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(´ε `)φ漫画家のアシスタント7(゚∀゚) 川

1 :名無しさん名無しさん:04/07/24 12:15
漫画家のアシスタントいらっしゃい〜!
マロン板から引っ越してきますた。
情報交換、愚痴なんでもござれ
素人の方は書き込み遠慮してね♪

注意事項
・荒らしは放置で。
・煽り語気は避けてマターリ進行で。

前スレ
(´ε `)φ漫画家のアシスタント6(´∀`)川
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083034438/l50

過去ログ
(´-`)φ漫画家のアシスタント5(´∀`)川
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078666965/l50

関連スレ
ジャンプ編集部を語るスレ5
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078484443/l50
サンデー編集部批判もやれよスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079253957/l50
週刊少年マガジン編集部を語るスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069085889/l50
*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ 2*
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1085468288/l50
他に関連スレあったら紹介ヨロ。


2 :名無しさん名無しさん:04/07/24 12:19
957さんがまだ立ててないみたいだったので作ってみました
アシスレ7本目です。7番縁起イイ

3 :名無しさん名無しさん:04/07/24 13:03
>>1乙カレー


でも「マロン板から引っ越してきますた。」は前スレでしたね ボソッ

4 :名無しさん名無しさん:04/07/24 13:54
1乙!

5 :名無しさん名無しさん:04/07/24 14:51
>>1
大塚 麗

6 :名無しさん名無しさん:04/07/24 14:54
6げっつ!乙>>1

徐々にスレタイの顔変わってまつね

7 :名無しさん名無しさん:04/07/24 21:14
>>1
お疲れ様ー。

8 :名無しさん名無しさん:04/07/25 02:46
>>1おつかれおつかれというのも
ワンパターンなのでここはストレートに
「ありがとうございました。」


9 :名無しさん名無しさん:04/07/25 04:20
お疲れ様って言葉は
不思議な言葉だ・・

10 :名無しさん名無しさん:04/07/25 19:47
スレ進んでないのぅage

11 :名無しさん名無しさん:04/07/27 16:47
先生がしつこくコミケのジャンルを聞いてくる、ヤメテクレー
プライベートな趣味と仕事は別にしたい。

12 :名無しさん名無しさん:04/07/27 16:56
>>1


13 :名無しさん名無しさん:04/07/27 19:45
>>11
ジャンルくらい別に明かしたっていいんじゃ?
それとも言えない様なヤバイジャンルなのかね

そして1乙

14 :11:04/07/27 21:19
本買いに来る気満々なんだYO
そして、影で同人は嫌いと言っている人だ、
馬鹿にするネタが欲しいだけなんですよ。



15 :名無しさん名無しさん:04/07/27 21:57
>>1


即死回避age

16 :名無しさん名無しさん:04/07/27 23:24
>14

同人嫌いな奴があの人波を超えて本を買いに来れるのかね。
俺は初めてコミケに参加したとき、ジャンルとか何とか言う前に、自分が
いる場所すらまるで分からなかった。地図あるのに。
おかげで買いたいサークルの本全部逃しちまったよ。
心配するこたねえ、教えてやったって会場にすら辿り着けまい。

17 :名無しさん名無しさん:04/07/27 23:46
同人に詳しい同人嫌いという人種もいるので侮れない。
生半可に同人齧ってるとか友人がやってるとか。

18 :名無しさん名無しさん:04/07/28 00:50
本人が来るとバレるからってんで、先生の知人が送り込まれて来た事はあったな。
14ガンガレ


19 :名無しさん名無しさん:04/07/28 00:55
ウチの先生は他人の漫画余り読まない、自分が面白いと思ったヤツ以外は。
オレのデビュー作も載ったのは知ってるのにパラパラめくっただけ、まともに読んでない
関係が悪いとかじゃないんだが、他人にはアドバイスしない主義、自分で考えろって人なんだよね

20 :名無しさん名無しさん:04/07/28 01:11
先生の主張がいつも正しいって訳じゃないしね。
自分でそのへん分かってるんだろ。作品については作家同士で
ああだこうだ言っても、当人がもってる答えはそれぞれ違うわけで。
そこを否定しちゃっても角が立つし。まともに見ちゃえば
何か一言言いたくなるからパラ見なんじゃないか。大人な対応だと思うよ。

結局編集者って、消費者の目線から堂堂と作品に対して助言をくれるありがたい
存在なんだなあと思う。助言の専門家というか?そういう人も大事だよね。

21 :名無しさん名無しさん:04/07/28 19:05
>>11
先生に同人のこと一言でも触れたお前さん
が悪いよ仕事とプライベート分けたいなら徹底
しろ!!よく自称秘密主義ってやつほど秘密を
におわせる発言して聞くと「プライベートは話しません」
って逆切れそういう奴うざいし秘密にしている自分に酔ってる
んだよなキモいよまったく

22 :あおむし:04/07/28 20:03
は〜。
裏話読めるって幸せだな〜なんかなまなましくて。
おもしろい。漫画家って大変なんですね。

23 :名無しさん名無しさん:04/07/28 20:44
幸せなのはオマエの脳だよ 典型的夏厨w>22 

24 :あおむし:04/07/28 22:02
なつぼ?w?

25 :名無しさん名無しさん:04/07/28 22:22
確定しました

26 :あおむし:04/07/28 22:52
なんですか!
ちゃんと教えてくださいよ!

27 :11:04/07/28 23:02
>>21
なんで自白した事になってるんだかw
面白い人ですね。

28 :名無しさん名無しさん:04/07/28 23:03
あおむしよ。逝け。氏ね。

29 :名無しさん名無しさん:04/07/28 23:07
21は文章の区切りが池沼っぽい。

30 :名無しさん名無しさん:04/07/28 23:18
>>29
縦読みなんだと思われ、たぶん

31 :名無しさん名無しさん:04/07/28 23:20
(゚Д゚) ハア?? どう読む?>>30

32 :あおむし:04/07/28 23:22
28さん。
ではタケコプターください。

33 :名無しさん名無しさん:04/07/28 23:27
おい、あおむし。暇そうだから
お前に質問する。
>>21はどうやって縦読みする?

34 :あおむし:04/07/28 23:39
わかんない。
どうやるの?

35 :名無しさん名無しさん:04/07/29 00:13
あおむしっていくつよ?

36 :名無しさん名無しさん:04/07/29 00:48
まあ キャラ演じてんじゃなきゃ
この夏ネトデブーの消防高学年てとこだろ

37 :名無しさん名無しさん:04/07/29 02:24
夏厨だとか思うなら
わざわざ煽ったりしないでスルーした方がよい。

38 :名無しさん名無しさん:04/07/29 04:32
夏厨並に暇なのがいるんだろ。

皆の仕事場は盆進行ってどうなってる?

39 :名無しさん名無しさん:04/07/29 11:38
盆休みが世間より早い分、締め切りも早い。
開き直ってネットなんぞやっているが
絶対無理。
誰も口に出さないが
「これは無理だろうなぁ」と薄々感づいている。

40 :名無しさん名無しさん:04/07/30 02:02
今日の銭金見たやついるか?
あれだけ賞をとってて、まだデビューしてないっての
何なんだろうな。持ち込みの根気が続かないんだろうか?

41 :名無しさん名無しさん:04/07/30 02:47
銭金ってなに?
賞はとれても、担当とのコミュニケーションができないとか
担当の駄目だしにすぐねをあげるとか
成長のきざしが見られないとか

42 :名無しさん名無しさん:04/07/30 03:10
技術的にはOKなんだろうけどちょっと絵が古い気がした


43 :名無しさん名無しさん:04/07/30 03:38
銭金しらんのは地方の人ですかね?

44 :名無しさん名無しさん:04/07/30 07:29
銭金見てないんで詳細プリーズ

45 :名無しさん名無しさん:04/07/30 12:11
年令34歳漫画家貧乏
アシだけでは食えずバイトで生活費を稼ぐ
受賞歴はかなりあるがデビューはないらしい
技術的には既にプロ並

46 :名無しさん名無しさん:04/07/30 14:00
河合伸哉

47 :名無しさん名無しさん:04/07/30 15:09
受賞ったってランクがあるからなあ・・・
技術云々より、ネームがつまんねえとかそういうところじゃないか?
前にも似たようなケースを編集から聞いたことあるよ。
技術的には賞取れるくらいの力はあるけど、どう考えてもそこから伸びない
というタイプ。一応、平均点はクリアしてるので賞はあげちゃうんだけど、プロとして
使ってみようという気にならないとか。新人の場合は、多少の技術よりも
これからの伸びしろのほうを重要視されることが多いんだってさ。

48 :名無しさん名無しさん:04/07/30 18:56
もう安定しちゃっっててこの先化けることはないかんじはした
魅力あるストーリーがつくれないと難しいかも
獲得賞金は
10万 10万 30万 50万、、、てなかんじで合計130万
リアルなイラストが巧かったので技術はある人
漫画家でなくても絵の仕事はできそうな人だと思う


49 :名無しさん名無しさん:04/07/30 20:37
>>48
技術があるなら、逆になんでプロアシとして食っていけないのか
わかんね。人間的に問題あるのか、それとも貧乏のほうが面白いからって
TV局が勝手に設定作っちゃったかのかどっちかだろ。

50 :名無しさん名無しさん:04/07/30 21:05
>49
漫画家としてデビューすることをあきらめてないようだ
自分の時間(マンガを描く)をキープしてるから貧乏みたい
割り切ってプロアシになってしまえばそこそこお金稼げるのではないかと思う
性格は良さそうな人でしたよ

51 :名無しさん名無しさん:04/07/31 02:27
プロアシで喰ってく事は出来ても
やっぱ漫画家として一発デカいのを当てたいっていうのは
あるだろうなぁ。
オレ自身アシやってんだから
プロアシになるのがどれだけ大変で凄い事かは
分かるけど、やっぱり世間体は悪いもんなぁ。
漫画家なら「夢をかなえた」と言えるけど
アシスタントだと「いつまでたっても夢を叶えられないうだつの上がらないヤツ」
という認識だろうし。

52 :名無しさん名無しさん:04/07/31 03:28
まあ世間様ってのは色眼鏡でしかもの見ないからなー
漫画家だって「好きな事して金貰って気楽ねー」だと
公務員の親戚に嫌味言われますた

53 :名無しさん名無しさん:04/07/31 03:32
勝てば官軍ってこったね

54 :名無しさん名無しさん:04/07/31 13:27
>>52
公務員にだけは言われたくねえよな
これも色眼鏡かもしれんが

55 :名無しさん名無しさん:04/07/31 16:44
公務員の種類によるけどな

56 :名無しさん名無しさん:04/07/31 17:50
>>55
52みたいなこと言ってもいい公務員ランキング(俺調べ)
自衛隊>消防>警察>>>>越えられない壁>>>黒い腕カバー付けてる人

57 :名無しさん名無しさん:04/07/31 18:05
俺的には警察は壁を越えない。

58 :名無しさん名無しさん:04/07/31 18:18
いまだに公務員ちゅうだけで変な幻想持ってるやつがいるんだ。
色眼鏡を外して現実を見れ。
中央官庁以外は普通のサラリーマンと変わらんよ。

59 :名無しさん名無しさん:04/07/31 18:54
まあスレ違いだがいいか。

サラリーマンとは変わるだろ。

60 :名無しさん名無しさん:04/07/31 21:18
残業ナシ、雇い主が潰れない

全然違う

61 :名無しさん名無しさん:04/07/31 21:27
>>58
9時5時できっちり残業手当も付く奴らがどうして普通のサラリーマンだ。

62 :名無しさん名無しさん:04/07/31 22:30
残業ナシとか9時5時で残業手当がつくって何処の都市伝説だ?
サービス残業ばりばりだったぞ?9時5時?何十年前の話してる?
と、溜め息をつく元・国家公務員。

頼むから全部ひとくくりにして話すのやめれ。
おまえら「好きなことでお金もらって、会社員より楽でいいな」と
言われたら腹立たないのか。



63 :名無しさん名無しさん:04/07/31 23:19
俺は腹立たないな
漫画描いてるだけで幸せなのに金も貰えるとは
夢のようだ

64 :名無しさん名無しさん:04/07/31 23:23
>>63
世の中、貴方みたいなポジティヴ思考の人ばっかならいいんだけどな……。
煽りとかじゃなしにマジで。

65 :名無しさん名無しさん:04/07/31 23:41
>>62
まあ何やら真剣に語ってるけどさ。
そしてあんた一人じゃないかもしれんけどさ。
そんな公務員の不満をなんでここで力説してんの?
スレ違いなんで迷惑なんですよ。その話題。
それとも公務員でアシもやってんの?

66 :名無しさん名無しさん:04/08/01 00:40
つうか元公務員のアシとか居るのか?
もしくは全然関係ない公務員擁護者か?
どうでもいいや、どっちにしろスレ違いなんだし。

そして>63には同意

67 :名無しさん名無しさん:04/08/01 01:12
>66 
J隊出身のアシにはやたら会うが。

そして普通の会社勤めの経験がある漏れは
やっぱり公務員は労働条件いいなあと思ってしまう。
ボーナスなんか遅配や出ない会社もあるっつーに。

でもアシはそれ以下の労働条件だけどなんでか楽しいんだよな。。。

68 :名無しさん名無しさん:04/08/01 01:34
自分、こないだはじめて「楽しいなあ、アシやってよかったな」
と思える仕事場に行った。
楽しいだけじゃ先生にとっても迷惑だろうけど、
とにかく行けて良かったと思える職場でした。
その職場のアシさん達は年齢も年齢だしきちんとしたいい人だし
心の底から「幸あれ」って願えた。

69 :名無しさん名無しさん:04/08/01 01:41
確かに幸せかどうかは職場によるよな。
しょうもない職場で時間さいて
自分犠牲にしているあいだに
アシやってない奴に先越されるってのが
一番多い駄目パターンだ。

70 :名無しさん名無しさん:04/08/01 02:09
>>66
>J隊出身のアシにはやたら会うが。

板垣が有名になってから、そういう人って増えたのかな



71 :名無しさん名無しさん:04/08/01 02:11
単純にサラリーマンよりも
J隊のほうが若くして辞める率が高いからやねーの?

72 :名無しさん名無しさん:04/08/01 02:57
つか、J隊って結構オタク多いんだよな。

73 :名無しさん名無しさん:04/08/01 04:06
みなさんアシは楽しいですか?
私は今のところ、苦しい。
先生と性格合わないからかな・・・。

74 :名無しさん名無しさん:04/08/01 04:19
性格合わなくても人格否定されなければ漏れはいいや。

75 :名無しさん名無しさん:04/08/01 05:02
>>73
イヤならさっさとやめるといいよ。まじで。
アシは体力も精神も使うし。自分を酷使してまでやる必要もない。
他のバイトよりも低賃金だろうし。
自分のまんが道に影響するぞ。

76 :名無しさん名無しさん:04/08/01 05:54
師匠と呼べる相手と旨く出会えるかどうかも若いうちは多少重要かもね。
でも、逃げ出したい一心から自分の作品に邁進できる事もあるし一概には言えないが。

基本は普通に仕事として成立するかどうかだけなんだけどな。

77 :名無しさん名無しさん:04/08/01 10:19
今の職場はすごく楽しいので
「一生、ここでアシスタントするのも悪くない」と思えてしまうが
1人、ウマが合わないヤツがいるので
早く抜け出したいとも思う。
いい事ばかりではないが
悪い事ばかりでもないという事か。

78 :名無しさん名無しさん:04/08/01 11:55
済みません、緊急で質問があります。
今度はじめて新しい先生の所にヘルプで行くのですが、
そこが「振り込み」らしいのです。
しかもボーイズラブの先生で、未払いで有名な人と同じ会社です。
いくら何でもはじめての先生のところで振り込みはさすがに不安なのです。
どうやって振り込みじゃないようにお願いしたらいいでしょうか。
編集さんに間に立ってもらうよう頼むってできますか?

79 :名無しさん名無しさん:04/08/01 12:06
編集に迷惑かけない。これ鉄則。
直に潔く言え。もしくは初なら口座わからんとは言えばいい。

80 :名無しさん名無しさん:04/08/01 12:34
悪いこと言わないから、ボーイズラブだけはやめといた方がいいよ。
未払いの話だけじゃなくって、待遇の面でも煮え湯を飲まされること請け合い。

81 :名無しさん名無しさん:04/08/01 12:56
BLの売れっ子さんは複数社で仕事してるようだから
同じ会社ってのはそんなにきにすることもないんじゃないかと思うけど…
正直に、振り込みはお断りしているんですっていうしかないのでは…>78

私BL作家さんのところに行ってるけど、いい職場だよ。
ひとからげにしてそういうこと言わないほうがいいよ>80

82 :名無しさん名無しさん:04/08/01 13:10
ヘルプってことは別に同業かなんかの仲介者がいるんでしょ?
編集者に間に入ってもらうのは違うでしょー。
「普段は振り込みでも自分はここでは初めてです。どちらの仕事場でも初回は直接給料をいただく事にしています」とでも言ってみれば?
それでも頑なならお断りすればよし。
まぁこの時期ならコミケで忙しくて……ってやつっぽいな。
振り込みも後回しになる確率あり。
手伝うならくれぐれも給料とりはぐらないように。

83 :名無しさん名無しさん:04/08/01 13:25
とにかく今お金がないから申し訳ないけど現金でほしいと言ってみたら?


84 :名無しさん名無しさん:04/08/01 14:27
危険だな。
BL+振込=未払い
だと思われ。
直接もらうのが不可能そうなら断れ。直前でも。

85 :名無しさん名無しさん:04/08/01 15:26
>82の行ってる先生には申し訳ないけども、
「振込み」のお話が出た時点で、自分ならパスです。
やはりコミケで忙しいから〜と後回しにされそうなのと、
同人誌の原稿を手伝わされて、ただ働きかそれに近い形に
されそうな気がします。

86 :名無しさん名無しさん:04/08/01 15:27
先に直払いしか受け付けないと言っておいて、
それができないっていうなら他のアシ先探せ。

基本的に振り込みはレギュラー+先生に信用がある、このとき以外は
受けるべきではないとおもう。

87 :名無しさん名無しさん:04/08/01 16:08
自分もいまよく似た状況にありますが、
「お引き受けします」と言ってしまった後、
実は振込なのでー口座教えてね♪みたいなノリのメールが来ているのですが、
「初めてなので振込しかできないなら行くことは出来ない」
というのは失礼に思われないでしょうか。
ただ先生の方も、アップ後新幹線便を出しに行って
給与計算する時間がないから、というにわかに信じがたい理由なのですが。


88 :名無しさん名無しさん:04/08/01 17:23
>>87
そういうことは言いにくくてもはっきり言ったほうが良い。
それで文句言われてもそれは作家のほうが悪い。

ただ、これからは給料の話をするときに直渡しにしてくれと
最初に断っとくほうが良いね。

89 :名無しさん名無しさん:04/08/01 17:42
普段振り込みシステムを採用してても初めての仕事先とは
まだお互い信頼関係を築けてないんだから、しょっぱなから振り込みというのもどうかな。
一度きりのヘルプなら振り込まれるまでの間心配になるよ。
>87のケースはアシの給与は後でいいということみたいでもにょもにょするなぁ。へんだ。

90 :名無しさん名無しさん:04/08/01 18:28
>87
なによ、それ。少女漫画?
アシ呼ぶ資格無いよ。一番に優先すべきは「アシ代」。

91 :名無しさん名無しさん:04/08/01 21:47
!!!!漫画のお仕事お願いします!!!!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1091328937/

92 :名無しさん名無しさん:04/08/01 21:57
↑ブラクラ注意。

93 :名無しさん名無しさん:04/08/01 22:26
↑ボーイズラブ漫画家の仕返し

94 :名無しさん名無しさん:04/08/01 22:51
前スレ埋まったぜ。やれやれだぜ。

95 :87:04/08/02 00:31
87です。
なんとかそのあと先生と連絡が取れまして、
払ってもらえることになりました。
有り難うございました。
「言わないと(振込が)当たり前」の世界って…。

96 :名無しさん名無しさん:04/08/02 00:44
まあいまどき封筒に現金詰めて支給なんてね。道路工事のバイトくらいじゃないの

97 :名無しさん名無しさん:04/08/02 00:50
いや全然振込み当たり前じゃないし。
むしろ振込みのほうが少ないんじゃね?

