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ちばてつや氏仲裁の話は?

1 :名無しさん:2000/03/31(金) 21:13
この件、問題が起きた当初にちばてつや氏が仲裁に入るも不調に終わり、
いが暴走に歯止めがかからなかったとの噂を聞きましたが、事情をご存
知のかたはいらっしゃいませんか?

個人的には高森朝雄氏が仲裁に入っていれば収まったのではとも思いま
すが。

2 :お答え:2000/03/31(金) 21:44
高森先生=梶原一騎先生はお亡くなりになっているので、
仲裁に入るのは無理でしょう。
また、ちば先生もどうしてもいがらしさんに同情的に
なってしまうので、難しいのでは???

3 :警察ガンバレってことでsageます:2000/03/31(金) 21:53
仲裁に入った大御所漫画家数名及び水木・井沢両氏の元に
イタ電や誹謗中傷等の嫌がらせが起こったまでは事実。
その後は警察が既に介入してるはず

4 :被害者リスト:2000/03/31(金) 23:31
イタ電の被害者リスト。(順不同)ちばてつや、松本零士、井沢満、里中満智子
水木杏子・・・・ちば先生が、もはや、いがに同情的なことは
ないと思うけど?どう?

5 :被害者リスト:2000/03/31(金) 23:35
イタ電(相当、長期に執拗に続いた。警察では組織犯との見方あり)の被害者リスト(順不同)ちばてつや、松本零士、井沢満、里中満智子
水木杏子・・・・ちば先生が、もはや、いがに同情的なことは
ないと思うけど?どう?ちなみに、水木、井沢のところへは水木掲示板に何か、漫画家にとって不都合なことがアップされるたびに鳴った、ということを
某出版者の人物から聞いた。

6 :ちばせんせいは:2000/04/01(土) 02:05
いがの悪辣さにいち早く気が付いて二人展をいがとしたときサイン会を
キャンセルして代わりにあおい輝彦がサインしていたよ。
いがは執拗にちば先生に迫っていたっけ。

7 :>6のサイン会って:2000/04/01(土) 16:38
恵比寿のアトレ(恵比寿駅ビル)で一昨年の秋に行われたサイン会の事。
フジアドが、ばったもんを売っていたんだよ。
ちば先生はその時、いがの事で怒り心頭に達し倒れちゃったんだよ。

8 :名無しさん:2000/04/01(土) 19:21
この期に及んで、もはや「仲裁」は誰にしろないんじゃない?「ケンカ」ではなく
結果が出た裁判の話なんだから・・・。いかにして、いがの傷を浅く済ませるか・・
ということを考えてくれる人が(もし、いれば)、いがに懇々と話してあげればいい。
結局、もう、彼女が害を与えた原作者、業者の皆さんに謝罪の上、賠償をきちんとすることが
他ならぬ、いがのためでしょう?・・・他に、道あります?上告も無益。後は業者から訴えられるのを
待っているだけの存在でしょう、もはや。・・・唯一、彼女に利のある解決方法は隠し財産を作った上で
自己破産宣言だけど・・・。これ以上、悪の上塗りは、やめたほうがいいと思うけどね。裁判だけではなく人生の敗残者でしょう、そんな
道を選んだら。

9 :五十嵐優美子@バイセクシャルの事情通:2000/04/01(土) 19:52
>隠し財産を作った上で自己破産宣言
あっ、やるつもりなんですよ。それを。
アイプロを倒産させ、キャンディ御殿やいがの資産は温存させるつもりだそうです。
金に汚いいがらしが、そんな真面目な方法をとりません。

10 :名無しさん:2000/04/01(土) 19:59
なるほど、いがの悪辣さはあの時点からそのレベルだったのですか。
勉強になります。

11 :名無しさん:2000/04/01(土) 21:11
いがらしさんんて、組む仕事上のパートナーの質が、落ちていくばかりではないか、と
聞きました。判決無視の販売に噛んでいる静アートの社長はパンチパーマにグラサンです。
・・・パンチパーマが即、ソレ(笑)という意味ではありませんが、一見して「堅気でなない」という
雰囲気。もし高裁の判決さえ無視して、いがらしさんが何かをやらかしていく気なら、今後組む相手は
もう、はっきりと<アンダーグラウンドな人々>ではないかと、噂されています。

12 :名無しさん:2000/04/07(金) 12:05
いがらしのサラ金に多額の借り入れ疑惑、誰か詳しく知りませんか?
今後、それこそ11さんではありませんが、「おヤクザさん紛いの人」
といがらしさんは付き合うことになるだろう・・・とは、大方の関係各
方面の人たちの考えです。
夜な夜な、怪しげなクラブに通って不正商売で得た大金をばら撒いて
いるいるいがらしさんの事、おやくざさんとの付き合いなんて十分
想像できます

