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手塚治虫はアニメの神

1 :名無しさん名無しさん:04/09/02 16:55
なんで手塚先生はマンガの神とばかりいわれて
アニメの神といわれないんでしょうか。

アニメ業界は漫画業界に比べて世間へのアピールが下手だと思います。




2 :名無しさん名無しさん:04/09/02 17:06
2げt

3 :名無しさん名無しさん:04/09/02 17:16
そらそ〜だ      

3げと

4 :2:04/09/02 17:32
いや、実際ここんところは
アニメ業界の方が産業として確立されてきている。
手塚治虫は確かに日本アニメの先駆者だが、現在のアニメーターで
手塚のアニメに対する取り組み(安上がり主義)を批判する
人物は少なくない。
このせいで現在、日本のアニメーターが育たず、
韓国や中国にアニメーターがわんさか生まれている。
漫画では後の漫画家すべて(はいいすぎだけど)に影響を
与えたといっていいから、やはり漫画の神なんだろう。

あと、近頃のアニメは漫画に比べてオタク要素が強いんだろ。
そんなにアピールするほどでも…ねえ。

5 :名無しさん名無しさん:04/09/02 17:33
>>1
アニメ業界は、かなりの人数が憎んでるような感じ。

6 :稼げよケ〜ン:04/09/02 20:42
旧東映系の作品の流れは手塚の活躍とは関係なしに作られている
とはいえ、
アトムのテレビ放映が無かったら東映は「狼少年ケン」を放送したどうかはわからないが
テレビ放送向けのアニメはいずれ作られたであろう

7 :名無しさん名無しさん:04/09/02 20:44
どうもわからんのだよねー。

「手塚が悪い」「いや、それを言い出したハヤオこそ悪い」
みたいな2つの説を見かけるんで。

8 :稼げよケ〜ン:04/09/02 22:32
宮崎の名が世に知られ始めた頃手塚は亡くなった
例の発言は事実を語ったまでだが、手塚が死を皆悲しんでる時に言ったので
「悪い」という人も現れた
でも全文読んだらちゃんと手塚も立てていたような気がする

リップサービスが巧くて洗練されていた手塚に対して
愚直なまでに本当のことしか言わない当時の宮崎は、
マスコミ受けしなかったってのもある
後、才能の無いアニメ業界人のやっかみ

手塚はアニメの神というよりテレビアニメの創始者の一人と言うべきか
少なくてもアニメは一人の天才で作られるものでは無い

でも「ジャングル大帝」の頃までの虫プロ以外のテレビアニメは
アニメがどうこう言う前に、オンエアモノの素材として見られたモンじゃなかったのも事実


9 :通常の名無しさんの3倍:04/09/02 22:58
手塚が低予算でアニメ作る仕組みを作ったから、
未だにアニメ業界がヒイヒイ言いながら作らないといけない。
自分らの首を絞める仕組みを作った人を崇める人がいると思うか?

10 :名無しさん名無しさん:04/09/02 23:42
>>8
思い出した。速報プラスでもアニサロでも
「業界人の無能なのが最大の悪」を唱える人がいた。

11 :名無しさん名無しさん:04/09/02 23:42
>>9
手塚氏のせい、というより
変革の好機に(たぶん一度二度は好機があったろう)
変革の努力を怠ったアニメ業界全体の問題じゃねーの?

12 :名無しさん名無しさん:04/09/03 01:42
言い方は悪いが、手塚のやり方はスト破りみたいなもんだよな

13 :名無しさん名無しさん:04/09/03 08:16
例えばね、イチローが40歳で日本のプロ野球に戻ってきたとする。
そんで、僕はもう金が使い切れないほどあるから、年棒は600万でいいよ、と言う。
その代わりずっとレギュラー固定させてくださいね、人気もあるし給料も安いんだからと。

困るのは、他の選手達。年棒交渉の場で、1億、2億?とんでもない、あのイチローさん
でさえ600万なんだ、お前なんぞ400万で我慢しる!となってくる。新人に至っては
100万程度。人気/実力が圧倒的な香具師が低賃金で働いてる、それ以下の香具師は
口出しできない・・・。

手塚が作り出したのは、これ。


14 :名無しさん名無しさん:04/09/03 18:01
それを改善するチャンスが幾らかあったと聞いた。

15 :名無しさん名無しさん:04/09/03 18:27
けど殆ど内部崩壊

16 :名無しさん名無しさん:04/09/03 18:30
他の人には悪いけど、虫プロ倒産のエピソード聞いてあの神のファンになった。
その時のことは知らないけど、宮崎が散々文句言ってたというのも聞いてますますファンになった変わり者。
商業的には失敗だったかもしれないけれど、あの神の伝説のエピソードは後世に語り継いでもいいと思うけど。
ジブリがディズニー化していくのは日本人としてはちょっと悲しい。
ところで、神って言わないといけないんですか?

