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【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-4

1 :おたく、名無しさん?:04/08/02 23:58
蝉の声に更に暑さを覚えます今日この頃でございますが、
おたく板住人の皆様におかれましてはご健勝のことと存じます。

さて、重複・同種のスレッドが乱立している事態を鑑み、この度専用スレッドを設けました。

オタクは、臭い・汚い、結婚できない、童貞、不細工、ネクラ、
ヒッキー、知的障害、生活無能力者、無職、変態・ロリコン。。。etc

以上、あらゆる批判、誹謗中傷(根拠の有無に限らず)はこのスレッドで行ってください。
また、同種の新スレッドが不用意に立てられることを防ぐためにも、
眼につき易いよう常時age進行でお願いします。

【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-1 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017660614/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-2 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1052739041/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-3 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1072977980/l50

952 :窮鼠猫炬燵 ◆Ruri/SetlU :04/12/14 08:40:05
>>951
The otaku may, indeed, serve as a signpost for the future as an intelligent way of
comprehending the ever-increasing flow of information.
てな感じで、おたくを認識してる。海外に行くと、そんな印象を受けるし。
まぁ、そのうち結論が出るだろうけどね。
会社逝ってくる。


953 :おたく、名無しさん?:04/12/14 18:24:21
ドイツ留学中の友人からは
「欧州じゃオタク文化は、ファッションとしてのサブカルに近い扱い」
と聞き、日本マンガ学会の『マンガ研究』における
ドイツレポートでは、コミックが出版社の金儲け主義と結びついている現状から
「読み捨てメディアのまま、ブームとして終わってしまうのでは」
と危惧されてる。どうなっていくのかな。

954 :おたく、名無しさん?:04/12/14 21:41:40
わかってねぇなぁ〜。
オタク文化なんて存在しないの。
オタク文化と称されているものは、アニメ文化であり漫画文化であって
けっして、アニメオタク達みたいな連中が称されている訳ではありませんので。
その辺のところ、勘違いなされないで下さい。

955 :おたく、名無しさん?:04/12/14 22:43:00
そんな文化の良さを分かっているのがアニオタ
つまり漏れらはグローバルな感性を持っているわけ

956 :おたく、名無しさん?:04/12/14 23:21:14
>954
便宜的に総称するだけなら、
オタク文化と呼んでも構わないのではないか?
存在するしないはさておき。

957 :蟻栖革雄都@白 ◆/JtyMguE06 :04/12/14 23:23:57
外国でもOTAKUやYAOIなどのことばが親しまれている

958 :おたく、名無しさん?:04/12/15 01:21:52
ttp://id7.fm-p.jp/2/lastseal/

こいつの日記どうしようもなし。
誰か間違いに気づかせてやって!!

959 :おたく、名無しさん?:04/12/15 15:16:19
>>957 外国でもOTAKUやYAOIなどのことばが親しまれている

そりゃ、語彙的には親しまれているだろうけど、オタクの人間性が親しまれ
受け入れられている訳ではないだろ。「秋葉系」などの実像を知った時に、
どあなるかがみものだね。どこの国にでも「オタク」は存在するのだろうけど
日本のように嘲弄や嘲笑の的で卑下されているのが、現状じゃないかなと思う。

外国のオタクはなんと呼称されているのかは、知らないけどね。


960 :おたく、名無しさん?:04/12/15 18:02:43
海外じゃOTAKUという言葉に否定的なニュアンスが含まれてない
というのは、よく聞く話だけどな。
ビエンナーレの国際建築展における日本館では、
ズレこそあるもののアキバテイスト全開で紹介してるぞ。

日本の「オタク」に近い言葉じゃnardが使われるが、
性的倒錯を含んだ意味ではないような。

961 :おたく、名無しさん?:04/12/15 18:15:01
nerdの間違いではないか?

962 :960:04/12/15 18:16:16
ほんとだ、ごめん間違えた

963 :おたく、名無しさん?:04/12/15 18:31:03
おまいらは例の女児誘拐殺人をどう思うわけ?

