向上に励む方達、皆で同人作家のあり方について考えましょう。
このへんが、いかにも釣って誘導しようとしてるっぽい


337 :声の出演:名無しさん:04/06/16 20:49 ID:sR9D3rDS
ちゃんとスレの中身見てから言えよ>>336
若干説明とズレがあるとは思うけど、私怨にしては証拠が揃いすぎ

338 :337:04/06/16 20:50 ID:sR9D3rDS
木綿。ageちまった…逝ってくる

339 :声の出演:名無しさん:04/06/17 00:55 ID:Q3VMHue+
http://members2.tsukaeru.net/lanru/index.html


この人は何をやりたいんだろう

340 :声の出演:名無しさん:04/06/17 18:32 ID:56ZUcutr
・・・昔、昔のことじゃった。

>>117(E田A子)という性悪女がおってな。
毎晩、毎晩2ちゃんねるという村で他人を罵倒し
つづけてな、村人を困らせておったそうな。
その罵倒は、正常な村人には本当は嫌われていたんじゃが
117はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「非常識」というよこしまな技をつかって村人をさらに嫌われたんじゃ。
そんな117も、とうとう彼氏に愛想を尽かされてしまっての
117はサイトを移転して自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話じゃよ・・・。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/l50
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i   (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)

341 :声の出演:名無しさん:04/06/17 22:11 ID:dMvN4DqL
>340
日本語が完全に壊れてるからよく解らないが、
ひょっとしてyuuよ。お前は117の彼氏のつもりだったのか?
愛想をつかすどころかお前がストーキングみたいな真似したあげく
金も払わず相手を罵倒したり脅迫したりしてたんじゃん。
マジで気色悪いんで失せろ。

ネット声優さんたち、とにかくここ↓の仕事だけは受けるな。
ttp://yellow.ribbon.to/~yuuko/index.htm
シナリオ書いても声優やっても「規定のレベルに見合いません」と
言って金は払わず、でも使ってやるからありがたく思え、みたいな事を
平気で言うヤツです。

342 :声の出演:名無しさん:04/06/18 23:37 ID:Qtbx0oF4
保守

343 :声の出演:名無しさん:04/06/20 21:03 ID:4k6c7qvR
>>340はマルチポストなので華麗にスルー。

ところで、某スレの某117氏によると
ネトセの大半がこのスレを見てるらしいな。

ここんとこかなり閑散としているが
このスレや過去のスレ(ただの叩きだった初期のスレは除外)で交わされてきた
ネトセに対する意見について(特に厳しい意見について)
本人達はどう思っているのかね。

117氏をはじめ、ご回答キボン。

344 :声の出演:名無しさん:04/06/20 21:04 ID:4k6c7qvR
一応ageておく。

345 :声の出演:名無しさん:04/06/20 23:21 ID:bfZJVtOD
ここはみっくすじゅ〜ちゅ!の植民地スレとなりました

346 :声の出演:名無しさん:04/06/21 03:06 ID:9RBdIORZ
みっくすじゅ〜ちゅ!
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/


347 :声の出演:名無しさん:04/06/21 03:23 ID:aZef8TbW
DQNサークルとして一部では名高いw「ク/ロ/ス/オ/ー/バ/ー」。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~x-over/

すげー久しぶりに見てみたら、またやってたわ。
TOPページで脱退者の悪口…全然懲りてねえのな、こいつら…。

まあ尤も、今回は相手が悪かったかもな。
まさかこんなところで、懐かしい「ひ/で/か」の名前を目にするとは思ってもみなかったよw
でもあんたら、香具師の評判は聞いてたんでしょ?(日記参照)
なのに簡単に信じて、サークルに入れておいて
逃げられたらTOPで悪口?どっちもどっちだよ。

それにしても、ひ/で/かみたいなアフォしか寄ってこないところ見ると
お前さん方の悪評も、もうだいぶ広まってるみたいだな。
もうメンバー募集するの諦めたら?w
俺様ルールが通じ合う身内だけで、シコシコやってろって。

348 :声の出演:名無しさん:04/06/21 07:01 ID:CzgdECu9
ひ/で/かってそんなに有名なのか?

349 :声の出演:名無しさん:04/06/21 09:19 ID:aCZSPA6l
どっちもどっちに激しく胴衣。

350 :声の出演:名無しさん:04/06/21 10:17 ID:CzgdECu9
けど
噂だけで判断はされたくない

351 :某117:04/06/21 15:14 ID:q5V+zcYC
…ほらね。

352 :声の出演:名無しさん:04/06/21 16:29 ID:UIgkfu4E
>343
一応ネトセ。
自分が叩かれてるのかどうか恐くて見に来る人間はいるよ。
逆に恐くて見にこれない人もいるみたいだけどね。


353 :声の出演:名無しさん:04/06/21 18:28 ID:wn7QXd8o
>343
逆に楽しんでネトセ関係スレは見てる。
当方、ネトセと名乗らない声活動者。
声優になる気もなく、演劇に進むわけでもなく、趣味として割り切ってる。だから自分でネトセとは言ってない。

でもネトセ関連のスレを見なければ、趣味として割り切ったり、自分の行動振り返ったりも出来なかったと思う。

354 :声の出演:名無しさん:04/06/21 21:26 ID:aZef8TbW
>>351
なにが「ほらね」なの?

355 :声の出演:名無しさん:04/06/21 21:54 ID:KiCX3uZ1
さあ?
イミわかんねからスルーしてた。

356 :声の出演:名無しさん:04/06/21 22:12 ID:KiCX3uZ1
>343
一度晒されたことがあるけど厳しい(または罵倒した)意見の中には核心をついてるものもある。
しかしそんな正当な意見として受け入れられるのは3割にも満たない。
あとはあからさまに身内しかしらないことを知っている面から私怨と釣りにか見えない。
ちゃんと書いてくれる人の文章は納得できるけど、なんでもいいから叩きたい見下したいバカにしたいというだけの文章の人もいる。
道理や筋道をわかってる上で書いている人がいる時は罵倒したがりなだけの人は書きに来ない。
罵倒したがりなだけの人が書いている時は道理のわかってる人は書きに来ない。
このスレでもマジメな話したりする時があるのと、叩き罵倒したりする時が波になってるし。
なんでもかんでも気に入らないんだなって人の話しは聞いてないし聞くつもりもない。
同じ厳しい言葉でも、厳しい意見と罵倒の言葉とは内容が極端に違うからそれを考えて読んでる。

357 :声の出演:名無しさん:04/06/21 22:55 ID:aZef8TbW
>>356
レスの内容をどう読み取るかはその人次第だけどね。
半ば煽るようなレスでも
「あ、結構大事なこと言ってるなー」ってことは結構あるもんだし。

358 :357:04/06/21 22:56 ID:aZef8TbW
「結構」を二度も…_| ̄|○ナサケナイレスデスマソ

359 :声の出演:名無しさん:04/06/22 00:55 ID:jqShCeUG
>>347
真性バカ集団だよなあ。そこ

作るドラマは版権モノ&801でキャラ萌えキャラ萌え
売るのはイベントオンリーでヲタ同士楽しく交流
募集告知は同人サイトで寄ってくるのはネトセばっか

要するに「声ヲタの声優ごっこ」から一歩たりとも踏み出してないのに
口先だけ本気で演技を考えてるみたいな事言ってる
本当に真剣に演技したいなら、
放送劇団なりラジオ局なりリーディングなり発展してきゃいいのに
安全なヲタク世界の泥水にどっぷり漬かったまま
自分が見下せそうな声ヲタを罵倒して喜んでる

つーか、ここ見てるんでしょ?彼らは
見てるか?おまいらのことだぞ。言ってる意味分かるか?

360 :声の出演:名無しさん:04/06/22 02:16 ID:l5oJ9eAn
>>359
禿しく動胃。

結局ヤシら、「自分が声優サンになったらコンナコトヤリターイ」という
ドリーミングな活動しかやってないんだよな。
そこらへんのリア厨ネトセのボイドラとちっとも変わらない。
「プロ業界への警鐘」どころか、業界の粗悪なコピーをやってるだけ。

しかもそれで、同じ穴のムジナに向かってご高説だもの。
始末におえないよ。
あれじゃ、「本気で演技を考えてる人間」が寄ってくるわけがない。

悔しかったら朗読や有名戯曲の一つもやってみろ。
自分たちがどんなに甘いことやってるか思い知るぞ。

361 :声の出演:名無しさん:04/06/22 06:43 ID:Uj/XTF95
ひでかの悪評ってここの住人は全員知ってんの?
あんまり知らないがサイトみたらイタかった
元声優志望に50の質問なんてヤバくない?

ttp://www55.tok2.com/home2/hideka/pr.htm

>347
>ひ/で/かみたいなアフォ
アフォなんすか?
いろいろネトセに教えてくれてるみたいだけど?

362 :声の出演:名無しさん:04/06/22 14:18 ID:JYpL3Y67
最近ネトセサイトで15禁とか18禁のドラマを
よく見かける。あれはなんだ?新しい形の恥辱プレイなのか?
うっかり聞いてしまった方が激しく照れる。

363 :声の出演:名無しさん:04/06/22 15:10 ID:JVZY/JgR
>>361
とりあえず

http://natto.2ch.net/voice/kako/1011/10111/1011161261.html
ここの509以降を参照汁。

http://tv.2ch.net/voice/kako/1030/10309/1030922685.html
こっちの168以降の某サークルの話題の中にも登場してる。

要するに、実力も実績もほとんどないのに
自分のネトセサークル内で
プロ気取りで先生の真似事までしてた、ということらしいが。



364 :声の出演:名無しさん:04/06/22 15:46 ID:Uj/XTF95
>自分のネトセサークル内で プロ気取りで先生の真似事までしてた

潮騒サンクス。
誘導スレ読んでみてもどこのことかわからなかったけど、サイトと日記とスレ記事で非刑事がどんな感じの香具師か分かるような気がした。
この人って世兄なんだ?
世兄でてる人ってこんな人ばかりなの?
他にも世兄の人でネトセやってる香具師知ってるけど似た感じだったな。

365 :声の出演:名無しさん:04/06/22 16:40 ID:KQb4LVGJ
>>362
それって無料で置いてあるやつ?
どんなのか詳細キボンヌ。

366 :声の出演:名無しさん:04/06/22 20:42 ID:ztKNiSyl
ひでかって香具師、顔写真クリックして自己紹介聞いてみたけどサ行舌かみすぎ。
ネトセサイト回ってるとサ行かんでる舌っ足らずっぽいのよくいるね
あれってどうにもならないもんかなあ
カ行言えてないアナウンサーよりはずっと聞きやすいけど

367 :声の出演:名無しさん:04/06/22 20:48 ID:Uj/XTF95
よく視聴音声にキャラ真似してる人っているよね?
ひ/で/かでいえば☆の口真似とか・・・・・・
あれって真似してるのって自分で似てるって思ってるから公開してるのかな?
しかし似てると思ったことはない罠。

368 :声の出演:名無しさん:04/06/22 21:35 ID:l5oJ9eAn
>>366
黒酢の工作員と思われたくなかったら、名前伏せくらいしといた方がいいぞ。

369 :声の出演:名無しさん:04/06/23 00:09 ID:l/gpul9i
>>367
確かに。
なんでわざわざ似たような声を出そうとするのかなぁ。
ファッションよろしく、“流行りの声”でもあると思ってるのだろうか。

「声」は「役者の個性」の一つに過ぎない。
ある「声」が視聴者に受け入れられる、というのは
その声を出している「役者の個性」が認められた結果でしかないんだよね。

演技の中味を無視して、人気声優の口調や声質だけマネしたって無駄。
やるなら自分自身の本質で勝負しろってんだ。

370 :声の出演:名無しさん:04/06/23 00:39 ID:ar7kuwZC
>>369
あくまで役者、ではなくてネット声優だろ。漏れは別物だと思ってる。
演技を追及してるんじゃなくてやりたいことやってるだけなんだから
別に声真似しようが何しようが好き好きでいいんじゃないのか。
好きな声優の真似して遊んでるだけだろ?

プロ声優志望と宣言しておいて声真似だとさすがにどうかと思うけどさ。

371 :声の出演:名無しさん:04/06/23 01:01 ID:NlJKaic9
>>370
どっちかというとこういうのって一種のコスプレだろうな。
演技者として与えられた役を演じるんじゃなくて声優の活動を演じてるみたいな。

人気声優の声真似載せてあちこちの企画に応募して多忙なスケジュール
掲示板ではファンと交流、日記で他の声優さんと遊びました〜みたいなプライベート
そんな声優さんの華やかな上辺だけ切り取ってサイトに上げたっていうのが実情に沿ってる感じ。

だからその手の連中をとやかくいう奴は、
例えば悟空のコスプレしてる奴に
「何でお前はかめはめ波が撃てないんだ」
って言うくらい的はずれなのかも知れないが
声優=演技者の認識で声の依頼をした奴は気の毒だな



372 :声の出演:名無しさん:04/06/23 01:10 ID:l/gpul9i
>>370
確かに。
本当にただのお遊びでやってるなら、その通りだな。

ただ、「お遊びだ」と言いつつ、声マネもどきをうpして
同人作品の仕事募集したあげく
演技論語ってその気になってるヤシも多いんだよなあ、実際。

「声優ごっこ」じゃなくて「役者ごっこ」やってるヤシは
プロ声優志望の声マネネトセと同じくらいイヤだ、という気持ちはある。

373 :声の出演:名無しさん:04/06/23 06:20 ID:CxnpVWfF
>>371
>どっちかというとこういうのって一種のコスプレだろうな。
とてつもなく納得した。
口真似ネット声優を分類分けするとしたら確かにコスプレが適してる気がする。
好きなキャラの衣装を着てなりきるのではなく
好きなキャラの声色をだしてなりきる。
少なくとも声真似おいてるネット声優はコスプレと同じと思っても間違いないかも

>>372
「声優ごっこ」と「役者ごっこ」の違いって?

374 :声の出演:名無しさん:04/06/23 06:50 ID:l/gpul9i
>>373
「声優ごっこ」というのは、まさに>>371氏が言ってるようなことで
声優の上辺の部分を真似して遊んでいる人たちのことで

「役者ごっこ」というのは、やってることは「声優ごっこ」と何ら変わりないのに
自分たちは演技者だ、だの、演技論だのを“いっぱしの役者気取り”で
語っている連中(例えばク/ロ/ス/オ/ー/バ/ーみたいな)のこと

というつもりで言っている。

「」付にしたのは
声優=役者=演技者という、本来の概念とは切り離して
相当に皮肉を込めているから。

それでも語弊はあると思う。
上手く説明できてなかったらスマソ。

375 :声の出演:名無しさん:04/06/23 11:18 ID:QgaUSGkj
>371
漏れも胴衣。特に「かめはめ波」のくだりなんか。
それを踏まえての「ネット声優ラボ」ってむりぽだろうか?

376 :373:04/06/23 14:41 ID:MxUx5wVd
じゃあ非刑事はどっちの部類?
個人なのにいっぱしの役者気取りで語ってるよね

>それでも語弊はあると思う。
>上手く説明できてなかったらスマソ。

今まで出てきた面々を分類分けしたらどんな分類分けになる?
ボ○缶とか、ボ○アクとか、個人でいえば氏稲とか大手。

377 :声の出演:名無しさん:04/06/23 15:59 ID:QgaUSGkj
ボ○缶の話題に便乗。
金魚閉鎖はやっぱ二次被害なの?
教えてボ○缶の内情に詳しい人。

378 :声の出演:名無しさん:04/06/23 16:03 ID:MxUx5wVd
>金魚閉鎖はやっぱ二次被害なの?

え、どうしたの?
なにかあったの?
教えてエロイ人!

379 :声の出演:名無しさん:04/06/24 01:14 ID:nTleLklO
>>374
禿げ上がるほど同意。

本当に演技を志してる人間は逆に
ネット上のアニ声ものまねごっこを叩いて優越感じたりしないし
素人が作った同人作品ををプロ気取りで批評したりしないだろうな
もっと上見てるはず

「役者ごっこ」タイプってほとんどプロ志望なんでしょ?
折れはプロ志望じゃないし、プロになる心構えとかも知らんが
上を目指さずに、下ばっかり見下ろして喜んでる香具師が
本当にプロになれるのかね?とは思う

380 :374:04/06/24 02:25 ID:u5Q9XFIc
>>376
うを、なんかずいぶん食い下がられてるなw

今まで話題に出てきた連中全てを、俺が知ってるわけじゃないし
受ける印象は人によって個人差もあるから、一概に線引きはできないけど
ひ/で/かあたりは、「役者ごっこ」の部類だと俺は思ってる。
氏稲はイタイ面はあるんだが、「声優ごっこ」の範疇のような気がする。正直微妙。
ぼ○缶は両方のタイプが混在している印象(それで商売しようとしているのは論外)。

ゴメン、こんなところでいい?

>>379
>「役者ごっこ」タイプってほとんどプロ志望なんでしょ?

プロ志望というよりも、養成所をドロップアウトした(or在学中)人とか
いわゆる「経験者」に、「役者ごっこ」タイプが多いと思うんだけどどうだろう。
(憧れだけで「プロ志望」って言ってる人もいるからね)

このスレを見ていると
作品の出来不出来よりも、“姿勢”を見ている人が多い気がする。
それも、趣味でやってるだけなら別に気にもしないけど
「真剣だ」と言いつつ、ごっこ遊びにうつつをぬかしてる連中には
一言言いたくなるのかもね。

381 :声の出演:名無しさん:04/06/24 05:42 ID:ek2eit14
漏れとしてはどんなプロも結局は同人やったりしてるから別にいいんじゃないかと思う
漫画家だって同人書いて「普通の同人作家と一緒にしないで」みたいな人もいるし
音楽作曲だってボツになった簡単な音楽を同人として出してる人もいるから
声優にだって仕事と遊びの部分があってもいいんじゃない?

前にも上がってたネタだと思うけど本人の志とスレ住人の思っていることは必ずしも一緒じゃないじゃない?
>380さんの
>作品の出来不出来よりも、“姿勢”を見ている人が多い気がする。
と似たことなんだけどさ、「ネット」がつこうがプロ志望だろうが
趣味の人もプロ志向の人も最終的に分かる事は「声」なんだからそこを評価する人って少ないよね

>「真剣だ」と言いつつ、ごっこ遊びにうつつをぬかしてる
遊びだって真面目にやってこそ遊びだと思う
趣味だって真面目にやってこそ趣味だと思う
じゃあ真面目にやってない遊びや趣味ってなんだろう

382 :声の出演:名無しさん:04/06/24 10:52 ID:NAp4W3Tf
ネトセとして採用されないようじゃ、プロにはなれないって考えは間違ってる?
自分の力を試して見たいんだけど。

383 :声の出演:名無しさん:04/06/24 17:26 ID:1qYprE8E
フィールドの違いを理解してるんだったら
挑戦するも佳し。
使う側も使われる側もいっろいろなのが
ネトセジャンルとおもっとるよ。>382

384 :声の出演:名無しさん:04/06/24 20:40 ID:RLXeX29i
>>381
プロの声優・俳優が採算抜きで朗読とか芝居とかやることは確かにあるね。
(芝居自体が、基本的に食えないのを承知でやるものではあるけど)
同人活動は別に犯罪でも何でもない。トラブルも起こさず趣味として楽しんでいるなら、
他人がどうこう言うこともない。
中高生くらいの人がプロへの憧れでネトセ活動するのもアリ。
俺個人は、同人活動を楽しんでプロの世界に進まないなら、それでいいと思う。
役者の道に進む人が偉いわけじゃないから。

ただ「養成所などで具体的にプロを目指しています」という人に対しては
・同人活動は遠回りになるから(良い悪いではなく)お薦めできない。
・養成所や事務所の人に、同人活動をしていると知られたときは、良い顔はされない。
(プロが事務所に内緒で有料の作品に出たら契約違反になるが、それはまた別の話)
という意見は、このスレでも何度か出ている。

385 :声の出演:名無しさん:04/06/24 22:03 ID:u5Q9XFIc
>>381
>声優にだって仕事と遊びの部分があってもいいんじゃない?

概ね同意。
ただ、>>384氏の話とも重複するが
プロの場合、その遊びの部分をどんな形で求めるか、を考える必要はあると思う。
俗っぽい話だが、利害関係や権利なども含めて、いいかげんな形でやれば
素人がやる以上に大きなトラブルの元だからね。

>遊びだって真面目にやってこそ遊びだと思う
>趣味だって真面目にやってこそ趣味だと思う

ごめんごめん、言葉が足りなかった。
>>380の「真剣だ」は、「真剣にプロを目指している」という意味で使ったんだ。


だけどネトセって、遊びや趣味ですら真面目にやってない人も多い気がするね。

どうしてあんな簡単に企画を潰したり、参加をすっぽかしてトンズラしたり
自分の処理能力を超えて、一度にアレコレやろうとたりするのか不思議でしょうがない。

386 :声の出演:名無しさん:04/06/24 22:43 ID:J78Bl0JA
>>380
>>381
うーん、住人がネトセの心構えばっかり気にしてるってよりも
むしろ、ここで安全に話題にできるのがその手の話だってだけだと思われ
ネトセ演技についても住人それぞれ思うところはあるだろうが
作品を挙げたりすると叩かれるので、心の中にしまってるだけではw

>最終的に分かる事は「声」なんだからそこを評価する人って少ないよね
…それってもしかして、声の良し悪し(「少女声が超かわいい」とか「少年声から大人の女性まで素敵な声が出せる」とか)の話か?
悪い。もしそうなら自分は一抜け
むしろ別スレ立てての議論キボンヌ

387 :声の出演:名無しさん:04/06/24 23:08 ID:u5Q9XFIc
>>386
それはあるな。>>1にきっちり書いてあるしw

つーか俺自身、“姿勢”を話題にする事に否定的ではないから。

388 :声の出演:名無しさん:04/06/25 03:50 ID:xgCc62Nb
>>377
遅レスだが
『金魚』って、例の激痛オンラインノベルサイト作品のボイドラ作ってたサークルでしょ?
ありゃ完全に、そのサイトの騒動に巻き込まれただけだよ。

389 :声の出演:名無しさん:04/06/25 06:23 ID:0Ykpltto
>377、トンクス
読むのに時間がかかってしまった・・・
なんかすげえ人だった
これがどんなつながりで二次被害?

390 :声の出演:名無しさん:04/06/25 08:34 ID:kn9MvZu8
>386
滑舌や抑揚のことだと思ってた。
可愛い声がどうの、格好いい声がどうのっていうのは、ネトセの間であふれてるような気がするし。

391 :声の出演:名無しさん:04/06/25 14:53 ID:gS+xy3aM
>>388
レスdクス。
あの後もサイトリニュして生き残ってたのに
どうしたんだろうかと思ってさ。
なにせこの問題は二次被害のオンパレードだし
(不謹慎な言い回しでスマヌ)
トチ狂った物体から猛毒メールでも来たのかと
穿ってしまった・・・。

スレ違い失礼しますた。

392 :声の出演:名無しさん:04/06/25 20:28 ID:b3nM5Jvw
>386
漏れも390氏と同様に滑舌や抑揚のことだと思ってた
可愛い声やら格好いい声やらってのは個人の好き好きがあるから
声から分かる基本的ベースって意味だと思ってた
それこそ姿勢っていうのは基本的ベースの上に成り立つんじゃないかとも思ったし
姿勢なんてものは口を出したい面もあるだろうけど本人の自由じゃないか?
同じことをやろうとしても、AさんとBさんとでは進む速さも違うように
目標や姿勢もそれぞれのペースがあるんだし
それに姿勢の話をし始めたら必ずプロ比較がはじまるからどうかとオモ

>382
それは必ずしも全部がそうではないと思うが、一理はあるとオモ
採用する側がなにを求めているのかという面では
視聴者がどんなタイプを求めているかの合理性で一理ある気がするが
ネ声系は声重視、演技重視、音質重視、イメージ重視と重視するものが多様にありすぎる
ネ声系の企画のハードルと実際のオーディションのハードルは
そーいった面で似てるようで違うような気もしなくはない

393 :声の出演:名無しさん:04/06/25 22:07 ID:WG3c5fDX
>>392
繰り返すようだけど
決して心構えばっかり批評するのが大事で、
声の中身を軽視すべきと言ってるのではないんでお間違えなく
ただ2chでそのへんを話題にしだすと
水が低い所に流れるように
未熟なネトセ晒し&叩きになってくんでないかって思っただけ
>それに姿勢の話をし始めたら必ずプロ比較がはじまるからどうかとオモ
ごもっとも。前スレはそれがひどかったから、かなり萎えたし
ただ、発声滑舌抑揚の類を議論しだすと
間違いなく養成所厨が寄り集まってきて、逆にプロ比較がひどくなると思われ

394 :声の出演:名無しさん:04/06/25 23:30 ID:xgCc62Nb
「プロとの比較」というテーマは
これまでの一連のスレで、もうほとんど議論され尽くした感はあるね。
でも、新しい(厨房)ネトセは次々と出てくるから
それに対して反感を覚える人も新たに出てくる。
そこらへんでループになるのだと思う。

まあ、手っ取り早い比較対象がどうしてもプロになりがちなのは
それだけ声同人というジャンルが
内部比較のできない、未成熟なジャンルである証なのかも知れないけどね。

395 :声の出演:名無しさん:04/06/26 03:19 ID:bIDHdeAM
>>393
>ただ、発声滑舌抑揚の類を議論しだすと
>間違いなく養成所厨が寄り集まってきて、逆にプロ比較がひどくなると思われ

基本っていうのはプロとか養成所の人たちだけに要求されるものでもないでしょ?
人に自分の声を聞いてもらうならプロアマ問わずに重要。
例えばご飯作るときだって自分はプロの料理人じゃないから
手洗わなくてOK髪束ねなくてもOKなんて思わないでしょ?

別に演劇の勉強とか大袈裟な事じゃなしに
日常生活の中で意識する程度で変わると思うけどね。
社会人であれば相手に理解しやすく話すのはマナーだし
学生でも通った声で喋るようになれば印象も違ってくるだろうし相互作用も大きいと思うよ。



396 :声の出演:名無しさん:04/06/26 03:35 ID:EZ9GUep6
>>395
横レススマソ。
それは多分、393もわかっていると思われ。
ただそれを語り出すと、どうしてもプロとの比較話が出やすくなるので
それを気にしているのでは。

397 :声の出演:名無しさん:04/06/26 03:50 ID:/83PYCDR
>>395
だ、か、ら
声の基本が「不必要だ」とか「議論するに値しない」とか言ってるわけじゃないと何度繰り返せば……
ちょっとマジ萎え。そんなに文章力ないんか、自分_| ̄|○

普通に貴女のおっしゃる通りだと思うよ。
ただ、その手の話は
他スレで養成所の受け売りをグダグダ語って挙句に
「お前はプロになれねー」だの煽りあってるの見かけたから
そんな展開になったらやだなと、そうゆう話

…別に粘着反対する気ないし、声の基本の話もいんじゃないですか?
「荒れませんか?」って言ってるだけで
「認めない!」ってゴネてるわけでないんで

398 :声の出演:名無しさん:04/06/26 04:05 ID:EZ9GUep6
>>397
内容であなたがどのレスの人かはある程度わかるが
日付またがってレスを継続させるなら、捨てハンくらいは使ってホスィ。

399 :声の出演:名無しさん:04/06/26 06:50 ID:kfh4Wduy
とりあえずみなさん
もちついて冷茶でもどうぞ。

(*゜ー゜)つ □ □ □ □ □ □ 

400 :声の出演:名無しさん:04/06/26 08:05 ID:FXl+oiwS
>398
>日付またがってレスを継続させるなら、捨てハンくらいは使ってホスィ。
397じゃないがここではそういったルールはないと思うが?
今までだって日付またがってもハンつけてる人は少ない
念の為にとハンつけてる人はいるけど強制するもんじゃないだろ?
内容でどの人かわかるならそれでいんじゃないかと思うがどうよ?
もしかしなくても繋がってると思ってる人は似た意見だけで別人かもしれないだろしね
もし別人だったならステハンにしても使う必要性はなくなるだろ

2 ち ゃ ん ね る は そ う い っ た 場 所 だ ろ

401 :声の出演:名無しさん:04/06/26 17:49 ID:EZ9GUep6
>>400
「かも知れない」程度なら、俺だってそんなことは言わねえよ。

>声の基本が「不必要だ」とか「議論するに値しない」とか言ってるわけじゃないと何度繰り返せば……
>ちょっとマジ萎え。そんなに文章力ないんか、自分_| ̄|○

ここまで言ってるってことは
「前の自分のレスをもっとちゃんと読んでくれ」ってこったろ。
それだったらそのレスを探しやすいように
捨てハンくらい使うのがマナーじゃないの?と言ってるだけだ。
もちろん強制した覚えもない。

何でそこまで噛み付くんだか。そっちの方が不思議だよ。

402 :声の出演:名無しさん:04/06/26 17:51 ID:EZ9GUep6
それだったらそのレスを探しやすいように
捨てハンくらい使うのがマナーじゃないの?と言ってるだけだ。

 ↓
それだったらIDも変わっている以上、そのレスを探しやすいように
捨てハンくらい使うのがマナーじゃないの?と言ってるだけだ。

以上加筆。スマソ。


403 :声の出演:名無しさん:04/06/26 17:56 ID:WfYEJSi8
匿名掲示板2ちゃんねるにマナーやルールがあるのかと漏れは言いたいだけ。
個々のスレではスレ内でのローカルルールはあるがってだけ。
特に噛み付きたいって意味でも397の擁護でもなんでもない。
ただ思ったことをつっこんでみただけだから気にするな。

404 :401:04/06/26 18:13 ID:EZ9GUep6
>>403
レス内容からして400かい?