13 :名無しさん名無しさん:2001/03/17(土) 13:06
キャンディキャンディを守る会
http://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan_top.htm
キャンディファンがキャンディを守るために立ち上げたサイト。公開質問状等の実績はこの問題に多大に貢献。今後の活動を期待しています。
偽キャン・ローズの秘宝館
http://redrival.com/liariga/
違法グッズなど、いがらしゆみこの不正を「目で見る」サイト。本当に秘宝館としか言い様がありません。
いがらし問題ウォッチャー必見!
Cネット&TeaRoom問題を考える(掲示板)
http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html
偽キャン・ローズの掲示板です。 CANDYCANDYNETにはたいへんなにぎわいを見せる掲示板がありました。でもそれは前管理者を通していがらしからの依頼を受けた煽り屋によって仕組まれたにぎわいでした。 それを見せられ、また 「裁判はもう終わった。ファンがこんなに楽しんでいる。アニメ再放送も予定している」といった口車にのせられて不正グッズを作ってしまった業者も多数あり、ファンと称して集まっていた人達の責任も重いと思われます。 Cネットの掲示板及び、Cネットの掲示板が封鎖されて数時間後には設置されて
同じメンバーの集まっていたCANDY's Tea Roomという掲示板でのトラブル等について
話し合う所を作りました。
自分達のしてきたことについてCネットの常連さん達のおいでを心よりお待ち申し上げます。
偽キャンローズの憂鬱
http://redrival.com/tamami/top.htm
Cネットにあった掲示板(飯島管理者、荻久保管理者 両方の時期)水木掲示板、CANDY's TEA ROOM、などのそれぞれの過去ログが読めます
はちまん屋敷
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/door/
偽キャンローズの秘宝館の姉妹サイト
赤ん坊少女タマミことはちまんちゃんがサイトオーナー
キャンディ虐待問題
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
http://www8.freeweb.ne.jp/play/torako/
http://cronus.spaceports.com/~candys/
http://members.fortunecity.com/domesticviolence1/index.html
          English page



14 :名無しさん名無しさん:2001/03/18(日) 00:11
,     ,            ,  ┌―――――――――――
 ’‘          ’‘            | 今は夜
      ,             ,   |  春の嵐の
    ∧_∧     .      ’‘ . <     吹きすさぶ
   ( ´∀`) i    ,  ’       └―――――――――――
   (つ□ つ|    .
   ,,と_)__)、 旦~  .
 ⊂ニニニニニ⊃




15 :名無しさん名無しさん:2001/03/18(日) 15:44
初めて、ここを覗く人「まさか」と思うだろけどさ、いがらしゆみこ、
本当に原作者に渡るべき金を股じゃなかった、懐に突っ込んでるし。
ふつー、世間じゃどろぼーって言わねぇ?それ。
著作権なんて、きれーごと超以前。盗みって犯罪ですよ。


16 :盗みって犯罪ですよ。:2001/03/19(月) 12:21
                         ______
                      /          )))
                      /   /// /―――-ミ
                      / 彡彡 // /      ヽ))
                      / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
                      / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
                     /    |       ヽ   〉
                     /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    /   | ≡  /, ―――  |ゝ < こんな時期だからこそ一致団結。
                    /   |   |  L ___」 l ヾ 助け合っていがを撲滅しよう。
                   _ミ  l   ______ノ ゞ____
             ;|;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;;;;;;il;;;;;| ~=---~ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-----~~~^-,,
           |i;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i-~|i      ~~~|;;;;;;;;;/        ~-,,
           il;;;;;;;,,=~|;;;;;;;;;;;;;|i ヽ ,,,ノ   ,,/|i;;;;;;;|i          ~-,
           |i,,-~ ,,,ヽ;;;;;;;;;;;;|       -~ |;;;;;;;;|    ,,,,       ~'=,
           ,-~  /  ヾ;;;;;;;ヾ         ヾ;;;;;;|  ,,=~ \       /-,,
          /  /     |;;;;;;) /       |;;;;;| /::::::::::::/~~-,,   /
          / /       |;;;;;li/        ヽ;;|=,,,:::::::/;|i   ~-,/
         ,,~,/         |;丿          |;i| ~/;;;;;;;;|i     ~-,,  /
        ,,.~ | (700萬)    il|    (700萬)   |;i /;;;|;;;;;;;;|l       >~
     _,,=_,,,i,         /|i           /;/;;;;;;|i;;;;;;丿    ,,,-~
__--''| |/~~~~=,~=-,,__,,,,,=~  iヽ,,,,,,,       //;;;;;;;;;;;;;|;;/   ,,,/
   |  | |''''\  ~=-,, |         ~~~=---=~/;;/;;;;;;;;;;;/   ,,=~ ヽ,
   |  |/,,,,, '''    ~=, |              ;;|;;;;;;;;;,,-~   ,=~    \    ,,=
__|/~~ \     ,/ |              |;;/~  ,,=~~~^ヾ,     ~-,,=~
  ,,-~   ''''\  /_,,,,|    |          |    ,,=~~~=,,  ヽ     ~ヽ
,,-~       ,,=──,,,,,,,l    |          | ,,=~ \  \,  ヽ   ,,,,=~
~  ~~,,   ,,=~ ̄{=  /     d         / | ~-,,  \ ヽ,,,,....i─^^

