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●守護月天!桜野みねねの影武者問題について2●

1 :名無しさん名無しさん:05/02/20 18:25:33
ここは月刊コミックブレイドで連載中の「まもって守護月天!再逢」の作者、
桜野みねねの影武者問題について語るスレです。

・詳細はこちら
http://caveyojide.hp.infoseek.co.jp/sakurano.html
http://moonspirit.jog.buttobi.net/index.html

・前スレ
●「守護月天!」桜野みねねの影武者問題について●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088314036/

・関連スレ
■桜野みねね作品について語るスレ 第2話■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1106299311/
【再逢】守護月天を見守る3【Retrouvailles】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098604013/

500 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 10:07:42
>>499
作者は「創造者、クリエイター、神」。
読者は「消費者、創造的無能力者、下僕」。
自分で何も作り出せない奴は、神から下賜されるものを有り難く受け取っておけ。
それがいやなら漫画そのものからとっとと立ち去ればよい。つーか来るな。

501 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 10:14:26
>>499
さわんじゃねっつの
>>500読めばわかるだろ?
神て・・・w

502 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 10:56:04
>>499
アナタがその作品や作家のファンになるのはその作品が面白かったからでしょ?
まずは作品や作家ありきなんですよ、「俺が面白いと思えるように描け」っていうのは明らかにファンの立場を逸脱してると思わない?

作品を読んで自分が思っていた展開と違う展開になって不満を持つのは別に構わないよ、だってそれは感想だから。
ここが良くないとかこんな展開だったらもっと面白かったかもって主張するのもいいんじゃない?それは批評といえるから。

でもね、ここが不満だから俺が満足するように描いてくれって作者にアプローチするのは感想でも批評でもなんでもないと思うぞ。
ファンのために描くっていうのはファンの要望に従って描くってことではないよ、判るよね?

503 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 11:59:36
>>502

>>278


504 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 12:34:25
>>502
「作品の内容」と「作者としての責任」や「読者への説明」をごっちゃにして考えてない?

「ここが不満だから俺が満足するように描いてくれ」じゃなくて
「内容は問わないからとにかくみねね本人が描いてくれ」と言ってるの。
みねね本人が描くならどういう内容でも文句は言わない。
みねねがちゃんと描いた上で、その内容が嫌だったら読者に抗議する権利が全くない・・・とは
言い切れないとは思うけども、「だったら読むのをやめるしかない」といわれたらまぁそれは仕方ないかなとは思える。

でもみねね本人が描いてないまま連載終了しちゃってるこの状態ではな・・・。
みねねがちゃんと描くか、もしくはみねね本人が別人が描いたあの偽物を正当な守護月天とすると
決めたというのならその経緯と理由をちゃんと読者に説明すべきだと思う。
でないと読者は納得できないのは当たり前のことでしょ?

505 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 14:46:40
>>504
作者としての責任は「面白い作品を提供する」ことであって、それ以上でもそれ以下でもないと思うよ、
例え実際には本人が描いてなかったとしてもね。
読者は提供された物に対してあーだこーだ言えばいいんです、
提供されるまでの過程に対して口を出す権利なんてないですよ。

それと経緯や理由の説明がなかったら、そーいうことなんだから納得してくださいよ
結局、制作者側からの謝罪やお詫びが欲しいだけなんですか?

506 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 16:23:07
>>505
謝罪やお詫びが欲しいんじゃなくて
みねね本人が描くか、もしくは読者への説明が欲しいと言ってるんだが・・・
話が噛み合ってないな・・・。

507 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 16:36:05
>>505
読者には作品が提供されるまでの課程に口出しする権利は無くて、
提供された作品内容にのみ口出ししろって言いたいのか?
あの守護月天がつまらないの根本的な原因は作者本人が描いてないせいなんだが。
作者本人が描いてないという漫画の評価以前の大前提が壊れてるのに
それを無視して漫画の内容にのみ目を向けろと言う505の神経が理解できない。

それから「そーいうことなんだから納得してくださいよ 」って・・・関係者でもない人間が何言ってるの?
それともマッグ社員の方ですか?w

508 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 18:50:11
>>506
みねね本人は描く気でいるみたいだから説明はもう要らないですね。
まぁ481はそれだけでは納得できてないようですけど・・・。


>>507
だから「実際には本人が描いてなかったとしても」って書いたじゃん。
話がつまらなかろうが、それがみねね自身が選んだやり方であって
読者がとやかくいうことじゃないんだよ。

「アシの背景がヘタクソ過ぎて観るに耐えないので、作者自ら背景描いて下さい」
例えば↑のようなことを言う奴がいたとしてファンの姿勢としてどう思う?
程度の大小はあれど同じことですよ。