「マナー」って固定観念くさい言葉を使ったのがまずかったか。
2chに特定のマナーやルールがあるとは俺も思ってないよ。
ただ、匿名の掲示板である以上
相手と対話をしたい、自分の言いたいことをわかって欲しいと望む場合は
それ相応の配慮は必要じゃないの?と考えただけだ。
んでも、そちらの意図は了解した。ご意見サンクス。

いいかげんスレ違いスマソ。
何事もなかったかのように以下どうぞ。

   ↓  ↓  ↓

405 :声の出演:名無しさん:04/06/26 21:50 ID:oSwmyHuZ
ドリアンはまんこ臭い

406 :声の出演:名無しさん:04/06/27 10:19 ID:nLBJ2vSZ
不毛な争い晒しage

407 :声の出演:名無しさん:04/06/28 19:24 ID:D6CgZgAp
ttp://www.junep.com/cgi-bin/nedjoyful/aaajoyful.cgi

ここで面白いことを言ってる人がいる

408 :声の出演:名無しさん:04/06/28 20:40 ID:vRLO3bHv
それより兄損が痛すぎる…!!
聞けない…聞けないよママン…!

409 :声の出演:名無しさん:04/06/28 21:35 ID:/5j4DJ84
うわあ…典型的な厨の発言だな。
それに何だか一生懸命反論してるヤシ…
あそこまで大丈夫と言い切る根拠は「法律に詳しいお友達」か?

著作権は専門の法律家の間でさえ見解が別れる
グレーゾーンの問題ってことをわかってるのかね。
小学館ルールの例を知っていれば
うかつに手を出していいことかどうかの判断はつくだろうに。

つーか、言い出しっぺはまたひ/で/かかよ!
あいつ、以前も似たようなことでツッコまれてたろーが。
いいかげんにせいや。

410 :声の出演:名無しさん:04/06/28 21:38 ID:/5j4DJ84
>>409>>407のリンク先へのレス。

しかし、そんなにみんなでカラオケやりたきゃ
カラオケマシーン買うなり、金払ってカラオケボックス行くなりすりゃいいのに…。
何でわざわざ後ろ指さされやすい方法を選択するかね。

411 :声の出演:名無しさん:04/06/28 22:42 ID:D6CgZgAp
>以前も似たようなことでツッコまれてた
一体どんなことしたんだ?

412 :声の出演:名無しさん:04/06/28 22:59 ID:/5j4DJ84
>>411
>>363の一つ目の過去ログに詳細あり。

413 :声の出演:名無しさん :04/06/29 02:01 ID:a6ZxvduO
著作権の話するのは不毛。
バンドやってる人とかどうすんだよ。
コピーでも出演料、貰えるんだし・・・。

ん?カラ板のある2chで著作権の話するのが変だな・・・
逝ってくる



414 :声の出演:名無しさん:04/06/29 02:26 ID:qBsEtM19
>>413
別にここで著作権議論をするつもりはないけど
その疑問も不毛だよ。
コピーバンドは、上演するライブハウスとかが著作権料を払っている場合も多い。

要するに、守らないのは本人の勝手だけど
キチンとやっているところはやっているんだから
何かあった時、知らなかったでは済ませられないよ、ってこと。
それだけの話。

415 :声の出演:名無しさん:04/06/29 02:43 ID:XKREzGPA
著作権とかプロの話とかすると
必ずやたら血圧高いのが出てくるんだよな。

416 :声の出演:名無しさん:04/06/29 08:33 ID:eHFu6U93
>>414
その話をしたいなら、同人板に行ってくれ。
向こうで100回も200回もおんんなじ話を繰り返してるから
行って201ループ目を始めてくるといい

417 :声の出演:名無しさん:04/06/29 08:43 ID:LNfGbZnQ
>>416
なんでそんなに鼻息あらいの?

418 :声の出演:名無しさん:04/06/29 08:51 ID:XEGNgXvK
突然「○○さんにこの歌を送ります」と、
既存曲の歌詞を掲示板に書き込んで、それに続いて多数の厨房が「それじゃあ僕も」と、
自分の好きな歌の歌詞を次々と書き込んでいって、そこの管理人がすごく迷惑してたのを思い出した。

419 :声の出演:名無しさん:04/06/29 12:39 ID:Qkou2ITU
>>417
416じゃないけど、うんざりだから。

420 :声の出演:名無しさん:04/06/29 15:21 ID:rX3Evxoq
けど確かに兄損は痛いね
全部を聞けた勇者はいないものだろうか
まずしょっぱなのスレ主からしていたいからな

421 :声の出演:名無しさん:04/06/29 17:23 ID:Bf4nHUPs
ttp://www.globetown.net/~kiki20/dorama/karate/karate01.htm
まあこれでも見て気分を落ち着けようや。

422 :声の出演:名無しさん:04/06/30 02:18 ID:SGCgR9wC
>>421
ワラタw
ここまでキモい顔の奴いねぇよ!


423 :声の出演:名無しさん:04/06/30 03:02 ID:ROZ29Fii
なんかここんとこ、やけに必死で火消しに回る人がよく出るなあ。
どうせ大した数じゃないんだし、興味のない話題なら華麗にスルーと行こうや。
まあ話がループして、うんざりするのもわかるがな。
いちいち噛みつくのも野暮ってもんよw

424 :声の出演:名無しさん:04/06/30 03:07 ID:ROZ29Fii
連投スマソ。

>>421
ハゲワロタ。
しかし山田、めちゃめちゃ上手いじゃねえかw

425 :声の出演:名無しさん:04/06/30 03:10 ID:rQkgdkgX
>>421

 このフラッシュ限定なら、山田ウマー。
 サンプル聞くと…。基地外??てかわざとか?w

426 :声の出演:名無しさん:04/06/30 06:30 ID:DW2X3NgI
わざとだろw
サンプル「魔王」とかあって聞いてみてガックリどころか笑えた
フラッシュの声はウマーだからきっとあれが本当だろ

427 :声の出演:名無しさん:04/06/30 16:21 ID:MhGspDad
「ジャッキー・チェンは!兜甲児の声なんだー!!」
ワロタ

428 :声の出演:名無しさん:04/07/01 02:19 ID:Wma+KJHt
てか山田、マジウマなんだが。
こいつたぶん芝居経験者だろ。
俺が制作者なら本気でオファーするねw

429 :声の出演:名無しさん:04/07/01 12:48 ID:qqMSXX/b
山田ワロタ
久々に普通に感心した
マネッコや能書きばかりでなく、彼みたいにちゃんと聞き手の方を向いて楽しませようという気概のあるネトセが増えてくれないものか

430 :声の出演:名無しさん:04/07/01 16:01 ID:bVyA+/kD
う〜む。
今一漏れには良さがわからん…。
そういう芝居以外のモノが見たいと思ふ
漏れ的には判断基準が無いので評価、ホリュー。



431 :声の出演:名無しさん:04/07/01 20:44 ID:RLkCUNHk
こいつは下手だよ。
普通のご挨拶聞いててもうまさを感じない。
わざと下手に見せかけて、本当に下手。
だが声はいいと思う。

432 :声の出演:名無しさん:04/07/02 01:31 ID:HgHUmvcB
ネトセの場合

太いシャウト系の台詞が出来るというだけで、すでにかなりポイント高いw
発声がヘタレてるせいか、線細いヤツばかりだからなー。
だが、他の芝居も聞いてみたいという意見には同意。

433 :声の出演:名無しさん:04/07/02 19:39 ID:FHyujBLU
ぶっちゃけ男ネトセは平均レベル低いしw
山田程度に声出せれば偏差値60ってとこ

434 :声の出演:名無しさん:04/07/03 00:54 ID:aYWUiMM9
男ネトセでお奨めの人っている?

435 :声の出演:名無しさん:04/07/03 01:30 ID:Qr1EmVNk
邑○一あたりなんてどうだ?
素人だけどこれだけできりゃ上出来だと思うが…。

436 :声の出演:名無しさん:04/07/03 09:56 ID:etLNqe//
どこの人?

437 :声の出演:名無しさん:04/07/03 12:25 ID:Qr1EmVNk
>>54
 参照ヨロ
ガイシュツだった、逝ってくる…。

438 :声の出演:名無しさん:04/07/03 22:34 ID:aYWUiMM9
すっげよかった!!
これで素人?
実はプロなんじゃないの?

439 :声の出演:名無しさん:04/07/04 00:08 ID:oMbe8HXH
声はすごくいいよね。
演技に面白味がないけど。

440 :声の出演:名無しさん:04/07/04 01:12 ID:kU3eN+NE
山田を面白みだと言うのなら
そんなモンイラネ。
まぁ及第点かと…。
次はオトコネトセでもっとも下手なやつキボンヌ。

441 :声の出演:名無しさん:04/07/04 12:31 ID:23AKMCEF
みっくすじゅ〜ちゅ!のYUUがエロタン星人の所に帰って参りました。
http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/

442 :別板からきました:04/07/05 09:12 ID:UJUAc25b
ぶる○ょ管理人様へ

某所にて避難勧告が出ております。
「全てのこの問題関係者は総員この問題から撤退せよ。」
まだ「○○様の〜」のイラスト(サムネイル)がサーバー上に残ってます。
緊急に削除お願いします。
ファイナルアボーンです。
本来ならメールでお知らせするべきですが、正直恐ろしいので
比較的関係者様が目にされる可能性のあるこのスレッド
に書き込みしました。
お疲れさまでした。幸運を祈ります。

もし事情がわかる方がいらしたら、早急にあちらの
管理人さんに教えてあげてください。

スレ汚し、失礼致しました。

何事もなかったかのように以下どうぞ。

   ↓  ↓  ↓


443 :声の出演:名無しさん:04/07/05 20:13 ID:KO3fLEeh
なんだか知らないが、とにかく必死なのだろう。

いるよなあ。同人の内輪の出来事を
「避難勧告」とか「総員撤退」とか大仰な言葉使って喜んでる連中。
現実から離れた自分達の殻の中の世界を
少しでも壮大なものに仕立てたいのかね。

444 :sage:04/07/06 12:04 ID:nwAVY9Em
何があったん?

445 :声の出演:名無しさん:04/07/06 12:06 ID:nwAVY9Em
メールと名前間違った…

446 :声の出演:名無しさん:04/07/06 14:13 ID:skyAD/nP
ま、お茶でものんどけ。な?

447 :声の出演:名無しさん:04/07/07 00:41 ID:+Zhbf3op
>>442の文面から察するに・・・

ある種のイラストを載せてるサイトが、無断転載か版権侵害で警告受けてて
他板に議論スレみたいのが立ってたんでない?
多分当事者から「法的手段に出る」みたいな最終警告が来たんだろ
で、それ見た>>442が「法的手段」という重大局面にビビッてand酔いしれて
そのイラストが載ってるサイトを検索しまくって、削除されてない画像を探しまくったと
イラスト本体でなくサムネイルでここまで大騒ぎしてるあたり
相当頭に血が昇っていると見える。

全て憶測だけど、そんなとこでない?
>>442氏は問題のページが我々にバレないように躍起だけど
多分バレて我々が見たところで面白くもなんともないと思う。
えてして、部外者からしたらどーでもいい問題なんだよねw

448 :声の出演:名無しさん:04/07/07 12:33 ID:NAGCSyLG
>447
どーでもいい問題の微細な説明乙

449 :声の出演:名無しさん :04/07/07 16:03 ID:2+j2igxE
閑話休題とか言ってみる罠
次行くべ。

450 :声の出演:名無しさん:04/07/07 16:48 ID:NKCTFujJ
華麗にスルーしようね、うん。

451 :声の出演:名無しさん:04/07/07 20:13 ID:2+j2igxE
んで、何の話だったか?

452 :声の出演:名無しさん:04/07/07 20:51 ID:WH/+/rKT
山田だろ。

453 :声の出演:名無しさん:04/07/08 15:29 ID:M95Y5tRJ
今流してる忍空の吹き替えが凄まじいんだが。

454 :声の出演:名無しさん :04/07/08 16:15 ID:vts9nZ3y
激しく忍空ワロタw
だが所々大御所声優の真似っぽいのが気になる。


455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:36 ID:SbTbRWFb
純粋に山田の評価ってどんなもん?

456 :声の出演:名無しさん:04/07/11 17:30 ID:eTPzYJ2p
漏れは評価保留保守。

457 :声の出演:名無しさん:04/07/12 10:09 ID:LaXvz8Kv
本気の演技がUPされてないからなぁ…
でも他のネトセには出来ないことをやっている点はかなり評価できる。

458 :声の出演:名無しさん :04/07/13 02:04 ID:BAjI59ig
http://www114.sakura.ne.jp/~motosuwaichigo/

糞声
30近くて実家暮らし
サイトが彼女のオッサン。

459 :声の出演:名無しさん:04/07/13 04:06 ID:BAjI59ig
http://seed_tane17.nce.buttobi.net/koe/sanpuruboisuona/03/12gatu/20niti/s_onna_17.mp3
星凪氏ね

460 :声の出演:名無しさん:04/07/13 06:42 ID:BG4PDADg
>>458-459
プロ目指してる訳じゃないんだし
別に良いんじゃない?
実家に居るのは自由だろw

☆凪は演技云々より企画の乱立を止めてホシイ・・・。

後、早く寝ろw

461 :声の出演:名無しさん:04/07/13 07:12 ID:BHOrcGGV
>>460
☆凪の企画、ずいぶん前から見るが…増えていくばかりの希ガス。。

462 :声の出演:名無しさん:04/07/13 07:16 ID:BHOrcGGV
>461
見るが>見るものも多いが

463 :声の出演:名無しさん:04/07/13 13:09 ID:prKtz8Yl
☆凪は、うざい。
演技は上手くないし。

464 :声の出演:名無しさん:04/07/13 14:07 ID:CTdtUI+D
>458
どれもこれも同じに聞こえるのは漏れだけだろうか?
低い、普通、高いの声も一緒の高さに聞こえる

実家にいるいないは特に問題じゃないし自由だろ

465 :声の出演:名無しさん:04/07/13 14:51 ID:QBzw/wJF
俺も思う。
全部一緒だね。

466 :声の出演:名無しさん:04/07/13 15:16 ID:1EosGO90
まぁ…こんなもんでしょ。
次行こう。次。

467 :声の出演:名無しさん:04/07/13 21:59 ID:tkzDH84f
>著作権について 投稿者:ひでか 投稿日:2004/07/13(Tue) 01:28 No.1420 <HOME>
>ども!
>みんなでアニソンやろうか?スレッドのひでかです。
>何か変な方向に話が向かってるみたいなので一言。
>■許諾申請をしなくても良い場合は以下の通り。
>●演出効果を高めるためにオリジナル楽曲を作曲・製作して使用する場合は、
>許諾申請の必要はない。ただし、作曲家、作詞家がJASRACの会員である場合は上演権の許諾申請が必要である。
>●国内で制作された著作権フリー楽曲の場合、基本的には一切の著作権申請の必要はない 。
>ただし、使用範囲など契約条項の確認が必要である。海外で制作された著作権フリー楽曲の場合も、
>日本国内で使用するときは基本的に一切の著作権申請は必要ないが、海外で使用する場合に制限がある。
>これも契約条項の確認が必要で、特に映像に付ける場合には注意が必要である。
>●家庭内での「私的使用のための複製」など、個人的に使用するときは申請の必要はない。
>●以下の3つの条件を満たしていれば、公に上演、演奏、上映できる。
    営利を目的としない
    聴衆から料金をとらない
    演奏者に出演料を支払わない
>(注)旧著作権法においては、演出意図がない場合(劇場における開演前の客入れ、終演後のBGMなど)で、市販のCDを使用すれば申請は不要であったが、2001年1月の改正で利用申請が必要になった。
>上記の第4項により、ネアポケ内でのアカペラについては別にJASRACの利用申請許可を経なくても「犯罪」にはなりません。

>皆さん安心しました?
>別に子供じゃないですから、その程度のことは知ってます。
>むしろもっと調べてからカキコして欲しいですね。

>ここではみんなで楽しんでやっているので水ささないで欲しいです。
>犯罪だと思われる方。
>どうぞここへはアクセスしないで他へ行かれることをオススメ致します。

どうなの?

468 :声の出演:名無しさん:04/07/13 22:07 ID:CTdtUI+D
>467
どうなの、それ?

469 :声の出演:名無しさん:04/07/13 22:19 ID:BG4PDADg
話がループするので止めれ 

470 :声の出演:名無しさん:04/07/14 00:21 ID:jaP/KtvE
>>467
はいはいはい。お帰りはこちら
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1080226533/l50
とっとと移動してくれ。さいなら


471 :声の出演:名無しさん:04/07/14 00:47 ID:kZ2g1uV3
やっぱり鼻息荒い奴が出てきたw

472 :声の出演:名無しさん:04/07/14 03:21 ID:ezksnJ8B
>>471
必ず必死で止める方が出てくるのなw
ナンデダローナンデダロー


それはそれとして。

ひ/で/かの解釈が正しいかどうかは俺にはわからん。
もしかしたらそれも一理あるのかも知れんが、
著作権議論をここで展開するつもりは、俺には全くない。

しかし>>407にあるサイトでは、管理人が既に一定の判断を下しているじゃんか。
にもかかわらず、それに反する書き込みをして、
管理人の意図とは反対の行為を他の人に促すのはどういうことだ?

自分がそもそもの言い出しっぺだから、その行動を何とか正当化したいんだろうが、
完全にルール違反だろ。
あそこはお前のサイトなのかよ、ひ/で/か。
聞いてるのか、おい。


お 前 、 こ の ス レ に 来 て る ん だ ろ ? w

473 :声の出演:名無しさん:04/07/14 03:37 ID:ezksnJ8B
追記。

例えば管理人が、アテクシルールでよほどのDQN裁定を下した場合とかなら、
反論したくなる気持ちもわからんでもない。
だが今回の管理人の判断は、
若干消極的ではあるかもしれんが、サイトに来る人や管理人自身の立場を守ろうとする、
ごくごく妥当な範囲の内容だろ。

正直、あそこまでひ/で/かが必死になる理由がサッパリわからんw

474 :声の出演:名無しさん:04/07/14 06:31 ID:oS6uTDPW
ここで煽られたからだろ<ひ/で/か必死

475 :声の出演:名無しさん:04/07/14 16:05 ID:aerVFad7
>>467
それここのコピペそのままだな。
ttp://www.seas.or.jp/datafile/chosakuken.html

JASRACのFAQで近そうなもの。
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=q4Eirkgh&p_lva=&p_faqid=78&p_created=1047531272&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTU2JnBfc2VhcmNoX3RleHQ9JnBfY2F0X2x2bDE9MiZwX2NhdF9sdmwyPX5hbnl_JnBfcGFnZT0x&p_li=
そんなにカラオケしたければJASRACに問い合わせりゃすぐなのにな。



476 :声の出演:名無しさん:04/07/14 20:35 ID:H2DJYvFl
あたかも自分の発言のように振舞うあたりが性格の悪さを表してるな

477 :声の出演:名無しさん:04/07/14 21:04 ID:VpynmKfe
私的に思うんだが、どちらにしても粘着系が多いなこのスレ。
ひでかに何の興味もねぇし、まぁDQN放置って感じで本題にもどらねぇ?
ひでかとか言う馬鹿叩きたいなら専門スレでも立てるのをお勧め。


478 :声の出演:名無しさん:04/07/14 21:08 ID:rX4/ev7S
で、本題とは?
山田か?

479 :声の出演:名無しさん:04/07/14 21:14 ID:9XCrhovh
ひでかも立派な研究対象だと思うがな。
しかも男性ネト声を代表するような振る舞い(一部にて)

480 :声の出演:名無しさん:04/07/14 21:56 ID:dVq2hdUN
>ひでかも立派な研究対象だと思うがな。
禿同。
とくに凄まじい勘違いをしている発端ではないかと思われ。
マジ話山田よりも研究対象だと思うがなにか?

>しかも男性ネト声を代表するような振る舞い(一部にて)
香具師はそんなことしてんのか?
ただでもすごいキャラなのに代表きどりまでしてるとは…

481 :声の出演:名無しさん:04/07/14 22:04 ID:9XCrhovh
>>480
すまん、言葉が悪かった。
男性ネト声の悪いところを終結させたような、代表ともいえる振る舞いをする。

482 :声の出演:名無しさん:04/07/15 03:02 ID:Bq9A+wvV
>>477
「著作権ループウザイ!」で封じられなくなったら、今度は「粘着ウザイ!」ディスカ?
ひ/で/かの話題が出る度、火消しに必死なあなたは誰なのかなー?(藁

483 :声の出演:名無しさん:04/07/15 03:44 ID:QzGJ99Y5
>>482
ひでかとか言う奴に粘着する、そういうあなたは誰ですかい?(苦笑)
誤爆お疲れさん。ま、語りたいなら好きにやってくれやw
私的にはDQNサイト運営者のモラルハザードなんぞより、
演技について語ってるときの方が興味もてると思ったんだけど?
まぁ、どんな恨みがあるのか知らんけど私怨もほどほどにな。
漏れが言いたいのはそんだけ。

484 :声の出演:名無しさん:04/07/15 04:05 ID:Bq9A+wvV
>>483
……いや、煽っといてマジレスするのもアレなんだが。

>語りたいなら好きにやってくれや
>私的にはDQNサイト運営者のモラルハザードなんぞより、
>演技について語ってるときの方が興味もてると思ったんだけど?

そう思うなら、最初から黙ってヤツの話題はスルーして
自分から演技関連の話題を振ればいいだけの話じゃないのか?
ここには色んな連中が来てるだろうから、藻前さんの振ったネタに乗るヤシは乗ってくるだろ。
「話題変え汁!」とだけしか言ってないのに、
煽られてからそんなこと言われてもねえ。

485 :声の出演:名無しさん:04/07/15 04:17 ID:PBEplGR6
ていうかネト声の演技なんてうわなにをするymはgらwっかおsy

486 :声の出演:名無しさん:04/07/15 06:38 ID:P8nV5E9D
>>484
ただ、著作権ループはひでかと関係無くウザイ
大体、板違いだろ。
ちなみに483じゃないぞ

別にひでかを研究対象から外せとは言ってないからな
だが、前に話題に出てから100レス言ってないのに
同じ人物で同じ内容は
傍から見ると私怨にしか見えないのは何でだろうw


487 :467:04/07/15 07:35 ID:CdT9zSL4
著作権ループとか私怨とか色々言われてるが、
ただ単に態度の横柄さが目に付いたから晒したつもり。
どれだけ正確な知識や、ネト声としての経歴があるのか知らないが
他人様のサイトに「来るな!」って言うのはどうかと思ってさ。
/ひ/で/かだから晒したんじゃなくて、痛い事言ったのが香具師だっただけの話。
ネット声優とか関係なく、ただの痛い発言かもしれんし
正直スマソかった。演技の話したけりゃすればいいよ。

だが>>483は(苦笑)やら一人称複数出てるわ
なにやら厨ぽ(ry

488 :声の出演:名無しさん:04/07/15 15:17 ID:pO5xxa60
>>487
よくわかる
実際に痛い発言だと思ったらひ/で/かだった
その上保守なのかネ申降臨なのかしらないが釣りがあれば話も繋がるだろ
>>483がそんな反応したからってのもあるだろから一応自覚しとけ

けどよ483よ
>演技について語ってるときの方が興味もてると思ったんだけど?
って言ってるが今このスレで演技の話ってできるのか?
>>1
>なお、演技や声質に関する評価については、聞き手の嗜好によって大きく左右されるため
>議論は避け、意見交換程度におながいします。
とあるわけだから必然その話題を避けようとすると
同じ話のループになるのはいたしかたないのでは?

つーか、厨房な話よりも嗜好は違えど演技の話してるほうが漏れも好きだった
ネ声なんて聞くほうと聞かれるほうに別れるんだから嗜好の違いがあってもしかりと思うしな

489 :声の出演:名無しさん:04/07/15 18:56 ID:4r8kwtmN
>>488
ふむ。一理あるな…。

490 :声の出演:名無しさん:04/07/15 19:19 ID:lPsWYczh
ただ単にたたくだけじゃなく聞けるものは聞いて批評してみるのもいいかもな。
ローカルルールで「…かもと、私は思います」を最後につければ荒れにくい?

…かもと、私は思います。

491 :声の出演:名無しさん:04/07/15 20:02 ID:K+pnj0c8
>488
>490
烈しく胴衣。

言い切ったり専門的に言ったりするんじゃない批評程度なら構わないかもと、私も思います。
>1のそれは、これは正しいとか、これは間違いとか、個人の形にはめて、その上それを住人全員に強制しようとしてたからだと思うんだよ。
統一フォームの掲示板でも結局は専門的にあーしろこーしろって人種が出てきたし。
『批評』というよりも、もっと単純な『感想』の範囲ならいいのでは、と思う。

…かもと、私は思います。

492 :声の出演:名無しさん:04/07/15 20:49 ID:quO2yjwg
確かに、その方が荒れにくそうだし
このスレには一番良い形

…かもと、私は思います。

って、これは批評の時だけで良くないか?



493 :声の出演:名無しさん:04/07/15 22:48 ID:X/1ag8Xs
…ふーん、演技の批評ねえ。
要するにあれでしょ?
このネトセの少年声が素敵だとか、大人の女性でしゃべらせたらプロ並だとかそういう話をしたいんでしょ?
まあ、いいんでない?
後は「プロの心構え」やら語りだす厨が必ず出てくるから、ちゃんとスルーしてね。

494 :声の出演:名無しさん:04/07/15 23:40 ID:Bq9A+wvV
>>491

>>1のそれは、これは正しいとか、これは間違いとか、個人の形にはめて、その上それを住人全員に強制しようとしてたからだと思うんだよ。

これ同意。
要は「テメエの好みを他人に押し付ける」意見が、
演技については多過ぎたから、ああいうテンプレができたんだと思う。
普通に意見交換ができるのであれば、演技の話も全く無問題だろ。

ま、これって他の話題でも言えることだとは思う。
ネット声優の活動に関することなら、
私怨じゃない限りは、基本的にどんな話でもおKのスレなんだから。
つまらなかったり、私怨だと思ったり、オナカイパーイだと思えば華麗にスルー。
それでいいんじゃねえか?
最近の過去ログ読んでも、つまんねえネタはきっちりスルーされとるぞ。

非刑事の場合、晒しに対して
ヤシの言動が研究対象になりそうだと食い付いたスレ住人がいるんだから、
無理に排除することはない。
それだけの話でしょ。

…かもと、私は思いますw

495 :声の出演:名無しさん:04/07/15 23:59 ID:DO03W1nr
プロの話になると血圧が上がる奴と
著作権の話になると(ry
二人別々にいるのか

496 :493:04/07/16 00:15 ID:NTdxbAYq
>>495
ん?何を言いたいのかよく分からんが
血圧高い発言は、全部俺の自演にしたいのか?
さぞかし高血圧の人間ができあがることだろうな

497 :声の出演:名無しさん:04/07/16 00:25 ID:3q0gFKCH
>>496
いちいち反応するから、「血圧高(ry」「自作じ(ry」とか言われるんじゃねーの?
少しはスルーを憶えろよ。

498 :声の出演:名無しさん:04/07/16 01:39 ID:Nl3YfhEY
横から入ってすまん

このスレは演出家の立場から演劇論を
語ろう ということなのか?
アンケートを取れれば楽なんだが
このスレにカキコしてる人はネトセさん?
それともファン?
それとも企画立てたりアニメで言う音監やら演出担当者?