17 :某二人組 :2001/03/20(火) 03:55
なるべく今週中に「700萬」問題の片一方をリークしちゃいます、もう決めました。
かなりヤバイ部分も有るので、読みにくくなってしまうと思うのですが、とりあえず
まっててくださいね。

18 :名無しさん名無しさん:01/11/14 06:38
アゲー、
なんだ、ちばスレあるじゃん。

19 :上がったから経緯コピペ:01/11/14 11:42
仲裁に入った大御所漫画家数名及び水木・井沢両氏の元に
イタ電や誹謗中傷等の嫌がらせが起こったまでは事実。
その後は警察が既に介入してるはず

イタ電(相当、長期に執拗に続いた。警察では組織犯との見方あり)の被害者リスト(順不同)ちばてつや、松本零士、井沢満、里中満智子
水木杏子・・・・ちば先生が、もはや、いがに同情的なことは
ないと思うけど?どう?ちなみに、水木、井沢のところへは水木掲示板に何か、漫画家にとって不都合なことがアップされるたびに鳴った、ということを
某出版者の人物から聞いた。

20 :名無しさん名無しさん:01/11/14 16:09
↑松本先生のトコ、大変だったんだ。
なんか4、5人が一日数千回かけてきて、仕事にならなかった。
結局は警察が逆探知、全員を割り出した。
松本先生、一人一人乗り込んで、「もう二度とやらない」って誓わせて
許してあげたんだって。
中には、不幸な境遇ゆえ金でつられた人もいたとか。

ちなみに松本先生は漫画か協会協会の版権部長かなんかで、
「君の言い分は間違っている。裁判で負け、多大な賠償を請求される」
と説得しようとして、逆恨みされたそうです。

21 :名無しさん名無しさん:01/11/14 16:32
>>20
何だって!それって何だ?
松本先生もヒドイ目にあったねえ。。。
>中には、不幸な境遇ゆえ金でつられた人もいたとか。
読んで目がくらんでしまった。で、ファンへの恫喝行為って、
実際どういうことだったんでっか?

22 :名無しさん名無しさん:01/11/14 17:43
>なんか4、5人が一日数千回かけてきて、仕事にならなかった。

うひゃー、会社でやられたって仕事になんないのに漫画家のような
個人事務所的なところでそれやられたらそれこそ大変。
しっかり「威力業務妨害」だわ、これは。

23 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:00
逆探知した1本はなぜか練馬の美容院だったって話は聞いてますけど。
そこまでしか知らん。ごめん。ああ、あとお金で頼まれた人(女性)の
噂は聞いたよ。勤め先まで。言っちゃまずいよね?
警察は「同業者を挙げることになっても構わないか」と
被害者の某さんに念押ししたって話も耳に届いてる。

24 :ろばみみ:01/11/14 23:17
ウチの若い(バカい)のがつかまっちゃってさー
携帯からイタ電かけてたんだー

BYアサツー

25 :名無しさん名無しさん:01/11/15 05:58
ああ、あさつーは言われてたね・・・

26 :名無しさん名無しさん:01/11/15 15:43
手先女性の一人は某洋服屋勤務。「誰に頼まれたかは聞かないで」と泣き崩れた
、ってとこまでで情報は途絶えてる。

27 :名無しさん名無しさん:01/11/15 20:43
よく松本先生も許したよね、優しいよね〜。
何方さまとは、大違い。

28 :名無しさん名無しさん:01/11/15 23:27
面倒に巻き込まれたくなかったんじゃないですか?
ちばさんみたいに

29 :名無しさん名無しさん:01/11/16 16:35
なんか警察の前でビビル相手が気の毒になったのと、裁判後の莫大な損害賠償払わされる誰かのことが
やっぱり気の毒になったみたい。
当然もうかかってこない。○○ツーの人は男性ファンで、
やっぱストーカー。

30 :名無しさん名無しさん:01/11/16 17:48
>○○ツーの人

ここの会社、キャンディとジョージィ2本ともアニメオンエアで
関わってる代理店だよね・・・・。臭いなあ。いがと地下で
つながってないか? カネ掴まされて。

31 :名無しさん名無しさん:01/11/16 21:52
その頃は「アニメに強い」という定評があったんだよ>○○ツー
今は見る影もないけどね
時の流れって残酷・・・・・・いがらし氏も○○ツーも

