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【罵詈】持込み行って何て言われた?【雑言】

1 :名無しさん名無しさん:04/10/29 10:14:28
語り合いましょう!

2 :名無しさん名無しさん:04/10/29 11:04:41
>>1
「やる気あるの?」

はい、ありますが・・・
技術が伴ってないだけで

3 :名無しさん名無しさん:04/10/29 17:19:51
これってパート2って事?

持ち込みに行ってどんな事を言われましたか?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082039521/

4 :名無しさん名無しさん :04/10/29 22:23:02
なんか書け

5 :名無しさん名無しさん:04/10/29 22:28:53
12月に行って来るから
それまで待ってくれ


6 :名無しさん名無しさん:04/10/29 22:29:22
なんか

7 :名無しさん名無しさん:04/10/29 23:23:08
田舎帰れとか…
あ、今みんなビビッた??

8 :名無しさん名無しさん:04/10/29 23:45:02
「漫画家諦めた方がいいよ」なんて言われたよ。
田舎者編集に。

9 :名無しさん名無しさん:04/10/30 19:55:22
爆笑された・・・あ、ギャグマンじゃじゃないよ?

10 :名無しさん名無しさん:04/10/31 01:42:28
トーンの使い方が「宇宙的」と言われた。
そんなもん使ってない。月も太陽すらもトーンは使わなかった。
星空さえも使わなかったのに「宇宙的」と言われました。


宇宙的って何だろう・・・すごくトーンセンスがずれてるってことか?
的外れって事なのか???

質問ある?って聞かれたけど聞けなかった自分がくやしい・・・

11 :名無しさん名無しさん:04/10/31 01:56:20
>>8
どう田舎者だったのだ?

12 :名無しさん名無しさん:04/10/31 10:58:51
>>11
雰囲気
俺の気持ちの問題

>>12
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん

13 :名無しさん名無しさん:04/10/31 10:59:23
>>12
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん


14 :名無しさん名無しさん:04/10/31 11:00:24
>>10
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん


15 :名無しさん名無しさん:04/10/31 12:15:51
>>10
それ最高の褒め言葉だよ
たぶん



16 :名無しさん名無しさん:04/10/31 12:54:16
なんだ、次スレたてちゃたの
また出版の工作員が…

17 :名無しさん名無しさん:04/10/31 13:04:17
被害妄想者 悲しいね....

18 :名無しさん名無しさん:04/11/03 09:15:46
豚が・・・

19 :名無しさん名無しさん :04/11/05 22:13:08
連載決まりましたー!
やったー!!!!!
月刊ジャンプで来年4月から連載始まります!!!
応援よろしく!!!!!!

20 :名無しさん名無しさん:04/11/05 22:14:22
軽率だな

21 :名無しさん名無しさん:04/11/05 23:32:42
>>19

ほぅ
連載のタイトルは何?

22 :名無しさん名無しさん:04/11/06 18:13:41
>>19
タイトルは?

23 :名無しさん名無しさん:04/11/06 23:02:39
2ch漫画家か…。

24 :名無しさん名無しさん:04/11/06 23:08:54
>>19
おめでとう!
タイトル教えてよ!

25 :19の担当編集:04/11/06 23:09:37
タイトルは「モナーくん」です。

ドジな少年の元へ、モナーくんがやって来ます。
「しょうがないなぁ19くんは。機密保持って言葉おぼえなよ」

26 :名無しさん名無しさん:04/11/06 23:13:50
ネタ乙。
本当だったら月ジャンの需要が跳ね上がると思う。

27 :名無しさん名無しさん:04/11/06 23:22:02
ネタだと信じたい>>26…哀しいね

28 :名無しさん名無しさん:04/11/06 23:30:24
連載決まりましたー!
やったー!!!!!
月刊ジャンプで来年4月から連載始まります!!!
応援よろしく!!!!!!


29 :名無しさん名無しさん:04/11/07 00:08:26
それで実際に4月から連載始まった作者が19だと思われたら可哀相だな

30 :名無しさん名無しさん:04/11/08 02:22:04
>>26
本当だとしても跳ね上がることはありえない。
漫画自体が面白くなければな。

31 :名無しさん名無しさん:04/11/10 21:09:20
初回はめっちゃ売れると思うけどな

32 :名無しさん名無しさん:04/11/14 19:12:28
来年の1月くらいに作品が完成するのでいくと思うけど
かなりひどいことをいわれるのは覚悟してます。

まえは「ぜんぜんわかんなーいなにこれーーーこの漫画なんなのー」とけらけらと
辱められました。トーン代が・・・・・そのとき1万円以上使って
書いたのでトーン代が馬鹿にならなかった。次の作品はお金がたまるまで
トーン代に予算がもっていけれず、かなり時間がたってました。
>>2
いいねえ!!!

33 :名無しさん名無しさん:04/11/14 19:18:53
でも、罵倒されても次に、前の作品よりもイイ作品を「もっていくこと」が
大事だと思う。普通の人はそこでへこたれてもうもっていかない。
だから、スレタイみたいなこといわれても「作品をかく」「またもっていく」
こと、大事だと思う。・・・漫画のネームも偶然でてきたものが
いいものだったりするから、ひたすら、神ネームがおりてくるまで
かいてもっていくことを繰り返すしかないかもね。

34 :名無しさん名無しさん:04/11/14 21:45:20
やる気がないと始まらないもんね
がんがれ32

ところで最近はPCで原稿仕上げる人も多いんだってね
アマ時代にそこまでやる資金はないかもしれないけど

35 :名無しさん名無しさん:04/11/14 22:37:25
俺もデジタル気になってるんだが
持込み時点ではアナログの方が好感度高そうだな。
持込み先の雑誌掲載漫画がデジタル多めなら、デジタルで問題ないだろうけど。

36 :名無しさん名無しさん:04/11/14 23:26:53
デジタルの何がいいって原稿返して貰う必要ないし
万一無くされても痛くも痒くも無いところ


自分のバックアップが吹っ飛んだら編集にもらえるしな

37 :名無しさん名無しさん:04/11/14 23:39:19
それってつまり「使える原稿」ですよね・・?
ボツった原稿を後生大事にもってたってしょうがないと
思うんだけど・・。
私はだめと言われた原稿は殆ど処分しちゃったよ。
大事にとっとくのはデビューできてからでいいと思ってる。

38 :名無しさん名無しさん:04/11/15 00:05:00
そうか? 自分の作り方の癖を見直すのに
昔の作品は結構役に立つぞ。
まあカコワルくて見てらんないけどな

39 :名無しさん名無しさん:04/11/15 22:49:08
>>37
わかる気はするよ

40 :名無しさん名無しさん:04/11/16 20:22:44
>>37
のびないよ

41 :名無しさん名無しさん:04/11/16 22:06:53
ちなみに、ボツった話をリメイクするというのは
プロもたまにやるw

42 :名無しさん名無しさん:04/12/04 22:20:47
寂れたな・・・

43 :名無しさん名無しさん:04/12/08 00:20:32
よし、ここいらでageとくか。
行って来ましたよ。
つめが甘いって言われてきましたよ。

44 :名無しさん名無しさん:04/12/08 09:58:09
足なめイメクラですか?

45 :名無しさん名無しさん:04/12/08 12:34:58
>>43
も少し詳しく

46 :43:04/12/09 22:49:14
あんまり詳しくいうとばれそうで怖いんですけど・・
え?何について詳しく?
作品について?出版社について?

47 :名無しさん名無しさん:04/12/11 19:16:32
>>46
詰めが甘いと指摘された所を、具体的に教えてもらえませんか?

48 :名無しさん名無しさん:04/12/12 05:59:31
おまいらに教えることは無いと言っているのです

49 :名無しさん名無しさん:04/12/12 11:58:09
はるか昔、某少女向け(?)商業誌(今有るか否かは定かではない)に漫画を送ったら、
 
『抱腹転倒で大爆笑しました。下描きを丁寧にすればいうことはありません。』
 
とかえされた。
 
丁寧な下描き→ヤル気なし。
 
抱腹転倒→社交辞令として受けとりませう。
 以来、漫画は描いてませんがナニか?

50 :名無しさん名無しさん:04/12/12 12:38:01
抱腹絶倒じゃなくて?



51 :名無しさん名無しさん:04/12/12 18:28:02
腹抱える勢いを利用して前転したということだろう

52 :名無しさん名無しさん:04/12/12 19:08:05
才能無いね、他の職探したほうがいいよ。じゃ、俺忙しいから。

53 :名無しさん名無しさん:04/12/13 02:26:15
個性的だけど、話が難し過ぎるね。
もっとライバルを意識して。

54 :名無しさん名無しさん:04/12/13 05:32:07
「おめえ、××社で描いたことあるからって、いい気になんなよ。
A書店だと思ってナメてんじゃねーのか、オラ!」

経歴を話した瞬間、原稿も見ずに言われましたw
マジですよ。

55 :名無しさん名無しさん:04/12/13 05:41:34
続き

「別にナメてませんよ」
「本当か、コラ!」
「ナメてないけど、あんたくだらねーから帰りますよ(作品が
評価されても、こいつが担当じゃたまったもんじゃないよ)」
で、そのまま帰ってしまったw
紹介者がいての持ち込みだったけど・・・。

冗談かと思うけど、重ねて言いますが本当の話。

56 :名無しさん名無しさん:04/12/13 14:19:55
秋田書店ってそんなに卑屈なの?

57 :名無しさん名無しさん:04/12/13 15:36:39
>>56
作り話だよ


58 :名無しさん名無しさん:04/12/13 18:27:52
昔から秋田書店を良く言う人なんていないんじゃない?
故手塚御大ですら、恨めしげに語っていたらしい。

59 :名無しさん名無しさん:04/12/13 18:33:11
>>57
秋田書店編集者乙

秋田といえば、末松正博が持ち込みした時の話も凄いよなw
まさしく作り話かと思えるほど。


60 :名無しさん名無しさん:04/12/13 20:31:24
卑屈の意味がわからん

61 :名無しさん名無しさん:04/12/13 21:27:33
キスしてくれたら教えてあげてもいいよ。

62 :名無しさん名無しさん:04/12/14 00:29:25
昔そこで描いていた作家が亡くなったにも、人間扱いしなかったらしい


63 :hage:04/12/14 08:30:50
50,51>
抱腹転倒→この辺に関してはわたスィーも突っ込みイレタカタガ、何せバンド活動で糞忙スィーカタので当時のセカク歩みヨテクレタ編集さんのTELすら放置してました(苦笑)。別出版社でやたらバンドの話したがる変な編集さんもいますたな
(*´ー`)ξ

両者とも妙に人なつこカタ(*´∀`*)

64 :名無しさん名無しさん:04/12/14 08:42:27
秋田書店の噂詳しく!

65 :名無しさん名無しさん:04/12/14 23:53:30
秋田書店、期待してたのに。返事がないのはそのせい!?がくり。
どんな会社なのか凄く気になるんですが、良くない会社ですか?マジで。

66 :名無しさん名無しさん:04/12/15 08:10:03
良い会社は四位以下の会社にはならない

67 :名無しさん名無しさん:04/12/15 09:58:05
んじゃ、S,K,Sが良い会社なの?内部事情まで知っていて言うのかな?

68 :名無しさん名無しさん:04/12/15 20:38:45
臭と秋はやめれ。才能つぶされるぞい。角川にしとけ。やさあしいぞ。
コーヒーだしてくれるぞ。

69 :名無しさん名無しさん:04/12/16 01:23:39
きわめて個人的な感想

大手>雑談として、自分とこの漫画家の悪口を延々と聞かされる
その他>雑談として、他社競合雑誌の悪口を延々と聞かされる


70 :名無しさん名無しさん:04/12/16 07:57:59
えー?KのAの女編集者にウィルス添付メール攻撃食らって轟沈した女性漫画家いるよ?

71 :名無しさん名無しさん:04/12/18 10:27:21
わーお

72 :名無しさん名無しさん:04/12/18 13:18:09
>>71
そう言われたのか?

73 :名無しさん名無しさん:04/12/19 05:01:05
>>71
ワラタw

でも自分が持ち込んでわーおっていわれたらびびって身構える。

74 :名無しさん名無しさん :04/12/19 10:19:08
俺は秋田に持ち込もうと思っていたので、今すっごくビビッてる。

ところで、この時期に持ち込みをするのは迷惑な事なのかな?
年の瀬で、どの編集部も忙しそうだし。
そう考えると、なかなか電話がかけられないんだが…。

75 :名無しさん名無しさん:04/12/19 10:42:12
>>74
その事を電話で聞いてみたら?そういう気遣いって大事だよ。

76 :名無しさん名無しさん:04/12/19 11:38:42
冷静に考えると、海の物とも山の物ともしれない素人の持ってきた漫画を読んでアドバイスなり
批判なりするって、メチャメチャ大変な仕事だよなあ。
俺なら胃痛になりそう。

77 :名無しさん名無しさん:04/12/19 15:42:04
>>76
でも、宝捜しみたいなものでもある

78 :名無しさん名無しさん:04/12/20 01:40:02
うん。でも自分が宝になれる自信がない奴に来て欲しくはないだろうね。
一回投稿者セミナーで編集さんに見てもらったんだけど、なんかつまらなそうにしてたので
ショックでそれ以来持ち込み怖くていけない……orz
投稿歴が浅いから期待はしていなかったけど、つまらなそう、が一番ショックでした。

あ、言われたのは
・絵は完成している
・こんなエピソードを介して人物同士が仲良くなるかなーw
でした。
……テーマそのものを否定されたのでショックでしたが、
言われるがままに問題の箇所を直して今書き進めています。
テーマがだめっていわれたから直しても無駄かも、と思いつつ、絵の練習もかねて。

79 :名無しさん名無しさん:04/12/20 18:46:06
「絵が完成している」って微妙だよね。
ここから飛躍的に伸びる可能性はないって事か、画力は十分って事か・・・

80 :名無しさん名無しさん:04/12/20 19:36:59
『こんな大便みたいなくっせーマンガもってくんじゃねえよ』
 これマジです。

81 :名無しさん名無しさん:04/12/21 00:29:26
興味なさそうにほとんど触れられませんでした
20分くらいで追い出されました


82 :名無しさん名無しさん:04/12/21 17:32:34
>>78
一回見ただけで、もー伸びないとは分からないと思うよ。
めげずにがんがれ。

>>81
触れられないって、原稿に?
追い出されたってどんな感じ?忙しいからそろそろ、ですか?

83 :名無しさん名無しさん:04/12/21 17:45:26
>80 >81 うわー

84 :名無しさん名無しさん:04/12/21 19:01:00
角川も止めた方がいいと思うぞ。
とりあえずAと言う雑誌があるが仮に新人賞を取っても冊子でやらせる。
冊子でアンケ1位になったら連載させてくれるがこれがクセモノで、
3回で打ち切り。
単行本などもちろん出ない。基本使い捨てだ。
よっぽどアンケが良くないと続けさせてもらえない。
エロから尻上がりしたメンツのほうがよっぽど優遇される。

知り合いは冊子に掲載されそうで、すごくうれしそうにこのことを語っていたが
俺にはどこがいいのかさっぱりわからん。

85 :名無しさん名無しさん:04/12/21 19:07:26
追記
その3回ってのは固定で、アンケ良かったら
再登場として現れる。
そのつもりで描かないといけないようだが俺は絶対無理。

まあ持ち込んでるヤシコーシー飲んでがんがれ。

86 :名無しさん名無しさん:04/12/21 19:31:26
3話で一応完結させる話を描くようにしるってことか

87 :名無しさん名無しさん:04/12/30 04:05:40
流れ豚ぎるけど、持ち込み行って、漫画以外のこと(趣味とか)聞かれたらちょっとその編集者に期待されてるって聞いたことある。

まじなんか…?

88 :名無しさん名無しさん:04/12/30 09:11:38
ものすごく初期段階の話だな

89 :名無しさん名無しさん:04/12/31 17:35:35
単に世間話の好きな編集さんなのかもね。
投稿者が可愛かったとかもありそう……

90 :名無しさん名無しさん:05/01/05 04:09:44
オレ、世間話の好きな編集だったよ(今は編集者の足を洗ったけど)。

むしろ、持ち込み原稿がイマイチな時に世間話を振って、その場の重い空
気をごまかしてたよーな記憶が・・・w
期待しての世間話なら、その漫画家さんの興味あること、あるいは経験者
として漫画に活かせそうなテーマを探るための世間話だね。
もしかして非常に優秀な漫画家さんで次回の接待のために、嗜好を探るた
めの世間話とか←ほとんどありえないけどね。
可愛い投稿者ってのも、同じくらいありえませんがな・・・ ('A`)

91 :名無しさん名無しさん:05/01/12 09:20:06
結局持ち込みという行為は編集者の人格(もしくは能力)で左右される、
志望者はあくまで受身、と考えてマチガイないのかな??

92 :名無しさん名無しさん:05/01/12 11:29:22
>>90
足を洗ったって異動?それとも会社辞めた?

93 :名無しさん名無しさん:05/01/13 23:43:00
>91
あーそれだ。こないだ持ち込み行ったとき思った。
受け取り方はそれぞれなのに
たまたま向かい合わせた編集者の考え方ひとつでNOにされんのは
少し納得いかないって思う。
考え方があう編集者にあたるのは運次第か。

94 :名無しさん名無しさん:05/01/14 02:45:11
編集だって人間だ

95 :名無しさん名無しさん:05/01/14 11:30:43
編集だってアタリを引きたいと思ってるさ

96 :名無しさん名無しさん:05/01/14 11:37:01
>90さんに質問
一編集部辺り、あるいは編集者一人辺り週に何人の持ち込みを応対しますか?
そのうち当りと思えるのって何人に一人?

97 :名無しさん名無しさん:05/01/20 23:21:52
>96人それぞれだし、タイミングってゆうか、運てゆうか、
答えられないと思うよ?

98 :名無しさん名無しさん:05/01/23 16:00:40
自分は集英社、鈴木氏
小学館、高嶋氏ダタナ
どちらも週刊誌。

99 :名無しさん名無しさん:05/01/23 23:46:15
持ち込みストーリー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1380/1029033493/

100 :名無しさん名無しさん:05/01/24 00:20:19
100ゲトプギャーーー m9(^Д^⊂⌒^つ≡≡≡≡≡(´⌒;;; 

101 :名無しさん名無しさん:05/01/25 15:06:21
ようするに、いわれたこととか、なにを話したかも大事だけど

「原稿を返される」

とだめなんだよ。

「原稿を受取ってもらう」
これが大事。

102 :名無しさん名無しさん:05/01/25 15:10:10
>>56
秋田書店そろそろ持ち込みにいくけど、そんなに怖いのか。
(((; ゚Д゚)))ガクガクブルブル秋田に行った人、もっと体験談を聞かせてください。

103 :名無しさん名無しさん:05/01/25 15:34:36
持ち込みは結果が早く分かって良さそうだが、あまりキツい事言われたら泣いてしまいそうだ(>_<。)(小心者だから)
実際泣いた人いますか?

104 :名無しさん名無しさん:05/01/25 18:19:19
泣いたことはないが、落ち込み過ぎて
帰りに占い師に今後の運勢を
見てもらったことならあるです....。

でも、結果待ちでハラハラしないでいいし、
なにより勉強になるし、持ち込みは
メリットが多いからおすすめします。

105 :名無しさん名無しさん:05/01/26 14:49:30
泣いてるヤツを見た事はある。

泣いていたのは、年齢三十歳前後?の男。
作品に対してそれほどキツイことを言っていた感じではないが、
年齢的なことと実力の兼ね合いから、遠回しに「漫画家はあきら
めろ」と言われていた模様。
自分は打ち合わせスペースのそいつと背中合わせのテーブルで、
担当を待っていたのだが、嫌でも会話が耳に入った・・・その時の居
心地の悪さときたら、もー(;´Д`)
いい年こいてそんな事で泣くなよー、周囲が困るっつーの!
他の出版社行けばいーじゃん!・・・と思いましたとさ。

ちなみにA書店ではないよ、どことは言わないw

106 :名無しさん名無しさん:05/01/26 20:47:17
普段から年齢がコンプレックスだったんだろうな…。

107 :名無しさん名無しさん :05/01/26 20:57:55
30前後でNGって事は少年誌だろ?
そんな事で涙出るなんて、今までの人生で苦労知らずだったんだな。


108 :103:05/01/26 21:28:31
あぁうちもくだらんことで泣いてしまいそう。
「才能ない」とか言われたらもう立ち直れんかも
描いてるのがギャグなんでクスリともしてくれなかったら・・・あぁ恐ろしい

109 :名無しさん名無しさん:05/01/27 01:05:21
>>105
自分はなくかもしれない。
年齢もそうだけど、遠回しに「漫画家はあきらめろ」と
とどめをさされるのは。

110 :105:05/01/27 02:00:57
>>107
話からは少年誌っぽかったね、確かに。

>>109
その人には、もっと上の読者層のとこ行けばいいじゃん……とも思った。
あるいは、もうひとつ持ち込み先のランク落とせよ、ともw

もう少し細かく……
「ここまで何度か原稿を拝見したけど、そこそこ上手いです。でも、十代で同
じくらい上手いヤツがドンドン持ち込みに来ているんですよ。だからあなたは
年齢を考えると“そこそこ上手い”じゃ、競争にならんのです。ちょっと別の
事を考えるべきところに来ているのでは?」
みたいな感じのこと言われていましたよ。

これ以上は諸事情で書けないというか、書きたくないのであしからず。
つーか、それで殺されるワケじゃななし、泣くなよw
青木雄二を見習え、と言いたい。

111 :名無しさん名無しさん:05/01/28 13:54:40
皆、どんだけ涙もろいんだよ・・・。
諦めろって言われて諦めるなら、初めから持ち込みなんてしないだろうし、そう言われたら
「諦めません。もっと実力を付けてまた持ってきます」くらい言えないとさ・・・

112 :名無しさん名無しさん:05/01/28 14:54:03
つーか持ち込んでいきなり絶賛されるとか夢見て持込するなよ

113 :名無しさん名無しさん:05/01/28 18:37:10
いやぁ、それぐらいの夢は持ってたほうがいいんじゃない?
同時にボロボロにこきおろされる覚悟もしとけって話で。


114 :名無し:05/01/29 02:31:30
http://blog.goo.ne.jp/anime_report

は参考になる
覚悟して目指すべし

115 :名無しさん名無しさん:05/01/29 02:58:11
コゲ先生から絵描き志望の方へ
ttp://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20041111

25歳までにデビューできないとほぼ見込みねーです
3回投稿して何もひっかかんなかったらほぼ見込みねーです
デビューしても2.3年はほぼ食えません
絵描きじゃほぼ食えません
子供が減ったり出版不況で大変です


116 :名無しさん名無しさん:05/01/29 04:04:57
30歳以上は5%以下、くらい

117 :名無しさん名無しさん:05/01/29 10:36:40
http://d.hatena.ne.jp/hapi_hapi/20050126/p4

プロは全志望者中5〜10%のレアキャラということになりますが
そういう意味で26歳以上デビューは
1%〜3%のスーパーレアになります。
スーパーレアはスーパーレアだから話題になるのであって、
やっぱり少ないのです。

何故歳をとるとレアになるか? 理由は簡単です。
プロでやってけそうな人は魅力があり
荒削りでも何だか光るので
若くしてさっさと買われて行くから。

ある程度の年になったら
光る人はすでに売却済なのです。


118 :名無しさん名無しさん:05/01/29 20:20:32
>>117
というかさ・・・若いうちから漫画家目指していて
それくらいの年齢になっても物にならなけりゃ大抵の人は諦めるってだけじゃないのか?

119 :名無しさん名無しさん:05/01/30 08:34:44
コレいろんなところに貼られてるけどリンク先読んだらけっこうまともだった。
さすが元編集なだけありますね。持ち込み者に対する編集の気持ちなんかは
その通りだと思う。


120 :名無しさん名無しさん:05/01/30 09:25:29
突っ込んだ事書いてくれるプロって貴重だな
参考になる
だからって、はい分かりましたと3回で諦める気にはなれないけど

121 :名無しさん名無しさん:05/02/01 01:22:13
こげさんは顔もきつそうな人だけど発言もきついね。
でもこうやって教えてくれないといつまでも張り付いていて
人生取り返しのつかないことになりそう。

122 :名無しさん名無しさん:05/02/01 02:31:31
いや、コゲはある意味親切だと思うぞ

123 :名無しさん名無しさん:05/02/01 03:17:19
持ち込みした時、隣のブースで編集に説教されてる奴は見たことある。
「そんなんだから漫画家になれないんだっ!!」って、周り中に聞こえる
くらいデカイ声だった。音羽での出来事。

124 :名無しさん名無しさん:05/02/01 04:49:14
持ち込みの人が、ある程度期待されてるのにビッとしねーヤツだったか、
人として死ぬほど非常識だったか、どっちかだな・・・そりゃw

125 :名無しさん名無しさん:05/02/01 05:16:26
そんなんだからってのは多分、本人の人となりの事だろうし
漫画に関してはある程度、才能がある奴なんだろね。編集がそんな熱くなるなんて。

言われるうちが花だな。

126 :名無しさん名無しさん:05/02/03 03:29:55
才能って言うか客観性の問題だよ
つまらないものは、描く前からつまらないだろうと予測できるから、描かずしてリスクを回避できる
要するに効率が良い

127 :名無しさん名無しさん:05/02/03 10:15:08
当たり前の事は書かなくていいよ。

128 :名無しさん名無しさん:05/02/03 13:42:02
一度つまらないと思ったネタでも工夫次第で化けることもある。
客観性を駆使してプロットとネームを練りまくれ。
アイデアに裂いた時間を無駄にしたくないだろ。

129 :名無しさん名無しさん:05/02/03 17:23:33
>128
うん、ちょっと時間を置いてから見直すと、別の角度からのヒントがひ
らめき、自分でボツにしたアイディアが復活する事がけっこうある。
ちょっと時間を置くのがキモ。寝かせる時間は人それぞれ。

別の角度からのヒントは、持ち込んだ先の編集が指摘してくれると助か
るけどね。それは持ち込みレベルとしては甘えすぎですよ(´-`)

130 :名無しさん名無しさん:05/02/06 17:23:49
感動的だったハズの作品がしばらく寝かせると
「なんで俺こんなの書いて感動してたの???」って
思うことがしばしば。



131 :名無しさん名無しさん:05/02/06 21:24:40
あるな、それ。寝る前に布団で思いついたアイデアをノートに書きとめて
おいて、次の日の朝読んでみるとつまらなく感じたりする。

132 :名無しさん名無しさん:05/02/06 22:50:34
>>104
>>占い
占いなんて根拠が絶対にありませんから
ヘタに参考にしないほうがいいですよ

133 :名無しさん名無しさん:05/02/06 23:27:27
>>132
占い師は前向きに、とか親を大事に、とか努力しなさいとか当たり前の事しか言わないだろうし、
別に根拠があると思って信じる人は少ないと思う。
それちょっと的外れじゃない?