17 :名無しさん名無しさん:04/09/03 19:04
神っつても、死神や貧乏神も神だしな。



18 :名無しさん名無しさん:04/09/03 19:10
やっぱり業界の内部に問題があったんだ。

19 :稼げよケ〜ン:04/09/03 22:27
>16
俺もそれほど詳しい訳じゃないがあの辺のエピソードは下手なアニメより面白いね
手塚プロでアニメ化すればいいのにね
>13
手塚が虫プロ追い出された時もそんな話を株主にされてそうだなあ
「先生は漫画の神様なんですから純粋に漫画創作の世界に戻られて
雑多なアニメなんぞは若い奴らにやらせておきましょう」

やっぱり「あしたのジョー」虫プロで制作した頃は手塚居なかったんだろね
自分の一番嫌いな梶原作品が自分が立ち上げた会社でアニメ化される
手塚の心情など壮絶なモノを感じるなあ
しかも、出崎・杉野コンビで仕上げたジョーは最高の出来やったしね

20 :名無しさん名無しさん:04/09/04 15:26

手塚自身は神でもなければ悪魔でもなかった。
しかし不幸なことに、手塚は天使のように行動したいと欲しつつ
獣のように振る舞ってしまった。

21 :名無しさん名無しさん:04/09/04 17:45
age

22 :名無しさん名無しさん:04/09/04 23:17
189 名前:名無しさん名無しさん :04/09/04 21:34
「こんなもののどこが面白いんだよ!教えてくれよ!」(当時流行のスポ根劇画を読みながら、半泣きで)
                                                 ――手塚治虫

23 :名無しさん名無しさん:04/09/05 00:18
バカおめー、手塚は神どころか今のアニメ業界のガンを作った張本人だよ。
あいつのおかげで未だにアニメ業界は貧困にあえいでるんだから。

24 :名無しさん名無しさん:04/09/05 02:16
漫画界の神でありアニメ界の虎の穴を作ったのは確かだが
アニメ界の貧乏神でもあるのもまた確か。
しかもいまだにとり憑いているから困ったもんだ。

25 :名無しさん名無しさん:04/09/05 04:07
そりゃ何かしたらデメリットもついてくるのは当たり前。
手術するぞ!

26 :名無しさん名無しさん:04/09/05 23:56
>>22
それ見ると「俺の作った漫画界が、当初のコースからずれてる」って
困惑の意が取れるな。

アニメにしても、自分だけが仕切る箱庭を予定しえたのかな。

27 :名無しさん:04/09/06 09:45
手塚治虫先生、尊敬しています。

28 :名無しさん名無しさん:04/09/06 16:49
>>22
今思うと 手塚マンセーのトキワ荘の連中って 漫画にかける情熱は凄いのかも知れないけど
才能は トキワ荘なんかに近寄りもしなかった奴に及ばなかったような気がする

29 :名無しさん名無しさん:04/09/07 00:15
手塚を慕ってトキワ荘に集った奴等が手塚を越えられるはずないじゃないか。
ちょっと頭が良ければ、手塚に潰されるのを承知で近づいてく奴はバカだとすぐに分る。

30 :名無しさん名無しさん:04/09/07 11:09
手塚が潰しにかかったのは、自分と作風が違うタイプの香具師だろ。
水木しげるとか、劇画系の漫画家とかね。

31 :名無しさん名無しさん:04/09/07 14:14
>>30
んーにゃ違う。
畑違いの作家は、憎んでも潰さなかった。自分に直接の影響がないからね。
自分のフォロワーが成長すると今度は自分が脅かされる。だから熱心に潰した。
たいがいは芽のうちに摘んだから、被害者の名前が出てこないだけ。

32 :名無しさん名無しさん:04/09/07 19:43
>>29
そうだな
石森は手塚に嫉妬されて自分の作品をちゃんと評価してもらえなかったなあ
でも手塚マンセーだったから藤子の「オバQ」手伝ったりしてトキワ荘の人と微妙な距離を取ってた様な気がする

でも嫉妬されて評価されないって事はあっても 潰しにかかったって事実は無いのでは?

33 :名無しさん名無しさん:04/09/08 02:04
連載を持つぐらい有名になってから潰そうとしてもうまくいかない。
自分を尊敬してるペーペーにうちに潰す。

34 :名無しさん名無しさん:04/09/08 11:03
ほほう

35 :名無しさん名無しさん:04/09/08 14:28
>>22
なんで天才の発言はこんな面白いんだ

36 :名無しさん名無しさん:04/09/09 20:09
アニメ業界人の愚痴があまりないな

37 :名無しさん名無しさん:04/09/09 20:16
そろそろ重い腰を持ち上げて経営改革をするべきときに来たんじゃないですかねぇ?
アニメのエライ人ー


早いとこ何とかしろ!この経営オンチが!

38 :名無しさん名無しさん:04/09/09 20:38
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094723968/

26 :( ゚Д゚) ゴルァ! ◆UXzFKq.d5o :04/09/09 20:22 ID:pAWvW+Sf
練馬区で高級スポーツカーに乗っている人を見かけたら25%の確立で漫画家です( ゚Д゚) ムホムホ
練馬区でボロボロの自転車に乗っている人を見かけたら80%の確立でアニメ業界人です( ゚Д゚) ムホムホ

39 :名無しさん名無しさん:04/09/11 15:00:44
見方を変えれば、高級スポーツカーを買える身分になっても練馬から離れられないわけだ。
すごい高級スポーツカーに練馬ナンバーがついてるのって、結構わびしいものがある。