32 :名無しさん名無しさん:01/11/18 09:06
○○ツーと言えば名物アニメプロデューサー、○ゲ○片○さん、
独立されたそうですね。

33 :名無しさん名無しさん:01/11/18 12:42
昨夜テレビみてたら「あしたのジョー」のパチンコ台の紹介を
やっていた。あまりにしょーもなくて思いっきりガカーリした。
作品世界のイメージ丸潰れ。
落ちたもんだね、漫画じゃなくてこんなもんで小銭稼ぎとは。
このパチンコ台は梶原氏ご遺族と講談社も認めているって事か。

34 :名無しさん名無しさん:01/11/18 16:45
「あしたのジョー」のパチンコ台、
最早飽きられてるってさ。
ルパンの時もそうだったって。
友達のパチンカーが言ってた。
泡銭欲しかったのかねえ?ってさ。

35 :名無しさん名無しさん:01/11/18 16:49
駅のポスターにもでかでかと張り出されてるよ。自由だと思うけど。
原著作者のご遺族がOKしている限りは。でも、こういう素地が
いがらしにつけこまれて利用されたのかな。
水木さんがあきらめてたら、キャンディもパチンコ台や、
アコムのCMレディとして活躍してたよね。

36 :名無しさん名無しさん:01/11/18 16:51
アコワークの坂本って、キャンディやジョージィを
パチンコ台他に売るために、いがらしが立てた人物だよ。

37 :名無しさん名無しさん:01/11/18 17:50
私はファンではないので、合法的なものである限りはキャンディがパチンコ屋に
いたりサラ金のセールスレディやっても、全然抵抗感はないんだけど、
ファンはいやなんだろうね。
コミックスに対しても同様。あろうとなかろうと関係ないんだけど、
コミックスの存在をなくすことで、いがらしの詐欺横領行為を
抑止できるなら大いに結構なことだと思います。

38 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:07
ファンじゃないけど、009・あしたのジョー・キャンディ
どの作品からもかつて何らかのカタルシスを受けた者としては
サラ金のキャラクターや場末のパチンコ台にその姿を
拝むのは不愉快以外の何者でもない。
そこから受けるイメージは
「懐かしい」ではなく「落ちぶれた」だから。
原著作者が氏んだ009は仕方ないとしても
作画者が現役のジョーについては腹立たしいだけ。
いがらし氏やマンジャパの問題を抜きにしても、
こういう所でちば氏に対する不信感は消えない。

39 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:19
パチンコ、サラ金、風俗関連、生理ナプキン、尿漏れパッド、
便秘薬、入れ歯安定剤、スキン。こういうのって、契約金高いんだよね。
いが、売りたくて地団太踏んでるだろう。水木が憎いわけだ。
生理ナプキンなんて、いがサイドが営業に行ったら、あっちから
飛びつきそうなネタだもん。

40 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:39
キャラ使用の契約料は数千万。これが、キャラを提供しにくい
分野であればあるほど破格になっていく。いがらしさん、無念だね〜、
水木なんかがいて。メイミーを売り込めば? あと、はちまんちゃんもいるし。

41 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:47
スキンのパッケージにキャンディなんか使ったら、女の子が
マツキヨ辺りでバンバン買いそう。いがらしさん、残念だったね〜。
オリジナルでヒットが出せてりゃ、あたら儲け話をフイにせずに
済んだのに。

42 :名無しさん名無しさん:01/11/18 19:03
かと言って、はちまんちゃんの絵柄じゃあ、穴が開いてそうだし・・・

43 :名無しさん名無しさん:01/11/18 19:04
はちまんちゃんじゃ穴はあいてなくても分厚そう・・・。

44 :コピペ:01/11/18 19:21
>「キャンディをヌードにしたら売れるよって言われてるの」という
いがらしさんの言葉を直接聞いてしまった私。
その時は笑って聞き流したけど、あの表情、今思い出すと・・・・。
う〜ん・・・。