499 :声の出演:名無しさん:04/07/16 01:56 ID:3q0gFKCH
>>498
それを知ってどうするの?
このスレどころか、2chでそんなことを聞くこと自体が無意味だと思うのだが。

500 :声の出演:名無しさん:04/07/16 06:17 ID:laMLN1GK
ネトセで企画も立てて、他のネトセのファンと言う
3つを兼任してる香具師も居るだろう。

501 :声の出演:名無しさん:04/07/16 12:13 ID:GdOymJM9
>498
>このスレは演出家の立場から演劇論を語ろう ということなのか?

これは違うだろ。


502 :声の出演:名無しさん:04/07/16 19:59 ID:Nl3YfhEY
>>499
深い意味はない
ただこのスレの雰囲気が他スレと違うので
興味を持っただけだ
あんたが答えたくなければ構わない

503 :声の出演:名無しさん:04/07/16 20:50 ID:R12hoLTu
横から割り込んで場違い発言しといて
何を逆ギレしてんだこいつは

504 :声の出演:名無しさん:04/07/18 00:14 ID:gZ3RkNIY
すけぼも逝った?

505 :声の出演:名無しさん:04/07/18 00:57 ID:nfdH8c0F
>>504
募集記事が全てあぼーんしている…。
なんだろうな。

506 :声の出演:名無しさん:04/07/18 01:08 ID:LYUxcuM/
本当だ。お絵かき掲示板以外の掲示板関連が皆あぼん。
後で祭りかな、こりゃ

507 :声の出演:名無しさん:04/07/18 01:37 ID:gZ3RkNIY
試してないんだけど、
一件も書き込みがないってのは・・・書き込めないのかな?
しばらく様子見だけど、ずっとこうだったらいよいよあぼーんか。
ゲーム道もなくなって、ここもなくなったら夏を前にして厨が減るね。

売り込み掲示板よく見てたけど、ここんとこ週いっぺんくらい全あぼーんされてたのは
管理側のログ流しだと思ってたけど実は鯖不調の前兆だったのかなー。

508 :声の出演:名無しさん:04/07/18 01:53 ID:jdmXptWt
最近すけぼ行ってなかったけど、そんな事態になってるのか…

509 :声の出演:名無しさん:04/07/18 06:20 ID:nfdH8c0F
そういえばここんとこ
演技の話、演技の話と一生懸命な人がいる割には
その手のネタはちっとも出てこないな。

そういう人には申し訳ないんだけど、非刑事の話題。
香具師サイト持ちのくせに、やたらと他人のサイトで兄損兄損うるさいから
自分のサイトではやらんのかと思って飛んでみたら、全然違う痛いページが見つかったよ。

ttp://www55.tok2.com/home2/hideka/faq.htm
あらゆる声優志望者向けサイトからパクってきたような回答がズラリ。
たまにある自分の意見らしきものは、やたらと胡散臭い。

ttp://www55.tok2.com/home2/hideka/hajime.htm
以前晒された事が、余程オツムにきているようで。

「みんなで兄損コーナー」はありませんでした orz ジャ、タニンノサイトデススメルナヨ…
興味なければスルーでヨロ。

510 :声の出演:名無しさん:04/07/18 08:27 ID:tOlu5Z2n
FAQワラタ
消化不良っつーか、明らかに知ったかぶりで答えてるのが分かる。
それ以前にプロ声優でも業界関係者でもない人間が、
こんな質問に訳知り顔で答えてること自体異常だが。

ただ非刑事だけの話ではない罠。
リア工声優志望者が
プロダクションに所属する方法とか長々解説してるのはよく見かけるしね。

511 :声の出演:名無しさん:04/07/18 10:13 ID:7wxQVQof
ネット声優というのは同人製作を専門にやってるなら
同人板かノウハウじゃないのか?
ネット声という存在を知らなかったんだが
例えばプレアイドルのスレのように、〇×ちゃんかわいい
やら、ハァハア的な書き込みが全くないね
ネト声のファンのスレじゃなくて製作している人間のスレなのか

部外者が再びスマヌ

512 :声の出演:名無しさん:04/07/18 12:02 ID:BHv5m2Gd
スレ汚しすまん・・次だ。

みっくすじゅ〜ちゅ!2nd GIG (`w´)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090118140/l50


513 :声の出演:名無しさん:04/07/18 20:17 ID:gZ3RkNIY
すけぼ復活おめ!
でも売り込み、オススメ休止はきつい・゚・(ノД`)・゚・。ウワアアン!
ほぼそれだけにアクセス頼ってた弱小者なので…

こんなところで書いても何だけど
すけぼの中の人、無理せずガンガってください。

514 :声の出演:名無しさん:04/07/19 04:34 ID:NiVLa2Yk
>>510
でも非刑事って、プロフで元プロだったみたいなこと言ってないか?
それにしちゃ業界に関する知識が、声ヲタの域を出ていないのは確かだが(ワラ

515 :声の出演:名無しさん:04/07/20 00:21 ID:TvY15fkn
>>514
本当だ。
1/10000の確率でしかなれないプロになったって自分で言ってるな。
へえええ。「プロ」の末路もいろいろあるんだね。
人生の中で声優の経歴をプラスに生かしていける人もいれば
こいつみたいに、プライドだけ抱えて同人界を這いずり回って
果ては黒酢にまで軽蔑されてるみっともない存在もいるわけだ。

勉強になりますな。…いろんな意味で。

516 :声の出演:名無しさん:04/07/20 05:45 ID:LpZJ+H6W
>>515
黒酢が非刑事こきおろすのは、同族嫌悪ってやつだろ。
「プライドだけ抱えて同人界を這いずり回って」るのはどっちも一緒だからな。
しかし勉強した経験を、こういう形でしか生かせない奴らってのは悲しいもんだ。

517 :声の出演:名無しさん:04/07/23 07:59 ID:NVxlBbXg
つーか。このスレ氏んだのか?

518 :声の出演:名無しさん:04/07/23 23:29 ID:mLln/spu
折れ的には氏んでほしくないが、完全にネタ切れのようだ。

南無

519 :声の出演:名無しさん:04/07/24 00:06 ID:gAEeDHzx
夏にネタが枯渇するスレってのも珍しいなw

520 :声の出演:名無しさん:04/07/24 12:08 ID:6dvbBRQb
ここの趣旨からは外れるかも知れんが…
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

521 :声の出演:名無しさん:04/07/24 22:47 ID:gAEeDHzx
>>520
読んだ。結構面白いこと言ってたな。
だが

>最近はネット上で同人ゲームなどの声優募集などもしていますが、そんな仕事でも結構です。

これ、ネット声優が思いっきり勘違いしそうだなw

「場数を踏むことが大事」ってことが前提での発言だから
多分この人、声同人の現状を良く分かってないんだろ。

522 :声の出演:名無しさん:04/07/25 02:01 ID:MGMSCjus
なんかE田A子とかいう奴のサンプルボイスがいちいち長くてちょっと印象に残ってる。
サイトアドレスまでは覚えてないけど。
でもサンプルの幅はまぁまぁ。ロリキャラとかメインで普通だった希ガス。
女の役しかやってなかったのは珍しい…かな?
演技としては…うーん、酷くてきけないってほどではなかったと思。
同人18禁AVGとかにちょぼちょぼでてるらしいが、ウェブドラマでは見たことがない。

初めて叩きじゃない指名をやってみるのでぬるめでスマソ

523 :声の出演:名無しさん:04/07/25 11:22 ID:Rz4MXH79
>>520
面白いってか新鮮だった。
j声優がj声優になる方法をここまで露骨に語ってるのも珍しい罠。

http://drama21c.com/aquarius_s/v-studio/v_actortop.html
ここと読み比べてみると面白い。役者道←→アニメ道って感じで
声優になるにも両極端の道があるんだなw

524 :声の出演:名無しさん:04/07/25 19:26 ID:t2DS8GlJ
一時期話題になっていたこコレどうなったんだろ。

http://blue.ribbon.to/~orangenet/

525 :声の出演:名無しさん:04/07/25 19:50 ID:eHpVzPNM
>>522
ほ、本人じゃないよなぁ・・・。
悪いが藻前さんと漏れの価値観は合わないようだ。
偶然にも漏れもその人の声聞いたことあるけどさ。
ヘッドホンで聞いたからかもしれんが、
ろれつはまわってないわ息ボフボフ吹きかけてるわ。
後ろで時計の音とかもしてて、とても聞けたもんじゃなかった。

526 :522:04/07/25 20:59 ID:MGMSCjus
>>525
ヘッドホンできくと悪いのか。。
でもうちではPC付属の小さいスピーカーだから被害はなかった。

527 :声の出演:名無しさん:04/07/25 22:06 ID:LNQ1iMgj
>>523-524
それよりおまいら、直リン(・A・)イクナイ!!

528 :声の出演:名無しさん:04/07/26 00:22 ID:9/yj4i0N
>最近はネット上で同人ゲームなどの声優募集などもしていますが、そんな仕事でも結構です。

違う違う違う違う違う。
自己PR写真でコスプレは勘弁、とか言ってるのに何でこんな発言が?

529 :声の出演:名無しさん:04/07/27 12:29 ID:fXI1qOxU
ネット声優の人気投票とか無いのかなー?


530 :声の出演:名無しさん:04/07/27 19:07 ID:nkT64sZK
作ってみるかい?
投票にはメアドが必要で、一人1票ぽっきりとか。w

531 :声の出演:名無しさん:04/07/27 19:10 ID:/bPc4dol
痛い方のランキングなら喜んで参加する

532 :声の出演:名無しさん:04/07/28 01:12 ID:imWW7q0b
18禁オンリー ネトセサイト ナンテ ナイ モノカ ノォー

533 :声の出演:名無しさん:04/07/28 01:15 ID:GEL/JosL
>>529
ヴォイスジャパンに昔あったね。今ないんだっけ?

534 :声の出演:名無しさん:04/07/28 10:29 ID:VW8qwLkN
ヴォイスジャパンのは無くなってるね。
痛い人ランキングとかだったら、確かに喜んで参加するな。

CV募集かけると、痛い勘違いちゃんばっかりくるので、
困ってしまう……。


535 :声の出演:名無しさん:04/07/28 15:26 ID:WQX20kGw
>>534
きっとウェブドラマの募集の要領と勝手が違うから困ってるのさ。
ウェブドラマだといきなり顔文字連発、企画マンセー!
私どうしてもこの役がやりたいんです!このキャラ大好きなんです!
っていわなきゃ落とされるんだもん。

数少ないまともなネト声のためにCV募集がんがれ。

536 :声の出演:名無しさん:04/07/28 16:45 ID:CFdPY7NM
>私どうしてもこの役がやりたいんです!このキャラ大好きなんです!
>っていわなきゃ落とされるんだもん。

なるほど、そういう現状だから、やたら、長々と語ってる
メールが届くわけか。
媚売ってるみたいで、印象悪いと思うんですが。

ゴマすりする前に、発声練習でもしろと言いたい・・・。

537 :声の出演:名無しさん:04/07/28 16:57 ID:lGcVGbn1
★成人向けネット声優専用 1st情報スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1090985043/l50

荒らし・YUUは来るな

538 :声の出演:名無しさん:04/07/30 00:36 ID:cu6du9AY
ぶった斬りで悪いんだがこんなところでしか愚痴を吐けない。ちょっとスレ汚しさせてくれ。
漏れネトセやってる。1年以上前参加した作品で、声を提出したきり
なんの連絡もこなくなって、こっちからメール送っても
一切返信がこなくなった企画者がいた。
企画倒れしたんだろうと諦めた。
そしたらつい先日唐突にメールが来て「リテイクです」とか言われた。
〆切1週間後だってさ。

ナニサマノツモリダコイツハ..._| ̄|○

539 :声の出演:名無しさん:04/07/30 02:18 ID:c+2U3Vy/
そこでちゃんと切らないと、相手は全く気づきません。
いや切ってもほとんど気づかないんでしょうけどね。

540 :声の出演:名無しさん:04/07/30 02:33 ID:cUvchnL4
>>538
その企画者のこれまでの仕打ちに対して、アンタは怒る権利が十分あるし
それを理由に企画を降りることになっても仕方ないと思うぞ。

個人的にはそういうヤシを甘やかしたくはないが
まあ文句を言えば、相手が厨なだけに、十中八九ケンカになるとは思う。
表立ったトラブルにして、自分の神経をすり減らしたくない気持ちもわかるから
甘んじてリテイクを受けた後、二度とそいつとは関わらないようにするのも一つの手だ。

541 :声の出演:名無しさん:04/07/30 08:11 ID:DwbDNeXm
こっちも一年後に送ってやれw

542 :声の出演:名無しさん:04/07/31 13:48 ID:PqF/ydoE
これからネト声をやろうと思っているのですが、サンプルボイスはどのようなものを用意すればいいのでしょう。
短くてその人の実力が一発でわかるような文章がありましたら教えてください。

543 :声の出演:名無しさん:04/07/31 14:27 ID:lpHJEWGb
サンプルボイスに使う文章は、誰にでもOKってな物は無いよ。
自分で素材を探して自分の個性が十分発揮できる物を選ぶといい。
例えばリゾート地の紹介や映画やドラマのCMとか。
自分の好きなマンガのセリフでも良いけど、自分の喋りに合ってなかったら諦めた方がいい。
全然合ってないのにUPしてるとマイナス評価に繋がりやすい。

あとは、得意な文章をセレクトすることも大事。
例えば自分の苦手な文章はできるだけ避ける。
「さ」行の発音が苦手なのに「さ」行が死ぬほど出てくる文章とか。
とにかく自分の良いところだけを見せておく。

三十秒〜一分前後の物で、二つほどナレーション。
他は4〜5つぐらいのセリフで。
十秒ぐらいで終わったり、似たようなジャンルのセリフを十数個羅列はNO。
「少年」の声の後に、「怒る少年」、続いて「悲しんでいる少年」とか…
こういうのはシチュエーションを作って一つにまとめるべき。
この方が「怒りから悲しみへ」とかの感情変化が披露できるからいい。

声優プロダクションのサンプルボイスも参考になるので一度聞いてみるのをオススメする。
長文になってしまってもうしわけない…

544 :声の出演:名無しさん:04/07/31 15:15 ID:PqF/ydoE
>>543
非常に参考になりました。ありがとうございます。

誰にでもOKなものは無いですかぁ。
外郎売とかはどうでしょう?(ろくに言えませんが練習中です;;

545 :声の出演:名無しさん:04/07/31 15:39 ID:lpHJEWGb
早さと正確さに自身があるならばどうぞ。
でも弱点は面白味に欠けることかな。喋りの基礎なわけだし。
外郎売りは綺麗に暗唱出来てこそ光る物だからネットだと説得力が落ちるかも。

546 :声の出演:名無しさん:04/07/31 16:13 ID:PqF/ydoE
>>545
ネットじゃ暗唱してるって事がわからないですからねぇ。自信も無いしやめときますです。

547 :声の出演:名無しさん:04/07/31 17:24 ID:Wpv0y7YM
>>546
ナレーションや読みだけで聞かせるには、ある程度以上の修練が必要だよ
過小評価するつもりはないが
今までの発言内容を読む限りやめた方がいいと思われ

サンプルボイスは一言で十分
「ロリ声」「少年声」「大人の女性声」「元気少女声」が
ネト声四天王だからw
この中で一番自身ある声を選んでそれらしいセリフつければいいんじゃない?

548 :声の出演:名無しさん:04/07/31 18:34 ID:x77VUxbd
>>543
そういったプロ志向的なサンプルの指示ってのをやるから荒れるんじゃないのかと・・・

むしろネト声のサンプルボイスとして適当だと思うのは
>サンプルボイスは一言で十分
>「ロリ声」「少年声」「大人の女性声」「元気少女声」がネト声四天王だからw
>この中で一番自身ある声を選んでそれらしいセリフつければいいんじゃない?
これに禿道。
企画者は演技力を重視よりも声質のイメージを重視している人が多いから
こんな声が出せますというサンプルがあるのを薦めるよ。
その中で演技力を見せたいならば一言の中に演技力を組み込むもよし、ナレーションとかもあっていいと思う。
ネト声はナレーションだって依頼されたり募集してたりするから。

549 :547:04/07/31 21:53 ID:Wpv0y7YM
>>548
いや、俺もそれは思った
単にネト声サイト作りたいってだけの相談だろうに
どこのプロダクションへの売り込み方法だよ、みたいな事が
長々書いてあったからちょっと失笑

というか、ネトセやってみたいなーって段階で
「自分の実力が示せるサンプルボイス」なんて考える必要なし
取りあえずごっこ程度でも声を載せて
いろんな募集に積極的に参加してみりゃいいと思う
実力がついて自分なりのセールスポイントができたらその時考えればよろし

550 :声の出演:名無しさん:04/08/01 00:07 ID:dqShZ0fr
>>543
>>547-549

・・・えーっと…どっちも間違ったこと言ってないっしょ?
前者はプロ指向というよりは、ボイスサンプルの基本だし
後者はネット声優の傾向だろ。
前者を踏まえつつ、後者傾向のボイスサンプルを作ればいいだけじゃん。

それに前者は「実力を示すにはどんな文章がいいか」と聞かれたから
ああいう答え方になっただけじゃないの?(ま、固いなとは思ったが)
同じ質問に答えていても内容的に被ってないのに
どうして後者が前者に反論するような流れになっているのかが不思議w
「荒れる」以前の問題だと思うが。

せっかく、みんな542にとってはいいレスを返してると思うから
もちっとマターリ行きたいもんだ。横レス長文スマソ。

551 :550:04/08/01 01:07 ID:dqShZ0fr
>>548-549
いや、もちろん二人の物言いは十分マターリレベルだとオモ。
ただレスが噛み合っていないのが気になった。
誤解を招く言い方スマソ。

552 :声の出演:名無しさん:04/08/03 10:35 ID:3Wyqzt6j
本当にネタが無いねえ。
他所様は夏休み真っ盛りだってのにw

個人的には>>538のその後が気になるところ。

553 :声の出演:名無しさん:04/08/03 18:27 ID:2DcrL94d
俺も気になる。
年月が経てば声も変わってるかもしれないのにリテイクなんて……もにょ

554 :声の出演:名無しさん:04/08/03 21:52 ID:90lywdn9
他人のトラブルは蜜の味

555 :声の出演:名無しさん:04/08/04 10:19 ID:MAyaKZ+W
どんなリテイクだったのかも気になる。

556 :声の出演:名無しさん:04/08/04 12:03 ID:lGeSj4XG
mmm

557 :声の出演:名無しさん:04/08/04 13:57 ID:o41VdFyq
lll

558 :声の出演:名無しさん:04/08/04 21:23 ID:JmVfHAgH
g

559 :声の出演:名無しさん:04/08/05 11:04 ID:HZzzGBlR
?

560 :声の出演:名無しさん:04/08/05 12:33 ID:E7ParZL9
BB

561 :声の出演:名無しさん:04/08/05 16:59 ID:sys+kuY9


562 :声の出演:名無しさん:04/08/05 18:27 ID:Gi1NCvD0


563 :声の出演:名無しさん:04/08/05 20:07 ID:2gRSlV5A
うえ、まじでこのスレ死んでやがる。

564 :声の出演:名無しさん:04/08/06 14:59 ID:M+djFFYD
ねたねーな

565 :声の出演:名無しさん:04/08/06 15:57 ID:qtJpVSTu
どんなネタがお好みですか?

566 :声の出演:名無しさん:04/08/06 16:28 ID:CJTSKHyg
MI-KOってネト声に入るの?あの電波な歌がなんとも言えないんだが…
既出だったらスマソ

567 :声の出演:名無しさん:04/08/06 22:36 ID:yffcvB2A
>>566
エロゲ声優だろ?

568 :声の出演:名無しさん:04/08/07 06:19 ID:66K70s7E
ネトゲサイトいっぱいあるんだし、小物でも晒していけば?

569 :声の出演:名無しさん:04/08/07 09:59 ID:IMtqum3l
>>568
でも小物って始めて数ヶ月程度のだろ?
可哀相じゃないか?
つ〜かネトゲなら板違いだ。

と揚げ足とってスマソ

570 :声の出演:名無しさん:04/08/07 12:35 ID:S4oyNeVl
>>568
晒し甲斐がないんだよ
どいつも同じ声、同じしゃべり方だから

571 :声の出演:名無しさん:04/08/07 13:17 ID:sJcwKblk
最近、活躍してるのって誰かいます?

572 :声の出演:名無しさん:04/08/09 17:45 ID:NFNJoz/X
ねたがないなら...
ねとせのみんなはエロ同人の制作に参加してるとき、
どんなきもちなのかな?
じぶんが依頼する時はかんがえないようにしてるが、この場をかりて聞いてみたい。

573 :声の出演:名無しさん:04/08/09 18:45 ID:Ks/jhvIl
私はエロが好きだからむしろやらせてくれてありがとう!
ってな感じかな?
ただね、エロ声出すのも思ってる以上に体力気力を使うから
ボツになったらかなり怒るかな?
他のノーマルタイプの作品が完成するしないよりも気になる。

574 :声の出演:名無しさん:04/08/09 19:00 ID:eFwYuSty
怒るんだ、ふーん。

575 :声の出演:名無しさん:04/08/09 19:08 ID:NFNJoz/X
ボツって、リテイクになるって事じゃなくて、
企画が消滅して作業が無駄になるっていう意味でしょう?
エロでもそういう事っておおいのかな...

576 :声の出演:名無しさん:04/08/09 20:18 ID:Ks/jhvIl
言い方悪くてごめん。
ボツは声がリテイクだとかダメだとかじゃなく作品企画自体がぽしゃる意味。
簡単なゲームぽいのだとかちゃんとしたところでの企画倒れはないけど、チーム組んでやってみたいつー所がぽしゃる。
エロ声でリテイクはあまりないね。
製作者もエロをさせてしまってる後ろめたい気持ちとかあるんじゃないかねー
あーしてくれとか、こーしてくれはあったとしても最初だけだし。
エロを引き受けてくれるネット声優は少ないって聞いたこともある。

577 :声の出演:名無しさん:04/08/12 01:23 ID:UHGheZ+3
昔ここで晒されていた人が
いたのですが、また気になりはじめました。
どうしたらいいでしょうか?   

578 :声の出演:名無しさん:04/08/12 01:29 ID:SxBwmBYJ
最近はH声収録で
実際にプレイするらしいですよ。
リアルを追及するとそうなるみたい。

579 :声の出演:名無しさん:04/08/12 04:24 ID:ON3sIi98
嘘はいけないよ。嘘は。
おじさん、興奮してきちゃうじゃないか。

580 :声の出演:名無しさん:04/08/12 18:30 ID:dtN+QXyu
でもフェラでおもちゃは使うよ。
晒されたこののある成人向け声優より。

581 :声の出演:名無しさん:04/08/12 21:48 ID:JCHIi6xY
ネトセのフェラ演技ごとき
スーパーでズッキーニ買ってくりゃ十分だ

582 :声の出演:名無しさん:04/08/13 14:36 ID:+0xz0RqQ
有名どころから有償の仕事の来ないゴミネト声のひがみか?w

583 :声の出演:名無しさん:04/08/13 22:55 ID:oIGEkq/I
有名どころから有償の仕事が来ない=ゴミだと言い切る
お前の方がどっちかってとゴミだと思うぞ>>582
誰もがそんなことが目的でやってるわけじゃないだろう。
仲間内で楽しくやりたいって奴もいるはずだ。

知名度と金と、それが悪いとは言わないが
それだけしか考えないで「仕事」ぶってる奴こそ
ちょっと考えを改めるべきだと思う。

584 :声の出演:名無しさん:04/08/13 23:34 ID:VmPB3kyB
拝金主義者には何を言っても無駄。
スルー汁。

585 :声の出演:名無しさん:04/08/14 01:12 ID:EgcLDzkM
確かに言うだけ無駄
この手の歪んだ奴はよく見かける
有償の仕事=プロ気取りで天狗になってる厨房

586 :声の出演:名無しさん:04/08/14 13:54 ID:i4nIpDVi
いや釣られすぎだろ。
そんなの言うまでもなくみんなわかってるよ

587 :声の出演:名無しさん:04/08/14 19:29 ID:Emhy3RTx
いくらお盆だからってなあ…。

588 :声の出演:名無しさん:04/08/16 00:56 ID:bSd7KDWe
今の季節だと夏厨なのか釣りなのかよくわからんよな・・・

589 :声の出演:名無しさん:04/08/16 23:44 ID:lPR5i3HH
夏厨を呼び込んで荒れモードに入るのと
ネタもなくこのまま枯死するのとどっちがいい?

590 :声の出演:名無しさん:04/08/17 03:43 ID:ctqiT7rg
あるいは昨日の養成所スレのように絡み議論厨を呼び寄せて
見かけだけ真面目にスレ消費、とかな。

591 :声の出演:名無しさん:04/08/17 04:50 ID:kjC7mXyX
以前ここで叩かれていたネット声優さんも
いまでは大活躍していますよ!


592 :声の出演:名無しさん:04/08/17 17:48 ID:g4m6ep8B
養成所とかプロとかに露骨な敵意示す奴も
わざわざそっちのスレに見に行ってたりするのかね?

593 :声の出演:名無しさん:04/08/17 19:02 ID:AeSwmSks
どこのスレ?誘導ください!

594 :声の出演:名無しさん:04/08/18 15:37 ID:9RnWTmaK
Flashアニメ声優になろう!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087625755/
なんかいかにもネト声の集会場っぽい。

595 :声の出演:名無しさん:04/08/18 21:39 ID:cl0s8uqn
初めてE田某の声を聞いてみた。
……滑舌からやりなおせ。言葉が言えてねぇよ。
あれで有頂天になってるのか。
なんだか哀れだ。

596 :声の出演:名無しさん:04/08/19 13:48 ID:VcF/YmIX
一般や男に受けて本人も喜んでるんだからいんじゃない?

597 :声の出演:名無しさん:04/08/19 22:28 ID:WlbFezgZ
>>596
全くその通りだが
それを言っちゃあこのスレの意義がなくなる

598 :声の出演:名無しさん:04/08/20 17:46 ID:hITwgSrW
ていうかネト声に受けても全く生産的ではないとおもうけど。
ネト声同士でうまいね〜活舌いいね〜なんてほめあっててもさぁ。
それこそこのスレの叩くべき所じゃないの?

599 :声の出演:名無しさん:04/08/21 00:30 ID:Dy9lDekn
Flashアニメ声優になろう!スレに
質を云々言うおそらくネト声がご高説をたれにきている。

600 :声の出演:名無しさん:04/08/21 02:47 ID:oLfQli80
プロを目指していたから何?と問いつめてみたい。
まー、偉ぶってみたいお年頃なんだろうね。
プゲラッチョw

601 :声の出演:名無しさん:04/08/21 04:59 ID:BkJ6q0sD
>>598
その辺はもうずっと前から叩かれてる。
むしろ原点w

602 :声の出演:名無しさん:04/08/21 11:18 ID:N8Vyj4zG
E田某だが依頼になるといきなり質のいい音声送りつけてくるんだよな。
報酬アリの依頼と趣味とで完全に切り分けてんだろな。
まあ、たとえFlash遊びでも高音質を送ってこそ玄人ネト声だろうけど。

603 :声の出演:名無しさん:04/08/22 04:40 ID:nIRy2+NM
こっちのスレの奴フラ板でも火病起こしてんのか
あんま余所様のスレを荒らさないでくれよ

604 :声の出演:名無しさん:04/08/22 05:21 ID:EdpXVsLi
詳細キボン

605 :声の出演:名無しさん:04/08/22 05:23 ID:2Q5DpYdF
まー確かにあの馴れ合いっぷりはイタくて、相容れない世界だが
割り切って楽しんでる所に乗りこんで水を差すのはただのアフォ。

かつてプロを目指してたかなんだか知らんが
所詮ドロップアウトしたヤシが偉そうに語るなよ。
プロを目指してます〜ミャハ☆と妄想してるネトセと同じくらい情けない。

606 :声の出演:名無しさん:04/08/22 06:06 ID:2Q5DpYdF
めぼしいネタもないので話題提供。

このスレでも、スケボなんかの募集記事で“意気込み”必須なのはどうよ?ってな話があったよね。
そんなに制作者マンセーして欲しいのか、と。

ただ以前俺の聞いた話では
ネトセにはいい加減なヤシも多くて、採用しても音信不通になったり
酷いのになると、そういう募集の選考を受けて取った役の数をステータスと考えて
受けるだけ受けて、役もらったらスッポカシてトンズラという輩もいるそうだ。

“意気込み”を聞くのは
ネトセ側が作品にどれだけ愛着を感じているかを読み取ることで
そういう事態を少しでも無くしたい制作者の防衛手段ではないの?