134 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:11:30
>117
なんかヌルいよなぁ。これって、それでも漫画文化全盛時の時のものでしょ。
今のマンガ界見てみろよ。とてもこんなレベルの話じゃねーよ。
何より、今の漫画界は、各雑誌ごとに読者層が完全に固定化されてしまって、
その読者がまた保守(新しいものを求めない)だから、はっきり言えばもう
新人なんて必要ない。中堅をぐるぐる回しているのが、編集にとっても
一番いいに決まってる。漫画家死亡のなかで5〜10%がなれればいい方だぁ?
全然高い数字だっちゅーの。あー、もういいや。

135 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:35:32
>漫画家死亡のなかで5〜10%がなれればいい方だぁ?
>全然高い数字だっちゅーの。あー、もういいや。

描く出版社や雑誌を選ばなければって話でしょ
大抵の人は好きな雑誌にこだわるし
そこで悪く言われたら持ち込みを続ける気力もなくなるよ

136 :名無しさん名無しさん:05/02/07 20:39:44
>>133
占いって極端に言ったら一種のカウンセリングだよな。
昔、自分も恥ずかしながら将来について占ってもらった事あって漫画家方面でかなりいい事言われて、すげー元気もらえた。けっこう前の話だけど今でも落ち込んだら、占いを思い出して頑張れるくらい効果あり。
たぶん下手なカウンセリングより良いよー占い。
悪い事ばっか言ってくる占い師は自分に酔ってるかっこつけだから信じる必要なし。

137 :名無しさん名無しさん:05/02/07 22:18:01
うん、
頑張れば近い将来報われますよ!とかはある意味真理だしね。
悪魔祓いも占いも一種のカウンセリングだ。
それで元気になればいいよね。依存しなければ。

138 :名無しさん名無しさん:05/02/08 03:38:25
不安をあおって金を引き出すのは霊能詐欺の基本だからね、ネガティブなことばっかり言う占い師は避けたほうがいい。
女性客を脅しまくってお札やら壷やら買わせて、最後にはソープに沈めて警察に捕まった有名占い師がいたし。

139 :名無しさん名無しさん:05/02/08 09:42:36
うむ。それももっともだと思うんだけど、いいことばかり言って喜ばせて
金むしり取ろうってのもいるだろうから、いずれにしても占い師なんてやつぁ
信用できないという事に・・・。
まあ、占いなんてのはイイ事は信じて(だからといって金をポンポン払うワケでは
ない)、悪いことは忘れてしまう、これに限る・・・。それより描かなきゃ。

140 :136:05/02/08 10:01:35
だから信用なんかする必要ないって。カウンセリングだって言ってるじゃーん。カウンセリングは真実を教えてくれるものじゃなくて心をほぐしてくれるものだろ?占いもそれと同じだよ。
自分は1000円しか払ってないし。
っていいかげんスレ違いもいいとこだな。自分も結局何が言いたいのか分かんなくなってきた。
とりあえず今から画材屋に行ってくらぁ。トーンが尽きた。

141 :名無しさん名無しさん:05/02/08 22:40:34
今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらば漫画家志望者
さらば脳内巨匠

さらば 厨房の日々よ・・・

142 :名無しさん名無しさん:05/02/23 19:20:41
萌えを描いてきてくださいといわれた・・・
そんなダイレクトなアドバイスですか?!とビックリした。
もうそこにはイカネ・・・orz

143 :名無しさん名無しさん:05/02/23 19:26:17
>141
太陽の牙ダグラム
>142
「レイブ見たいな漫画描け」とか「じゃぱんみたいな漫画描け」とか言われるより遥かにマシです

144 :名無しさん名無しさん:05/02/23 23:22:05
俺なら喜んで描いてくね。それで道が開けるんなら
何でもするさ。


明後日発表なのに今日出版社から何かが届いてて
「こっこれは・・・!!!!???」
原稿が早くも返されてきたのかそれとも
受賞の吉報なのかと死ぬほどドキドキして開けたら
自分でも忘れてた遙か昔に予選落ちした原稿だったorz
返却希望じゃないのに非道いよママン。
つか、吉報が郵便で届くわけないしwもちつけ自分!!
ああもう明後日までまたドキドキしっぱなしだよ。
スレ違いスマソ

145 :名無しさん名無しさん:05/02/24 21:31:06
>>143
たしかになー。って、いわれたのか? 藁

146 :143:05/02/24 21:33:59
それぞれの編集部に持ち込んだらそう言われた、と行った人から聞いた事がある

147 :名無しさん名無しさん:05/02/25 21:38:54
>>144
原稿かえって来るのっていいじゃん。
漏れなんか「全部原稿返却対象で返信封筒要同梱」
って編集社に送った1年前の原稿が、未だ返ってこないぞ。
普通どれくらいで原稿返ってくんだろう・・・批評が見たい

漏れの持ち込み経験は2社だけだけど、
1社目で「マンガの描き方読んで1年は練習して」と言われておちこんだ。
罵倒なんてされもしなく、やんわりいわれたので、更におちこんだ・・・

148 :名無しさん名無しさん:05/02/25 22:18:21
持ち込みって罵倒された方がいいんだっけ?
俺、どこ行っても酷評されるばかりで一言も褒められたことないよ。
それはともかく>>147
見込みなしって言われたんじゃないならどうにかなるよ。がんがれ。

149 :147:05/02/27 00:41:18
>>148
本当に育てたい奴には、しっかりキツイこと言うっていうのを、
どっかで読んだ気がするんだよ。
始めての持ち込みだったから、「持ち込み」でググって経験談とか読んでたし。

ありがとう。お互いにがんがろうな。
めげずにまた持ち込み行こうとおもってるよ。他社だけど 藁

150 :名無しさん名無しさん:05/02/27 01:35:00
キツイことを言うだけが指導じゃないよ。
作品が9割ダメで1割いいところがあったとして、
悪い部分を的確に指摘しつつ1割の良い所を伸ばすように指導してくれる人と
残りの9割の悪いところだけをただダメダメって言うだけの人だったら
前者の方がいいと思う。
キツく言うのはただキツイ性格な人ってことだよ。

151 :名無しさん名無しさん:05/03/04 22:08:35
本当に才能のある編集は、やっぱり人を育てるのもうまい。
やっぱり人はほめないと伸びないよね。


152 :名無しさん名無しさん:05/03/04 22:26:55
「ここがいいケドここが駄目だねえ」と「ここが悪いケドここがいい」

「ブスだけど性格がいい」と「性格がいいけどブス」

言ってることは同じでも順番入れ替えるだけで随分印象って変わるんだよねえ。

153 :名無しさん名無しさん:05/03/04 22:41:38
ちょっとした、言葉の使い方、大切なんだけど
言ってる本人は、なかなか本人は気づかない。
言われる方は、真剣に聞く分堪えるよね。


でも、そんなので凹んでるようじゃ、大きくなれない
…って事は分かってるんだけどね。

154 :名無しさん名無しさん:05/03/04 22:57:12
>>147
早く催促の電話しないと捨てられるよ?
つかもう既に無いかもね…。

155 :名無しさん名無しさん:05/03/04 23:19:01
5.6年まえに持ち込みをしていました。

初めて描いた作品にもかかわらず、読めるけどこれくらいかける人はいくらでもいるといわれたのが
ものすごくうれしかった記憶があります。
佳作にはひっかかるといわれて有頂天で原稿をあずけたのはいいのですが
一次選考にもひっかからなくて落胆しましたw

156 :名無しさん名無しさん:05/03/05 00:51:18
>>155
原稿を受け取ってももらえず付き返された俺よりはマシです。

157 :名無しさん名無しさん:05/03/05 07:33:08
>>142
萌えの勉強だと思って挑戦してみれば?

158 :名無しさん名無しさん:05/03/06 02:30:04
>>154 今度また持ち込み行くことになったので、その時言ってみます
持ち込み投稿だったんだけど、切手代とられたんだよ。
それで捨てられてたら鬱。流石にないと思うが。

159 :名無しさん名無しさん:05/03/07 21:30:16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047487134/442

160 :名無しさん名無しさん:05/03/10 07:21:18
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1078055532/133

161 :名無しさん名無しさん:05/03/11 23:17:15
>>157
8頭身ムチムチ美女が好きな自分にとって、萌えっこ描くのはキツイよ・・・
絵柄かえる努力するより、今は自分に合った雑誌を探すことだと思ったんだ。
まぁ、ジャンル広げるのはいいことだと思うから、いつかはチャレンジしたいが

162 :名無しさん名無しさん:05/03/12 00:19:52
八頭身ムチムチ美女って萌えに入らないの?  
お姉さまとおりこしておば様レベルだったら別だが

163 :名無しさん名無しさん:05/03/12 01:11:38
萌えっこの意味を誤読してはる>162

164 :名無しさん名無しさん:05/03/12 02:02:21
161が要求されたのは所謂エロゲ絵ではなかろうかと。

165 :名無しさん名無しさん:05/03/12 02:05:05
エロい絵描けることは立派な財産だと思う

166 :名無しさん名無しさん:05/03/12 02:26:38
聞きたいんだけど、皆は萌え絵って好き?
俺、皆同じに見えちゃって、いまいちなんだが。
無理にそういう絵にしてるんだなーって思うのとかあるし。
需要があるからだろうと思うんだが、実際はどう思ってんか教えて。
スレ違い激しいが、今後の参考にさせてくだせぇ。

167 :名無しさん名無しさん:05/03/12 02:40:17
俺は萌え好きだから描いてて苦にならないけど、
好きでもない人間が売れるために無理して描くのはつらいだろうな

168 :名無しさん名無しさん:05/03/12 03:01:03
絵単品として見るなら好き。俺の絵柄もアニメ系っつーか萌え系。
無個性な絵のほうが汎用性があると思うし、持ち込み行ったときも
絵柄に関しては変えろとは言われなかったからこのまま続けるよ。
でもまあイラストじゃなくて漫画なんだし、個人的に読んでる分には
話の内容優先なんで正直こだわらん。話に合ってさえいればいいと思う。

169 :名無しさん名無しさん:05/03/12 03:17:05
ぶっちゃけて言うと萌え絵描けるだけで漫画以外でも仕事の幅はかなり広がる
そう言う需要があるからな
ただその分萌えキャラしか描けない人が多いから、それ以外も描けるのは武器になる

170 :名無しさん名無しさん:05/03/13 01:10:13
そうか、皆はそう思ってんだな。参考になったよ。dクス。

168は無個性だと描いてて思うんだな。興味深いよ。
まぁ、無個性と魅力が無いはノットイコールだからな。
他と同じじゃん!ってならないように、極めて光ってくれ!(マジで)

171 :名無しさん名無しさん:05/03/13 02:12:30
少年漫画の絵柄の良し悪しはカッコイイ親父キャラが描けるか否かで決まると言っていた。
親父とブサって違うよね。

172 :名無しさん名無しさん:05/03/13 06:12:08
>>171
カッコイイ親父ってバキのスペックみたいな奴か?

173 :名無しさん名無しさん:05/03/13 08:29:37
>>171
それっていい年して少年漫画から卒業できない2chの漫画オタ的な視線じゃね?

少年誌のメインターゲットの小中学生読者が感情移入するキャラは同年代か少し上、憧れを抱くキャラは20〜30歳くらいのキャラだと思うが(シティーハンターの遼とか)。

174 :名無しさん名無しさん:05/03/13 18:31:13
小〜中学生の頃は女の子とか少年キャラより
渋いおっさんや爺さんの活躍が楽しみだったな

175 :168:05/03/13 21:32:27
>>170
俺は絵よりも物話が描きたいほうなんで、絵が嫌いだから話を
読んでもらえないってのが辛いんだ。
個性はなくとも広く好まれる絵柄で行こうと思ってるのはそのため。
話で個性が出せるようがんばるよ。

176 :名無しさん名無しさん:05/03/14 15:26:24
友達が24ページギャグ漫画持って初めての持込み。3社くらい。
話に聞くと共通して言われたのは絵がキモイ。
最初の2社はいいことひとつも言われなかったらしいが3社目で
少しだけいいこと言ってくれたらしくそこの賞にまわして貰ったらしい。
結局賞もカスらず返却希望だった原稿は編集に紛失されて完。

177 :名無しさん名無しさん:05/03/14 16:13:11
俺が持ち込み行った時なんて言われたかなあ。

少年誌だけど
とりあえずビルがでかくて、編集部がありえないくらい広くて綺麗で
田舎者の俺にはそれだけで圧倒された。
そしてアポ取っていた担当の方もエレベーター開いた時すでに待っててくれたし
普通の客を案内するように丁寧な応対、原稿も丁寧に見開き単位でじっくり
読んでくれて、普通に感動。
言われたのはページ数が他紙向け?ってのとキャラの線がたまに細い、
あと女性キャラ視点より男性キャラ視点のほうが読みたかった、など。

でも印象的には隣の席でキャラ表いつまでにできる?って言われてる人が
「一週間…」
編集「いっしゅううかんんんん??!!」
「み、三日…」
編集「み、みっかあああ???おせええええぇえぇえ」

てなやりとりの方が気になって仕方なかった。

178 :名無しさん名無しさん:05/03/15 01:56:44
隣席の人には悪いが、後半ワロタ>177

179 :名無しさん名無しさん:05/03/15 07:27:05
そのキャラ表ってのがゼロからなのか持ち込んだ作品についてなのか・・・

180 :177:05/03/15 19:02:48
キャラ表については詳しく知らないー。上に書いた部分だけ鮮明に覚えてる。
後はネーム部屋らしき広いところがあるのも衝撃だった。

もうひとつ持ち込み行ったトコは編集部も雑然としててひとつの階に沢山編集部が
あって何処に行ったら良いか迷った。同じ持込の人らしき人に聞いて辿り着けたけど
誰も居なくて仕方なく偉そうにしてる人に話し掛けたら怒られる寸前くらいの勢い。
でも取り次いでくれた女性の方は気さくで漫画も好評だった。言われたのは
賞はひっかかるかも、背景此処まで描かなくてももっと楽できる、女性視点じゃないほうが読みたい
など、
しかしここでもまた気になったのは観てもらう場所は狭くて3つくらいに
仕切られてるだけの場所なんだけど、後ろの声が丸聞こえで、
編集「もう諦め時かもね…」
「うっっ…」
編集「だってこれじゃあなあ…」(うろ覚え)
「うっうっ…うぅ」グスッグシュ(鼻すする音)

なんだか硬直しました。

181 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:05:04
今度、初めて持ちこみ行くよ。
罵詈雑言あびせられたら、どうしよう。。。

182 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:14:32
>>181
持ち込みは罵詈雑言を自分から聞きに行くようなもんだ。言われにゃ分からんこともある。
それで死ぬわけでなし、どーんと行って来い。
俺も徹底的にけなされたけど、また行くよ。

183 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:21:07
>>182
ありがとう。
電話した感じは、とても良さ気な感じだったんだけどね。。。


184 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:26:54
人に寄ると思う。
聞いた話で解る範囲で言うと、作品100ページくらいあって
人間が全部針金みたいに描いてあり編集さんが見た瞬間「こ、これは…」
と絶句、さすがに「まず他人が読めるものにしよう」とか
厳しいこと言われてたけど、その週でた雑誌あげたりして基本的なこと教えてあげてた。
逆にうまそうな人のでもめくった瞬間「はあ?!」「意味がわからん…」
「作者自体が人間としてどうなんだ、と言う話」などはっきり言う人も。

185 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:31:37
つーか、持ちこみ言って罵詈雑言あびせられるのは
まあ、当然と思ってます。

漫画暦が浅いので、アシスタントを紹介してもらおうと思ってるんです。

もちろん、全力で死ぬ気で描いて持っていきます。

こんな考えで持ちこんだらマズイですかね?

186 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:35:38
いいんじゃないかなあ。
もちろんアシも紹介先で落とされる場合もあるし編集がまだそのレベルじゃない
と言う場合も。

187 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:39:31
>>186
そうですか。
どちらにしろ、評価されるのでいいですね。

ダメだと言われたら、1ヶ月ほど徹底的に練習して
また、持ちこみ
かな。。。

188 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:41:52
私後者w
「アシスタントをしたいのですが・・」
「ああ、あなたのレベルじゃ無理ですよ。
 それより自分で地道に作成してください。」

189 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:43:54
自分の作品自体で練習しながらがいいっすよ。友達はそのレベルじゃないと
言われてたけど6作目くらいでアシ入って3年でデビューしたよー。

190 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:46:00
>>188
そんなこと言われたら狼狽しそう。。。

>>189
うん。そうだね。
諦めずに描きまくってたら何とかなりそうだよね。

天才の鳥山明だって、1000枚以上ボツになったらしいし
10000枚のボツは覚悟しないとな。。。

191 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:47:40
いろいろあるよね。中には編集が担当になった奴の絵を向上させたくて
作家さんとこに強引につっこんだけど絵が向上しなくてアシ2年めで結局やめさせられた人も。

192 :名無しさん名無しさん:05/03/15 19:51:19
素人な上に、漫画友達もいないこんな自分に教えて欲しいのですが
アシになれるレベルって、どれぐらいなんですかね?
建物とかは、建築パースの本買って描いてみたりしてるんですけど
どうなのかな。。。
怖いな。。。

あまりに下手なの見せたら、さすがに失礼だよね。
編集の人の給料が年収1千万として
時給が5000円ぐらいだと考えると
1時間見てもらうと5000円無駄に浪費させてしまうわけだし。。。


193 :名無しさん名無しさん:05/03/15 20:02:14
>>192
こっちの>>2以降をよく読め。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1105684283/

194 :名無しさん名無しさん:05/03/15 20:08:32
編集さんに見てもらうのは別に良いでしょうー。自分のレベルが判ると言うのもあるだろし。
それにアシは仕事先にもよるよ。アシ未経験のみしか募集してない仕事場もあるといえばあるし。


195 :名無しさん名無しさん:05/03/15 20:09:47
>>193
ありがとうございます。


196 :名無しさん名無しさん:05/03/16 00:40:35
萌え絵を書く際、参考として何気に18禁ゲームの雑誌をよく使ってるなぁ
キャラの書き分けや流行りのタイプ、身体のラインの書き方等、探せば幾らでも参考になる。色んな絵があるしね
欠点は静止画が基本なので躍動感のある絵はよそで仕入れなきゃならない事だね

197 :名無しさん名無しさん:05/03/16 00:59:36
それはアニメ誌を見ることをお勧めする

198 :名無しさん名無しさん:05/03/16 01:04:09
雑誌は買ったことないけど、エロゲメーカーのサイト巡りはするw
もちろん絵の参考に。でも巫女、派手な学生服、メイドの多いこと。今の流行なのかね。

199 :名無しさん名無しさん:05/03/16 01:47:40
よくよく考えるとエロゲーなんて服装や職業等に強い執着を持つ人が集まるフェチの世界だからね。
言ってみれば流行りとは正反対の、一種のこだわりを追求した世界だから確かに流行りなんてわからないね。

200 :名無しさん名無しさん:05/03/16 12:56:38
持ち込みで編集者と喫茶店行って「何飲む?」って聴かれたんで
何でもいいですって答えると
「カエルのションベンジュースでもいいんだね?」とか言われた
あと「愛知?田舎だね〜馬車で来るの?」だって
ちなみにその編集とはドクターマシリトその人です

201 :名無しさん名無しさん:05/03/16 13:40:01
>200
すげえ、君自慢できるよ
マシリトっていまどこで何やってるんだっけ?


202 :名無しさん名無しさん:05/03/16 13:43:45
マシリトやキバヤシになら罵倒されてもいい。

ていうかされたい。

203 :名無しさん名無しさん:05/03/16 18:37:06
マシリトは亡くなっただろ

204 :名無しさん名無しさん:05/03/16 21:22:14
>200
鳥山明のヘタッピ漫画研究所のネタそのまんまじゃねーかよ。

205 :名無しさん名無しさん:05/03/16 22:03:24
若いだけでもかなりの武器なのは事実。
20歳と18歳で同じレベルなら18を入選にする。
20歳と18歳で同じレベルなら若い方を飯に誘う。

206 :名無しさん名無しさん:05/03/16 22:29:04
年齢詐称すればいいじゃん。

207 :名無しさん名無しさん:05/03/17 02:22:04
>>203
うそ!?
いつ!?

208 :名無しさん名無しさん:05/03/17 03:59:59
Drマシリトのことだったりして。

209 :名無しさん名無しさん:05/03/19 10:29:15
>208
Dr.マシリトはとうとう死ななかったんじゃなかったっけ?
>201
マシリト氏は何年か前にジャンプ編集長として朝日新聞に写真入りで載ってたよ。
海外進出を始めたのは彼らしい。つまり本当に世界征服を企ててたって事だ。
封神に出てくる編集長も実はマシリト氏。

退職の話は聞きましたが、お亡くなりになっているとは知りませんでした。
ご冥福をお祈りします。

↓では、持ち込みにいった時の話をどうぞ。

210 :名無しさん名無しさん:05/03/19 16:27:30
と言われてももう書いちまった。
と言うかマシリトって鳥嶋じゃねえの?
今売ってるジャンプの発行人になってるけど死んでも名前載ってるものなの?

211 :名無しさん名無しさん:05/03/19 19:26:51
>>209
アラレが作者を連れて未来に行ったら、ネジ一本になってた。

212 :名無しさん名無しさん:05/03/20 12:34:19
今日の夜行バスに乗って明日持込みしてくるよノシ
緊張する…

213 :名無しさん名無しさん:05/03/20 12:52:41
(*゚ー゚)b
http://roo.to/tora-tora/


214 :名無しさん名無しさん:05/03/20 12:57:57
がんばれ

215 :名無しさん名無しさん:05/03/20 13:48:01
明日休日なのに見てくれるなんていい編集だな

216 :名無しさん名無しさん:05/03/20 13:49:55
来週の初めと言われたのを
>>212が勘違いして月曜だと思い込んでいるだけだったらどうしよう…

217 :212:05/03/20 16:40:11
大丈夫だと思う…21日って日付で言われたし。
まあ、間違ってたら観光して1泊するよ。生活費削って。

218 :212:05/03/20 17:36:11
…不安になって連絡入れてみたら、あっちが明日平日だと思ってたみたい。
22日になったよ。バス満席っぽいから結局泊まるよ
教えてくれてありがd

219 :名無しさん名無しさん:05/03/20 18:53:34
ワラタ。まぁガンガレ。

220 :212:05/03/20 19:23:57
ガンガル。本当にいい編集さんだよ。
遠方だからって、明日じゃなきゃだめならわざわざ会社開けてくれるって言ってくれたよ。
こんな名無しの漫画家志望のために。
すごく嬉しかった。

221 :名無しさん名無しさん:05/03/20 19:51:01
実は>>212が以前投稿したとき、その担当は神のセンスをその漫画に見出し、金の卵を
見逃さないために必死、に100ツワモノドモガユメノアト

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:09:51
動物漫画物を描いてる人が横で担当に
色々言われていたなぁ・・・・・
「ジョジョに出てくるような犬かいてどうすんだ?」
「一応女性誌だからさぁ・・あんまり濃いと・・」とか。

原稿見せてもらったらジョジョというよりも北斗の拳がホワッツマイケル
してる感じだったw

正直女性誌じゃなかったら面白かったのに・・
みんな企画物で狙って描いてると思ったけど案外自由にやってるんだな(;´Д`)

223 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 04:20:25
>212
いい編集さんだな。しかし気をつけろ。
俺も数年前、多少似たような事態で(俺の場合は先方が
漫画家さんとの打ち合わせが長引いて予定時間に間に合わなく
なったようだった)実家まで電話を入れきてくれて平謝り。

当時は携帯電話も持ってなかった俺は偶然会社に伺う直前で
家に電話を入れてそのことを知ったが、そちらの時間が
許すのであれば夜の11時でも12時でも編集部で待っているとの
伝言に感激したよ。そして実際10時過ぎに会ってくれた。
翌日は朝早い新幹線で帰ったので知らなかったんだが、昼頃に
また実家に電話をくれて
「もう少しお話を伺いたい。この電話より先に帰られてしまったのなら
〇日後に電話して欲しい」と伝言されていた。本当に親切な編集さんだ。

約束の〇日に電話してみたら…
編集「(キレ気味に)はぁ?何の用で電話してきたの!?」
俺「えっ?あなたが電話くれって仰ったんで…」
編集「あぁ?結局用は無いのね。こっちは今忙しいから!」ブチッ
ツー ツー ツー ツー ツー ツー…

さすがに二度と電話する気にはなれなかった。

224 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 13:31:27
そいつの上司に電話してやろう

225 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 15:40:37
212はもう観てもらったんだろうか

226 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 16:36:01
結局>>223の編集はなんだったの? ドッピオ?

227 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 18:51:15
上の方でマシリト死んだとか書いてあるけどマシリトまだ生きてるっつーのw
この前初めてジャンプ編集部で見た。マジで眉毛無かった。

228 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 19:20:43
ホリエモンの恋人って、いい乳してるね。
一発抜いちゃったよ。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=111400208

229 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 19:28:39
ひー、数年前で携帯もってなかった223が、たまたま機嫌が悪かっただけかも
知れない編集さんの悪口・・・携帯もってない時点でやる気の無さ晒してんじゃん。

志望者って、仕事依頼とか何のチャンスに対しても敏感にアンテナ張るもんだろ?