47 名前:名無しさん名無しさん :01/11/18 19:15
普通、憤然としない? どうなの? 私は漫画家じゃないから。

某スレに遠慮がちにひっそり書き込まれてあったのめっけたんで、
コピペしちゃった。ゴメンネ

45 :名無しさん名無しさん:01/11/19 09:21
いがらし最初からヤる気まんまんじゃん>ヌード

46 :名無しさん名無しさん:01/11/19 11:00
>>46
>いがらし最初からヤる気まんまんじゃん>ヌード

ゲーセンのマージャンゲームで脱がせる予定で、いがはキャンディの
パンチラや全裸のラフを起していたんだよ。
それをアコワークの坂本を使って営業させていたわけ。

47 :名無しさん名無しさん:01/11/19 11:14
>キャンディのパンチラや全裸のラフを起していた

うわ、没になってくれてよかった。それ。

48 :名無しさん名無しさん:01/11/21 00:44
全裸キャンディプランさらしあげ

49 :名無しさん名無しさん:01/11/21 11:37
ジョーのパチンコ台より萎え〜

50 :名無しさん名無しさん:01/11/21 23:46
実現しなくてよかったプランばかり
パチンコ・脱衣雀・スキンのパッケージ

51 :名無しさん名無しさん:01/11/22 14:05
<全裸キャンディプラン>なんてーの、平気で計画していたいがらしだから
こそ、へたれでキャンディとかジョージィのエロ絵を特注でなんて、お客を
取ってたんだね。

52 :名無しさん名無しさん:01/11/23 00:40
秘宝館の水浴びジョージィ、とてもジョージィ本人とは思えなかった

53 :名無しさん名無しさん:01/11/24 21:41
「キャンディをヌードにしたら売れる」
・・・・それ普通「落ちぶれたねえ、アンタ」という意味の皮肉にとらない?
まさか、気付いていなかったとか?こわっ

54 :名無しさん名無しさん:01/11/25 20:16
コピペの書き込み読む限りでは、真に受けてるよね。もろ。
普通は怒るか馬鹿にされたと思って悲しむかどっちかであると思われ

55 :名無しさん名無しさん:01/11/25 22:16
54>>
私直接耳にした者です。「やったら売れるって」というトーンは、
「やれりゃやりたいわ」(に近い)でした。まあ私がそう聞いたという主観で
すけど、少なくとも怒っても悲しんでもいなかったです。

56 :名無しさん名無しさん:01/11/26 04:08
>>55さん
私も直接、いがらしさんからお話しを聞きましたよ。
「スキンにキャンディの絵柄はどうか?」って、知り合いに営業させてい
るんだと言ってました。得意げでしたよ。
キャンディ世代は所帯持ちが多くなっているだろうから、色々避妊しなきゃ
いけない場合が多くなっているだろうからだって。
ビアンバーに入り浸っていた当時のいがらしさん、私がビアンバー入りびたり
の事実を知らないとででも思ったのか「自分が一番最初に使いたいわ」なんて
気色の悪いこともついでに言ってました。

57 :名無しさん名無しさん:01/11/26 12:25
偽キャンローズのパンチラぐらいはやるんじゃない・・・・?
キャンディではない、特別なキャンディだと言い張って、
アンダーグラウンドのマニア向け販売だったら、もっと
きわどいことやりそうだよね。

58 :名無しさん名無しさん:01/11/26 23:47
>スキンにキャンディの絵柄

やめてー!
そういう事考えてるから絶版マンセーが増えるんだってば

59 :名無しさん名無しさん:01/11/29 20:42
特別なキャンディでアングラ同人誌の高額販売・・・・・
やって欲しくないが、その可能性は否めないあたり鬱

60 :名無しさん名無しさん:01/11/29 20:55
>>58
現実を直視すべし。
スキンにキャンディ絵、実現しなかったのも水木のお陰

61 :名無しさん名無しさん:01/11/30 10:42
>>59
最近は同人界でも、度を越すものにはてこ入れされるし、
即売会に出入りする人の中には結構この問題知ってる人も
いるだろうから、まあひっそりやる事はできないでしょうね。
発覚するのも意外と早ければあんまりうまみも無いし、
そのへんで思いとどまって欲しいっすね。

>>60
ホントにねー。しかし、キャンディとスキンって
ずぇんずぇん結びつかないんだけど。
かわいいのを売りにするなら、下手に女の子のキャラ使うよりも
無意味なかわいい動物キャラでも使った方が
まだ受け入れられやすいんじゃないのかねぇ。
そういう意味ではスキン会社も浅いな。

62 :女性週刊誌ずき:01/11/30 10:48
58さんは充分直視してると思うよ。
だから「やめて」って言ってるじゃない?
絶版の二文字を呼び込んだのはまさに作画者のその愚行なんだし
それをやめてって言うことのどこが現実を直視してないの?