もっとも最初はそのつもりで始まったことが、いつしか形骸化しちゃって
今や、制作者の単なる自己満足の手段になってる可能性もあるとは思うけどね。

皆さんの意見キボン。

607 :声の出演:名無しさん:04/08/22 08:42 ID:B2rRh/9c
ぬるぽ

608 :声の出演:名無しさん:04/08/22 09:00 ID:eIJ07ksG
>>606
>防衛手段
そういう時は契約で縛るから無問題。

意気込み云々は制作者の自己満足。
つか、未だに昭和○年代のマインドが覆っている珍しい業界だから
やる気がどーの、滅私奉公がどーの、とせせかましい。
賃金体系もほとんど変わらんし・・・みんなあんまり期待するなよ。

609 :声の出演:名無しさん:04/08/22 09:58 ID:pvENrOHx
ここかなり 下手だけど台本がよかった

ttp://homepage3.nifty.com/asukatubasa/mcmr/top.html

610 :声の出演:名無しさん:04/08/22 13:53 ID:pqspe0Sp
>>609
最強。かび…。

611 :声の出演:名無しさん:04/08/22 19:35 ID:2Q5DpYdF
>>608
契約かあ。
すけぼなんか見てると無償依頼も多いようだけど
無償の場合は契約で縛りづらくないか?(もちろんできないことはないと思うが)
それにネットのみのやり取りじゃ
音信不通になった場合に追跡も難しいんじゃない?

いや、シロートの想像なんで気に障ったらスマソ。

よかったら差し支えない範囲で「縛り」の詳細を。

612 :声の出演:名無しさん:04/08/24 10:37 ID:yWm3JuoD
音信不通になったら、他のネトセに依頼すればいいだけ。
代わりなど、いくらでもいる。

でも、音信不通になる人のブラックリストは欲しいな。

613 :声の出演:名無しさん:04/08/24 14:12 ID:Gw+tq3FX
音信普通なのにリスト作ってどうする。
トンズラした後から注意しても無駄じゃないのか?

614 :声の出演:名無しさん:04/08/24 18:40 ID:4GUxK17S
縛っているつもりが縛られている企画者もいるがな。

途中で辞めたくなった、もしくは力不足で続行不可能と
途中で気がついても、ネトセやスタフには募集で意気込みを
書かせて散々デカイ態度で始めていた為、逃げるに逃げられなった挙句
頓挫もよくいる。
募集閉めきり後の音信不通の企画者、精神的に疲れた等の理由で中断の
企画者、忙しくなったと言いながら自分では他に応募している企画者、
多すぎ。

そんな企画者がネトセで応募してきた時の、やたら長い意気込みやら
手馴れたヨイショ文のメールなんざ信用できないね。

615 :声の出演:名無しさん:04/08/24 19:49 ID:pRKE4N5c
>>614
企画者がネトセで応募?…なんのこっちゃ

616 :声の出演:名無しさん:04/08/24 20:14 ID:4Br8uIJ/
>>615
ネトセ自身が企画者になって、ボイスドラマなんかをやることは結構多いよ。
まあ…その手の企画は、大半はあまりに一人善がりすぎて評価は低いが。
ついでに言うと
自己満足のために、募集時の“意気込み”を要求するのもこの手合いが多い。

617 :616:04/08/24 20:16 ID:4Br8uIJ/
途中送信スマソ

んで、>>614

>そんな企画者がネトセで応募してきた時

は、ヘタレネトセ兼企画者が応募してきた時のことを言ってるのではないかと。

618 :声の出演:名無しさん:04/08/25 03:24 ID:dKUsxILd
>>614
そうだね。
企画サイトに何ヶ月か後に訪れても、キャスト決めだけで満足しちゃって止まっている所が多い。
中にはHPすら人知れず消滅してる所もある。
企画者が忘れた頃にやる気を出しても、キャストに決まっていたネトセに当たり前だがトンズラされ再募集…(繰り返し)。
活動の痕跡(1話だけ、CMだけ)がある所はマシなほうかな。

619 :声の出演:名無しさん:04/08/25 05:31 ID:vBi6NZrO
ネトセ兼企画者で思い出したが、すけぼでもよく見かける
「応募方法をちゃんと読んでいないと思われるメールは選考外になります」
とか書いているネトセ兼企画者ほど、他人のものは読んでいないよな。

「バナーの登録はお控えいただけますようお願い申し上げます」
と注意事項で書かれている(しかも赤で)にもかかわらず、
バナー登録しているだろ?

意気込みでどれだけ書いてきた所で、こういう部分がなっていないと
意味が無いと思うのはオレだけ?


620 :声の出演:名無しさん:04/08/25 05:35 ID:Yt3DdoV5
>>619
そいつぁ禿しく同意だ。
自分がルールを守れないくせに、他人にはアテクシルール強要。
そんなヤシを信用できるかっての。

621 :声の出演:名無しさん:04/08/25 21:28 ID:VObSLM0o
結局はお決まりのループだな

これなら、知られざる痛ネトセ見つけて晒した方が
まだ話が前進してるような気がするが

622 :声の出演:名無しさん:04/08/26 02:06 ID:75YHo4DR
>>621のようなレスも、十分ループなんだがな。

623 :声の出演:名無しさん:04/08/26 02:09 ID:75YHo4DR
つか>>606のネタ、ネトセ兼企画者やってる人とか
実際に意気込みを条件につけた人からの意見とか無いのかね。

624 :声の出演:名無しさん:04/08/26 06:11 ID:1MnkJzRy
オレはネトセ兼じゃないけど、意気込みのかわりに簡単な自己紹介を条件にした事がある。
半分以上が自己紹介というより、企画や絵などの誉め言葉や変な売り込みを書いてきた。
応募者のHPとか出演歴とか調べるんだけど、そういう書き方をしてきたのは、
ほぼネトセ兼企画者だった。
自分の所にきた応募者の、いい響きの文章を寄せ集めて書いているのか、
似たり寄ったりだったよ。

採用後では自分の企画で話が盛り上がってくると、提出が遅れだしたり・・・
自分の企画が遅れている言い訳を、他で参加しているところの収録の所為で忙しいからと
遠まわしに日記で書くのは勘弁と思った。


625 :声の出演:名無しさん:04/08/26 15:03 ID:/Ox/AwNH
すけぼの掲示板があやしい事になってるね。

626 :声の出演:名無しさん:04/08/27 00:09 ID:etJazR7D
  .,r-n______、 _、              ,-┐         __      _
: ,i´ .______l゙ .l゙ : | .r ̄ ̄ ̄|  v-----! .ー--ッ  .| ̄ ̄'`  ,,|   .v-┘ .ト____、
 "L______} | .| ゙‐'z_-''  .―-ッnr‐ r‐―┘  `゙゙,/”._,-'"    トッ .r‐‐'し___}
 广' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ,! ,! .,,,,,=@    .,i´ ,-i、 .゙l    ._/` '“'',,""''-、  / /   |゙゙゙1
 '!i「「 ゙̄,/「 l '} | | .| │ ,/         (、ヽ″ |     |.,,-ニニニ,、^'i、 ゙l  ,i´ / ,,--┘ 〈,、
  ‘'i、 ^ ./ .| .| |  | .| .ヽ,,,,---、  : `'‐ッ 丿    ″,i´.r‐,.゙lノ .丿 .l゙ / ,! r‐ッ .,,`'i、
 l'''''" .,,、, `''''',!| `i、.|__,] `-、,,,,,,,,,--"   .广_,/      ヽ,,,,"'_,,,/`  ̄″ヽ,_,゙゙_/`゙''"
 "''''''"  `'''''''"゙'''''′            ‘"^          ``          ″

627 :声の出演:名無しさん:04/08/27 00:10 ID:3CfcICi4
>>625

タイトル :  (゜Д゜)ハァ?

それはあなたがおっしゃることではないでしょう
管理人さんが削除もしないで放置してるんですから
あなたがここで文句をつけたところで
掲示板の雰囲気が悪くなる以上の何も起こらないと思いますよ


これか。なんでもありな雰囲気になってるね。香ばしい。

628 :声の出演:名無しさん:04/08/29 04:42 ID:fgZBq/L4
>>623
ネトセの方はキレイに沈黙してるなあ。
反論があれば堂々と言えばいいのに…。

629 :声の出演:名無しさん:04/08/29 10:05 ID:+QrdQeaT
>>628
はいはい。そんクマ。

630 :声の出演:名無しさん:04/08/30 19:00 ID:SVdWsCyL


631 :声の出演:名無しさん:04/08/31 09:57 ID:yCrgsEkS
(´ー`)oO(夏も終わるなぁ…夏が終わったら誰が書き込みするんだろ)

632 :声の出演:名無しさん:04/08/31 19:03 ID:Xy8NELO0
助っ人さんも落ちちゃったしねぇ

633 :声の出演:名無しさん:04/08/31 20:07 ID:EUfwC7mK
夏厨にすら見捨てられた廃墟スレはここですか?

634 :声の出演:名無しさん:04/09/02 03:09 ID:Hfr4797V
http://www.sukebo.com/
移転したらしい。

635 :634:04/09/02 03:10 ID:Hfr4797V
ごめ、h抜き忘れた。逝ってくる

636 :声の出演:名無しさん:04/09/03 00:15 ID:dAifIted
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

637 :声の出演:名無しさん:04/09/03 18:15 ID:/Od+XN1i
やったぁ

638 :声の出演:名無しさん:04/09/04 22:02 ID:ctkLlC8d
RSプロジェクトの皆様初めまして、「RECKLESS SOLDIERレックレスソルジャー」の原作者の1人、紅○林 華○桃です。
こうやって皆様にメッセージを書くのは初めてになりますね。今までは、スタッフである伶○音○様を通して語ってきました。
ですが今回、RSプロジェクトに関する重要なお知らせを皆様にするために、僕から皆様へ送っています。
RSプロジェクトは、三ヶ月間にわたる長期の休止をしていました。RSの市販化について、スタッフと考えていました。
RSを市販化する。それは、同人としての公開ではなく、一般としての公開を意味します。
市販化するのであるならば、第三章、つまり、最後まで書いてしまっては、市販することは出来ません。
今までの設定を大きく変え、第一章のみの公開とし、第一章であってもRSの全貌が見えてくる、そんなストーリーを考える為のリニューアル期間でした。
僕が言うのはどうかと思いますが、過去、中学三年生の僕が思い描いていた作品より、素晴らしい作品になりました。
ですが、この三ヶ月という期間の間に、いろいろな事が分かりました。少しでも、同人として公開した物は、市販化することが出来ないと言う物でした。
市販化が出来ない、このことが分かったときに、愕然としました。これほどの作品が同人として終わる。
そのことが、僕の頭の中にありました。同人で終わらすにはもったいない程の作品です。
いろいろな変更がありましたが、中学三年の時から、ずっとこの作品を、そして登場するキャラを愛してきました。
他の作品を考えても、必ず、彼らが出てくる。どこかに接点を作り、無理矢理出す。それほど、僕の中で、強い作品です。
他の作品、何を考え、どういう物語だったかは覚えてません。それは、つい一ヶ月前に考えた作品もそうです。覚えてません。
ですが、この作品は、何年経っても、忘れることはありませんでした。


639 :声の出演:名無しさん:04/09/04 22:03 ID:ctkLlC8d
途中の話は忘れていても、最後のシーンや、クライマックスは、頭の中に焼き付いていました。
どんな風に終わり、どんな風に始まるのかも。先の作品で、どんな風に成長していて、どんな風に変わっているのか、それを考えるのが楽しみでした。
彼ら五人は、何時も、僕の中で生きていました。ずっとずっと、冒険をしていました。
その原点とも言える作品が、同人で終わる・・・・・・。嫌でした。凄く嫌でした。忘れようと思ってがむしゃらに書いてた事もありました。
早く終われば、作品に対する想いも無くなる、ただ書けば、作品を愛さなくなる、そう思うようになりました。
でも、そんな作品、誰も認めてはくれません。台本を、書いては直し、書いては直し・・・・・・それでも、良い物はできあがりませんでした。
それから僕は、作品という作品を考えなくなりました。そして、書くことも無くなりました。
台本を皆様にお渡しするのが遅れたのは、素直にお詫びいたします。僕の力不足と行動の遅さ、そして、精神面の脆さが原因です。
才能が無い、だから書けない、そうも思いました。それは、他の作品だったらどうなのだろうか、そう思い、他の台本を書きました。
その時、学院祭の出し物を決めている時でした。ちょうど良い機会だと思い、僕はみんなに説明して、台本を書きました。
本当に不思議に思いました。どうしてこんなにすらすらと書けるのか。確かに、書かないといけないって思っていたのもあります。
でも、それだったらRSの方が数倍強い。だから、今だったら絶対に書ける!!そう意気込んで、僕はRSの台本を開きました。


640 :声の出演:名無しさん:04/09/04 22:05 ID:ctkLlC8d
結局、十分もしないでファイルを閉じました。何も書かないうちに・・・・・。本当に不思議でした。どうして、これは書けないのか・・・・・・。
先日、スタッフの伶○音○様が東京に来ました。いろいろとつもる話しもしました。実に半年ぶりに会いましたから。
当然RSの話しもしました。細かい設定も考えました。そして、市販化の事も。そして、一つの結論に達しました。
RSの企画を降ろす。その瞬間、例えようのない悔しさがこみ上げてきました。自分自身に腹が立ち、頭を壁にぶつけてました。
実力が無いから、この結果になった。自分で立ち上げた企画を、降ろさなければならない。泣きました。
同じようなことを伶○音○様も思っていました。同人で終わらせたくない、その想いが二人とも強かった。
同人として、聞いてもらう、そのことに対して、抵抗はありませんでした。ですが、この作品を、もっと大きく、もっと沢山の人に聞いて欲しい。
その願いが強くなっていきました。日々、成長し続けるRS。僕が、中学から思い描いた作品は、去年の三月から開始され、七月に本格化しました。
最初は、百枚から三百枚のCDを作り、販売する予定でした。それで十分満足でした。それでも多いと思っていました。
ですが、その、百から三百の人にしか聞いてもらえない。百から三百の人に語り継がれていく作品、それでも良いのかも知れません。
でも、僕は、もっと多くの、そして、もっと沢山の人に聞いてもらいたい、見てもらいたい、触れてもらいたい。
そうして、この作品は成長してきました。そして、同人では終わらないような所まで来ました。それは、自信過剰なだけかも知れません。
レックレスソルジャー、意味は無謀な戦士です。彼らは子供でありながら、大きな組織に立ち向かっています。
何でもないただの中学生達です。それが、世界の組織を相手に戦います。その戦う様からこの題名がつけられました。


641 :声の出演:名無しさん:04/09/04 22:06 ID:ctkLlC8d
彼らは、どんなに無謀な事でも、どんなに無謀な夢でも、どんなに無謀な目標でも、諦めることなく、努力し続けていきます。
そして、その努力を続けていけば、どんなに無謀な事も、夢も、目標も、達成できる現実になるんです。
僕はまだ、その域に達していません。それでもって、この作品を書き上げるのはあまりにも無謀です。
努力して、その域に達するまでには、かなりの時間を要することも、分かっています。
それまでに、僕は声優として活動しています。現実、かなり厳しい業界です。挫折していく人たちは何人もいます。
その人達も、無謀かどうかわからない夢に立ち向かっていきました。どんなに努力しても出来なくて、それでも努力して・・・。そして、ついには夢を掴む。
彼らはその象徴です。何も出来ないただの中学生達が、自分の信念、守りたい者、そして自分の為に、無謀と知りながら戦う。
周りに無謀と言われ続けてきた。それでも、彼らはがむしゃらに戦った。強い信念、彼ら全員にそれがあったからこそ、強大な敵に勝つことが出来た。
僕の夢は声優です。でも、それだけではありません。自分の書いた作品を世の中に出す。それが大前提で、僕は声優になります。


642 :なにこれ?:04/09/04 22:16 ID:pqp6in1w


643 :声の出演:名無しさん:04/09/04 22:16 ID:ctkLlC8d
それをやってのけた、偉大なる先人を越えたい。それが僕の夢です。そのために、僕は声優になります。
RSの企画は降ろします。ですが、RSプロジェクト自体は残ります。なぜなら、RSプロジェクトはここから始まるからです。
RSプロジェクトは、同人の道を越えて、市販の道を歩みます。その時が来るまで、皆様には、見守っていて欲しいです。
全国のみんなが見てくれて、知ってくれて、そして語り継いでくれる。それほど、大きくなるまで見守っていて欲しいです。
ネットの上でいろいろな方に見守られて、期待されてきました。その期待を裏切ることはしません。必ず、大きな作品になって帰ってきます。
企画は降ろします。ですが、皆様、この作品が全国に公開されるまで、見守っていてください。
僕は、全力を尽くし、声優になり、そして、市販化させます。皆様との誓いです。絶対に破りません。
その時が来るまで、この作品を見守っていてください。

644 :声の出演:名無しさん:04/09/04 22:18 ID:GD4TuPEU
私怨晒し乙
こんな当事者以外にはどーでもいい文章を、よくもまー4レスにも渡って長々と…

645 :声の出演:名無しさん:04/09/04 22:18 ID:ctkLlC8d
それでは、長文になってしまいましたが、僕の思っていること、全てを書きました。
皆様には大変ご迷惑をおかけしましたが、最高の作品を市販で出します。
その時まで、よろしくお願いします。苦情や文句、意見等は全て受け付けます。
失礼いたします。

紅○林 華○桃

やっとオワタ
ネ声やってる人から送られてきたんだけど
この人のサイトってあるの?
有名?

646 :声の出演:名無しさん:04/09/05 00:12 ID:qVknaJpK
>>645
脳板のやめとけスレで見たことがある・・・
ググればサイト見つかると思うが。

647 :声の出演:名無しさん:04/09/05 03:22 ID:/j04ltbP
>>645
コピペの最後2つで、やっとネト声の企画あぼーんの言い訳&グチだということがわかった。
頼むからこういう長いのは、まず前置きを入れてくれ。
イキナリ投下されても目が滑る。

しかし「作品を市販化するためにプロ声優になる」…
この思考に、なにか大きな間違いがあるような気がするのは俺の妄想か。

648 :声の出演:名無しさん:04/09/05 04:02 ID:OnzfCxlz
コヤスサンハソレヲジッセンシテイルノデハナイノダロウカ


649 :声の出演:名無しさん:04/09/05 04:36 ID:/j04ltbP
サイショカラソノモクテキデセイユウメザスノハサスガニチガウダロw

650 :声の出演:名無しさん:04/09/05 10:03 ID:fC+ByEvi
インジャネ?
声優になりたいと思う最初の動機なんて、皆そんなもんだと思われ。
「純粋に演技が好きだから声優になりたい」とか言ってのける大嘘つきよりはずっとまし。

651 :声の出演:名無しさん:04/09/05 11:13 ID:eLycb32y
>>646
見つかったよ
サンクス。
>>647
スマソ。

サイト見てきたんだけど
学院祭って代アニじゃないの?
本気でプロ目指してて代アニだったら・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

652 :声の出演:名無しさん:04/09/05 12:10 ID:UwYgRW3c
別のことで有名になればいいのに…(犯罪を除く)

653 :声の出演:名無しさん:04/09/05 13:05 ID:V8l+xYLH
前に募集人数3人の所を4人募集した。
そしてきっちり4人にお願いしたが、
案の定1人音信不通になった。
まあ、予定通りだったよ。

その音信通になったヤシは、応募の時妙に調子の良い分を送りつけてきたっけ。
あーい、音信不通のZさん見てるかい?

654 :声の出演:名無しさん:04/09/05 13:06 ID:V8l+xYLH
「あーい」ってなんだよ俺・・・・

655 :声の出演:名無しさん:04/09/05 16:02 ID:75e/06pL
どうやったらそんな入力ミスをするんだ

656 :声の出演:名無しさん:04/09/05 16:13 ID:75e/06pL
なぜwave録音時、22Khz16bitモノラルが一般的なのですか。
44.1Khz16bit ステレオで統一した方が良いもの作れると思うのですが。

657 :声の出演:名無しさん:04/09/05 16:41 ID:EISBLfVp
>>656
録音環境に金をかけないネトセ多すぎ。
ビットレート云々じゃない。
と思う。


658 :声の出演:名無しさん:04/09/05 17:44 ID:AbOWz5IB
>>656
マジレスすると、ひとつの声をステレオにしても意味がない。
ステレオとモノラルの差は情報量が倍ってだけ。
たいていのマイクはモノラルでしか録音できない。

>>657
無 料 奉 仕 の趣味(しかも車のように人に見せて自慢したり、コレクトして悦に入れない)
に、ウン万のマイクを買うのかおまいは?
そして雑音を消し、人に気兼ねせず大声を出すために月十ウン万払って住宅を手に入れようと思うか?

659 :声の出演:名無しさん:04/09/05 20:28 ID:k40gN6uQ
>658
では22Khzにする理由は?音質が明らかに下がると思うのですが。

660 :声の出演:名無しさん:04/09/05 20:57 ID:qm4P8yV2
>>658
俺はヤフチャの声劇のためにマイクとオーディオインターフェース(合計5万くらい)買いましたが何か?

661 :声の出演:名無しさん:04/09/05 21:28 ID:qVknaJpK
>>659
ファイルサイズが半分になるからでは。

662 :声の出演:名無しさん:04/09/05 21:31 ID:OnzfCxlz
>>660
ヤフチャなんて音質がより一層悪くなるのに……

>>659
なぜ22Khzではなく44Khzにしないのか俺も気になる
ステレオかモノラルかは関係ないけどレートはな……

663 :声の出演:名無しさん:04/09/05 21:55 ID:qm4P8yV2
>>662
音質が悪くなってもノイズが無いのはやっぱりいいですよ

664 :声の出演:名無しさん:04/09/05 22:10 ID:k40gN6uQ
>661
mp3で提出するなら意味がないかと

665 :声の出演:名無しさん:04/09/05 23:05 ID:kaZ6ES97
頼むからおまいら
サンプリングレートとビットレートの違いと役割を勉強してから発言してくれよ
明らかに半分以上のヤシは理解してないぞ

666 :声の出演:名無しさん:04/09/06 00:03 ID:0Bg/yq9f
あ〜ぁ、言っちゃった。
馬鹿な会話がどこまで続くのか楽しみだったのに。

667 :声の出演:名無しさん:04/09/06 01:57 ID:5wuIsVap
>>665>>666
わからないので教えてくださいエロイh(ry

668 :声の出演:名無しさん:04/09/06 02:03 ID:lsOl5SiR
22K wave→128kbps mp3
44Khz wave→128kbps mp3
容量は変らないんですか。音質は同じビットレートでも明らかに変ると思いますが。

669 :声の出演:名無しさん:04/09/06 02:04 ID:lsOl5SiR
ていうか統一しないでボイスドラマ作ってるヤシうざい。
それを1000円で売るとか有り得ない。再生時間は10分

670 :声の出演:名無しさん:04/09/06 03:12 ID:ysz7IV6G
>>658
趣味に金かけるのって普通じゃないのか?
だいたい、車だって自分が気持ちよければいいわけだし、コレクトだって自分がしたいからだろ。
人に見せることでしか満足感を得られないのか、お前は。
というより、ネット声優の活動って人に見せるものじゃないか。

ウン万もかける必要ないし。
マイクで言えば、具体的にいえばSM58で十分すぎ。お値段1万。もしくはそれ以下。
雑音なんて、自宅で完璧に防ぐのなんて無理だから、努力する。

つまるところ音質云々の問題が、ずっと改善されないのは>>658みたいに考える奴が多いから。

>>660
5万か。それはすげぇな。音質だけなら天下とれるなw

671 :声の出演:名無しさん:04/09/06 07:48 ID:6fkbT+oP
>>658ってネット声優?
まさかね・・・向上心皆無だし。
同人サークル運営?
まさかね・・・向上心皆無だし。

672 :再生時間は10分:04/09/06 08:58 ID:35hzb5d8
>>669
それサークル名書いてなくてもばれちゃう・・・。
洒落にならんからそっとしておこうよ。

673 :声の出演:名無しさん:04/09/06 09:29 ID:5J1HR5k5
>>671
>>658は向上心がないってわけじゃないような・・。大げさだとは思うけどね
雑音云々は何十万かけずとも、少し環境整えるだけで改善されるし
(それでも雑音だらけで送ったり公開してる奴は完全に自己マンオナニー厨だと思ってるけど)
高い物使えばいいってモンじゃないし、第一ほとんど趣味の世界でしょ。厨房工房もゴロゴロいるわけで
雑音なしで、クリアな音質ならそこまでこだわる必要は無いと思う。マイクは1万位ので充分まともな音とれるしさ。

あとの向上心は実力向上に向ければいいし、
それ以上だったらネットでやらずに養成所にでも行けばいい

44.1KHz16bitに統一案は賛成だね。22KHzだとやっぱ音悪いし。

674 :声の出演:名無しさん:04/09/06 12:51 ID:AxSR6hUC
立派な機材買えばいいと思ってる機材厨は問題外としても
機材や場所、マイクの使い方なんかも含めたネトセの録音環境って、も少し改善する余地がありそうな希ガス
本来そうゆう情報交換してもいいスレのはずだが
ひたすら罵り合うだけなのが、いかにもこのスレらしい

そんなこのスレが好きだ

675 :声の出演:名無しさん:04/09/06 14:37 ID:c7tKUrcT
実は音質を下げてノイズに紛れ込ませると発声のボロとかがあんまり目立たなくなるのよ。
それどころかエセブースト効果も付いて格好良く聞こえてくる。
逆にクリアに録音すると自分のボロまでしっかり録れてしまう。
自分の声をCD並みの音質とラジオぐらいの音質で聞き比べてみるとよく解るよ。
一度実験してみるといい、ノイズを隠すならノイズの中。

後はまあHPスペースの問題で容量削ってるとかでしょう。

676 :声の出演:名無しさん:04/09/06 16:31 ID:82sufq/O
そーいや昔のスレで
「送られてきたボイスにノイズリダクションかけたら声が消えた。お前の声はノイズ級か!」
という逸話があったな(w

677 :声の出演:名無しさん:04/09/07 16:20 ID:z0Z2NtQV
まあ22Kで統一しているようなところの作品はその程度なんだと。

678 :声の出演:名無しさん:04/09/08 21:04 ID:PQL213T2
>>669
再生時間10分で1000円取るってすごくないか?よほどなのか?

679 :声の出演:名無しさん:04/09/08 21:58 ID:SpVC5jUV
別に珍しくないよ
ジャケットやブックレットばっかに
手間かけてる場合がほとんどだけどな

680 :声の出演:名無しさん:04/09/08 22:21 ID:lfrzrUNx
>ジャケットやブックレットばっかに
>手間かけてる場合がほとんどだけどな

クオリティの低さをごまかすために
そういう中途半端なことやってるんだ…。
だから声同人って、同人界で今一つ市民権を得られてないんだな。

681 :声の出演:名無しさん:04/09/08 23:00 ID:nzU1mhIM
今一つどころか、不法滞在者な気分だ…

682 :sage:04/09/08 23:03 ID:gsNIqhhZ
10分で1000円てにわかには信じられないのだが;

683 :声の出演:名無しさん:04/09/08 23:04 ID:gsNIqhhZ
うおおスマソ!!sage!!