230 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 19:54:21
でもここは言われたことを書くスレだし

231 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 22:10:59
>229
仮にたまたま機嫌が悪かったとしても、暴言吐いたらあとでフォローとかあってしかるべきだと思う

232 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 22:23:49
>229
223だけど、数年前って正確には5〜6年前の話だし
毎日携帯が必要な環境で暮らしてたわけじゃないからな。
つか、携帯を持つ持たないがやる気の有る無しには
あまり関係無いと思うぞ。自宅に電話引いてないというならともかく。

まあ悪口ってより学生時代も仕事に就いた後でも
相手が指定した日に連絡して怒られた経験は無いもので
意外だったんだが、他でデビュー後も色々な会社の編集と
関るうちに雑談で
「僕らは複数の作家を担当する上で、一つ仕事が
片付く度に頭の中を全部リセットしてる。優先順位から
下の方の事は全部忘れちゃうから気をつけてw」と言われ
それなりに納得できたよ。

233 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 23:49:45
>229
釣り不発。

234 :229のチラシの裏:2005/03/22(火) 00:28:44
223氏はデビューしてるなら問題ないね。煽ってごめんなさい。
俺、プロ漫画家はマジで尊敬してるから、隙のある志望者は
甘ちゃんに見えてついつい突っ込んじゃうのよ。

志望者の友達で、後がない年なのにプライドばっか高くて
営業努力の足りない奴がいて、そういうのが歯痒くてさ・・・

でもそんな彼も今月末にメジャー誌で連載開始です!3冊買うからな!!

継続は力なり!
このスレの皆もがんばってくれ!

235 :212:2005/03/22(火) 22:14:55
無事見てもらったよ。道に迷ってやばかったが。
どんな漫画を描いていくか、はっきりした気がする。自分の武器が分かったからかな。
今日見てもらった人と一緒にまずデビュー目指すよ。ガンガル。パケ代やばいからこの辺で

236 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:25:05


237 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 22:49:17
がんばりや。いいな。
俺の武器はまったくわからん。無いのかも試練

238 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:09:14
>237もがんばれよ つД`)・゚・。・゚゚・*:.。
無いならまぁ身一つで体当たりだ


239 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 00:25:04
持ち込みに行ったときに編集に褒められたり貶されたりしたところは
ああ、ここが武器(弱点)なのかなあと考えさせられるけど、
全く触れられなかったところってのは解釈に悩むな…。
格別良い訳でもないが目に余るほどひどくもないんで様子見ってことでいいのか…?

240 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 01:27:53
>>293
>全く触れられなかったところってのは解釈に悩むな…。
自分では武器なり弱点だと意識していた部分なの?

241 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 02:05:14
>>240
弱点なのか判断しかねていたところというか。
具体的には絵が雑誌に合っているかとか人物のデッサンが狂っていないかなど。
自分ではこれで大丈夫かな、ぐらいに認識していて、あんまりアレだと言われたなら
一から修行しなおそうかと思ってたんだけど、スルーでした。
なんつーか威圧的な編集だったんで、他の点について質問したときに
「(俺に)主体性がない」と叱られたこともあって訊けなかった…。
臆病者と罵ってくれ。でも持ち込み初めてだったんだよ…

242 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 17:49:34
age

243 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 23:13:17
>241
オマイ、その編集者に気に入られたんじゃないの?
特に触れられなかったのなら、問題無しだろう。
相手はオマイが野獣のごとく襲いかかってくるのを待っている。
たぶんな。


244 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 00:58:40
関係ないが俺のことを凄く気に入ってくれた編集思い出した
言われた俺の武器も駄目だしも納得できて凄くやる気が出てそれで賞取れた
でもその持ち込み作品で見てくれた人ともう一人で
担当希望出してくれていて結局その人はついてもらえなかったなあ
その人はアシ先の賞もまだ取ってない先輩を拾い上げて担当してて休日でも見てもらってたのとか
親身にしてて羨ましかったよ。その先輩も後で雑誌にも載ったし

俺のもう一人はネームすら見るの嫌がっててなんで担当についてくれたのかが不思議だった
まあ過去の話はなんとやら。とはいいつつその先輩に
運も実力のうち、と言われたのは妙に納得したw

245 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 04:55:45
編集の鏡みたいな担当だな。
っていうか本来それが普通なのに
いつから編集の質って低くなったんだろ。
やっぱ高級でエリート気分に浸ってる奴が出てきたんだろうな。

246 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 05:01:02
>>205
作品で評価しないのなら
俺は23だけど常に18歳って描くよ。

247 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 05:02:59
>>192
時給5000円の人間の一時間に同情出来るのか。
優しいなお前。
年収一千万近く貰ってる連中に同情なんてできんよ。

248 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 05:08:57
K川書店は持ち込み予約のとき、見てくれる担当本人が「念の為
名前控えて」と言われ、いざその編集の名前を受付に
言ったら「会議中2時間待って」→2時間後会議の合間に
その編集に会うが「そんな持ち込み予約受けてませんが」と
あからさまに面どくせー顔で言われたよ…
その後数社の持ち込み予定があったので帰りました。

その原稿A田に持ち込んで投稿に回すと言われて 
預けたんだけど1年半帰って来ない。(もち賞なし)
これが始めての持込体験なだけに次が怖かったよ。

249 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 07:08:25
>248
次はうまくいったの?

250 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 15:30:52
>>243
そうだったのならいいんだけどw
もしかしてやたら怒られたのは俺が不甲斐なさそうにしてたからだろうか…。

251 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 09:53:08
>248
そういう時は会社の総務に苦情の電話をしましょう。


252 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 10:14:03
>249
その後3回目に小さい賞は一応取れた。
他の会社はしっかり批評してくれたからなんとか
トラウマは克服したけどね。

>251
なるほど〜苦情の電話とは全く考えなかったよ。
出来れば二度とあんな体験はしたくない…

253 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 12:44:08
今日はじめて持ち込み行くんだけど
待ち合わせの30分前にはいったほうがいいよね?

254 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 13:00:57
そんなことない。定刻通り言っても
遅れてくることが多いので時間通り行けばいい。
あんまし早くても編集者が忙しかったら迷惑だよ。

255 :名無しさん名無しさん:2005/03/25(金) 13:24:40
>>253
そうですか
じゃあ予定どうりの時間に行きます

256 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 00:05:05
持ち込み逝ってきた
Jでは酷評、Sでは担当ついてくれた
あまりの温度差に驚いた

257 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 01:28:44
逆だったら面白いんだけどな
どんな漫画もッてったのか聞きたいです

258 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 02:58:54
kではとりあえず担当は付くけど、基本飼い殺しって本当?

持ち込み逝ったら具体的な日程と修正の方針を指示されて
近いうちに修正持ってくことになったから、
「これって一応担当ついたのかな?」って友人に聞いたらそう言われたんだけど…。
ちなみに言われた内容は相当納得できることばかりで、妙に感心しました。

259 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 03:14:03
>258
割と本当と言うかやる気さえあれば大丈夫だけど
向こうから連絡来る事は殆ど無いと思った方がいい
何かしてもらえると思ってるとアテがはずれる

260 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 12:02:14
なるほど
じゃガスガス逝ってもいいってことですね。
マリがト。

261 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 13:16:05
最近、2ちゃんねらとみなされた漫画家や編集者が
干されたり、異動されたりしてるとゆうウワサが・・・

262 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 15:00:52
またそんなおもろい事いって?

263 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 17:26:26
>>261
2ちゃん嫌いをおもてぶっているヤツが
裏で書いてるんじゃないか?とゆう話は居酒屋チェーンやカラオケ店で聞いた

264 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 00:15:14
「おもてぶってる」?

265 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 11:31:54
2ちゃんにかかね、と言うのがかいてるってことじゃね?しらんけど

266 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 19:27:01
>>263
表立っては2ちゃん嫌いのフリしてるヤツ、ってこと?

267 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 22:32:15
まあ、ほかに考えられないわなぁ・・

268 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 19:25:50
2ちゃん嫌いって言ってるやつに限って、2ちゃんに滅茶滅茶詳しかったりするよな。

269 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 18:16:45
知らなければ嫌いという感情すら起こらないのでは?と言ってみる。
でも周りには2ちゃんを全然知らなくても嫌いだって言ってる奴もいるがな。

270 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 18:38:22
編集部内でしか分からない事実がカキコされ
誰が書いたと疑心暗鬼になるのは日常茶飯事?
(この業界に限ることじゃないが・・・)

271 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 09:08:14
>270
よくある話。

272 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 17:24:15
スレ、止まったね

273 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 17:56:10
お前はわけわからん
それだけでした


274 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 00:07:38
持ち込み3回行って(同じ人)名刺貰ってないんだけど、これってダメなのかな?

275 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 00:34:14
>>274
1社しかまわってないの?
ダメかどうかは見てもらったときの反応で分かると思うが

276 :274:2005/04/15(金) 01:00:46
>>275
うん、そこ1本に絞ってる。
帰り際いつも「じゃあ、また」って言ってくれるし、自分ではそこまでダメではないと思ってる(思いたい)んだけど。
でも、3回も行ったら普通は名刺とかもらえるのかなあって…。

277 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 01:15:50
>>276
名刺もらえるかどうかは、回数じゃなくてその編集さんが「育てたい」って思うかどうかだからなあ
まだ実力が足りないだけだとオモ

278 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 02:16:42
3回も会ってるからもう渡した気になってるかも

279 :274:2005/04/15(金) 11:47:22
>>277
そっか、そうだよね。考えてみれば結構毎回同じところ注意されたりしてるもんな…。
凄い良い編集さんだから、少しでも期待してくれてるなら応えたいし、期待されてないなら見返して認めてもらいし…
とにかくがんがるしかないよね、ありがとう!
>>278
その可能性もあるのかなあ…良いのか悪いのかわからないけど(笑)
でも、自分が持ち込み始めるより前にネットで同じところに持ち込んだ人のレポート読んだら、
「編集さんが漫画を読んでいる間プロフィールみたいのを書く紙を渡されて書いてた」って載ってて「そうなんだ〜」って思いながら行ったら
何にも書かされなかったんだ。口頭では聞かれたけど。
編集さんによってやりかたは違うだろうし、そんなに気にする必要もないのかも知れないけど…。

280 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 17:25:31
名刺って普通持ち込み行ったら貰える物じゃないの?
Mに持ち込み行ったらもらえたんだけどいきずまったらその編集者さんに
相談してもらってもいいもんかな?

281 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 18:58:21
やっぱもらえたのか…。Mって雑誌名…だよね?

282 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 21:31:13
>>281
けど褒められたとこもあったけど貶されたとこもあったし
原稿返されちゃったからorz
まだまだ駄目なんだろうな・・・原稿返されるぐらいなら投稿したかったな

283 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 21:37:06
俺、最近初投稿作持ち込み行ったけど大爆笑されたよ。
ギャグ漫画だから笑ってもらえて死ぬ程嬉しかった。
そのとき生活やら親の事で切羽詰まってたんッスヨ俺。
だから笑ってもらえた時涙目になちゃって恥ずかしかった。
まぁその時担当ついてデビューもして今連載狙って頑張ってます。


284 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 21:41:01
ギャグマンが持ってったら爆笑してもらえて安心してたら、
ギャグが面白いわけではないとあっさり言われて落胆した持込者のレスを昔見かけたが
それとは違うのか

285 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 21:44:13
ごめん大爆笑は言い過ぎたかもしれない…

286 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 21:58:57
>283
スゲー!いいなぁ!自分は超真顔で読まれたよorz

287 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 22:12:49
最近って言っても半年前だけどね初めて書いたのでそのまま賞とってデビューできたからラッキーだったよ。最近よく思うんだけど運だよね……運がよけれ良い担当に出会えるし。

288 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 22:16:14
とりあえずその文章では運があっても危ういんじゃないか

289 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 22:20:34
恥ずっ…orz気をつけます

290 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 01:53:24
原稿返されちゃうときって、なにかの賞に出すつもりでも返されちゃうの?
例えば、「とにかく見てもらいたいからページ数とか気にしないで描いた」とか「ここで受け取ってもらえないなら他を回るつもり」
とかじゃなくて、その雑誌のとある賞のためにページ数とか合わせて描いて行っても、その担当さんが気に入らなかったら返されちゃうの?

291 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 02:41:39
賞に応募しても、何にもかすりもしないんだったら、
「応募しようと思ってたけど、持って帰る」という人が大半だよ。
かすりもしないかどうかは、持ち込み時の批評で察してくれるし、
はっきり聞かれればこっちもそう伝える。
それでも置いて行きたいと言われれば、一応受け取るけど。

292 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 03:01:33
>>291
編集者の方ですか?わかりました、ありがとうございます!
自分は賞に出すつもりで封筒にも「○○係」って書いて持っていくので一応全部受け取ってもらってます…。

293 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 21:39:13
今週大手に持ち込みいってきまーす。あー待ってる時間がシンドい。

294 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 00:22:48
>>293
待ってる時間って持ち込みに行くまでの数日?
がんがってこいよ〜!!

295 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 12:29:45
以前YJに持ち込みに行き、その結果、佳作をもらった。
佳作ということで盾と30万。
しかし掲載はされなかった。
理由が、編集長が気にいったので佳作になったが、
自分が持ち込みにいったときについた担当者から
自分はその絵が好きじゃないから、とのこと。

別の出版社にもっていけばよかったとそのとき、思った。

296 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 14:16:31
>>295
ええ!?編集長が気に入ってるのに担当一人が気に入らなかったからって載らなかったの?
いや、疑ってるわけじゃないんだけど、そんなこともあるんだなあと驚いてしまった。
逆ならわからないでもないけど…。
佳作って、そのときの賞で一番上?それとも入選とか準入選もいたの?

297 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 14:55:21
>>296
もちろん、一番上。
それなのに自分より下の賞の人が掲載されていた。
当然納得できなかったよ。
それについて質問してみたら、君はYJのカラーにあわないから
BJの担当者を紹介するといわれた。
でもそれっきり。
翌年の3月くらいに表彰式をやるけど来るかどうかの電話が
あったけど、当然行かなかった。


298 :296:2005/04/19(火) 15:41:55
>>297
マジで?ひどいなあ…自分より下が掲載なんて。佳作取ってからカラーに合わないとか言われるならまだ選外のほうがいいよな…。
俺はWJ志望なんだけど、(知ってる限りでは)一番上が必ずデビューだから、同じ出版社でそういうことがあったっていうのに驚いた。
でもカラーに合わないと言われたとはいえ、佳作取れたなら実力はあるんだから(俺が言うのもなんだけど)がんがれ!!
今は違うとこに持ち込みしてんの?

299 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 12:10:14
>>298
ありがと。
それが今は持ち込みも投稿もやっていない。
なんだか気が抜けて。

だからホントに賞くれる前に掲載されるかどうか
教えてほしかった。掲載の可能性がないなら
違う出版社にもっていくこともできたのに。
せめて原画返してほしかったなぁ。
コピーもとっていなかったもんで。



300 :298:2005/04/20(水) 12:57:11
>>299
そうなんだ。実力あるのにもったいないけど、気が抜けても仕方ないよなあ…。
佳作にしたのに掲載しないで、その上そんなこと言うなんてどうするつもりだったんだろうな編集部は。

コピー取ってなかったのか…それはまた辛いな。
俺は2回目の持ち込みの時の原稿を3回目の時に返されたよ。理由はもちろん!
選外だったから…(苦笑)
別にそんな原稿いらねえ〜と思った(笑)

301 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 17:23:02
>>300
ホント、よくわからないよね。
まったく掲載する気もない作品に30万払うということだけ考えても
無駄使いにしていることにもなると思うんだけどねぇ。
なんか30万かけて、つぶされたという感じ。

302 :300:2005/04/20(水) 19:45:50
金はいくらでもあるんだろうなあ…。
「30万もやったのに文句あんのか」って言われてるみたいでむかつくね!!

303 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 20:38:44
そもそも受賞したらその時点で終わりという見方もある
<才能のピーク

304 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 21:39:20
>>297
担当の名前晒せ。

305 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 13:17:29
n

306 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 13:36:47
お前等馬鹿?…
編集長の権限の大きさ解ってる?
編集長が本当に気に入ってたなら、一担当編集がその新人を潰すような事はしないだろうよ。
編集長と表立って対立すれば報復人事も有り得る訳で、
リーマンならそんな危険な橋は渡るまいよ。

>>301
別に才能まで潰された訳ではなかろう?
>>304
馬鹿か?
甘えんなよ。

307 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 13:51:24
馬と鹿の方が、もっと上手い煽り方しそうだ。
ボキャに馬鹿しか無い奴の晒し上げ。

308 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 13:53:11
>>306
要するに編集長が気に入ってたかどうか明らかではないといいたいんだろうけど、
賞を取ったという事実と編集長が気に入っていたと伝わってる時点で
編集長に気に入られたというのは明らか。

では、なぜ掲載にできないかというと色のあってない物だったからという理由がしっくり来るが、
ということはつまり。
その男はYJの編集長でありながら、その立場を忘れて完璧に好みで受賞作品を選んでしまった、と。
そう取れるな。で、結果掲載もできなかったと。
逆に言うと掲載されなかったのが間違いなのではなく、受賞したのが間違いだったという事かな
いや元々賞の評価基準に「雑誌に合っている」という基準がないのか・・・・?

309 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 14:00:35
文句有るならもっと上の賞取ればいいだけだろ
上の賞なんて大体作家にハクつける為のもんだ。

佳作とっても載れないってのは、それまでの実績がなかっただけだろ。
その序列を打ち破る程の面白さでもなかったと。

310 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 14:03:14
賞を取ったら、まぐれかもしれないから掲載は保留して、次の作品の出来で本質を測る、
ということが実際に行われてると聞いたことがあるが、この場合問題なのは
まぐれかもしれないからはじかれたんじゃなくて、色があってないからはじかれたという事だろう。
じゃあ賞なんて取らせるな、と。
そして引き継ぐならきちんとry

311 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 14:11:34
30万貰って何が不満なんだw
常に賞取れれば向こうから連載してくれと頼んでくるよ

312 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 14:31:54
よっぽど明確な差でもない限り正解の無い世界だからな・・
好みが左右することもあるかもしれん

313 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:14:30
>>308
「気に入られた」っつっても程度の差があるからね。
翌月には忘れられちゃう程度の気に入られ方だったって事なんじゃないのかな?

314 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 15:59:21
じゃあ30万返上しろよ。
募集要綱のどこにも掲載保証なんてかいてないぜ。

315 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 17:14:23
誇り高き志望者なのでそんなことは納得出来ません!(`・ω・´)

316 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 20:00:25
20代半ばで初めて持ち込むのはいやがられる?

317 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 20:17:18
>>316
嫌がられるなら持ち込まないのか?

318 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 20:47:53
>316
そんな事はないよ。
社会経験もアピール材料の一つ。

319 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 20:51:02
誰も「嫌がられるなら持ち込まない」とは言ってない。
「嫌がられるか?」と聞いてるだけだと思うよ?
|д・`) <…みたいな

320 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 21:07:29
すまんかった、ちょっと意地が悪かった
ただ持ち込むんだったら胸張って行くぐらいの勢いがあってほしくてさ。

321 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 13:10:17
>320
なんだかんだでいい奴。
そんなあなたに惚れますた

322 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 15:41:39
>>316
20代半ばより、ちょい上で初めて持ち込みます。
悩んでも仕方ないし、やるしかないよね。

つっても、20超えて少年誌に持ち込んだらお門違いな悪寒がする。。。

323 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 15:48:57
就職しろよ!






324 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 20:21:28
>>322
20越えならそれほど気にしなくてもいいんでない?
少年誌なら20歳以上でデビューした人多いよ。
さすがに30代では難しいかもしれないけど。

325 :574:2005/04/25(月) 08:26:52
漏れの知り合い、こないだ32でデビューした。
人間やろうと思えばやれるんだなあと思った。

326 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 08:28:09
ミスった...orz  574じゃないよ...

327 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 23:58:09
>>325
雑誌のジャンルは?

328 :325:2005/04/26(火) 01:18:23
青年誌だって。

329 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 07:14:45
聞きたいんだけど、年令って気にするべきなの?
私ちゃんと漫画家を志したのが21才の時で、今25才(それまで仕事と同人をやっていた)、今度初持ち込みの予定。
志した時点で年令が高い人もいると思うんだけど、ここ見たら、皆十代で漫画家になりたいとかバッチリ決めちゃうんだなあ…。
学校出たら就職するのが当然!って感じだったからさあ、最近やっと自分の意志が芽生えた感じなんだよね。
それに、年令をそれなりに重ねて、知識とか技術が身についた状態の方がそれなりのものが描けると思ってたけど、
そうでもないのかな。(人生経験が無くて、むしろ白紙に近い状態の方が編集も教え込み易いってこと?)
スレ違いスマソ。

330 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 07:57:50
>319
ちょっと自信ないのな(*´∀`)ノ(´・Д・`)

嫌がられるとわかってるならある程度覚悟していけるもんな
そういうことだろ?

331 :301:2005/04/26(火) 08:53:06
いまさらだけど。

ちょっと経緯を正確にいうと、
1回目のYJ持込のときに、ストーリーがわかりずらいとか
ページ数が多すぎるとかいわれ、結果、賞は取れなかった。
そこで、いわれたことをちゃんと守って、作品を仕上げて
もっていった。
それが佳作に選ばれたのだけれど、そこで絵がこの雑誌のカラーに
あわないといわれた。
そうなんだったら、最初に持ち込んだときに言ってほしかった。
もう、それだけ。

ただ、担当者の感じは悪くなかったよ。
毎回、行くたびにコーヒーを出してくれたし。

他だと、ホントに態度悪いとこ、あるからねえ。

332 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 09:22:25
>301
早く気分を切り替えてがんばれよ。

333 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 09:34:21
>>329
高校出たら、就職しなきゃって、感覚がおいらにはわからなくてさ。

中学出たら家の事情で働かなきゃならなくて大工and定時制通ってた。
頭は悪いわけじゃなかったんだけど。普通に勉強してたしね。勉強好きだったし。
中学なんかだと学校が探してくれて、そこに入っただけ。田舎だけどね。
しかしまあ仕事となると残業休日出勤が多い、定時制で部活もやらなきゃいけない
ところだったので、朝5時に家出て、大幅に遅刻して夜8時頃定時行って、
殆どうとうとするだけで終わってそれから部活(柔道、なまじ強かっただけに練習長かった)
家に帰るのは1時とか。風呂入ったり明日の準備で2時、漫画はまず描けなかったなあ。
結局マジメに志したのは25からっす。それまでは、家庭持って、地道に生きていければ
、なんて思ってたけど、同棲してた女に男が出来て裏切られてからは
苦労して働いてても、充実感無くて
死ぬことばかり考えるようになってしまったから方向転換した。

334 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 11:22:22
>333
天が君にだけ特別に与えた試練なのだから、乗り越えて一回り強くなれ。

335 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 12:28:52
いいとものコーナーに漫画編集者が出てるぞ!

336 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 13:07:18
>>329
自分は小学校のころから漫画家になりたかったんだけど、中学のときに音楽に目覚めてバンドやってた。
でも18くらいのときに、自分はやっぱ漫画が好きなんだなって気付いてまた絵を描き始めて、ちゃんと漫画を描くようになったのはごく最近。
あのとき音楽やらないでずっと漫画描いてれば、今頃はもうちょっとマシなの描けてたんだろうなって思うこともあるけど、バンドやってたことを漫画に活かせる(バンドものを描くとかいう具体的なことじゃないけど、人間関係とか)
から、やっぱり無駄になったとは思わない。経験は大事だと思う。
支離滅裂な文章でスマソ。


337 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 16:00:35
>329
あなたは私ですかw
私は消防の時から漫画家なりたいと思ってたけど、中高大と投稿暦無し。
同人の方が面白かったし、技術的にも未熟だと自分でも思ってたし。
心のどこかで漫画家になりたいと思いつつ就職。理由は329と同じで。
その時スカウトされた。
たぶんその時にやっと商業に通用する技術が付いたんだと思う。
今は漫画1本でやってます。
確かに年齢を気にする雑誌もあるとは思うけど、人それぞれじゃないかな。
それから社会経験は無いよりあった方が絶対いい。断言。
大学も行ける環境なら行った方がいいと思う。

持ち込みガンガレ

338 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 22:34:42
今までの人生において、成功体験のないっぽいヲタほど
ちょっと同人が売れたり、
編集者から原稿依頼されただけで舞い上がる。
まるで自分が選ばれた人間のような気になる。
冷静に考えれば原稿依頼なんて日雇いのバイトが決まったのと同じ程度なのに。
まるで「人生のゴール」にたどり着いたかのような気分になってる。
編集側からすれば作家なんて使い捨てなんだけどな。
ためしに5年前のアンソロ本とか商業誌を見てみろよ。
どれだけの作家が生き残ってる?ほとんど死んでるだろ?

339 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 22:43:17
>338は悔しい思いをしたんだね…

340 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 23:03:23
だね。まずは選ばれなければ、生き残ることも死ぬこともできないんだな。

341 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 23:31:44
素人なんだから原稿依頼くらいで盛り上がろうぜ?
素人のクセしてなんだこんなもん、なんて思いあがるのこそ、なあ?