40 :名無しさん名無しさん:04/09/11 15:08:08
かくりつ 0 【確立】


(名)スル
物事の基礎・立場・計画・方針などをしっかりきめること。不動のものとして定めること。
「外交方針を―する」「婦人の地位の―に努力する」



三省堂提供「大辞林 第二版」より


41 :名無しさん名無しさん:04/09/13 14:22:24
確信犯age

42 :名無しさん名無しさん:04/09/13 16:20:29
s

43 :名無しさん名無しさん:04/09/18 14:42:23
手塚はアニメにおいては特に目立った功績ないでしょ
鉄腕アトムで国産アニメの地位を築いたって言っても
今じゃ制作費を抑えすぎた為悪習になってるし内容もありきたりだから評価できない

44 :名無しさん名無しさん:04/09/19 19:25:19
神ですにょ

でじこ談

45 :名無しさん名無しさん:04/09/24 21:49:08
言動があんなに人間臭い神はいない

46 :名無しさん名無しさん:04/09/25 00:07:23
一時期まではマジで神だった天皇ヒロヒトも
普段の言動はわりと人間臭かったよ

47 :名無しさん名無しさん:04/09/25 00:29:19
アニメの神は宮崎駿で異論はない。

手塚はプレスリーであってビートルズではない。



48 :名無しさん名無しさん:04/09/25 23:58:07
宮崎駿って何か業績残したっけ?
俺はむしろ鈴木プロデューサーだと思う

49 :名無しさん名無しさん:04/09/26 00:16:25
人材育成、という面では、
サンライズ>ジブリ
コレが、
富野>宮崎
ということになるかどうかは知らぬ。

50 :名無しさん名無しさん:04/09/26 01:30:33
>>48
いや、奴はとんでもない物を盗んでいきました。

あなたの心です。

51 :名無しさん名無しさん:04/09/26 11:42:16
>>49
富野は売れたり売れなかったりだけど人材発掘もしてるし業績も残してますね。
宮崎さんは売れるけど業界に変革をもたらすようなことはしていないっぽいです。
だからアニメの神っていうなら富野>宮崎なんでしょう。

ハウルで凄いことやってくれないかな〜

52 :名無しさん名無しさん:04/09/27 03:41:54
己の名誉欲を満たす為にアニメ製作に手を出し、高級品だった
アニメを大衆向け電気紙芝居に貶めたのが手塚。

かつては低俗と見なされていた日本アニメを第一級の映像文化
として世界に認めさせたのがパヤオ。

53 :名無しさん名無しさん:04/09/28 00:19:02
世界で評価されたのってAKIRAやパトの方が先じゃねーの?

54 :名無しさん名無しさん:04/10/03 19:09:28
低予算じゃなかったら今頃アニメなんてちょっとしか放送されていなかったかもしれない。
っていう可能性はあまりないのかしら。

55 :名無しさん名無しさん:04/10/08 12:29:54
>世界で評価されたのってAKIRAやパトの方が先じゃねーの?

その評価はあくまでカルトムービーとしてのもの。
メインストリームで評価されたのは宮崎。

56 :名無しさん名無しさん:04/10/08 17:59:08
メインとカルトの二つしか路線がなけりゃ
世の中は気楽でいいんだが、現実は違う。

57 :名無しさん名無しさん:04/10/08 18:33:09
ハァ?
表と裏がなくなって、表だけになったら、
激しくつまらん世の中だと思うが。

58 :名無しさん名無しさん:04/10/10 22:43:56
実況スレ

NHKアーカイブス ◆ さらば日劇 東京の山賊 2
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1097414951/


59 :名無しさん名無しさん:04/10/13 01:46:28
アニメーターの自意識過剰に接しすぎているので、彼らに擁護は無いな。

種の福田が家を立てたって話を聞いたことがあるが、その分は下に還元されていない。
そして下の立場の生活改善の為の声をひとつも上げていない。
現状でそんな事があるのに、いまだにアニメーターどもは個人の手塚治の悪口ばかり言っている。
手塚が鬼籍で居なくなって何年ですか?その間何してましたか?

60 :名無しさん名無しさん:04/10/14 16:55:01
福田みたいな中間管理職がなんで還元しなきゃならんのよ。
サンライズやバンダイの問題だろ。

>>54
その可能性は高い。東映の動画部門はテレビアニメ制作をはじめて
軌道にのるまで、設立以来ずーっと赤字だった。

61 :名無しさん名無しさん:04/10/16 19:32:52
>>43
音楽担当選びだけで神と呼べる存在ですよ。
安上がり主義だったからこそ出来た音楽。
大野松雄のアニメ・映画界に与えた影響は大きい。

62 :名無しさん名無しさん:04/10/17 18:55:55
アカデミー賞のアニメ部門初代受賞作品の監督として後の世で駿は伝説に
なるんだろうな

63 :名無しさん名無しさん:04/10/24 18:02:49
test

64 :名無しさん名無しさん:04/10/26 09:22:42
すごいな。宮崎対手塚。
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html#anchor1840406

65 :名無しさん名無しさん:04/10/26 15:53:27
>>62
初代受賞作はシュレック。

66 :名無しさん名無しさん:04/10/26 15:54:52
>>62
初代受賞作はシュレック。

67 :名無しさん名無しさん:04/10/26 17:24:38
全く同じだが時間から察するに偶然?
いや珍しいこともあるもんだ!?

