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2次元の女の方が現実の女よりすきなのか?

1 :おたく、名無しさん?:04/05/26 19:19
マジで本気でそう思ってるんですか、オタクの人に聞きたい
女と遊びたいと思わないの?

525 :おたく、名無しさん?:05/02/12 02:25:26
>>1
所詮、紙とか電子粒より三次元のいいに決まってるだろ


ちなみにエロ漫画オタクです

526 :釣れるかな?:05/02/12 14:52:40
二次元で怖いのは人権蹂躙や人格否定や虐待を当たり前の行為の如くに扱っているのが多いところ。
しかも相手はそれを受けれて当然、最後は堕ちて当然、最後はそれが幸せであるかのように都合よく解釈。
フィクションと分かっていてもそういうものに心奪われている人間がいるのが怖い。
あー怖い。

527 :おたく、名無しさん?:05/02/14 03:47:25
誰だって元々はエロゲーみたいに事が運んで恋人にしたりHできりゃいいと思ってただろ?
誰かに一目惚れした時そう願わなかったか?
現実を知って「んなことありえねーよ」と、社会人としてのプライドと世間体ばかり気にかけてシャットアウトしてるだけじゃないの?
それとも、愛されるより愛することが恋愛なんだとか、恋愛をできない人よりふられる幸せとか、一点の見栄もなく本気で思えるわけ?
だとしたら俺は駄目な人間だなぁー

528 :おたく、名無しさん?:05/02/14 09:29:32
二次元のみの人って、恋愛に限らず対人関係全般が下手なんだよ。
同じ趣味とか同じ話題とか安全な経路がないと対人関係を構築できない。
恋愛にいたるまでには安全な経路なんて滅多に無いんだからどうやっていいのか分からない。
分からないからできないと思い絶対安全な二次元に逃避する。
人間の頭は都合のいい方向を肯定するようにできてるからやがて二次元こそが一番と思ってくる。
安全な経路以外を否定するから他人から助言されても理解できないからますますハマる。
そしてそれを否定されると激昂する。

つまり、二次元のみの人は可哀想な人なんです。
小動物を見守るように優越感を持った目で見てあげてください。

ただ危険が一つ。
どうしても安全な経路を持つ三次元を求めだしたらヤバい。
どういう結末か分かるよね。
『自分が絶対に制圧可能と思われる対象を求める』
というわけだ。

既成概念の殻を破って安全な経路以外でも人間関係を構築できるようになれば良いのだがね。

529 :おたく、名無しさん?:05/02/14 09:43:27
>528
対人関係が苦手で安全な経路じゃないと対人関係を構築できない
ってまさに自分だorz
 
 まあ、逆にここまで引っ込み思案だと、3次元を求めだしても
多分528がいってるような結果にはならないんじゃないかな? 
リスクはそっちの方が遥かに高いぞ

530 :おたく、名無しさん?:05/02/14 12:11:14
>>529
そんな方向に行く香具師は超少数派だなんてことは当たり前。
普通の人だって犯罪者になるんだからそいういう連中だからおかしくなる可能性が高いだなんて思っていない。

ただね、目立つんだよ。
466氏が書くように偏見ってのがある。
世の中には三次元好きが普通で、二次元好きが異常と見ている連中が多い。
ということは、普通の人(三次元好き)の中から犯罪者が出るよりも異常な人(二元好き)から犯罪者が出る確率の方が多いように感じている。
実際はそんなことはないんだけど、最初の一歩で既に偏見に晒されているのでそう見られる。

オレ的には二次元好きであることはどうでもいい。そんなん個人の趣味趣向・ジェンダーの範囲。一般的な男性が女性に対して恋愛感情を持つことと同じ。
#性犯罪者は性犯罪でしか満たされないジェンダーを持っているらしいね。なので洗脳しないと死ぬまで治らない。
ただ、今の社会では一般に趣味趣向として認知されていない。
二次元好きの周辺では認知されているように感じているかもしれないが、元々安全な経路でしか対人関係を築けないのに否定的な人間が周辺に来ると思うか?異端として排斥してるでしょ?