964 :ウワキモ ◆0iLWtsuq1I :04/12/15 18:33:41
両刀許すまじ。
虹コンはあんな惨いことはしない。

965 :おたく、名無しさん?:04/12/15 18:34:03
>>963
迷惑メールは許せないよな。

966 :おたく、名無しさん?:04/12/15 18:41:13
>965
そっちかよ!

967 :おたく、名無しさん?:04/12/15 19:36:09
オタクという言葉のイメージがどうかは分からないけど、アメリカのハイスクールだと
スポーツマン>インテリの図式が成り立ってるよね。ティム・バートンやタランティーノ
が「同窓会は大好きさ。僕をいじめたアメフト野郎の哀れな姿を見れるからね!」と
言ってるのに笑った。ロバート・ロドリゲスも教師に「身長高いんだから絵や文書いて
ないでスポーツをしろ!」って言われてたらしいね。

968 :おたく、名無しさん?:04/12/15 23:20:04
よくオタク文化と書いてる奴がいるが、どこらへんが文化なんだ?文化っつーか趣味だろ。
それと、オタクがすごいようなこと書く奴がいるがどこらへんがすごいんだ?
オタク趣味って誰でもできることやってるだけで特にすごいと思えないんだが?
例えば俺は車の改造が趣味。普通の人よりは詳しいが、だれだって人より知ってるものの
ひとつぐらいあるだろ。
オタクがなにに秀でてるか知らんが、そんなもん誰だってある。
やたら誇張して言うのは自慢したいのか?その割には何やってるなんて全然書いてないし。

結局の所、オタクってなにをもって文化などと言ってるのか?
具体的になにをやってて、なにがそんなにすごいのか?
簡潔に説明できるやつおらんかのー?




969 :おたく、名無しさん?:04/12/15 23:34:08
共通の思想や趣味を持った人間が大きな集団を形成すると独特な作法や様式が生まれる。それが文化。
今日まで人はそうして繁栄してきた。それだけのことだと思う。

970 :おたく、名無しさん?:04/12/15 23:47:11
>>969 共通の思想や趣味の内容がわからん。具体的になにをやってんの?
それにほんとに共通なん?

971 :おたく、名無しさん?:04/12/15 23:53:42
共通でなければここまで大々的にオタク文化という言葉が使われることもない。

思想や趣味の部分は自分で当てはめろ。電車好きだのアニメ好きだの山ほど居るだろう。
それらは総じて同じようなベクトルを持っている。ほぼ同類。

972 :おたく、名無しさん?:04/12/16 01:48:33
「オタク文化」もオタクと同様、定義も何もあったもんじゃない状態。

オタクではないアカデミズム畑の人たちは
アニメやマンガやゲームなど、メディアミックスしてて切り離せない分野を
まとめてオタク文化と呼んでるだけだと思う。
萌えに代表される特殊な消費形態にあえて市場設定している
作品群を指してる、という傾向はあるけど。

たまに岡田斗司夫のように、
「一般人にはできない鑑賞や分析ができ、そこから新しい表現を
生み出す可能性のあるオタクはすごいんだ」
な人もいる。
ただ彼の場合海外市場へのアピール性で話してることが多いので、
「オタク文化すごい」的な言い方は、たぶん産業面のことなんだろう。
野村総研の調査でも、注目されてんのはお金の方だし。

973 :おたく、名無しさん?:04/12/16 02:05:35
友達が急に『○○が萌えでさ〜(*´Д`*)』
って話してきたわけだ。周囲は女性ばかり、空気が一瞬凍ったね。
もぉガッコに行けないよ…オタクは困るよ(ノД`)