63 :名無しさん名無しさん:01/12/01 09:57
60さんと61さんはやめてという言葉が糾弾派に向けられたと
勘違いしたものと思われ

64 :61だぴょん:01/12/01 13:32
>>63
ああ、ごめんごめん、こっち紛らわしい書き方してしまった。
自分は、「実現しなかったのも〜」に「ホントにねー」と同意した
つもりだったのでした。
>>58の、「やめてー」は、現実とか何とか以前に
素直な感想だと思ってたんで、そんなに反論するつもりも
無かったのだよ。

65 :名無しさん名無しさん:01/12/01 16:03
58です。
なんか一触即発ぽくしてしまってスミマセン。
私の書き込みの主語はすべていがポンです。作文の下手なDQNで
ごめんなさい。
みんな好きで絶版を支持しているわけじゃないって言いたかった
だけなんです。これから気を付けます。

66 :名無しさん名無しさん:01/12/03 00:19
パチンコ台のロイヤリティってバカにならないのよ。
相場は一台千円。ヒット台だと一万店×16台は売れるから、
一億6千万円…。最近ではCR天才バカボンで赤塚プロが大儲けでした。
まあ、キャンディがパチになるとは思われないが。

67 :名無しさん名無しさん:01/12/03 04:15
みきスレ撲殺あげ

68 :名無しさん名無しさん:01/12/05 08:59
なるほどねえ、ジョーのパチンコ台も儲かったのかな?
あれはちゃんと原作者サイドにしかるべき権利分が行っていると思いたい。
作画者が何と思っていようとさ(藁

69 :名無しさん名無しさん:01/12/05 16:55
ジョーのパチンコ台も首都圏中心にだいぶ儲かったみたいだよ。
でも(c)高森朝雄・ちばてつや/講談社アクトっていう表記あったから
印税はちゃんと梶原さんのご遺族も貰っているよ。
でもちばって最近本当に魂切り売りしている感じ。恥ずかしいと思いませんか?

70 :名無しさん名無しさん:01/12/05 21:24
しかしパチンコ台は、この間ごるご十三もみかけたような。
単なる昔の漫画が流行ってるから出てるんだと思ってたけど、
ちゃうの?

71 :名無しさん名無しさん:01/12/05 21:50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/954504838/69
ジョーのパチンコ
講談社の役員だった人が自身の退職前、ちばに依頼をして実現したというのが真相のはず。
この板はいがらし問題に関する場所のはずなのに、半端な知識を振りかざし、訳知り顔でちばを貶めようとする書き込みが多いような。
単純に彼のことが嫌いなのか、それとも別に思惑があるんじゃ、と疑いたくなる。

72 :71:01/12/05 21:56
ごめん、すっごいショートカットつくっちゃった。

73 :名無しさん名無しさん:01/12/05 22:10
>>71
ちばに近い人間のようだけど何故ちばはマンジャパ辞めたのでしょう?
教えてくれませんか?真相を。
いまだに密接に繋がりあるようだけどね。ププ。

74 :71:01/12/05 22:19
うーん、マンガジャパンのことは知らないなあ。
なぜパチンコの事を知っていたかというと、ちばプロダクションに
パチスロの企画を依頼したときに上記のような理由で断られたから。

でも、普通に考えて、いがらし問題を嫌って辞めた、というのなら漫画家協会のほうから辞めるのが普通じゃない?
いまだに彼女が理事なんですから。なんたって、騒ぎの本人が理事でいらっしゃるんだから。

75 :名無しさん名無しさん:01/12/05 22:28
ちばっていがと二人展恵比寿で開催したよね?
ちばは病欠(笑)ということでサイン会あおい輝彦来てたけどさ。
もしいがポンに騙されていたとしたらあの偽版画企画したの誰?
全くちばには責任無いとは思えないのだけれど。
外から持ち込まれた企画だとしてもちばの一存では商品化出来ないはず。
原作者のOKも取るのは当然だと思うけれど。
初期の頃マンガジャパンで売ってたあしたのジョーグッズ、高森朝雄の
記載の無いものあったよ。どうして???

76 :71:01/12/05 22:38
え?
ちば、偽版画造ってたの?
しかも販売してたの?
よく訴えられないね。

77 :名無しさん名無しさん:01/12/05 22:43
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/pictures/view_alone.nhtml?profile=pictures&UID=10113
ここでいがポンと一緒に版画売ってたよ。
漫画家の複製原画のはしりだと思うけれど。
ちなみにその前に出ていたタオルだかなにかがちばだけの表記で販売止められたはずだよ。
これってマンガジャパンの顧問弁護士の富岡が絡んでいなかった?
講談社が仲裁に入ったと聞いているけれど。

78 :名無しさん名無しさん:01/12/06 21:33
>75

>初期の頃マンガジャパンで売ってたあしたのジョーグッズ、高森朝雄の
>記載の無いものあったよ。どうして???