684 :声の出演:名無しさん:04/09/08 23:17 ID:NCrSazF5
サンプル聞いたら吐き気を催すようなオナ声がそのぐらいで売ってたな

685 :声の出演:名無しさん:04/09/08 23:24 ID:B1G5lxkk
女臣ボイス?

686 :再生時間は10分:04/09/09 10:22 ID:avZmSzjZ
>>678
コメントしがたいお値段で中身も大変なんだ。
それはもうフリー公開でもイタイといわれてさらされてもおかしくないほどに…
でも、世に出回って人様に迷惑をかけることはなさそうだからスルーの方向で
イッチャッテル系の主催は1年に渡ってスタッフを騙しつづけて逃げたよ。
1000円のでCDを100枚売れば会社になると思るらしくて、スタッフの人に(略)
多分、また名前を変えて活動するかもしれないから、ご注意を。

687 :声の出演:名無しさん:04/09/09 21:50 ID:+qiVGn2G
>>686
モリモートに似た匂いがするな

688 :声の出演:名無しさん:04/09/10 04:38 ID:JZlxsifg
>686
そんなこと書いたらどこかすぐわかるよ!!

689 :声の出演:名無しさん:04/09/10 04:42 ID:JZlxsifg
>678
そもそもシナリオ自体が糞、ジャケットに力入れてるどころか
ジャケットって何?っていう程度。10分のどうしようもない中身に1000円をつけてる。
去年参加してしまったんだけど、全然完成しない。

690 :声の出演:名無しさん:04/09/10 06:48 ID:EKqF+bLV
詳細きぼんぬ

691 :再生時間は10分:04/09/10 10:04 ID:2+rJxg4W
リクエストにお答えして

(仮)再生時間は10分サークルの歩み
2003年04月 商業ベースを目標にサークル設立
2003年07月 最初の企画Aのシナリオが完成し、1章の収録も終わる。
2003年09月 企画Aのシナリオの2章が完成、主題歌等若干のトラブルはあったもののBGMや主題歌は揃う。
2003年10月 2章担当者の音信不通のためボイス揃わず、新しい人に頼む
2004年01月 新しい人が音信不通になる
2004年04月 ボイス収録が完了するも、編集の不手際でデータ紛失。
2004年05月 編集さんが環境的に忙しくなり、作業できないとのことで退会
2004年06月 再生時間は10分の代表が引越しのため作業進まず
2004年08月 再生時間は10分の代表が復帰、主題歌を依頼したサークルに編集を依頼する。
      依頼したはずが、編集に必要なデータ(ボイス)が総て揃うことはなかった。
2004年09月 PCの移転??を目的に08月終りから連絡を絶つ。今日オンラインになるという約束をしていたが、プロバイダを解約した模様。携帯アドレスも変更したようだ。


692 :再生時間は10分:04/09/10 10:05 ID:2+rJxg4W
再生時間は10分の代表
・女性スタッフに執拗に携帯アドレスを聞きだした(緊急連絡先だから皆教えてると嘘をついた)
・裏でスタッフの悪口をいいまくっていた(スタッフ全員が認める逆恨み)
・1000円で100枚売って、売上は自分のものにする予定だった(スタッフに現金は渡せないそうです)
・オンラインで作品を作っているのにオンラインは信用してないと断言
・オンラインで作品を作るとクオリティが落ちると思ってる
・人によって(お気に入りかどうか)評価が全然違う(嫌われてる人は何かとケチをつけられる)
・自分のシナリオが最高だと触れ回り、裏でメンバーのシナリオを馬鹿にする(最高といわれるシナリオは日本語とは思えません)
・何か問題があると言い訳をする(いまだに自分がボイスを紛失したことを認めない)
・言い訳のためなら平気で嘘をつく
・誠意がないですねといわれると、これから誠意をみせるところですという(苦笑)
・騙しつづけてきてごめんなさい。といった2時間後に他の人(事情を知らない関係者さん)を騙してる
・責任がとりたかったはずなのに逃亡(サークルとしての対応は何一つまともにしてくれなかったけど逃げるのだけは早かった)
等々、言い出すと数時間は語れそうなエピソード満載です。

来年の4月に北海道・札幌でオフライン活動をはじめるという情報もありまーす!!
(サイトを消す前に募集していた)
彼と関わって心労のため、体調を崩された方もおられます。
皆様、どうか気をつけて下さい!

スレの内容とは少し違ったタイプになってしまったけど、
本当に気をつけて下さい!(切実)

以上 詳細デスタ!

693 :声の出演:名無しさん:04/09/10 12:16 ID:+DN2bG4A
ヒ工エエェェ(´д`)ェェエエ工!!

694 :声の出演:名無しさん:04/09/10 14:00 ID:6vEjQwM3
いやいや、警鐘を発すると言う意味でスレ違いでは無いよ。
心底乙でした・・・>>691

695 :声の出演:名無しさん:04/09/10 16:07:42 ID:HIBM6HS1
d切りすまそ。

既存スレでとことん「ネット声優」っていう名称が叩かれてるんだが、
今サイトに売り込もうとしたら、普通「ボイスコ」とか通じないんだよね。
同人ゲームをつくってるような人からすれば、
別に名称なんか、役職がわかればそれでいいわけで。
むしろ、声の提供を云々、というと「声優ってことですよね…?」と怪しまれる。
つまりネット声優名称議論はネット声優もしくは声優マニアの間でしかはやらなかったと。
FAしていっすか?

696 :声の出演:名無しさん:04/09/10 17:22:10 ID:R432SWnL
サークル名が知りたい。この糞の。

697 :声の出演:名無しさん:04/09/10 17:24:25 ID:R432SWnL
みっくすじゅ〜ちゅ!と共に叩きたい!

698 :声の出演:名無しさん:04/09/10 17:50:35 ID:wQBVN2xn
>>695
それ、微妙に誤解してる。
対外的に新しい名称を考えて広めよう、という計画が特段にあったわけじゃない。
「アマの上、ろくに演技も出来ないくせに、プロを指す“声優”いう言葉を軽々しく使うなよ」
というのは、あくまで活動している人間の『心構え』の問題を主にした議論だったんだよ。
新名称の話はその中で派生的に出てきただけ。

ただその議論を受けて、一部の厨ネト声や、ネト声を束ねていた厨が
「じゃあ声優って名乗らなきゃいいんでしょ!」と
議論の核を『名称を変えること』にすりかえていた部分はある。
(もちろん真剣に自分を省みて、「ネット声優」という名称をやめた人もいるんだけど)

ネト声スレでは
「要は心構えの問題だから、便宜上『ネット声優』が良いと思うのならそれを使えばいいし
声優を名乗るのに抵抗があるなら別名称を使えばいい」
という形に最終的には落ち着いているはず。

699 :声の出演:名無しさん:04/09/10 18:43:01 ID:o58jT3U9
>>698
うーーん…ごめん。
その経緯は知らないんで思い込みかもしれないが
「アマの上、ろくに(ry」と「じゃあ声優って(ry」が同レベルの議論にしか思えん
言葉遊びっていうか、揚げ足取りっていうか。
呼称をいじくって口論するより、実績でその「心構え」を示せばいいのにと思うなあ

まー取りあえず、ネット声優と呼ばれるのを嫌がる人には気を遣ってます。
そいつが「厨ネト声」なのか「真剣に自分を省みてる人」なのかは知らない。
むしろあまり興味もないな。



700 :声の出演:名無しさん:04/09/10 19:19:19 ID:6vEjQwM3
自分はネット声優って呼ばれるよりも
「声優さん」って呼ばれるほうがすごく心苦しい…。
「ネット声優」と「声優」の間には越えられないカベがあるような気がして。
気にしすぎかな。

ゲームの製作者さんはやっぱりネト声論議のこととか知らないから
「声やってるってことは声優さんだよね?」ってなっちゃうみたい。
仕方ないのは、分かってるんだけど…。

701 :声の出演:名無しさん:04/09/10 20:30:19 ID:spbRwnyc
昔はネット声優といえばプロ声優と勘違いする人もいたが
今はネット声優=アマチュア作品の声優だと理解しているから大丈夫だとオモ。
今でも勘違いがいるだろうけどそれは恐らく作品製作とは関係ない人だから周りが訂正してやればいい。
声優の卵やプロ声優だと勘違いしたままネト声やってる輩は厨決定。

702 :声の出演:名無しさん:04/09/10 20:34:09 ID:35EK+pz9
ネットアイドルがアマチュアアイドルだというようなもんだな。

703 :声の出演:名無しさん:04/09/10 22:52:34 ID:wQBVN2xn
>>699
同レベルっつーか、水掛け論にしかならないことは同意するね。
ほとんどの人は議論しているうちにそれに気づいたし
>>701氏の指摘にもあるように、ネット声優=アマチュアという認識もそこそこ定着した。
だからこそ

>ネト声スレでは
>「要は心構えの問題だから、便宜上『ネット声優』が良いと思うのならそれを使えばいいし
>声優を名乗るのに抵抗があるなら別名称を使えばいい」
>という形に最終的には落ち着いているはず。

となったわけだ。

ここからは個人的見解だけど
実績で心構えを示すというのは現状ではまだまだ難しいと思うなあ。
そもそも「声をアテる」というのは本来裏方的行為なのに
声同人をやる人の多くが目指しているのは、それとは全く逆のベクトルのものだから。
(その是非はまた別の話として)
だから裾野が狭いわりには
クオリティも言動も悪目立ちするケースが多い印象が俺にはある。

704 :703途中送信スマソ:04/09/10 23:13:02 ID:wQBVN2xn
それこそプロ声優にドル声優がいるように、ネットアイドル的なものを声同人でやりたいのか
それとも裏方に徹したいのか。
はたまた声の演技をアマチュアなりに突き詰めて、声だけで聞かせる方向に行きたいのか。

ここらへんが中途半端なままだと現状は変わらない気がするねえ。

705 :声の出演:名無しさん:04/09/10 23:34:55 ID:JZlxsifg
>691-692
参加してしまっている者ですが、そんなことがあるんですか・・・
何も知らなかった…代表者が変な人で、日本語がおかしい、
狂ったような雰囲気はあった。いつまでたっても出来ないからウザかったけど、
未だに出来る気配ないのか…orz
代表者の名前、本名じゃない場合晒しても問題ないのかな?

706 :声の出演:名無しさん:04/09/11 00:51:36 ID:27AHiHoL
>>703
確かにね。「実績で示せ」と言ってはみたが
ご指摘の通りと思う。
声同人の方向性が中途半端なのも同意だけど
それをネトセの心構えだけに帰着されるのはどうかな?

結局、声同人が異常なのは「聞き手」が存在しないことなんだよねー
ネトセのサイトだって、「演じ手」同士がマンセーしあってるだけで
声優志望じゃないけど声に魅かれた来た、なんて人は皆無に近いっしょ?
だから他の同人ジャンルに比べて、
完成されたものを聞き手に提供する、って意識が異常に薄い。
作る「過程」ばっかりこだわるけど、「結果」が評価される場がない変な同人ジャンル。

ネトセのあり方として「裏方orアイドル的存在」って選択肢を出してるけど
意地悪く訳せば「企画者の自己満足orネトセ自身の自己満足」であって
どちらにしても「聞き手」は出てこない
それじゃ状況は変わらないって気がするな

707 :声の出演:名無しさん:04/09/11 01:16:33 ID:TJFGrgHo
>>706
いやいや、誤解しないで欲しいんだけど
「心構えを実績で示すのは難しい」とは言ったけど
>声同人の方向性がネトセの心構えだけに帰着される
とは言っていないから。
むしろ

>だから裾野が狭いわりには
>クオリティも言動も悪目立ちするケースが多い印象が俺にはある。

というのは、まさに>>706で言ってくれたような「聞き手の存在の軽視」という問題が根底にあるわけで。
そして

>それこそプロ声優にドル声優がいるように、ネットアイドル的なものを声同人でやりたいのか
>それとも裏方に徹したいのか。
>はたまた声の演技をアマチュアなりに突き詰めて、声だけで聞かせる方向に行きたいのか。

こういう方向性は聞き手・受け手を意識しないと目指せない、と俺は思っているよ。

708 :声の出演:名無しさん:04/09/11 01:23:42 ID:TJFGrgHo
>>707に加筆修正。

こういう方向性は聞き手・受け手を意識しないと目指せない、と俺は思っているよ。

  ↓

こういう方向性を明確に示すには、どの選択肢でも聞き手・受け手を意識しないと無理、
と俺は思っているよ。


スマソ。

709 :声の出演:名無しさん:04/09/11 02:08:19 ID:Lzdzb7UG
そんな糞サークルは晒してください

710 :声の出演:名無しさん:04/09/11 03:06:24 ID:27AHiHoL
>>707
あ、特に考え方の相違はないんだw
すまんすまん。不必要に噛み付いてしまいますた。

711 :声の出演:名無しさん:04/09/11 17:11:56 ID:9B2Sm0Er
今まで見てきて鐘目的で同人やる奴って大抵カスだな。
ネット声優もな。

712 :声の出演:名無しさん:04/09/12 00:28:23 ID:VZ72sL1B
金を稼げるだけ凄いと思うが。上手いんじゃないのか?その分。
だって普通に儲けるんだったらバイトでもした方が早いじゃないか。
それ以上に儲かるってことじゃないの?

713 :声の出演:名無しさん:04/09/12 00:44:41 ID:px0hZ1nz
>>712
バイトなんか出来るようなザマじゃな(ry

714 :声の出演:名無しさん:04/09/12 00:44:55 ID:4WriN1Bj
有償募集で採用された事ないやつの僻みだ、気にするな。

715 :声の出演:名無しさん:04/09/12 02:36:12 ID:MNYkbu+5
>>712
その辺は拘束時間や労力にもよるんだろうけど、さすがにバイトより効率が良いとか、生活の足しに
なっているとは思えない…。
あと、有償だから他の(無報酬でやっている)人より上手いとも言い切れないのでは。
(自分で「銭が取れてるんだから自分はスゴイ」と思っている人なら確実にいる)

716 :声の出演:名無しさん:04/09/12 03:26:57 ID:4WriN1Bj
有償募集で採用するやつは、金払っても使いたいやつを選んでいるだけだがな。



717 :声の出演:名無しさん:04/09/12 10:26:03 ID:b6DzXC4e
                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)  >>714 ))
    彡、   |∪|  ノ        >>716
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

もっといいエサをつけようね


718 :声の出演:名無しさん:04/09/12 13:30:54 ID:/waO6nZl
つーか、声“同人”だろ?
そりゃイレギュラーで金が入ることもあるだろうが
『趣味』『アマチュア』であるはずの同人で、報酬自慢するヤシは基本的にイタイ。
有償有償と連呼してる厨ネトセ、少しは自覚しろ。

719 :声の出演:名無しさん:04/09/12 21:06:44 ID:llxkUspM
>>717
|              
|.-──-、 
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|: : : : : : : : : : : ヽ      
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| ェェ  ェェ |: : : : :}   
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| r‐-ニ-┐| : : :ノ       
|! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
| ` ー一'´丿 \        
| \___/   /`丶、     
| /~ト、   /    l \



720 :声の出演:名無しさん:04/09/12 21:08:56 ID:llxkUspM
>>717
                /. : : : : : : : : : \
              /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
           _  , !::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
         [_]、{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   _________
          |{} _| { :: : : :.| ェェ ェェ |: : : : : }  /
         .|| 蜂.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  >>717、このハチミツ
        /| 蜜.||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \  がほしかったら一緒に
        |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′    \ ラン・ラン・ルーしろ!!
        |    −!   \` ー一'´丿 \      \
        ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\  /    \   /~ト、   /    l \
      / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
     ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
    ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
    i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/



721 :声の出演:名無しさん:04/09/12 21:11:39 ID:llxkUspM
     ∩___∩ ク…マアアアァァァアァアァアーーー
     | ノ    u ヽ
    /  ,_;ノ   ● | 
    |   ‖( _●_)  ミ      ,..-──- 、     <
   彡、u ●|∪|  、`ヽ    /. : : : : : : : : : \    <  なぎ払え!!
  /  ,    ヽノ /u|  |    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ  <
  |  |      /  |  |   ,!::: : :: :,-…-…-ミ: :: ::',   ∨∨∨∨∨∨∨
  |  | u    /   | u|   {:: : : : :i  ヽ  .,,-i: : :}                         _. -‐‐''''''''') >>717
  |  |     /   |  |   {:: : : : |  ェェ  ェェ|:::::}                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
  |  | u   u/    |  |   { : : : :|    ,.、 |::: :;!               _. ‐'"´  l l    r} } }l
 /|  |     /    |  |   .ヾ: :: :i  r..-ニ-っ::ノ    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
/丿 ノ  u /      |  \   ,ゞイ  ヽ 二゙ノイ′ゞ‐′-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´     ヽ、`ーテヽJ
-(_ノ-------------- _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /            _..  -'-
             . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l    l             .‐ '"´
            /  /    / |  | / ` <´       ',    _.. - ' "´
                 .| /    / iニニニ}   、   _ ,. - '


722 :声の出演:名無しさん:04/09/12 21:13:42 ID:llxkUspM
     ___ _
      /;;;;;;;;;;;;;;;;`';;;;;;;\
     /;;;;;;;;〃/´ヾヘ;;;;;;;;;;;ヽ   ←ネトセ
    /;;;;;;;((,/    i;;;;;;;;;;;;;i     _
    |;;;;;;;;;i !/ ─  .ノノ)ノノ|   / /  _____          
    |;;;;;;;;;|   ●  ● i;;;;;i   ./ /  /// \\ ./7 ∩___∩
    |;;;;;;;;i ””    ゝ  |;;;;;;;|  /  \  ̄     ̄/./  | ノ --‐'  、_\
    !ノ;)ノ\   ∀  .ノ;;;;;〈  / /"\.>   .__/./   / ,_;:;:ノ、  ● |
    |((/´ i ` ー─ 'iヽヾ);;)/__/       <__/     |    ( _●_)  ミ
    /⌒  `ー―''´ヽ                  彡、   |∪|  ミ
  /           |        //       /     ヽノ  ̄\
 (   く"| _____|____,,___ /   ̄Z、   /,,,,,,,,      /ヽ >
  \  ヽノ _|||||_____.爪_|―――゚'ヽ     >  ;;;'''''';;;';';;   / <_/ 
 r' ̄\_ 三〉)) ̄ ||||`ー'       `-、ゝ ̄  ;;'''    ∴。・、
 )__/. ̄ ̄   ||||           \    '':;:;,,,;;;'''`・゚。;



723 :声の出演:名無しさん:04/09/12 22:20:44 ID:uXCrYDan
>>722
どうした?釣りを見破られて逆上して気でも触れたのか?w
お前>>582で全く同じ釣りやってるだろ
前科があるからバレバレなんだよ

724 :722:04/09/13 00:45:20 ID:wp/hzKvL
>>723
俺は582じゃない。ちなみにクマーが面白いんで反応してみただけ。
まぁ、582と言い張りたいならそれでもいいぞ、別に。

さぁどうぞ。↓ 勝手に吠えてなよ。





725 :声の出演:名無しさん:04/09/13 11:03:48 ID:Tf0fjQ0q
Kumaaaaaaa!!!






吠えました。

726 :声の出演:名無しさん:04/09/13 11:28:17 ID:YbpuBpmU
本来は金払ってでも出演させて貰うほどの精神が必要だよな。ちょっと言い過ぎだが。

727 :声の出演:名無しさん:04/09/13 13:00:29 ID:D2w0Xwx9
>>726
ま、アマチュアの相互援助なんだから、そこまで下手に出る必要もないとは思うがな。
要は「出演して*やってる*」「出演*させてやってる*」
という厨思考にならなければいいだけの話で。

728 :声の出演:名無しさん:04/09/13 17:22:57 ID:AlrAAcUV
>>727がいいこと言った

729 :声の出演:名無しさん:04/09/13 18:35:46 ID:T+nGNyX+
未成年のネト声で有償って、トラブルが起きた時は採用する側が一方的に、
責任を取らなくちゃいけなくなるよね?
18禁だからって18歳以上でも未成年なら、トラブルの責任は採用する側が、
とる事になるよね?
法的にって事だけど、違ったかな?

730 :声の出演:名無しさん:04/09/13 23:09:26 ID:JkaYR7l2
>>729
法律的な扱いを2点ほどあげとく

根本的な問題として、
未成年ネトセと結んだ有償の仕事の契約は民法上は一切無効(第4条)。
どちらかに取り消す意思があればいつでも契約をチャラにできる
極端な話、ネトセからボイスだけ受け取った後、
相手が未成年であることに気づいたため
契約を一方的に取り消して金を払わなくても法律的には何も問題ない
(もちろん最初から未成年と知ってたら詐欺行為ね)

あと、トラブって損害を受けた場合は
未成年でも問題なく責任を問える。
責任を問えないのは相手に責任を判別する能力がない場合だけ(第712条)
判例だと中学生以上ならおおむね責任能力はある


731 :声の出演:名無しさん:04/09/13 23:45:33 ID:T+nGNyX+
>>730
説明ありがとう!
18禁物の募集をする時参考にするよ。
俺もまだ未成年だけどorz

732 :声の出演:名無しさん:04/09/14 00:11:33 ID:uKc0uGPG
>>731
どういたしまして
だが、取りあえず理論上で振られたから理論上で答えたけど
現実、ほとんど役に立たないよw
ネトセ契約みたいに少額の契約でしかも遠く離れた人間同士のトラブルに
「法律」が持ち出されること自体皆無だから
ぶっちゃけ、成人で契約守らないヤシもザラにいるけど
損害賠償取られることもなく、タイーホされることもなく同じ事続けてるわけだしw

あくまで、机の上の考え方ってことで押さえてくれ

733 :声の出演:名無しさん:04/09/14 00:20:03 ID:8vnYuQzk
月極駐車場の文言をこぴぺすればOK
「トラブルは一切の責を負いません」

734 :声の出演:名無しさん:04/09/14 11:14:16 ID:Wsv27DOi
>>731
未成年で18禁サークルとは、よっぽどセックスが好きなんですね。
いや、オナニーが好きなんですね。がんばって珍子をしごいてくださいね。

猿のようにw

735 :声の出演:名無しさん:04/09/14 23:17:17 ID:40ndDr1Q
ヴォイスジャパンって閉鎖してたんだね。
知らなかった。

736 :声の出演:名無しさん:04/09/15 00:48:16 ID:sYh/qlwE
>>735
それ聞いてサイト行ってみたら、えらく不穏な閉鎖文だったな。

まあ、あそこは最初からかなり「厨ネトセ養成サイト」臭い雰囲気はあったけどな。
しかし一体何があったんだろう…。
知っている方、詳細キボンヌ

737 :声の出演:名無しさん:04/09/16 21:28:56 ID:JXCUm5i/
ttp://sp.homelinux.com/koe-search/rank.cgi
の1位の☆Orbit☆ってサイトだけどさ、
9月14日更新。JASRACに指摘を受け、お歌ボイスを大幅に削除せざるを
得なくなりました(>_<) 皆さんも著作権にひっかかる作品にはご注意をっ!
って書いてあるけど、ネトセでそういう事って頻繁に有るのか?

738 :声の出演:名無しさん:04/09/16 21:34:51 ID:R9k+vBYe
よし
ネタもないし著作権論争祭りだ

739 :声の出演:名無しさん:04/09/16 22:09:58 ID:1+KtS4tr
てか737のサイトのやつJASRACに指摘されても、めげずにって事は反省する意思なしってことだろ?
歌を無断で使ってるネトセってさ、反省しないで逆切れするやつばっか。
他人のはちくるくせにさ。

740 :声の出演:名無しさん:04/09/16 22:12:09 ID:9kdMGAQV
>>737
個人的には、本格的に注意を受けたネトセというのは初めて聞いた。
偽メールでもない限り、これで「者巣楽は漫然と見逃しているわけではない」
ということがハッキリしたな。

しかし 2 4 曲 も削除かよ。
通報でもあったのかもしれんが、者巣楽もよぽど目に余ったんだろう。
なんだかんだ論争もあって、ここんとこ著作権絡みの曲うpは下火になってたのに。

しかもこのネトセ、日記を見る限り全く反省してない…
しばらく見ないうちに、なんかずいぶんイタイ香具師に育ってるなあ。

741 :声の出演:名無しさん:04/09/16 22:32:34 ID:M6pQGNuO
いや、ソイシは元から痛い香具師だったぞ?
反省しないのも開き直るのも人のせいにするのも元から変わらない。
以前にあたしはそーゆー香具師だから分かっとけと発言してたのを覚えてる。

742 :声の出演:名無しさん:04/09/16 23:07:19 ID:9kdMGAQV
>>741
そうだったのか…。
いや、昔一度ネト声スレで晒された時は
惚気日記満載だったけど、そこまでイタイ要素もなかったので
スルーされてた記憶があったもんでな。
つーことは厨ネトセの要素は持ってたわけだ。

更新履歴も見たけど、ひでーなこいつ。
名の通った楽曲ガンガンうpってるじゃんか。
者巣楽もゴルァしたくなるわこりゃ。

743 :声の出演:名無しさん:04/09/17 13:16:59 ID:3Kz485ek
確かJASRACって警視庁みたいな通報しますたフォーム持ってたはず
URL貼ってポン。でたいへんお手軽
場所覚えてないけど多分そこから通報いったのかもね

744 :声の出演:名無しさん:04/09/17 15:36:00 ID:0AFI9r8+
しかしジャスラックがウザイのも事実だがな。
大体、ネット上で自分で歌ったのをうpしただけで
一々、噛み付くなと言いたい。
利益に支障は出てないだろうが!

と元着メロサイト運営者は思った。

745 :声の出演:名無しさん:04/09/17 16:07:17 ID:34sXGHvL
でも、自分もオリジナルの歌を歌うことがあるんだけど
もし仮に知らない人が自分の歌ってる歌を
勝手に歌ってネットに流してたらそれはやっぱり気持ち悪いと思うんだ。

好きで歌ってるならまだしも、マンセーされたいが為にとかだと
本当嫌だと思うんだよね・・。

746 :声の出演:名無しさん:04/09/17 17:15:27 ID:q0khDekF
アカペラでも不味いのかぁ
ってか、>737のサイト

しかし私はめげません。何らかの形で歌も公開します。
って……自分は悪いことしてないって態度だな
すげぇw

747 :声の出演:名無しさん:04/09/17 19:58:10 ID:d9zhNKp+
ネトセのWEBリンクとか検索サイトとかも、著作とか知っていながら
違反している所を登録させているわけだから、イクナイとオモウ。



748 :声の出演:名無しさん:04/09/17 21:59:27 ID:q0khDekF
検索サイトやWEBリングは別にいいんでねぇか?
一々、ネトセの歌を聴いてチェック下してたら苦痛だろw

749 :声の出演:名無しさん:04/09/17 22:13:31 ID:EcV/WUC+
どうも。現在ネット声優やってる者です。
まだ初心者なんですが、「何故に流行の歌とかうpしてるとこあるんだろう」とか
疑問に思っていました。やっぱ著作権分かっててやってる人多いんですね
ソコのサイトの日記読んでガックリきた。

750 :声の出演:名無しさん:04/09/17 22:29:39 ID:RhHzC5j4
幇助になるだろうし、界隈のマナーの悪さを活性化させることになるんだから
本来なら検索管理者がそういうのをはじくべきだな。
だがそれをすると声系検索・Webリングなんて今の登録数の半分も残らないなw
軽く検索しただけでザクザク出てくる
ttp://moon.aea.to/himenya/voice.htm
ttp://f35.aaacafe.ne.jp/~hayashi/voice.html
ttp://toto.nobody.jp/voice/index.htm
ttp://arashi.net/believe/menu10.html
ttp://www.geocities.jp/kubisaki_youko/1/5/
ttp://www.geocities.jp/kryuu5/voice2.html
ttp://goover.nce.buttobi.net/voice01.html
ttp://popup7.tok2.com/home2/monosquare/orange/solo.html
ttp://minokatukito.client.jp/voicesong.htm
ttp://fantasia.client.jp/song-kakeai.htm
ttp://o-sugi.hp.infoseek.co.jp/v-4.html
ttp://saza2.client.jp/voi1.html
ttp://hayato.chu.jp/voice.html
ttp://insomnia.client.jp/voice/sing/uta.html
ttp://yea.jp/suiba3/v/song.html
ttp://niigata.cool.ne.jp/aoisuzu821/suzukoe.html
ttp://www.geocities.jp/kikkarei/sample.html
ttp://yksign.com/voice.html
ttp://homepage3.nifty.com/A-Trombone/LighT_DarknesS/Web_of_Night.20040728/Voice/sample.ht

ml

751 :声の出演:名無しさん:04/09/17 23:56:39 ID:xXl/C3vh
おーびっとのお馬鹿ネトセさん、存分に後悔しなさいage

752 :声の出演:名無しさん:04/09/18 01:06:45 ID:p7pL2uFu
>>745
でも上のサイト見た感じだと
好きで歌ってるんだろ。
だって厨臭いアーティストばっかじゃん。
それこそメールやパス付けりゃ良いだけだと思うがな

753 :声の出演:名無しさん:04/09/18 01:16:53 ID:UsAuP4+R
通報先ってココ?

http://www.music-copyright.jp/soudanshitsu/info.html

754 :声の出演:名無しさん:04/09/18 01:18:28 ID:8WDfY28S
>>753
こっちかなあ
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/ask_nw1.php

755 :声の出演:名無しさん:04/09/18 06:34:23 ID:s1zHKY/w
>>752
何を言ってるのかサッパリわからんのだが。
アーティストの質なんて関係ねえだろ。
もちろん好きで歌ってるかどうかも関係ない。

他人の著作物を侵害したから、「無断で使うな」と注意が来た。
それだけ。

自分のサイトの素材やイラストを無断で拝借されたら
嫌な気持ちになるのと本質的には変わらないよ。

756 :声の出演:名無しさん:04/09/18 18:13:58 ID:WTUiwKQ9
まあ、自分がされたら嫌なことはするなと。

757 :声の出演:名無しさん:04/09/18 20:24:26 ID:p7pL2uFu
>>755
752が言いたいのは公開方法を変えれば良いって言ってるんだろ
金銭の取引きじゃない以上
自重した範囲内なら無断使用は日常茶飯事におきてる事だぞ。
大体、ここは2ちゃんだしな
インディーズバンドなんかメジャーな曲カバーして
ライブ会場で大量配布したりしてるぞ。

758 :声の出演:名無しさん:04/09/18 21:04:23 ID:PKF6MFQK
>>752、757
ジャスラックに言えば?