509 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 19:45:18
作者自ら描けとは言わんが上手いアシに変えろとは思うな。

あ、通りすがりだからスルーしてw

510 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:03:55
ん〜?ということはアシが本人より巧い場合は
影武者やっても許されたりすんのかなぁ・・・?
実例として赤松なんかはテキトーにアイデアとコマ割り描いた紙を
アシに渡して、アシが下書き→ペン入れ→完成なんて形なんだとか・・・
んで、文句が来ないのは香具師より巧い集団がいるからであって
それはそれで漫画家としてアシに「負けた」ようなもんなんだけどw

511 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:52:28
>>510
下克上やなωω

512 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:57:12
んー・・てか不満なら去ればいいじゃない。
そう簡単でもないかもしれないけど今の段階はみねねそのた編集が決めて行って
出来上がったものだし。


そういう集団になにを言っても代わらんのは周知の事実。
そういう叩きがまたその集団をだめにしていく場合もあるし。

だめだなとおもったら何も言わずスルー・・
不満が溜まる前にだめだなとおもったらまず引いて様子を見てみる。
不満が溜まってルの分かってるのに購入したりしてても無益だぞ〜
それで買い続けたからこういうところで爆発してるんだから。


まあわからんでもないよ?俺もね、月天の新装版とk(ry
んでもやっぱ騒いでもなんも変わらんよ。

513 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 21:04:48
下手よりは上手いほうが良いに決まってる。
そういうアシらを上手く使った製作環境作ってプロデュサー的な立場で
それなりに成功させてるのも赤松の才能と言えば才能。

赤松に言わせれば自分とアシとの製作上の違いは最終的な責任を負うか
どうかだそうだが、みねねはどうなのかね?

514 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 09:51:06
>>512
それは特に守護月天を好きでもない、第3者の意見だね・・・。
去れるものならとっくに去ってるよ・・・。
自分が本気で好きでずっと見続けていた作品が突然変わり果ててしまっても同じことが言えるんかい?

515 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 10:29:49
人間には何をするにも「自由」というのが存在します。
漫画を描くのも、描かないのも、個人(みねね)の自由であり
ファンだからと言ってその自由に干渉してはいけないのです。
しかし、みんながみんな、自由勝手に暮らしてたら社会がめちゃくちゃになってしまう。
だから契約違反とか詐欺とかを取り締まる法律があるんです。
その意味で、マッグには漫画を描かないみねねに、
文句を言ったり法的に訴える権利があるかもしれない。
ちゃんと仕事として契約してたんだろうから。
だけど、私達のようなただの読者には
漫画を描かない事に対して、作者に口出しする権利はありません。
それで何か被害を受けたわけでもないのだから。
(消費者として購入した商品(再逢)に対して
絵が汚い、話ツマンナイ、とかの感想を言う権利ありますが)
作者名桜野みねねと描いてるのに別人だ、詐欺だという人もいますが
シナリオは本人によるとちゃんと描いているようだし完全に偽物というわけでも
ないので詐欺にはならないし

516 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 20:03:53
>作者名桜野みねねと描いてるのに別人だ、詐欺だという人もいますが
シナリオは本人によるとちゃんと描いているようだし完全に偽物というわけでも
ないので詐欺にはならないし

周知の通り、「STUDIO TWO WINGS」の記述がある。
他の漫画でもデザイン協力やらメカニックデザインやら、表紙に記述せずとも中にはちゃんと書いてある。
月天も単行本内部には書いてあるし、必ず表紙に書かなきゃいけないルールも無い。

しかし、このSTUDIO TWO WINGSって本当に由来は何なのかね。
冗談みたいな「二人羽織」説が妙にしっくり来ちゃうんだよな。あまりにもそのまんまで。

517 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 23:11:31
こんな犯罪者クズ作家のスレに一日数レス、
しかも長文で投稿するマジレス厨が多数居るのが笑える( ´,_ゝ`)ww

518 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 01:54:34
>>515
描くかどうかはみねねの自由だけど、作品の途中でいきなり別人に変わったんだから
そうなった理由の説明を求める権利は当然あるだろ。
その商品を購入した消費者なんだから。

みねねがちゃんと描くか、もしくはこうなった事への説明がないとファンは納得しない。

519 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 09:47:51
TWO WINGSの表記とか、最低限の防衛策はしてるみたいだけど、
結構穴があるんだよな。
そこ突かれるとマグ的には痛いんじゃない?

520 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 10:04:10
全然

521 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 16:19:19
要するに
「いつも買ってる商品が突然の仕様変更
(しかも商品価値の根幹に関わるモノ)をしたので
どういうことなのかメーカーに問い合わせたけど
全く返答はありませんでした。」
みたいな感じ?