記載の有無と許可の有無とはイコールだったっけ?
そうではなかったように記憶してるんだけど、如何せん法律には疎いんで単なる
思い込みの可能性高し(笑)
法律的な事詳しくないんで誰か教えて。

79 :名無しさん名無しさん:01/12/06 22:49
75じゃ無いけれど著作権表記について。
コピーライティングいわゆるマルCは許諾流通品には必ず必要です。
ただで配るから必要無いというものではありません。
通常(C)原作者・漫画家/出版社・放送局・広告代理店というような
表記です。(これはテレビ化された作品などの場合)
よく勘違いされるのが(R)表記いわゆるライセンスものです。
ブランド品などでそのブランドのロゴを使い商品を作るときに払う
ものです。
漫画の場合は間違い無く許諾商品ならば(C)表記があるはずです。
それを管理するのが出版社の仕事でもありますから。
いがらしの場合、版権管理の窓口を自分のアイプロにしていたので
色々と誤魔化せたのだと思います。
ただキャンディのマルC表記は(C)アイプロダクションのほか
(C)キャンディコーポレーション(C)いがらしゆみこなど沢山使い分けて
いるのが大きな特徴ですね。税金逃れで色々と権利分散したのだと推測されます。
ですから78さんの疑問の記載の有無と許可の有無とはイコールだったっけ?
はYesです。特に近年のものは細かい表記が沢山あるはずですよ。
お家にあるキャラクターグッズの裏や底を見てみてくださいね。

80 :78:01/12/07 06:58
>79さん
ありがとう。
表記がなければ許可を取っていない不正品な訳ね。
わかりやすいもんだね、意外と。

81 :名無しさん名無しさん:01/12/07 09:13
78さん、信じないように。
あなたの記憶のほうが正しいですよ。

>>79
日本は無方式主義なので(C)表記はなんの意味もありません。
単に方式主義にあわせた慣習に過ぎません。
日本では表記の有無に関わらず著作権が発生します。
したがって表記があるから正規品という訳でもなければ、表記が無いから
不正品という訳でもありません。
デマは流さないように。

82 :79:01/12/07 09:25
>>81
何を根拠にそういうこと言っているのでしょうか?
あなたに喧嘩を売るつもりはありませんが私は版権管理会社の窓口に
勤務しているのですけれど。
通常のマーチャンダイジング商品には必ずマルCの記載があるはずですよ。
著作権うんぬんの前に必要なことだと思いますが。
記載の無いキャラクターグッズの例を示してください。
あなたの認識はかなり違っているようです。

83 :79:01/12/07 09:32
あと更に詳しく言えば本などが出版されるとき昔は著者検印の押した
印紙状の紙が張られていました。
今は部数が多いので「著者検印廃止」という表記で省略されていますが。
それは本は刷り部数で印税が発生するからです。実売とは関係ありません。
メーチャンダイジング商品にもそういうシール張られていますよね。
昔の東映のペロシールとか今のポケモンやドラえもんグッズにもSHOPROシール
張られていますよ。ご確認ください。

84 :79:01/12/07 09:36
恥ずかしい〜。×メーチャンダイジング商品○マーチャンダイジング商品のミスです。
81は漫画やアニメなどのキャラクター商品に関して詳しくないようですね。

85 :81:01/12/07 10:04
>>79

>何を根拠にそういうこと言っているのでしょうか?

法律です。

>あなたに喧嘩を売るつもりはありませんが私は版権管理会社の窓口に
>勤務しているのですけれど。

あなたが何処に勤務していようと関係ありません。

>通常のマーチャンダイジング商品には必ずマルCの記載があるはずですよ。

(C)が一般的に付いている事と必要である事とは違いますよ。

>著作権うんぬんの前に必要なことだと思いますが。

「著作権うんぬんの前に」って著作権が無かったら最初から表記など必
要ないでしょう。

最初はデマを言っていると思いましたが、どうやら慣習と法律との区別
がついていないようですね。
版権管理の会社にいるのなら詳しい人が身近にいると思いますので(C)
表記とはにか?無方式主義とは何か?を聞かれるといいでしょう。

86 :79:01/12/07 10:22
>>81
確かに日本の著作権法では「実務上の慣用」扱いされていますがいわゆる
キャラクターグッズでマルCの付いていない商品が近年に存在しますか?
昭和40年前後のマーチャンダイジングの概念が希薄だった頃にはそういう
無記載の正規品がありましたが50年以降でそういうものがあったら具体的な
例を示してください。

87 :81:01/12/07 10:31
>>79

あの〜、私はあなたが

>コピーライティングいわゆるマルCは許諾流通品には必ず必要です。
>ただで配るから必要無いというものではありません。

と言う間違いを言っているので違うと言っているだけです。
話を摩り替えないでもらえませんか?