68 :名無しさん名無しさん:04/10/29 18:54:37
火の鳥って面白いですか?
漫画買ってみようと思ってるんですが

69 :名無しさん名無しさん:04/10/30 00:34:41
なぜこんなところで聞く?
・・・ほかの手塚漫画が楽しめるなら、普通に面白いよ。
未完というのがせつないが、各話独立してるから気にならない。


70 :名無しさん名無しさん:04/11/03 01:49:05
神の宮崎 悪魔の手塚

71 :名無しさん名無しさん:04/11/04 00:36:41
大衆に広めるためには、一旦金を捨てる
コレ商売の基本


72 :名無しさん名無しさん:04/11/10 00:58:56
現状でもドラマに比べて制作費はかなり高いじゃん。


73 :名無しさん名無しさん:04/11/13 23:34:44
>>1
宮崎駿は死んだらなんの賞もらうかわかんないけど
(国民栄誉賞はもらいそう)
手塚治虫みたいに文部大臣賞がもらえる漫画作家はでるかどうか。
紫綬褒章とか勲三賞くらいはもらえるかもしれないけど。

74 :名無しさん名無しさん:04/11/21 13:00:06
漫画に神はいるが、アニメには神はいない。

75 :名無しさん名無しさん:04/11/23 21:38:46
米国にはディズニーがいるが、日本にはいない。
日本には手塚がいるが、米国にはいない。

76 :名無しさん名無しさん:04/11/24 14:17:37
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 宮崎!宮崎!
 ⊂彡

77 :名無しさん名無しさん:04/11/26 18:24:22
>75
あの世にはディズニーも手塚もいる。
あの世、最強!

78 :名無しさん名無しさん:04/12/20 08:02:08
たけくまメモ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/
↑手塚伝説特集(笑)


79 :名無しさん名無しさん:04/12/24 16:17:13
411 :名無しさん名無しさん :04/08/24 08:41
手塚治虫が卒業したのは大阪大学医学部のほかに軍医速成のために
臨時に付設された医学専門部だ。この臨時の医専は誰でも入れる学
校だったため、手塚は医専出身であることを恥じて生前は「大阪大
学医学部卒」と詐称していた。これは東京大学医学部付属看護学校
卒の看護婦が「東京大学医学部保健学科卒業」と称するのと同じよ
うなものだ。いずれにしても、手塚は大卒ではない。

-------------------------------------------------------------------
もうひとつ、なぜ安田のような(悪徳)医者が登場するかといえば、
医者の育成システムの問題がある。安田の世代には、臨時医専の卒
業生が多い。あの手の、戦時中に臨時医専に通い、戦後に世の中に
出てきた医者の中に、保険制度を極端に悪用する連中が多いといわ
れているんです。
臨時医専というのは、戦時中に軍医を大量生産するために全国各地
に急造されたんですよ。(略)  
医大と医専の違いは、医大は予科に3年行って、学部4年です。医
専は旧制中学を出てから4、5年で卒業できて医師
の免状をもらえたんです。臨時医専に至っては、さらに年限短縮で
皆3年で卒業して免許をもらった。軍医をたくさん作るためです。
言葉は悪いが、こうやって粗製乱造した医者の中に、質のよくない
医者がいると、亡くなった元医師会会長の武見太郎が、生前によく
言ってました。

ソースはこれね:http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/medcost2.htm

80 :名無しさん名無しさん:04/12/24 16:18:09
412 :名無しさん名無しさん :04/08/24 08:49
>>410
当時は、中学→高校→大学医学部
あるいは、中学→医専、のコースがあり、
手塚は後者で高校は行ってないという意味。
ほとんど同世代の、北杜夫も(斉藤茂吉が息子の年を勘違いして兵役を避けようとして)
東大付属医専に入れられたが、すぐ茂吉が勘違いに気づいて、退学後麻布中学に戻り
その後、松本深志高→東北大医学部。

413 :名無しさん名無しさん :04/08/24 10:07
>>412
北杜夫が卒業したのは旧制松本高校です。

当時の中学校は現在の高等学校に相当し、旧制の高等学校は現在の大学前期
課程に相当します。
手塚は中学校を卒業して医専に入学したので、最終学歴は専門学校卒。

414 :名無しさん名無しさん :04/08/24 11:05
手塚治虫が年齢も詐称していたのは、「大阪大学医学部卒業」に合わせる
ためです。臨時医専は3年制ですから、中学校(旧制)を出てすぐに入学
すれば21歳で卒業します。しかし、21歳では「大阪大学医学部卒業」と
いうのはへんですので、実際の年齢より3歳多く偽っていました。

81 :名無しさん名無しさん:04/12/24 16:19:11
415 :名無しさん名無しさん :04/08/24 11:13
手塚治虫関係書を読みはじめた。1945−1951の、つまり
『来るべき世界』から『アトム大使』に至る時期の、彼の国際政
治観、軍事技術観を知りたいのだが、なかなかいい資料に出会わ
ない。ただ関係ない拾いものとしてとしてひとつ手塚が学歴詐称
をしていたという記述を発見。彼は大阪帝大医学部卒だと思って
いたけど、そうではなく、実は併設の医学専門学校の出身だった
らしい。そして、おそらくは帝大出身者として辻褄を合わせるた
めに生涯を通じて、生年を3年上にサバをよんでいたのだともい
う。
サッチーのコロンビア大学卒業か否かはは散々やられたけど、手
塚の詐称は問題にされなかったのは国民栄誉昇級の「愛された」
人物だったからか。ま、それで求職したわけではないので、さし
て問題ではないと思うけど。ただ、学歴を詐称しなければならな
かったということは、彼の心境をうかがわせるエピソードではあ
り、興味深い。