ま、当分は堂々と『二次元好きなんです!』なんて言うもんじゃないよ。

531 :おたく、名無しさん?:05/02/14 12:38:40
>533
名前欄…

532 :おたく、名無しさん?:05/02/14 12:58:11
三次元のめちゃくちゃ可愛い娘(知りあい)に、猫耳メイドのコスさせたいとか真剣に思った。


533 :おたく、名無しさん?:05/02/14 13:13:06
三次元は良いね。
実際、現実世界に存在してるっていうのは大きい
二次元じゃ無理ぽ

534 :532:05/02/14 13:18:14
体操着姿とか、かなり萌えたな。白いからブラとか透けるんじゃないか?って

535 :おたく、名無しさん?:05/02/14 14:06:23
>>532
お願いできるような状況まで持って行けばいーじゃん。
付き合って何回かSEXすればちょっと変わったことくらいしてくれるよ。
コスチュームを買ってまでお願いすればドン引きかもだけどコスプレアイテム貸し出しOKのラブホに行けば大丈夫。
外でコスプレはちょっとって女でも、彼氏となら面白そうだからOKってのは多いと思うよ。
経験的には可愛い子ほどコスプレとか変わったことしてくれる。ブスは自分のビジュアルを分かっているのかプライドが高いのか分からんがやってくれない。

536 :おたく、名無しさん?:05/02/14 16:57:42
根本的な問題を聞きますが…

この世界は4次元ですか?それとも3次元ですか?

馬鹿ですみません

537 :おたく、名無しさん?:05/02/14 17:17:20
>>536
君が四次元だと思えば四次元
君が三次元だと思えば三次元
君が二次元だと思えば二次元
実は二次元は現実かもしれない
いや君が二次元と思えば二次元は現実だ
現実こそ二次元なのかもしれない
いや現実が二次元なんだ

538 :おたく、名無しさん?:05/02/14 21:11:22
俺は、「アイドル」というキャッチフレーズ自体で嫌いです。
なので、俺は2Dの女性のほうが好きです。

539 :おたく、名無しさん?:05/02/14 22:39:08
アイドリング

540 :おたく、名無しさん?:05/02/14 22:42:46
>>538
世の中の女性が全てアイドルだと思ってんの?
2Dの世界にはアイドルという概念はないの?

541 :おたく、名無しさん?:05/02/15 00:46:58
昨日の事件でまた二次元は偏見の目に晒されるな
特に社会的な隠れ蓑を持たないヒッキーの二次元萌え
#まあ社会人でも対人関係に乏しいと同様だが

普通の人はテレビゲームオタも二次元オタも区別できないからな
ゲームにゃ二次元オタが好みそうな萌えキャラが出てるの多いし
どっちもコンピュータを相手に画面見つめて必死こいてるとしかワカンネ

ま、少なくともオレは違うってことを分かってやってるから安心しろや
オレみたいな理解ある人間が増えるといぃねぇ

542 :541:05/02/15 00:51:02
Yahoo!ニュース - 社会 - 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000012-yom-soci

> 大阪府寝屋川市初町の市立中央小学校で14日、卒業生の17歳の少年が教職員を刃物で襲い、
> 3人が死傷した事件で、逮捕された少年は、非行歴はなかったが、中学2年生で不登校になり、
> 卒業後は仕事にも就かず、自宅に引きこもりがちで、テレビゲームに興じる毎日を送っていたという。
 :
 :
> 唯一の趣味はテレビゲーム。3畳ほどの自室には、数百本のゲームソフトがびっしりと並んでいたという。

暗にテレビゲームが悪の片棒担いでいるかのような書き方だな
「こういう人間はテレビゲームしてますよー、危ないですよー」みたいなにな
こればっかりはなんだかなって思うぜ

543 :おたく、名無しさん?:05/02/15 01:24:25
くそぅ…
偏見を無くす事は出来ないのか

544 :おたく、名無しさん?:05/02/15 08:47:12
ほんの少しキモイとかうるさいとかアホとか言われるだけで凄く気になる。
10年以上は逐一忘れられないだろう。
だから自分も、人格を否定するようなことを言わないよう凄く神経質になる。
俺は自分から他人に事務以外に話しかけたことは物心ついてからこのかた一度もない。
用もないのに相手の邪魔をするのは非常に迷惑なことだ。
半径1m以内に他人がいると不愉快だ。
俺はオタクとは同じ仲間になるのが嫌だから絶対話さない。
そして男が嫌いだ。
もちろん、女とのコミュニケーションが得意な訳がない。
俺は他人のやっていることを真似るのが大嫌いだ。
ナンパとかファッションとか告白とかありきたりのデート、
目の黒いうちは絶対にしない。