98 :名無しさん名無しさん:04/08/02 02:03
「普通、こうだよ」とか「常識」だとか
決め付けると裏切られて勝手にショックを受けることになるから
あまり変な先入観を持つのもいかがなものかと。

人の良いボーイズラブ作家も実在するだろうし
現金手渡しも振り込みの職場も存在するさ。

ちなみにウチはまさに封筒に現金詰めて支給。
最初は振込みという話だったんだが
先生が多忙すぎて、そうなったな。

99 :名無しさん名無しさん:04/08/02 03:04
ウチ少年誌だけど普通にアシさんたちの報酬は振込で払ってた。
初めて頼んだ人にも口座教えてね、って。
わからなければメールか電話で教えて、って。

忙しくて出かけられなくてもネットバンクで時間を問わず
手続き出来るし、支払いの履歴は残るし、重宝してるんだけど。
受け取る側はそんなに不安だったのか・・・

100 :名無しさん名無しさん:04/08/02 07:01
家のセンセは帰るまでにネットバンクでその場で振り込んでくれる。
振り込みでも、こういうの少数派なのかな。

101 :名無しさん名無しさん:04/08/02 07:54
初対面の一発助っ人仕事でマイナーな作家さんから「後日振込み」と言われた時だけ注意・・・とか。

102 :名無しさん名無しさん:04/08/02 10:00
アシは専属でもない限り形態としては「契約のない日雇い」だし、家賃を払った直後や仕事の間が空いた後など
交通費しかない状態で仕事場に行くことも日常的にありがちです。
封筒に一筆書かれた給料を貰う時は嬉しいものですよ。
いまどき、と言われても働いた実感が手渡しされることで
アシとしてのモチベーションを支えてるのもあると思います。

ところで先生側の人、フリーのアシの月収って知ってますか?
女性作家のところだと〆切のこともありかけもちしても10万前後くらいです。
ひとりで暮らすにはギリギリなところでかなりキツい状況下。
入金/引き出しに双方の手数料がかかるので
できたら手渡しにしていただけるとありがたいかと。
振り込みはレギュラーになれて仕事ペースの目測が立ってからにしていただきたいのが本音です。
残念ながら 少数でしょうが アシを雇って仕事料を踏み倒す人がいたり、時間がとれないと言って約束した振り込み期日を遅らせて平気な人がいるので、心配は無くならないと思うです。

103 :名無しさん名無しさん:04/08/02 10:03
引き出しはお金かからないんじゃねーの?
時間外じゃなけりゃ。

104 :名無しさん名無しさん:04/08/02 10:05
ネットバンクだとかかることがあるし
先生側にとってもその400円也500円は
貯まれば負担になると思うのだが…

105 :名無しさん名無しさん:04/08/02 11:55
手数料400円500円って高すぎなんじゃ・・
いったい何時におろしてんだ?

106 :名無しさん名無しさん:04/08/02 13:38
>>105
四五人分で合わせて400円〜500円ってことじゃない?

107 :名無しさん名無しさん:04/08/02 13:45
所詮は労働者の思考回路だよな。

108 :名無しさん名無しさん:04/08/02 14:12
アシに限らずいまはどの仕事のリスク高いよ
この前NHKでトラックの運ちゃんのドキュメント
やってたけど運ちゃんも会社も無茶な労働してたよ
その点漫画はきついけど描く楽しさがあるから
まだましだなーっと

109 :名無しさん名無しさん:04/08/02 18:19
同一銀行の支店のATMで現金引き出すんなら無料だけど、
自分の口座→他行の口座のいわゆる振替の手数料は1回につきそれくらいする。新生銀行は
これが完全無料だったので重宝してたんだが、9月から月6回を越えると有料になる。
一部のユーザーが月数千件振替してたんだってさ。

トラックの番組見たけど、あれも不憫だねえ。長年ドライバーやったところで、ほとんど
なんにも身に付かないだろうしねえ。むしろ身を削るばかり。

110 :名無しさん名無しさん:04/08/02 23:05
皆さん30代40代50代になってもアシやり続けるの?
潰しが利かないからアシ洗うならお早めにね。
年齢重ねると使う漫画家の側も嫌なんだよね。

111 :名無しさん名無しさん:04/08/03 01:38
夏だなぁ。


112 :名無しさん名無しさん:04/08/03 02:00
というか今年はすげぇ暑いよな。
仕事場に行って最初の一時間はずっと汗拭き続けている。
誰かなんとかしろよ?

113 :名無しさん名無しさん:04/08/03 09:28
わかりますた

114 :名無しさん名無しさん:04/08/03 13:40
10月ぐらいには涼しくなるようにしますんで。

115 :名無しさん名無しさん:04/08/03 15:38
>>110
悪いが雇用側のこちらとしては、
上手くて人間性に問題が無ければ、雇うときに年齢なんか気にしないよ。
普通の漫画家は皆そうだ。

まあお前みたいな、泣かず飛ばずの尻どころか肛門の青い漫画家気取りや
知ったかぶりを書き散らしてる馬鹿な夏厨房なら気にするんだろうがねぇ。
潰しが利かないから足洗うならお早めにね。

>潰しが利かないからアシ洗うならお早めにね。
ああ、アシスタントの「アシ」と足を洗うの「アシ」を引っ掛けてたんだね。
駄洒落までお寒い限りだな。



116 :名無しさん名無しさん:04/08/03 16:13
115さんみたいな先生ばかりだといいんだけど、
最近自分より先生の方の年齢が下になるにつれ
新しい仕事場を探すのがなかなか難しくなってきましたよ。

117 :名無しさん名無しさん:04/08/03 17:09
110の言うことには一理あるじゃん。
115はなんでそんなに過剰反応してんの?

118 :名無しさん名無しさん:04/08/03 17:48
うちの仕事場ヘルプで40代のアシさん
来た事あるけど礼儀正しくてイイ人だったよ


119 :名無しさん名無しさん:04/08/03 18:27
115のような考えの人なら110の最後の一文はむかつくんでしょ

120 :名無しさん名無しさん:04/08/03 19:05
>>110
現場で重宝されてきた40代の経験、技術は金じゃ買えないよ

未熟な腕で自信過剰、技術以上の給料を要求する、
しつけもなってなくて常識なく普通レベルの自己主張もできないで陰口叩くような
そこらのクソガキとはもう…

と思ってる漫画家もいますよ。
もちろん、駄目な扱いにくいじじばばもいますし、若くて有能で礼儀正しい人もいます。
110みたいな人にちょっと言ってみたかっただけ。

若手を育てる気力もなくなったので、初めからフルスキルのアシを欲しいと思うと
歴戦の勇者である「若くない」アシに需要があります。

121 :名無しさん名無しさん:04/08/03 20:03
フルスキルで性格のいいアシって言うのは
まじめにアシこなして、『自分の』漫画も描かずに、
がむしゃらに漫画だけに打ち込まず、人並みに適当に遊んで
ずるずると高齢になった奴が多いからなあ。


122 :名無しさん名無しさん :04/08/03 20:15
>>121
やな言い方する人だね。
漫画家だって人並みにてきとうに遊んでます。
逆にギラギラしてるアシは気難しい人が多くて
ちょっとね…。
と思うことが多いですよ。

123 :名無しさん名無しさん :04/08/03 20:35
うちに来てくれてる40代のアシさんもいい人だよ。
若いアシさんも有能でいい人だけど、
歴戦の勇者は画面作りなどに関する判断力が違うなあと
思ったよ〜。なんか安心感があるんだよね。
私の漫画暦浅いだけかもしれないけど、色々こちらが
教えてもらってます。安時給でごめんなさい…。

124 :121:04/08/03 21:45
>>122
まあそうなんだけどね。
でも一見温厚そうな人でも漫画家はギラギラしている人が
多い気がする、外に出さないだけで。
高齢アシは根っから温厚な人が多い。ギラギラしてもすぐ冷めてしまったりとかね。
人間的に好かれるのは後者だろうね。


125 :名無しさん名無しさん:04/08/03 21:46
でも30.40の代のアシってどうやって生活してるんだろう・・・・
漫画じゃ食えないからアシになったんだろうけど。


126 :名無しさん名無しさん:04/08/03 21:51
>>125
お前がアシならわかるだろ?
素人みたいなこと言うな。

127 :名無しさん名無しさん:04/08/03 21:52
>>漫画じゃ食えないからアシになったんだろうけど。

決め付け良くない!
結婚して漫画家はやめたけど漫画を描く事だけが好きだとか、
家族の介護で漫画家を続けられなくなったりとか
プロ漫画家からプロアシに転向してる人もいるよ。
初めからプロアシをやりたい人もいる。

大御所漫画家で死ぬまで漫画家やってる作家の元じゃ首にならない限り続くし
職人技だから、腕さえあればやっていけるよ。

128 :名無しさん名無しさん:04/08/03 22:58
夏房の質問にまともに答えるなよ…

129 :名無しさん名無しさん:04/08/03 23:44
アシが食えない言うけど
下を見ると酷いぞ
まだ漫画家の下で飯食えるだけ
いいよ

130 :名無しさん名無しさん:04/08/04 00:32
>>125
馬鹿な奴だなお前は。

「監督になれなかったから、映画技術者やってるんだろうけど、そういう人って食っていけるのかな?」
って映画板で聞いて来い。


131 :名無しさん名無しさん:04/08/04 00:42
>>121
確かにそのようにのんべんだらりと齢を重ねたアシスタントもいるだろう、が、

職能として、自分が漫画家に向いていないことは30代後半や40代のベテランアシさんたちは
とっくに自分で認識していて
それでも自分は漫画に携わって、漫画に関わって身を立てて生きたいと思うから
アシスタントを続けて、現在のその技術と経験があるアシスタントさんも多い。
そういう人間を十羽一絡げにして貶めるとは、なんとも情けないな。

ましてや人並みに適当に遊んで、とは。
何でそんなビルが30分で描けるんだとか、そんな技術やどんな経験を積めば描けるんだ、と言うような
レベルの人間を知らなさ過ぎる。
おまけにそういう人は自分が「作劇能力」が無いことがわかってるから実に謙虚。
そこらの「プロ漫画家」より、よほど「プロ」だよ。

132 :名無しさん名無しさん:04/08/04 01:07
>>131
園田辰之助さん、熱いレスありがとうございます。

133 :名無しさん名無しさん:04/08/04 02:05
おそらくここに来られている方達は20代30代の若い方ばかりかと思いますが、
40代50代の専業アシスタントはいらっしゃいますよ。
いわゆる大御所級の先生、もしくはアニメ化作品を多く排出されている先生などの所を
掛け持ちしたりして、月収40−50万円以上稼がれている方もいらっしゃいます。
お若い方々には意外でしょうが。

134 :名無しさん名無しさん:04/08/04 02:26
先生が「コイツは手元においておきたい!」とか
「オレの野望に付き合わせ、オレはもう充分稼いだし」とか
思ってくれたならば印税の何パーを半永久的に
振り込んだりってのはない事もない。
まぁ多分、稀だとは思うが。

135 :名無しさん名無しさん:04/08/04 02:57
煽りにマジレスするのもなさけないが
普通に40代以上で結婚して妻子養って
一戸建て買ってるプロアシなんて一杯いるよ。
子供がもう漏れと変わらない年だったりww
だいたい業界にちょっとでもいたら普通に会うだろう・・・高年齢アシ。



136 :名無しさん名無しさん:04/08/04 05:48
実際会わなくてもそういう話は人づてで聞くはずなんだけどね

137 :名無しさん名無しさん:04/08/04 08:08
ヲタ雑誌の作家限定とかでやってると知識が偏ったりするのかねえ。

138 :名無しさん名無しさん:04/08/04 09:05
>>130
馬鹿?w

139 :名無しさん名無しさん:04/08/04 18:59
>>138
お前がな。
自己紹介オツ。

140 :名無しさん名無しさん:04/08/04 19:16
ただ今の漫画業界の現状じゃ
本宮プロや不二子プロのような
アシシステム作れる仕事場少ないだろうね


141 :名無しさん名無しさん:04/08/04 20:59
は?

142 :名無しさん名無しさん:04/08/05 02:40
煽り口調のレスはやめようや。
誰が得をするんだ。

143 :名無しさん名無しさん:04/08/05 03:17
>>140
江川達也んトコも大変らしいな。
アシがサラリーマン的になっちまって、結局一人でやらざるを得なくなったが為に
「他人をアテにしない」という達観した考え方になったとかw

144 :名無しさん名無しさん:04/08/05 04:56
江川プロは流石に自業自得な部分もあると思うけどな。
師匠の本宮プロほど思い切ったシステムでもないし。

145 :名無しさん名無しさん:04/08/05 06:36
こういう部分は漫画にしてもアニメにしても産業として未成熟と言わざるをえんな

146 :名無しさん名無しさん:04/08/05 21:14
普通の生活がしたかったら1人前になってからしろよ。半人前の癖に

147 :名無しさん名無しさん:04/08/05 22:42
リスク無くして夢叶えようなんて
話作れないからイラストレーターになりたい
言ってる半人前レベルだな

148 :名無しさん名無しさん:04/08/06 02:11
普通の生活は出来てるんで、場違いな煽りをされてもフーンってトコだな。

149 :名無しさん名無しさん:04/08/06 02:58
まぁ甘い考えの人はいるけど
最初はみんなそうじゃないのか?

150 :名無しさん名無しさん:04/08/06 10:41
みんなって一括りにされても別段賛同も出来んけどな。
それこそ人それぞれ。

151 :名無しさん名無しさん:04/08/06 11:13
いやあオレは甘かったね〜
思い出したくもないような
DQN発言してたはず

152 :名無しさん名無しさん:04/08/06 11:31
オレも何もできないペーペーのクセに
「せめてこれくらいの給料が欲しい」とか
偉そうな事を先生に言ってたような。

153 :名無しさん名無しさん:04/08/06 11:48
ぺーぺーならちとアレだが
おれの知り合いは一日4000円で働いていて
相場がそんなもんだと思っていた。


154 :名無しさん名無しさん:04/08/06 12:02
労働時間は?
俺は最初のアシ先は時給500円位だったよ。

155 :名無しさん名無しさん:04/08/06 12:50
漫画のアシとかアニメのスタッフは元々安いと聞いてたから
普通に暮らせるだけの給料貰えれば御の字だったな。
実際相当貯金貯めてデビューするヤツも周りに多かったし
少なくとも腕に見合った金額以上を請求する気はなかったなー。

156 :名無しさん名無しさん:04/08/06 13:35
WBSでアニメーターの給料平均5万だそうだね
アシですら週刊でも10万くらいはもらえるのに

157 :名無しさん名無しさん:04/08/06 14:02
自分が週刊のアシやってた時は
ほとんどの日を泊り込みで仕事しても
月6万ちょっとだったな。
時給換算してしまうと130円くらいか。


アニメーターよかなんぼかマシだが
漫画のアシスタントで
これ以上の悪条件下で働いていたって言う人は
おらんのだろうか?

158 :名無しさん名無しさん:04/08/06 15:03
>>157
飯代とかは先生持ちじゃなかったのかい?
給料面だけ見るとカツカツだけど安いところは安いなりに
先生が兄貴肌でいろいろ面倒見てくれるところが多いからなあ。
一概に悪条件というのはどうかと。



あとそれだけの腕前だとしか認められていなかったとか(ボソッ


159 :名無しさん名無しさん:04/08/06 15:54
>飯代とかは先生持ちじゃなかったのかい?
おお、忘れていた。先生、すみません。
それ入れたら+1万5千くらいになるのかな。

>あとそれだけの腕前だとしか認められていなかったとか
これに関しては…合っていると言うべきか間違っていると言うべきか。

実はこの職場には極悪非道なチーフがいてね、(長文回避のため中略)
低賃金の元凶はこのチーフだったと後に判明したよ………。

160 :名無しさん名無しさん:04/08/06 18:04
なんじゃ、1万五千ていいほうじゃねーか。

161 :名無しさん名無しさん:04/08/06 18:12
>>160
6万にプラス1万5千円だと思うが

162 :名無しさん名無しさん:04/08/06 21:02
でも、週刊なら、大抵最初から10万は手取りあるよな。
当然、初連載で単行本も出てないような仕事場は除いて。

しかし、結構回ったと思ったが、まだまだ知らないトコ多いな。(当たり前だが)

163 :名無しさん名無しさん:04/08/06 21:38
ちょっと聞きたいんだけど、サッカーボールを上手く描く方法ってないかな。
サッカーマンガのアシやってる人とかいたら、教えてもらえませんか。

164 :名無しさん名無しさん:04/08/06 21:40
>>163
既存のサッカーマンガを参考にするってのはナシか?

165 :名無しさん名無しさん:04/08/06 21:47
>>159極悪チーフって言ったらうちの仕事場にも
いたよ先生の家の回線使って自前のノートパソコンで
ウィニィーやったりタバコすうのに1時間以上仕事場
あけたり逆切れしては壁や若いアシに暴力振るったり
まあ最後は半分ノイローゼになった先生が40万の手切れ
金でクビになった最後は僕らを味方に付けようとストーカー
ばりのメール、、、
見てるかーk津先輩!!お前のことだよ!!
まだ実家にいてHP運営してるようだけど
もうあんたも30歳夢語るまえに努力しろ!!
あ、、でもあんたんち光になったからウィニィーで
忙しいか


166 :名無しさん名無しさん:04/08/06 21:56
ふーん。

167 :163:04/08/06 22:00
>164
サッカーマンガ参考にしても、どうしても形崩れるね。
あの5角形と6角形の組み合わせを、パース取ったりバランス整えつつ綺麗に描くのは至難の技。
何かうまいやり方があると思うんだが。

>165
和月のるろ剣時代のヒト?

168 :名無しさん名無しさん:04/08/06 22:04
>>164
サッカー野郎へ

一つのスレで返事なかったら
次のスレに行くようにしろや。
レスする側だって同じようにいろんなスレまわるんだからよ。
こいつさっき答えてやったのにまたここで聞いてやがると思うと
教えて損した気分になるわな。


169 :名無しさん名無しさん:04/08/06 22:15
マルチポストしてやがったのねw

170 :名無しさん名無しさん:04/08/06 22:17
サッカー野郎は>>163だった・・・orz

171 :名無しさん名無しさん:04/08/06 22:19
>>168
なに>>164にキレてんだ?
お前の中だけの「俺ルール」を他人に押しつけんなよ
皆が皆 お前と同じ様にしてるとは限らんのだがねw

172 :名無しさん名無しさん:04/08/06 22:25
↑あきらかに164 プゲラ

173 :名無しさん名無しさん:04/08/06 22:25
>>171はサッカー野郎本人か?w
>>168は自己レスして落ち込んでるんだし、余計な煽りは止めとけ。
どっちにしろマルチポストはマナー違反なのは確かだろ。

174 :名無しさん名無しさん:04/08/06 22:32
濱とかいうサイト晒しとサッカー野郎は
夏なのではしゃいでいるのでしょうw

175 :名無しさん名無しさん:04/08/07 15:58
174は極悪チーフか?w

176 :名無しさん名無しさん:04/08/07 16:01
極悪チーフって何?
サッカー野郎はいじめられっこ?