法があれば裁かれる。裁かれて痛い目にあうのは侵した本人達だからな。
多少は大目に見てほしい気持ちもあるが著作権を侵さないとネ声活動が楽しめないわけでもないだろう。
第一歌いたければ金払えば良いだけの話。

759 :声の出演:名無しさん:04/09/18 22:28:03 ID:p7pL2uFu
>>758
カスラックは丼勘定ですよ。
著作権自体を守ることには賛成だが
カスの肥やしになる金払うのは出来んな。

あそこは自分で作詞作曲した曲を公開しても使用料求めてくる。
ジャスラック未登録曲でも使用料を取る。
このスレ、同人屋(音楽中心ね)だから興味あって
上からみてたらライブハウスの話出てたけど
オリジナルでも使用料取られる上にしかもカバーしていないと
ハッキリ証拠品の提示ができない以上は
演奏時間分の使用料を取る。

私的な利用範囲が狭すぎるのも事実。
これは上と違って経験談じゃないけど
お菓子焼いてから家で友達とCDかけながら
ホームパーティしてもお菓子が金品の授与にあたり
使用料取るらしい。

長くなったけど権利曲を歌う人はカスは無視して
著作者本人にご相談してください。
天下りを防ぐためです。
何時までも騙されると損ですよ。





760 :声の出演:名無しさん:04/09/18 22:32:48 ID:p7pL2uFu
長くなってしまいましたが
皆さんもジャスラック撤退にご協力下さい。
これは個人意見ですがインディーズの方達
(レーベル所属の方は分かりませんが)は
一言、言って下れば金銭は取りませんよ。
寧ろ嬉しいもんです。
少なくとも自分はそうですので。

スレ汚しスイマセンでした。

761 :声の出演:名無しさん:04/09/18 22:53:21 ID:PKF6MFQK
>>759-760
長々とご苦労だがここのスレの趣旨とは大分異なる。

ジャスラックの動きがどうであれ侵せば大事になるだろ。
撤退させたければ他所で反対者を募って運動でも起こせ。
漏れは仕事で音楽に関わっているがそんな話はきいたことがない。

762 :声の出演:名無しさん:04/09/18 23:28:19 ID:p7pL2uFu
>>761
確かに全員を取り締まるのは無理なんでしょうが
実際、著作者(プロでも)も許可取らないと演奏等はできないんですよ。
そういう運動もたくさん起きてますし
坂本龍一氏なども公言しております。

これ以上居ると荒らしになってしまいそうですので
終了して巣に帰ります。

ここから先は趣旨に沿って再開してくださいませ。



763 :声の出演:名無しさん:04/09/18 23:29:02 ID:p7pL2uFu
スイマセン
坂本氏では無く大槻氏でした。

764 :声の出演:名無しさん:04/09/19 00:31:44 ID:Gq2DCl+k
バカばっか
バカばっか
バカばっか
バカばっか
バカばっか
バカばっか

765 :声の出演:名無しさん:04/09/19 01:01:54 ID:hAeVUZdO
>>762
言いたいことはわからんでもないし、実は俺もJASRACのやり方にいろいろ疑問点はある。
正直、あの密告じみた通報メルフォも好きにはなれん。

だけど納得のいかないルールの運営方法に対して声を上げることと
他人の著作物に対するルールを守る・守らないの話は全く別次元の問題だ。
件のネトセは、日記での発言を見る限りそのへんが全くわかっていない。

>また、音声の無断転載等は固く禁じております。

自分のボイスに関してはこんなことを主張してるくせに。
いいトシして何考えてるんだかな。

766 :声の出演:名無しさん:04/09/19 04:21:18 ID:+2XxrWqm
禁止になってることとか、違法なことをやって、
指摘されると逆切れするネトセの生態が問題って話じゃなかったっけ?
アテクシマナーを放置しているwebもそうだけど。
揚げられた煽られた注意されたと言っては、全部原因を自分以外の所為にしている
バカネトセが消えればいいだけだ。

JASRACのやり方がどうのこうのって問題に視点をずらせば、
アテクシネトセの逆切れが、正当化されるような流れにもっていこうとしてないか?

767 :声の出演:名無しさん:04/09/19 05:00:11 ID:hAeVUZdO
件のネトセが楽曲を削除した理由も
「JASRACにお金を払うのがシャクだから」
だもんなあ。
自分の行為にどんな問題があったか、ということなんかこれっぽっちも考えてない。

このネトセにしても>>750にあるような連中にしても
自分さえ良ければそれでいいのかな。
そういう身勝手さが、結局は自分たちの大好きな活動の幅を狭める結果になるのに。

768 :声の出演:名無しさん:04/09/19 06:47:07 ID:+2XxrWqm
指摘されて素直に反省するネトセや、自分と同じ過ちを新しく始める人が繰り返さない為に
自粛と謝罪をきっちり表現するネトセもいるが、>>737の○rbitのやつみたいに
ふざけたやつもいる。
類は友を呼ぶってので、こういうやつの周りも同じだろうから
ネトセは全部腐っていると言っても、おかしくないかw

769 :声の出演:名無しさん:04/09/19 10:42:49 ID:iTYKnD3H
○rbitのやつのせいでネトセ全員が悪者か
仕方ないは仕方ないが一人一人もっと節度もって活動してほしいよな

770 :声の出演:名無しさん:04/09/20 02:49:43 ID:nCdCiGez
>○rbitのやつのせいでネトセ全員が悪者か

・・煽りをいちいち真に受けて反応してはキリがないぞ

771 :声の出演:名無しさん:04/09/20 03:01:03 ID:BK0UjOMQ
つーか、>>768は頭3行とケツ2行が思いっきり矛盾してるわけだが。

なんにせよ

>指摘されて素直に反省するネトセや、自分と同じ過ちを新しく始める人が繰り返さない為に
>自粛と謝罪をきっちり表現するネトセもいるが、>>737の○rbitのやつみたいに
>ふざけたやつもいる。

>一人一人もっと節度もって活動してほしいよな

この組み合わせで同意w

772 :声の出演:名無しさん:04/09/20 15:57:14 ID:0/0L6e3E
ネトセに節度なんてあったの?

773 :声の出演:名無しさん:04/09/20 16:48:13 ID:BK0UjOMQ
>>772
そりゃ人によるだろ。
他の同人ジャンルに比べて厨度が高いとは思うがな。

774 :声の出演:名無しさん:04/09/20 21:29:48 ID:5pa0lm42
サンプル全部同じ声だね。
しかも、これと言って個性がある声でも無い。
自分に酔っているのか、聞く側には耳障りに聞こえるものばかり。

どいつも同じような声質・演義で、節度もないやつばかり。
無視してほとぼりが冷めるのを待っているやつばかり。
影では、違反でも仲間に同意を求めて反省をしない。
事が酷くなると周りのせいどころか、友達のせいにして自分は悪く無いと言う。

そんなやつばかりだよ。



775 :声の出演:名無しさん:04/09/21 00:50:34 ID:RCaoQnAw
>>774
>サンプル全部同じ声だね。
>しかも、これと言って個性がある声でも無い。

そんなの別に当たり前ですやん。
「アニメによくいるキャラ」の声真似してるだけなんだから
まさか、彼らが「演技」をしてるとでも思ってるわけじゃないだろうな

776 :声の出演:名無しさん:04/09/21 01:21:03 ID:YzWuFavg
>>775
>「アニメによくいるキャラ」の声真似してるだけ

こう自覚してるネトセなんて、ほとんどいないんじゃねえの?

ネトセ本人は「演技をしてる」つもりで声をうpってるのに
聞く側には「声真似をしてる」としか思えないのが問題なわけで。

777 :声の出演:名無しさん:04/09/21 01:35:52 ID:0lg/6foj
仕様だよ、仕様

778 :声の出演:名無しさん:04/09/21 15:04:51 ID:oNS6Nvp9
プロフィールコーナーを参照する時の心の中。

「あ〜、どうせ好きなアニメ・マンガは最遊記とかテニスの王子様とかガンダムでしょ?
好きなゲームもテイルズとかガンパレードなんたらとかの電プレ一押しゲームなんでしょ?
好きな声優も保志どうたらこうたらとか緒方なんちゃらとかなんでしょ…ホラ、やっぱり。」

779 :声の出演:名無しさん:04/09/21 19:44:01 ID:ZK4Quvnt
渋いな、緒方賢一か。

780 :声の出演:名無しさん:04/09/21 21:47:33 ID:pzL14Jx7
>>778
そんなに嫌なら見なければいいと思うのだが。
怖いもの見たさ?

781 :声の出演:名無しさん:04/09/21 23:33:46 ID:qAiJfMXX
>>779
緒方恵美のほうだろ(w

782 :声の出演:名無しさん:04/09/22 01:13:57 ID:GqIGclw+
北勝海とはまた通だな。

>>778
剥れんモナー

783 :声の出演:名無しさん:04/09/22 07:15:58 ID:pzA2jajB
プロフィールに関しては
とやかく言うのはお門違い
実際、好きなんだろ
778はどんなゲームや声優が書いてあると
違う心情になるの?
大戦略に納谷六郎とか?

784 :778:04/09/22 10:38:45 ID:hN6M3Uf+
他とは違う物が書かれていれば心情は変わるよ。
こいつはちゃんと自分の好きなもんが理解できてるなぁって。

自分の声質・癖を無視し、めくらになって人気声優の喋りをマネして粗悪な類似品で終わっちゃってる。
マンバギャルが「これが自分の個性だ」と主張してるのと同レベル。じゃああんたらは2年後もそれをやっているのかと問いたいね。
経験談からなんだが、もし、自分の好きな物がその流行物だったとしても、
それが本当に大好きならば、たとえ真似事でもそれをオリジナルの域にまで昇華させる事は可能だと思う。
だからただの声マネで群がる称賛は駆逐したいね。

「アンタじゃなくても似たようなのが他にも数十人は居るから代用は
幾らでも効くんだよ。」
って言っても大丈夫な気がするよホント。

785 :声の出演:名無しさん:04/09/22 12:44:05 ID:7Q5t9A+7
>>784 言いたいことはわかるがプロフィールに書いてある全員が
その真似をしてるわけじゃないだろ。
好きだから書くんだろ。たまたま王道だったんだろ。人の好き嫌いにとやかく言うなって。

確かに真似をしている作品はどこ行っても同じだがな。意見そのものは778に同意。

786 :778:04/09/22 18:20:15 ID:hN6M3Uf+
本当に「たまたま王道」だったらいいんだけど…

でもわかった。
今後は少し見方を変えていこうと思います。

787 :声の出演:名無しさん:04/09/22 22:04:28 ID:vvvochvZ
好き嫌いにとやかく言うな、は禿同だが
「演技って奥が深いです」とか「××の演技について真剣に悩んでます」と
日記でいっぱしの役者風にのたまってるヤシが
自分のプロフの「好きな○○」とかで、アニメや声優の名ばかり列挙していると
どうしても「…」となってしまう俺。

いくらなんでも世界狭過ぎだろ。

788 :声の出演:名無しさん:04/09/22 23:41:43 ID:no74qEcC
>>787 その書き方だとアニメ声優は演技ができてないといっているように見える。
真剣に悩んでいようが王道のアニメが好きだろうが結構なことじゃないか。
ただ演技って奥が深いといいながらアニメの真似ばかりをするのはどうかと思うがな。

789 :声の出演:名無しさん:04/09/23 00:32:30 ID:g5MHXvtz
>その書き方だとアニメ声優は演技ができてないといっているように見える。

それはいくらなんでも、>>787を悪意的に受け取り杉じゃないかと言ってみるテスト。
そのネトセの世界が狭い、と感じることが
なぜ『アニメ声優は演技ができていない』と思うことになるのか。
むしろその解釈の方がアニメ声優に失礼な希ガス。
噛みつき方がおかしくないか?

790 :声の出演:名無しさん:04/09/23 01:00:41 ID:35eCyzK5
そもそもは、>>778がネトセのプロフ見ただけで、
アニメキャラの真似しかできないミーハー声ヲタだと頭ごなしに決め付けてるのが問題なんじゃん
はやりモノのアニメが好きなのは、声真似しかできないミーハー声ヲタに決まってる、みたいな
・・・つーか、「はやりモノ」の代表として最遊記と緒方恵美が出てくる時点で
>>778が流行にうといことは明らかなわけだが

他の人間が書いてるように
アニメの真似しか出来ない猿ネトセは現にたくさんいるし
それを演技だと思ってる痛い連中も実在する
けど、むやみにレッテルを貼るのはやめようや
作品もサンプルボイスも一切聞かずにネトセの実力を決め付けられるなら、そいつは神様だ

791 :声の出演:名無しさん:04/09/23 01:12:21 ID:g5MHXvtz
>>790
その蒸し返し方もちょっとどうかと思うが…。
778は最終的に一応納得してるじゃないか。

まあ、後半5行は大賛成なわけだが。
前半、778に対してレッテル貼ってなきゃもっと良かったのに。

792 :声の出演:名無しさん:04/09/23 03:16:48 ID:i/4S6IaS
世の中には結構多くのネトセがいるわけだが
>>790が言っているようにアニメ声とか声真似しかできないやつは
そうすればなんでも受かると思っているんじゃ・・・。
そうして真似は自分のためにならないと気づけばいい方向になるやもしれないが
それに気づかなければそいつらはそこで終わりだな

ま、痛い思いをするのは自分だからいいんだろうけど

793 :声の出演:名無しさん:04/09/23 09:34:06 ID:GmwwbN0C
流れぶった切ってすみません
○rbit、更新履歴追加したと思ったら
反省の色がやっぱり見えてない…orz


794 :声の出演:名無しさん:04/09/23 13:54:55 ID:kwlBC9ty
○rbit、今度はなにしたんだ?
つーかサイトへ見に行くのも面倒くさいから誰か潮騒きぼんぬ。

795 :声の出演:名無しさん:04/09/23 14:23:17 ID:DrFrGKdl
2004/09/21

お歌ぼいすをYAMAHAの「プレイヤーズ王国」さんで
公開開始しました!
今後、お歌ぼいすはこちらをメインに更新していき
ますので、ぜひ一度覗いてみてくださいねv

・・・・相変わらずJASRACの人がこのサイトを
監視しているようですが、もうここでは公開
しませんよ?( ̄^ ̄)ツーン

----------------

2004/09/14

『voice』song≠ゥら24曲削除。
JASRACより指摘があがってしまったからです。
しかし私はめげません。何らかの形で歌も公開します。

796 :声の出演:名無しさん:04/09/23 18:28:43 ID:d4RNyrhz
作品に対する○rbitの態度にも問題が有るよなぁ…

797 :声の出演:名無しさん:04/09/23 19:06:21 ID:zPZ/N3OT
>796
ネトセの態度なんてあんなもんだろ。
演技は他のネトセ以下、サンプルボイスも数が多いだけで全部同じだったしな。

成人であの態度は、確かに問題があるわな。


798 :声の出演:名無しさん:04/09/23 19:37:18 ID:kwlBC9ty
>795
潮騒サンクス。

なにさまだ○rbitって?
そんなにお歌ぼいすを聞かせたいほどにお上手なもんなのか?
まわりがチヤホヤたてまえで褒め称えてワショーイと持ち上げるから勘違いしてしまったいい例か?

799 :声の出演:名無しさん:04/09/23 20:23:45 ID:d4RNyrhz
9月14日更新。JASRACに指摘を受け、お歌ボイスを大幅に削除せざるを
得なくなりました(>_<) 皆さんも著作権にひっかかる作品にはご注意をっ!

とか書いておきながら、こいつの態度が悪いのが原因で大人しく活動してるネトセにもJASRACメールが一斉に行きそうな悪寒。

800 :声の出演:名無しさん:04/09/23 21:00:41 ID:AGgQ3Goi
JASRACからメールが来るという時点で大人しくないんでは?
著作権ものあげてるってことだし

801 :声の出演:名無しさん:04/09/23 23:17:55 ID:vH4dtqmS
おーびっとの管理人の歌、初めて聴いたときは素直にうまいなと思った。
だから余計に著作権云々の考え方を読んでがっかりした。

802 :声の出演:名無しさん:04/09/23 23:19:43 ID:vH4dtqmS
あげてしまったorz

803 :声の出演:名無しさん:04/09/23 23:36:41 ID:zPZ/N3OT
マジ!?
俺、ボーカル探してここにも行ったけど、
正直カラオケ慣れしているだけの下手糞に思えたぞ。
これで上手いとか言ってたら、募集かけた時の、
他のネトセの応募を聞いたら驚愕もんだぞ。
この類の声質・レベルのやつが殆どで、すごい下手なやつと、
すごい上手いやつが応募してくるぞ。
上手いやつは比べもんにならんくらい上手い。

804 :声の出演:名無しさん:04/09/23 23:41:50 ID:vH4dtqmS
そうなんだ…募集とかかけないし知りませんでした
音楽に親しんでいるわけでもないのでどうも基準が低いみたいです
ネトセサイト巡っててもすっごい下手な人の歌ばかり見つけてしまう

805 :声の出演:名無しさん:04/09/24 00:34:54 ID:JVrxLHXa
歌の下手さならH波S(旧名H凪S夜)
がダントツ1位だな

関係ないこといってスマソ

806 :声の出演:名無しさん:04/09/24 00:57:32 ID:edqWTa3c
ttp://mystmania9.raindrop.jp/Artificiality/2/yaiko/Jienga.mp3

H波Sよか下手な希ガス・・・痛

807 :声の出演:名無しさん:04/09/24 01:14:17 ID:ltpq+eCc
>>805
もしかしてこのスレ立てた人?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1095535438/l50



808 :声の出演:名無しさん:04/09/24 01:56:57 ID:vPEEoftM
誰か上手いと思う男ネトセ教えてくれないか?
個人的にそんな奴が一人もいなくてな……。

809 :806:04/09/24 02:02:36 ID:edqWTa3c
っつーかコイツこれで歌の仕事とかやってるのが痛すぎ。
演技も下手声も可愛くない。最悪。

810 :声の出演:名無しさん:04/09/24 02:13:56 ID:iMakENSf
>>795
…まあ反省する・しないは本人の勝手だけどさ
そーんなにJASRACのやり方に納得いかないなら
戦う覚悟で自サイトで楽曲公開を続けりゃいいのに。
そこまでできなくても、せめて反対意見を理路整然と語るとかな。

それを何でこの人、わざわざこんな挑発的な態度とるのかね。

結局のところコイツは、著作権問題もロクに考えずに楽曲をうpして
いざJASRACの警告が来たら、ガクブルで公開方法変えたんだろ。
で、後付けでキャンキャン吠えてんだ。チキンの逆ギレみっともねえ。

811 :声の出演:名無しさん:04/09/24 05:18:17 ID:u/lkKH1x
権利についてきちんと理解して
公開してる歌もオリジナルとかに限定してる
まともなネトセっていないもんかね

812 :声の出演:名無しさん:04/09/24 07:44:36 ID:UGD0A2J9
未成年ならともかく成人だから更にイタイ。


813 : 声の出演:名無しさん:04/09/24 11:01:54 ID:1ZwB4C4/
漏れネトセはじめたときから今まで一度もJASRACの歌は公開したことないよ。
作者から公開許可がおりてるのとか、下手でもオリジナルの曲しか置いてない。
知り合いのネトセで版権の公開してる奴には注意するけど
まともに聞いてもらえたためしがない。
ひとりだけ真面目に注意を受け入れて版権歌全部削除した香具師がいて
そいつとはずっと仲良くやれてる。
自分語りスマソ

814 :声の出演:名無しさん:04/09/24 13:36:22 ID:n1OnszkR
自分はもうネトセ止めたけど、JAS(ry 管轄の歌とか、本の台詞使ったサンプルボイスとか載せなかった。
著作権の境界が自分の中でどこまでいいのかあやふやだったから、その辺は警戒してたつもり。

そういえば前、JA(ry認可通して、歌公開してるネトセのサイトに会った事があったナァ……何処か忘れたが。

815 :声の出演:名無しさん:04/09/24 15:21:54 ID:MtP9kl+9
またもや豚切るのだが、

>>673
>44.1KHz16bitに統一案は賛成だね。22KHzだとやっぱ音悪いし。
これ見てから一度依頼しているネトセに44.1KHz16bitでお願いしたのだが、
どうもこもった声になる。ネトセも22KHzの方が透き通った声だと思うと言っていた。
これは一体…?
しかし22KHzだとmp3に変換したとき変な雑音が入るんだよな。

>著作権
歌はどうかしらんが、版権物を乗せてくれるのは版権同人やってるものとしては助かる。
演技とかそういうの一切言わず、ただサンプルとしてお聞きください、
ってぽんとおいてあるところには好感がもてる。
いや、もう完全に趣味って割り切ってる気がして。

816 :声の出演:名無しさん:04/09/24 16:38:12 ID:iMakENSf
>>815
虹やってる人が虹のサンプルを聞けるのがありがたい、というのは
イメージを掴みやすい、という意味ではある程度理解できる。
セリフに関する版権は、楽曲に比べればかなりグレーゾーンだし
あまりあからさまでなければ、目こぼししてもらってる部分は多いだろう。

だから好きにやっていい、ということでもないと思うけどな。
例えば、版権のセリフを聞いて見たければ、依頼前にサンプルをリクエストして
送ってもらうことだって不可能じゃないはず。
web上での公開ではなく、個人間のやり取りにすればいいわけだ。
まあそこまでやれとは言わんが、要はやり方次第ってことじゃないか?

あと、演技云々、趣味云々という問題と、版権物を乗せる・乗せないの問題は
全く別次元の話だと思うんだが。
何で同列にして語るのかサッパリわからん。

817 :声の出演:名無しさん:04/09/24 22:40:29 ID:UGD0A2J9
○rbitで検索したら関係無い所が出て、迷惑かかるんじゃね?


818 :声の出演:名無しさん:04/09/26 12:23:43 ID:jCwZTO5F
昔インディーズバンドでボーカルやってたんだけど、
「地獄聴き」ってのがあって、一度録音したボーカルをみんなでオケ無しで聞いてチェックするんだが、
それが「地獄聴き」と呼ばれる理由がよく解る。

今そこら辺でUPされてるのもその「地獄聴き」に参加してるような気分に近いよ…

819 :声の出演:名無しさん:04/09/27 00:21:51 ID:sCPkOM7I
ネトセ統一フォーム消えた?

820 :声の出演:名無しさん:04/09/27 00:37:36 ID:d/rkDpQb
ここの人たちって、M3とかは興味あるの?

821 :声の出演:名無しさん:04/09/27 00:48:26 ID:VkP74m9z
>>819
多分消えてるね。
掲示板の方もなくなってた。

822 :声の出演:名無しさん:04/09/27 00:55:57 ID:eXT66psD
こんばんわ。約4時間でログ読破しました。(2号室だけですが)

私はネトセをやらせてもらってる者ですが、ここを見るかぎりネトセ(ひでかさんなど)って嫌われているように思えるんですが、
この人は調子乗ってなくて良い!ていうネトセっているんでしょうか?もしくは好感を持てる条件など・・。
私自身、ネットに出れば誰かには批判されるっていうのは分かっているんですが、少しでもそんな人にはなりたくないので・・・。
ネットに出るってことと矛盾するかもしれませんがどうかアドバイスよろしくお願いいたします。

長文&乱文失礼いたしました。

823 :声の出演:名無しさん:04/09/27 03:13:03 ID:dRiPy8AZ
>822
人として最低限のことを守る……じゃないの?

824 : 声の出演:名無しさん:04/09/27 03:37:01 ID:sCPkOM7I
>822
ここで嫌われてるネトセがなんで嫌われてるかあんたはちゃんと考えた?
>823の言っているように人として最低限のことを守るのも当たり前だけど
本当にこのスレ読んだんならどういった行為が良くないかは
もう大体理解できてるんじゃないか?
安易に好感を持てる条件なんか教えてもらって、その通りにやって
本当に人から好かれると思うか? それであんたは楽しめるのか?
何が良くて何が悪いくらい人に聞かなくても考えりゃわかるだろ。
びくびくするな、好きでやってるなら胸張ってやれ。そんでもって頑張れ。

825 :声の出演:名無しさん:04/09/27 03:47:12 ID:H0B/907e
>>822
好感を持てる条件とか言ってるけどさ、
それを聞いてどうなるわけ?
君はそれを聞いてそれを目標にしてこの先続けていこうと思ってるのか?
だとしたらさ、あきらめたほうがいいんじゃ?
自分自身でそういうことを考えられないようにならないと意味ないじゃん
>>823>>824が言ってるとおりにさ、
最低限の事を守って当たり前なんだよ
それもわからずこのログをすべて読んだなら読んだ意味ない
よく考えろ。自分の頭で
自分が好きで、一生懸命やってることならこんなこと聞くな
自分の力で努力しろ。
それが自分にとって一番いいことなんじゃないのか?

826 :声の出演:名無しさん:04/09/27 04:41:30 ID:i7GPuihv
城○らん○が叩かれている理由は、最低限が欠けているってことだろ?
ひ○かはプロ気取りで王様態度だったからだろ?