んでユーザー側には商品の仕様をどうこうしろという権利はない(要望はできる)けど
商品の購入者として商品の仕様変更についての説明を求める権利はあるだろう
ということかな?

522 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 21:48:10
>>518
事情を知りたい人間が個人的に問い合わせれば済む話だよね?
なんで公表させようとするのさ。
騙されたと感じてるのは”みねねが描いてないことを知った人だけ”ってことを忘れてはいけないよ?

523 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 22:44:15
つか、公表できないものを個人的に問い合わせたら答えてくれるのか?


524 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 22:59:19
>>522
別に公表せよなんて一言も言ってないだろ
偽物に変わってから何度か事情を問い合わせたけど返答が無かった


525 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 02:37:37
マスコミ・各種団体連絡先一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
月天問題とは関係のないサイトのだけど一応参考に。
狙うなら新聞社とかよりは週刊誌あたりのほうがいいかな


526 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 12:08:39
>>522
高級国産牛(松坂牛とか)を買っていたら、ある日、偽物の低ランク牛に変わっていた。

「牛肉は牛肉だろ。文句言うな!」というやつもいる。
「商品の中身が勝手に変わったら詐欺だろうが!」と怒る奴もいる。
「牛がダメなら豚を食べればいいのよ」という人もいる。

食べ比べて気が付く人間は声を大きくして説明を求めているが、牛肉としてしか
区別のつかない連中は「ああ、おいしいねえ。でも少し味落ちたかも。」くらいに
しかわからない。ってところか。


527 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 12:40:43
まぁなんにせよ
「気付いてない人がいるから公表はすべきでない」理論は
阿呆としか思えんな。

528 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 12:50:05
>>524が公表せよってつもりじゃなくても
問い合わせで言っちゃったら同じ事じゃないか。
どうせココとか同盟とかに書き込んじゃうんだろ?
日記で、月天これで終わらせるつもりはない、いつか続き描きたいって
言ってんのに復活した時にジャマになりそうな事をわざわざ言うわけないじゃん

529 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 13:16:43
>>528
この流れは「読者にはみねねに対して口出しする権利は無い」みたいな話に対して
作品内容自体はみねねの自由でそれに口出しする権利はないかもしれないが、
作者交代など重要な変更にはちゃんとした説明義務があって、それを読者が求める権利は
あるだろうという話でしょ。

マッグが公表するかどうかというのはまた別の話。
そもそも守護月天の今後をマッグが考えてるかどうかも疑問。
みねねも「商業誌だか同人誌だかはわからない」と言ってるのはマッグはもう
月天描かせてくれないだろうなと思ってるからかもしれないし。

530 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 13:41:09
>>259
いや、このスレは月天のスレなんだから月天の事話してるんでしょ?
「作者交代など重要な変更にはちゃんとした説明義務があって、
それを読者が求める権利はある」かどうかは自分にはわからないよ。有るかもね。
でもあった所でどうするのよ。>>298にも書いたように説明なんてしても
後々ジャマになるだけなのに、何故月天大好きで復活を望むと言いつつそんな矛盾した事要求するの?
それと下の方の四行、>>481=>>529だと思うけども、やっぱ被害妄想強すぎだってば。
久保とか、まだ新人の藪みたいのまで、休載してもなんのお咎めもない
ユルイ出版社でしかもタダでさえ作家不足なんだから二つ返事でOK出すだろうよ。
例え>>529の心配通りマッグが描かせてくれなくても何も問題ないでしょ?
読めるなら商業誌でも同人でも関係ないし、むしろマッグ嫌いっぽい>>529的にもその方がいいじゃない?

531 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 13:46:52
うわ、レスアンカー間違えまくってる・・・・
259→529
298→528ね

532 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 15:03:07
>>526
松阪牛には
“黒毛和種牝牛で、松阪牛個体識別管理システムの対象地域で育った牛の事”
という、しっかりとした定義がありまよね。
それがまったくの偽物なのに「松阪牛だ」と言って販売するのは大変問題があります。
しかし漫画の場合は、しっかりとした定義が存在しません。
作家が人物だけ描いて後はアシスタントに丸投げ……、
というのはどの雑誌の漫画でもよくある事です。
だけど、どれだけのアシスタントを使って描こうが、
その漫画の作者は、そのアシスタント達を雇って指示した作家になります。
表紙にアシスタントの名前まで表記する漫画家はいませんし、
アシスタントを雇っていてもその事を単行本等で触れない漫画家もいますし、
しなくてもなんの問題もありません。
なので再逢に桜野みねねの名前しかないのも、アシスタントに触れないのも
おかしい事ではないんじゃないでしょうか。
月天のはアシスタントとかいうレベルじゃないだろう、
常識的に考えておかしいだろうと
思われるかもしれませんが、どこまでがアシスタントの許される範囲で、
ここからが許されない範囲というのは、
松阪牛と違って明確に線引きされてないのです。
なので、守護月天の影武者問題を牛肉で喩えるのは
適切な表現ではないと思われます。