177 :名無しさん名無しさん:04/08/07 17:34
165のチーフみたいな仕事場の癌は干されるべきだよなー
一緒に仕事したくねぇ

178 :名無しさん名無しさん:04/08/07 17:37
仕事は出来るけど性格悪いヤツはいるよな。
なんであんな人に嫌われるような事をするんだろう。
天然なら仕方ないが
明らかに悪意がこめられてるものもある。
オレらがそれを理由にアシやめたら
そいつだって困るだろうに。

179 :名無しさん名無しさん:04/08/07 19:38
嫌われるってのは仕事できないのに人並みの主張をする奴が多いからじゃないのか?
仕事できなくて文句たれる奴より俺は好きだが。

まあチーフとか言っても、漫画家になって独り立ちもできないアシの分際で
偉そうにすんなって話だが(プロアシ除く)


180 :名無しさん名無しさん:04/08/07 20:08
>>179
チーフなんだからプロアシじゃないの?

181 :名無しさん名無しさん:04/08/07 21:46
プロアシだよなw

182 :>>179:04/08/07 22:36
>>180-181
んーそんな意味で「プロアシ」って言葉使っているんじゃないことは
文脈読めばわかると思うけど。わかんなければまあ良いや、説明するのマンドクセ



183 :名無しさん名無しさん:04/08/07 22:54
馬鹿なチーフは自分がプロアシとは思ってないよ
頭悪いから自分はいつかお江戸にでっかい花火
打ち上げるぐらいのこというからね

184 :名無しさん名無しさん:04/08/08 10:22
>>182
腰掛けじゃなく、アシスタントのプロに徹してる人って事だろ。
解ってて突っ込まれてんだしスネるなw

185 :>>179:04/08/08 21:18
>>184
…………………………………………w(ちょっと呆れてるよ)

186 :名無しさん名無しさん:04/08/08 21:26
うんこ

187 :名無しさん名無しさん:04/08/08 21:44
つうか
>>179はマンドクセと言いつつ結構粘着質だなw

188 :名無しさん名無しさん:04/08/08 21:57
呆れたらしいからもう来ないでしょ。
ほっときましょ

189 :名無しさん名無しさん:04/08/08 22:20
質問なのだが
アシスタントにはネーム見せてくれないのが普通なのか?
今はいっているところの作家は見せないから
全然流れわからんくて何描いていいのかわかんない。
しかもだいたいで描いて持って行くと
こうじゃないと言ってきてうざい。
それでもってコマごとに指示するから
他のアシとズレも生じている始末。
これは普通なのか?

190 :名無しさん名無しさん:04/08/08 23:15
ネームを見せない先生は多いよ。
でも大抵は前後の流れを口頭で聞いて作業してるはず。
ていうかなんで聞かないの?

191 :名無しさん名無しさん:04/08/08 23:30
聞くんだけどさ。
漠然としか指示しないんだよね。
「店描いて」「公園」とかさ。
どんなのですかって聞いても
「資料集で適当なの選んで」で終わりだし。
消失点もどこか不明だし。

192 :名無しさん名無しさん:04/08/08 23:51
後ろからナイフでグサっとな・・・

193 :名無しさん名無しさん:04/08/08 23:52
消失点と時間は厳密に聞いた方がいいよ。
昼と夜が違うと、トーン貼る前でもベタの加減で意外と修正がメンド臭いし。

194 :名無しさん名無しさん:04/08/09 00:10
具体的に指示できない先生には、こちらから具体的に聞くといいよ。
「店描いて」なら
「イナカの魚屋風でいいですか? 都会のおしゃれなカフェ風ですか?」

「公園」なら
「イギリス風?和風?ジャングルジムは有りですか?
広さは日比谷公園くらいっすかね?」

195 :名無しさん名無しさん:04/08/09 00:16
そういう漫画家ってアシ経験無いのかね?
アシ経験無しで漫画家になっちゃうのはどうかと思う。

196 :名無しさん名無しさん:04/08/09 00:19
何でネーム見せてくれないんだろ。
見せると減るから?
内容しゃべったりしないのに。

197 :名無しさん名無しさん:04/08/09 00:25
>>195
>アシ経験無しで漫画家になっちゃうのはどうかと思う。

言いたいことはわかるけど、そんなの人それぞれだし
誰にも習わずになれるなんて逆にすごいことじゃないか



198 :名無しさん名無しさん:04/08/09 00:25
191です
むかし先輩アシが聞いたらしいのだが
なぜネーム見せないかというと
自分の作品を隣りで読んで批評うけるような感覚が嫌なんだってさ。
気持ちはわからんでもないがあんた作家でしょって思う。
そしてアシ経験はない作家ですね。
だからこっちの気持ちはわかってないのかもしれないね。
やはり場の雰囲気は悪くなるが
具体的に言ってもらわないとわからないと言うことにしますわ
トホホ(;´д`)

199 :名無しさん名無しさん:04/08/09 01:20
ネームもセリフも知らないでやってるよ。本に載るまでどういう話か解んね(´・ω・‘)
先生が軽くアタリ入れてくれてるし資料もくれるから問題なし。
読ませたくないというよりうちの先生の場合は
アシにネーム読ませたり説明してるような暇ないから。
でもどこ行ってもネーム読ませたりする先生に会った事ないし
コマごとページごとに違うアシに指示ってのも当たり前にあるけど。
それでも口頭で説明受けて描けないって事もなかったけどな。
それで矛盾が出てきたら先生が修正すればいいだけの事だし。

189の先生は説明下手なんだろうね。
たとえば居酒屋描いてって言われたらチェーン店風ですか?小料理屋風ですか?
大衆酒場ですか?などイメージをきっちり聞いて
それで資料探してこういう感じでいいですか?と突っ込んで聞けばヨロシ。
一コマごとにこれやったらウザイけど大体そのシーンのコマが数ページは続くもんだし
一回ちゃんと設定決めれば他のアシがそのページあたったら資料回して説明すればちゃんと統一とれるし。
アシやってればこれぐらいの事は気をまわさないと円滑の作業が進まんだろう。
そのへん189がちゃんとやった上で先生が困ったこと言うのなら仕方ないがな。スマン。ガンガレ。


200 :名無しさん名無しさん:04/08/09 01:22
>円滑の作業→作業が円滑に
のまちがい。スマソ。


201 :名無しさん名無しさん:04/08/09 01:28
俺の手伝ってる所は、逆に最初にネーム読ませてくれるんだけど
そのせいかその後実際の指定の時に全く説明がない。
細かく聞くと「何か適当に描いといて」とかしか言わない。
しかも資料も全然なし。
適当なネームを見ても、結局背景の密度や距離感、場所柄、時間経過なんかは全然分からないから
やっぱり逐一その都度明確な指示を出せる人だと嬉しいな。
もう付き合い長いしある程度は慣れたけど、それでも「そんな説明じゃ全然分からん」って思う時あるし。

202 :名無しさん名無しさん:04/08/09 02:11
やっぱり逐一その都度明確な指示を出せる作家だと嬉しいな

禿同
この一言につきる

203 :名無しさん名無しさん:04/08/09 02:38
指示と判断ができる作家がいいよ。

時々他のアシの「なんでこれOKだしたんだよ」と思うような背景とか
見るとな、先生の目は腐ってんじゃないかと疑ってしまう。
先生がパースに無頓着っていうか基本的にパースを理解してなくて困る…

204 :名無しさん名無しさん:04/08/09 03:37
無頓着なら無頓着でいいんじゃねえの?
パースや質感が適当でいいなら尚更スピード重視で描けるしさ。
問題なのは、指定が大雑把な割に出来上がりにウルサい漫画家っしょ。
指定の時に、全然気にしないから何でもいいみたいな事いってながら
あとで色々と細かい直しを延々入れてくるとか。
酷い時は、出来上がったこっちの背景原稿見てからどうするか考えてたり
するんだもんな。
ほんっと、もっと事前にイメージを固めといて下さいよ、先生。

205 :名無しさん名無しさん:04/08/09 05:47
先生さんにそんなポテンシャルないって。

206 :名無しさん名無しさん:04/08/09 06:25
>>204
あーわかるわかる。それも先生の経験値が足りないからでさ。
別にアシスタントが悪いわけじゃないんだよね。それで学んで
次からの指示に生かしてくれれば良いんだけど、必ずしもそうじゃない。

207 :名無しさん名無しさん:04/08/09 12:00
先生の経験値ってどうやって推し量ればいいんだよ…。
明らかに経験値不足の先生の所に行って
ひでえ目に遭わされたぜ…。
もう二度といかねー。

208 :名無しさん名無しさん:04/08/09 14:58
>>207
どうやってって…えー、装備?
ある程度レベルが上がったらGペンが金色になるとか。そんなんで

209 :名無しさん名無しさん:04/08/09 17:33
頃合を見計らって寺院にでも逝ってセーブしてもらうとか、色々・・・?・・・ねえw

210 :名無しさん名無しさん:04/08/10 02:06
なんか偉そうなヤツらが多いな。

211 :名無しさん名無しさん:04/08/10 02:38
>>210
こき使われる立場の奴だらけの愚痴吐きスレだからしょうがないさー。
皮肉じゃなく


212 :名無しさん名無しさん:04/08/10 02:44
いや、163だろう。

213 :名無しさん名無しさん:04/08/10 11:55
次スレからスレタイは「漫画家アシスタントの愚痴スレ」にすればいいんでないかい
どうせそんなんばっかだし

214 :名無しさん名無しさん:04/08/10 14:02
愚痴だけじゃなくて技術的な相談とかもあるからなー。
それに愚痴スレにすると少女漫画アシの愚痴スレみたいな殺伐とした
雰囲気になるから嫌だ。

215 :名無しさん名無しさん:04/08/10 16:59
うちの先生は両方ともネーム見せてくれるからこれが普通だと思ってたよ
ネーム見せてもらえないのはキツイね

216 :名無しさん名無しさん:04/08/10 17:46
的確な指示と資料さえ渡してくれたらネームは要らないけどなあ
ところで今話題になってるネームは「各コマの台詞」のことなのか
「ページのコマ割・絵コンテ」のことなのか、どっち?

217 :名無しさん名無しさん:04/08/10 18:57
>>216
普通ネームと言ったら両方描いてあるものを指すんじゃないのか?


218 :名無しさん名無しさん:04/08/10 21:32
私もネームって見せないのが普通だと思ってた…。
でも「(話の流れから背景を把握するために)見せてください」と言えば
出てくるのも普通だと思ってた…。

219 :名無しさん名無しさん:04/08/10 22:24
ウチの先生はネーム見せて
意見を求めてくるな。

220 :名無しさん名無しさん:04/08/11 01:53
>180
チーフ=プロアシではないよ。

プロのアシスタント、つまり、漫画家になるのが目標ではない、アシの道を極めた人々、あるいは極めようとしている人たちのことだ。
チーフであってもアシを漫画家への通過点と考えていればプロアシではあり得ない。
たとえどんなにアシとして有能でも。



221 :名無しさん名無しさん:04/08/11 01:53
>180
チーフ=プロアシではないよ。

プロのアシスタント、つまり、漫画家になるのが目標ではない、アシの道を極めた人々、あるいは極めようとしている人たちのことだ。
チーフであってもアシを漫画家への通過点と考えていればプロアシではあり得ない。
たとえどんなにアシとして有能でも。



222 :名無しさん名無しさん:04/08/11 01:57
そんな事を今更言わなくていいって・・・

223 :名無しさん名無しさん:04/08/11 02:06
まぁまぁ。

224 :名無しさん名無しさん:04/08/11 11:52
>>221
>>180-181の思考は漫画好きレベルなんだから丁寧に解説するだけ無駄。
ほおって置きなさい。
どーせアシじゃないんだろーから。

225 :名無しさん名無しさん:04/08/11 13:43
チーフってたまたまその場にいた上手い人が
現場監督になるから人格破綻者がチーフ任された日にゃ、、、

地獄よ

226 :名無しさん名無しさん:04/08/11 14:36
オレより先輩が2人いるが
その2人がデビューなり辞めたりしたら
オレがチーフなんだよな。
そう考えると怖いぜ。

227 :名無しさん名無しさん:04/08/11 18:26
アシスレ、あっちといいこっちといい刺々しい奴が多いな。
夏だし、暑いからかな。

228 :名無しさん名無しさん:04/08/11 21:55
アシスレはまだましだぞ。
志望者スレなんて
みんなでコピペに一生懸命反論してる。
目もあてられん。

229 :名無しさん名無しさん:04/08/11 22:25
そーいうお前もどっかで見たことある文章だな。

230 :名無しさん名無しさん:04/08/11 23:29
少しスレ違いだが
コピペ貼るヤツって
なんか二番煎じみたいな感じで
おもしろくない。
まぁスレの流れで絶妙なタイミングで
コピペを貼る香具師はまだいいとして
なんの脈絡もなく
長文コピペを貼るヤツはちょっとなぁ・・

231 :名無しさん名無しさん:04/08/12 00:04
>>230
やっぱセンスなんじゃないの。
面白いマンガ描く奴なんかは面白いレスするし、
つまらないマンガ描く奴は、つまらんレスをするんじゃないだろうか。

232 :名無しさん名無しさん:04/08/12 00:08
2ちゃんでセンスを発揮できても
漫画がおもしろいとは限らないと思うなぁ。
トークはおもしろいけど漫画はまとも過ぎておもしろさがない、って人もいるし。
逆に無口だけど妙にセンス発揮するヤツもいる。
まぁあくまでオレの周りにいる連中の話でしかないが。

233 :名無しさん名無しさん:04/08/12 02:20
ま、ほとんど関係ないよな。日常の場面と漫画のセンスなんて。
ひょっとしたら本人も気付いてないだけで金脈持ってんのかもしれないけどね。

234 :名無しさん名無しさん:04/08/14 02:17
なんだよ、みんなコミケに行ってんの?

235 :名無しさん名無しさん:04/08/14 03:07
んな事はないが話題も特になく。
はぁ、盆休みも終わって明日から仕事かぁ・・
なんか寝てばかりいたような。
こんな事ならせめて里帰りでもして
両親を喜ばせてあげればよかったな。

236 :名無しさん名無しさん:04/08/14 13:10
うちの仕事場先生気を使ってコミケ休みくれるよ

237 :名無しさん名無しさん:04/08/14 13:12
それは気を使うって言うのか?
毎年コミケに行く奴ってそんなに多いの?

238 :名無しさん名無しさん:04/08/14 13:36
>>235
電話一本でいいから掛けたら?
それだけでも嬉しいものだと推測するけど。

239 :名無しさん名無しさん:04/08/14 14:39
三日間で40万人以上集まるからな>コミケ


240 :名無しさん名無しさん:04/08/14 14:42
北朝鮮のからの難民の数みたいな増え方だな・・・

昔は0一桁分違った気がするんだが。

241 :名無しさん名無しさん:04/08/14 16:35
室内イベント動員数、世界最大という話だが。

242 :名無しさん名無しさん:04/08/15 01:06
ギネス申請しないのかね

243 :名無しさん名無しさん:04/08/15 01:37
日本の恥だからな。

244 :名無しさん名無しさん:04/08/15 01:53
ギネス申請って結構金かかるらしい。数百万単位

245 :名無しさん名無しさん:04/08/15 09:57
夏はどこに行ってもヲタ臭のする奴が大量発生するなw

246 :名無しさん名無しさん:04/08/15 23:54
人がゴミのようだ!

247 :名無しさん名無しさん:04/08/17 03:53
細い線がひけないよう。
トーンがうまくぼかせないよう。
ドラえもん何かいい道具出して。

248 :名無しさん名無しさん:04/08/17 06:02
タラララッタラ〜♪べーてーらーんーアシー!!
これで>247いらないね!ドラ○もん♪

ってならんように練習すれ。数こなせば上手くなるよ。
あと細い線引けない時はペン先劣化してないか
インクがドロドロになってないか確かめて替えてみて。それだけでかなり違うよ。
トーンは点に対して45度の角度キープ。
カッターもデザインカッターや普通のカッターなどメーカー試してみて
自分に合う道具を探してみるのも吉。

249 :名無しさん名無しさん:04/08/17 06:11
いや、45度じゃなく30度くらいのほうが。
ドットの●のまん中を削ってると汚く見えるから
●の端っこを削って小さくする感覚で。

250 :名無しさん名無しさん:04/08/17 11:34
丸ペンなんてちょっとしか使わないけど
一日おきに替えてる。
仕事場のヤツなので気がひけるが
どんなもんかなぁ。

251 :名無しさん名無しさん:04/08/17 14:45
>>250
私は1日1本交換(自己負担)。
同僚にどのくらいで換えているか聞いてみたりできそう?

同僚に同人やってる人が多く、
萌え漫画(ジャンプ、サンデー)の話ばかり仕事場でするんです。
でもここは違う雑誌の作家さんの仕事場だし、
同じ雑誌ならなおさらマズーだろうし、
雇用主と同年代の、売れてる作家の話はしたくないよー。
無口になってもいいでしょうか?

252 :名無しさん名無しさん:04/08/17 16:19
>>251
先生が明らかに不愉快そうであれば無口
先生がその状況を許してるのなら251の取り越し苦労かな。
臨機応変にな



253 :名無しさん名無しさん:04/08/17 16:54
>>251
ウチの先生は普通に「今週読んだ?」と話しを振ってくるよ。
コンビニに買い出しに行くと誰かが買ってくるので休憩中は回し読み。
ヤオイだけは厳禁だけど、ハマリ話しはオッケー。

職場や先生にもよるから、臨機応変にな

254 :名無しさん名無しさん:04/08/17 16:55
自分は寛大でそんな話題は気にしないという顔をしつつ
内心煮えくり返ってる人もいるはずだ。

255 :名無しさん名無しさん:04/08/17 18:47
ペン先は3本くらいは変えるな。
きれいな線を引くのが最優先なので道具は惜しみなく使う主義。
1本数十円のものだしね(主に自前)


256 :251:04/08/17 19:12
>>252-254
レスありがとうございます。
先生もチーフもその萌え話題にノーコメントなので、
私も無口路線で行こうと思います。

257 :名無しさん名無しさん:04/08/17 22:01
背景担当してるけど、丸ペンは1本/1.5枚くらいの勢いで消耗してるよ…。
先生がきれいな線を望むからなんだけど、貧乏性の私はいつも
勿体無いと思ってる。
仕事場のだから気にしなくていいんだろうけど…でも勿体無いよー…。

258 :名無しさん名無しさん:04/08/17 22:54
漫画家の事を「先生」と書く人がいるけど、本当に「先生」と思ってるの?


259 :名無しさん名無しさん:04/08/17 22:59
師匠だと思ってる。漫画描いた事ないのに一から教えて育ててくれたから。
先生って呼ぶのは課長とか部長とかお巡りさんとか呼びかける記号だから使ってる。

260 :名無しさん名無しさん:04/08/17 23:47
理由はどうあれ尊敬できる作家さんは「先生」。


261 :名無しさん名無しさん:04/08/18 02:37
先生って呼ばれるの嫌がる先生いるけど
ようするに部長や社長のような呼称でしょ
さん付けだと僕的には馴れ馴れしくていやだな

262 :名無しさん名無しさん:04/08/18 04:40
先生って呼んだ事ないな。
バイト先の上司も普通に苗字で呼んでたし。

263 :名無しさん名無しさん:04/08/18 10:18
262は先生と呼ばない無礼な奴と密かに噂されている。
新しい漫画家は
とりあえず先生と呼んでいる。特別な注文がない限りそのままだな。

264 :名無しさん名無しさん:04/08/18 10:56
とりあえず新しい場所は先生で言ってみることにしてる。
経営者を店長とかオーナーと呼ぶのと同じ意味だと思ってるから。

265 :名無しさん名無しさん:04/08/18 11:00
先生ってよびにくい作家もいるよな。
年下のヘルプで行っただけの作家とか。

266 :名無しさん名無しさん:04/08/18 11:05
それでも先生と呼ぶのが大人の対応だと思っておる。

267 :名無しさん名無しさん:04/08/18 11:07
最初はとりあえず先生で呼んでおいて、本人から注文が付いたらそっちで呼ぶ。

268 :名無しさん名無しさん:04/08/18 11:29
まぁ先生と言っておけば間違いはないわな。

269 :名無しさん名無しさん:04/08/18 12:41
「先生」と呼ぶ呼ばないの問題じゃなくて
本当に「先生」だと思ってるの?
つまり、その漫画家を尊敬しちゃってる訳?