974 :おたく、名無しさん?:04/12/16 06:22:27
オタク文化は凄いのはいいとして
昨今の自称オタクはどうしても消費してるだけにしか見えない

文化現象を自称する以上はやっぱりそこには生産的な部分はあって欲しい1オタク

975 :おたく、名無しさん?:04/12/16 07:40:10
コミケがあるじゃないか

976 :おたく、名無しさん?:04/12/16 13:44:35
同人作家がいるじゃないか

977 :おたく、名無しさん?:04/12/16 16:52:32
結局オタク文化ってものはなんだかよくわからない。
オタクの趣味もわからない。聞いても誰も俺はこんなことやってるって言わない。

これじゃあなんだか閉鎖的で、キモイと思われてもしょうがないじゃないか。
オタクってなにしてるんだろう? → 聞く → 色々あるだろ → いやそうだけど結局何をやってるの?
これの繰り返し。
俺は値段だしてない商品は買わない。ガソリンスタンドで値段出してなかったら行かない。
オタクだってなにやってるかわかんないじゃ、それがほんとに素晴らしいことでも一般人にはわかんねーよ。

なぁ誰か教えてくれよ。ホントのことをさ。オタクはなにをやってるの?



978 :おたく、名無しさん?:04/12/16 17:14:14
つか、そんなの十数年もの間ずっと
オタク連中が議論重ねてきたけど
未だに答えが出てないんだから、
ここでグダグダ言ってようが簡単に答えが出るわけない

お前も少しは自分で考えろ。

979 :おたく、名無しさん?:04/12/16 17:36:49
>>978 人がやってることを考えてもわかんないだろ
というか分かってほしくないと思ってる奴もいるみたいだし。

俺が聞いてるのはすごく簡単なこと。
オタクです、と言う人はじゃあ何のオタクで具体的に何をやってるのか?
オタク全体がではなく、その人が何をやってるか?これが知りたい

俺はプログラマと言う職業で、ある記事をよんだら自分が一般人に失礼なことを
してたことを知った。
それは人に説明するときに「わからないでしょうけど・・・」で会話を始めるのが
聞く方にはすごくバカにされたように感じるらしい。それ以来それをやめた。
どうせわからないからと思っても言わないようにした。
オタクの人も「どうせ言ってもわからんだろ」と思ってるんじゃないのか?
それは相手に失礼だ。
わからなくてもいいからきちんと教えてほしい。オタク全体ではなく、一人のオタク
が何をしているのかをね


980 :一人のオタク:04/12/16 18:55:03
一人のオタクとして自分が何をしているか。
それは人によるんでしょうね。少なくとも自分がしていることは
(オタクとしてやっているのか、ただの一個人としてやっているかは
おいておくとして)、漫画やゲームをして、小説を読んで、
そこにあるものを一部模倣しながらも、自分の作品を書いています。
小説ですが・・・。将来は自分自身それらを出版できるように
なりたいので、今はその練習をしている感じです。
他には、自分が参加している劇団の台本を書くのに役立てたりも
しています。全く役に立たないことも多いけれど、別のものに
昇華できた、と感じたときは、すげぇ嬉しいです。

981 :おたく、名無しさん?:04/12/16 19:05:55
「自分はオタクです」と言っている奴に直接聞いてみればいいだけの話。
「何オタクなのさ?」ってさ。
皆言っているように、実に多くのオタク趣味が存在する。
直接聞くことでそいつが気分害すると思うならそいつの行動観察してみりゃいいじゃん。

つか、匿名掲示板でそんな事聞くこと自体おかしい。

982 :おたく、名無しさん?:04/12/16 19:59:17
「オタクは文化」とかホザいてるオープンオタク氏ね

983 :おたく、名無しさん?:04/12/16 20:01:52
オタキング以外にもいるの?