533 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 15:19:06
>>532
要するにみねねが少しでも関わっている可能性がある
(みねねが関わっていないとは証明できない)ので
完全に「偽物」と断言しちゃうとアレってことね。
でも単なるモノの例えにいちいちそんなに説明せんでも・・・。
>>521でいいじゃん?

534 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 21:04:37
>>532
つまり法律的にOKならいいってことか?

535 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 21:09:03
ま、個人的に問合せるのもいいんじゃない、それで納得して諦める決心がつくならさ。

>>529
「商業誌だか同人誌だかはわからない」

商業だと編集がうるさくて自分の思い通りに描けないからという可能性もあるね


536 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 22:42:42
>>534
そうだろ。
常識人なら誰でも知っているが、よく芸能人が本出してるけどさ
あれのほとんどはゴーストライターなわけよ
芸能人は本書く暇も体力も無いしさ。
それで本人が書いてないから違法なんて聞いた事ないし、それと同じ

537 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 08:30:53
>>535
もうとっくに問い合わせてるんだが返答は皆無。

538 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 12:28:29
>>514
もうこうなりゃしょうがないでしょ
本当に月天好きだ好きだと俺がいえど、
そのきもちを処理しないで
書いている本人にどいうちゃらいって
負担かけるわけにもいくまい

どうでもいいわけじゃないがどうこういって済む問題じゃないなら
自分で整理つけてあとは作者の出方を見守らないかということを考えている

別に月天がどうでもいいわけじゃないぞ。



おまけにもう説明しなくてもずーっと作品見てきたら偽者だなんてわかるしな
第一ちゃんとした説明が初回偽者が出てきた時点でまったく無いという辞典で
そういう方針で以降と向こう側が決めてるはずなんだから客がブーイングしたって
そうそうかわるもんじゃない


繰り返すがあきらめてるわけじゃない、様子を見てるだけ
まあ冷めてはいるよ、冷めないとつらいだろ?

539 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 19:48:51
みねねタソってかわいいの?

540 :みねね:2005/05/27(金) 19:54:08
         _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi          _____________________
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||         /
      | | ||''\' レ',;、''/''ヽト、| | ; ヽ.|| ||      / >>539
       | :| ||y'Pヽ  '"´P'''y | | ト、ミ'ー-七   <  うん、かわいいよ(^^)
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十    \
       | |Λ  、,__    | ト、 ゝ.''ー-三≧     \
      |レ' イ:ト、 \+/     | | ト、ミ_ 'ー≧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|,'^^'' 、ヽ


541 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 22:19:48
三十路のみねねかわいいよ三十路のみねね

542 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 03:05:02
ちんこ

543 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 17:15:53
何のAAですか?

544 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 18:07:54
どうでもいい

545 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 23:56:18
意味深な日記来たね

546 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 07:29:36
どう読み取ればいいのか
難しいのぅ・・・

547 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 11:07:58
キーワードは「強制的」「良いきっかけ」「絶壁」
考えられるのは・・・
・編集部が何かを打診してきた
・家族、身内から何か言われた
・結婚話?
くらいか?

周囲の誰かがみねねが変われる「良いきっかけ」を作ろうとしてるんだけど
みねね自身はそれを快く思ってない?
みねねは誰かが無理にでも引っ張ったり方向修正してやらんと
どんどん変な方向に飛んでいきそうな気はするが・・・
しかし無理をしすぎるとまた悪い方向に行きそうだし・・・
今もうこれ以上無いくらい悪いとこに行き着いちゃってると言えばそうなんだけどねw
「強制的」とまでいくとやっぱ家族絡みなのかなぁ?

548 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 10:37:47
というか大半の人が望んでいるであろう月天復活だけど
それを本人は余りやりたくない臭いからなぁ・・・
ここはもう一度ユグドラみたく本人復活だけで満足しておいて
その後軌道に乗ってから月天再開の方がいいんじゃないかと思う

早い話漫画は描きたいけど月天は描きたくないということなんじゃないかと

549 :名無しさん名無しさん:2005/06/01(水) 13:03:01
守護月天はねー。これで終わらせるつもりはないのです。
いつになるかはわかりませんが、続き描きたいなーと思ってますのです。大好きですから〜。

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