漫画家に対して尊敬の念を感じやすい人間って、ずっとアシやり続けるタイプだと感じるんだよね。


270 :名無しさん名無しさん:04/08/18 12:47
先生によるよな。
ぶっちぎりでぐうの音もでないほどの作家なら尊敬してさしつかえないだろ。

271 :名無しさん名無しさん:04/08/18 13:31
実際漫画を仕事としている漫画家を尊敬できない奴も
自分に変な自身がありすぎて
ずっとアシやり続けるタイプだと思うよ。

272 :名無しさん名無しさん:04/08/18 13:31
自身と自信間違えた。

273 :名無しさん名無しさん:04/08/18 14:21
>>269
んなことべつにどうでもいいし

ただ対価に見合う働きを提供するのみ

274 :名無しさん名無しさん:04/08/18 16:59
初めは先生って呼んでたけど、向こうがそれが嫌だそうなので今はさん付け
でも先生って呼ぶのが礼儀だと思うよ

先生は意見がしっかりしていて尊敬してるけど
趣味嗜好が全くおんなじってわけじゃないから
先生の言う事をまるっきり鵜呑みにすることはないように気をつけてはいる
あくまで自分で咀嚼するようにね

275 :名無しさん名無しさん:04/08/18 17:02
連載作家っても糞人間は糞
礼儀も糞もあるか。

276 :名無しさん名無しさん:04/08/18 17:14
>>273
>ただ対価に見合う働きを提供するのみ

それって5000円なら5000円分、1マソなら1マソぶんの
働きするってこと………てんじゃないよな?w

277 :名無しさん名無しさん:04/08/18 17:20
新人漫画家には「漫画家タイプ」と「アシスタントタイプ(プロアシは別)」が居ると思うんだよね。
アシスタントタイプの一特徴として「漫画家を尊敬している」という項目があると感じる。



278 :名無しさん名無しさん:04/08/18 18:10
仕事相手に尊敬も糞もない。
ちゃんと労働の対価さえ遅延せずに払ってくれれば
基本的には何も問題ない。
余りに相手が阿呆だと疲れはするが
それはお互い様ってモンだしな。

279 :名無しさん名無しさん:04/08/18 18:14
いい加減その「先生」話題のループやめね?


280 :名無しさん名無しさん:04/08/18 18:17
心底どうでもいい話題だしな。
所詮は個別にどうしてるかって事でしかないし。

281 :名無しさん名無しさん:04/08/18 18:19
ところで道具ってどこまで支給されてる?
うちなんかペン先とインクとあとトーンぐらいなんだけど。
せこいようだが消しゴムの消費量がばかにならん。

282 :名無しさん名無しさん:04/08/18 19:36
レギュラーはペン先インクトーン消しゴム。自分の好みのペン先は自前。
他の単発はだいたいインク・トーン。消しゴムはあっても小さくなってたりして使えんw
確かに消しゴムが一番消費するね。
でも自分で確定申告してれば消しゴムは経費だし
アシなんて漫画家みたいに必要経費みとめられないから
画材ぐらいはケチらずに買って税金減らす努力してるよ。

283 :名無しさん名無しさん:04/08/18 23:45
私は掛け持ちだけど、今お手伝いしてるところはどこも消耗品は
インク・ホワイトまで基本的に用意してくれてる。
ヘルプで行く先は、あらかじめ持参する画材を聞いておいても
結構あれこれ足りなかったりするからテンプレートから
ペン先やカッターの替え刃まで殆ど持参することにしてる。


284 :名無しさん名無しさん:04/08/19 03:22
消耗品は全て仕事場持ち。

285 :名無しさん名無しさん:04/08/19 13:15
消耗品はすべてこっち持ち・・・。
墨汁ゆらゆら片道2時間。

286 :ウンコマン:04/08/19 20:37
ウンコマンはいつでもウンコを持ち歩いてますよ。

287 :名無しさん名無しさん:04/08/20 16:13
みんなーもっと愚痴れよー


288 :名無しさん名無しさん:04/08/20 16:16
他人の愚痴聞かされても不快なだけ

289 :名無しさん名無しさん:04/08/20 17:11
じゃなんでこのスレに居るの?228は、馬鹿?

290 :名無しさん名無しさん:04/08/20 18:11
はは・・・明日の仕事、大丈夫かな… _| ̄|○

291 :名無しさん名無しさん:04/08/20 18:12
>>289
ここは愚痴専用スレじゃねーぞ。どこかと間違えるな。

292 :名無しさん名無しさん:04/08/21 00:52
愚痴スレじゃなくとも誰も他者の愚痴吐きを止める権利は無いからな
嫌なモンみたくなきゃロム止めろ。が2chでそ?

293 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:26
愚痴の内容にもよるな。
アホな愚痴吐けば突っ込まれるのも2chならでは。

294 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:29
まあ、アシスタントの多くの愚痴なんて一方的な見方のものが多いからな

295 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:33
それは漫画家側も同じ。
収入や技量に関係なくこれだけ色々いれば一方的で底の浅い愚痴もまじる。

296 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:34
結局アシスタントは作家に振り回される職業なわけで。

297 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:38
それだけは揺るぎない真実だねえ…

298 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:40
>>294
漫画家側は少ないと思うよ。無いとは言わんがアシ側よりはずっと少ない

299 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:47
>>298
少女漫画のアシスレでは時々粘着な祭とかあったりするけど
漫画家スレでもアシに対する認識の甘さなんかは散見できる。
それ以外はどっちも所詮は愚痴って程度の書き込みが殆どと思うが。

300 :298:04/08/21 01:51
>>299
2chのスレはあまり見てないので知らない。スマソ。
俺の経験上の話

301 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:54
アシ経験なしの横暴新人作家が増えているから
そのうちアシやるような忍耐力ある人はいなくなるかもな。
バンチみたいなシステムが一般的になりそう。

302 :ウンコマン:04/08/21 01:57
ウンコマンです!
諸君の力になるために参上した!
何か困った事があったら、何なりと質問したまえ!

303 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:58
うーーん、普通に考えて「漫画は描けないけど絵を描くのは好き」な奴の方が
人口は多いと思う

304 :名無しさん名無しさん:04/08/21 01:58
>>303>>301へのレスね


305 :ウンコマン:04/08/21 02:00
そうだな!
一枚絵は描いてて単純に楽しいものな!
コマ割りや話の展開を考えなくても済むものな!

306 :名無しさん名無しさん:04/08/21 02:42
愚痴なんて大抵、他愛もないものだろ。

307 :名無しさん名無しさん:04/08/21 12:14
最近、技術について語ることがなくなったな、このスレ。
まあそれは他のスレでも代替できるからなのかもしれんけど。

誰か良い車の描き方を教えてください。
っていうか、車描くときに「パース取るな。取ったらうそっぽくなる」って
言われちゃったんスけど、どうしたらいいんですか…。

308 :名無しさん名無しさん:04/08/21 12:22
オレはパースとって四角い箱を作って
その中に描いてるな。
でも、大抵は写真のトレースか。
まず、オレらアシスタントが車のアタリをトレースして
そこに先生にキャラを入れるような感じか。
斜め上からとか写真がないヤツは
近いカタチのプラモデルを見ながらスケッチするしかないな。
慣れろ。


309 :名無しさん名無しさん:04/08/21 13:35
いいアドパイスだね。
確かに数こなして慣れるしかないよなあ。

310 :名無しさん名無しさん:04/08/21 15:48
パース取るなって事はガチガチにパース取って描いた車より
目で見て違和感ない方が良いって事でしょう。
設計図かくのならともかくキャラの等身からして生身の人間と違うから
ちょっとぐらいパース狂ってても絵に合わせた方がちゃんと見えるっていう事だと思う…。
その辺は感覚だからやっていくうちに覚えると思うけど
コツというか車〜車〜って車とパースの下書きばっかり集中して前のめりになりがちになるけど
時々背筋を伸ばして原稿を見てみる。
で、その車の入る部分が(たとえプラモみたいにキッチリ描けてても)人物や背景と合ってるか
変に浮いてないか冷静に見てみる・・・ってのは結構大事だったりする罠。

311 :名無しさん名無しさん:04/08/21 15:55
パース取らずにそれらしく描けるようになるは
一時期がちがちにパース取って描いた積み重ねがないと描けるようにならない気がする。
自分で描いた絵のデッサン狂いは自分では見えないもの。
自分より下手なやつの描いた車は、少しはパースを意識して描けよ・・・と狂ってるのがすぐ解るのだが。

312 :名無しさん名無しさん:04/08/21 16:00
>311
うん、そうそう。
パース取れない奴がいきなり描こうとしてもヘタレ絵になるだけ。
ちゃんと描けてからじゃないと上手くできないよね。

313 :ウンコマン:04/08/21 16:06
要は「慣れ」という事だな!
パースをしっかり取って、ちゃんとしたモノを描ける様になってから、パース取らずに描けってコトだな!
下積みは大切だものな!

314 :名無しさん名無しさん:04/08/21 17:40
質問があります。
面接に履歴書を持ってくるように言われたんですが、
普通のバイトや就職用のを書いていけばいいんですか?

履歴書の提出を求められたことがある人、どんな風に書けばいいのか教えてください。
学歴も逐一書かなければいけないのかとか...


315 :名無しさん名無しさん:04/08/21 20:41
最低でも学歴逐一書かずに、履歴書っつーのか?>314
それともよほど恥ずかしい学歴なのか?中学中退とかw

どこに出そうが履歴書の書き方なんか変わる訳ねえだろ。アフォか?

316 :名無しさん名無しさん:04/08/21 21:20
普通の履歴書書いて、かつ特技欄とかアピール出来るところはアシスタント用に書けばいいと思うよ。
正しいかどうかは知らないけど自分はこうだった。
基本的に自分が履歴書見る側だったらどんな情報が欲しいかを意識して書けば失礼な履歴書にはならないと思う。


317 :名無しさん名無しさん:04/08/21 21:23
>>314
普通に書いて出せばいいと思うよ。

>>315
性格の悪い奴だなぁ…

318 :ウンコマン:04/08/21 21:25
>>315
貴様は心底腐っておるな!
そういう輩は今すぐウンコ食って死ぬべきだ!

319 :名無しさん名無しさん:04/08/21 23:02
いいからサムいんだよ… ひっこんでろよ…>ンコマン

320 :名無しさん名無しさん:04/08/22 01:35
>>319
かまうな

321 :名無しさん名無しさん:04/08/22 03:27
先生に面接まかせられて
今日、一丁前に面接してきたんだけど
なんか疲れたな。
やる気はあるけど技術は低いので期待しないでくださいと保険をかけるヤツや
同人やっててファンも何人かいます、とアピールしてくるヤツやら・・
今見ると恥ずかしいヤツらだけど
オレもなんかやらかしてたんだろうなぁ・・

322 :名無しさん名無しさん:04/08/22 13:23
「技術が低いから期待するな」じゃなくて
「技術が低いので伸ばしたいです」じゃないのか普通……
_| ̄|○ 


面接乙。

323 :名無しさん名無しさん:04/08/22 14:44
>「技術が低いから期待するな」

仲間同士の中ではちょいとうまいほうだから本当は自信があって
でも、謙遜して言っているだけかもしれないだけじゃないか。
アシ未経験者の大概の場合大いなる勘違いなわけなんだけど

324 :名無しさん名無しさん:04/08/22 16:00
>「技術が低いから期待するな」

「即戦力にはならないけど、これから頑張ります」というニュアンスで言うなら解るが、
321の情報だけでは判断できんね。


325 :名無しさん名無しさん:04/08/23 00:27
321はチーフ格なのかな?頑張れ。

「同人やっててファンもついてます」は…アシには向かないね…。
その同人誌の背景でファンがついてるって意味じゃないだろうし。
そんなのばっかりだったら怖いな…。

326 :名無しさん名無しさん:04/08/23 01:48
先生、あまりお役に立てなくてごめん  _| ̄|○
でも明日もがんがる

327 :名無しさん名無しさん:04/08/23 03:00
企業漫画のアシに行ってアシ代貰うのに請求書とかいうのを送らないとならんのだが、その中に源泉徴収分とかいう項目がある。
税金が取られるようなことをやってないから0円になるんだがそれで送って問題ないの?
つーか、お前ら税金払ってる?

328 :名無しさん名無しさん:04/08/23 03:27
>>327の言ってる事は正直分かりにくいが
オレは払ってるよ。

329 :名無しさん名無しさん:04/08/23 05:25
>>328
普通アシというと、個人相手の仕事だから領収書とか先生の方で用意してて、
仕事が終わった後に記入させられてその場でアシ代とか貰えると思うんだが、企業が描いてる漫画の場合そうじゃない。
企業が描いてる漫画とかは具体的にエヴァとかあると思うが、そういうとこだと漫画家も社員扱いになる。
だから企業の漫画を描いても印税とか貰えないし、アシ代貰うのすら経理を通す必要がある。、
その、経理を通すのにこっちで書類を用紙して送らないとならんという訳。

330 :名無しさん名無しさん:04/08/23 05:31
>>327
原稿料だと10%位は源泉引かれるものだが。
書式を聞いてみれば?

以前行った作家さんの所はオケラらしくてアシ代は編集部持ちだった。
その時の但し書きは、アシ代で無く編集協力費でということだった。
たしか源泉でなく消費税を記入すれと言われた。

331 :名無しさん名無しさん:04/08/23 05:37
企業漫画ってどんなんだ。
最初に>327を読んだときは「企業から発注して作られた宣伝・広告漫画」と
読み取っていたが、>329の言うような「企業が作った漫画」とも受け取れる。

前者だと仮定して答えるが、源泉徴収というのは収入から天引きされてる税金だろ?
天引きされて無いなら無記入でいいんじゃないのか。後から自分で所得税を
税務署に納めるという形になるけど。多分それが一番無難

332 :327=329:04/08/23 05:43
>>330
見本では10パーセント引きになってるので、多分一割引で正解っぽい。
取り合えず当たり障りの無い所で1割引で入れときます。

>>331
俺の説明不足です。
後者が正解。
企業の開発部まで出向いて漫画チームの一員としてアシするという形。

333 :名無しさん名無しさん:04/08/23 11:24
見本があるなら聞くなよ…

334 :名無しさん名無しさん:04/08/23 12:07
>327は確定申告についても勉強しておくように。たぶん還付がある
知らないともらえるカネを取りはぐれる

335 :名無しさん名無しさん:04/08/24 07:15
背景を描くときにパースのついたシートを使うように指示されることありますか?

336 :名無しさん名無しさん:04/08/24 17:24
大抵の所だと、パースの取り方なんて各自の自由だと思うけど
インクやペン先等の絵に直接影響する物なら兎も角
使用する定規なんかにまで口を出す神経質な作家さんもいるのかな。

337 :名無しさん名無しさん:04/08/24 17:40
きちんとパースが各自取れてるなら指示されることもないんじゃない?

ウチの先生は遠いところに消失点がある、ゆるいパースだけ
シートを自作で作ってるよ。正確で何種類もあるからこっちもすっごい助かってる。
目パースでとれる人には提示してないみたいだけど
テキトーなパース取って狂ってる人には「これ使って」って指示してるよ。

338 :名無しさん名無しさん:04/08/24 19:42
建築業じゃあるまいし、いちいちシートなぞ使っていたら
時間がいくらあっても足りねぇよ!

339 :名無しさん名無しさん:04/08/24 19:44
シート使ったほうが早いよ?

340 :名無しさん名無しさん:04/08/24 19:45
俺は常に3点バッチリ取るね

341 :名無しさん名無しさん:04/08/24 20:15
>>339
パース取ることに慣れたらそうでもないよ。
人間の目は使えば使うほど鍛えられていくもんだしね。

342 :名無しさん名無しさん:04/08/24 21:36
流れ者のアシとしてはどっちもこなせる方が便利なんだろうなーとは思う。
慣れたら早そうだけど、シートに慣れちゃうと、それナシでパース取る必要が
できたときが怖くて未だに試したことないんだよね…。

343 :名無しさん名無しさん:04/08/24 23:46
やっぱりパース感覚も使わないと鈍るものか?

344 :名無しさん名無しさん:04/08/24 23:49
にぶんないんじゃね?感覚は。
仕上がりは劣るだろうけど。

345 :名無しさん名無しさん:04/08/25 02:23
パースのついたシート?
地方だと見た事ないな。
トレース台ですかして使うのか?

346 :名無しさん名無しさん:04/08/25 02:38
そう、トレース代で透かす。
ちなみに俺は自作した。4mまで対応。
TOOだったかでパース定規(だったかな?)とか言うのでてるじゃん。
あれゴミでさ、驚くほど糞の役にも立たないの。
しかも、なんかバージョン2が出てるみたいだけど、あれ使ったこと有る奴いる?

347 :名無しさん名無しさん:04/08/25 02:50
経験則で言うけど。

「パースとれます」って言うヤツは大概とれないヤツだったね。
なんかマイ物理法則ワールドがあるらしい。酔うような画面を作ってくれる。

「普通に描けます」な人は当たり前にパースとれる
       か
「普通には」とても描けない 基本的になにもわかってない人。
どっちかだったね。面接じゃわからんしここビミョー。

348 :名無しさん名無しさん:04/08/25 02:58
オレもパースとるの苦手なんだよな。
「天井が低すぎる」「坂になっている」と
よくリテイクを喰らう。
適当にとっているワケではないんだが・・
オレの目が腐っているんだろうな。

349 :名無しさん名無しさん:04/08/25 03:06
>341
パース取るのに慣れるってことはどんな場合でもキチンとパースを取ってるってこと?
目パースではなくて?目パースって個人個人で微妙なクセがあるから
先生の好みと合わないと全く使えないよ。
もちろん上手い人なら無問題なんだけど。

すごい遠くに消失がある、ゆるいパースなんてシートあったほうが早いし正確だよ。
ここあおりで、なんて言われた時どれくらいあおったらいいかとか、そういうアタリも
シートあてて「これくらい」って具体的な指示もらえるから便利ってのもある。
ウチとこの職場、そんなにプロフェッショナルなアシが揃ってるわけじゃないから
新人の適当パースをいちいち直してたらそれこそ時間がいくらあっても足りない。

それから、シートって基本的パースの取り方が解ってないと使いこなせないから
パースのウデが鈍るなんてことないでしょ…
シートない時はめんどくさいけど消失取るか、指示線つくるかどっちかやればいいんだし。
シート使うことで新人も背景どんどん上手くなってるし。
まあ、あんまりシートシートいうとシート信者のようだけど
自作で細かいの作れば、ホントに便利だよ。
あ、TOOのは全く使えないと思う。346に同意。


350 :名無しさん名無しさん:04/08/25 03:16
tooのパース定規2はまあまあ使えるぞ。
時間かかるけど。1は正直自作の紙でいい。

351 :名無しさん名無しさん:04/08/25 04:44
27歳でアシとして雇ってくれる?
しかも漫画描き始めて1年の初心者

できることと言えば料理
パソコン全般(プログラミングからサーバー管理まで)
英語少々ぐらいなんだけど?