342 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 00:09:53
うんうん、とりあえず前に進まないと何にもならないんだしな。

343 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 00:38:37
>338
強くイ`よ。

344 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 13:25:38
338>こっちにも書いたのか‥相当淋しがり屋さんだなアンタ(^_^;)

345 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 18:00:14
他にも書いてたのか…。

346 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 18:03:05
>>344
諦めましたスレでも頑張れだの
憐れみの目でみられててプチワラタ

347 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 18:10:05
346>
オレもプチワロタ…

348 :329:2005/04/27(水) 20:00:16
スレ違いだったのに 皆さん 温かいレスありがとう。

>>333
うちの家は親が教師だったり公務員だったりとお堅い家だったから
(その反動で今更母は漫画に目覚めたがw)、
「学校でたら就職」が当たり前だった。というか就職率がいいという理由で
大学よりも専門を選んだんだ。
家庭環境ってやっぱり生き方・考え方に影響するよね…当然だけど。

働き出してからは、漫画の為に徹夜して職場の皆に迷惑はかけられないと
考えてて、でも半端に書くことは好きだったから、同人はやっていた。
でも、それなりに年取って、視界がクリアになってきて、
自分の本当にやりたいことって…何?と考えるようになり、以下略。

文面見るに貴方の方が年上、なのに偉そうな言い方をしてしまう
けれども…お互い頑張りましょうね。


349 :329:2005/04/27(水) 20:20:04
>>337
ある程度年食うと、自分の技術力の無さってのが解って来るんだよね。
自分はその所為で、余計に投稿とか持ち込みが出来なかった。
こんなの出しても落選するわと、挑戦する前から諦めてしまっていたんだ。
でも今は、それから更に年を食って「ダメだろうけど、とりあえず見てもらおっかな」
なんて気軽に考えられるようになった。

あの頃 酷い完璧主義だった私も、年を取ったおかげで少し丸くなった。
それだけでも、人生経験を積んで良かったと思っています。

貴方の書き込みを見て、安心しました。
初持ち込み、頑張ってきます!
漫画業頑張って下さい。

自分では年齢なんか気にしてなかったんだけど、、
と言いつつ、十代で絵が上手くて、「漫画化志望です」とか見ると、
漫画は絵だけじゃない、と思いつつ 焦りを感じるw

350 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 20:40:41
俺だけレスもらえんかたよ…泣笑

351 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 22:43:47
>350
え?どこどこ?
悲しませてごめんよ。

352 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 01:54:50
335タソかな…

353 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 09:52:28
336ダヨ…いや、大したこと書いてないからいいんだけど、ちょっと淋しくていぢけてみた。
ごめんなさい

354 :329:2005/04/28(木) 11:55:16
>>353
ゴメン!!携帯からスレ見て書き込んだから、レスし逃した…
失礼なことをした。本当にごめんなさい。

>>336
自分も、高校の時は音楽に傾いていたよw
高校の選択授業も、「美術」ではなく「音楽」を選んでいた。
だから、高校丸三年「美術」を習っていない。絵もそんなに描いてなかったな、受験勉強とかで。

「三年間、(例え「授業」としてでも)誰かに美術を習っておけば、今よりも良い絵が描けたのかな」なんて、
貴方と同じことを思う時があるんだよね。
たらればを言うのはバカらしいとは思いつつも、
十代で絵が描けている人を見ると、「やはりあの3年間、真剣に描いていたらもっと描けたのかな」なんて。
「あの時過ごした日々が無ければ、今の自分は無い」と前向きに思う様にしている半面、
時折、弱気になる時もある。
そんな時は、また2chにでも愚痴りに来るよw

支離滅裂ではなかったよ。貴方のレスを読んで安心しました。ありがとう。
こちらこそ支離滅裂でスマンです。
経験(年齢)は武器にもなるんだ、と念じながらw頑張るよ。

壮大なスレ違いスンマソでした。




355 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 19:15:26
猫好きはオタ受け漫画

犬好きは一般受け漫画

356 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 20:41:37
>>354
レスdクス。いじけてごめん。
俺は中学では美術部だったんだけど(中一の一学期はまだ音楽やりたいと思ってなかったし、軽音部もなかったし)お遊びの部でさ。帰りたいときは帰ってたし、出ても遊んでた。せっかく美術室使い放題なんだからちゃんとデッサンとかやっておけば良かったって今更後悔してるよ。
全然スレ違いじゃないと思うよ。俺も元気出ました、ありがとう。

>>355
??ネコ好きって作者が?
だとしたら俺の漫画はオタ受けかいorz


357 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 20:51:27
>>355

え?

358 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 21:06:29
>>355
糞ッッ!反論できねぇ!

359 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 22:04:25
>>355
両方好きな場合どうなるんだ

360 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 23:48:22
>>359
両方に受けるのかね。
答えろよ355!!w

361 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 00:08:07
どうでもいい発言にレスするなよ

362 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 02:30:53
私は犬好きだがバリバリのヲタですが?

もちろん猫も好き

363 :名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 13:48:31
>362
お前は飼育員を目指せよ。
漫画家目指すより現実的だぞ。

364 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 15:02:15
飼育員て・・・
動物園にゃ普通犬猫はいねーだろ

365 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 15:13:31
>>361スマソ。
じゃあ流れを戻す意味もこめて質問なんですが、みんな持ち込み(投稿)したあとってとりあえず結果待つ?
それともすぐ次回作描き始める??

366 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 16:25:25
持込でも投稿でも結果より先に描き始めちゃってる。
紙面で評価されないかもしれないし、待ってる時間が無駄に思えてしまう。
こんなんだから賞に引っかからないのだろうか・・・

367 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 18:34:11
結果なんて待たないよ。時間の無駄だ。
だいたいの賞は締め切りから発表まで発表まで一ヵ月半〜二ヶ月あまり。
三回投稿するなら半年近い時間を無駄にするわけ。

368 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 20:02:12
下手な鉄砲は数撃っても当たらないよ

369 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 20:15:12
>>366
>>367
やっぱすぐ描くか。俺もすぐ描くんだけど、今回は全然ネタ浮かばなくて。
もうあと2週間くらいで結果発表だ…。
>>368
下手な鉄砲でも数撃てば上達するよ。

370 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 00:18:41
射撃の名手も撃たなければ当たりようがない。

371 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 01:43:34
おまいらスレタイ忘れてないか?
持ち込み逝って言われた事を書いてくれYO!

372 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 08:44:43
そんじゃ気を取り直して。

H社の某誌に投稿し賞もらった。
でも、原稿も批評シートも返って来ないし、電話連絡もないまま賞金だけ送って来たから
きっと紛失でもされたんだろう、運が悪いなあくらいに思ってた。
んだから次は持ち込みで見てもらって、直接批評してもらい
そのまま投稿にまわしてもらおうと思ってた。
で、持ち込んだら・・・
めちゃくちゃかったるそうにしてる担当がやってきた。
しかも電話で受け付けてくれた人と違う人。
何で?と混乱していたらいきなり
「君、困るんだよね?勝手に違う人と約束しちゃ」
「こういうのはまず担当を通してもらわないと」

・・・漏れ、いつの間に担当ついてたの?
つか、アンタ、担当??

結局散々な批評を受け撃沈。
しかも更にその後、別の名前の「担当」名乗る人からも電話があったりした。
ワケわからず、そのままH社への投稿はやめた。

373 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 11:40:11
>>372
ごめんワロタw

疑問に思ったら聞けよw
それだと流されただけで何も実になってないじゃん。
勿体無い。もっと酷い話があったかもしれないのに。

374 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 12:40:37
俺は30過ぎてから

375 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 12:56:08
>373
わろてもらえてうれすいよ。つか、もっと酷い話を期待するなよw
それ以上何か言われてたら絶対トラウマになってたw

てか、その頃はネットもやってなかったし、周りに投稿も持ち込みもした人もいなかったから
その後どうするのかなんてさっぱりわかんなかった。
賞だって1番下だったし、そもそも担当が付くなんて思わなかったし。
こっちから電話していいのか、それとも連絡待ってなきゃいけないのかもわかんなかったよ。

今は他のとこでやさしい担当さんに見てもらってまつ。

376 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 13:01:13
スマソ374です。書いてる途中で送ってしまった。
俺は35過ぎてから漫画家になる!って決めて(遅いね)持込した。
結果37の時に連載決まって今何とか続いてるが、俺の場合はとにかくその雑誌
に無いジャンルを探して攻めたってのが効いたみたい。その雑誌に無いジャンル
ってのは返せば必要無いからってのもあるんだろうけど、ヒントのひとつとして
聞いてくれ。スレ違いでスマソ。何か年のこととか書いてあってちょっといたた
まれなくなっちゃったもんで。

377 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 13:03:26
漫画家になる前は何してらしたんですか?

378 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 13:36:47
376
田舎もんなんで、漫画家目指して二十歳で上京したのに、都会暮らしに
舞い上がって遊んでばっかでした。役者やったり毎日映画観たり、グダグダっス。
絵はその分超ヘタになっちゃったけど、ネタには困らなくなりました。
漫画諦めなくてよかったと思います。(35過ぎてから漫画家になる!って決め)
たんじゃなく、(やっぱ今からでもなろうと決めた)の間違いでした。





379 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 14:17:07
そういう経験って大切だよね
森田まさのりが
「自分は漫画家になるために「漫画を描く」ことしかしてなかった。失敗だった」
って言ってた
まぁ十分成功してるが

380 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 14:28:43
確かに漫画家になりたいからといって漫画だけ読むのはイカンな。
漫画のほかに、自分が興味持ったものにはどんどん首を突っ込んでみるべき。
さまざまな事に興味を持って、知識も持って、同じ時期に違うことをやって
その中から漫画のネタが生まれて漫画の原稿にフィードバックするのが理想。

381 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 14:33:56
>380
で君は理想通りに行動して理想的な結果をおさめてる訳?

382 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 16:02:22
>>378
35歳で初持ち込みだったんですか?
また、持ち込みしたときに、年齢のことについては何も言われませんでしたか?

383 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 16:30:15
378
「正直おもしろけりゃ後はどうでもいい」みたいな事を言われたと思うが、
特に年齢は聞かれなかった気がする。後はダメ出しを速射砲のように
出されて、それメモるのに必死でした。最初は惑ったけど、直した方が
自分で読み返したらおもしろかったんで、『こりゃあ利用しない手はないなあ』
と思い、しつこく持ち込み繰り返したよ。

384 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 16:57:26
漫画家と山芋は粘りが大切てことだね(*´∀`)

385 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 18:09:00
コミッカーズのからくりサーカスの人と
レッドの人も言ってたな>漫画だけじゃ駄目だよ

386 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 19:29:43
>>372
乙。
そのひどいとこでひどい担当と仕事せずにすんで
本当によかった。
で、H社ってどこ?w

387 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 20:05:50
白泉社

388 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 20:29:50
>>382
持ち込み行っても年齢なんて聞かれないよ。
そのうち住所とか年齢とか書かされる時が来るけど
最悪、嘘でも通るぞ。確認とか無いし、適当だった。
青年誌はね。

でも、少年誌(ジャンプ)とかは年齢にうるさいらしい。
30オーバーでジャンプに初持込とか誰かやってみれ。
スレタイ通りに罵詈雑言あびせられるかもw

389 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:07:43
現在31だがマガジンに持ち込もうかと思っている。

…やっぱ投稿にしよっかな。前持ち込んだの25だよ
前付き合ってた女が漫画家で、投稿の方がいろんな人に見てもらえるから
有利な気がするとか言ってたしなあ。その女編集部でバイトもしてたし。

390 :名無しさん名無しさん :2005/04/30(土) 21:12:35
ジャンプじゃ26でも結構ボロクソに言われたよ。1度目より2度目の方が結構きつい事言われた
同じ原稿を某少年誌に持っていったら、べた褒めで担当まで付いたよ
絵がまだ拙いってのと作風が合わなかったからかなあ


391 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:36:23
大手の編集者の能力が決して高くないのは
アソボット59をみればわかるはず

あとはうまく作者をコントロ-ルするため
自分はダメな作家と思わせておくとか
予想してみるホコツ

392 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:37:57
サンデーとかでも25とかだと表には出さないけどやっぱあるみたい。
出した原稿が返ってくる際、批評シートみたいの取り忘れたのか
ついたままだったんだけど、担当希望出した人とかいろんな人の批評と
つけた点数がそのまま書いてあった。
担当についてくれた人は、若ければセンスあると思います。みたいな採点だったけど、
実際会ったら俺のが年上だったorz
後良く言われるのが漫画の絵は覚えてないけど本人は覚えてる、と言う台詞。

393 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 22:32:56
マガジン編集部の女バイトは頭弱いな

394 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 22:37:47
>386
いや、まあそこまでひどくはなかったと思うよ。
挨拶もろくになしで、かったるそうにはしてたけど・・・
多分あのまま担当になってもらってたとしても、そこそこの付き合いは
出来てたと思う。

基本、漏れが無知過ぎただけ。

395 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 23:22:23
>>390
それはおまえ「26歳」ということにボロクソ言われたんじゃなくて、
あくまでも漫画の内容についてだろ?
年齢のせいにするなよw

396 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 23:40:01
年齢のせいにはしてないでしょ。本人も作風〜って言ってるし
そういう要素もあったのかなといってるだけで

397 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 05:37:31
>>390
それ隣のビルの少年誌じゃないか?w
あ、今は隣じゃないか

そこは担当ついてからが鬼の様に長いぞ、頑張れw



398 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 00:53:18
少年少女誌は確かに年齢を聞いてくるけど
上手ければなにもいわれないよ。
友誼OHの人は30歳越えてたし。
問題はヘタな場合でジャンプは10代だったら優しいってだけ。
加齢と共に勢いが衰えたり。読者との隔たりができるから
気持ちが若くないと駄目だけど。

399 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 04:27:12
正にそんな感じだよね。年食って下手だったら結構な事は言われると思う
そういえば俺ギャグ漫画志望だったんだけど、編集の人からストーリー物描くように勧められたんだけど
これって結構良くあることなのかな?ストーリーからギャグてのは聞くんだけど・・・

400 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 07:40:32
要するに話の構成や起承転結は弱いけど
絵的な書き込みや画面構成からストーリー向きだと推察されたんじゃないの?

401 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 11:29:00
10代だけどジャンプで酷評されました
そんなに酷かったのかチクショー!

402 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 14:47:16
>>401
詳細キボン

403 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 16:17:32
>>399
気の毒だがギャグの素質がないと判断されたのかも。
陸上で、長距離は訓練次第で成長するが短距離は素質がないと難しいと言われるように
ストーリー作家を育てることはできるがギャグは天才が現れるのを待つしかないんだそうだ。

404 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 18:15:04
マガジンは最初のうちに甘い言葉で誘っておいて、
アシ要員にしちまうんだよ。

405 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 18:17:15
>403
長距離も高いレベルでは素質が必要だけどね。
でも言ってる事は解るよ。

406 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 18:18:42
漫画も描いたことない素人が編集という権限のみで批評することに抵抗を感じる。

407 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 18:45:42
言われないような作品描いてけばいいんだよ。

408 :399:2005/05/02(月) 19:33:25
>>403
そんな感じかもなー。他所の雑誌で良い評価貰ってなければ今ごろギャグは一切辞めてたかもしれん
まあ色んな編集の人によって評価は分かれるから、401も色んな出版社に行ってみれば?

409 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 21:59:00
age

410 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 22:01:19
なんかうんこもれそうなんですけど、どうしたらいいですか?

411 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 22:06:24
持ち込み行ってそう言われたのか。
可哀想に。

412 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 00:27:09
実際、持ち込み行ったら
別にそんなに酷いこと言われることも無いよな。
俺が青年誌しか持ち込み行ってないからか?

このスレのネタのために
適当に描いて、ジャンプあたり持って行ってみようか?
超ボロクソ言われたらワラ

413 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 00:37:22
青年誌って編集の対応いいの?

414 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 00:40:57
>>413
ふつうに良いと思うけど。
少なくともこのスレで書かれているような常人の域を脱したような
人は見たことないよ。

俺のガラじゃないけど
30pぐらいの漫画を2週間ぐらいで仕上げて
ジャンプに持ち込んで見るよ。
どうなることやら。

415 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 01:03:41
なんでそんな時間の無駄を……

416 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 01:43:59
>>415
一度少年漫画を描きたかったんで
いい機会だからね
ネタの提供としても面白いでしょ。

今、ちょっと別の仕事あるんで
6月前半目処に一本仕上げて持って行ってみるよ。
罵詈雑言浴びせられて泣いてくる。

417 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 02:06:06
中途半端に妥協した作品を編集者に見せると、連載が遅れない?
慣れてないから安定してないようにとられない?
ちょい疑問

418 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 05:15:16
>>416
多少大げさにボロクソとか書いちゃったけど、言われてもせいぜい
話が古い。うちの雑誌でやっていくのは難しい。青年誌でやってみたらどうですかって程度だからなあ
416が期待する罵詈雑言なんてのは流石にないぞw
それでも体張ってネタ供給してくれるなら有り難いかなw少しでも体験談あればスレ的にも有益だろうしね

419 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 05:46:24
某少年誌に営業行ったら、担当者に誘われました。
わたくし、そこそこ見てくれのいい女なのですが、
枕営業は通用しますか?
正直、体を使ってでも連載枠を勝ち取りたい。

420 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 08:12:57
>>416
真面目にやる気が無いなら持ち込む前にうpしてくれないか?
ここの批評と編集の批評がどう違うか見てみたい。


421 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 08:43:33
>419
それで連載取ったとしても読者の反応悪けりゃ
はいさようなら。

でも実際はそういう関係になっても結局連載は取れず、
が可能性としては大だな。

422 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 10:38:37
編集は、419が本気で「漫画」でやっていく気なのか試してるんだろう。
寝たらそれまで。
迷ってる時点でダメっぽいけどな...

423 :419:2005/05/03(火) 11:11:56
>>421
連載取れば勝ちですし、面白ければ連載が取れるワケでもないですから。
あんな出来レースの順番待ちするくらいなら、体使ったほうがマシです。
持って生まれたものは有効利用します。
けど仰るとおり、ただヤラれるだけの可能性のほうが高いですね。
編集長辺りだったらいいのに…。
>>422
アホくさ。何をガキみたいな妄言吐いてるんですか。
編集も男ですよ。

424 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:14:08
>>423
好きにしろ、と思う
勝手にしてくれ、と思う

425 :419:2005/05/03(火) 11:17:51
>>424
好きにしますけど、成功例がないかなぁと思って聞いてみただけです。
編集者が公私見事に使い分けられるとは思っていませんが、
会社ぐるみで禁止されてる行為だとしたらあまり効果は期待できませんしね。

426 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:21:23
>419の思考は男性的だから、ネ釜だと僕は思います先生!

とは言え、ちょっとマジレスしますと
漫画界には「男は靴を舐めろ、女は股を開け」という格言があるのですよ。
靴を舐める男性志望者も沢山いる訳で、アナタ(女性)が股を開くのは志望者視点では恥かしい事では
ありまへん。(でも一般視点では恥かしい事ですから内緒にね)

427 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:21:33
>>425
止めといたら?悲しくねーか?
それほど漫画に命掛けてるなら仕方ないかもしれんが…精神的にきっついと思う

止めとけ

428 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:29:22
漫画は読者が金を出して単行本を買わなければもうからない
雑誌に載っても経費がかかって金にならない

429 :419:2005/05/03(火) 11:46:10
>>426
よくネカマだって言われますね。
言葉遣いのせいですかね。オフなんかで実際会うとビックリされる事が多いです。
行為の恥ずかしい恥ずかしくないなんかはどうでもいいんですよ。
体を使う事を恥じてはいないので。
ただ、期待値が高いか高くないかを知りたいんです。
人にもよるんでしょうが、業界にそういう空気が蔓延してるなら喜んで咥えますよ。
逆に、効果が薄いどころか逆効果になりかねないならばやりたいとは思いませんし。
>>427
悲しくないですよ。今は彼氏もいませんし。
担当の人も想像を絶する不細工ってワケじゃありません。
体を売った経験はありませんが、それほど辛いとも思いませんね。
>>428
単行本を出す以前の問題で、連載がとれなきゃ話にならないでしょう。
何が言いたいのかさっぱりです。

430 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:49:37
ポコチン咥えれば読み切り載せてあげるよ(うひ

431 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:50:09
ネカマで決まり。

432 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:53:44
>>429
喜びたまへ、業界にはそーいう空気が蔓延していますよ。
ただ編集者を選ぶ必要はあります。
遣り逃げしない男を(ry
まあ、君は男を選別する目はありそうなので、後は実行あるのみですな。
頑張れよ〜

433 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 11:56:44
そうそう、ヤングサンデーなんかは屑野郎が揃ってそうな印象だよね。
(一昔前の話だけど)あそこは女性漫画家っつーとエロチックなもの描かせるから(現在は読んでないからその辺は不明)

ヤングサンデーをお勧めします>429



434 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:01:02
ちなみに体験人数は何人ほどですか?>429
なぜって、男は初々しい女が好きですから(僕も)
売春婦は金出せば買える訳で、そこが重要なんです、で何人ほどです?

435 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:01:15
>>429
何故こんな古臭い考えの奴に編集を語られなきゃならんのだw

まあ、別にそう言う考えも否定しませんが、試してみてはどうでしょう。
相手の担当が力がありごり押し効くなら連載取れてもおかしくないが、
ある程度ごり押しできる漫画である事が条件ですね。
会議は一人じゃ出来ないので。
枕営業でコネが取れるかどうかは股を開けば良いと思われてそうですが、
虜にするくらいの技量は必要、精神的にもですが。

実際力関係で動いてる世界なんですが、相手が本気になった場合は逆に世に出しませんしね。

436 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:09:47
実際、泣き落としで連載取った人も知っています。
逆に土下座させられても連載取れなかった人も。

枕営業ってしかし古いな。
それは女性に援助(これも古いけど)などがまだ流行っていない時代で容易に
股なんか開きませんよって嘘観念がまだあった時代じゃないか。

たかが寝ただけじゃん、って女性が言っても違和感無くなった時代で
それが通用するかどうかはわかるよね?

437 :419:2005/05/03(火) 12:11:09
マジメなレスが多くて嬉しいですね。
釣りだのなんだのと言われると思ってたのに。
>>432
そうですか、やはり業界的にはアリな方向なんですね。
ありがとうございます。
>>433
今回は少年誌なのでちょっと無理ですね。
通らなかったら行ってみます。
>>434
付き合う相手には毎回2人と答えています。
が、実際は12人です。13かも。
フェラなんかはちゃんと相手に合わせますので疑われた事はないですね。

438 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:11:56
以前、僕が女ばかりの職場にアシに行った時の話ですけどね、
僕という男性がいるにも関わらず
そこの女性アシ達は嬉々としてエロ話をする訳ですね、で僕は(こいつら幼稚やなぁ)なんて思った訳です。
なぜって、厨房がタバコ吸うのと同じ感覚なんですね、
つまり(私って魔性の女〜)みたいな悪ぶりたいって願望を感じるんです。
明らかに背伸びしてます。
その中でも特にアンパンマンみたいな顔したインパクト強い顔の女性アシがSEX話盛んにしてました。

これが僕が体験した「女性アシクオリティ」です。
だから>429も(お前どうせアンパンマンなんだろ!!!)なんて思っちゃいますね、ええ。

          終

439 :419:2005/05/03(火) 12:17:33
>>435
そうですね、その通りだと思います。
これだけの前提条件で、成功するか否かの答えは求めてませんよ。
単純に、一般的に、この業界でそういう営業はまかりとおるか。
それが聞きたいだけですから。
といっても成功させる自信がなければ元からそんな考え方すらしませんけどね。
>>436
通用すると思いますよ。
効果の程度はどうあれ、誰にでも寝るワケではないですし。
あとは使いようだと思いますけど。焦らすテクぐらいは持ち合わせています。

440 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:18:06
>>437
13人は多過ぎですよ…。
君、たぶん尻軽いオーラが出てます。
でも鈍感な男なら全然大丈夫だと思うので、挑戦しようとするその姿勢に対しては賞賛しますよ。

441 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:19:12
>>437
男の俺が言うのもアレなんだろうが
貞操観念の無い女,女に限らないが、大嫌いだ。
もうさっさと行ってくれ。それで現実を知るがいいさ。
漫画がうまく行こうがそんなのどうでもよく、男で痛烈な後悔する事になると断言する。

442 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:25:17
皆そんなにムキになるなよ。
漫画つまらないから中田氏されて完
>>440
13人なら喋りが達者で不細工な女とかでも結構居る。
結婚は出来ないんだけど。

443 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:27:10
 _、 _
( ム` ) けしからん!!
  ⌒

444 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:28:55
>442
女はちょっと股の力抜けば100本位すぐコレクションできるんじゃないっすかね?
どうなんでしょ?

445 :419:2005/05/03(火) 12:31:03
>>438
構いませんよ。悪ぶりたいってのは当たってると思います。
ネットでしかこんな物言いはしませんし。
現実ではそれなりに猫かぶって媚びてます。
逆におおっぴらにエロ話できるそのアシさんが羨ましいですね。
現実問題、女の子らしい方が受けがいいので。
あとはそれを地でやるか演技でやるかの違いだと思います。
>>440
多いですか?
一回限りも含まれますから、大した人数ではないと思いますけど。
特に特定の彼氏がいない時はここぞとばかりに遊びますし。
男の人も風俗経験なんかを入れればこれくらいにはなるでしょう。
付き合った人数と、SEX経験の人数は意味が違うと思います。
>>441
嫌うのは勝手ですが、主観で断言しないでください。
視野の狭い人ですね。

446 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:33:50
>>445
勘違いしないでね、男は君みたいな女性を求めています、僕も大好きです。
君みたいな女性にリアルで会いたかったよ。

447 :419:2005/05/03(火) 12:34:23
>>442
ムキになるなといいながら、何とか私を否定したいみたいですね。
まぁ女性にある程度の憧れを抱いてる男性は否定したがるとは思いますが。
そういう人は嫌いじゃないですし。
ただ、有効な意見として女性の意見を伺いたいですね。
特に体験談。
>>444
その通りです。
相手を選ばなければすぐにでも100人くらいいきますよ。
顔や性格の良し悪しに関係なく。

448 :419:2005/05/03(火) 12:37:33
>>446
体だけの関係でしょう?
都合のいい女にはなりませんよ。
だから猫をかぶって生きてるんです。
男性のニーズは理解しているつもりですので。

449 :416:2005/05/03(火) 12:38:46
>>418
一度、集英社にも入ってみたいし、
ネタ作りのためにやってみるよ。

>>420
持ち込んだ後にうpするよ。
うpして、編集が見てたら不味いよな。

450 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:39:59
編集が気にくわないなら自分で創刊すれば良いのに

451 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:40:44
>>419
女性漫画家には売春婦みたいなオーラ出してるタイプが沢山いるでしょ?
みーんな編集者のポコチン咥えて成り上がった人達です(多分)。
だから君も躊躇せずに咥えたらいいんです、断言します。
大手出版社には君の求める屑野郎がそれこそ腐る程います。
頑張れ!
僕は断固君を応援しますよ。

452 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:43:08
>>448
えー!?
君すでに「都合のいい女」でっせ?…
今更何を奇麗事言ってんの、君らしくないよ、この発言は。

453 :416:2005/05/03(火) 12:43:12
しかし、大手編集ともなれば
給料良いわけだし
高級ソープでも行けばテク抜群の美女を写真や現物見て選べて
やりまくりなわけだし

たいしてかわいくもねえ、テクも無いような
貧乏くさい漫画家志望女に手を出すとも思えんが。。。

454 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:44:38
>>453
だから>419タンは美人なんでしゅ!
かなりの上玉なんでしゅ!