しかし場を繕うような会話は得意だ。
笑わせるのもうまいと思っている。
意見を論理的にわかりやすくはっきりと話せる。
無性にリーダーシップが沸く。

そして俺は、女といえば2次元にしか興味がない。

545 :おたく、名無しさん?:05/02/15 14:13:02
>>544
お前、普通の人間。

当たり前の事書いているだけ。ちょっぴり自尊心が高いだけだが、異常と言えるほどではない。
二次元が好きってのも個人のジェンダーの範囲。しかも社会が二次元をどう思っているか分かって対処しているから問題ない。
ちょっと変わった趣向を持つ人はそれを隠して他人が分からないところで満たす。それ普通。

つまり、お前、普通のどこにでもいる人。
安心しろ。

546 :おたく、名無しさん?:05/02/15 14:15:42
>>543
偏見は無くなるもんじゃなく認知され薄くなっていくもの。
今でこそSMはゴールデンタイムのテレビ番組でも平気で飛び出すが、一昔前は深夜番組ぐらいでしか出ない言葉だった。
段々と認められていくもんだよ。
でも0%になることはないと思ったほうがいい。

547 :おたく、名無しさん?:05/02/15 20:11:26
10年くらい前と現在とではどっちが二次元に対する風当たりが強かったのかな?

548 :おたく、名無しさん?:05/02/15 22:25:33
現在。
10年くらい前は二次元といえば漫画。
Windows95が出る直前でPCはシェアが低いから高くてそんなに一般的じゃなかった。
それにインターネットが普及してなかったから情報もそんなに広まっていなかったし。

知らなければ批判も偏見もしない。

549 :おたく、名無しさん?:2005/05/13(金) 11:05:53
また二次元好きが迫害されるネタが生まれましたね。
調教系のエロゲーのパッケージが書かれた袋を嬉々として持ち歩くのはやめたほうがいいですね。コミケ後でも。

550 :& ◆4QMjO9Nhbo :2005/05/13(金) 16:44:36
私はどちらかといえば現実の女性の方が好きですね。二次元だと直接の
関わりがないじゃないですか。でも、私はリアル系のCGキャラが結構
好きでもあります。

ついでに
私的に二次元の利点は、「現実ではまずありえない存在」がある事にあり、
現実の利点はその逆なのではないでしょうか。
その辺の違いで好き嫌いが分かれるんだと思います。


551 :おたく、名無しさん?:2005/05/13(金) 20:54:05
好き嫌いなんて人それぞれなんだから物知り顔で分析すんなって。

「オレは○○だから好きなんだ。文句あるか。」だけ言ってりゃいーじゃん。

552 :おたく、名無しさん?:2005/05/25(水) 22:25:21
現実の女性との付き合いは人生経験になるとか言ってる奴が
たまにいるけど、友達とか職場の上司とかからでもいくらでも経験できないか?
まあ彼女作って初めてわかる物もあるだろうけど
俺には微々たる物にしか感じられん。

553 :おたく、名無しさん?:2005/05/26(木) 11:37:30
>>552
作ってから言え、負け犬。

554 :おたく、名無しさん?:2005/05/31(火) 23:29:12
良く考えたら、現実の人間(リアル)と二次元(ブラウン管)って土台が違うじゃん。
二次元はブラウン管を通しての物なんだから、現実の人間もブラウン管を通しての場合で考えるべきじゃね?
例えば、テレビで見るアイドルとアニメキャラならどっちが好き?とか。

555 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 01:33:38
わたしの片思いの相手は異性が苦手だそうです。

556 :灰スミ:2005/06/01(水) 01:49:36
少なくとも自分の場合は、
アニメや漫画のキャラは、アイドル感覚だからな

だが、しかし、どっちとも言えず・・・
まぁ、同等だな。

557 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 08:48:58
俺は2次元の女性は正直 主人公に見せる、性格はかわいいから好きだぜ。
つっても結局主人公に見せる(好意をもった相手に見せる) 面だからな。現実とどっこいどっこいで好きではないかもな。

現実の女性は今のところ興味ないね、少なくともいえるのは、顔でみてよってきてくっついては、他の男みつけてはなれていく女ってのは好きにはなれないし。

俺にくっついて相手はメリットを得るだろうけど、自分が女性とくっついて得れるメリットはなにもないからな今のところ。

558 :ナオ茶漬け ◆s1evWk5nfM :2005/06/01(水) 08:54:42
現実の女の子の方が良い

559 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 09:01:41
お前は正常すぎw

560 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 09:07:05
二次元の女の子の方が良い。
現実の女は、結局裏表があるが
二次元の女の子は、絶対にないから
傷つけられない


561 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 09:10:59
でも2次元の女の子の性格って結局さ、 好意を抱いた人に向ける性格だろ?