352 :名無しさん名無しさん:04/08/25 04:54
口はすくないが雇ってくれるだろ。
青年誌なら結構あるんじゃね。絵以外の他の能力は特に必要とされない。

353 :名無しさん名無しさん:04/08/25 05:01
>>352
そうですか。
青年誌狙いで行ってみます。

メシを作ったり
バイクも乗れるので買い出しに行ったり
パソコンで出来ることはパソにさせたりと
雑用スキルが役に立つと思ったのですが。。。

354 :名無しさん名無しさん:04/08/25 05:32
絵が描けて雑用スキルの高い人>絵が描けるだけの人>雑用スキルの高い人
だろうな。
とにかくある程度は描けないと作家の目にとまらないし
仕上げも頼めないから精進あるのみ。

355 :名無しさん名無しさん:04/08/25 07:34
>351
おまいと同じ状況でアシ始めて半年、て何とか食ってけてる。
雑用スキルは自分もあるが、それよりは作画の腕を磨いたほうが何倍もいいよ。
作画はできないけど、雑用何でもやります!って人が役に立った覚えないし。

全ては努力だ、ガンガレ。

356 :名無しさん名無しさん:04/08/25 07:40
>>351
貴方以下のスキルだったけどアシ呼ばれました。
最初は縁です。後を繋げられるかは努力次第。
せめて簡単なトーン貼り出来ればマシかと。

357 :351:04/08/25 12:30
>>354
やはり本質はそこですよね。
ただ、最初は雑用で売るしかないかと思ったもので。。。

>>355
実際にアシやってるんですか
それを聞くと勇気がわきます。

>>356
一応、休みの日などは12時間以上描いたり
普段も1,2時間は描いて本も30冊ほど買って読んだので
一通りはわかるのですが
プロの仕事に耐えられるか、どうかはわかりません。
やはり、本だけで独学では限界があり。いいのか、悪いのかも自分ではわかりません。

358 :名無しさん名無しさん:04/08/25 12:46
投稿作は描いたことないの?
もしもなかったらまずそれからやることをお勧めする。
漫画を一作最後まで仕上げるのは、いらすと30枚描くよりずっと大変で
一気にスキルが上がるぞ。

359 :351:04/08/25 12:49
>>358
1年かけて勉強しながら描いて、修正かけまくって
やっと60pの投稿作が出来あがりそうです。

その前に1ヶ月で36pのものも描いたんですが
これは下手すぎるので封印

360 :名無しさん名無しさん:04/08/25 13:08
スキルも大事だが修羅場に耐える忍耐力もいるぞ

361 :341:04/08/25 13:22
>>349
長い文章はめんどくさいので簡潔に言うと。
パースに(いい意味で)うるさいセンセの所で5年週間アシやったら
長いパースでも目パースできちんと取れるようになった。
Wの修正でも0,1ミリ単位で筆塗りできるあんな感覚。
リアルで他人には直接言えないけど俺のちょっとした自慢。

362 :名無しさん名無しさん:04/08/25 13:56
>>353
雑用出来るのが売りだと思ってると大間違い。
忙しかったらメシ作ったりバイクに乗ってまで買出ししたりする事は無い。
その辺のコンビニに弁当買いに行くぐらいだよw
それよりパソコン出来るんだったらフォトショ使えるとかの方がアシの口掛かると思うよ。
初めは描けなくてもトーンぐらい出来て仕上げが早かったりするとかなりいい。

後は〆切間際でラストスパートで皆テンパってるのに
空気読まないでアニメ話とか漫画話とか
アニソン歌ったりヲタ話したり
すぐ眠くなったりこれ出来ませ〜んと努力もしないで人に丸投げしたり
先輩にやり方教えてもらっても俺はこのやり方じゃないとダメですからとか
ヘタなくせに自分のやり方にこだわったり
漫画家が珍しいからといって先生の後ろに張り付いて作画見て
先生の気をそらしたりとかしなければOKだよ。

363 :名無しさん名無しさん:04/08/25 14:39
うちは先生が↑の後半部分のいろんなことに
当てはまってますよ。
そのうち目しかかかなくなるよ。あのおっさん。

364 :名無しさん名無しさん:04/08/25 14:44
先生は別にいいんじゃね?
自分の仕事だから自分のやりたいようにやればさ。

少女漫画で顔コピー切り貼りまくりの先生に当たった事がある…。
目ぐらい描けよw

365 :名無しさん名無しさん:04/08/25 15:13
修羅場にアニソン歌おうが、目だけ描こうが、顔コピだろうが
自分の漫画をどう仕上げようがそれで商品になるんならいいんじゃないの?

アシがやってるならイタタだが


366 :名無しさん名無しさん:04/08/25 15:34
アシの労働力に金払ってるんだから自分が終わったらさっさと
ゲームで遊ぶ先生も良しだよ。


367 :名無しさん名無しさん:04/08/25 15:54
>>366
当然の権利だが、アシの見えない所でコッソリやる位の配慮は欲しいけどな、人としてw
アシの仕事中に遊ぶ作家さんの所は、結構ストレス溜めてるスタッフって多いしさ。
(それで、ある日皆してボイコットして急に辞められたりして本人も困る事に。)

368 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:01
企業みたいなもんだな。
上司がアホで気配りできんと腹立つし、
部下が使えないとイライラする。

ただ違うのはアシの努力が全てその作家に
還元されるのが一番酷さね。

369 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:04
アホ作家の所はやめちまえばいいのさ
そのうちアシなんて労働基準法を
ぶっちぎりで無視したバイトなんて誰もやらなくなる
コアミックス体制が主流みたいになるだろうな

370 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:09
>>366
見合う金もらってる奴はそんなこと平気で言っちゃう程心が穏やかなんですな。

正直口が裂けても 遊ぶ先生も良し なんて言えネー

371 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:12
どこでもそんなもんなんかな?
会社でも漫画家でも尊敬できるほど
人間のできた上司・作家なんて少ないんだな
金もらってるからしゃーないって人のほうが多そうだ

372 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:44
>>369の言っている通り、嫌なら辞めてさっさと他へ行けばいいだけのこと。
結局いろんな都合(金とかデビューできてないとかetc…)があっても
それはアシ本人の都合なわけだしね。

あと>>369の下半分は妄想(ワラ



373 :名無しさん名無しさん:04/08/25 16:56
仕事場に長くいたら「この職場は俺がいなくちゃダメだ!」と勘違いする奴多いからね。
特にこの仕事は体力的に精神的にキツイから余計にそういう思考に偏ってしまう。

アシが抜けたところで大抵の職場は原稿なんて落ちないし
作家の原稿が落ちたところで雑誌が廃刊になるわけでないし
自分を過大評価するのはやめたら?

374 :名無しさん名無しさん:04/08/25 17:07
そうそうアシが背景描かなくても下描きだけでも
ちゃんと載る某WJ先生もいることだしね☆
アシが一斉に辞めたって読者は先生の漫画さえ読めればいいってこった。

375 :名無しさん名無しさん:04/08/25 17:15
>>374
極論を持ち出して皮肉のつもりかもしれないがそうなんだよな…
あるいは単行本のときに描き足すとかさ

376 :名無しさん名無しさん:04/08/25 17:45
皮肉じゃないよ。
背景ビッチり入ってても先生の人物がなければ何の商品価値も無いって事だ。
アシなんて俺がいなきゃ!って思い上がるほどの職業じゃないよ・・・

377 :名無しさん名無しさん:04/08/25 18:26
なあ、アシが思い上がるとか過大評価とか言ってる奴は
いったいどれに対して言ってんだ?
アンカーつけれ。
それともただ漠然とこのスレ全体に言いたいのか?

378 :名無しさん名無しさん:04/08/25 18:46
>>373-375
マジレスすると
アシがいきなり何人もやめたらとりあえず連載ストップだし
雑誌にとって廃刊こそないが信用度落ちるし大打撃だと思うのだが。
単行本の時に描き足すのも作家自身がやる時間があるとでも?
高橋○んがモロそれなわけだが・・・

それとも次のアシが入るから大丈夫っていう
しょうもない意見か?

379 :名無しさん名無しさん:04/08/25 18:52
んじゃ、マジレス。
アシやめたって代わりはいくらでもいる。編集が手配するし。
プロアシで手も早くて絵柄も仕事先によってい合わせられる人は沢山いる。
連載ストップなんてまずない。(先生さえ描ければw)
俺も編集経由で全然手伝った事ない先生の単行本に描き足す仕事をやったことがある。以上。

380 :名無しさん名無しさん:04/08/25 18:54
なんていうか作家にばかり責任おしつける意見多いな。

381 :351:04/08/25 19:20
>>360
不眠不休で数千行のソースをコーディングなどということは
経験しているので、徹夜などには強い方だと思います
>>362
グラフィックソフトは、まあ、それなりに使えますね。
PaintShop,Gimpの方がフォトショよりも使えますが。。。

一応、社会人も経験しているので
変なことはしません。

ここでは、あの先生はダメだの言ってますが
正直うらやましいですよ。
僕は例えどんな先生でもアシなれればと思っているので
漫画が描けて、プロの先生に接することができて、さらに金まで貰えるなんて幸せじゃないですか

382 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:32
>>379
連載ストップがまずないって・・・正気か?

数多くあるやん・・

383 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:35
>>381
まあやってみ。
はじめはそんなふうに思えるけど
しばらくやったらこのスレの住人の言うことがわかるよ。

384 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:42
ゆで。車田。荒木。高橋し。曽田。三浦くらいしか
思いつかんがもっといたかもな>>382
チャンピオンとかは知らん。

385 :名無しさん名無しさん:04/08/25 19:49
昔なら連載ストップなんてなかったけどな。
慢性のアシ不足やらPCも駆使するこの御時世、
慣れたアシが消えるとイタイよ。

386 :名無しさん名無しさん:04/08/25 20:00
だからオマイらアンカーつけろと(ry
あと>>379>>378の後2行を
そのまま引き伸ばして言ってるだけじゃねーか。

387 :名無しさん名無しさん:04/08/25 21:16
>>367を書いたのは俺だけど
実際問題として、アシが一斉に殆ど辞めても滅多に原稿は落ちない。
現実に、過去に何度か週刊ジャ○プの中堅漫画でそういった事があったが
編集部が手の空いてる新人や他所のアシスタントを工面して何とか乗り切ってしまう。
(俺にも声が掛かったが、他所の仕事場に入ってたから断った。)
だから、別に>>379の言う通り、作家が困るのは一瞬だけで
どっちかと言うと、人の手配とスケジュール調整に追われる編集者の方が痛い。

まあ、一斉にアシに逃げられるのは作家本人の人格に幾らか難がある場合が多いのだが
それでも、その性格のまま大人になった今となっては、アシに辞められた程度で
その作家が自分の行動を悔い改めたりするなんて事はまず起こらないだろう。

もし同じ雑誌でのデビューを目指してるなら、待遇の酷い職場こそ逆に穏便な辞め方をするのを薦めるな。

388 :名無しさん名無しさん:04/08/25 21:19
因みに、>>379が言ってるのは、アシが辞めても作家本人が順調にネームも人物作画も上げた場合を指しているんだと思う。
だから、作家本人のモチベーションが下がって自ら連載を放棄した江口や曽田なんかとは根本的に状況が違うかと。

389 :名無しさん名無しさん:04/08/25 22:02
>>387とか>>379とかそこらへん
なんかよくわからんが
あんたらそれぞれ一方的に論じてもしょうがないだろ。
俺はアシが一斉に逃げて連載終わった作家も知っているし
アシが一斉に逃げてヘルプでしのいだ作家も知っている。

390 :名無しさん名無しさん:04/08/25 22:40
俺が言いたいのはアシがいなかったら連載終わっちゃうじゃんプ
ってのがいるからアシなんかいくら辞めても他に手配できるって事だよ。

391 :名無しさん名無しさん:04/08/25 22:43
どうでもいいがアンカーをつけろや、ぼけ。>>390
「俺」って言ってるがおまえそんな有名じゃねーぞ。
たぶん>>387

392 :名無しさん名無しさん:04/08/25 23:59
有名なアシっている訳無いだろ。裏方なんだから

393 :名無しさん名無しさん:04/08/26 01:28
↑皮肉にマジレスしてる人がいるよ(´m`)クスクス

394 :名無しさん名無しさん:04/08/26 01:29
いや、有名なアシっているよ。
まあ色んな意味で。
スーパーアシで有名な人、ドキュで有名な人などなど。

395 :名無しさん名無しさん:04/08/26 01:39
このスレ見てアシはやっぱアシだな と思った

396 :名無しさん名無しさん:04/08/26 01:57
アンカー馬鹿は夏厨なだけでまともなアシではないだろ。
どう考えても普通の場数踏んでる奴の発言とは思えんからな。

397 :名無しさん名無しさん:04/08/26 02:04
アンカーバカってどっち?
つけろっていうほうもバカだが
つけてない奴も永遠に同じことを語っててバカだ。

398 :名無しさん名無しさん:04/08/26 02:04
頭の悪いキレ方してるのを見ても単なる煽り厨だろね。

399 :名無しさん名無しさん:04/08/26 02:06
まあ、どっちにしろそんな事で争ってもしょうがないとは思うけどな。

400 :名無しさん名無しさん:04/08/26 02:36
このスレが伸びる時は大抵荒れてるときなんだよな。
自分のやってる事に自信があれば
スルーできるハズだぞ。

401 :名無しさん名無しさん:04/08/26 03:17
自分の今の状況と無関係な事で怒って荒らしてるのがいるんだから
別に仕事に対する自信とかは関係ないと思うんだが。
ま、スルー推奨ってのには禿同。

402 :351:04/08/26 05:55
アシのバイトってどうやって見つければいいんですかね?
○雑誌の募集に応募
○担当編集に紹介してもらう
○求人情報誌(のってるの?)
○ネットで応募(あるかな?)
こんな感じでしょうか?

あと住む所ってどこがいいんですかね?
やっぱり、漫画家や漫画家目指す人たちって
小説家みたいに特定の地域に住んでるんですか?

403 :名無しさん名無しさん:04/08/26 06:37
その4つ、全部ある。少ないが求人誌に載っていることもある。
ネットは各雑誌のHPや「JAC」で検索。
地方都市にも結構漫画家はいるから
地元で雇ってもらうのも良いが、やはり東京が断然多い。
杉並や練馬などは多いがどこだっていい。

404 :名無しさん名無しさん:04/08/26 10:15
持込みをやって担当がついたら一度相談してみると結構色々と紹介してくれる。
そこでアシとして使えると評価されると暫く助っ人仕事なんかがあれこれと回ってくるようになったりも。
もし仕事先をピンポイントで狙うなら、その作家さんがどんな傾向のスタッフを求めているのか
最低限は知っておいた方が後々為になったりはするかも。
まあ、漫画に対する最低限の知識と、一般レベルの社交性や向上心があれば何とかなるよ。

405 :名無しさん名無しさん:04/08/26 11:49
みんな親切だな〜。
では俺もw

青年誌で年配向けの雑誌のアシ募集はけっこう狙い目。
読者層がもう働いてる大人が多いからかあんまり応募が来ない。
J○Cは地方の先生も募集かけるから地方の人には探しやすいけど
あそこは急にアシが必要になって募集かける先生が多いから
ある程度のスキルがないときついかも。

でも351はアシになりたいわけじゃなくてプロ志望だよね?
だったら狙ってる雑誌があれば持ち込みして
担当さんに紹介してもらうのが一番勉強になると思うよ。




406 :351:04/08/26 12:48
>>403
求人情報誌やネットまであるんですね
やはり東京だと求人情報誌にものりますか
地方だとまったくのりません(当たり前か。。。)

>>404
やはりツテを使うのがいいですよね
今はとにかくアシにと思ってますが、実際やってみて
どうしても勘弁してくれっていうような先生もいるかもしれませんしねえ

>>405
それはいいこと聞きました。
年齢的にも青年誌になるだろうし、
僕自身も青年誌にのるような漫画を描いてるし
心置きなく青年誌のアシ募集に応募できます。

もちろんプロ志望なので、まずは受賞をと考えてはいるのですが
やはり、アシとしての経験も必要かなと。。。

みなさん。いろいろありがとうございます。
本来は質問スレで聞くべきだと思ったんですが
やはり、このスレの方がいい情報が聞けてよかったです。

407 :名無しさん名無しさん:04/08/26 15:04
作家が現実逃避してアシだけで仕上げたことがある
とーぜんみんな辞めたけどね

408 :名無しさん名無しさん:04/08/26 15:25
俺も連載一話分をアシがネームから(!)切って仕上げたって事例がある事は知ってるけど
そんな特殊な例をここで持ち出した所でねえ・・・・・。
多分>>407は夏厨だろうが、次からはもっと汎用性の高い話題を持ってきてなー。

409 :名無しさん名無しさん:04/08/26 17:48
それって原稿料当然貰えるよな?

410 :名無しさん名無しさん:04/08/26 23:02
そういう大人げないこという>>408も夏厨と同類

411 :名無しさん名無しさん:04/08/26 23:45
↑キミもわざわざ蒸し返さなくていいって

412 :名無しさん名無しさん:04/08/26 23:55
↑きみも(ry

413 :名無しさん名無しさん:04/08/26 23:57
なんだかほんとゴミのようなレスが永遠と連なってるな。アチー
というこのレスもゴミだけども。

414 :名無しさん名無しさん:04/08/27 01:21
つーか
何処かで聞きかじったような大して珍しくもない漫画業界の情報を嬉しそうに開陳。

そんな事で今更誰かを一々批判しても仕方ないと突っ込みが入る。

ヒステリックで厨な返しをする。

それに対する突っ込みがまた入る

大人気ないからやめといた方がいいと突っ込む奴が出る

そしてエンドレス

って感じだな。

415 :名無しさん名無しさん:04/08/27 01:26
将来とか心配になりませんか?
(いやみできいてるわけじゃありません)

416 :名無しさん名無しさん:04/08/27 01:30
それは大ヒットを飛ばしてない漫画家も同じだろうね。
将来に対する不安なんて、アシに限らず不景気な今なら多くの人が持ってるんじゃない?

417 :名無しさん名無しさん:04/08/27 02:11
将来に不安をもってないヤツはいない。
いたとしたら自信過剰の楽天家。
ただ、そういった部分もなければ
こういった世界に足を踏み入れることはできない。

418 :名無しさん名無しさん:04/08/27 15:32
不安はあるけど将来そこそこ売れる自身もある
こういうのが大半なんじゃなかとですか

419 :名無しさん名無しさん:04/08/27 16:35
自分の作品を世の中の不特定多数の方々に見てもらう!
これほど嬉しいコトは無いじゃないか!
自分のメッセージが自分の知らない人たちに届くんだぞ!
素晴らしいじゃないか!

420 :名無しさん名無しさん:04/08/28 00:44
アシが抜けても原稿があがるのかの問題だが
確かに原稿はあがるかもしれない。

けれども知ってる作家さんの話だが
減ページや作者取材の休載でしのいでいるのは
ちゃんと原稿あがっていると言えるのか?

421 :名無しさん名無しさん:04/08/28 00:49
編集部がいいって言ってんだからいいんだろ。
価値が無いと判断したら切られるだけ

422 :名無しさん名無しさん:04/08/28 03:17
ただの一読者だった時は
「休載なんかしてんじゃねーよ
 どうせ、取材とか病気とか嘘なんだろ?」
と思ってたが、今は何でもいいから休みたい。

423 :名無しさん名無しさん:04/08/28 03:34
>>422
420を参考にしてアシが居ないと理由をつけて休めば?

424 :名無しさん名無しさん:04/08/28 03:40
>>422はアシじゃないの?

425 :名無しさん名無しさん:04/08/28 03:54
>>424
422は休みも取れないほどの売れっ子アシなのか?

426 :名無しさん名無しさん:04/08/28 04:05
>>420
俺は単行本で買ってるから雑誌でどうだろうと然程気にならない。
(頭文字○とか、H○Hとか。)
つか、漫画家の問題をアシスレに持ってくるのはスレ違いだな。

427 :名無しさん名無しさん:04/08/28 04:06
>>425
君もアシなら休みなしで忙しいと言う体験はしたことはあるだろう?