455 :416:2005/05/03(火) 12:47:58
>>454
いやいや
高級風俗店を舐めるな
超絶美女を自分の好みで選び放題
コスプレまでありで
テクは最強

456 :419:2005/05/03(火) 12:49:09
>>451
そんなオーラいりませんね。
開き直るのはイヤです。それなりに女性的な思想も持ち合わせてますので。
うまいことやるつもりではいますが。
彼氏という名目で付き合い、捨てるのが一番だと思ってます。
>>452
私にとって「都合がいい」のであれば構いませんが、
相手にとってだけ「都合がいい」のはゴメンですね。
お互い割り切ってれば一夜限りのSEXも喜んでしますが、
誰とでもいつでもヤるヤリマンとは別です。
だから、一般生活に支障が出るような生き方はしません。
>>453
テクはどうか知りませんが、そこそこモテる素人女性を手篭めにできるというのは
メリットにはなりませんかね?
お金もかかりませんよ。物欲は薄いので。

457 :416:2005/05/03(火) 12:52:54
>>456
大手編集は高学歴ばかりなので
リスクを避けます
わけわかんねー素人、しかも立場上もマズイのに
わざわざ手を出す人はいません。

忙しい人間にとっては金よりも時間です。
トーシローにゴチャゴチャやってセックスよりも
会員になってる風俗店に電話して即セックスです。



458 :416:2005/05/03(火) 12:53:32
即セックス
即セク

459 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:56:22
>>456
いや、オーラって意識して出すものじゃないから。
君の生き方次第なんだけどね。
とにかく僕は君を応援しますよ、骨のある志望者は好きです(股の緩い女性はもっと大好きです)。

あと「ヤリマン」を馬鹿にした発言はどうかと思いますよ?
僕は君の事も応援しますし、ヤリマンも応援したいですね、ええ。
どっちも世に必要とされているのですから。

460 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:57:26
419
体の話は置いといて、実際持ち込んだ漫画の評価はどうだったの?
まあ好感触だったら体使おうとは思わんだろうけど。

461 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 12:59:00
>>457
人間は弱いので、お腹減った時に目の前に牡丹餅が落ちてたら食べる筈です。
人が見てなければ間違いなく食べます(少なくとも僕はね)。

462 :419:2005/05/03(火) 13:00:26
>>457
そうですね。そういう意見も聞きたかった。
危機管理をするならば、営業に来た漫画家を食うってのは問題だと思います。
風評被害もあるんですし、むしろそういう考え方は逆効果ですよね。
だから誘われた時は「?」となりました。
どうするのが一番いいのか悩みます。
ただ後半は納得しかねますね。
SEXをしたいのならば、風俗かもしれませんが、
付き合うってそれだけがメリットじゃないでしょう。
まぁデメリットと相殺されて付き合わない人も多数いますが。

463 :416:2005/05/03(火) 13:03:09
>>461
それが毒饅頭でもか!

464 :419:2005/05/03(火) 13:04:41
>>459
オーラは意識して変えれると思いますよ。
多少のガス抜きが出来れば、正反対の性格だって演じきれます。
少なくとも、私の人生はそうでした。
ヤリマンは定義によって変わりますけど、
ただ利用されるだけの女は私にとっては最悪に近いので、
そういう意味では見下します。価値観の問題ですね。
>>460
悪くはないですよ。むしろいい方でした。
でもだからといって連載が取れるかって言えば違うのはご存知ですよね?
飛び石ができるのならばしたいのが本音です。

465 :416:2005/05/03(火) 13:05:34
>>462
誘われたって、
持ち込んだら男の俺でも喫茶店で茶おごられたり
飯食いに連れてかれたりするぞ

別にセックスとかは関係なかったりして。。。

466 :419:2005/05/03(火) 13:05:46
>>463
大丈夫です。美味しそうに演じきりますよ。
バレなければ、お互い幸せじゃないですか。

467 :419:2005/05/03(火) 13:06:41
>>465
まぁ端的に言えば、デートしたいと言われたので。
彼氏いるかどうかも聞かれました。

468 :416:2005/05/03(火) 13:09:48
>>467
それは、ちゃんとした社員か?
外部の契約で入ってる社員じゃないのか?
そのへんを見極めとけ。


469 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:09:49
>>462
おいおい、ネーちゃん。
志望者と付き合った末に結婚する編集者も少なからずいるんだぞ?
な〜にが風評被害だ!
そいつらの関係も、世間一般によくある男女関係と何ら変わりねーよ。
出会い方が編集と志望者だったっつーだけの話。

で、ちなみに君と付き合うとSEX以外の面で他の女性とは違った特典が何か付くわけ?
例えば他の女性に比べ格段に優しい、とか?
言っちゃ何だが、君の一番の長所は「すぐやれる」って事だろ?(それが男にとってはかなり重要)
だからSEX抜きにしたメリットの話題なんてまるで具の入ってない味噌汁ススルのと同じだろーよ。


470 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:19:03
>>464
オーラっつーのは演技で変えられるものではありましぇん。
もっとも鈍い男性も多々居ますから、君の周りにいた鈍い男性達は君の事を誤解してたかもね。
しかし感性の鋭い男性は顔では笑ってても心では、君の正体を見抜き嘲笑ってる事でしょう。
でも僕はそんな君を応援します。
頑張れ!(^∀^)/

471 :419:2005/05/03(火) 13:20:53
>>468
正社員ですが、出世コースかどうかはまだわからないです。
発言権なども見極めないとダメですね。
>>469
そうですね。結婚まで行くならば問題ないと思います。
ただ、あの人はいつも漫画家に手を出すというような噂が流れるとするならば、
風評被害はありえると思いますけどね。
まぁ編集者に限りませんが。
SEXは当然として、いろいろなメリットをご用意してますよ。
単純に、従順ですから。これは大きなメリットだと思ってます。
雨の中2、3時間平気で待てますし、毎日ゴハンも作れます。
重いといわれない程度の嫉妬と束縛もします。
エロ方面なら、口で出されれば必ず飲みますし、大体のプレイは受け入れます。
まぁあとは俗な話ですが、横につれて自慢できる程度に容姿は整ってると思ってますよ。
学歴も旧帝ですし。我ながら好物件だと思ってますが。

472 :419:2005/05/03(火) 13:24:04
>>470
変わりますよ。
むしろあなたがそういう人間に出会っていないだけでしょう。
もしくはにぶい部類に入るのだと思います。
男女かかわらず、うまく自分を偽れる人間は多くいます。
地でやるか意識してやるかの違いです。自己暗示みたいなものです。
私はネットでガス抜きしないと持ちませんけどね。

473 :460:2005/05/03(火) 13:30:12
464
はいご存知です。
掲載なら個人レベルで何とか出来ないことないが、連載だと会社レベルの
話になるので担当と寝る位じゃ無理です。
まず体使わないで掲載までたどり着く。掲載されれば、社内でもある程度貴方
の存在が知れる。そこから上の人間と知り合い体張って営業するってのが、
多少は可能性あるんじゃないかと。


474 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:30:26
一気に糞スレ化

475 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:31:51
>従順ですから
  ああ、いいですね、従順な女性は大好きです(でも飽きるのも早いかも…)。
>毎日ゴハンも作れます
  最高です!ゴハン大好きっす!
>雨の中2、3時間平気で待てます
  う〜ん、コレは微妙…、そこまでしなくても…。
>重いといわれない程度の嫉妬と束縛
  いいです!これツボですよね、必要です。
>口で出されれば必ず飲みますし
  う〜ん、どうでしょう…、微妙です。
>横につれて自慢できる程度に容姿は整ってる
  う〜ん、これもどうでしょうね(僕的には)。
  (もっとも、横につれて恥かしいのは困るけどね…) 
  見栄っ張りな男性にとってはメリットかなぁ。

まぁ兎に角、アナタの成功を願ってます 頑張れよ〜!(^∀^)/

476 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:38:02
>>472 男女かかわらず、うまく自分を偽れる人間は多くいます。

う〜ん…、演技の話ではありませんよ?
でもまぁ、君がそこまで言い張るなら(2chですし)これ以上は言及しませんけどね。
僕は君を応援する派なので、
君が腐れ編集者を上手に騙して成り上がる事を心底期待していますよ。

477 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:46:26
ただね、
漫画に対する愛、自分の作品に対する愛、があれば「体を売る」って発想は出てこない訳だから(僕の思考ではね)
君がこーいう試行錯誤をしてるって事は、やはり漫画&作品に対する愛情が足りないんだろうなぁとは
僕は思いますね。
その点は残念ではあります。

478 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:51:33
もう去りましたか?
じゃぁ僕もそろそろオナニーでもしようかな(想像してちょっと興奮したので)。

479 :いいAAがありましたので貼っておきますね:2005/05/03(火) 13:53:17
>>478
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧   シュッ
 (  ・ω・)
 Σ⊂彡_,,..i'"': 
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘


  <⌒/ヽ-、___ シコシコ
/<_/____/


480 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 13:56:05
オーラっつーのはさ、色なんだよ。
さっきまで赤色だった奴が、演技した途端に青色になったりはしねーよ。
ズルい人間からは、ずっとズルいオーラが出てるんだよ。
街行く背中を見ただけで解るんだよ。

その編集が君を誘ったのも、自分と同類のオーラを感じたからだろうな。
と僕は想像しました。

481 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:13:40
>>477
漏れもそう思う
ガキだから>>419の考えに着いていけないだけかと思ったけど、やっぱ>>477と同じだす

どんな手を使ってでも連載手に入れるって、なしだよ。





482 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:18:52
連載しても経費がかかって1円も残らず、下手すると赤字じゃどうしようもない
漫画がのこってもそんな売れない漫画なんかBOOKOFFで10円
それでもよければやればいい
大半の漫画家なんてそんなもんだよ


483 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:20:43
それにしてもネ釜らしいネ釜だな

484 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:25:26
482「大半の漫画家なんてそんなもんだよ」
漫画に限らず音楽、役者、映画、芸術みんなそんなもんだよ。
みんなそんな事わかってらあ。
でもやるんだよ!


485 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:33:06
これいくらぐらい?
http://www.k2.dion.ne.jp/~yo_ichi/zombie/zombie000.html

486 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:36:51
ヤっちゃった投稿者なんてめんどくさいから
「推してるんだけど上が…」とか言いながら
読み切りで適当に誤魔化されて飼い殺し。
万が一売れっ子になって発言権でも持たれたら
めんどくさいので推さずにフェードアウト。

487 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:38:30
>>419
寝ようとも寝まいとも、結局自分に実力があれば成功する。なければ失敗。

男と寝れば少なからずチャンスが舞ってくるだろう
そのチャンスを生かせる自信があれば、寝ろ。寝て寝て寝まくれ

しかし、結局実力がなければそのチャンスをパーにしてしまう

チャンスをモノに出来る自信がなかったらやめとけ
体がみじめになるし、落ちぶれる

それを選ぶのはあんただよ

488 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 14:44:07
>>485
4ペソ

489 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 15:06:52
えーとボクの体験を描きます。
なんか海外進出してるXXって出版社でした。

いっぱい持ち込み来ていてパーティーションで囲まれた小さなテーブルと椅子だけのとこでまってた。

そしたらデヴな外人が出てきた。
そんで読んだ。

そしたら手がプルプル震えだした!

両手をテーブルに叩き落とすなり
「サノバビッチ!」
「ゲッター!!」
と叫んだ。
恐いので逃げ出したんだけど背後から椅子とテーブルが飛んできた。
その椅子が前を歩いていた社員に当たって鼻血出して倒れた。

続く。

490 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 15:12:02
持ち込みでしちゃいけないことってなんだろう?

オレはちんぽを出すことだとおもう。

きっとこのスレで怒られた奴はちんぽ出していたんだよ。
多分、他人から「ちょっときみ、ちんぽが出ているじゃないか」と指摘されないと解らない鈍感な人なんだとおもう。
まあ指摘する方も勇気がいるから言わなかったんだろうけどね。
それぐらい自分で気づけよと思う。


491 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 15:37:01
糞スレへ加速

492 :名無しさん名無しさん :2005/05/03(火) 15:38:17
なんだこりゃwスレ伸びてると思ったら変な奴がいるなあ
419はレス見る限りはあまり頭は良くないっぽいな。普通そこまで目先の事だけは考えないと思うけど・・

>416
流石に原稿アップはまずいだろw下手したら他所の雑誌でも使ってもらえなくなるぞ


493 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 16:12:53
みんなエロ漫画家になろうぜ

494 :419:2005/05/03(火) 16:24:38
んー、なんだかなー。
>>473
理想っちゃ理想ですね。
けど現実味がないのは所詮理想論だからですね。
>>476
演技しても底はわかるっていう話ですか?
どこまで他人をわかった気になりたいのだか。
>>477
あなたの主観ですね。
愛してる愛してないは関係ないです。
私は自分のマンガ大好きですよ。
>>480
他人をわかったフリしたいのはそうしないと不安だからですか?
それともなんとなくあいつ信用できないっていう人間を見抜いた経験からですか?
自分に無理のある嘘をつけばボロもでますが、自己暗示でポジティブにもなれますよ。
>>481
ありですよ。
使えるものは何でも使います。

495 :419:2005/05/03(火) 16:31:36
>>482
漫画家を選んだ日からリスキーな生き方には覚悟ができてます。
>>483
自身が理解できない女性は皆ネカマですか?
>>486
それは罪悪感で支配するからですね。
単に好意を向けさせればいい。さじ加減は簡単です。
>>487
えぇ、自分に自信はありますよ。
ただしなくてもいい苦労はしたくないだけです。
>>492
頭がどうだのと無駄な煽りこそ子供みたいですよ。

女性が体を使うって事に基本的に拒否反応があるみたいですね。
女の子に聞けばまた反応も違ったのかな。
寝るなんて大した事がないっていう前提がここの人たちにはないらしい。

496 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 16:46:10
それが武器になると思ってるおまいが一番「大した事」だと
思ってるんだよ。

497 :419:2005/05/03(火) 16:48:44
>>496
うまく皮肉ったつもりですか?
「大して苦でもない」のに、効果は大きいという事ですよ。
ズレてるのわかります?汲み取っていただけましたか?

498 :名無しさん名無しさん :2005/05/03(火) 17:12:04
>419
どうでもいいけど、女が体使って云々なんて自分で新しくスレッド建てて向こうでやってくれないかな?
このスレでそういうアホな議論なんてやって欲しくないんだけどなあ



499 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 17:20:36
漫画でも描けよ

500 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 17:22:28
おれはうんこを持ち込んだことあるよ。
風呂敷に包んでいったよ。
出てきた担当者は新卒ぽかったよ。
「これなんですがどうでしょう」
包みを広げましたおれ。
「ほうほう」
「ふーむ…なるほど…」
わかった風な対応。
マニュアル新入社員だな。
「とりあえずキャラ(うんこのこと?)のインパクトはあります」
「しかし1人しか出てこない…一人称でしょうか?」
「このキャラの詳細な設定とかありますか?」
「いえ…特には…」
「柿の種のピーナッツを噛まずに食べたことぐらいでしょうか?」
「ふーむ…残念ながらそのエピソードが含まれていませんね」
ますます知ったかぶりだ。
こいつはこれがうんこと分かっているのだろうか?
「とりあえず新ジャンルへの意気込みは感じます」
「ただ直球すぎるというか…」
「もうちょっとオブラートか何かで包んだ方がいいですね」
「はあ…」
「キャラが強烈すぎるんです」
「濃いんですよ」
「はあ…」
完全にマニュアル君だな。
「…でもまた見たいという気にさせてくれる作品ではありましたよ」
そういってオレの持ち込みは終わった。

501 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 17:41:30
498の言うとおりだね。他所行ってくれ。
せっかくいい雰囲気の所だったのに。まあでもおもしろいから他に板作ったら
見に行くわ。スレタイ『連載獲得するのに女の武器は有効か?』

502 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 18:05:24
>>419はなんでそんなにしつこく怒ってるの?
「寝るも寝ないもお前の自由にすればいい。
実力のあるやつは寝なくってもやっていけるし、
実力の無いやつは仕事を得ても続かないことに変わりは無い」
って言われただけじゃん。
てか、漫画家の最大の武器って漫画っしょ。
体を使って仕事したいならソープ嬢にでもなればいいのに。

503 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 18:17:42
寝たきゃ寝ろ。寝たくなきゃ寝るな。
そんなことすら自分で決められないのかよ情けねえ

504 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 19:00:58
スレ違いだと散々言われていますが、>>419と同じく
少年漫画家を目指す女からちょっと言わせてください。


そんな考えしか持って無いなら少年誌に行くの止めて欲しいです。
結局自分の漫画に自信が無いからそういう方向へ走るんでしょう?
そんな人が良い少年漫画かけるとは思えませんよ。
そんな事考えてる暇があれば、折角担当に気に入られたんだし
話の一本でも考えたほうがより早く連載に近づけると思うんですけどね。

それとも担当と寝なきゃネームすら見てもらえない可哀想な人なんですか?

505 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 19:04:57
論破して悦に入りたいんでしょーよ。
単に屁理屈のレベルなのにね。

506 :419(偽:2005/05/03(火) 19:14:10
>>504
あなたの主観ですか?
あなたは私の実力まで解ると思い込んでいるんですか?


                      な〜んて書くんじゃないかな419タンは

507 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 19:19:03
流れを気にせず私が初持ち込み行ったとき言われたこと

「親御さん反対されてるんじゃないですか?」

なんで分かるんだ…ひどい出来だったからか?
作品のダメ出しは平気なんだが、これはなんか凹んだ

508 :419(偽:2005/05/03(火) 19:22:02
う〜ん、こいつの自信は相当なものだね(故に負けず嫌い)。
頭もイイ(少なくとも、このスレに書き込んだ男性志望者の大半よりは頭イイね)。
レス内容からは男性的な印象を受けるんだけど、どうだか。

でも例えネ釜でも僕は応援しますよ(^∀^)/~頑張れ〜

509 :名無しさん名無しさん :2005/05/03(火) 19:23:18
>>507
きっと見た目が上品なのね…

510 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 19:25:40
>419

とりあえず身長と体重と3サイズ
ブラのカップとサイズを教えなさい。
話はそれからだ。

511 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 19:34:32
>>510
うぜぇからいちいち構うな

512 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 19:41:29
>漫画家を選んだ日からリスキーな生き方には覚悟ができてます。

まぁ、これは明らかに嘘だね。
君みたいな思考の女は結局リスキーな人生を歩みたがるものだろうから(統計なし)。
ほら、ホステスの世界でもよくありそうな話だろ?体使って云々って。
君は別に特別な人間じゃねーんだから、生きたい様に生きなさいよ。

513 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 19:42:37
>>511
ウザくてごめんね…
でも、もうこのスレの事は忘れてください。

514 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 20:06:54
             ∧    ,ィ
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                            lノ

515 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 20:10:43
>>507
俺も君の容姿が良い所のお坊ちゃんか、お嬢ちゃん風だったんだと思うなあ
顔見れば親にどういう育て方されてるか何となく分かるしね。原稿の出来はあんまり関係ないかも

516 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 20:38:54
なんかやけにスレが伸びてると思ったらすごいことに…。
可能性があると思うならやってみればいいじゃん。
大したことじゃないと思ってるみたいだし。
いつ流れが戻るんだ?もしかしてずっとこのままなのか?

517 :507:2005/05/03(火) 20:41:40
>>509,>>515
そうなのかー。考えたことなかった
実際は良いとこの嬢ちゃんなんて遠いんだけどね。ただの田舎者
おとなしめに見られることが多いよ

518 :516:2005/05/03(火) 20:42:13
と思ったらちゃんとした書き込みがあった。スマソ。
>>509の言ってることもあるのかなあ。
でも俺も親には反対されてるけど、見返してやるみたいな感じで描いてるよ。
がんがれ。

519 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 20:43:36
>>516
             ∧    ,ィ
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                            lノ

520 :516:2005/05/03(火) 20:43:37
度々スマソ、上のは507に対するレスね。

521 :516:2005/05/03(火) 20:44:21
>>519
それはわかったよ、どうもありがとうね。

522 :507:2005/05/03(火) 20:44:38
>>518
がんがる。dクス

523 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 20:53:32
>>520
            f⌒ミ`ニキ'"三三ミミヽヽ`il))メナ彡ナシノノフイく,ノ三ノr=ヽ'
           ー=、 ゙ゝ'彡≫三≡ミ゙i`i l l lノ,r'リノッシノ彡ノノシ/F三ノニト
          ´~ゝ-ゝ<リ彡ノノ三ミミミfi l lゝi ノノノノニ彡三彡彡jノヨ'ノ巛ミ>'"二ヽ
          ^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t )l ン"´ ゙ヽ、iミ彡ノシ人ミ三彡ニ=-
            、,:r''7ヘ又彡シ,r/'"~`゙゙゙`'二ニ:;、_,,.,.,  `゙゙ヾミミ三彡ブ>∈ニ
          ,'ニキ王彡彡彡;,fノ -=,=< l /,∠(_,.,.,、  ゙iミ彡彡三ノ∠ニ_
        、_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ゙i  f‐-:,ニィ=、ヽ トミミミ三≫にニニ、ヽ 
       =〃ーヽヽfrミ三f'f ,,r;;ニ彡'´ `ヽ,  ノ  ノ.'・'´ ̄  i,ミ三ヽフ<7、,.r--=、
       `ー=''"~`ヾミ》彡/'イ (:ノZニr・ゞ   i f   `"_,,二ニヽ┤ミミY人ノリへ,,.=、 気の毒過ぎて
           ,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.  ̄",:' ,r j t`ヽ,、_,ニニヽ`t三彡彡メ>ノ、_`''"´とても突っ込めねェよ
         ,r''>=‐ナ〃フノノ:゙i'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ノ'" ,.,..,.、_´~)  l ) )ミミ彡==、、
       `~ f 、__,>ヲr7ノF彡 i ( r=''" _,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-、=、,フ   イ ノミヘ三≡,.,、 ゙ヽ
        ゞ、_彡ナ7ノシノfr(ゝ、tヽ /,r‐―一 '"_,.,.,、ノノ^iフ′ l`ヾミr十=、``ヽ、)
           '"~フフr/ノミヽソ l'  ゙i〈〈(ヽノ'ー''"^´   ~`ヲ^i ,ノ :,ヾ''ー--==:、
            ニf‐ナ''チ,r=ゝノ、  ゙い''^',,.ィrー'='ーメ/ ,' ,/′':,  i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
           ( ,r''サ;;;;;;;;;;;,ィ 、.゙ヽ、゙tヾ、ー=''"゙゙~´,ノ ,' /   :  ノ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\,,_
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人 ':, `ヽ、 `゙゙゙゙´~´ ̄    /   ,:' /   l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙゙`'''ヽ、,,


524 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 20:57:43
あのネカマが来る前の流れに戻らねぇか、そろそろ

525 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 21:15:20
>>524
             ∧    ,ィ
            l\_ノ  \_/ l
          l            l
            l   〓 ┃┃ l             ,、_
.           l  ━┛    l         〈_)
     ト―--―┤  ━     ,ゝ _ト、,ノl___ { ̄}
    ノ      \ ━┛  /   >   ′<_|  l
.  <   ╋┃┃ ト、   /    フ         ゝ l
   l   ╋    l \/     イ       、lー┤
   l  ━┓    l       ∠ノ     ハハゝト':.:.::!
   ノ   ┏┫   {  / /  __>、ヽ、ソノ_从'ノヘ;.l l l
   \     /⌒  { {  く 7ー‐、'' ̄:.:.:.:.:.:._:,:ヘ! l l
  _ノ    (      ヽヽ  `┤:.:.:.└―‐:. ̄:.:.:.:.:! } }
  ヽ,   ╋┓  ̄ 7      └―┐_;.:.:.:.:.:.:.:.:/ ノノ
   l   ┃┃  /      ____/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
   |   ━     |     /::::::::::::::::::::\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉
  ノ   ━┛  l     /::::::::::、::::::::::::::::ヽ、:_:ィ´
  ⌒ヽ ┃  / <\_/::::::::::::/ ̄`ー┬:::::::::/
     ヽ ・ /    \\:::::/      |::::::::(__
        ヽ/        \>′      l::::::::::::::::::\
                          `ー-、::::::::/,>
                          `Y´/
                            lノ

526 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 21:24:43
このジンギスカンって2ch的にどーいう意味よ?

527 :516:2005/05/03(火) 21:28:12
>>524
禿同。


528 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 22:45:36
とりあえずぽまえら数字コテハンやめて
数字コテハンスル-に汁


∧∧
( 'A`)ヨイショ
oカ-チャン元気?o
~しーJ

∧∧
(;'A`)マチガエタ
oo |
~しーJ

∧∧
( 'A`)ヨイショ
oスル-汁o
~しーJ



529 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 23:07:08
504がみんなが言いたいこと言ってくれた。
GJ!

530 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 23:12:36
別に俺はそんな事言いたくないよ?
俺は彼女に売春婦みたいな道を歩んで欲しいと切に願ってます。

531 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 00:44:03
100レスほど戻った青年誌と少年誌の話に切り替えてみる。

俺が持ち込みに行ってたのは少年誌で、そこではうちではこの手のストーリーはちょっと、とか
画風が少年漫画じゃないとかは言われなかったんで、また少年誌に行こうかと思ってたんだけど
ネーム切ったり原稿描いてるうちに、どうも自分に少年漫画は向いてないような気がしてきた。

なんというか、正義と悪をはっきりさせるとか、熱い友情や荒唐無稽な必殺技、
そういったものを自分で描くのに魅力を感じなくなってしまった。
努力は大事、しかし妥協も大事、思うようにうまくいくとは限らない、そういう現実の悲哀が
本当に自分の描きたいもののように思えてきたんだ。
思い切って方向転換してみるよ。

532 :名無しさん名無しさん :2005/05/04(水) 00:58:46
自己完結かい!