現実の俺らが相手でも、同じようにホントにせっしてくれるようにおもえないんだけど?

それに他人のものだぞ アニメやゲームの場合大抵。 人のモノに俺なら手をだしたくないな

562 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 09:15:16
現実じゃその好意を受けられないんだよ。
いくら努力してもな。
まぁもう現実でそんな好意受けたいとも思わないが

563 :ナオ茶漬け ◆s1evWk5nfM :2005/06/01(水) 09:21:17
現実で受けてますが何か?だいたい人とのコミュニケーションなど単なる心理戦でしょ。二次元にあるような、あからさまなのは、逆に人間っぽくないよ まぁ二次元の方が基本的には萌えるがね

564 :おたくです ◆H9SL7BNhIU :2005/06/01(水) 09:27:33
なんだかすごい話だがずれてる気がする。
萌えるかどうかは恋愛を超えていると思うが


565 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 09:32:27
なるほど ナオ茶漬けさんが嫌われる理由わかったわ、他スレでなんでお前を叩くやつがいるのかわからなかったんだが、
言動慎むといってもしない、変化しない人間なんだな、そりゃ嫌われるわ、もっとも現実でも同じように接してはいないんだろうがな、

コミュニケーションには心理戦以前のステータスが大きく関係してるよ 運のフィルターもあるがな。 きっと身をもってしらんと分からんだろうけどな。  


>>562 どんなに努力してるだけじゃ現実じゃうけられない、それあたりまえ お前何いってんのそんなのいまさらいう事じゃないだろぉが

 努力は最低条件みたいなもんだ、逆に何もしてなくたって受けられる人もいる。環境によって変わる のも当然しってるだろ?

 いくら努力したところでうけられないってのは 真っ赤な嘘だ、それは憶測でしかない。それ言い過ぎにもほどがある。 

 結局は努力がたりね〜んだよ。 機会を増やす努力ってのがな。 100回やって1成功くらいが普通だぜ。お前はその前にもう無理だといってるだけ

 報われる努力の仕方ってのをどうにもならないっていって ごまかしてるんだよ。 どんな人間にだって好意を与える人間は絶対にいるからな。 いいすぎなんだよお前  

566 :ナオ茶漬け ◆s1evWk5nfM :2005/06/01(水) 09:47:35
可愛いと いうことさ まぁ嫌われるなら仕方の無いことだよ。あと言葉を慎むと言ったから、自分から自分のこと自慢してないよ。言われたらしますけど…

567 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 09:49:14
言われたら謙遜するのが 望ましい形。 まぁ確かに自慢するくらいのほうが 現代人には受けがいいみたいだが、

そんなヤツにもてたくえね〜、体だけの女はいや

568 :ナオ茶漬け ◆s1evWk5nfM :2005/06/01(水) 09:49:24
現実で同じように接してたら社会から追い出されますよ。だからいきるために平気で頭ペコペコするんですけどね…

569 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 09:50:45
平気で頭ぺこぺこするぐらいなら 株をやれ 株を、 人生の価値組みになれる50万からのスタートで十分。

570 :ナオ茶漬け ◆s1evWk5nfM :2005/06/01(水) 09:59:31
やってますが、株。母親の遺産の少しを資本金にして生活してますが…まぁ妹の学費やら二人の生活費やら俺の学費やら家賃やらで毎月 十万くらいしか娯楽費用が残らない…ちなみに人に頭下げるの好きなんです

571 :おたく、名無しさん?:2005/06/01(水) 10:00:59
>>565
努力が足りないのはわかってる。
というかそこまで努力してまで三次元に生きて見たいとは思わんだけだ。
三次元に生きて見たいと思う前に一度彼女がいたが今思い返すとつまらなかった。

572 :おたくです ◆H9SL7BNhIU :2005/06/01(水) 10:33:04
なんだか難しいが単にコテハンはたたきやすいだろう。
常駐してるしね。ナオさんはいい人格してるぞ
言うべきことはいう。それができるからいいわけではないが
俺は好感を持っている。目上の人や初対面の人と会うとき、何か頼むときや
お願いするときは頭を下げるのは当たり前だからね。

573 :おたくです ◆H9SL7BNhIU :2005/06/01(水) 10:34:08
まぁ、571のような好みもある。
人を好きになることと二次元を愛することは同じ意味の人もいる。
それ以上の人もいる。

574 :ナオ茶漬け ◆s1evWk5nfM :2005/06/01(水) 16:16:26
ありがとう おたくです氏

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