428 :名無しさん名無しさん:04/08/28 04:09
どうしてもつらければ休めばいいじゃん。アシなら。

429 :名無しさん名無しさん:04/08/28 04:11
つらいけど仕事嫌いとか言って無いじゃん。
>>422じゃないけど

430 :名無しさん名無しさん:04/08/28 04:14
休載とか取材とか描くからごっちゃになる。
つらかろうがアシのうちは休める。

431 :名無しさん名無しさん:04/08/28 04:17
>>429
体力的に辛いけど仕事内容は嫌いじゃないから頑張ってるってのが大多数だろうね。
俺も週に6日間拘束されて、しかも徹夜が多かった頃は弱音吐きそうだったもんな

432 :425:04/08/28 04:27
>>427
忙しい時もそりゃあったが、そんなに辛くは無かったな。
終わったあとは大金が転がり込んでくるわけだし。
特に拘束日数が長いとね。
むしろ、休みばかりで生活苦の時が辛かった。

433 :名無しさん名無しさん:04/08/28 04:33
描き下ろし手伝った時は、延々と2月近く泊り込んで
いつ終わるんだろうかと不安な気持ちになった事あったよ。
休みが多い時は、急がしかった時の蓄えを崩しつつ
自分の漫画に何とか精を出してるなー。

434 :名無しさん名無しさん:04/08/28 12:14
盆休みを6日間ももらった時は
何をすればいいか分からなかったな。
結局、普段できない技術の練習をすることになるんだが
別に長期連休じゃなくてもできるワケで。
6連休はいらないからそれをストックしておいて
有給みたいに定期的に休めたらなぁ。

435 :名無しさん名無しさん:04/08/28 18:03
>>433
>2月泊まり込んで
すげーなそれ
アシ代かなり出たんじゃねーの

436 :名無しさん名無しさん:04/08/29 08:34
泊り込みといっても時給計算じゃなければ
単に2ヶ月分の給料が払われるだけじゃないのか?

437 :名無しさん名無しさん:04/08/29 22:59
>>436
普通に日給で貰ってたら60万くらいの金がもらえるわけだ。
凄いなあ

438 :名無しさん名無しさん:04/08/30 00:09
>>437
スタッフは給料固定になってる場合が多い。
しかも2ヶ月で60マソアシ代なんて大抵の漫画家は赤字になるって。


439 :名無しさん名無しさん:04/08/30 02:14
まぁ有能なプロアシならそれだけ逝ってても
不思議ではないがケースバイケースだし
オレらがあぁだこうだと議論してもな。

440 :名無しさん名無しさん:04/08/30 16:26
有能なプロアシなら仕事速いから2ヶ月も泊り込みしないって。
週刊連載ならありえる話だけど。

441 :名無しさん名無しさん:04/08/30 21:10
>>438
でも書き下ろしの仕事って言ってるし、二ヶ月ちかくも泊り込むというなら
相当なp数だと思ったんだ。印税もしくは原稿料だって数百万ということもありうる
から、60マンくらいじゃ赤字にはならないんでは?

442 :名無しさん名無しさん:04/08/31 01:18
>>441
書き下ろし単行本は原稿料でないよ。しらないの?
印税のみだと、何万部刷ったら数百万って金額になるだろう。
書き下ろし単行本なんてたいして売れる見込みないだろうから、
その仮説はちょっと…あり得ないとは言わないが、難しいだろうね

443 :名無しさん名無しさん:04/08/31 01:26
うちの先生200pのコンビニ書き下ろし単行本やってるけど
原稿料でてるよ。5千円とかで一般紙連載よりは
安いけど発売と同時に印税も入る。
初版も数万部と仕事受ける前に決まってて普通よりいいと。
増刷はないだろうけどね。

444 :名無しさん名無しさん:04/08/31 01:28
作画3週間弱くらいで描いてるなあ。

445 :名無しさん名無しさん:04/08/31 02:07
>>442
雑誌でも原稿料が出る編集部もあるよ。
実際ウチの先生がそうだった。

2ヶ月もかかる書き下ろしと言うことは
商業雑誌でなく企業から依頼された漫画ということもあり得る。
それだと原稿買取で数百万ということもありえる。
ただアシ代60万はないだろうけど

446 :445:04/08/31 02:08
>雑誌でも原稿料が出る編集部もあるよ。

ちなみに少年4誌の編集部の一つね。




447 :名無しさん名無しさん:04/08/31 02:18
たぶん、ループしそうな話題だから
もう辞めとこうよ。
それぞれの常識をぶつけあって
優越感に浸っても仕方あるまい。
頼む。
もうこの話題はやめよう。
な?

448 :名無しさん名無しさん:04/08/31 02:38
>>447
はげどう

449 :名無しさん名無しさん:04/08/31 02:53
こっちのふった話題が続いてとは・・・仕事中でレス遅れてごめん。

描き下ろし単行本は220P位で背景は劇画系。
で、こっちの普段の仕事料がだいたい日当1.5〜2.3万なんだけど
この時は知り合い相手で、しかもたまたまこっちの貯金に余裕があったから
大分とリーズナブルな知り合いサービス価格でで引き受けたよ。
(相手が仕事をサボらないようにって見張りも兼ねての仕事だったけど。)
向こうは印税か原稿料か殆どどっちかしか貰ってない感じだったから
まあ台所事情から考えて仕方なかったんだけどね。

という訳で↓から新しい話題を。
また仕事に戻ります。

450 :名無しさん名無しさん:04/08/31 04:09
一件落着

451 :名無しさん名無しさん:04/08/31 18:45
いまさら謝りたくても時間がたちすぎて謝れない
仲間、先生への失言、暴言、失態ってある?
俺は自分の歓迎会で悪酔いしてポケモン座敷で吐いて
半年後に先生が居酒屋に清掃代30000払ってたのを知った

ごめんなさい
ごめんなさい

452 :名無しさん名無しさん:04/08/31 23:41
>>451
半年くらいなら3万もってあやまって来い。
関係改善したいならそのほうがいいよ。


453 :名無しさん名無しさん:04/09/01 00:56
>>451
3万くらい気にするな。
その分、仕事で挽回してくれる事を漫画家も期待している筈。

454 :名無しさん名無しさん:04/09/01 01:09
作家を尊敬してる人 挙手!

455 :名無しさん名無しさん:04/09/01 01:22
はーい!
また「漫画家を尊敬する奴は、漫画家として大成しない」
と言う論法を繰り広げたい釣りか?

456 :名無しさん名無しさん:04/09/01 02:23
リアルタイムで尊敬は少ないかもな。
感謝だったら多そうだが。

何年か経って自分が作家になったとき、尊敬に変わったりする場合もある。
逆も有るがw

457 :名無しさん名無しさん:04/09/01 02:57
俺はまったく尊敬してませんな。
だってアシ経験ない作家で糞なんだもの。

458 :名無しさん名無しさん:04/09/01 03:03
そんなことより
>>451の「ポケモン座敷」ってなんなのか教えてくれ。
東京では常識なのか?

459 :名無しさん名無しさん:04/09/01 03:05
俺も尻タイヨー

460 :名無しさん名無しさん:04/09/01 04:43
>>458
ポケモンを吐いたんだろ。451はそういう体質だと理解してたが。

461 :名無しさん名無しさん:04/09/01 05:13
俺漏れも

462 :名無しさん名無しさん:04/09/01 05:44
「ポケモンを座敷で吐いて」と読むのか・・・.。ソーナンス?


463 :名無しさん名無しさん:04/09/01 06:23
>>454
あいよ。

多分デビューしてからも変わらないと思う

464 :名無しさん名無しさん:04/09/01 14:14
尊敬できない奴ばかりだ、作家なんて。
いつ頃をさかいにアシに調子こくようになるんだろう。

465 :名無しさん名無しさん:04/09/01 14:44
>>464
アシが調子こくようになるぐらいからかな。

466 :名無しさん名無しさん:04/09/01 15:01
アシを身内で固める事ってできるんかな?


467 :名無しさん名無しさん:04/09/01 15:40
なぜ?

468 :名無しさん名無しさん:04/09/01 15:41
>>466
ぶっちゃけ身内は使い辛いと思うが?

469 :名無しさん名無しさん:04/09/01 18:17
俺の周りは身内で固めてるの結構いるな。
緊張感にやや欠けた職場にはなるが
お互いの癖や技量が把握し易くて
気楽って事はあるかもしれない。

470 :名無しさん名無しさん:04/09/01 20:55
先生に敬意は払っておりますが
尊敬はしておりません


さっさと席空けろ ボソッ

471 :名無しさん名無しさん:04/09/02 01:10
>>470
席は実力で奪い取る物だろ。
少なくともその程度の気概は欲しいが。

472 :名無しさん名無しさん:04/09/02 01:10
ストレスをアシにぶつけるのはやめてほしい。

473 :名無しさん名無しさん:04/09/02 02:26
フリーでやってるとマジで尊敬できるタイプの作家さんも
いることはいるよ。
びっちりフルに入ってると嫌なところも見えてくるんだろうけど。

474 :名無しさん名無しさん:04/09/02 03:37
一緒に長く泊まりで生活してれば誰でも何がしか多少は嫌な所も出てくるって。
このスレの住人だって皆が皆、デビューして全てのアシスタントと旨くやっていけるとも限らない訳だし。
向こうが飛び抜けて酷くなければ脳内対処でフォローするべし。

475 :名無しさん名無しさん:04/09/02 04:16
糞下手な作家な所へ近場だからと通っています。
むろん全然尊敬してません。薄給だし。


ですが、仕事なので作業は真剣にしております。

476 :名無しさん名無しさん:04/09/02 04:38
明るくて話が面白く場をなごませるがしゃべってばかりで手が遅い。
おとなしく暗い性格だが、仕事は真面目で手が速い。

アシにするならどっち?

477 :名無しさん名無しさん:04/09/02 04:55
後者に決まってる。
同僚として明るい方が良いが最後は仕事をちゃんとやる奴の方が
信頼が置ける。

478 :名無しさん名無しさん:04/09/02 05:21
変に頑固だったり融通きかないハイテクアシよか
技術やや劣っても臨機応変に対応できるアシの方がいい

479 :名無しさん名無しさん:04/09/02 06:06
俺は仕事が出来る足がいい。
修羅場でいらつきたくないし。

>>478
アシスタントのハイテクニックって
臨機応変に仕事がこなせるってことじゃないの?


480 :名無しさん名無しさん:04/09/02 08:25
>>479
漫画家の指示より自分の好みを前面に出しちゃう人間っているでしょ?


481 :名無しさん名無しさん:04/09/02 09:14
いるけど、下手クソなアシよりは信頼できていいかもね。
まあ、職場にもよるが。

482 :名無しさん名無しさん:04/09/02 11:40
>>476
オレは前者だな。
というより「オレ」が「前者」なんだよな。

仕事がはかどらなくて「やべぇ」と思うんだけど
話をふられたら返さないワケにもいかないし。
しゃべり始めると集中力途切れる・・・

さすがに締め切り前は口数減るけどな。

483 :名無しさん名無しさん:04/09/02 14:01
>>480
そんな奴は「下手糞」とか「使えないアシ」って言うんだ。

484 :名無しさん名無しさん:04/09/02 21:49
>>483
君の頭には「程度」という概念がないんだね、はは

485 :名無しさん名無しさん:04/09/02 22:57
君の頭には「社会で出来ると言われる奴」=「応用力のある奴」という概念がないんだね、はは


486 :485:04/09/02 22:58
と、無関係な俺が煽ってみるw

487 :名無しさん名無しさん:04/09/03 00:42
どっちもアホ。

488 :名無しさん名無しさん:04/09/03 03:32
何事もほどほどに、って、初めてアシスタントした先生の
口癖だったことを思い出したよ。

アシはほどほどに朗らかでほどほどに静かで
ほどほどに作業が早く…
いや、作業は鬼のように早くて上手いほうがいいのか。

489 :名無しさん名無しさん:04/09/03 05:03
作業も人付き合いも完璧ってな具合には中々出来ないからな。
多少周りと話に華を咲かせていても手が遅れない程度の腕は必須とは思うが。

490 :名無しさん名無しさん:04/09/03 05:56
もうとっくに辞めちゃった同僚アシだったんだけど
とにかく話になると手が止まるし体もこっちを向いちゃうw
先生も「○○君は話すと手が止まるから困るんだよ〜」と愚痴ってたし
能率落ちるのでそいつが話さないように皆相手にしないで黙々と仕事するんだけど
ラジオ付けてるとその話題に乗って話し掛けてくるし
先生に電話が掛かってくると聞いててまたその話題に乗って話す話す…
ウザイのもあったけどそれよりも話してる間は手が止まるし
煙草吸う為にしょっちゅう席を離れるしで
一日に描ける量が他の人よりも格段に少ない。
その為に〆切が迫ると他のアシにしわ寄せが行くのに
奴は少ない仕事量で楽しくおしゃべりした上に一日分の日当持って行くのが当時はかなりモニョった。
おしゃべりなアシは百害あって一理無しだよ・・・

491 :名無しさん名無しさん:04/09/03 06:52
そこまでいくて何しにきてるか判らないな・・自分だけ楽しいみたいな感じかな


492 :名無しさん名無しさん:04/09/03 06:59
俺もしゃべるほうだけど、手は動かすなあ…。
相手のほうも見ないし。手が止まる奴は自覚足りないと思うよ

493 :名無しさん名無しさん:04/09/03 17:33
喋りながら手が動かせる人とそうでない人の2種類いるらしいね。
先生も私も相手を見ずに手を動かしながらマシンガントークできるほうだけど
後輩アシがそれをできない人で、手を止めてお喋りに夢中になっちゃう。

おかげで最近はその子の手が止まらないように
ダンスミュージックがずっと流れてるだけの静かな仕事場に
なってしまった(w
違う環境みたいで新鮮だからたまにはいいけど。

494 :名無しさん名無しさん:04/09/05 23:06
そのメール心当たりがある…。
「jacで来て貰った人は、話より手の遅い人がほとんどで
役に立たないので正直に言ってください」とか何とかのメールだろ?
TLっていうか実録系っぽかったような…。
わたしは「先生のところのスーパーアシさんみたいな
働きは出来ません、手もたぶん遅いです、ごめんなさい」って返事した。
だって、日給8000円だよ…。ダレガイクカヨ バーヤバーヤ( ゚Д゚)
それでその先生が言うような1日でトーン30枚以上貼れるアシさんが
捕まえられると思ってんのかねぇ。

495 :名無しさん名無しさん:04/09/05 23:47
>494少女漫画のゴバークですか…?

496 :名無しさん名無しさん:04/09/06 01:30
誤爆だったみたいねw

497 :名無しさん名無しさん:04/09/06 03:06
>>494
ミスノンかけとけよ

498 :名無しさん名無しさん:04/09/06 21:01
4,5回行った先の仕事場が苦痛で仕方なかったなぁ。
物凄く皆人当たりが良いのに、自分が帰った後は悪口のオンパレードだったらしい。

殆どの人が固定アシさんで、自分みたいな臨時アシが月に1,2人入るところなんだけど
そこのチーフさんが先生に心酔していて、新しく入るアシさんは男でも女でもズタボロに言われちゃうと聞いた。
自分にそれを教えてくれた人は専属だったのだが、元々人の良い人で
悪口に参加出来ない事を影でネチネチ言われていたらしく、結局其処を止めてしまったそうだ。

その人は「チーフは自分の立場を脅かされたくなかったんだろうね」と笑って許していたが
足りなくなった人手を埋める為に自分に依頼が良く来るようになった。
自分も和やかながら、どこかギスギスした職場に疲れて今は行って無いけど。
あの職場は疲れた・・・。

499 :名無しさん名無しさん:04/09/06 21:08
悪口大会になる仕事場には確かに助っ人には行き辛いよなぁ。
同じレギュラーなら突っ込み入れたりもできるけど。

500 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:27
レギュラー同士で仲良くしてるその職場も辞めていく同僚には例外なく悪口のネタになるんだろうね
そのチーフもチーフのいないとこでは同僚色々陰口叩かれてるはず。

501 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:37
それは言われてるだろうねw

502 :名無しさん名無しさん:04/09/06 23:39
まさに因果応報だな…他人を悪く言うからには自分も影では
悪く言われるのは大前提だけど。

多少のことはありだとしても延々悪口が続くような仕事場は嫌だな。
私は先生が何でもかんでも悪く言う人で辛い思いをした。
過去にいたアシさんのことは当然、同業者の悪口、TVをつけててもタレントの悪口、
スポーツ選手の悪口、事件の加害者・被害者の悪口(?)…などなど。
あれほど他人の話を黙って聞いてるのが辛かったことは後にも先にもない。

503 :名無しさん名無しさん :04/09/06 23:47
アシってストレス溜まる仕事だからなぁ…
悪口の話題でストレス発散ってのも仕方ないんじゃないかな。

ただ、上に居る人間に拠るよね。
漫画家やチーフが良い人だと職場全体も良い雰囲気になる。

504 :名無しさん名無しさん:04/09/07 02:38
職場にいつもからかわれる先輩アシがいて
でも、どんなにからかわれてもニコニコしてた。
基本的に人が良いというか。
ただ、絶対に無理してる、ガマンしてるんだろうなぁと思って
ある日「そんなにからかったら可哀想だ、○○さんも本当は無理してるんでしょ?」
みたいな事を言ったらその先輩がいきなり泣き出したので焦った。

その後、職場はなんとなく気まずい雰囲気になり
しばらく日が経ったら、みんないつもの調子に戻ったけど
オレは余計な事を言ったんだろうか。
その先輩は相変わらずからかわれ続けてニコニコしているけどさ。

505 :名無しさん名無しさん:04/09/07 02:52
>>504
そんな先輩が一緒にいたら逆に気を使ってしまいそうだな。
多分ホントに良い人なんだろうけど。

俺の元々いた職場はベテラン陣が(俺も含めて・・・)口が凄く悪かったけど
チーフだけはマジに仏のような人だったんで何とかもってたのかもしれん。

506 :名無しさん名無しさん:04/09/07 05:25
うちの先生もしょっちゅう悪口言ってる・・・
心が汚いなーと思ってしまう。
でもふられたら自分も言うしかなく、後から自己嫌悪。
もうほんとやだ。

507 :名無しさん名無しさん:04/09/07 06:23
俺は、助っ人先で悪口ばっかり言ってるレギュラースタッフに冷たく突っ込んでばかりいたら
仕事場がだんだん冷え冷えとした状態になってきた。
それでも毎回呼んでくれるから作家さんはそんなには気にしてないんだろうな。

508 :名無しさん名無しさん:04/09/07 18:31
>507
先生はそんなお前に清清しさを感じているんだよ。
きっと普段からアシスタントの悪口大会に辟易としてたんじゃねーの?