533 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 01:19:44
>>531
わかるぞ

534 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 01:26:54
方向転換
360°

535 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 01:56:36
    ∧∧
Σφ('A`;) あ!また少年漫画描いてるよ
  ̄


536 :419:2005/05/04(水) 05:49:41
ただいま。寝てきました。
結果報告がてら、相手してくれた人たちにレス。
>>498
アホとかいう煽りはいらないと思いますよ。
スレ違いなのは申し訳なかったとは思っています。
>>502
怒ってませんよ。言葉遣いのせいでそう思うんじゃないですか?
丁寧な言い方は文が長くなるので避けてるだけです。
あと、私は体を使う是非を問うてるのではなく、その有効性を問うてたのです。
ゆえに体験談などを聞きたかったのです。それを聞いて判断くらい自分で下します。
どうも勘違いしてる方、というか体を使うことに対して拒否反応を示す方ばかりで有益な情報は得られませんでしたが。
>>503
上の方と同じです。あなたに判断など求めていません。
>>504
完全な個人の主観、根拠のない決め付け。そして無駄な煽り。
拒否反応を示すのは勝手ですが、論理性くらい持ち合わせた方が今後の人生において有益ですよ。
>>505
論破…。誰も論など吹っかけてませんよ。
体験談が聞きたい。有益な情報が得たい。それだけです。
あなた方はわざわざ受け入れられないと決まりきった前提条件に突っ込んでくるから迷走してしまうんです。

537 :419:2005/05/04(水) 05:58:30
>>508
自信家ですよ。表には出しませんけどね。
男性的なのは理系だからかもしれませんね。
女性脳ではやっていけない場で過ごしましたので。
>>510
155a、B90-70(E)W60H83の45`です。
サバ読んでますよ。
>>512
特別だとは思ってませんよ。
体使うのってそんなに大した問題ではありません。
かといって無意味に使うのはイヤなのです。
少し前情報が欲しかっただけです。他で手に入りましたが。

538 :419:2005/05/04(水) 06:07:16
で、結果報告。
結局は業界云々ではなく個人の問題でしたね。
扱いやすい人で良かったです。
決してバカにしてるワケではなく、ウマがあうという意味で。
そしてやはり有効だろうという結論です。
1日で寝るのは多少抵抗がありましたが、
彼氏もいませんし、ドライな人だったので割りとこちらの意図も汲んでくれたみたいです。
一晩限りにならないよう、独占欲を刺激しておいたのであとはこちらの出方次第ですね。
うまく立ち回れるといいのですが。

それではスレ違いの話題で申し訳ありませんでした。

539 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 06:33:10
もういいよ、ネカマちゃんww

540 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 06:44:58
つーかこのGW中に
「持ち込み営業に行った」
って時点で釣り。

541 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 06:49:30
どうしてもってなら体使うのも有りだと思うけどさ、それってつまりそうでもしなきゃ戦えないってことでしょ?
自分の学力じゃ届かないからお金積んで裏口入学しよう、点数上乗せしてもらおうってのと同じでしょ?
なんでそこで自分の実力を磨こうって方にもっていかないのかわかんない。反則勝ちにどれだけの価値があるのかな
なんで漫画家目指してるのか知らないけどさ、少なくとも絵描きなら絵で語り絵で戦うべきだと思うのよ

とマジレスしてみた!

542 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 06:50:30
賭けてもいい、向こうも同じこと考えてる。
「扱いやすい人で良かった」

543 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 06:56:08
>>540
                    ,.-――-,,、_
                  /:;;;;;::;;:::;;:::::::;;;;、
                 ,/;/ ̄ヽ、;;;;;;;;;,,,,:ヽ
                ,、l/_--、   ̄ ̄ヽ:::゙l  
                 lリ __  l  ,―、 l;:;;l   
                Y ' o)    __  ヽ/ 自分釣り好きなもんで
             __ト,      'o > /) 偶然約束してた・・・・・・
            /r― lノr、 く      /ノ
          _r‐l/;;;;;;;人 ヽ、'――ァ r/、―、  ・・・・・・てのはダメ?
        ,r‐'゙,, (;;;;;;;;;/  f、 二 ̄ 彳l;;;;;;;;;;;ヽ
       ( ;;'''' ..::..ヽ;;;;ハ  lヽ_,,rイ゙ /ヾ;;;;;;;;;;;>-、
     r‐┴‐'゙ ̄ヽ l l |  |    /゙ / |;;/ ̄,_ ヽ
    ノ゙.;;;;;;;;; ;:;;;;;;;;::゙lヽヽ_   i   /  >ノ;ノ / ;;::. ̄\

544 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 07:08:46
全レス気持ち悪い。

545 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 07:27:34

        ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
      ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
       ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
      ミミ彡゙         ミミ彡彡
      ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
      ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
      ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
       彡|     |       |ミ彡
       彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゞ|     、,!     |ソ  < 逝ってよし
         ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
          ,.|\、    ' /|、

546 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 09:04:01
なんだ釣りだったんだ・・・。
僕の考えとしては作者に人格は求めてなく、作品が面白ければ良いので
別に枕してても構わないんですが、>>419みたいな考え方しちゃうと
結局読者に媚売るような作品しか作れないと思います。


547 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 09:16:57
漫画描く奴が何時間も2チャンに張り付いてて描ける訳ねーだろw
一体何回レスしてるんだ。

どう見たって419は自分に対するレスを楽しんでいる形式のレス。

と、思いたいね。
とりあえず

女が体使うのたいした事無い、かあ。なんだか悲しくて、
俺のトラウマである女性不信が更に進んだみたいだ。やっぱり女っていい奴居ないんだな。
419のレス、全部読んだけど涙と同時に食べたものが全部出たよ。胃が痛え…

548 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 09:21:56
抜く為に見た、  萌えた体験談コピペ保管庫

の、婚約者M子を思い出して鬱になった。

そして抜けなかった。
相手の心を平気で裏切れるタイプ

549 :419:2005/05/04(水) 10:08:52
>>539
>>495でも書きましたが、自身が理解できない女性は皆ネカマですか?
それとも、煽りたいのですか?
女性にネカマというのは煽りとして有効ではないと思いますよ。
例えば、あなたが背が高いとしてチビと言われてムカツクかどうかです。
コンプレックスのない所を煽っても無意味です。
>>540
GW中?そんな事一言も言ってませんよ。
むしろGW中だから誘われたのだと思いますが。
>>541
裏口入学などしなくとも入れるけど、寝ると特待生になれるって感じですかね。
しなくていい苦労はしたくないのです。
あなただって実力と関係ない理不尽な思いしたことあるでしょう。
>>542
えぇ、お互い様です。
>>543
疑うのは勝手ですけど、切羽詰ってなければこんな所で聞きませんよ。
>>544
全レスするのって礼儀かと思ってました。
好意敵意関わらず、興味を持ってくれた方にたいする礼です。

550 :419:2005/05/04(水) 10:17:10
>>546
釣りとすることで心の安定を図りたいんですか?
いじめるワケではありませんが、実話ですし、ここにそういう人間は確かに居ます。
読者に媚は売りますよ。売れて欲しいですし。
そうしないと売れないって事も身にしみて経験しました。
でも、それよりも大切なものをねじまげたくないから、
ねじまげずに上に行くためにいろんな努力をするのです。
これは漫画家として必要な努力だと思ってます。
画力云々ではなく人間関係を作る努力です。
あなたも担当の機嫌くらい伺うでしょう。それと同じです。
>>547
思うのは勝手です。けど私は女性の代弁者ではありません。
男性にも同じような人はいると思いますよ。
ただ私があなたの受け入れられない人間だっただけです。
そしてあなたの望むような女性も多くいます。
私のような人間が少ないとは言いませんが。
>>548
あぁ、見ました。
あれは創作でしょうけど、バカ女ですね。
でも私、自分は裏切らないのであんな事しませんよ。
尽くしたい相手がいれば、その人に尽くします。
だから浮気はした事ありません。

551 :419:2005/05/04(水) 10:23:34
では、スレ汚しも甚だしいのでこの辺りで失礼します。
煽りや否定が多かったのは否めませんが、
興味を持ってもらえるだけでも色々と参考になりました。
ありがとうございました。

552 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:23:50
異常に伸びたと思ったらなんじゃこりゃ。
全レスが礼儀だうんぬん言ってるけど
ここは基本的には「人が見て面白い事を書き込む」場所なんだよ。
んなくだらねーレスで無駄に鯖に負担かけんじゃねぇよ。
無駄にスレを消化してるしな。
いつまでも張り付いてないで漫画描けよ。
お前のせいで中に埋もれてるまともなレス探すの
すげーめんどくさかったじゃねぇかボケ。

553 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:30:43
その担当が尽くしたい相手になりえた場合、
漫画を辞めてくれといわれたら辞める?

554 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:38:19
>>419
皆がひまで相手してくれて良かったね。
ここにはキミみたいな駄目人間がたくさん居るので
またいつでもあらしにおいで。

555 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:44:09
419よ、

「裏口入学などしなくとも入れるけど、」

だと。なんか根本的に勘違い野郎だな。
特待生に一瞬だけなってどーすんだよwつーかなれねーよ。
自分はなんでもできると勘違いし、
他人の全ての行動を自分の都合のいいように解釈するタイプ。
で、結果自分を頭がキレて人を自在に操れる女と勘違い。

ついでに容姿も自分に都合のいいよう解釈して、いい女気取り。

自意識過剰で自己顕示欲が異常に強いクダラネークソ女。こんなバカ実際にいたらビックリだな。
あ、演技してるから周りからは解らないんだっけ?(<超ウケるw)
書き込み見てるだけで恥ずかしいんだから、実際は目も当てられないだろうな。

負け犬が(プ

556 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:49:41
誘って一日でやれる女は最高だよ、その編集が心底羨ましいでーす。
でも漫画文化を汚された印象でちょっと悲しいですね。

419チャンは漫画家よりホステスの方が向いてるのに…



557 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:51:13
>555
感情的になってる時点で君の負け。

558 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:57:14

 ト'、                                 /.:::;'
  l:::',                              /::::::;'
.  l::. '、       _,,.、、ィ―;r┬r- :-::、、,,_     /.::::::/
  ゙、::.ヽ,   ,、イ;;;彡彡彡;ハ;ミヾ、;;ミ;ミ、;;;;゙ヽ、 ./:::::::/
    ';::::. ゙ー-<;彡彡彡:シ'´ : :: : :`'ヽミ'ヾ、ミ;;//´::::::::::/
    ヽ;:::... .::l彡''"´          ヽ \;!l: : .:::::/
     ヽ,;ゝ./'::::::::::.: : : .          : :.: l;ヽ;;r'´l
     /:7'//::::::::::::::.: : : : .        . . : : .l;. ヽ;;;;|
  ,、--く;/彡::::::::::::::::::::::::.: : : .  . . . . : : : ::l,ヽ、フ ̄`),
  |:ヽ. ::::lミ彡::::::::::::::::::::::::::.:. : : . . . . . . : : : ::::`"l::: /::!
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   ト、r',.:::::::i:/'ー-、__,.、イ::|:::::{::::ヽ、....、-―''´|:::::: ...: .;イ
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   l;::::. i::::::..:.:゙"ヽ-、,,,,、r'゙.:::::  ヾ:、.,,,、r''゙´ . .:.:.::::Li_ノ
    `T :::::::::::.:.:.:.:.:.:__   .::::::     _,,,_. .:.:.:.::::::::.:.:.::|
      |:::::::::::::_:::: : :l::::゙':.:.:.::::::.    .l. j、l;_;;、:: : : : :l
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       ゙、:::. :::::l;::::ト、,_: : ::::::.:. . . _,.ィ'゙.l//: : .: :/
        ゙、::. ::::l.!'iYヽi::「゙Tー'T゙「´|_,イ:/// .: :/
         ゙、: ::::l.! い=r、ニ二ニニrオ'///:. ::/
          ゙、. :::l.!.L;、-┴┴-':、Lレ.//: :./
            ヽ.:::ヽ-‐'''" ̄~゙"'''ー-:'::: /

559 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:58:18

                     ___
                  |`ー'''' _,,.、 ~`ヽ
                  |  |""~  |   |
                   |  |_,,..-‐'"   |
                    |  _,,..、 ,/!   |
    i-、   _,,.-'"~\    |  | // __|   |
    | i <_,.   / ,.i'   |  レ"'‐''"    |
    |  !   /  /,ィ"|   !    /ヽ、 ノ
     !  !  /  '" ,/    `フ ,/    ~
     |  ヽ/    /    / /
     !       /    / / ,,,,,...---――---,_
     ヽ   iー"   ,,ィ"  `~~~__,,,,-―'''"""ヽ \
       \__|    /     ,:ィ'"         |    |
             !  ,-'1 ヽ-''""")      |   ,|
             '‐'"   |  ,:-‐''""      ,!   ,|
                 |  !,__,,,-―:、   ,!   ,i!
                  !       ノ  ,!   !
                  `ー―''''""~   /   ,!
                     、_,,,__  /   /
                      \ ~~'"     /
                       \    ,.:'
                         `ー‐'"



560 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 10:59:30

               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

561 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 11:00:48
何事もなかったかの要に再開↓

562 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 11:00:52
「怒ってせんよ」←昨日、かなり感情的だと読み手が感じるようなレス付けたくせに…
「論破…。誰も論など吹っかけてませんよ」←昨日、自己暗示で他人を完璧に欺けるか否かを僕と論議してたでしょーに…

君はそこそこ頭イイし(股は緩いけど)自信家の様だけど、どーも「女の浅知恵」ってレベルだね。
でもね、君が股開いて連載勝ち取る事に関しては、僕は(残念な気持ちもあるけど)応援したいね。
今までもそーやって連載枠勝ち取った志望者もいただろうと思うよ(根拠は売春婦顔な女性漫画家って少なくないから、勝手な推測)。
ま、頑張んなよ。

563 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 11:03:28
;:;:;:;:;:'''' `ー  ノ |   ,  ヾ' v'~ v`ヽ、''';;;;;;;;;l ,/; `i  冫( ~ヽ
;:;:;:;ノ '⌒  '´-‐、`ニ   ' , i,^{~` ,r‐、 ヽ'';;;;;;;lノ;   ; //~;ヽ ';
           | |    ' , ヽ`yゝ ノ ノ| '';;;;;lノ ;'  / | l l ,.r-''゙ |
                  ', `丶t./ノ ;;;;;;;l / / ノ,,;;/;/;;;;;;;;,,|
, ,       u          ' ' ' ' ' ' ; ,;;;;;;ノ_,ノ /;;;;;;;;:::'''''''''::;ヽ
  ' ,                    ' , ; ; =、、,,,;;;;'' ,.r‐‐-、  ~| スルーしろカスが!!!!!
'i   ',                     ヽ  | |;;''' /~ ○ ソ丶 ノ
,l   ',        u             | l lヽヽ、{  yvノ ノ
'|    ',                      i  |`ー`_ー_' ´,/
.|ー--、 ,', , ,, , , , , , , ,      ,  ' ' 'ゝ-‐‐‐r‐-、(      |
.|   /   ヽ     ' ,   , '    l´ ,,,,,,,,,(   `i       /
ノl   |    〉、     ',      ヽ''''' ''ノヽ、___丿       /
 |  丶    / ヽヽ   ',        ```ヾ、__ノ      ノ
 ゝ、 ヽ、/   〉     '     , r‐‐-、( ( `l   ,.r_''´
/´  ヽ、/     |        /_,.r‐-、 `ー‐-、  / /-、
    Y     |        / ´    `ー-、  〉  /  `ヽ、
    丿\    ヽ       ゝ_ ,.r‐-、    〉'゙  /     `ヽ、
   ノ   ヽ、___,....ゝ、___, . r‐‐‐‐‐- 、  \ 丿 ノ         l
  ノ  / ̄ \   /r ' 'ヾ   /   ヽ  ニ,.r '´          |ー─ 、
 /   /      \ (   、__ノ'''~ーゝ  ノ ヾ´        , . r‐‐ '´ー-、、 `ヽ、
/    |      ヽ  ノ 丶_ _ノ ̄` 丿     ,. r ' ´            `ヽ、
    |       `ヽ、_____ノ  ヽ、,.r'´   ‐--/                  ヽ

564 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 11:06:18
しかし疑問に思うのはさ、「簡単に手に入る女は簡単に捨てられる」っつー事を女なら警戒してる筈なのに、
なんで419チャンはそんな簡単に寝ちゃう訳?…
何でもっと焦らさなかったの?

一日で手に入った女にどれだけの価値を男側が感じるかっつー事は、
男をよく理解してる419なら十二分に理解してるでしょーに?

565 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 11:17:28
  _
  /〜ヽ
 (。・-・) プリン
 ゚し-J゚

566 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 11:43:30
  _
  /〜ヽ
 (。・-・) プリン
 ゚し-J゚

567 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 11:45:01
才能ゼロじゃ、漫画家になって地獄を見る
年収30万、生活できずヒキコモる、その後親に死なれてホームレス
数回雑誌に載っただけで才能あると勘違いし、読者にも周辺の人にもたたかれるだけ
金の無い奴、才能の無い奴、仕事のできない奴はただひたすらいじめられる
ついには一生終わり、自分の人生カスだったとただひたすら泣く
そんな人生が大半の漫画家には待っています

568 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 12:00:03
だが俺だけは別だ

569 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 13:06:08
>>567
一生終わる前に編集とか他の売れっ子作家殺さんの?

570 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 13:09:22
また出たのか;本当に2度と顔出して欲しくないな
しかし419があれだけの量のレスしたのに、564の1レスだけの方が中身が
あると感じたのは俺だけ?



571 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 13:56:41
仮に、419がネタだとしてね、419がどーいう人間だか興味湧かない人間は
漫画家に向いてないから、才能足りない事に気付いた方が良いよ。
人間への興味の足りない志望者は駄目だ。

572 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 14:24:28
何事も無かったかのように、自分の体験を書き込んでみる。

3月の末の話になるけど、頑張って持ち込みに行ってきた。
雑誌は本命含む週刊少年誌4誌と月刊誌1誌と、ほぼ総当り。
週刊M、S、Cと、月刊Jの担当さんからは好感触でまた連絡くれとのこと。

ただし週刊Jだけはまったくもって違う反応。30分くらい遅刻してきた上に
きついことを散々言われたが、要約すると『雑誌に合わない』らしい。
まあ、それでもうちでやりたいなら見てやらんこともないとの事だったが
絵柄を変えるとこから始めなきゃいけなかったから、潔く諦めた。

今はとりあえず1誌に絞って、話を考えている…がまとまらなくて困ってる orz
そして無駄に長文すまんかった。

573 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 14:31:40
日っ本全国から、週刊J編集部へ向けて怨の念波を発しましょう!

574 :572:2005/05/04(水) 14:38:20
要約じゃなくて要訳だった…。
週刊Jの担当に罵られながら逝って来る。

575 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 14:38:52
ほう!
これは参考になるねえ。
週間Jには行かないようにしよう。

576 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 14:45:44
レポ乙!
各誌、どこを重点的に見られたのか詳しくきぼんぬ

577 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 14:46:20
>>574
要約でいいと思うんだが。
さておいて、折角だし週刊M、S、C、Jと月刊Jがどんな漫画を欲しているか
スレ住人のために述べてはもらえまいか。

578 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 14:51:54
>577
何を求めてるか気付くのもセンスの一つだがな。

579 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 14:58:31
議員板で暗殺予告
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115177215/

580 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 15:06:14
>577
何を求めてるか気付くのもセックスの一つだがな。

581 :572:2005/05/04(水) 15:47:19
詳細きぼんぬ、とのことなので色々思い出しつつ書いてみる。

各誌担当にもよるだろうけど、とりあえず皆ストーリーをしっかり見る。
自分がストーリーだめぽだったから余計にそうだろうけど、結構重要。
週刊Sの担当なんか、自分のストーリーがどんだけだめぽなのかを
もう良いよって言うくらい突いてくるからね。
絵も結構見られるけど、背景とかにまでちゃんと突っ込んできたのは
週刊Cくらい。他はほとんどがキャラの顔、アクションを中心に話をする。

ここまで書いておいてなんだけど、なんていうか、どこの雑誌もまんべんなく均一に見て、
そこから良いとこ悪いとこを見つけて、その辺を重点的に話に持ってくるから、一概に
担当がどこを見るとかって言うのはその人の作品の出来によるんだと思う。

どんな漫画を欲しているか、と言うのはあんまり聞かなかったけど、週刊Jの担当は
少年誌らしい少年漫画、週刊Cはできたらもう萌え系の漫画はイラネって感じだった。
月刊Jの方はスポーツ系が欲しいとのこと。あとの2誌はスマンが判らない。

自分スポーツ漫画持って行ったんだが、結構その辺は狙い目らしいよー。
でもバスケ漫画はあんまり欲しくないと週刊Mの方は言っていた。

上手い事まとめられなくて申し訳ないが、参考になれば。
またもや長文スマソ。


582 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 16:29:40
おー詳細乙!
なかなか興味深い。

>週刊Jの担当は少年誌らしい少年漫画
その割にそうでない作品の連載が多いな。武装錬金とかグレイマンとか

583 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 16:29:42
やっぱ本当に行ってきた人の話は説得力があるね

584 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 17:59:05
>>582
練金は死んだから兎も角グレイマンやらテニスやらで女の子人気の漫画はカバー出来てるから
正当な少年漫画分がもうそろそろ欲しいんだろな。

つか週間Cてなんだ???

585 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 18:15:30
ちゃお

586 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 19:00:27
ほんのちょっぴりでもチャンピオンのこと、思い出してあげてください。

587 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 19:46:30
             ∧    ,ィ
            l\_ノ  \_/ l
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                          `Y´/
                            lノ

588 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 20:18:50
>>584-586の流れにワロタ

589 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 21:27:27
>週刊Cはできたらもう萌え系の漫画はイラネって感じだった。

これに思わず吹いちまったよww

590 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 21:32:57
気を付けておきたいのは、あくまでそれぞれの意見は572を見た編集さんの意見だってこと。
まあ、どれも納得できる意見だが。

そんな漏れの志望は編集内の意見の食い違いで会社が分裂したとこだw

591 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 22:54:47
チャンポンはバキとショ-バン以外は読めません

モニョモニョ

592 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 23:34:06
神様
神様
神様
419チャンが早く編集に捨てられますように(願

593 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 09:39:08
金にもならない漫画家志望者なんか鼻から相手になんかされちゃいねえよ

594 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 10:05:45
419の相手の編集が頭悪くなければ
すぐやれそうなのに声をかけただけであり。
後のフォローのために優しくしてるだけ。
向こうから来るからお手軽だし。そう言う雰囲気もってれば忙しい手前、
遊びたいしチャンスと思って声かけることも有るよw

595 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 10:51:46
>>594
もうほっとけっての
つかおまえの日本語もよくワカンネーyo

596 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 11:24:51
うむ。まあ>>595も日本語か、と言うと怪しいが。

597 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 11:40:15
「君ね、人間味がなくて、つまらんよ。
人間が描けてなくて、駄目。人間を知りなさい・・・。」
と言われたけど、そもそも人間って、何!?
絵はプロ級に上手いけどって言われるけど、
だったら、連載させろ!!!
マジでむかついてる!!!


598 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 11:42:51
ムズかしいことを言えば
漫画通だと思われると勘違いしてるんだよ。
もしくは酷評=名編集とか。

599 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 11:50:09
絵の問題じゃなくて、キャラ性の問題じゃないのか?
絵は描けてるけど、そのキャラの性格とかそういうのが表現できてない
と言う事をその担当は言いたかったんだと思われ。
>>597の漫画はちゃんとキャラが人間として立ってたのか?

600 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 11:51:09
>597>598
作品見ん事にぁ何とも言えんけどね、俺なりの解釈を書くとだな
『「感情のリアリティ」がありませんなぁ』という事なんじゃねーの?

「人間を描く」っつーのは「人間の感情を描く」っつー事だろ。
感情の振幅が小さいから感情移入しにくいんじゃねーのか?

601 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 12:14:44
597ですけど、色色と返答してくれて、有難うございます。
その編集者が言うには、「今のジャンプやらなんやら見ていて
面白いと思うか?君は面白いと思うだろうね。
でもね、日本社会において、世の多くの社会人は、漫画離れ
してるんだよ。
君、ジャンプ行ったら使ってもらえるよ。
でもね、漫画家としての10年先の保障は持てないね。
それに、君の漫画も、時代と共に流れ去り、オタク以外は
相手にしてもらえない、寂しい人生を送るよ。」と言われた。
言っている意味が、自分には分かりません。
やっぱ、むかつくよ。

602 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 12:18:29
>>601
そいつを殺せ

603 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 12:59:26
ジャンプ云々はともかく置いといて(二言三言余計な編集だな…)

描かれている登場人物が、人間味足りてないか、奥行き薄く感じるのでは?
あまりにマンガマンガし過ぎてるとか、どっかで見たような無個性なヤツだとか…
そのキャラが何に怒り、何に傷つき、何を欲しているのか、
作中で反映出来るようになると、デビュー後に戦うための武器になるよ



せっかく絵が上手いと評価されてる部分があるんだしガンバ!
画力があるなら表現のコツ掴めば化けるよ!