E田○子がかわいくみえてきたよ。
下手だけど、かなり必死だしな。

827 :声の出演:名無しさん:04/09/27 17:56:27 ID:FFawaAGQ
>>822
徹底的に失敗してみるのも手。
知らない事で人にズタボロに言われるのなら、それを機に気づいて、
心底痛感して、反省して、謝って。恥ずかしくても、それでもそこに立っていられたら、
あなたはきっと、本当にネトセ活動(もしくは声を出すこと)が好きなんじゃないかな。
好きなものほど恥をかけ、という言葉もあるくらいだし。

828 :声の出演:名無しさん:04/09/27 19:37:53 ID:/yMhqoZW
>>822
これだけは言っておく

自分の思った通りにやってみなよ
後はそれから考えればいい

829 :声の出演:名無しさん:04/09/27 19:40:41 ID:ldwlEJFd
後、日記とか設置しない方がいい気がする…
ttp://arashi.net/believe/top.html
の日記とか読んでて…あ“−

パロー。保丘です。
予告どおりやってきましたょ〜!!!まぁ少しずれましたけど…。。

B時間目の休み時間!!!廊下で遊んでたAを教室に呼び出しましたぁぁ。。
んで色々文句言った後…近くにあったイスで殴ってその後、保丘の自慢の足で
蹴って髪の毛掴んでボコボコにしてやりました♪
もち呼び出されましたケド、あまい奴らバッカだったんで回避♪♪
でもあんまりつまんなかったです〜ョ。
謹慎くらぃました。ぁ〜れ〜(ォィ!!
彼氏欲しぃなぁぁぁ。。

830 :声の出演:名無しさん:04/09/27 20:21:07 ID:Leb6XG+j
一足遅れて一昔前のDQNマンセーな腐女子も増えたよな
特に厨工房、わざわざネットで発表しなくても良いのに
悪い!カコイイ!って言って欲しいんだろうか

831 :声の出演:名無しさん:04/09/27 20:44:37 ID:q2DIEcE2
>>829
普通そこまでやったら裁判ものだけどな……最終的にどうなるか分からないからくだらないことするんだろうか?
彼女達が社会に出た時に同じ事してどうなるかを社会の縮図である学内でも行うべきだと思うのに。

832 :声の出演:名無しさん:04/09/27 21:02:43 ID:sVVGqx1a
>>822
2chでの叩きを過度に気にされるというか
真に受けられるのも、またウザいんだが。
ここでの意見は、匿名&無責任てゆう前提で、皆言いたいこと言ってるわけなので
見るほうも割り切って見てもらわんと。
真に受けられて「どうすればいいんですかぁ?」
とかすり寄って来られてもゾワッとするだけや

833 :声の出演:名無しさん:04/09/27 21:11:12 ID:VkP74m9z
>>829
マジDQNなのかネット弁慶なのかワカランが
こういう日記を見たら、大抵の人間はひく、ということをわかってやってるのかね。
それとラジオ出演を「お仕事」と言い張ってるらしいが…
これ単なるリスナー参加企画かなんかじゃねえの?
厨房DQNに「仕事」が来るかよw

834 :声の出演:名無しさん:04/09/27 22:39:29 ID:gC4yavOw
>>822
少なくとも、ここに書いてあることはやるなとだけ言っておきます。


835 :声の出演:名無しさん:04/09/27 23:09:26 ID:M3OCQARS
>833
リスナー企画だろw

つかこの日記はありえんな…と思ったが、
どうせただ「現実で出来ないから箱庭で★」って感じだろ?
まあ余計に引くわけだが。
中学生ネトセのイメージが下がる一方だ…

836 :822:04/09/27 23:47:21 ID:eXT66psD
>823様、>824様、>825様、>826様、>827様、>828様、>829様、>832様、>832様、>834様
お答えいただいてありがとうございましたm(_ _)m

>好きでやってるなら胸張ってやれ。自分の力で努力しろ。それが自分にとって一番いいことなんじゃないのか?
まさにその通りですね。安易にこんなことを聞いてしまった自分がすごくなさけないです。

やはり、人に聞いて簡単に答えがでるようなものではないと痛感しました。
逆に今思えば、好感を持てる条件を聞いて、それを実行して、たとえそれで人から好かれても
全然意味がないことに気がつきました。
答えは自分自身で探す、これに気がついただけで本当によかったです。
これから頑張っていきます。

最後にこんな質問をして申し訳ありませんでした。
これで気を悪くされた方がいるようなどでしばらくは書き込まないで、見ていることにします。

それでは失礼しました。本当にありがとうございました!



837 :声の出演:名無しさん:04/09/28 00:11:37 ID:JBl0P6sL
>>833
>>835
多分、>>829の出演したラジオ番組ってこれでしょ。

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~mlk9231/5th/ann-r_040924.htm
※ラジオファンの私的サイトなので荒らし厳禁でヨロ

これ見る限り、間違いなく リ ス ナ ー 参 加 企 画 だな。
リア厨DQNネトセの妄想ってすげェw

838 :声の出演:名無しさん:04/09/28 00:29:10 ID:HO5IHlSj
暗黒桜桃もいつぞやオールナイトニッポンに出演しましたとか
嬉しそうに書いてたから、ラジオやテレビの電話に抽選で受かる=仕事
っていう意識はネトセじゃ普通なんだと思ってた

839 :声の出演:名無しさん:04/09/28 00:42:39 ID:Fy5nQ/WE
公共の電波に声が乗るというのは純粋に喜んでいいことだと思う。
それを声の活動に結びつけるのはいかがなものかと思うが。

しかし>>829のサイト、ツッコミどころ満載でどこから突っ込んでいいのやら。

840 :声の出演:名無しさん:04/09/28 00:47:25 ID:hS+h5Xtz
インジャネノ?
ネトセ自体、根っこはプロ声優ごっこなんだから、
何かにつけ「お仕事」言いたがるのは当たり前でしょ?
まー客観的に見りゃネトセなんざ、単なるプロ気取りのバカだけどさ、
ごっこ遊びの範疇として生暖かく見守ってやればいい気がする。
別に他人に迷惑かけたわけじゃなし、
血眼になって叩くおまいらの方が、何かコンプレックスあるんじゃねーの?と思えてならない

841 :声の出演:名無しさん:04/09/28 01:30:55 ID:KOYPIvLM
>840 ごっこ遊び
そう思う。大人気ない。
年齢考えたら本当の仕事がどんなものか想像もつかないだろうし。
サイトも他のネトセのを参考に作っちゃったらあーなるだろうしね。

昔、プロの声優のはしくれとやらが、書き込んでた時にも思ったけど。
ネトセ程度のお子さま達に本気で腹を立ててるのって、そっちのがプロとしてどうかと。
そんな志の低い声優の演技とか聞きたくないなって思ったよ。
余裕なさ過ぎ。

842 :837:04/09/28 04:33:02 ID:JBl0P6sL
>>840>>841
日記内容でムチャクチャ引いた後にお仕事妄想の合わせ技がきたんで
つい乗っちまったが、冷静に考えりゃ大人気なかったな。
ヲチ系でもリア厨は対象外だということを失念していた。
冷や水浴びせてくれてサンクス。

843 :声の出演:名無しさん:04/09/28 08:13:18 ID:GnilmjdC
なんともヲチしがいのあるスレを見つけてしまった
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1094314866/

844 :声の出演:名無しさん:04/09/28 10:32:59 ID:bpAng6wn
なんで男ネトセも少女漫画みたいな事ばっかりやるんだろう?
キン肉マンとかもやればいいのに。

「くらえ!!筋肉バスタァアアアア!!」
とか言ってるネトセがいたらご一報を。

845 :声の出演:名無しさん:04/09/28 16:41:24 ID:Ya6QwWeg
>>844
キン肉マンは無いけどジョジョやってる人なら前にどっかで見た。

846 :声の出演:名無しさん:04/09/28 18:04:43 ID:pKOr9/Aw
>>843
それ既出。

847 :声の出演:名無しさん:04/09/28 23:12:03 ID:l0b+ac86
肩切劣化が大御所声優と共演だってよ

848 :声の出演:名無しさん:04/09/28 23:37:36 ID:CNOF150t
凄いな。見てきたけど、死ぬほど豪華メンバー。

849 :声の出演:名無しさん:04/09/28 23:43:32 ID:DecND+UD
自演乙

850 :声の出演:名無しさん:04/09/29 00:17:48 ID:ZNPX7jpd
烈火はどうでもいいよ。
相応の行動はしてるし。

851 :声の出演:名無しさん:04/09/29 00:23:28 ID:9JElJAyf
あの人ってどういう存在なんだ?
最近知ったんでようわからん

852 :声の出演:名無しさん:04/09/29 00:32:00 ID:/ULuJ4zX
2chを利用しているだけだ、放置しておけ。

853 :声の出演:名無しさん:04/09/29 00:40:55 ID:UxWJKxlx
>>851
ボーカリスト兼ネット声優ということらしいが。

見てきたけど、これ同人系出身の会社のPCゲームだね。
だから烈火とも繋がりがあるんだろ。
本人も「滅多にない機会」と言ってるから、本当に稀なんだろうな。
だが叩かれない分、ある意味カンザキ○ナリより成功してるかもしれん(ワラ

854 :声の出演:名無しさん:04/09/29 00:43:41 ID:Zzt8HCF2
専スレ立ってた人だっけ?
なんか騒ぐほど秀でた魅力を感じられなくてすごい疑問に思ってたんだけど・・

855 :声の出演:名無しさん:04/09/29 01:05:52 ID:UxWJKxlx
>>854
そこは好みの問題だからな。
だが、叩かれるようなこともしていない。だからここではほとんど話題にならん。
ボーカリストとしてはオフでも色々活動してる様だから
社会的な規範は身に付けてるんだろう。

856 :声の出演:名無しさん:04/09/29 06:52:00 ID:/9s4aOOn
肩切劣化は過去スレで話題になってた時期があった気がしたが……もちろん叩きの内容でな

857 :声の出演:名無しさん:04/09/29 11:54:18 ID:ZNPX7jpd
まぁ、ネトセを片っ端から揚げ足取りして叩くスレだから目立つ人間は仕方ないさ

858 :声の出演:名無しさん:04/09/29 13:34:09 ID:kGK5Wg1y
だがあのキャストみると確かに凄いな
未発表キャラも相当なの使うんだろ
ゴシック好きだしゲーム買いそうだw


859 :声の出演:名無しさん:04/09/29 14:25:13 ID:Q/Sha/Zi
>>855
好みって言うか、それもそうだけど特に上手いわけじゃないと思って。
そんな個性も見当たらなかったし、他のネトセと何が違うのかワカランかった
やっぱそんなんでも行動的で、2chを上手く利用したからここまで登りつめたって感じなのかね

860 :声の出演:名無しさん:04/09/29 16:23:32 ID:UxWJKxlx
>>859
ネトセの“個性”って大抵の場合、叩かれる要素とイコールのような気がw

過去にネト声系スレで、彼女が取り上げられたのは俺も多少憶えているが
やっぱり無個性で何がいいのかワカラン、という程度の話題しかなかった記憶がある。
まあ所詮ネット活動レベルのヤシだもの、実力的に目を見張るほどの個性があったら
リアルでとっくに売れっ子でしょ。
ただ、コミュニケーション能力と一般常識が他のネトセよりはあったんだろうね。

861 :声の出演:名無しさん:04/09/29 16:34:40 ID:ZNPX7jpd
こうやって形になってる所見ると、俺よりは頑張って生きてる人間って事だよな…OTL

862 :声の出演:名無しさん:04/09/29 17:30:19 ID:UxWJKxlx
>>861
そりゃ違うだろ。頑張る=形になる じゃねーよ。
頑張っても形にならん奴もいるし
不条理だが、頑張らなくても形になっちゃう奴もいる。

まあ、形を成さない原因を考えることは大事だけどな。
形を成さないのは、頑張る「方向」が違うからかもしれないし
もしかしたら頑張る「場所」が違うのかもしれない。
でも自分が本当に頑張ってると思うなら、頑張る自分まで否定するのイクナイ。
頑張ってないと思うなら、どうすればいいか考える。

でも、実は頑張るだけが全てじゃなかったりする。
生きるって難しいよなw

超スレ違いスマソ

863 :声の出演:名無しさん:04/09/29 19:51:57 ID:iWm3EFz9
>>862
…あんた、いい奴だね

864 :声の出演:名無しさん:04/09/30 05:36:40 ID:10GQ1VXA
ま、こいつも女じゃなけりゃ、その辺のネトセと同じだったろうな。
利用出来るもんはなんでも利用するくらいの図々しさが無いと、
どこの世界も這い上がれ無いということだな。

865 :声の出演:名無しさん:04/10/01 00:02:38 ID:7w284aoa
>>807のスレに貼ってあった倉田梨紅って香具師。
すげえなおい。

866 :声の出演:名無しさん:04/10/01 01:13:29 ID:sf9H0hyY
>>865 これだな。

このうえなく機嫌悪いです
ええ。
どうして皆さん募集要項読んでないんですかね???
なんですか!?あの間違いの数は!!!
フォルダ分けしろって書いてないじゃないですか!
指定がない限り、フォルダ分けはしないんです!
あと、フォルダの名前。
なんで漢字なんです?英語にきまってるんじゃないですか?
そういう常識も通じないんですかね、あなた方は。
・・・昨日今日で11人の方か応募をくださいました。
イメージ合うなと思った方が、メールの書き方にいらだちました。
余計なものはいらないんですよ。
あたし、また機嫌が悪くなりました。
ま、どうせ読んでないんでしょうけどね。いらいらしてても。
日記読んでる方がいたら奇跡です。ええ。
やっぱり締め切りを延ばしました。ごめんなさい。

あとですね、あたしは風色の企画者であり、リンクルの企画者なんです。
初めまして!?はぁ!?!?
あたし、あなたの名前知ってますけど!?!?
どういうことですかね。
企画者の名前くらい、きちんとチェックしたほうがいいですよ。

867 :866:04/10/01 01:14:16 ID:sf9H0hyY
(続き)

これから冷ますためにゲームしてきます。
だから、当分メールは返しません。
掲示板も返しません。
(巻き込んでごめん、まま)
あと、掲示板に書きまくるのもいやです。
他の企画者さんの方も迷惑してると思います。
だって、確認メールを一人一人書く方がいらっしゃいますでしょう?
あたしはめんどいからそんなことはしませんけど、
その方に掲示板で二重手間を押し付けるんですか???
めっちゃ遅くなってる方は構いません。
でも、一週間も立たずに聞きます?
急ぎじゃない限り、必要ないですよ。

それと。
確認メールに返信はいらないです。
よっぽど暇人なんだなって思いました。
文句があればいつでもかかってきてください。
倉田梨紅は怒ってます。

868 :866:04/10/01 01:15:58 ID:sf9H0hyY
伏せ忘れた、スマソ_| ̄|○

最初、なんかの改変コピペかと思ったらマジなのな。
まだいるんだねえ、こういうDQN。

869 :声の出演:名無しさん:04/10/01 01:47:53 ID:p95izLVW
このうえなく機嫌悪いです
ええ。
どうして皆さん吉野家マニュアル読んでないんですかね???
なんですか!?あのねぎだくの注文数は!!!
素人にはお勧めって書いてないじゃないですか!
指定がない限り、ねぎだくしないんです!
あと、生姜の量。
なんで大量なんです?少しにきまってるんじゃないですか?
そういう常識も通じないんですかね、あなた方は。
・・・昨日今日で11人の方か注文をくださいました。
吉野家の玄人だなと思った方が、注文の仕方にいらだちました。
余計なものはいらないんですよ。
あたし、また機嫌が悪くなりました。
ま、どうせ読んでないんでしょうけどね。いらいらしてても。
日記読んでる方がいたら奇跡です。ええ。
やっぱり牛丼の再開を延ばしました。ごめんなさい。

あとですね、あたしは吉野家の店員であり、池袋駅東口店の店長なんです。
初めまして!?はぁ!?!?
あたし、あなたの名前知ってますけど!?!?
どういうことですかね。
店員の名前くらい、きちんとチェックしたほうがいいですよ。


870 :声の出演:名無しさん:04/10/01 01:48:32 ID:p95izLVW
これから冷ますために松屋いってきます。
だから、当分店員はやりません。
店も開きません。
(巻き込んでごめん、まま)
あと、他の店で注文しまくるのもいやです。
他の店の店長さんの方も迷惑してると思います。
だって、ねぎだくを一回一回注文方がいらっしゃいますでしょう?
あたしはめんどいからそんなことはしませんけど、
その方に店で二重手間を押し付けるんですか???
めっちゃ遅くなってる方は構いません。
でも、1分も立たずに聞きます?
急ぎじゃない限り、必要ないですよ。

それと。
注文確認ルに返信はいらないです。
よっぽど暇人なんだなって思いました。
文句があればいつでもかかってきてください。
ゴノレゴは怒ってます。


871 :声の出演:名無しさん:04/10/01 09:57:33 ID:JIMX26AA
やばい、糞面白い

872 :声の出演:名無しさん:04/10/01 19:10:55 ID:Y1SCq8E8
うまいな…

873 :声の出演:名無しさん:04/10/01 22:53:40 ID:ja4ziWBV
最高だわ

874 :声の出演:名無しさん:04/10/02 16:20:47 ID:l0WBUXS1
☆Orbit☆ と暴力厨学生が出会ってる…
ttp://members2.tsukaeru.net/lanru/bbs.html

875 :声の出演:名無しさん:04/10/02 18:12:26 ID:D/Q+TufX
>>874
入れない?
詳細たのむ

だが暴力的な性格が似てていいんじゃね?
お似合いカップルかもよ

876 :声の出演:名無しさん:04/10/02 18:26:27 ID:lRbxqIVr
本当だ。
OrbitのBBSみたいだが、Orbit自体繋がらないな

877 :声の出演:名無しさん:04/10/02 19:14:32 ID:h6JEHYHh
ヲチ1位を競ってるのが禿ワロタ
おまいらそんなに痛いサイトトップを主張しなくても皆わかってるって

878 :声の出演:名無しさん:04/10/02 19:15:04 ID:UIhUe1yn
今見れますー
まだ見れない香具師いる?

879 :声の出演:名無しさん:04/10/02 19:24:49 ID:D/Q+TufX
見れた。
サンクス。

だがこの手のビビエスってこんな痛い書き込みばかりなのか?

880 :声の出演:名無しさん:04/10/02 21:04:26 ID:PTrqQaF+
つーか、あの○ASRAC絡みの管理人の発言を見ても
全く動じないでBBSに同情カキコしてるヤシがいることに驚く。

881 :声の出演:名無しさん:04/10/02 21:08:47 ID:FMdWqvA7
つーか、このテのヤシは、
1万円払えば1年間歌い放題なのを知らないのだろうか・・・

882 :声の出演:名無しさん:04/10/02 21:11:38 ID:PTrqQaF+
いま気がついた。
>>829のサイトの暴力厨学生ってKAEじゃねーか。
色んなところでサイト荒らしまくって出入り禁止になってる
2chの元声板コテだよ。

883 :声の出演:名無しさん:04/10/02 22:23:35 ID:WIId5Zp6
ああ、大阪養成所スレ荒らしまくってたバカ?
違うと思うよ
KAEは大阪スレで今年高校に上がったって書いてたはず
嘉依の日記では今中3ってなってるから違ってる

でもまあ、どちらでもいいけどね
狂人Aと狂人Bが同一人物であろうがなかろうが

884 :声の出演:名無しさん:04/10/03 18:42:28 ID:ol/fLu8W
おい、あの暴力厨学生色んなサイトにマルチポストしてるぞ
これほど痛い奴には会ったことがねぇ…オラワクワクしてきたぞ

885 :声の出演:名無しさん:04/10/03 22:38:32 ID:gQhv9sD5
……やっぱKAEかなあ。やり口がソックリだ。

886 :声の出演:名無しさん:04/10/03 23:16:30 ID:E6bc9dXm
KAEってそんな凄かったの?

887 :声の出演:名無しさん:04/10/04 17:40:41 ID:mTaRjLY1



888 :声の出演:名無しさん:04/10/04 17:41:54 ID:mTBcxM/H
いんきん

889 :声の出演:名無しさん:04/10/04 20:42:36 ID:HwhCAeir
たむし

890 :声の出演:名無しさん:04/10/04 21:10:02 ID:mTBcxM/H
たむし

891 :声の出演:名無しさん:04/10/04 21:11:19 ID:mTBcxM/H
宇名コーワ

892 :声の出演:名無しさん:04/10/04 21:28:58 ID:CqN5l4rb



893 :声の出演:名無しさん:04/10/04 22:12:01 ID:bmuxANlQ
なんでKAEの名前が出たとたん荒らされるんだ?w

894 :声の出演:名無しさん:04/10/04 23:29:54 ID:c91isAvb
今のネトセに求められる事って、個性より常識と礼儀ではないのかなぁ
当たり前の事なのかもしれないけど…

895 :声の出演:名無しさん:04/10/05 06:08:10 ID:7ayBybVJ
また貼ってあった。


++ 倉田梨紅 (あじむしゃのあかし)…78回

追記です。
中でフォルダ分けしないでください。
むっちゃめんどうです。



896 :声の出演:名無しさん:04/10/05 14:31:47 ID:9gwy+/Nu
ヤフーの声劇部屋でマイク持ちながらリスカ汁香具師
プロフの自分の顔が世界一らしい。

ttp://profiles.yahoo.co.jp/gothic_lolita_serika




897 :川田川夫:04/10/05 16:59:27 ID:MRnLr/jJ
どうも初めまして、山田山男を操っている川田川夫です。
なにやらここでウチのサイト>>421が晒されたようで。
まさかこんなスレがあったとは…
普段はゲーム板を覗いてるもんだから灯台もと暗しでした。
それじゃ研究のためにまた覗きにきます。名無しで。

あぁ…なんか宣伝しにきたみたいでアレだなぁ…

898 :声の出演:名無しさん:04/10/05 19:11:54 ID:EiB0XsYz
某企画サイトの結果発表を見たんだが・・・
いっぱい応募者がいるのに、同じキャストさんを何人ものキャラにつけていた。
そうせざるおえないくらに他の応募者が下手だったのか?と聞きたい。

899 :声の出演:名無しさん:04/10/05 19:43:29 ID:OzS2ghqV
耳の好みもセンスのうち。
センスの無いやつに色んな素材は使いこなせんよ。

900 :声の出演:名無しさん:04/10/06 04:28:19 ID:sWY8TD8F
>>898
漏れは同人サークル側の者ですが
正直使えなさ過ぎるネトセばっかですよ。
何十人も応募合ってもまともな人はほんの一握り。

音質に問題有りで頼めない人がかなりいます。
コンピューターの知識なさ過ぎる人が多いです。
演技力云々以前に半数の人は選考対象外になります。

「どうやってネットにアップロードするんですか?」
こんな事平気で聞いてきます。
「私女の子なので・・・」
死ねって感じです。

その上挨拶も一切無い・自分のメルアドも書いてないメール送ってくるとか
最低限の常識も無い御馬鹿さんばかりだし。

901 :声の出演:名無しさん:04/10/06 04:37:34 ID:sWY8TD8F
>>822
>この人は調子乗ってなくて良い!ていうネトセっているんでしょうか?

他人から叩かれるのが嫌ならネトセ所かプロ声優も役者も止めときましょう。
漏れの関わってきた人でも誹謗中傷やネットストーカーによって
ネトセを止めた人が何人もいます。

出る杭は確実に打たれます。
日本人は世界の中でもトップクラスに陰湿です。
人気有る人への誹謗中傷当たり前です。
実際ここで叩いてる人は役貰えないネトセの僻みによる私怨です。
人気出て他人から悪口言われない事は絶対にありえません。

声板に来るのも止めといた方がいいと思います。
人気出てから悪意しか無い便所のラクガキ読んで嬉しい人はいないので。

902 :声の出演:名無しさん:04/10/06 04:43:33 ID:l9ObYplW
とりあえずID:sWY8TD8Fには、>>900-901の自己矛盾を何とかしろと言いたいw

903 :声の出演:名無しさん:04/10/06 05:15:57 ID:1qWNEHXy
>>900-901は小学生なんじゃね?

904 :声の出演:名無しさん:04/10/06 06:44:59 ID:2cxsYB3n
基地外にかまうな。ほっとけ

905 :声の出演:名無しさん:04/10/06 22:01:20 ID:kwHh2s7R
902 :声の出演:名無しさん [sage] :04/10/06 04:43:33 ID:l9ObYplW
とりあえずID:sWY8TD8Fには、>>900-901の自己矛盾を何とかしろと言いたいw


903 :声の出演:名無しさん [sage] :04/10/06 05:15:57 ID:1qWNEHXy
>>900-901は小学生なんじゃね?


904 :声の出演:名無しさん [sage] :04/10/06 06:44:59 ID:2cxsYB3n
基地外にかまうな。ほっとけ

906 :声の出演:名無しさん:04/10/06 22:02:20 ID:kwHh2s7R
(・∀・)ニヤニヤ

907 :声の出演:名無しさん:04/10/06 22:04:21 ID:kwHh2s7R
まあ所詮ゴミ屑みたいなネトセがいくら僻んだ所で
仕事なんて一生来ない訳だが。

908 :声の出演:名無しさん:04/10/06 22:46:58 ID:l9ObYplW
905 声の出演:名無しさん sage New! 04/10/06 22:01:20 ID:kwHh2s7R 逆参照
902 :声の出演:名無しさん [sage] :04/10/06 04:43:33 ID:l9ObYplW
とりあえずID:sWY8TD8Fには、>>900-901の自己矛盾を何とかしろと言いたいw


903 :声の出演:名無しさん [sage] :04/10/06 05:15:57 ID:1qWNEHXy
>>900-901は小学生なんじゃね?


904 :声の出演:名無しさん [sage] :04/10/06 06:44:59 ID:2cxsYB3n
基地外にかまうな。ほっとけ


906 声の出演:名無しさん sage New! 04/10/06 22:02:20 ID:kwHh2s7R 逆参照
(・∀・)ニヤニヤ


907 声の出演:名無しさん sage New! 04/10/06 22:04:21 ID:kwHh2s7R 逆参照
まあ所詮ゴミ屑みたいなネトセがいくら僻んだ所で
仕事なんて一生来ない訳だが。



(・∀・)ニヤニヤ

909 :声の出演:名無しさん:04/10/06 23:56:33 ID:EfKBq0XN
( ゚ Д゚) マターリ

910 :声の出演:名無しさん:04/10/06 23:58:37 ID:OHY8/yU/
>>896
とてつもなくイタイな

911 :声の出演:名無しさん:04/10/07 00:08:18 ID:BAHjx+y/
ttp://voicegg.web.infoseek.co.jp/bgmontop.html

すげー…こいつ、何考えてるんだ。

912 :911:04/10/07 00:12:11 ID:BAHjx+y/
ttp://voicegg.web.infoseek.co.jp/_pond/pond01.html

スマソ、こっちだった。
しかしリア厨工限定で、なおかつ夜兄経験者は除外…
どういうつもりなんだ…

913 :声の出演:名無しさん:04/10/07 00:15:11 ID:C+PzQZ1g
「絶対にやりたくないこと カードゲーム」
オタに喧嘩を売ってどうする。ネトセなんぞオタ引き込んでナンボちゃうんかと。

「特技 いただきストリート(^_^;)
所持している資格 ワープロ検定4級/漢字検定3級」
26の男が特技にそんなマイナーなゲームを。そしてどうでもいい資格を。

面白いサイトを教えてくれてありがとう、911。
見辛さ(と管理人のセンス無さ)が光るサイトだ。

914 :声の出演:名無しさん:04/10/07 00:31:15 ID:uCaDfDg6
代アニ卒のフリーターか
楽しい日々をお過ごしのようで
いーんじゃないの人に迷惑かけなきゃ


915 :声の出演:名無しさん:04/10/07 10:57:12 ID:6Op1B04X
つーか、コイツただの炉利なのでは??

916 :声の出演:名無しさん:04/10/07 11:24:34 ID:BAHjx+y/
URLは晒さないが
先ほど、なかなかいい朗読(『よだ○の星』の一部)をうpってるサイトを見つけた。
個人的な好みもあるだろうが、ネトセであそこまで出来れば大したモンだと思う。
たまにこういう人に当たるから、聞くのやめられん。

ただ、それは“ボツ朗読”と銘打ってあった。
で、肝心の本採朗読(別の作品)の方は…うーん。
何というか、自分の良い部分をわかってない気がしてもったいないなあ。

917 :声の出演:名無しさん:04/10/07 13:16:21 ID:h32+esI3
>>916
それは仕方ないよ。
自分の良いところなんて何年もやってようやく気づく

ネトセで演技が下手なのって単純に経験不足っぽい
まぁ元々センスがある奴もいるだろうけど
唯でさえ独学なのに
1〜2年で形だけでもプロに近づけるわけないんだし
でも、マナー守らないのは頂けないけど

話し変わるけど
制作側ってダメだし甘い気がするんだよね。
そりゃどっちもアマだけど納得いかないんなら
何度でもリテイクさせるべき
もっと厳しく言って欲しい。
これは個人的意見だからスルーして構いませぬ


918 :声の出演:名無しさん:04/10/07 15:08:56 ID:BgBgbEkI
>>907=>>714=>>582

本当に同じことしか言えないんだ
九官鳥みたいな奴だな

919 :声の出演:名無しさん:04/10/07 15:34:23 ID:vF57/6p9
>>917
「○○さんの声素敵ですぅ☆」なんて言い合ってちゃあ、
ダメ出しなんて今更言えるかよってな状態に陥るんじゃないのかな?