420 :名無しさん名無しさん :04/08/24 14:08
漫画家に学歴なんて関係ないにも拘らず、手塚治虫は学歴にこだわって
学歴詐称したんだよね。

421 :名無しさん名無しさん :04/08/24 14:09
>>415
手塚治虫の学歴詐称が問題にされないのは、阪大医学専門部が阪大医学部に準じる学校だと
勘違いしている人が多いからであって、「国民栄誉賞級の『愛された』人物だった」からで
はない。

82 :名無しさん名無しさん:04/12/24 16:20:26
423 :名無しさん名無しさん :04/08/24 20:32
漫画界学歴一番と言ったって、臨時の医専卒ではどうしようもないでしょ。
まあ、それでも医学博士号は一応取得したけどね。漫画家に医学博士号な
んか必要ないのに、敢えて取ったのは学歴コンプレックスがあったからだ
ろうと思う。ブラックジャックが二流大学出身の無免許医という設定にも
手塚の屈折した学歴コンプレックスが窺われるよ。

427 :名無しさん名無しさん :04/08/25 12:32
手塚先生は専門学校卒か…(´・ω・`)ショボーン

428 :名無しさん名無しさん :04/08/25 14:35

関係ないと分かっていても、ショボーンとしてしまう、
人の心の不思議さ。

429 :名無しさん名無しさん :04/08/25 20:39
確かに、漫画家として実力は学歴とは関係ないけど、人間として見る場合は
学歴は無視できないよ。出版社の大卒の社員たちだって、低学歴の漫画家の
前では「先生、先生」と言っているけど、内心は馬鹿にしているんだからね。

83 :名無しさん名無しさん:04/12/24 16:21:36
430 :名無しさん名無しさん :04/08/26 00:46
手塚治虫の「がらくたのうた」の冒頭で、
岡林信康の「くそくらえ節」が出てくるけど
あの歌、学校の点は悪くてもいいって聴こえるから
嫌いなんだよね。
 正直あの話で手塚治虫が嫌いになった。
それとBJで受験を馬鹿みたいって言う話があるんだけど
医学部出身の人がこんなこと描くなんて意外だな、
って思ったけど、意外じゃなかったんだね。

431 :名無しさん名無しさん :04/08/26 13:28
漏れも手塚治虫が実は阪大医学部卒ではなく、阪大医専卒だと
知った時はかなりがっかりしたな。

84 :名無しさん名無しさん:04/12/25 11:01:25
すげーな

85 :名無しさん名無しさん:04/12/25 18:57:12
うちの友人、普通に文系の大学出てから動画マンになって、
それがどうしたわけか一年でデジタル動画のチーフ代理みたいなもんになったらしいんだけど、
これってすごいのか?

86 :名無しさん名無しさん:04/12/26 00:13:11
>>85
その会社に、PCが扱える人間がいなくて、
そいつがそこそこ使えたから、そういう役を押し付けられた、
ってな事じゃないの?

87 :名無しさん名無しさん:04/12/26 12:29:48
アニメの神様は、フツーにウォルト・ディズニーじゃいかんの?

88 :& ◆7HzXis1DRo :05/01/02 23:53:35
 なんか手塚うんちくが一杯で参考になります。
手塚治虫先生はやはり漫画の神!生涯に描かれ、出版された本の数の多さ!
手塚アニメは全部は見てないけれど、残した影響は様々でしょう。(^^;)
宮崎駿はかつて自分の描く漫画の作風があまりにも手塚治虫に酷似していると
気付いて、なんとかそこから脱却しようと苦しんだと、なんかで読みました。
手塚氏が逝去した直後のインタビューで唯一、手塚治虫は乗り越えて行かなければ
ならぬ、と言っていた事を記憶しています。アカデミー賞を受賞してその目標は
ある意味で達せられたのではないかなと思う。
 アニメは宮崎氏が出たが、漫画はどうだろう?手塚氏を乗り越えて行く人は
おったんだろうか?