604 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 13:04:41
>>601
>君は面白いと思うだろうね。
すっげー見下してるな。

>でもね、日本社会において、世の多くの社会人は、漫画離れ
>してるんだよ。
>君、ジャンプ行ったら使ってもらえるよ。
ジャンプの対象は社会人じゃありませんが。
社会人なんて関係ないじゃん。

>それに、君の漫画も、時代と共に流れ去り、オタク以外は
>相手にしてもらえない、寂しい人生を送るよ。
大人になっても漫画離れしてない社会人は
ある意味オタクであると思います。

605 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 13:14:41
597・601の者ですけど、
色々なアドバイス有難うございました。
やっぱり、この編集者、頭にきますよね。
自分はまだ、高校2年生だから、社会人じゃなくて、
高校生だからと思って、余計に偉そうにしているのだと思います。
学生だからといって、馬鹿にするなと思う。
大人だからって、偉そうにするなと思う。

606 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 13:18:00
紅さん、返事が遅れました。すみません。
早速ですが、返答させてもらいます。
紅さんも言っていた、「そーいう連中が再び漫画を読みたくなる
ような雑誌を創らにゃならん・・・」という事ですが、この意見は賛成です。
・・・自分も今は社会に出て働いていますが、社会人になってから自分は
漫画をあまり読まなくなりました・・・。
というのは、社会に出てたくさんの人達と関わってくると、人間というモノが
解ってくるんです。
そうなると、今の漫画を読んでいると、あまりにも人間というモノが、
解っておらず、ご都合主義のキャラクターの思想や行動・展開ばかりに、どうしても
『この人、漫画家のクセに、人間っていうモノが、全く解ってませんね。』
って想い、苛立ちを感じて、読まなくなるんです。
今の漫画家っていうのは、絵は上手いですけど、机の上やテレビアニメや
小説ばかり読んでいるが為に、人間というモノが描けなくなっていると
自分は思います。
学生は騙せますよ・・・。(騙せない学生もいますが・・・。)
でも、一般の社会人は、絶対に騙せません・・・。
・・・むしろ、相手にされません、と自分はそう思います。
・・・だから、漫画が売れなくなったのを、携帯電話や古本のせいにするのは
間違いだと、自分は思います・・・。
・・・やはり、漫画が面白くない・下らないからこそ、漫画の売れ行きが
落ちたのだと、自分はそのように思います。

607 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 13:30:48
つまり、こうやって騙される層がいるから、
駄目なんですよ。
そうやっていると、陰気な人間になる。
僕が試してみたかった事に、まんまと騙されましたね・・・。
606さんは、してやったり・・・と、思ったでしょうが、
僕はわざと騙されるように罠を仕掛けさせてもらいました。
まんまと、罠にかけられて、狩った自分としましては、
内心がっかりです。
606さんは本当に陰気な性格をした相手だったのですね・・・。
周囲の人達が、文句を言う理由が分かりました。
本当に残念で、仕方ありません。

608 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 14:35:23
606とは、つまり紅の事です。

609 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 17:20:00


610 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 17:32:05
なんか犯罪者の声明文みたいだな…

611 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 18:28:42
>>605
気の毒だがそれは当たった編集が悪かったな。
プロなってそのティンカス編集見返してやれ。

でもたまにプロ漫画家目指してるやつでも何でもない絵の下手なイパーン人で
すんごいおもろいの描くヤツがいるから侮れない。

612 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 18:31:21
606,607って何かのコピペ?いきなり紅って人の名前が出る流れは理解不能なんだけど・・


613 :編集:2005/05/05(木) 23:38:34
才能のない奴らに見込みあるねー、とかいい加減なことをいって
アシ要員としてこき使う。
そこで才能が出てきたらいいけど、出てこなくても
アシ要員として使い潰すから問題なし。
そいつの1度きりの人生がどうなろうと知ったことではない。
漫画家を目指すなんてバカげた発想しかないやつなんて
社会にとっても必要なし。
だったらせめて我々編集者の役にたってくれればいい。

あははははh

614 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 23:44:01
お前が本物なら、お前もきっといつか出版社から捨てられるんだろうけどな。

615 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 23:49:51
>613
お前、編プロだろ?
俺、志望者。
お互い崖ップチ人生だよなw

616 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 07:55:28
アシ要員としても指名されない奴は諦めろ

617 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 08:01:47
今時進んでアシやる奴はお人よし。
編集に頼まれても断る新人が多いらしいなぁ…

618 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 08:24:28
>>613
はいはい、おつかれさん

619 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 10:52:27
613はコピペ厨

620 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 13:05:27
>605
余計な一言が多い編集だとは思うけど、一理ある。
おめえも高校生でまだ親元にいて、学校以外の世界で生活した事ねえガキだろ?
ならキャラの魅力を引き出せなくても仕方ねえな。
その程度で怒ってたらこの先やって行けねえぞ。
世の中もっとひでえ事言われるやつぁごまんといる。漏れとかな。
もうやめれば?って一言いわれたぞ?
やめてねえけどさ。4年経って他のとこで今は担当付いてもらって、それで描いてる。
つか、おまいさんはジャンプ行けよ。画力あんだろ?

621 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 16:42:51
>>620
同感。


622 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:05:26
>>597
そうやってすぐ腹を立てるなよ
編集がわざわざ口に出して指摘するからには
それだけの理由がおまえにあるんだよ
見下されてるなんてことは気にせずにどうすればいいか頭使って考えろ

応急処置としてとりあえず小説読んでみれ
それもドストエフスキーとか小難しいやつがいい
これは野球で言えば走り込みとかの基礎トレーニングに当たる部分だよ
辛くて地味だけど自分が気付かないところで糧になる
小説を読むことで自分の人生経験の乏しさ、人間の薄さをフォローしろ
そうゆう面倒なことがいやなら620の言うようにジャンプ行くか
イラストレーターにでもなれ

623 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:12:02
>>622
それは>>597の人間が
信用に値するタイプだったらの話だろ。
馬鹿な編集はいくらでもおるぞ。

大人になっても漫画離れ出来ないオタク相手に本作っておきながら
オタクにしか相手にされない漫画は駄目って意味わからん。
言ってることからして矛盾してるし。
典型的なバックの権力=自分の力と勘違いしたアホ編集としか思えん。

624 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:38:01
まぁ「人間が描けてない」って指摘は正しそうだな。

625 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 19:55:21
キャラがストーリーに都合よく引っ張られてたのかもね

626 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 20:19:15
>>597
たった一人に指摘されただけで納得いかないのなら、もっと色んな人に自分の
漫画を見てもらえば良いよ。もちろん、きちんと客観的に批評できる人にだけど。
そしたら597がその担当に言われた『人間が描けていない』かどうかというのが
少なからずわかるはず。
それ以上に自分の作品を客観的に見るというスキルも大事だから、597は
もっと落ち着いて自分の作品と向き合うべきだと思うよ。

あと、自分の絵に自信を持つということと、天狗になるのじゃ大きな間違い。
絵が上手いだけじゃ連載なんて続かないよ。

627 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 20:55:55
お前等、>>606>>607の流れと、この前後のレスの流れ読んで何か感じないんか?
お前等は表面しか見えんのか?

628 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 21:47:58
>>627
>>606>>607の言ってる意味は判る。
だが如何せん唐突過ぎて返事に困っただけで。

629 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 21:51:27
で答えは?>628

630 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 22:43:59
紅さんって誰よ?

631 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 22:58:29
おい、お前等、
以前登場した売春婦「419」のレス読んで何か感じる事ねーのか?
何も感じないようなら、お前等の頭は作家向きじゃねーよ。
お前等の作品が駄目なのは感性が並以下に鈍いからなんだろーな。

632 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:18:41
連載なんかコンペで決まるのに、担当程度のチンコくわえたくらいで連載取れるなら
誰も苦労しねーよ

633 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:34:40
だから紅さんって誰よ?

634 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:35:34
>>631
419の発言の何をどう感じたら作家向きだというのか
真剣にわからない
この際、別に馬鹿にされてもいいんでご教授願いたい

635 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:46:17
>>634
勝手な推論だが、どんな風に感じてもいいから、「何か」感じれってことなんじゃねーの?
何にも興味湧カネ、無関心っていうのが作家向きじゃないってことなんじゃないか?
正しいかどうかは知らん

636 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 23:46:18
紅さんって誰なんだー!?

637 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 00:12:58
>634
じゃー更に質問するが、419をどんな人間だと君はイメージする?
>635
そう。
419を単なる痛い奴っつー程度の認識の奴は、たぶん人間に興味がないのだろう。

638 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 00:24:38
>>635>>637
なるほど、言いたいことがわかってきたよ
俺は、そうゆう奴もいるよなって素通りしてしまってた
いいことを教えてもらった
ありがとう


639 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 00:30:00
「何か」だぁ?
感じ取るだぁ?

何言ってんだてめーら。そんなことより早くおもしろい漫画描きやがれ

漫画家志望の漏れははっきり言ってやるよ
そんな女、なんとも思わなかったってな!

640 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 00:42:10
この流れで>>597を思い出した

641 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 00:59:32
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                            lノ

642 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 01:02:13
>>419はただの痛い奴でしかないだろう。
そう思わないのは、>>419自身だけだろうな。

643 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 01:10:49
419について何か、感じたのは

こういうキャラ作ったらどうだろう、2ちゃんで練習してみよう。
といったキモデブが一生懸命考えながら何時間も張り付いて
レスしたところを想像。
全レス等の意見については否定と肯定、そして本音っぽいのを織り交ぜる事で
リアリティーが出たりする。

視点としては、へえ、こういう視点でなりきって女性を語るのか、
興味深いなあ、見たいな感じ。

644 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 01:13:16
419はとてもキャラ作りが下手だったね。

顔が見えない2chだし
大事なのはリアリティを出して想像させることだけど
人間性がわかるエピソードを出すことが出来なかった。

性格付けの矛盾が出ないようにするだけで限界だったみたい。


645 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 01:15:02
つか、何で今更>>419なんか持ち出すんだ?

646 :644:2005/05/07(土) 01:17:41
あ、643と似てら。
書く必要なかったか。

647 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 01:17:50
じゃあ忘れて次の話題へ
行こうと思っても持ち込み談がないと無理

648 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 02:42:22
じゃあ俺のをひとつ。

3大少年誌のひとつに行った。初めての持込ドキドキ。
持ち込んだのはオーソドックスなラブコメ。
構成力があるねー、キャラはもうひとつだけど背景描けてて好感持てるねー
など結構いい話。賞を頂く。
ライバルキャラが悪すぎてちょっとダークな部分があるけど、奇をてらわないで纏められるのは
センスあるね、次どうしようか、ってな展開で次のネームに。

2個目のネーム
ちょっとしたサスペンス。途中のギャグが思いのほかウケて担当がコーヒーを噴出し
ちょい汚かった。
「こういう言い回しを武器にしていけばいいのができそうだね。
しかし、前回も思ったけど、やっぱりダークな部分が…」

よくわからず3回目
ダークというのが良くわからんが、暗くない全然違うのを描いてみた(つもり)
能力バトルモノ
「はあ?!……。なんて言ったらいいか…なにか○○君って人間として大切な何かの感情が
抜け落ちてる感じがする」

結局わからず十数回目(何描いて持ってったかも忘れた)
「だから!ダークなんだよ!こんな、自分の子供とも言えるキャラに君は
こんな事させていいの?!…なんだろう、どうしたらいいのかなあ。
結論から言うと漫画は面白いんだよ、しかし…人間の、あーー」


どうやら人間の大切な何かが俺には欠けているようです。
いろいろ担当と話してみたら、小さい頃とかのトラウマ的なものが
そう言う部分で不感症というか、そんな感じにさせているのかも、との事。

そんなカンジで自分探しの旅の途中な俺の持ち込み体験談でした。

649 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 03:22:57
よく裁判で極悪な犯罪者に「鬼畜の所行」とかって
いうでしょ。
人間じゃねえ、鬼だって。

虐待とかイジメとか暴力とか一線越えると「人」
としてみてもらえない。

漫画のキャラも「人」だから一線越えちゃいけないんだよ。
それが悪役でもね。


650 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 03:36:30
俺の今描いてる漫画にも当てはまるかも試練…
実在した人物をモデルにした冷酷な殺人鬼なんだが、
やっぱ作者の人間性まで疑われちまうのかな…

651 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 04:00:00
悪いキャラが悪いのは何も問題無い
たぶんダークだと言うのは例えば普通のカッコイイ主人公描いてるつもりなのに
第三者が見ると言動がDQNだったり、だと思うが

652 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 04:00:18
フットサル漫画書いてほしい

653 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 09:52:53
>648
そういうのも雑誌によっては武器になると思うんだけど>ダーク
潔癖な少年誌ではキツイんだろうな

654 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 10:18:23
人に指摘されるまで、ダークな部分をダークと
自覚できないのがまずいってことでは?

655 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 10:37:31
以前に、主人公が恨みを持った相手を惨殺するという話を
持ち込みで読んだ事があるが、
描いた本人は、そのネタがまずいとは思っていなかった。
それ以外の部分でいろいろ欠点があったので、
掲載には至らなかったが、及第点をクリアしていたとしても
その惨殺ネタだけで掲載自体は無理。

でも、648さんのはそんなわかりやすいダークじゃなさそうだね。

656 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 10:39:39
そういう事だろね。
うまーくオブラートにくるんで、敵キャラの負の部分のなかに
納めておいて、単純元気なメインキャラからは匂わないように
しておけばいいのかな。

657 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:10:54
フットサルじゃないけどサッカー漫画もネーム描いた。
それの評価は確かキャラの関係は好きだけど
この展開で最後に主人公が笑えるってのは、自分の考えじゃ追いつかない、ありえない
って言われた。

658 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:14:12
お前等ホント馬鹿だね(煽

キャラの設定がどうのっつー小手先の話以前に、お前等には欠けてるモノがある訳よ…
何で編集は「漫画馬鹿になるな」って言うんだ?
お前等の視点が当に漫画馬鹿の視点なんだよ、キャラとかテク云々の足元ばかり見てるって意味でな。
絵はド下手なのに、なぜ福本が売れるのか考えてみたらいいよ。
福本漫画は小手先の設定以前に、並みの漫画家が持っていない重要なモノを持っている。
出版社が期待してるのはそーいうモノなんだよ。

659 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:25:10
うちの担当には漫画馬鹿じゃなきゃ連載なんて出来ないと
言われたよ。

660 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:26:58
言葉遊びだな>659
広い視野を持った漫画馬鹿になれ!足元ばかり見てる漫画馬鹿になるな。

661 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:29:23
で、なんで648の流れから658なの。

662 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:32:33
広い視野は必要と思うが、自分の足元は木で言う根っこみたいなもんだから
とても大事だぞ。

663 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:34:01
>>658
福本は画以外のテクは素晴らしいよ?

664 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:39:09
>663
だからそー言ってるじゃねーか。

665 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 11:41:34
>662
テクが根っこだって言いたい訳か?

666 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 12:40:20
>>665
そう書いているのは>>658
>>662>>658の足元の取り方に対するレス。


667 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 12:58:54
>666
>自分の足元は木で言う根っこみたいなもん

だから具体的に言うと何が「根っこ」なのさ?

668 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 13:09:11
根っこは自分という存在しかないだろう
その上で太い幹として漫画を描く、というものがあり
枝としてテクやその他の要素が。
てかお前の言う事とは全然違ったわ。すまん。

で、キミの足元はテクやキャラなのね。


669 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 13:11:33
なんか658の釣りからツマラン

もっと面白い事書け

670 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 13:23:41
>668
お前、読解力ねーな(呆
もう一度>>658を読み返してみろ。

671 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 13:56:50
正直魂がこもってるどうのこうのなんて日本人お得意の精神論だと思う。


672 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:00:51
>>670
その前に人の意見を聞く耳を持とう。呆れるのはいいけど、
とりあえず良く観るその(呆 はオタ臭いから辞めなされ。

その文章については、読み解くも何もどうにもならないけどなあ。
漫画馬鹿になるな、というのはどこのどの編集が言う、そんなに一般的なものなのか。
まず、冒頭でキミ視点の漫画馬鹿の定義もしていないので、漫画馬鹿の視点と
言われてもなんのことやら。
キャラとかテクばかり見て、ってのは言ってることは解るが同列に並べられるもの
でもないだろう。その場合の足元の定義も意味わからないから。
自分の立ち位置見極めて、しっかり足元見てから周りを見渡そう、とでも言うのなら解る。

絵はド下手というのも別に同意しない。漫画は記号ってのを地で行ってる感じ。
解りやすさではむしろ上の方。

むしろお前の文章までの流れでその文章と福本話になる読解力の方を
考えてみてくれ。

673 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:26:27
>>672
658氏は要するに自分も他人も含めて人間に興味を持てってことを言いたいんだろ
変な奴がいたら簡単に拒絶する前に
どうしてそうゆう人間になったのか、なんでそんなこと言うのか、
想像してみろってことだよ
そうやって自分や他人の生い立ちを考える訓練をすることで
キャラクター作りの幅が広がるわけだ
理解できないからってなんでも釣り扱い=拒絶して
キャラクターに応用しないんじゃ人間が分かってないと言われてもしかたない

>>671
658は精神論までは説いていないんでは?
他人に興味を持ってどうしてそいつはそんな性格なのか分析する姿勢が必要だと言ってる気がする

674 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:29:58
>672
お前は読解力足りない様だから、もう少し丁寧に書いてやろう。

まず>668の
>キミの足元はテクやキャラなのね。
  これは>>658を読み直せば、この指摘が頓珍漢だっつーのは判るだろう。
>漫画馬鹿になるな、というのはどこのどの編集が言う、そんなに一般的なものなのか。
  「漫画ばかり読んでちゃ駄目だよ」という編集は少なからずいるだろう?
  つまりそーいう事だ。
>冒頭でキミ視点の漫画馬鹿の定義もしていないので
  テク&キャラしか語れない奴を指してる事は読めば判る。君の読解力の問題だな。
>キャラとかテクばかり見て、ってのは言ってることは解るが同列に並べられるもの
>でもないだろう。その場合の足元の定義も意味わからないから。
  …意味わからん。
  (ショウガナイから、俺なりに解釈してレスするとだな)
  キャラやテクの問題だと思ってる姿勢が「足元しか見てない姿勢」な訳な。
  俺は「顔を上げて視野を広げてみろ」って事を言いたい訳な。
  そーすれば、己に足りないモノが「テク」や「キャラ」以前のモノなんだって気付くだろうよ、
  と言いたい訳な(疲
>絵はド下手というのも別に同意しない。漫画は記号ってのを地で行ってる感じ。
>解りやすさではむしろ上の方。
  言葉遊びに過ぎんな。
>むしろお前の文章までの流れでその文章と福本話になる読解力の方を
>考えてみてくれ。
  馬鹿な君の為に説明してあげるけどね、
  「キャラ」とか「テク」を論じる以前に作家として最も大切なモノが欠けてませんか?
  と俺は言ってる訳。
  だから作家性溢れる福本を例えに出した訳な。
  ココまで易しく説明すれば、たぶん読解力低い君にも理解できただろ?(疲…



675 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:37:58
>>673
658はキャラは足元だと言ってるぞ。

まあ673自体には概ね同意だが、
658は、文章の入り口で他人を馬鹿扱いするところからスタートなので
その辺りを考えてるかどうかと言うと、疑問。

676 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:45:48
>675
そう、足元なんだよ。
編集者がボツを出すのは「キャラだ駄目」とか「テクが足りない」とかという以前に、
「作家性が足りない」っつー所に駄目出ししてる訳。
枝葉の話じゃなく根ッコの話をしてみなよ。

677 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:46:06
変な奴がいたら簡単に拒絶する前に
どうしてそうゆう人間になったのか、なんでそんなこと言うのか、
想像してみろってことだよ
そうやって自分や他人の生い立ちを考える訓練をすることで
キャラクター作りの幅が広がるわけだ
理解できないからってなんでも釣り扱い=拒絶して
キャラクターに応用しないんじゃ人間が分かってないと言われてもしかたない


極端すぎ
釣りや煽りに大していちいち考察しなきゃならんの?
漫画に結び付けて考えなきゃならんの?
少なくとも419を考察する必要は俺の人生にとって必要なかった

678 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 14:50:52
ここでグダグダ言っても始まらん
さっさと持ち込め

679 :673=638:2005/05/07(土) 14:56:21
>>675
>足元
見た限りでは言い争いをしてる人の間で定義の違いがあるんでは?
足元という言葉が「根っこ」の意味で使われたり
逆に「枝葉に近いもの」という意味で使われたりしてるから
グダグダになってるんだとおも
よくあることだよね
政治家は意図的にこれをやって話をそらすし
素人論客は意図せずこれをやってグダグダになる

あと、俺も確かに馬鹿とか阿呆とかいうのはあんまりよくないと思う
他でいい事を言ってても、「馬鹿」って一言が入るだけで
話聞いてもらえなくなったりして双方ともに益になることが少ないし
658が悪い人だとは思わんけど…

680 :673=638:2005/05/07(土) 15:01:06
>>少なくとも419を考察する必要は俺の人生にとって必要なかった
まあ677さんがそう思うならそれはそれでいいんじゃないでしょうか
俺も最初は無視したい気分になったし一個人としては認めがたいけど
冷静になってから漫画の材料としてあれこれ考えるとこれは一興だと思ったので…

無名に戻りますね

681 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:01:18
>>674
 だから、流れからその文章になる訳を聞いているだけなんだけど。
見下した感じの文章ね。(疲…)とかの表現はまあ、見慣れたら笑えて来た。
フクモトについては成る程ね。まあ話の流れは少年誌での持ち込み記からだっ
たんで、例に出す作家選びが微妙だっただけか。

 しかし、どちらも読みにくい文章だ…まあ どくかいりょく 無いからね
それは認めよう。だが漫画的には解りやすい方がいいぞ。 

まあ言い回しと言葉選びに難があるだけで、言いたい事は概ね理解。
しかし読解力って言葉が好きなのね。後は言葉遊びかw

682 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:02:17
>677
つまりな、
「情報量100」の情報に触れた時、並の人間は「100」の情報を得られる訳だ。
ところが志望者の中には
「80」しか得られない鈍い人間もいるし、
逆に「120」を感じられる人間もいる訳な。

売春婦>419が振り撒いた「情報量100」から「80」程度しか感じられない奴に限って
>419を理解したつもりになって馬鹿にしてる訳。
「情報量100」から、それ以上の「120」を得ようと
頭使ってる志望者は見込みあるだろうよな。
そうは思わんか?




683 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:08:34
>>682
まあ、貴重な時間を2ちゃんなんかやってしまってる訳だから、
それくらいは妄想するよな。

と言う便所の落書き読みふけるタイプの俺。
この前久々に便所の落書き見たけどホントにこことレベル変わらんよなw

684 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:19:43
自分の文章力の無さを他人の所為にする奴っているよな

>>683 そろそろちん子の絵でも貼るか?

685 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:21:25
>>683
そうそう、その妄想が大事なんだよな
何しろ架空の人間をゼロから作らなきゃいけないんだから

686 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 15:57:28
>>682
別にそれは419からでなくてもいいじゃないか
人間観察が重要なのはわかってることじゃんみんな
419というお馬鹿ちゃんが出てきて、この話題やめようって時に
「419からも何かを得られる。ただスルーする奴は漫画家として何かが足りない」
ってのが的外れで空気読めてないのが問題なんじゃ?

687 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 16:18:04
>686
その通りだね。

完成度の低い419に興味を持って遊べるのは
実は漫画オタクなんだよ。

漫画オタクって設定の甘いキャラクターを
自分の好きに妄想するのは得意なんだよね。

漫画を描く人間なら>643-644のように
どうしてこう言うキャラになったのか
と作る側に立って考える。

そこがスルーされて「人間を観察せよ」
なんて浅いとこに落ち着くのはまさに集団浅慮。
このスレの大勢がただの漫画オタクってことだよ。
そのリーダー気取りは658ね。

688 :名無しさん名無しさん :2005/05/07(土) 16:21:15
>>687
じゃ、君が得た情報量をココに公開してみてくれよ。
俺の情報量も後で公開してやるから。
そーすれば白黒付けやすいんじゃねーのか?

689 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 17:00:46
白黒つけるもなにも別に否定はしてないんだから。
言ってることは正しいと思うよ。

ただ基本過ぎてそんなとこまで話戻されても迷惑。


俺の負けでいいから
後で出すとかぬるいこといってないで
公開するなら勝手にしてください。

自身の意見は自分で説得力をつけろよ。


690 :名無しさん名無しさん :2005/05/07(土) 17:07:09
>687で相当腐しておきながら、コッチが白黒付けようか?と提案してみれば
>689という反応。
君は口だけ番長ってやつだな。


691 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 17:10:37
>>676
まーぶっちゃけ「担当である俺の好みに合わなかった」ですよね。

692 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 17:15:39
>白黒付けようか

そもそもそんな大した話題じゃ無いじゃん・・・

693 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 17:16:21
>>597具体性のないアドバイスって最悪だな…

694 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 18:24:41
口だけ番長って初めて聞いたが、良く使われるのか?

695 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 18:33:22
なんだかココ活発になってうれしい

696 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 18:37:25
番長キヨハラ

697 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 19:15:16
ここで人間の観察云々で言い争ってるの極少数じゃないの?
それなのにスレの大勢が漫画オタクで一括りにされるのはなんだかなあ

個人的に人間観察は、自分にとって目新しいもの持ってる奴じゃないと深くはしないかなー
目新しいものがなければ、そいつの持ってる雰囲気を掴む程度
419は最初面白いかなと思ったけど、レスの内容見てすごい勢いで興味が失せて行ったよw

>>695
自分も前スレから見てきたからちょっと嬉しいw



698 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 19:48:41
人間観察もあながち軽視するような門じゃないと思う。
描く漫画の内容によっては人間観察が良い演出を生んだり面白いネタになったりするかも試練。

心情を描くべき場面でリアリティーの無い漫画はツラすぎるw
感情移入どころか殺意が沸くw

699 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 20:20:34
私は419あたりからスルーしてるレスがすげー多いわ………

700 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 20:28:32
700ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3

701 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 21:23:17
>693
今更何?と思ったけど、ああ、そういう事か。ご本人乙。

「人間味が足らん」ていうアドバイスは具体的じゃないの?
つか、その担当は597の描いたキャラに魅力感じなかったし、
理解出来なかったってことだろ?

はい、おしまい。

702 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 21:45:27
ーーーーーーー再開ーーーーーーー

703 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 21:50:52
>701
>>597は編集なんだよ。
勘の良い奴なら気付くだろうが、誰一人気付きもしない。
お前等ホント鈍感やね。
鈍感なくせに人並み以上に物事を理解したつもりになってる馬鹿者だよな。

704 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 22:36:30
>703
そうか、あれは編集の自作自演だったのか!
喪前鋭いなw

705 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 22:37:37
>>703
それお前だろ

706 :名無しさん名無しさん:2005/05/07(土) 23:27:47
キチガイが涌いてるのか。

707 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 00:37:51
昨日、初めて持ち込んだ。
原稿返されたし、名刺も貰えなかった。

けど、1時間以上もかけていろいろ教えてもらって
次描いたら、また見てあげるよと言われた。

何の面白みもない持ち込み体験記でスマン…

708 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 00:56:46
いろいろって何?

709 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 00:58:43
>>708
具体的に、ストーリーをこうしろとか
そういうの
あんまり詳しく書くと編集の人が見てたら漏れとバレルので書けん。

710 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 00:59:38
自分はGW明けに二社持ち込み行ったけど原稿見せる前に二社とも名刺渡された
(最近の出版社はそうなのか?と思ったが・・・・)

面白かったのは同じネームを見せたら(プレゼン用の完成原稿と見てもらいたいネームを持っていった)
A社では「メインネタはいいがオチのネタはいらない〜そこまでしなくていい」
B社では「メインのネタじゃなくむしろオチのネタをメインにふくらませ」
両極端なこと言われた
やはり何社も周ると同じネタでも全然反応が違うんだなぁ〜と勉強になったよ。
(ちなみに絵に関してはほとんど何も言われなかった)
とりあえずどちらの出版社とも今後ネームのやりとりしてもらえる事になった。
(うち一社は編集部の中でもお偉いさんみたいだから緊張してチビリそうだ・・・)

まぁこれからが大変だとは思うけどとりあえずがんがってみる。


711 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 01:13:25
なんか、編集の対応ってあいまいだよね。
漏れの初めて描いた糞漫画でさえ丁寧に見てくれて
話までしてくれてさあ。
1作描きあげて持ち込むだけでも大変なことなのかな?