920 :声の出演:名無しさん:04/10/07 16:33:04 ID:wY74yMMK
んじゃ。誰かが片っ端から独断と偏見で採点していかないとw

921 :声の出演:名無しさん:04/10/07 18:11:14 ID:/tQKMGde
>>918>>920
藻前、アテクシネトセでここに揚げられた香具師だろ(藁

922 :声の出演:名無しさん:04/10/07 20:52:17 ID:BAHjx+y/
>>914
いまさら気づいてしまったのだが。

夜兄を出ただけのワナビー君が
“自分の勉強のために”、リア厨工の声優志望者に対して指導をする…って
十分他人に迷惑かけてるような気がする。

923 :声の出演:名無しさん:04/10/07 21:00:15 ID:VHO0gQRB
>>922
ひ/で/かに通じるものがあるな
香具師も夜兄出身だろ?

924 :声の出演:名無しさん:04/10/07 21:01:20 ID:BAHjx+y/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096558422/665-679

プチネタ。
まあ気の毒だとは思うんだが…。
やっぱネトセにとって「報酬」ってステータスなのかね、とちょいと思った。
上のスレでも誰もツッコんでないしな。

925 :声の出演:名無しさん:04/10/07 21:07:39 ID:BAHjx+y/
連投スマソ

>>923
まあ夜兄卒かどうかはこの際置いておいてw

自分の存在価値に対する不安を、他人に教えるような態度をとることで埋めたいのかな。
教えるのって、本当は自分が学ぶ以上に大変なんだけどね。

926 :声の出演:名無しさん:04/10/07 23:43:44 ID:jV6TUKRn
誰か>>912に突入する神はいねぇのか?w

927 :声の出演:名無しさん:04/10/08 01:59:58 ID:yW2mGVgF
氏稲恵みってネトセ引退したんだな。
上京するらしいから、多分プロ目指すんだと思うけど。
ネトセとしてあんなにチヤホヤされた後で
果たして養成所の基礎からの訓練に耐えられるものなのかね。

あと氏稲がらみでダノレダ。
降板者がポロポロと…。
ここに来てスタッフも、そろそろネトセは厨率が高いということに
気づき始めたっぽい。

928 :声の出演:名無しさん:04/10/08 09:53:47 ID:esp1jHIt
>>912
自分の演技が上手いとはこれっぽっちも思っていないけれど、
「内部オーディションに通ったことがない」とかいう訳のわからないガセネタは流さないで欲しい。



1年生の時のアテレコのキャストを決める時に、ちゃんと芝居をして先生の前で選ばれたことがあるから('o'



!?

929 :声の出演:名無しさん:04/10/08 16:45:55 ID:lucsVO8s
>>927
今、まめこって名乗ってまだ微妙に続けてる

930 :声の出演:名無しさん:04/10/08 17:08:07 ID:yW2mGVgF
>>928
誰か乗りこんだのか。ローカルルールも守れないヴァカ者が orz
しかし管理人の反応が見事に痛管テンプレ…

>>929
続けてるの!? (ノ▽`)アチャー
やっぱり栄光を捨て切れなかったのか。あーあ。

931 :声の出演:名無しさん:04/10/08 18:13:24 ID:3WHa2RFc
>917
漏れ、アフレコサークルで主として本を書いてるから
結果としてダメ出し担当になってるけど、
ダメ出しってなかなか難しいんだよな〜
自分も演技がある程度達者でないと、やっぱりね…
それとリテイク出し続けると、結局一番最初にやった
やつが一番いい演技だったってことがよくあるし。
ネ声とは少し違うかもしれんが。

932 :声の出演:名無しさん:04/10/08 19:20:07 ID:yW2mGVgF
>>931
以前読んだ何かで、音響監督さんが同じようなことを話していたよ。

・ダメ出しをする側も、ある程度は演技を知る必要がある。
(勉強しすぎると、完全に役者の立場でダメ出ししちゃうからダメ、とも言っていた)
・役者は(本番前の)テストで、荒削りだがいい演技をすることが良くある。
そういう時は、テストの時の演技を壊さないようにダメ出しをするので気を使う。

確かに難しそうだな。

933 :声の出演:名無しさん:04/10/08 19:55:48 ID:y3wxnbWY
>>929 まめこは氏稲じゃない。声が明らかに違う

934 :声の出演:名無しさん:04/10/08 20:14:41 ID:a2h70Fa7
>>931
同じくアフレコサークルで本書き&ダメ出ししてるよ
けど、本当は本書きが演出するのはイクナイ
まー、演技のことに詳しくないってのもあるけど
結局「原作者のイメージをなぞらせる」だけの演技指導になっちゃうんよ
役者の方も「このセリフはどうゆうイメージで書いたんですか?」って聞き方してきちゃうし
そじゃなくて、役者は自分なりにキャラを作るもの
演出はそれを調整するもの。でなきゃいいものはできない。本当はね

あと、直接首突っ込まないまでも
よく、セリフの後に(ちょっと戸惑った感じで)とかやたら書く本書きいるじゃん
あれもタブーだって。間違いなくヘボい作品になるそうです。

ネ声ばかりのスレでサークルの話しても興ざめになるのでこのへんで
スレ汚しスマソ

935 :声の出演:名無しさん:04/10/08 21:03:13 ID:W9H+vpZH
自分のやり方だけが全てと思っている訳だ。
企業・アマチュアどちらも、役者にキャラを育てさせる作品と、
役者に演技を沿わせる作品とあるのにな。

役者がイメージを問うのは、ト書きの下手さやストーリー展開の
独り善がりさが原因の場合もある。

ネトセを使うときに、自分の世界を表現してもらいたいのか、
それとも、自分の作った脚本をキャスト達の世界で表現したものにしたいのか
スタッフも一緒にミーティングなりすればいい。

企画者が一人脳内で方針決めていても、まわりに伝わらなけりゃいっしょだろ。

936 :声の出演:名無しさん:04/10/08 22:22:11 ID:a2h70Fa7
>>935
・・・もしかして俺へのレスか?
ネト声企画でなくてサークルの話だって書いたのに、全っ然読んでないんだな
何だよ「ネトセを使うとき」って、「企画者」って誰だよ

というか、ネト声企画については全く>>935の言うとおりだと思うよ
原作者=企画者=演出者が基本だし、ネットという場でのコミュニケートの難しさもあるしね
ただ、同じメンバーで作品を作るのが基本で
常時メンバーが顔を合わせるサークルではまた違ったやり方もある
・・・と言いたいけど、スレ違いだし話が噛み合わないだろうからやめとく

とりあえず人の発言はちゃんと読め
そんだけ

937 :声の出演:名無しさん:04/10/08 23:24:01 ID:hCvCXF5C
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) け、喧嘩しちゃ駄目!

938 :931:04/10/08 23:55:46 ID:d9xnha/4
>934
>けど、本当は本書きが演出するのはイクナイ
え?そうなの?
うちのサークルは、本書きが基本的に役に出ることが少なくなる
から、必然的にそうなってる。

>結局「原作者のイメージをなぞらせる」だけの演技指導になっちゃうんよ
>役者の方も「このセリフはどうゆうイメージで書いたんですか?」って聞き方してきちゃうし
>そじゃなくて、役者は自分なりにキャラを作るもの
>演出はそれを調整するもの。でなきゃいいものはできない。本当はね

それすごくわかる。
キャラや場面イメージなんかは俺のイメージはもちろんある。
でも、俺の場合には、イメージやキャラは、役者にほとんど任してる。
ま、ある程度のプロット等は教えるけど、細部はお任せ。
それは俺が演技指導できないから自分の責任を棚上げしてるってのは
あるけど、あくまでメインは役者なんだから。役者に任せた以上、役者が主。
もう、10本近く作ったけど、自分の思い描いてなかったいいキャラが出た時は
とても本書き冥利に尽きる。キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!って感じで。

スレ違いごめん。

939 :声の出演:名無しさん:04/10/09 00:20:11 ID:NM3JtGUy
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) け、喧嘩しちゃ駄目!

940 :声の出演:名無しさん:04/10/09 00:22:49 ID:UaHW2hBJ
いやね。

本を書いたり演出をする側が必要以上にイメージを押し付けたら
確かに役者の演技の邪魔ですよ。
でもやはり演じる側にしてみれば
原作者や演出家の持つイメージを無視するわけにはいかないですよ。
基本的にはダメ出しの中でそれを読み取るけど、必要なら聞くこともあるですよ。

役者が自分の好きなように演じ過ぎたら、それは独り善がりでしかないわけですよ。
だから役者は、イメージそのものは大事にしつつも
その中で自分だけの表現をすることが重要になってくるですよ。

もちろん演出する側も役者に任せっきりではなく
作品のキモとか、譲れないところはきっちり主張する必要があるですよ。

原作者のイメージに合わせるか、役者の演技に任せるかは
単なるその時のスタッフ・作品の傾向やバランスの問題であって
どっちが欠けても良い作品は完成しないですよ。
それはサークルだろうと、ネトセ&企画者だろうと、プロの作品だろうと同じですよ。

ドラマ作りは、脚本家vs演出家vs役者(vsクライアントetc.)の戦いですよ。
お互いのプランをぶつけ合いながら創り上げていくのが、正しい姿だと思うですよ…

941 :声の出演:名無しさん:04/10/09 00:51:11 ID:NM3JtGUy
ttp://pinktan.jog.buttobi.net/
↑みたいな、プロ声優(駆け出し)の人に頼むのも有りかな?
他にも弱小の同人サークルの依頼でも受けてくれる、プロ声優さまのサイトが増えてくれるといいなぁと思ったり。

942 :声の出演:名無しさん:04/10/09 01:06:49 ID:UaHW2hBJ
>>941
これ…メッチャ怪しいんですが。
いや詐欺とかではないと思うけど、正確にはプロじゃないと思う…。
依頼方法とか素性の明かし方が不明瞭過ぎて、ネット声優と変わらんとです。
「プロ」と名乗ってるだけのサークルかと。
こういう“プロ”という看板をむやみに使ったやり方は嫌ですな・・・。

プロに頼みたいなら、もっと素性のハッキリした、いい事務所があるとですよ…。

943 :声の出演:名無しさん:04/10/09 02:52:28 ID:+St7ivvv
姫羅翔子ってネトセじゃん

944 :声の出演:名無しさん:04/10/09 10:37:55 ID:NM3JtGUy
エロゲ声優もれっきとしたプロ声優じゃねーの?
アイドル声優だけが声優じゃないぞ?

945 :声の出演:名無しさん:04/10/09 11:33:50 ID:HFf6yZZk
プロの声優は、相場に沿った金額を用意して正式に依頼しさえすれば(基本的に)OKしてもらえるからね。
スタジオ代はよく知らないけど、声優へのギャラは無理のない金額のはずだし。
一見「この人はプロかな、アマかな?」と迷うようなところよりも、業界で実績のある事務所に申し込むのが一番確実で
手っ取り早いんじゃない?
もっと安く済ませたいからネトセを使うって人はいるだろうけど、プロに頼みたいならね。

946 :声の出演:名無しさん:04/10/09 13:28:49 ID:8k/Iv5DU
>>929&>>933
まめこは山吹胡桃

947 :声の出演:名無しさん:04/10/09 16:10:31 ID:8k/Iv5DU
ttp://www107.sakura.ne.jp/~moemoe/
で専属声優募集してた
もう1人は決まってるらしいが
プロかネトセか気になっているのは漏れだけですか(w
とりあえず、萌え声なら良し

948 :声の出演:名無しさん:04/10/09 17:38:17 ID:UaHW2hBJ
>>944
エロゲ声優がどうこう、と言うよりも
プロと名乗っておきながら、プロとしての仕事を請け負う体裁が
全く整ってないのが気になるですよ。
「(駆け出し)」という中途半端なエクスキューズを入れたり
その他もろもろがあまりに不明瞭なのが嫌ですよ。

プロを名乗る方は、例えエロゲ声優さんでももっとしっかりしているですよ。

判断に迷うような方に金を払うくらいなら、最初からもっとちゃんとし事務所に頼むか
無償でやってくれるネトセさんにお願いするですよ。

949 :声の出演:名無しさん:04/10/09 22:11:48 ID:M7hWstLR
>>941
生活がかかってないから、ハングリーさがないんだろう。
仕事に対する意欲があまりに中途半端すぎる。
たしかにエロゲーの声優としてはそこそこ引き合いはあるみたいだが
所属事務所を転々としている等、ひとに仕切られるのは嫌いみたいだな。

自分では自力で仕事を取っているし十分プロとしてやっていると自負
しているようだが、それだけで生活できない以上、シュミの領域をでてない
だろう。バイトもしているようだが、それをふくめて自活できないというのはどうか。

950 :声の出演:名無しさん:04/10/09 23:16:52 ID:D9amvxUV
声優の仕事だけで完全に自活できないとプロではない、か。
その定義だと、日本のプロ声優の数はめっさ少なくなるなw
「真のプロと似非プロの分かれ目」の話は前スレからのおなじみだけど
本質的・絶対的な違いなんてそもそもないんじゃないかな。

声優を目指したり憧れたりする人間がバブリーに増えてきて
ぼんやりした定義でしかないはずの
「プロ声優」って身分がやたら高価な勲章みたいに扱われてる。
本人達にとっては、自分がプロだと思えばプロでない?
他に誰も認定したり否定したりするわけじゃなし。
ここみたいな外野席での議論だけが過熱してるって感じがする。

951 :声の出演:名無しさん:04/10/09 23:31:49 ID:HFf6yZZk
このスレでは「趣味で(アニメファンがイメージする)声優の気分を味わうのは自由だけど、
プロを目指すならネトセはやめとけ。悪いことはいわないから」というのが定説ではなかったかな。

声優を名乗るには資格や試験はないので、自称で「私はプロです、声優なんです」と言っても
罪や嘘にはならない。
昔は声優としてお金がもらえる人は明確に限られていたので、業界で活躍している声優は
「台本なんて誰でも読めるだろ」的な態度で仕事を発注されたり、全くの素人が声優の真似をすることを
良くは思っていなかった(簡単に真似できない仕事をしよう、という誇りを持とうということ)。
昔の声優入門書やインタビューでは「アマチュアの役者はいても、アマチュアの声優はいません」
という言葉が口癖のように繰り返し出てきた。
プロとアマチュアの垣根が曖昧になってきたのは、エロゲの仕事が増えて、同人作品を有償で
発注する人も増えてきたここ最近のことだと思う。

952 :声の出演:名無しさん:04/10/09 23:57:12 ID:UaHW2hBJ
とはいえ、PCエロゲをメインに請け負っている声優さんが
なかなかそれ以上メジャーな方向に行けないのも事実ですよ。

というか、いわゆるメジャーな方向で上手くいかなかった人たちが集まっているのが
現在のエロゲ声優さんのほとんどの現状ですよ。

アマチュアとの垣根がモヤモヤしているのは、大体このエリアですよ。

そういう意味では、線引きはまだまだハッキリしていると思うですよ。

953 :声の出演:名無しさん:04/10/10 00:24:10 ID:x/EJ70Nh
>○○は3年くらい専門学校に通い、今この仕事をしているのですが
>フリーで初めて、2年ほど経ってから事務所と契約をし
>仕事をしたのですが、仕事が激減したのと、社長との意見の食い違いで辞めて
>今にいたります。
>人によっては、得意不得意なものがあるので、それを自分でわかって
>直すのは本当に大変でした。

>「活舌が悪く!アニメ声!」は、本当に言われましたね・・・
>アニメ声は本当に怒られまくりで悔しかった・・・
>なかなか直る訳でもなく、小手先の技術だけは上手くなりました。

>最近は後輩も増えて、人に教えることが多くなってきましたが
>本当に日々勉強です!と思います。
>まぁ人に教えながら、上手くなっていけたらな・・・


なんかこれを読む限り、仕事が減ったり、事務所を辞めたりしなければならなかったのは
十中八九、ご本人の実力と態度の問題だと思うなあ。
少なくとも

>なかなか直る訳でもなく、小手先の技術だけは上手くなりました。

>まぁ人に教えながら、上手くなっていけたらな・・・

俺が制作者なら、こんなこと考えてる人に仕事を任せたいとは思わないよ。

954 :声の出演:名無しさん:04/10/10 00:30:48 ID:H0imHzxb
>952
>というか、いわゆるメジャーな方向で上手くいかなかった人たちが集まっているのが
>現在のエロゲ声優さんのほとんどの現状ですよ。
それはどうなんだろう。
何人かエロゲで有名な声優さんの知り合いがいるけど、
あくまで声のお仕事として受けてる人も多いと思うよ。
だから、メジャー声優を目指す!!ということもなく、いろんな声の仕事を
してるていう人も多いんじゃないかな?

955 :声の出演:名無しさん:04/10/10 00:33:46 ID:aktSv6q/
>>952
そうか。確かにメジャーな方向で活躍している人は昔と同じように仕事をしているわけですよね。
声優(役者)を目指す側、あこがれる人の意識が変わったということなんでしょうかね。l
同人からステップアップを狙うよりも地道に修業したほうが近道だというのが「プロ狙うならネトセやめとけ」
の理由のひとつだから。

956 :声の出演:名無しさん:04/10/10 00:37:40 ID:aktSv6q/
>>954
エロゲに出演する声優には
「既にいろいろな分野で活躍をしていて、仕事のひとつとしてエロゲも受ける人」と
「ギャラが安いからエロゲには呼ばれる人」の両方がいるんでしょうか?
>>952さんのいう「エロゲ声優」は後者のニュアンスなのかな。

957 :声の出演:名無しさん:04/10/10 00:49:34 ID:x/EJ70Nh
>>954
>>952が何を指して『メジャー』と言っているかは分からないけど
jとか売れっ子という意味の狭義の『メジャー』ではなくて
アニメ・吹き替えを始めとする、昔からある一般的な声優の仕事を指しているのだとしたら
952の指摘は全てとは言わないけど、わりと正しいよ。

>だから、メジャー声優を目指す!!ということもなく、いろんな声の仕事を
>してるていう人も多いんじゃないかな?

一般的な声優事務所でも大手から中小まであって
その中でももちろん「いろんな声の仕事」が、それこそピンからキリまであるはずなんだけど
そこで仕事に恵まれずに、エロゲ系に移っていった人を結構知っている。

まあ、向き不向きとか生活環境とか、他の事情もあるんだろうけどね。

958 :声の出演:名無しさん:04/10/10 00:53:11 ID:x/EJ70Nh
と考えていたら、>>956さんが上手い指摘をしてくれてる。
リロれば良かったね、ゴメソ。

959 :声の出演:名無しさん:04/10/10 01:44:24 ID:uETmn5Gg
喧嘩するなら他所に逝け
それか他スレ立てろ

960 :声の出演:名無しさん:04/10/10 02:40:10 ID:C8oUATzr
次スレいらんね。
ループになってるし

961 :声の出演:名無しさん:04/10/10 02:50:57 ID:x/EJ70Nh
ループループ言いながらここまで続いてきてるんだから
それなりの存在意義はあるんでないの。
必要がなければ自然消滅するっしょ>次スレ

962 :声の出演:名無しさん:04/10/10 03:49:34 ID:lqA9A4qq
ヲチ板に移動するという方法もあり?

963 :声の出演:名無しさん:04/10/10 10:57:41 ID:U2iuG6B5
ヲチ板の方がいいかもなぁ

964 :949:04/10/10 13:51:07 ID:ylkPr2m7
>>950
ごめん、ちっと書き方がまずかったようだ。ゴメソ
いいたかったのは、声優の仕事をして、それで自活できないからバイトもする。
それはOKだと思う。
もんだいは、その自活するための手段であるバイトも中途半端に放り投げる
という体質があるんだよ。例の子は。

けっきょくバイトだろうが声優だろうが、人に使われるのがいやで、
自分の意見が少しでも通らないことがあると、投げ出してしまう。
そういうことなんだよ。

声優だけで自活しろとは言わないけど。
せめて他の仕事とあわせてでも自活しなきゃいけないだけの立場におかれないと
仕事に対する意欲がぬるくて使い物にならない。

965 :声の出演:名無しさん:04/10/10 15:31:11 ID:U2iuG6B5
949の知り合い?

966 :声の出演:名無しさん:04/10/10 17:47:25 ID:x/EJ70Nh
>>962-963
ヲチ板だと晒しネタ以外の議論はまともにできなさそう…。
以前、同人板とかweb板とか難民とか候補が上がったけど
ごった煮の雰囲気で行くなら、結局ここが1番安定してる気がする。

967 :声の出演:名無しさん:04/10/10 18:20:50 ID:4G7+z7q3
頓挫、中断、音信不通のネット声優多すぎ!
降板にしても、随分前からそうなる事がわかっていたくせに
役が決まってから突然出来ないとか言い出すし!
応募の時の意気込みってなんだったのって感じ。

968 :声の出演:名無しさん:04/10/11 01:46:43 ID:QsHOgKm5
ここの人達ってM3には行かなかったの?
ま、ドラマ関係はえらく少なかったからあれだけど…


969 :とりあえず、次スレテンプレ:04/10/11 04:52:34 ID:xIxgkwA8
ここは、ネット声優&アフレコサークルなどが行っている
同人ボイス作品制作やサイト運営、及びそれに付随するもろもろの活動について
サイトからの情報や、スレに寄せられるネット声優・制作者の声などをもとに
みんなで研究していこう、というスレッドです。

演技や声質に関する評価については、聞き手の嗜好によって大きく左右されるため
議論は避け、意見交換程度におながいします。

さまざまな話題が提供されるスレです。
興味のないネタにはいちいち絡まず、マターリスルーでよろしく。

私怨・相手サイトの荒らし目的による直リン晒しや中傷はもちろん
スレ住人が研究対象サイトへ乗りこむのも絶対に御法度ですよ。

前スレ
■■■ネット声優ラボ・2号室■■■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1079365909/

過去ログは>>2-5あたりに。

970 :テンプレ2:04/10/11 04:53:24 ID:xIxgkwA8
●最も糞なネット声優●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/978/978140398.html
●●●ネット声優関連スレ●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/981/981428291.html
●●●ネット声優関連スレ part2●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/983/983408943.html
●最も糞なネット声優●弐回目
http://yasai.2ch.net/voice/kako/986/986216864.html
●●ネット声優関連スレ part3●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/985/985112602.html
ネット声優に告ぐ
http://yasai.2ch.net/voice/kako/988/988060073.html
★最も糞なネット声優 4hanage★
http://natto.2ch.net/voice/kako/993/993348287.html
■■真・最も糞なネット声優■■
http://natto.2ch.net/voice/kako/1002/10020/1002032489.html
■■真・最も糞なネット声優■■弐巻
http://natto.2ch.net/voice/kako/1011/10111/1011161261.html
「ネット声優」と名乗る輩
http://natto.2ch.net/voice/kako/1009/10095/1009532395.html
【とことん】☆ネット声優を批判するスレ☆【叩く】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1022/10227/1022758129.html

971 :テンプレ3:04/10/11 04:54:53 ID:xIxgkwA8
【研究】〜ネット声優〜【研究】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1030/10309/1030922685.html
【復刻】ネット声優〜第二期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1037592198/ (html化待ち)
【復刻】ネット声優〜第3期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045928334/ (html化待ち)
■■■ネット声優研究所■■■
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047361604/ (html化待ち)
■■■ネット声優第2研究所■■■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051552739/ (html化待ち)
ネット声優第3研究所
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1054915802/ (html化待ち)
■■■ネット声優ラボ■■■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1069173581/ (html化待ち)

972 :声の出演:名無しさん:04/10/11 06:10:27 ID:Lf3jS6qv
よろしいんでは?

973 :声の出演:名無しさん:04/10/11 11:09:30 ID://AeMPwd
研究してたんだ…w

974 :声の出演:名無しさん:04/10/11 12:51:20 ID:5SwEewX5
いちお「ラボ」だし。

975 :声の出演:名無しさん:04/10/11 17:42:37 ID:LT4Io2Bd
ヲチ板の方、二つとも落ちてるみたいだ
俺はたてられなかったから、誰かたててくれないかな

976 :969:04/10/12 00:01:51 ID:1v9Rb0Sc
次スレ、試しにやってみたら立ってしまいました。
早すぎたらスマソ。

■■■ネット声優ラボ・3号室■■■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1097506464/

977 :声の出演:名無しさん:04/10/12 14:28:51 ID:j7htyv3z
姫羅翔子ってさ、自分のキャラ投票絶対一位なんだよねぇ。クス
それと、関わっている声優さんとかぁ?
ネトセが何をのたまってるかと、仕事もないのにねぇ。クスクス
嫌われてんのわからないから痛いのよぉ!

978 :声の出演:名無しさん:04/10/12 17:27:48 ID:zzCSXc5M
私怨吐き散らしはお断わり

979 :声の出演:名無しさん:04/10/12 22:37:01 ID:N+iAUj67
>977
そいつも痛いかもしれんが、お前の書き込みも痛いぞ?

980 :声の出演:名無しさん:04/10/13 13:49:39 ID:R9TZW2HQ
>>977
ごめん、いみがわからないんだけど、
>キャラ投票絶対一位
って、だれが投票するの?
声優本人が投票してるんじゃなければ、
それはそれですごいことなんだとおもうけど。


981 :声の出演:名無しさん:04/10/14 01:41:22 ID:CWmGWO+w
そういえば昔、あるネトセ登録サイトで
ネトセ人気投票の不正疑惑があったよなあ。

と思い出してそのサイトに行ったら、移転して復活してやがった。
相変わらずデムパゆんゆんだったよ…。

982 :声の出演:名無しさん:04/10/14 23:27:47 ID:vA+Fjw0A
 

983 :声の出演:名無しさん:04/10/15 00:52:30 ID:xSXRGkfX
二百十三日一分。


984 :声の出演:名無しさん:04/10/16 00:51:35 ID:VeALRbT2
二百十四日。


985 :声の出演:名無しさん:04/10/16 22:47:04 ID:jdv+tcMD
 

986 :声の出演:名無しさん:04/10/17 00:51:31 ID:oFurRI8+
二百十五日。


987 :声の出演:名無しさん:04/10/17 02:22:09 ID:dzes1S8r
デムパゆんゆんサイトは痛いんだけど思わずリピートしてしまう。


それが狙いか。

988 :声の出演:名無しさん:04/10/18 00:51:30 ID:0dljnJpw
二百十六日。


989 :声の出演:名無しさん:04/10/19 00:51:31 ID:THlED9Li
二百十七日。


990 :声の出演:名無しさん:04/10/19 16:52:28 ID:AjLDzZUz
ぬるぽ

991 :声の出演:名無しさん:04/10/19 20:47:03 ID:lMefVJjJ
ガッ

992 :声の出演:名無しさん:04/10/20 00:51:30 ID:dqqXisKi
二百十八日。


993 :声の出演:名無しさん:04/10/21 00:51:30 ID:1S9G635S
二百十九日。


994 :声の出演:名無しさん:04/10/22 00:51:30 ID:Yy/c9/uZ
二百二十日。


995 :声の出演:名無しさん:04/10/23 00:51:45 ID:VqEal4NE
二百二十一日。


996 :声の出演:名無しさん:04/10/23 14:57:00 ID:VhrqYMmc
00:51:30になんかあるのか?
ちょっと不気味なんで梅

997 :声の出演:名無しさん:04/10/23 15:22:10 ID:kf9JNjS/
>>996
>>1から数えての日数だと思われ。
タイムスタンプ参照。

しかしヒマなやっちゃなw>カウント野郎

998 :声の出演:名無しさん:04/10/24 00:51:30 ID:IKjLPGKU
二百二十二日。


999 :声の出演:名無しさん:04/10/24 01:59:23 ID:4m8dfiqX
999ゲットー

1000 :声の出演:名無しさん:04/10/24 02:00:58 ID:4m8dfiqX
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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