89 :名無しさん名無しさん:05/01/05 00:21:33
何かしらんが・・・
「手恷。虫が安く請け負ったから今のアニメ業界の困窮を発生させた」
とか言っている人、まだいるのね。。。

何度も書いたからここで簡単に触れてみる。

・手恷。虫がべらぼうに安い金額で請け負ったのは極々初期(アトム初期)だけ。
何より忘れてはならないこと。手恷。虫は確かに安い金額で引き受けた。
しかし「制作費の値上げをもっとも強硬に主張した」のも実は手恷。虫。宮崎氏はこの部分には何故か触れないのよね。
スポンサーや代理店へ結構無茶な値上げ要求をしてるよ。しかも認められてる。
ジャングル大帝等、カラーアニメに移行する時期には制作費3倍以上にまで値上げされているんですが。
その値上げされた分はどこに消えたと思いますか?
感の良い方ならお分かりですかね。そう。現場の人間の給料になってます。
知ってのとおり手恷。虫は経営者としての素質がまるで無い(wのでそう言う金を溜め込んだりするという発想が出来なかった。
全部そっくりそのまま給与として払っちゃってる。
虫プロが膨大な社員を抱えていたことは良く知られていますよね?
そして、かなり有名なアニメータや原画家、演出家などを片っ端から虫プロに呼んでます。
それなりに有名な人たちがいくら手恷。虫とはいえ呼ばれただけで今までの会社を辞めて虫プロに移籍すると思います?
そう。物凄い高水準の給与で釣った(と言うと言葉は悪いが)んですよ。
ちなみにこの当時の虫プロの「現場」の給与水準は東映動画などを抜いて業界トップですよ。
宮崎某さんはこの当時東映動画の役職ですよね。東映動画からも多数の虫プロ移籍組みが出て
大変苦労なさったみたいですね。そう言う経験から意図的に「強硬に制作費値上げを主張したのもまた手塚である」と言う部分を
隠しているとしか。。。

それでもまだ「手塚が安く引き受けるからだ」「貧乏神」と言うんですかねぇ。。。
はっきり言って今現在アニメータなどが報われていないのはプロダクションの経営者と代理店に搾取されているからですよ。
「制作費」自体はそれなりに出ているんです。ピンはねが横行してるの。そう言う連中を何とかしないと駄目。



90 :名無しさん名無しさん:05/01/07 22:50:18
手塚治虫の実験アニメについて語ろう
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019459312/l50

91 :♪稼げよケ〜ン:05/01/07 23:21:43
>>89
宮崎もそこまでは知らなかったと思う
ただ自分が東映の長編組にいた頃 虫プロでアトムが始まったのを受けて
東映でも安手のテレビアニメがはじまり
ヘタレな動画を数沢山あげるヤツが荒稼ぎしたりするのが正義みたいな風潮が出来て
苦々しく思ってたんだろう


92 :名無しさん名無しさん:05/01/08 00:19:48
>>91
知らないわけがないだろ・・


93 :名無しさん名無しさん:05/01/09 15:27:53
手塚信者が必死で擁護してるけど、
手塚は、職人が手間暇かけた高級品だったアニメーションを、
大量生産低賃金労働の賜物のユニクロなアニメにした破壊者じゃん。
漫画は神だけどね。

94 :名無しさん名無しさん:05/01/09 17:27:10
>>93
だからよ。大量生産はその通りだが低賃金はまったくの言いがかりだって書いただろうが。

95 :名無しさん名無しさん:05/01/09 20:55:24
>>94
製作費3倍なんて焼け石に水だろ。
ちゃんとやろうとしたらアニメは金かかるんだよ。
TVシリーズを製作費を3倍にしたら、ジブリ並のクオリティになるのか?

96 :名無しさん名無しさん:05/01/09 22:20:01
どうでもいいが信者とか間抜けなこというなよ。
読むのがバカらしくなってくる。

97 :名無しさん名無しさん:05/01/10 03:16:39
>>95
何にも知らないの?
制作費三倍って「実費の」と言う意味だよ?
焼け石に水のはずが無いだろ。

98 :名無しさん名無しさん:05/01/19 06:02:02
当時の東映を抜いたのならかなり凄い事

99 :名無しさん名無しさん:05/01/26 18:50:51
旧虫プロ社長の現在
http://www2s.biglobe.ne.jp/~youta/profile.htm
名 前  川畑栄一
性 別  ♂
生年月日  昭和10年2月14日生
年 齢  66歳
血液型  AB型
生育地  尼崎市
現住所  東京都練馬区
家 族  独身 (一人暮らし)
仕 事  ボランティア活動
趣 味  絵画 パソコン etc
Eメール youta@mve.biglobe.ne.jp
 関学中退後上京、劇団の演出部に所属しアルバイトでNHKの「チロリン村」の
美術や裏方等の仕事をしていた頃は、東京へ出張したとき2〜3度会ったことは
ありましたが、そのご音信不通、消息不明でこの10数年、同窓会の話が出る
たびに探し回っていました。
 このたびは、ひょんなきっかけで本人と連絡がとれて再会、一夜語り明かしました。
 虫プロの社長をしていた38歳の頃、3億余の負債をかかえて倒産、個人保証
をしていたため自宅を失い、それがもとで離婚、家庭崩壊、借金返済に追われて
肉体労働を20年余、からだを壊していまは東京の練馬で6畳一間のひとりぐらし、
最近HPを開いて身障者仲間と交流―本人曰く、その90%は18から80歳の女性
とか―、前向きにがんばっています。  

100 :名無しさん名無しさん:05/01/26 20:53:38
http://homepage2.nifty.com/yama-a/reports.htm
業界リポート「視聴率の嘘800ホント200」

101 :名無しさん名無しさん:05/02/25 22:20:57
嵐が所々に入るが、結構良いスレですね。
>>89の話は初耳で勉強になりました。


102 :名無しさん名無しさん:05/02/26 03:55:03
>>87
日本は八百万の神がいる国だから

103 :名無しさん名無しさん:05/02/27 23:36:59
>>97
実費のソースは?
アトム初期の50万の3倍って意味だろ。
しかもアトムからジャングル大帝の間にインフレもそうとう進んでる。