88 :79:01/12/07 10:38
>>81
ここでの話はキャンディやジョーなどの漫画やアニメなどのキャラクター商品についての話ですよね?
話を摩り替えているのでは無くあなたの言う具体例を参考までにお聞きしたいだけなのですが。

89 :81:01/12/07 11:00
>>79

はあ?
「あなたの言う具体例」って私がいつそんな事言ったんでしょう?
>>87で言った通り、私はあなたが書いた間違いを指摘しただけですけど
納得できませんか?
間違いはどこまでいっても間違いです。
指摘されて気分は良くないでしょうが、納得できないのなら(C)表記が
必ず必要だと言う根拠を示して下さい。
間違いがあっても自分に都合がいいように解釈していくなんてのは、いがらし
を糾弾していくうえでも百害あって一利無しです。

90 :81じゃないけど。:01/12/07 11:11
>>79さんは、なんのためにキャラクター商品に(c)マークが
ついているかを逆に捉えていると思います。
あれは「正規品の証(このグッズはちゃんと許可をとっています)」ではなく
「このグッズは水木さんが著作権者だから、かってにこのグッズの海賊版つくらないでね!」
という意味で記されているのです。
そうしないと、十年か、二十年か前のアメリカや韓国等の方式主義の国に、
勝手にグッズをコピーされる可能性があったからです。
海賊版業者 「この黄色いネズミのヌイグルミに著作権があるなんて思わなかったから、うちでも同じようなものを作ったんだ」
著作権者 「ちゃんと書いてあるだろ! (c)任天堂って!」
・・・・というためのものです。

以下コピペ

日本の著作権法は著作権表記がなくても保護の対象になります。
これを無法式主義といいます。

 著作権に関する国際条約は、ベルヌ条約と万国著作権条約の2つがありますが、
万国著作権条約だけに加盟している国においては、その国の著作権登録、または
(c)マークの表示をしていなければ、無断で複製、頒布されても侵害行為に対す
る賠償請求等は出来ません。
 ベルヌ条約は、著作権の獲得に登録や表示の手続きを必要としない方式(無方式
主義)を採用し、万国著作権条約は手続きを必要とする方式(方式主義)を採用し
ています。
また、(c)マークの正しい表記法とは、
「(c)マーク」、「著作権者名」、「最初の発行年度」(修正すれば後に「修正
年度」)の3要件を記します。

 なお、日本では表示しなくても、ベルヌ条約に守られます。ですから、「海外の
人間による無断転載」の可能性を考えない限り、表記しなくてよいはずです。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai1.html

91 :90の続き:01/12/07 12:03
だから、現在世界で4カ国ほどに減った万国著作権条約だけに加盟している
国で無断コピーを作られないために、グッズ業者は(c)マークを記します。
その意味では(c)マークはいまだに必要なんです。

海賊版業者が「このヌイグルミの著作権は任天堂にあります」と、
認めるわけがないので、海賊版にはまずこの(c)マークは記されていません。
著作権者と認めるならおまえ金払えよという話になりますから。

>>78さん
というわけで、(c)マーク記載の有無と許可の有無はイコールではありません。
日本の著作権法や商法で記載が義務づけられているものではないのですから。

ただ現在流通しているほとんどの許諾商品は、極一部の外国での無断複製を警戒して、
「私は何々さんを著作権者と認めてお金を払っています」という意志表示として、
(c)マークをつけてるとおもいますよ。

92 :名無しさん名無しさん:01/12/07 12:14
問題はちばが梶原の名前を削除してモノをつくったってことじゃ
ないかな。いがと同じで。だから販売中止になったんだろ?

93 :名無しさん名無しさん:01/12/07 12:19
>>92
問題は事前の許可を取らなかったことと、著作権料を払わなかったことです。
グッズに名前を書くかどうかはその事のひとつの現れで、
問題それ自体ではありません。

94 :79:01/12/07 17:17
え〜と、結局、81さんや90さんのが正しいのかな?(びくびく
自分で聞いておいて議論になってるんで少しびびってる(笑)

95 :名無しさん名無しさん:01/12/07 17:54
では、ちばさんが事前に許可とらなかったってことね。

96 :78:01/12/07 18:26
あう(汗)
自分で自分の番号間違えてる・・・
94は私です。
すみません・・・

97 :▼・I・▼れにいぬ:01/12/08 04:56
>94
81&90が法律解釈的に正しいわん!

私の言うことは嘘かもしれないわん!

98 :90:01/12/08 08:47
水木さんのページにも、著作権表示についてこういう記述がありました。
彼女も正確な著作権表記が法的に義務づけられたものでないことを、
知ったときに驚いたようです。

>また、驚いたのは「マルシー」について管理す
>るシステムがないことでした。しかし、それはそれだけ掟を破る
>ひとが今までいなかったということなのか
>もしれません。
ttp://www.k-nagi.com/goods.html

99 :名無しさん名無しさん:01/12/10 02:47
香港玉皇朝派遣腐乱犬記念上

100 :名無しさん名無しさん:01/12/10 16:23
かなり専門的なヤリトリですけど、結局どちらが正しいのですか?

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