984 :おたく、名無しさん?:04/12/16 22:19:08
>>980 サンクス。そういうのが聞きたかった。
しかしあなたがやってるのは普通のことで、特にオタクとは感じないなー。
なのにあなたは自分をオタクだと言う。むぅ

>>981 自分はオタクですって言ってる奴に直接聞いてるつもりだが?
それに匿名かどうかは関係ない。俺はその人に興味はなく、どういったものがオタク趣味なのかを
オタクだと言ってる人に聞いている。
それとも街中で自分はオタクです!と言ってる奴を探せと?非効率的だな。俺はネットで済ませれ
ることはネットでやる。
君は>実に多くのオタク趣味が存在する、と言ってるからどんなのがあるのか知ってるのだな?
それを教えてくれ

985 :うめの ◆Sex/mHXtuk :04/12/16 22:22:05
ちゅーか
これだけ細分化されたオタク文化の中で
俺は〜オタなんて言わせるのがナンセンス


986 :おたく、名無しさん?:04/12/16 22:30:42
>>985 俺の説明がまずい?
俺はさも誇らしげにオタクはすごいみたいな書き込みを見たので、いったいなにがすごいのか知りたいだけ。


987 :うめの ◆Sex/mHXtuk :04/12/16 22:32:44
そりゃあ創造力の豊かさだろ
そのへんの一般ピープルよりよっぽどIQ高いだろうし


988 :おたく、名無しさん?:04/12/16 22:44:15
>>987 どうしてオタクが創造力が豊かなんだ?
一般人よりIQ高い?なぜ?
オタクであることが一般人と能力に差ができる要因であると思えない。
なのにそう言うのはなにか確証があるのか?

989 :おたく、名無しさん?:04/12/16 22:54:55
簡単に言うと うめの君はオタクであり、創造力があり、IQが一般人より高い、と
いう意味だったのかな?
仮にそうだとしてもそれはオタク固有の物ではないと思う。
つまりオタクだから頭がいい、頭がいいからオタクになった、はどちらも不条理である。




990 :おたく、名無しさん?:04/12/16 23:05:09
もうすぐ1000でこの盛り上がり

991 :うめの ◆Sex/mHXtuk :04/12/16 23:05:47
一般ピープルの文化の中で世界に誇れるものがありますか?


992 :おたく、名無しさん?:04/12/16 23:11:23
バッシングの歴史から発生した
自負心の表れだということを察してください

993 :おたく、名無しさん?:04/12/16 23:17:52
>>991 意味がわからないが、ないと思うし必要もない。どうしてそういうことにこだわるかな?
まぁ君はいい奴だからあんまりそういう言い方しないほうがいいよ。レスくれてありがとう

総評
オタクに特にすごい点は見つからなかった。
質問に対する明確な答えを避け、隠蔽しようとしているように感じられた。
能力の高さ(もしくは他人の評価)を趣味と結びつけることで趣味の評価を上げようという考えも見受けられた。

反省
ストレートな質問には変化球が帰ってくる。

私からの一言
無趣味であることが多趣味であるとも言える。

どうもありがとうございました。



994 :おたく、名無しさん?:04/12/16 23:25:05
困った人だな

995 :うめの ◆Sex/mHXtuk :04/12/16 23:26:08
結構電波だったな


996 :アナザー一見 ◆1GenG39NTA :04/12/16 23:27:10
うめのちゃんは 理論的整合性よりも“まず”オタクの優位性が有りきな
真性オタク原理主義者なので
出来れば只のノイズとして処理していただきたい。
排他的 かつ 逆差別的姿勢がオタクのスタンダードであると認識されるのは都合が悪いので。

997 :うめの ◆Sex/mHXtuk :04/12/16 23:28:22
俺は論理なんてつまらないもので動かない主義なんだよ


998 :おたく、名無しさん?:04/12/16 23:30:50
>うめさん
まあいいじゃん、もう終わったみたいだし

オタク論、人によってほんと千差万別だからな

999 :993:04/12/16 23:33:25
はは。俺はうめのくんのような純粋な子は好きだよ。だから汚いことは言ってほしくないね。
また話そう。んじゃな!

1000 :アナザー一見 ◆1GenG39NTA :04/12/16 23:35:10
しかし 論理による裏付けが無ければ どんなご高説を説こうが誰も耳を貸さない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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