104 :名無しさん名無しさん:05/02/28 07:59:37
自分の身を削りまくってアニメが受け入れられる土壌を作ったのに
それに乗っかった奴らに文句言われたんじゃ報われないな

105 :名無しさん名無しさん:05/02/28 09:48:33
それより前から地道に映画で良質の作品を作ってたのに、
後から出てきた奴がアニメの神様とか呼ばれてたら、
何か文句もいいたくなるだろう。

106 :名無しさん名無しさん:05/03/01 20:37:29
>>97は逃げずに>>103にキチンと答えろよw

数多ある手塚作品の内で何がしか評価できる部分があったとしても、
それは現場のスタッフの功績であって手塚の功績ではない。

107 :名無しさん名無しさん:05/03/01 22:38:16
>>104
TVアニメをやる事が手塚に乗っかることとは思えんな。
手塚が無茶なやり方で始めただけだろ。
アニメーション自体はずっと昔から存在してた。
手塚がやらずとも機が熟せば、いずれTVアニメは誰かがやってたよ。

108 :名無しさん名無しさん:05/03/01 23:21:45
>機が熟せば、いずれTVアニメは誰かがやってたよ。
そんな事いっていたら、映画のように米帝アニメに席巻されている気がするぞ。
功罪はともかくバンダイモデルの基礎は手塚が作った事は間違いない。
ディズニーモデルは素晴らしい所もあるが、大作主義に偏るなど問題も多い。

109 :名無しさん名無しさん:05/03/01 23:48:00
やっぱり粗雑乱造は良くないよ。安かろう悪かろうになりがちだし、
製作費のダンピングとアニメの社会的評価の低下を招くだけ。
昔のディズニーの長編アニメは芸術性と娯楽性が高い次元で統合されてたなー。

110 :名無しさん名無しさん:05/03/02 00:14:01
バンダイモデル=粗製乱造では無いよ。
ただし易きに流れると、粗製乱造を招くという事実は認める。、
しかし、これはバンダイモデルの問題であり、それに対しての
解決策を持つのは、それぞれの制作会社の考え方に因る所が大きい。

111 :名無しさん名無しさん:05/03/02 06:24:39
>>103=>>106
97じゃないけれどアトムでいえば一番最初の放映権料が55万円/話、放映終了時の4年後は250万円/話らしいぞ
(ジャングル大帝は知らない ソースは個人サイト 調べればでてくる)
放映権料=そのまま制作費ではないだろうが、この当時はほぼテレビ局←→虫プロの交渉だし、中間搾取はまず無いし
最初の値段が値段なだけにそう考えても差し支えないと思うぞ
97は3倍と書いているが、アトムで5倍近くなっているんだからレオはもっと上なんじゃないか?

112 :名無しさん名無しさん:05/03/02 07:20:01
それとこういう話があるから載せる。
ジョンフォードって監督がいた。
「駅馬車」とか「男の敵」「荒野の決闘」って映画史に残る作品を作った監督。
この人は生涯で150本近い映画を作って中には前述したような映画史に残る作品もあったんだが、その殆どはB級、C級だった。
でも、その多くの駄作の中から多くの人に賞賛される名作が生まれた。
アニメもこれと同じだと思う。
やっぱりA級を生み出すにはある程度の犠牲が必要。
100本の中で1本当たりがあればそれはシステムとして立派に成り立っている。
考えてみれば人間社会だって同じ様なもの、全員東大に入れたら東大の価値が無いでしょ?これは当然の成り行き。
この観点から見ると、手塚治虫はアニメの世界にその礎を築いたえらい人だと思う。
それと作品を評価するのはあくまで見る側で、作る側がいくら拘って作ってもそれが受け手に伝わらない場合も多々ある。
技術が未熟という場合もある。
それは多くの場合経験によって解消されるものだと思う。経験を積むためにもやはり絶対値は大きい方がいい。
ディズニーやジブリの劇場版だってそういう犠牲と経験の上に成り立っているもので、それのみで存在しているものではない。
やっぱりどこかしらで繋がっている。AがCを否定するのは自分を批判しているのと同じ。
ただし100本の割合でA級を1本、B級を10本、C級を20本、その他をD級とすると
Dの物まで混じっていて見る側から非難を浴びているのが今の日本のアニメ界だけれど、
少なくともアニメの分野においてはこれは手塚治虫の罪とは思えないね。

113 :名無しさん名無しさん:05/03/02 09:33:20
>>112
ディズニーはそういう犠牲の上に出来たわけじゃない。
それ以前にはほとんど長編アニメ映画なんてなかったはず。
旧東映動画も同様。戦前には長編アニメ映画が国の後押しで作られた事はあったが
戦後それは途切れて、東映動画が出るまでは実写映画の前座として、短編が細々と上映されていた程度。
宮崎(ジブリ)はその旧東映動画の流れ汲んでいて、手塚の手法は反面教師でしかなかったはず。
手塚の出現で、アニメが粗製濫造されて、多くのアニメ演出家が出現するようになって
宮崎という類稀な才能が発揮できるようになったのは幸いだったかもしれないが。