712 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 01:15:03
>>709
自意識過剰杉

713 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 03:18:20
確かに。担当なんて賞取った奴でも覚えていない場合多い。

714 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 03:30:56
>>707
年は?漫画・雑誌のジャンルは?


715 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 10:01:09
担当って凡人多すぎない?
あいつらの実力を新人漫画家レベルで表すと
小中学生レベルって感じ。
担当もプロとして実力と自覚を兼ね備えた連中を雇ってほしい。

716 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 12:00:41
ハイハイ

717 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 13:58:11
>>715
全くもって同意。

718 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 14:26:33
その凡人に何を言われたか書くスレなんすけど。

719 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 17:56:43
その凡人に一時間説教食らったあとお前漫画家には向いてないって言われたんですけど。

720 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 18:54:55
いるよな、出版社の権力=自分の実力だと思うヤツ。

721 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 22:07:32
>715
墓穴。
おまいさんの漫画は小中学生レベルの人間すらつまらんと思う
漫画だった訳だ。他人をけなす前に頑張って出直せ。

>719
御愁傷様。
でもおまいさんの漫画を評価してくれるヤツはどこかに必ずいる。
あきらめずに良い担当に会えるまで持ち込めよ。

722 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 23:22:18
>>721
揚げ足取りって言葉知ってるか?
新人漫画家のレベルで言うと厨房レベルの力しかないのが
編集者の実力だって言ってるんだ。素人に毛が生えた程度。言ってる意味わかるぅ?
バカ相手にはここまで説明してあげにといけないなんて面倒だなwww
ま、せいぜい勉強しろよ。

723 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 23:51:08
2chって編集者を馬鹿にした感じのレスすんげー多いよな;
普通編集の人とやり取りしてれば、よっぽど酷いのじゃなきゃ実力無いだの素人だの恥ずかしい事
言える訳ないんだが・・・
722みたいな頭の悪いレスって単なる読者の人か?


724 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 00:25:18
>>723
大手の場合、漫画読んだ事ない奴が漫画編集部に配属されたりするから悲劇が起るんだろうね。
センス悪い編集者もいるし、自分の好みを押し付けようとする編集者もいるし、
傲慢な編集者も少なからずいる。
そういう編集者に当たった志望者は愚痴りたくもなろう。
極々普通の事だよ。

725 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 00:44:59
いや、この子志望者スレで有名な粘着だから。
無視してね。

726 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 01:06:33
持ち込み→編集からの批評を懐に隠しておいたテープレコーダーで録音する
→録音したテープから都合のいいところだけをMDに貼り付け、がっかりを
ごまかす→なぜだかわからないけど作業の途中で涙が溢れる

727 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 01:24:53
感動的だな

728 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 01:26:18
「熱意は伝わる・・・・。っ勢いは感じる、っけど熱意は伝わる・・・勢いは・・・・・つ意は伝わ・・・」

だとしてもがんばろうぜ。

729 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 15:41:50
warota

730 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 17:13:56
「ちゃんと完成さ・・・・。成させただけでも、っちゃんと完せ・・・だけでも・・・・・つちゃんと・・・」


731 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 17:46:03
熱意が伝わるとも1作完成させた根性は認めるとも言われなかった俺はどうすれば・・・

732 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 18:04:33
頑張る

733 :名無しさん名無しさん :2005/05/09(月) 20:43:24
>>419よ、俺のチンコも咥えてくれよ、100万やるからさ。

734 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 22:56:03
>>731
その編集只のカスじゃん。
社交辞令みたいなもんだろ。

735 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 23:22:12
チンコ話に花を咲かせたくない〜!!
持ち込みは大手JSK共ページ数とか制限ないんですか?
賞狙いは規定に合わせるという書きこみをみたんですけど。
僕は大阪ゲイ大のキャラ造の者なのですが、
初めて持ち込みに行きたいと思っています。
今ネームを製作中なのですがいかんせん31ページに届かないような…


736 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 00:03:18
>大阪ゲイ大のキャラ造
どんな授業があるの?
私はもう卒業してしまったが・・・

737 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 01:21:37
一回生のときにキャラクター制作の名目で漫画の基礎技術やりますよ、
つけペンから始まり、この前はベタとかホワイトやりました。
ぶっちゃけあまり実の無い授業だらけです。
それはいろんな教授の教科書買うんですが、その本の中に
先生たちが教えることかんぺのようにすべて乗ってるので
ただ授業聞いてるだけじゃもったいない、そんな学科です。
一応キャラ制作で批評とかしてくださる講師の方がいるので
いろいろ利用させてもらってます。
で、今ネームを制作中です、その講師(非常勤ですが)の方は、
ネーム持ってきてもいいと言ってたのでそのつもりでって感じです。

でも教授陣講師とも高名な人ばっかなので
自分の武勇伝ばかりでお腹いっぱいです!!
授業の半分をそれで裂きますから

738 :737:2005/05/10(火) 01:22:31
裂き=割き
失礼おば。

739 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 05:18:22
ありがとう^^ちょっといいなぁ。

>でも教授陣講師とも高名な人ばっかなので
>自分の武勇伝ばかりでお腹いっぱいです!!
>授業の半分をそれで割きますから

なんとなく想像がつくなあ・・・ww

740 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 08:29:11
>>736
やらないか?

741 :736:2005/05/11(水) 01:09:28
>740
ウホッ!

742 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 12:44:01
先日、地方から上京した時に、4つの編集部に持ち込みに行きました。
うち、1箇所で、どうやら担当がついたみたいです・・!

自分のキャリアは、ずぶの素人から同人(二次創作メイン)を1年やっただけ。
プロになると誓って同人を辞めて、初めてつけペンで描いた作品を持ち込んだ。
もともと絵が苦手だったこともあって、画力は、本当に素人レベル。しかも荒い。

にもかかわらず「次のネームを郵送で僕宛に送ってきてよ」と言われました。

今でも、正直、白昼夢をみてたのかもしれない・・って思う。
しかし、担当の名詞が手元にあるので間違いなく現実なんだとおもいます。

あと、正直、持ち込みって、編集部が良い悪いで判断するよりも
応対してくれた編集者の人格とか、あと相性等の方が大事だと思う。
スレの上の方で良いとされてる編集部では、ウンコみたいな応対をされて10分で追い返された。
逆に、担当がついたのは、このスレでは微妙とされてるところだったし。

743 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 12:48:20
各社、このスレを見て対応を変えたんだったりしてw

744 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 12:48:37
>>742
やったな!おめでとう!
良かったら詳細を聞かせてくれんか?
漏れも今度地方から持ち込み行くんだけど、4社持ち込みの予約時間って、どれくらい空けた?

745 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 13:21:23
>>742
担当が付いたって事は、スタート地点に立ったって事なんだね。
これから1%程の狭き門を通過しなきゃならん訳だから
苦難を耐える覚悟と、失敗した後の対策を考えて、それから頑張れ。

746 :742:2005/05/21(土) 14:11:31
>>744
当然のように、大抵の編集部の応対は、持ち込み原稿に対する批評でした。
担当がついた編集部もそうですし、10分で追い返されたところも然りです。

しかし、某編集部に持ち込みに行った時は、少し趣きが違いました。
原稿を見ていただいた直後、「なぜうちに持ってきたのですか?」と。

「君の原稿はうち向きではない(青年誌向き)」
「女の子が主人公である時点でありえない(読者の少年が共感できないから)」
「うちの漫画が甘い作品と仮定すると君の作品は酸っぱいだから、
 君の作品が悪いというよりも、うちでは良し悪しを判定することはできない」
と。
以下要約。自分の言葉を含め簡潔に箇条書きにします。
・確かに新しい漫画を求めてはいる
・ただし、別ジャンルを探しさえすれば違う新しい漫画はいくらでもある
・あくまでも某J漫画の枠内で新しい漫画を探している

・年間のべ3000作が投稿される中で賞は月例、2大賞込みで20個しか出さない
・賞では、本心から少年漫画が好きな、少年漫画の描き手の中の描き手を求めている
・本心から少年漫画が好きな者でないと毎週19Pも少年漫画を描き続けるのは無理
・その理由は、少年に媚を売って描くスタイルの作家では、精神的に耐え切れないから

・賞の選考基準は、作品のクオリティではなく、「作家の才能と将来性」で判定される
・掲載レベルが60点だとして、16歳の40点の作品と24歳の50点だと、40点の作品に賞を与える
(多分60点の作品を投稿さえすれば、年齢はさほど関係無しに文句なしに受賞だと思う)

・・・そして、少しの裏話等など。

原稿に対する批評は、良し悪しが判定できないという理由でしていただけませんでしたが、
それ以外の部分の話だけで40分も自分のために時間をとってもらいました。

747 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 14:18:15
身バレしますた

748 :742:2005/05/21(土) 14:27:46
あと、自分は4社を3日間費やして持ち込みました。
2社の編集部の所在地が近い場合、1日で2時間空けて2社回りましたという感じです。
もっと効率よくやれば、3日もあれば5社以上は回れると思います。

ちなみに、どこを回るにも、東京メトロ飯田橋駅はよく使うはずです。
路線が多くて乗り間違いしやすい駅なので、予めそれを考慮して、
時間に余裕を持たせた方がいいです。実際自分も乗り間違えましたし。

749 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 15:04:38
>・賞では、本心から少年漫画が好きな、少年漫画の描き手の中の描き手を求めている
>・本心から少年漫画が好きな者でないと毎週19Pも少年漫画を描き続けるのは無理
>・その理由は、少年に媚を売って描くスタイルの作家では、精神的に耐え切れないから

こういう精神論って吐き気がするな。理想に浸って現実を見てないって感じだ。
金を求めて、金のために少年に媚売って何が悪いんだ?要は本人の実力だろうが。

>・賞の選考基準は、作品のクオリティではなく、「作家の才能と将来性」で判定される
>・掲載レベルが60点だとして、16歳の40点の作品と24歳の50点だと、40点の作品に賞を与える
なんじゃ、この不正審査は。才能と将来性なんてどこで判別するんじゃ。
出来上がった作品のクオリティこそが真実だろうが。
16歳だろうと24歳だろうと40点は40点、50点は50点だろうが。
作家の年齢に関係なく俺はマシな方を読みたいわ。

今のジャンプ編集部ってこういう糞なやり方で動いてるのか?

750 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 15:10:21
それが投資ってもんだろ。

751 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 15:13:29
年齢なんか関係なく10年たってしまえば同じだろ。
霧木凡ケンなんか15歳で受賞したが今じゃあの体たらくだし。
才能なんて言葉はこの世にないんだよ。その時の実力が全てだ。

752 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 15:33:54
株買う心理と同じだよな。


753 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 15:43:03
株感覚で評価されちゃたまらんわな。
実年齢で漏れるより年齢詐称してもデビュー権獲得した方がいいに決まってる。

754 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 16:21:32
>>749
またお前かよ

755 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 16:48:51
>>749言葉が荒いから突っ込みは入るんだろうが、
自分としてもあの意見は狭い見方を感じるがな

756 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 17:41:40
性別で共感がどうのこうのって時点で終わってる。
趣味が似通ってて当然な同性より
異性ってのは上手くいけば同性より共感を呼べるものなのに。

757 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 18:11:50
>出来上がった作品のクオリティこそが真実だろうが。

素人の原稿なんか全員もれなくつまらないんだぞ
その時点の完成度だけで選んでたら誰も選ばれないの

758 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 18:29:39
だからそん中でも一番上のモノを選ぶんだよ。賞を出すならな。

759 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 18:37:27
いやだ

760 :742:2005/05/21(土) 18:43:40
ちょっと喋りすぎたでしょうか

自分は、あくまで一人の担当と喋っただけなので、
それがそこの編集部のすべてだとは思っていないです・・。

お騒がせしました。

761 :742:2005/05/21(土) 18:45:27
訂正。

担当というより、いち編集者です。
自分に担当がついた編集部の編集者とは別人です。
すみません・・

762 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 19:00:34
当然いち編集者の言葉はそこの編集の編集方針でしょう。
あくまで指針となる編集方針はあってしかるべきだし
だからと言って例外的なことが無いわけではない。
かといって現時点でつまらない漫画に例外的措置をとる意味が無い。
つまりは742さんが書いてある通りなんだろうね。

763 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 20:00:13
>>742
交通事情まで教えてくれてdクス!俺は九州から初持ち込み。
色々な考え方や方針があると思うけどさ、描くだけだね。それしか出来ないからね。
ガンガルぞっと。

764 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 21:35:24
>・本心から少年漫画が好きな者でないと毎週19Pも少年漫画を描き続けるのは無理
>・その理由は、少年に媚を売って描くスタイルの作家では、精神的に耐え切れないから

最初の数年は大丈夫なんだけど、本心から好きじゃないと
無理して媚売ってると本当に精神病むよ。
病む前に人気でれば問題なさそうだけど。


765 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 22:14:56
少年漫画じゃなく自分の漫画の間違いじゃないのか?
少年漫画で少年に媚売って何が悪いのよ。
描きたいモノより売れるのが大衆向け少年誌でしょ。

766 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 22:40:40
編集は立場が違うんだからそんぐらい言うだろ

必死に否定するような意見でもない

767 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 23:00:30
媚び売るって事はさ、読者の好みに合わせるって事じゃね?
読者に合わせるんじゃなくて、
読者を引っ張れる作品を編集者は求めてるんじゃね?


768 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 00:23:08
編集が自分達の実力以上のものを強請るなよ。


769 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 00:36:31
そりゃそーだw

770 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 01:51:19
編集が能無しだから
漫画家志望者も能無しでかまわない
つまりそういうことですね?

771 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 02:08:03
逆でしょう。


772 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 16:35:17
なんだこの流れ

773 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 17:12:31
年齢で差別するのはいくないと
人権擁護法案に賛成する人たちの集い

774 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 20:18:24
編集にすら媚び売れないで読者に媚び売れるわけがない


775 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 04:59:05
編集数人に媚びうるよりも
読者数十万人に媚びうる方が遥かに簡単だよ。

776 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 09:42:59
甘いにも程がある

777 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 14:10:16
ぁたぃこそが777ゲットでっ☆ミ

778 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 15:43:15
>>776
どこが?たった数十人の主観よりも
数十万人相手の方が楽に決まってるでしょ。

779 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 16:07:15
萌え絵が描ければ簡単だお☆

780 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 16:35:48
>>778
お前そろそろ2chやめろよ

781 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 17:52:49
お前がやめれば?頭悪いんだからさ。

782 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 17:54:36
じゃあ俺がやめる

783 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 18:05:54
じゃあ俺がやめるよ

784 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 19:48:34
勝手にやめてんじゃねーよ。

785 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 21:22:55
> 編集数人に媚びうるよりも
  読者数十万人に媚びうる方が遥かに簡単だよ。

そういってこけてった萌え漫画家、パクリ漫画家が何人いることか・・・
いちごやテニス、黒猫ってなんだかんだいって才能だよね。はあ・・・・

786 :名無しさん名無しさん:2005/05/23(月) 22:11:43
読者数十万人にうまく媚びうることができる香具師には
編集が数十人向こうから媚びうってくるな(w

787 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 01:30:48
単行本が売れないと何があろうと首

788 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 02:23:02
簡単なのにどうしていつまでもこのスレにいるのか…

789 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 18:36:46
数十人の中から一人のファンを見つけるより、数十万人の中から何人かのファンを
見つけるほうが簡単だと言いたいんじゃないか?ただ単に確率の問題で。
数千万って人に見せれば数十万くらいファンが見つかるかもしれない
で、その数十万に媚びている方が簡単とか・・・

それでも、だからなんだって話だが



790 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 22:06:58
>>785
編集に媚売った結果読者の趣味とかけ離れたんだよ。

791 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 12:25:01
とにかく自分の漫画が詰まんないのを編集のせいにしたいんだね

792 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 12:38:27
もまいら、持ち込み行って言われた事書こうよ…

793 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 21:28:49
>>791
はぁ?w
編集のせいじゃなくて編集の責任だろ。

794 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 00:48:08
僕のつまらない漫画を責任もって面白くしろや
それが編集の仕事だろ

なるほど!

795 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 02:02:20
頭悪いな。せっかく面白かった俺の漫画を改悪すんなってことだ。

796 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 02:44:17
失礼しました
あなたの漫画は面白いんですね
それでデビューはいつですか?

797 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 09:02:51
>>796
おもしろすぎて発禁だそうでつ

798 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 10:20:27
ハイ!ミンナペン持って



799 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 23:52:38
再来週ぐらいに持ち込み行ってくるよ。
2回目だけど、持ち込み慣れた気がする。
でも、持ち込みに慣れるってやばいよね。

800 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 00:35:56
>>796
馬鹿(編集)が賢くなってから。




801 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 01:52:08
僕がこうなったのは親の責任
僕がこうなったのは教師の責任
僕がこうなったのは編集の責任
僕がこうなったのは社会の責任



802 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 03:00:32
>>800
アオいね〜
そのアオ臭さこそ少年漫画に必要な才能だ
30になっても40になっても夢をあきらめないで!

803 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 05:08:38
釣られるなよ

804 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 09:15:23
>>801
そ、そしてその全てに制裁を与え
罪を償わせなければいけないんだよ。

>>802
その前に馬鹿な編集に制裁を与えると思う。

805 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 10:49:29
2chの感想文としても違和感バリバリな批評されたな。
2chでこんなレスしようものなら
「お前ために漫画描いてるわけじゃねーよ」ってレス返されても不思議じゃない。

806 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 12:50:30
>>804
制裁とは?
鉄拳?脅迫?殺?

807 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 20:50:42
「2chでぐちぐち言う」に決まってんだろ

808 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 21:58:05
>>806
発想が貧困で怖いね。
制裁と聞いてそういうコトしか思いつかないのか。

809 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 22:39:14
いまから発想が貧困でない808が
804がどんな制裁を加えるのかを教えてくれます
こころして聞くように

810 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 23:19:18
>>808
待ってんだから早く教えてくれよ〜


811 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 01:07:32
そいつにかまっても何も出ないよ。
ちまちま煽るだけしか能がないハエですから。


812 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 02:03:54
>799
おっがんがれ!報告頼むね〜。
2回目なら大丈夫だよ。慣れたっていうか、初回の緊張が抜けただけだと思うよ。


813 :799:2005/05/28(土) 04:42:21
>>812
最初はビビリました。
だって建物がデカすぎで、エレベーターに有名な小説家の人とか
なんかすごそうな編集者とか一緒に乗るし
緊張しました。

2回目がんばってきます。

814 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 05:25:09
↑ガンガレ。報告待っとるよ。

815 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 08:09:03
「○○君、友達いないでしょ? 普段、人と会話とか、ちゃんとしてる?w」

816 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 12:06:51
>>815
あああ、そんなこといわれたらマジへこむわorz

817 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 12:43:35
会話とか作品からもにじみ出てくるよなwwwwwwwwwww

818 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 12:50:16
>>815 =>>817?
wwwwwと連打する奴って友達いなそう・・・

819 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 12:52:18
友達いるいないの以前に
うはwwwwwおkwwwwww
こういうの見ると頭痛くなる。 なんか馬鹿のオーラが溢れてるって言うか

820 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 12:58:08
うむ、それ等には同意するしか方法が無い。

821 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 13:53:06
持ち込み報告。

−絵について−
・線がキレイ。描き慣れてる。メジャージャンルで同人誌出したことありそうだね。
・丸ペンでこういう描き方が出来るのは、デビュー目指す段階だと強い武器になるよ。
・でもGペンの強弱は苦手なんだね。(以下、具体的なペン入れの口頭指導)
・デッサンの狂いについてのこれでもかとチェックを入れられる。
・ベタとトーンの割合について(目指す方向性と合わせて指導)
・アップに魅力が足りない。
・表情のバリエーションが少ない。効果的にアングル変えられるように。

−内容について−
・女の子に魅力がない。自分ともっと向かい合え。
・丸くおさめようとして、ありがちになっている。この手の話なら既存作家で十分。
・うちの読者が求めるテーマとずれている。キスシーンは必ず入れて。
・そもそも、これを描いていて楽しかった?
・ここはもっと盛り上げられるはず。どいうしてここを膨らませようとしないのか。

他、交友関係を聞かれ「そういう人を漫画的に膨らませてキャラを作ってみたら?」など。

絵は割と褒めて貰えたんだけど、内容は全否定に近い状態でした。
原稿と、原寸大の白黒コピーを持ってくるように言われていて
原稿に一通り目を通したあと、コピーに直接書き込む形で指導頂きました。
メモを用意していたのだけれど、「必要なことはこちらが書くから
そんなこと(メモ)してるヒマがあったら、自分の原稿をみながら話をききなさい」と言われました。

この原稿はもういいから、新しい話を作って
プロットまでを二週間後に持っておいで、といわれて終わりました。

822 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 14:20:10
2回目で次もっておいでと言われたんか、凄いな!
見込みあるな!

823 :815:2005/05/28(土) 18:52:57
「脳内彼女と毎日会話してます。」と素でこたえたら引かれました。


824 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 20:10:20
>>821
すげーな。
確かに厳しいことも言われてるとは思うが、かなり具体的で
アドバイスにあるような編集の好むものに絞って話を作れば
821の作画技術なら近い内に使ってもらえるかも
ぐらいの手ごたえじゃねえか。

825 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 20:33:22
どこにもってったのか気になる
キスシーン?

826 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:46:41
くっきーとかその辺かなと推察した。
少女漫画系で絵がいいのは強みだよね。
担当とネーム作りがしっかりできるようになればデビュー狙えそう。

827 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 21:51:11
くっきーじゃないや…ごめん。
賞コミとかチーズみたいな、
ローティーン向けちょっぴりH少女漫画かと。

828 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 22:01:18
>>821です
>>825
少女漫画系。
キスをドラマティックに描けると、ストーリー自体が少し弱くても
デビューできる可能性が高くなるとのこと。
デビューしたらキスは滅多に描けなくなるから、今のうちに描けるだけ描いてしまえ
という意味もあるらしいです。

>>827
系統的には、ギャル系の中学・高校生が好きそうな絵柄がライトな少女漫画。
Hばっか描く雑誌は苦手なので。

829 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 23:37:29
ギャル系の中高生はH系ばっか読んでるよ。

830 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 23:42:25
真のギャルは漫画など読まず男の子と遊んでます。
ちょっぴりHな少女漫画は、憧れつつまだ実践できてない層が
ターゲットじゃなかと?

831 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 23:52:34
>>821
>>830
賞コミに持ち込み行ったことあるけど、あそこは今
中学・小学高学年を対象にしてるらしいです。
ちょっと過激な設定・エッチ・禁断。
男はみんな主人公にちやほやする。
女は主人公と敵対。でも、結局だれも主人公の魅力には敵わない。
「そういう話を描ける?」とはっきり聞かれた。

832 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 23:56:43
>>831=>>821です。

833 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 00:54:53
>831
そういや省コミで担当ついたことあるけど、絵だけでついた。
私の漫画なんて読んでなかったよ。
この絵ならもうこれでいい、ストーリーは、これから話し合って決めるから
今描いてるものの内容なんてどうでもいい、と言われて不思議だったけど、
そういうことだったんか。納得…。

834 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:45:59
ギャル系やヤンキー系や普通に可愛い女の子はHなのは読まない。
王道の純粋な少女漫画を好む。
逆に地味で男と付き合った事のないような女の子はHな物を好んで読む。

つまり現実では手に入らない物を漫画に求める。

835 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:46:38
ギャル系やヤンキー系や普通に可愛い女の子はHなのは読まない。
王道の純粋な少女漫画を好む。
逆に地味で男と付き合った事のないような女の子はHな物を好んで読む。

つまり現実では手に入らない物を漫画に求める。

836 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:47:08
>丸ペンでこういう描き方が出来る
具体的にどういう描き方だろう・・・ぜひ教えて。

837 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 03:47:33
連投すまんw

838 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 05:10:14
男とセックスする事が身近にある人程Hな物を読んで
自分のセックスや恋を充実させる
(ファッション雑誌買ったり読んだりする子程オシャレ、読まないやつはオシャレにうとくモサイ)
そのノリで
モテナイ腐女子はホモ漫画でドリーム
普通の子は普通の少女漫画

俺の予想はこれだ!!

839 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 08:28:29
正直に思った
性コミ最低。絵だけみてデビューなんて…氏にやがれ

自分は専門一年で、未完成の持ち込み作品を先生に見せたら、おもしろい、センスあるって言われた
しかしぱくりっぽいとも言われた。それに絵が雑とも言われた。
早く講談社に持ち込まなきゃいかん

840 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 14:22:29
先生ってのは専門学校の先生?
あいつらは所詮漫画家くずれだから何の参考にもならないよ
漫画とはこうあるべきだなんて使えない屁理屈で凝り固まってるからね
まだ友達に見せた方がいい意見くれる

841 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 15:15:16
実は自分もそう思ってたんだよw専門=落ちこぼれ野郎の集まり
でも自分の周りの初心者の人間よりはよっぽど参考になったし、勉強になったよ。
つかスゲー誉めてくれたからそれだけでもうw
まぁこれから出版社の人間に会ってしごかれてくるよ

842 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 18:24:46
君たちもっとよくみるんだ

843 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 18:39:01
>>836
>丸ペンでこういう描き方が出来る
具体的にどう言ったらいいんだろう……。
普通の新人投稿みたいな太かったりゆがんだ線じゃなくて
極細でゆがみのない直線・カーブを引けるところとか、質感のある線とからしい。

髪の毛の描き方って、少女漫画では重要なんだけど
その髪が「線」にしかみえない絵ってありますよね?
それより、厚み(奥行き?)を感じる絵の方を描ける方がいいとか。

上手く説明できなくてごめんね。

844 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 22:52:01
なんだ、そういうことか。
凡人には思いつかないような神描線かと思った。
ペンに慣れれば出来ることね。

845 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 23:25:15
>>844
そう、そういう普通のこと。
普通のことを当然のように出来る人は、担当がつきやすいらしい。
絵も話もどっちも微妙な人より、人気がとれる漫画家に育つ可能性があるから、って。

846 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 00:13:53
>>831
そこまで限定するとは潔い良いなぁ・・・惚れ惚れしそうだ。

847 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 21:07:30
>831
もしやマーガ?だとしたら同志だw

てか、ここ読んでると本当自信失くすぜ。
おまいら編集さんに色々言ってもらえていいな・・・orz

848 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 02:42:44
マーガは禁断やHとはかなり違わない?最近多少その気はあるけど
おおっぴらにやってないよな。

849 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 04:11:32
847は821にレスしたかったんジャマイカ

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