509 :名無しさん名無しさん:04/09/07 20:00
作家も人間関係のいざこざをスルーして純粋に出来不出来だけを見れる作家と
どちらかのアシ側について一緒にアシの悪口言う奴がいるよな


510 :名無しさん名無しさん:04/09/07 22:34

  にんげん だもの 
               みつを



511 :名無しさん名無しさん:04/09/08 03:09
作家っていっても
あんまり普通の人間とかわらんよな。
深いネームを書ける人は
すごい人ばかりだけど。

512 :名無しさん名無しさん:04/09/08 07:00
時間に追われてテンパッてる分だけ周囲に神経を使えてない漫画家さんって結構多いけど
それでも時々ハッとするような凄い人と出会えたりはする。
まぁ漫画家予備軍のアシスタントを見ても普通の人が多いけどね。
(集団作業の中では周りに旨く合わせられる普通の人が重宝されてるってのはあるけど。)

513 :名無しさん名無しさん:04/09/08 07:27
作家がストレスをぶつけてくるのに耐えることははたして普通のことなのか?
俺はアシしかやってないからわからんが
普通の企業やバイトでもそんなにヒステリックな上司っていないような気がしてならない。

514 :名無しさん名無しさん:04/09/08 09:27
虫の居所が悪い上司に嫌な対応されること程度ならあるだろ。
頻繁にキレてるDQN漫画家さんは当然普通じゃないから問題外だが。

515 :名無しさん名無しさん:04/09/08 10:36
ヒステリックではないが
毎日怒鳴り散らす上司ならいたし
別にオレがいた会社だけの話ではないだろう。

516 :名無しさん名無しさん:04/09/08 14:49
>513
アシと普通の企業両方で働いてたけど
普通の会社の方がストレスぶつけてくる上司も同僚も多かったよ。仕事できないDQNも多数。
たぶん、会社って人数が多い分、仕事が出来ない人でも
誰かがフォローしてくれるからなかなか首にはならないんだろう。
漫画家の場合は少人数でやるから仕事できないのや協調性が無いのはすぐ判るし
そういうのを雇ってられるほど余裕がないからアシの方が極端なDQNは案外少ないと思う。

作家がストレスをぶつけてくるとかヒステリックだとかは
普通の企業と違って長時間一緒にいるから会社の上司よりも欠点が目に付くからだと思う。
まあ長時間一緒にいるからこそ作家もストレスが溜まるんだと思うが。

517 :名無しさん名無しさん:04/09/08 16:44
513>
普通の企業やバイトなんて漫画家以上に
人間的にカスな上司いくらでもいるよ。

30箇所以上の仕事場に行ったけど
修羅場中でもストレスぶつけてくるような作家さんいなかったな。
たまに電波っぽい人もいたけど
常に作家の望む以上のクオリティとスピードを心がけていたから
矛先はこっちにこなかった。
作家がストレスを溜める一番の原因は
「使えないヤツに金を払う」という事だから
八つ当たりされるアシ側にも問題がありそうな希ガス。


518 :名無しさん名無しさん:04/09/08 16:45
二重投稿すいまそ_| ̄|〇

519 :名無しさん名無しさん:04/09/08 16:49
ゴバク_| ̄|○、;'.・ オェェ・・・

520 :名無しさん名無しさん:04/09/08 17:03
>>518
謝罪の誤爆も珍しい

521 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:16
>>517
同意。同じことを思っていたけど
文章にするのがめんどくさくって放置してた。
なんか俺の思っていることそのまま書いてくれていたので
ちょっとうれしかった。

522 :名無しさん名無しさん:04/09/08 19:52
気が弱そうだったり微妙に腕が無かったりすると作家側から冷たく当たられる事も確かに多いな。
腕があって対応も普通なら滅多に変な目にあったりはしないと思う。
時々もう少し頑張ったらそんな扱い受けずに済むのに・・・と見てて気の毒に思うアシもいたなぁ。

523 :名無しさん名無しさん:04/09/08 20:30
作家も金払ってやってんだからっていう態度の傲慢な奴は勘弁してほしいな。
払ってるっていったって普通のバイトの半分くらいの時給だっつーことに
気づいてほしい。

524 :名無しさん名無しさん:04/09/08 21:09
それが貴方の技術に付けられた値段だって気づ・・・(ry
上でも言われてるけど
しっかりした仕事をしていれば金額の問題も
作家のそういう態度も感じないモノだよ。

明らかに不当な値段で使われているなら
さっさと他の仕事を探すべきだと思う。
アシスタント側も作家にばかり責任を押し付ける前に
行動を起こすなり技術を磨くなり
待遇改善の為の努力は必要だと思うんだけどね。

と、最近入ってくる新人アシちゃんのDQNぶりに嘆く6年目のぼやき。

525 :名無しさん名無しさん:04/09/08 21:18
つーか、ぶっちゃけいくぐらいが相場なのよ?
俺は食事・睡眠以外は働いて一日一万
睡眠5時間・食事1時間と考えて実働18時間だから
単純に割って時給556円
交通費引いたらもっと下がるだろうな。

526 :名無しさん名無しさん:04/09/08 21:30
日給を時給換算すると悲しくなるからやめなよ・・・。
アシって喋ったり音楽聴きながらできるから
バイトみたいにしょっ中時計を確認してあと何時間・・・
なんて思いながら仕事する苦痛が余り無いし
そーいう利点を考えれば単純に日給で満足できるけどな私は。
ちなみに実働16時間で9000円
正直時給が良くても普通のバイトはもうやりたくないや。


527 :名無しさん名無しさん:04/09/08 22:06
みんな好きだからやってんだろー!

と叫んでみる

528 :名無しさん名無しさん:04/09/08 22:21
実際の話、アシ経験は短いがあるくらいのほうが作家になってる人が多い。
長いことやることがイイとは限らない。

529 :名無しさん名無しさん:04/09/08 22:57
長いのは殆ど専業が多いよ。
支払いもスレ平均の倍程度は貰ってるだろうしね。
少年誌でデビュー目指すなら1〜2年以内には1人立ちが理想。

530 :名無しさん名無しさん:04/09/08 23:57
倍もらえるほどうまい奴(プロアシ)ってあまりいないよな。
普通のアシで意志なくやっているうちに
他人の漫画で体力使い果たしちまう奴の方が多いだろ。
だいたい一年やったらアシはもういいよ。
ネームやる時間ないし。

531 :名無しさん名無しさん:04/09/09 00:30
知り合いの話だけど
その子はアシやる前からものすごく上手くて
家賃高熱費ギリギリの額だけアシで稼いで
極貧生活をしながら月の大半をネームや絵の勉強、ネタ集めに費やし、
7年後にようやく独立。
クオリティを上げる為に俗に言うプロアシを雇ったら
遅いわ、技術は足りないわ自分のアシ時代より高額要求してくるわで
耐えられず結局一人でやってる。
32P分の細かい背景を3日とかで描いてしまう人だから
なんとかやれてるみたいだけど
どうもアシ経験が長すぎると
自分のアシ時代と比較してしまうみたいね。
経験を生かして雰囲気のいい仕事場を作りたいと思ったけど無理だった。
と嘆いてる。
でもアシ代使わずにウマー(゚Д゚)じゃんといつも思う。

532 :名無しさん名無しさん:04/09/09 00:42
ほう、やはりそういう人いるのね。
アシもいろいろ縁もあるが早々に見切りつけるのも大切だな。

533 :名無しさん名無しさん:04/09/09 01:26
尾田栄一郎のアシ、(゚д゚)クレ

534 :名無しさん名無しさん:04/09/09 05:09
>>531
劇画じゃ絶対に無理な話だなw
どんなに一線級のベテランでも仕上げまでやったら日産/4〜5枚がやっと。
(ある程度トばして描けば別。)
大体
>32P分の細かい背景を3日とかで描いてしまう人
なら余程の連載ペースじゃなきゃアシはいらないでしょ。
(半月あれば単行本一冊の背景を1人で描ける訳だし。)

知り合いのプロアシは漫画家さんから印税の一部も貰ってるから
作品に対する創意工夫や熱意が桁違いだったな。
(それに伴って付き合い関係も細々大変そうだったけど。)

535 :名無しさん名無しさん:04/09/09 05:43
その先輩、月どのくらい描くの?
月産32では超貧乏から貧乏に格上げくらいだ。

アシをうまく使えるようになって
作画負担を減らしてネームをやらないと
普通の人は人気連載作家は無理そうだなあ。


536 :名無しさん名無しさん:04/09/09 05:58
上の方で相場云々言ってるのがいるけど
経験も実力も違えば相場が違うのは当然。
ジャンル別なら青年誌>少年誌>マニア誌=少女誌
みたいな幾らかの相場の違いはあるけどね。

>>534
俺は、週刊少年誌時代は19nを3人のアシで均等に分けて
2日で仕上げまでして日当2万と少しだったかな。
他の2人は他所のメジャー作家さんの所のサブ・チーフ格で
トーン重ね貼りとかの作業も多かったが基本的には気楽だった。
青年誌では大御所さんの所を幾つか手伝ったけど
リアル系はコピー多用じゃなければやっぱり大変だったなぁ。
パースとかを厳密に取らず雰囲気重視で描ける少女漫画は
トーンを人任せにして背景だけサクサク描けば10枚は行くよ。
マニア誌はディテールに凝る人と凝らない人と両方いるけど
後者ならやっぱり10枚は描ける。
でも大抵は手が遅い人が多くて途中でアシ作業が追いつくから
結果的に枚数は稼げてない場合も多かった。

しかし>>531の人は7年もアシやってて腕の立つ知り合いの1人も
作れなかったのかな。
メジャーな仕事場でチーフ張った経験のある人とか捕まえてれば
その内自分の作風に合った人も見つかると思うんだが。
作家と漫画家は縁だから、互いが納得できる相手と巡り合えるか
どうかには時間が必要だし、事前に人脈作っとかないと大変だぞ。

仕事前に一言…なんか偉そうにスマソ。

537 :名無しさん名無しさん:04/09/09 06:17
>>535
単行本が出て、そこそこ発行部数があれば多少は楽になるんだろうけどね。
月産32でページ単価も高くないならプロアシ呼ぶより手軽に仕上げ要員だけ雇ったほうが無難そう。

って、みんな早起きだナ。こっちは仕事明けだよー。

538 :名無しさん名無しさん:04/09/09 06:28
その先輩が月産32とは書いてないが
それくらいでは一年で一冊半分くらいにしかならないよ。
その位の作家では部数もたかが知れてる。
(世の中には寡作で売れる人もいるけどね)

539 :名無しさん名無しさん:04/09/09 06:32
友達の漫画家は月産24ページを数年地味にコツコツ続けて、去年アニメ化されてようやく潤ったとか言ってたよ。
月刊誌の人でも売れてる人は全然違うんだろうけどさ。

540 :531:04/09/09 11:07
すごいレス伸びててびっくり。
知り合いは絵描き専門で原作付が主だから
ネームには殆ど時間がかかからない。
現在複数本抱えながら、
最近は良識ある新人アシを細々育てつつ
出来るところまでは一人でやるみたいです。
地方の地元に引っ込んでしまったので人脈も使えない。と。

そもそも32P程度だと貧乏って・・・
漫画家=売れてないと。の図式にちょっとビックリしたよ。
仮に月産32Pでもアシ使わずそこそこ原稿料もらえれば
普通のサラリーマンより全然稼げるし
漫画だけをやりながらほんわか暮らせる。

私もその位の生活をを目指しているんだけど
ここの住人はどんな漫画家人生を夢見てるんだ(´Д`;A)

541 :名無しさん名無しさん:04/09/09 11:17
みんな月一連載で貧乏とか言っているけど

ページ7000円と仮定して月32Pで224000円
源泉で引かれたとしても20マソ。

手取り20マソ(の内アシ代として5マソとしても月15マソ
新人の内からアシ2〜3人とかはいらないし、1人で十分)
贅沢は出来ないけど十分暮らしていける金額だと思うけどなあ。
貧乏貧乏って声が多いみたいだけれど
そんなにみんな金使いが荒いの?



542 :541:04/09/09 11:19
リロードしてなかったらかぶった…

>そもそも32P程度だと貧乏って・・・
>漫画家=売れてないと。の図式にちょっとビックリしたよ

はげどう

543 :名無しさん名無しさん:04/09/09 11:30
月15万って普通に考えて貧乏な部類だよね…?
俺脱サラしてこの世界に入ったからそう感じるのかなぁ
ちなみにサラリーマン時代の手取りは27万だった

544 :名無しさん名無しさん:04/09/09 11:38
月15万で好きな漫画描きながら暮らすか
27万でサラリーマンやるかって選択だ。
青年誌なら新人でも原稿料一万くらい出るし
一概に貧乏決め付けるのは違うとオモ。
実績出せば原稿料も地味に上がっていく。

545 :541:04/09/09 11:41
>>543
最低クラスでも 手取り20マソだからいいんじゃない?
アシを使うっていうのはそもそも作家の自由意志なんだし。

月一連載ならそもそも手の遅い人かイラストとか他で忙しい人以外は
アシ使わないのが普通だし。


546 :名無しさん名無しさん:04/09/09 13:00
月20マンならん年収240マン。
保険も年金もそこから払って、なんの保証も無しだし相当貧乏な方だよ。
その位で十分と思っていられるのは20代前半くらいまで・・・・。


547 :名無しさん名無しさん:04/09/09 13:06
単行本を忘れてないか?
相当弱小出版社でない限り新人でも最低2万部は出る。
年に2回としてそれを足しても相当貧乏なのか?
換算が素人すぎ。

548 :名無しさん名無しさん:04/09/09 13:13
最低2万部・・・・そんなにでねえよ。
月産30くらいじゃ、年に2回出せるだけページたまんねんじゃん。換算が素人すぎ。
書いた原稿全部単行本になる作家なら
すでに相当金持ち。

549 :名無しさん名無しさん:04/09/09 13:21
連載されれば単行本は普通に出ると思うんだけど。
重版も含めれば弱小雑誌以外は2万部は普通に行くよ。
32P描けば6回分の連載で一冊単行本出るだろフツー。
連載作家の話をしていたのに
どこで読切作家の話が混じり始めたんだ?


550 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:06
そもそも単行本印税で元がとれると云う理由で今も昔も原稿料の相場は余り変わらないんだよ
原稿料が安いと云われる理由はまあ色々あるらしいんだが

551 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:25
まあプロ野球と一緒で一部のクソ漫画家が
原稿料取りすぎなんだよね
若手声優のために裁判の代表になった
野沢雅子を見習えといいたい

552 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:31
つか、アシの身で
(゚Д゚)ハァ?32P連載?貧乏だな。
(゚Д゚)ハァ?稿料20万?やってらんねぇ。
とか言ってる人達
何様・・・?とか思ってしまうのは私だけですか。

553 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:40
( ゚ Д゚)エエエー 月20万なんて普通に貧乏だよー!
家賃・保険・年金・光熱費・通信費だけで10万は越すし
トーンなど画材と資料本代もバカにならない。
月一連載だからほとんど自分で描いてて
アシさんに5万も使わないけど仕事中はそれなりに食費とか使うし
病院にも美容院にもいけねーよ・・・化粧品も買えねえ・・・_| ̄|○
アシ専業の時の方が同じくらいの収入でも裕福だったな・・・

普通に暮らせるって人は実家だったり持ち家だったりするんだろうか・・・

554 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:41
数千万、億を夢見るのもアホだが年収2,3百万を
「十分」て言ってしまうのも、寂しすぎ。
彼女の親にもあえねえよ。

555 :名無しさん名無しさん:04/09/09 14:42
月20万なんて普通に貧乏だよー!・・・はげどう。

556 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:02
あくまで新人の原稿料計算なのに何故悲観的になってんの。
最初は給料安いのはどの仕事も一緒じゃん。

原稿料なんて実績と交渉をきちっとすればサクサク上がるもんだよ。
その辺も個人の手腕。
だからこの業界やりがいがあるのに。

557 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:04
サクサクあがる人を見たことがないですけどin小額缶

558 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:14
サクサクなんて上がらないよ・・・
自分のは実力が無いからだけど
ウチの師匠だって全然上がらないのに・・・。
師匠も漫画がドラマ化になったりそこそこ売れてるんだけどな。

559 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:17
営業能力がないとダメだね。
金の交渉苦手な人多いから、この業界。
だからこそサクサクあがるかは個人の手腕。





560 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:18
いや営業能力とかじゃないと思うぞ。相場が低いからしょうがないんだろ。

561 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:25
ごめん交渉のみでサクサクあげたよ。
漫画家って一企業の社長みたいなもんだから
営業きちんとできるだけでぐっと仕事の幅広がるもんだけどね・・・。


562 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:29
そりゃよござんした。で、幾らになりました?

563 :名無しさん名無しさん:04/09/09 15:46
+5000円。

つか、あれよあれよとスレ違いになってもうてすいまそ・・・_| ̄|〇。

564 :名無しさん名無しさん :04/09/09 16:52
5000円はデカいね。
もっとも>>563にそれだけの力量があったからであって、交渉力云々ではないだろうと推測する。


565 :名無しさん名無しさん:04/09/09 16:58
>563
それはデカイね。ページ数多ければだいぶ違う。元が安すぎたのかな。
でも>564の言う通りきっと563が良い漫画かいてるからでしょうね。俺もガンガロウ

566 :名無しさん名無しさん:04/09/09 18:07
元はなんぼ?>>563

567 :名無しさん名無しさん:04/09/09 18:36
プロなんだから値段は内緒でしょ?無粋な事聞くなっつの

568 :名無しさん名無しさん:04/09/09 18:40
こんなとこきてる奴はプロじゃねーだろ。
買取じゃねーの。

569 :名無しさん名無しさん:04/09/09 20:27
アシやるのは一年でいいよね。
ていうか2年目に入ったら自分はやばいと思ったほうがいい。
それだけの間、編集が見所ないなコイツって思ってるんだろうから。


570 :名無しさん名無しさん:04/09/09 20:37
一年でいいというのはおおかた同意。
アシの利点なんて
・修行がてら絵を描いていられる。(背景・効果はうまくなるが実際大切なのはキャラの描き方)
・作家のやり方を学べる。(一年でだいたい出尽くす)
こんなもんだろ。
アシの欠点
・時間・金がない(普通のバイトのほうが両方上、勤務地が遠い場合もっと時間のロス)
・体を壊す(目・腰はとくに消耗疲労)
・世界が狭い(編集事情以外はとくに情報が入らない)
・コネができる(編集に知ってはもらえるが結局は作品次第)
そう考えると
普通のバイトしながらネームをたくさん切ったほうがいい。

571 :名無しさん名無しさん:04/09/09 21:29
アシの欠点
・創造力が衰える
言われた仕事ばかりしてたら創造する部分の脳を刺激しないよね。

572 :名無しさん名無しさん:04/09/09 21:56
ん。結構身にしみることやりだしたな。よしオレも。
アシの利点
・雑誌を早く読める。(しょぼっ)
アシの欠点
・太る。(これは人によるがオレのまわりは深刻に皆太りだした。)
・潜在的に自分の作品に仕事でやったことのある効果を使ってしまう。

573 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:16
アシの利点
・ペンを持ちながら現金収入がある。
アシの欠点
・スポイルされる。
・自分に不必要な情報が入る。
・しかもそれに振り回されがち。

自分の原稿が二の次になりそうになったら
辞め時だと思うことにしてる。

574 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:37
>欠点
>不必要な情報が入る。

うちの先生はアンケの結果とか内部情報を嘘ついてて
のちに担当に聞いて発覚した。
今、○○系の漫画はいらないらしい とか 青年誌に行く人が多い とか
はっきり言ってそのせいでアシはだいぶ混乱した。卑怯にもほどがある。

575 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:42
それ、嘘ってよりその先生の思い込みじゃないの?
まさかアシさんをライバル視するほど物凄いアシさんが居るのかしらん?

576 :名無しさん名無しさん:04/09/09 22:56
アシというより漫画家志望者〜セミプロまでのスレになってるな。いつの間にか。
愚痴スレだとすぐ越境だ何だと喚きたてるヒステリックな奴が居るからこういう話は
聞けないね。でも、アシって大抵漫画家を目指してやるものだから、
こういう雰囲気になるのが普通だと思うんだよなー。

577 :名無しさん名無しさん:04/09/09 23:06
アシの欠点
・アシをけん制するいやらしい作家に出くわす。
プレゼンかかってるアシをやたら日数入れて
自分のに時間かけれないようにしてやった。ハハハ。  と、
違うアシと話しているのを聞いてしまった。(゚o゚;)
だから>>569に同意。
アシは長いことやると利よりも害のほうがどんどん増えてくる。
一生面倒みてくれるわけじゃないから無駄を少しでも感じたら辞めるが得策。

578 :名無しさん名無しさん:04/09/10 00:26
みんなは何時間寝てる?
ちなみに漏れは4〜5時間くらいかな。

579 :名無しさん名無しさん:04/09/10 02:28
上のレス全部本人で解決できる問題ばっか
自分の無能さ他人のせいにしてんじゃねーよ
へっぽこども

580 :名無しさん名無しさん:04/09/10 02:42
ageんな
へっぽこ

581 :名無しさん名無しさん:04/09/10 03:06
本人で解決できることを書くなといったら
このスレなんて真っ白だろうが
へっぽこ

582 :名無しさん名無しさん:04/09/10 05:44
一、二年で辞めらる位ならそうしたいっつーの。

583 :名無しさん名無しさん:04/09/10 09:19
基本8時間と聞いてたが実際は6時間。〆切が近づけば5時間、4時間、3時間、2時間1時間。。。。一応徹夜はなし。

584 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:01
徹夜なしかよ。
いいなー。

585 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:03
>>582
なんだ?監禁されてるのか?