114 :名無しさん名無しさん:05/03/02 23:42:48
手塚の一番の功績は人気漫画をアニメ化してキャラクターのマーチャンダイジングで
稼ぐ新しいビジネスモデルを立ち上げ、かつ大成功させたことだろう。
要は手塚が作っていたのは大人の鑑賞に耐えうるアニメーション作品ではなく、子供達
から小遣い銭を巻き上げる為の30分のアニメCMだったといえる。
宮崎にとって、手塚が開拓したアニメを金儲けの道具として、とことんしゃぶり尽す
ビジネスモデルは到底許しがたいものだったに違いない。
宮崎がバンダイを嫌うのも同様な理由だろう。

115 :名無しさん名無しさん:05/03/02 23:56:39
参考URL

ITmedia Survey:第5回 日本のアニメは米国でキラーコンテンツになれるのか?(前編)
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0501/06/news002.html


116 :名無しさん名無しさん:05/03/03 02:43:57
この世界で大人の鑑賞に堪えうるとかそんな言葉が使えるようになったのも手塚がストーリー漫画とテレビアニメを大量に作ったからこそなんだがな

117 :名無しさん名無しさん:05/03/03 04:52:47
>>116
はい>>107にループ

118 :名無しさん名無しさん:05/03/03 13:08:00
手塚作品で大人の鑑賞に堪えうるものなど殆どないじゃん。
欧米で盛んに翻訳や作家研究されてる事実もないし。

119 :名無しさん名無しさん:05/03/03 19:23:04
>>117
そんな仮定の話をしてもしょうがないが、もしそうなっていたら他の国のように
アニメ、漫画=子供だけが見るもののままになっていた可能性が高いね。

>>118
何か勘違いしてないか?
俺が言いたいのは手塚作品が大人の鑑賞に堪えうるか否かではなく
一般の大人が漫画やアニメを見られるようになったのは手塚が新しい手法を確立したからこそだと言いたいのだが。

漫画でいえばそれまで一作品2〜8ページの読みきりだった漫画を手塚は今のような20ページ近くの量でしかも話が続いていくストーリー漫画を確立させた。
当時から子供に買い与える親に「漫画如きで続き物にするとは。読者に次号を買わせる為であこぎだ。」とか
同じ漫画家から「そんなやり方では完成度が低くなる」等と批判を浴びた。
でもそれからそんな手塚作品に触発された出版社(売り上げの面で)と漫画家(手法の面で)が同種のものを作り出していき、今や主流となっている。
同時に漫画自体の規模も大きくなり、そこから様々なジャンル、タッチ、内容が誕生し、月に数え切れない程の漫画雑誌が出版される事態を招いた。
結果「漫画=子供のもの」の枠を破ってしまった。
アニメも同じ。
それまでアニメといえば外国から輸入した10分程の短編だったが、アトムの登場によって今の道が開けた。
それ以前に東映等の長編アニメ映画もあるにはあったがそれは童話や古事をモチーフにしたものでオリジナルを作るようなものでは無かった。
オリジナルが出来るようになったのはアトムの成功(スポンサーと放送局の成功)以降。
漫画と違って下地があったのは確かだが、やはりここまで来るのは漫画と同様手塚なくしては語れない。
そのやり方には批判もあって当然だろうが、彼は彼なりの方法でやったまでで、それを覆せる人間がいなかっただけの話。
そもそも俺は漫画やアニメを大人が見ることが必ずしも良い事だとは思わない。
だから手塚治虫は罪作りな人間だなという認識。

120 :名無しさん名無しさん:05/03/03 21:16:58
>>119
漫画は知らんが、そしてアトム開始から10年は子供だけの娯楽だった。
アニメが子供向けのみから脱皮したのは手塚の功績ではない。

121 :名無しさん名無しさん:05/03/03 21:25:54
手塚以前にも大城のぼるのような漫画家はいたけど、事実関係は概ね>>119の言うとおりだね。
手塚はどうしてもアニメ作りたいならは慎ましく趣味の範囲に留めて置くべきだったという俺の
結論は変わらないがw
手塚の量産志向は、漫画においてもそうだが、アニメに関しても業界を疲弊させた側面が
確実にあると思う。
基本的にアニメ製作ってのはじっくり腰を据えて取り組むべきなんだよ。

122 :名無しさん名無しさん:05/03/10 18:00:07
なんかもう終わってるスレのようだけど…
仮にテレビアニメが始まらなかったとして、劇場映画全般が
左前になる流れの中で東映がアニメ製作を続けられただろうか?

>>111の情報はちょっと怪しいな。ジャングル大帝が250万/回くらいだよ。
もっとも、>>103の言ってることもメチャクチャ。アトムとジャングル大帝の
製作時期はほとんど重なってることくらい常識以前だろうに。

123 :名無しさん名無しさん:05/03/11 14:25:23
>>120
おまいは虫プロのアニメラマを知らんのか?

124 :名無しさん名無しさん:05/03/16 19:40:08
ここは住人が少ないから、マターリスレが多いのです。
そのうち誰かがレスくれるでしょう。

125 :名無しさん名無しさん:2005/03/23(水) 21:41:00
(*´д`)ハァハァ
http://love-sickness.info/

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