586 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:08
ネームが通らないとか、連載決まってないのにアシ辞めても
代わりにしたい仕事が特にないとか、そういった事じゃねーの?

587 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:20
アシは本当にしたい奴じゃないと>>570みたいになるよな。
修行中に選手生命がなくなっちまう。

588 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:40
しかし
>・世界が狭い(編集事情以外はとくに情報が入らない)
>・コネができる(編集に知ってはもらえるが結局は作品次第)
は幾らでも自分でフォロー出来るだろ・・・。
つか、こんなのはアシ以外の仕事してても同じだっての。
>>570はアシ以外にも元々漫画描きとしての素養がないんじゃないのか?
>・コネができる(編集に知ってはもらえるが結局は作品次第)
↑なんて当たり前の事で、何処がアシをする上での欠点なのか
微塵も理解できないんだが。
作品の質がアレなのは自分で理解してるけどコネでどうにかしてくれってか?

589 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:49
いやそういうこと言ってんじゃないだろ。
アシやっててコネができると思ったら大間違いで結局自分次第だから
コネができると思って続けている奴には欠点にしかならないね。って
言ってるんだろ?結局>>588と同じ意見でしょ。

590 :名無しさん名無しさん:04/09/10 11:56
いや、アシやればコネ程度なら誰でも作れるだろ。
余程の事がないと特別な贔屓はされないだろうが。

591 :名無しさん名無しさん:04/09/10 12:00
まあ、コネはコネクションって意味だからね。

592 :名無しさん名無しさん:04/09/10 13:38
男でも尻の穴くらい開けば、贔屓してくれるよ、多分。

593 :名無しさん名無しさん:04/09/10 15:23:35
男でも・・・

594 :名無しさん名無しさん:04/09/10 16:07:14
編集さんへのコネや何かはともかく、
アシ同士のコネは大変有難いけどなぁ。
掲載作品を手伝ってもらったり、仕事先を紹介してもらえたり。
或いは自分が入れない仕事を臨時で代わってもらったり。
仕事先紹介はデメリットも多少あるけど・・・。

595 :名無しさん名無しさん:04/09/10 16:54:30
以前の職場のチーフアシが仕事する為に先生のアシ辞めて、
先生の担当編集に持ち込んでるんだけど、
冷たくアシラワレてるらしい。
先生のアシ時代は優しい編集さんだったのに…

結局の所、アシにはアシのままでいて欲しいってのが編集の本音でしょ。

596 :名無しさん名無しさん:04/09/10 17:37:41
アシ雇っとったことある身として言わせてもらえば
編集はアシのことなんてこれっぽちも見てないよ。
とくにアシ先の作家と担当が同じじゃない場合は道具扱いもいいところだ。
単純に自分の作家がうまく行けばいいだけだからな奴らは。

597 :名無しさん名無しさん:04/09/10 18:04:54
そりゃ、普通の仕事も同じ。
社員が漫画家目指してるからって仕事内容を大目に見てくれる社長なんていない。
手伝ってる漫画家と自分の担当が同じ場合は
確かに色々と編集側が調整してくれるって事はままあるけど。

598 :名無しさん名無しさん:04/09/10 18:09:13
仕事内容を大目に見るとかじゃなくてさ。
コネができるって言ってる奴にそれはないって言ってるんだけど。

599 :名無しさん名無しさん:04/09/10 18:26:04
暫くプロアシに徹したかったから
アシ先で知り合ったマニア系雑誌やエロ雑誌の
編集さんからの御声掛かりは殆ど辞退したなー。
当然向こうも社交辞令で結局はネームの内容次第って
スタンスだったんだろうけど。

600 :名無しさん名無しさん:04/09/10 19:34:26
>>599
期待されてたんだから期待に応えなさいよ、今からでも。

601 :名無しさん名無しさん:04/09/11 03:46:04
>>595冷たくあしらわれるのそのチーフの
ネーム力が無いだけじゃない
うちはチーフじゃないけど辞めたアシが
先生の連載のあとに連載はじめたよ

602 :名無しさん名無しさん:04/09/11 03:51:01
ネーム力のあるなしは本人にも同僚にもなかなか分からないからなあ。
チーフとかやって画力が上がってしまうとなおさら。

603 :名無しさん名無しさん:04/09/11 04:19:47
逆に画力が上がるとネームの上手い下手が顕著になる気がするけどなー。
絵の見せ方だけ上手くてもキャラの立て方やセリフ回しに難があったりすると目立つ目立つ。

604 :名無しさん名無しさん:04/09/11 04:30:52
絵はうまいのにドつまらない漫画は読者としてなら際だって分かるけど、
描いてる本人には分からないんだろ。

605 :名無しさん名無しさん:04/09/11 05:31:11
この人、アシ歴が長かったんだろうなあって画面の新人漫画家いるよね。
すげー効果とかペンタッチとか達者なんだけど、いまいちキャラに切れがない。
全員脇役オーラっつーか。モブシーンとか上手いんだけどね。
ここに“先生”が主人公をびしっとペン入れスレば完璧なのにって画面なんだ。
ページをぱっと見てどれが主人公がわからんくらい眼力とかオーラがないんだよ。


606 :名無しさん名無しさん:04/09/11 06:10:53
ああいるね・・・なんか突き抜けないというか、表情堅かったり表現に欠けてな。
アップの絵が苦手だったりキャラがやけに小さくなったりとか
小手先の技術だけというかテクは駆使してるがこじんまりしちゃって、巧いんだけど印象に残らない


607 :名無しさん名無しさん:04/09/11 07:59:06
その場合は、周りにはその人の弱点は分ってても
本人にはなかなか突っ込みづらいよなぁ。

608 :名無しさん名無しさん:04/09/11 11:22:20
>>606
そういうタイプってあまり人の作品を積極的に見ない人が多かったなあ。
仕上げもキャラクターの描写のために効果考えたってより
画面の効果に合わせてキャラ描いてるような感じで。

あくまで自分の会った人の中では、だけど。



609 :名無しさん名無しさん:04/09/11 13:15:07
スレの流れとは関係ないけど
いつのまにかレスをした秒数まで
表示されるようになったのか。

610 :名無しさん名無しさん:04/09/11 14:13:55
>>608
ふーん、だからあんな画面になっちまうのか。
どっちかというと絵を描くのが好きでキャラ描くのが好きってわけじゃ
無い人がそうなるのかもね。

611 :名無しさん名無しさん:04/09/11 14:40:34
描く行為自体が好きで人に伝えるのは苦手ってタイプ、下手で荒削りでもイイ表情とかセリフは印象に残るんだよな
表現て本人がやりすぎだろうくらいに思う程度でやっと見る側に伝わるんだよね

612 :名無しさん名無しさん:04/09/12 13:37:05
アシスタントになるのに必要最低限どのくらいの技術が必要なの?

613 :名無しさん名無しさん:04/09/12 13:41:13
一本投稿作を描ききって、最終候補に残るくらい。

614 :名無しさん名無しさん:04/09/12 14:36:18
一本投稿作を描ききって、賞金もらえるくらいかな

615 :名無しさん名無しさん:04/09/12 14:44:47
Σ(□`;)アシスタントやる意味ねぇ!?

616 :名無しさん名無しさん:04/09/12 14:48:51
消しゴムがきれいにかけれて、原稿をぐしゃっとやらず、
トーンの向きを間違えずゴミも入れず、原稿に傷をつけず、主線を擦らず、に
トーンを貼れて、
ベタをはみ出さず、もちろん塗り残しなくいれられるのが
最低ライン。
最低ラインだからこの段階ではあまり雇ってもらえないだろうけど。
でもこれが出来てない同僚アシもいる…

617 :名無しさん名無しさん:04/09/12 15:45:45
ギクリ

618 :名無しさん名無しさん:04/09/12 18:28:48
新人に時々そのレベル前後ってのも居るけど長続きはしないかな。

619 :名無しさん名無しさん:04/09/12 18:32:15
うん、あまりにも素人はやっぱり長続きしない。
ある程度描ける人が、現場でさらにうまくなって、
ようやく背景や小物を頼める。

620 :名無しさん名無しさん:04/09/12 18:47:54
>615
デビューしてもそれだけじゃたべられないよ…

621 :名無しさん名無しさん:04/09/12 21:06:26
デビューした後にアシやる人も多いしね。
使う側になるとしても、アシ経験あったほうが
何かと良いと思う。労使関係上の意思疎通もスムーズになるし、
指示するときも的確に出来る。

622 :名無しさん名無しさん:04/09/12 21:17:25
でも先生が連れてくるヘルプの新人作家さんは
大抵アシ経験なしで>>616状態だ。
マンガは描きたいけどアシ技術のない人は
一直線に作家に向かったほうがいいってことなのかね。

623 :名無しさん名無しさん:04/09/12 21:25:25
アシやりたがらない新人結構いるしね

624 :名無しさん名無しさん:04/09/12 21:33:27
>622
そうそう。新人の漫画家さんだと意外にアシとしては使えない人多いよね(汗)
知りあいの編集さんが投稿者の総合画力が下がってて、
投稿者の中からアシ候補を見つけようにも、背景描けてる子がいない
と嘆いてたよ。
その中からあえて…と1人連れてきてたけどその子の背景実は全部トレスで、パースはてんでダメだった…。
両立って難しい。

625 :名無しさん名無しさん:04/09/13 07:23:12
でも独学でパースを身につけてる人もそんなに居ないんじゃないか。
逆に言うなら、背景描けなくても人物はそこそこ描けるっていう子が
増えてきたとも言えなくも無い。投稿者なんかそんなに画力高い子
いないだろ、元々。

626 :名無しさん名無しさん:04/09/13 07:50:25
独学であってもパースの理屈は(漠然とでも)ある程度は理解してないと
仕事に入っても中々伸びていかない気もするけどね。

627 :名無しさん名無しさん:04/09/13 11:12:58
同意。建物を建てられるレベルでなくても、せめて地平線と一点透視での箱の書き方
位は本を読めば理解できるんだしね。
人様の画面を手伝おうというのに自分でそれくらいはやろうと考えられない人は受け身過ぎな希ガス。
自分はトレス・3点透視の初歩の初歩までは背景独学派。
投稿ページで背景まで描いてあると好印象!っていうのをみてw

628 :名無しさん名無しさん:04/09/13 11:37:38
人それぞれだろう。
ウチのチーフアシなんかは
アシスタント始めて当初は
パースのパの字も知らなかったらしいが
今現在はメチャクチャ 上手いし。

まぁ元々、水彩画とかやってた人で
高校の頃描いたという作品見せてもらったら
それも上手かったしな。
元々、絵を描く素質があったって事だろうか。

629 :名無しさん名無しさん:04/09/13 11:57:43
理屈で理解する人と
感覚で理解する人にわかれると思う。
俺、感覚派。
パースの本見ても全然描けなかった、いくら勉強しても
まったく絵に反映されなくって泣きそうだった
でも何度も何度も描いてるうちに描けるようになったよ。
結局今でも理屈はよくわかってない(内緒だが)

630 :名無しさん名無しさん:04/09/13 12:02:01
あーオレもそう。
水平線見つけてそこに消失点つくって・・・と
方程式にあてはめてやってるだけで
何故、そうすると正解なのか
じっくりと説明してみろと言われたら出来ない。

631 :名無しさん名無しさん:04/09/13 13:24:25
人物に合わせて消失点をと言われるが
デッサン滅茶苦茶でどうやって立ってんだかわかんない
合わせようが無い絵の場合はお手上げだ。

どこが点ですかって言えれば良いんだけど。
そういう時ってズバリ訊いてる?

632 :名無しさん名無しさん:04/09/13 13:32:56
「ここが点で良いんですよね?」って聞いてる。

そうすると、大概、「あ、うん。」とか「そうそう。」とか適当な返事が返ってくるからこっちも適当にやっておく。
非常に楽だ。

「何処が点ですか?」って聞くと、一々説明するのかと面倒くさがる先生もいるので、注意が必要。

633 :名無しさん名無しさん:04/09/13 22:19:38
その辺で右往左往するのも
アシスタントの仕事だと割り切らないとな。

634 :名無しさん名無しさん:04/09/13 23:16:30
まあアシの仕事嫌なら辞めればいいのさ
俺らの代えなんかいくらでも居る


635 :名無しさん名無しさん:04/09/14 07:04:10
単に、アシの仕事自体は好きだが、指定が下手だったり性格に難のある漫画家の下で
働くのは余計な気苦労が増えて難儀って話しだろ。

ま、アシもランクが上がると代わりはそんなに簡単には見つからないが(特にマイナー誌の場合)
簡単な背景程度なら確かに代わりを見つけるのも苦労ないかもしれないな。

636 :名無しさん名無しさん:04/09/14 10:19:33
背景と効果やらせたらうちの職場で一番下手なヤツだーれだ?


答え:先生。マジで糞。みんなでひいたが結局それで出した。そのコマだけ貧相。

637 :名無しさん名無しさん:04/09/14 10:37:59
>>636
そうやって先生をバカにしてるアシって結構多いんだろうな…

先生より面白い漫画描いてみなよ。
そうしたら即デビューできて、あんたが見下してる奴が描いた漫画の
手伝いなんかしなくても良くなるんだから。

638 :名無しさん名無しさん:04/09/14 10:42:58
そういうお前もがんばれよ
こんなとこ来てないでさ

639 :名無しさん名無しさん:04/09/14 10:51:30
>>637
読解力無さ過ぎ

640 :名無しさん名無しさん:04/09/14 19:48:49
>>639
じゃ、読解して

641 :名無しさん名無しさん:04/09/14 19:56:41
>>636
アシより背景とか下手な先生はけっこういるよな。
まあ、あまり描いてないわけだから無理も無いけど。

でもそれは将来の目標がプロアシでも無い限り
威張ることじゃないよな、逆に自分の漫画を描かず
背景だけ描いてたことを恥じるべきだと思うんだけど?

642 :名無しさん名無しさん:04/09/14 21:01:28
だな。
アシはながいことやる意味はあまりないな。
作家活動がどんなものかとアシはどんな気持ちでやってるのかを
だいたいとらえたらとっとと辞めてネーム切りまくったほうがいい。
アシでしか生活費もらえないわけでもないし。

643 :名無しさん名無しさん:04/09/14 22:35:28
アシと漫画家は必要なスキルが違うんだから比べても無意味。
ネームの駄目なプロアシも背景が描けない漫画家も
自分の仕事を最低限こなしてる限りは問題ない。

644 :名無しさん名無しさん:04/09/14 22:38:07
>>643
素朴な疑問だがじゃあアシをやる意味って・・・
>>642の意見でFA?

645 :名無しさん名無しさん:04/09/15 00:27:17
>>644
漫画家として絵を描く気はないが、商業アシとして背景やモブを描くのは好きだってのも沢山居る。
(マイナー作家よりも稼ぎの良いアシも青年誌には多い。)
目指す物は人それぞれだから無理に結論出す必要はない。
漫画家を目指してる奴だけ、コツを掴んだらアシ辞めて早目に自分の作品にシフトすればいい。
ま、アシやりながらでもデビューや読みきり掲載辺りまでなら十分出来るが。

646 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:28:47
アシ=負け組という発想は捨てるべきだし
作家>アシ という観念も捨てないとな。
「作家サマのクセにアシより絵が下手でどうするんだよ!!」という輩は
もう少し大人にならないと
無駄なストレスばかり溜め込むことになるぞ。

647 :名無しさん名無しさん:04/09/15 01:35:27
何のためにアシが作家につくかと言えば、純粋に分業のためじゃん・・・。
作家=他人に任せられる部分は任せる立場
アシ=自分の持ってる技術を他人に買って貰う立場
人手が欲しい作家と知識や技術を身につけたい(&収入が欲しい)人が
それぞれ利益の部分で一致するだけでそれ以上でも以下でもないと思うんだけど。


648 :名無しさん名無しさん:04/09/15 02:27:11
>>636みたいなアシって結構多いのかもな、と憂いていたんだが
その後の流れを見るとそうでもないみたいだな。
ちょっと安心。

649 :名無しさん名無しさん:04/09/15 05:30:23
>>646
ただし
作家=アシにはならない
漫画業的に作家ピンで漫画は作れるが
アシだけでは(商業の)漫画を作れない
これ現実(T_T)

650 :名無しさん名無しさん:04/09/15 08:17:00
かつてアシをしてた者だけど、
アシスタントが「アルバイター」でなく「職人」として社会に認められる日が来る事を期待してる。
ただ、その為にはまず団結して戦わないとね。
労働組合を作って悪い職場環境を改善する努力をしないとね。

でないと社会から認知される日は来ないよ?
現段階では「僕はアシスタントやってます!」と胸張って言える状況ではないものね。


651 :名無しさん名無しさん:04/09/15 08:56:16
>>650
なにそれ?
給料あげろって声高に要求するわけ?漫画家に?

漫画家が一本描いていくらもらえるかわかってんの?
プロットからネームから仕上げまでまるまるやっても
たいした収入にはならないわけだが、
その肯定のほんの一部分だけを手伝って一体いくらもらおうと思ってんの?
呆れてものもいえない。

652 :名無しさん名無しさん:04/09/15 09:27:29
>>651
君みたいなタイプの人間が多いと、漫画界も変わらないね。
出版社にとっても漫画家にとっても、君みたいな人間はありがたい存在でしょう。

物には適正価格がある。
アシスタントは適正価格を主張したらいい、漫画家も適正価格を主張したらいい、
最後に決断するのは出版社ね。
海外に行って不当に高い値段でボラれる日本人が多いらしいが、
君も全く同じ境遇、つまり出版社にボラれてる事にそろそろ気付くべきだね。

653 :名無しさん名無しさん:04/09/15 09:44:57
アシ止まり乙

654 :名無しさん名無しさん:04/09/15 10:08:54
>>653
こういうアシを馬鹿にする発言がアシの立場を悪くするんだよな。


655 :名無しさん名無しさん:04/09/15 10:18:04
アシで金稼いでるくせにアシを馬鹿にする>>653は業界の裏切り者。

656 :名無しさん名無しさん:04/09/15 10:53:02
俺も>>652に同意。
環境が悪い職場は早々に辞めたほうがいいよ。
それで作家にも うちの職場は環境が悪いのかな と気づかせたほうがいい。
他のバイト経験もあまりなく高校・大学卒業後にアシになった人って
かわいそうなくらい低賃金で働くのが普通と思っている。
俺はヘルプだから色々な職場行くが
他のアシ先の待遇言うと「マジで?」って反応の方が多い。
逆に言えば低賃金でアシを雇いたい作家は
何も知らない若造をアシにしたほうが洗脳しやすい。

657 :名無しさん名無しさん:04/09/15 11:20:40
そう?
アシとして生活していきたいと思ってる人ばっかり?
俺はあくまで修行としか思ってないから
極論を言えば給料貰わなくても大丈夫

658 :名無しさん名無しさん:04/09/15 11:44:22
オレはギリギリのところでやってるから
給料欲しいなぁ。
今、現在だけを考えれば喰っていくだけでいいが
車検とかを計算に入れると貯金もしておかないといけないし
漫画家として喰っていける人間が
どれだけいるかを考えたら
漫画家になれなかったら30過ぎて転職を
考えねばならない可能性の方が高いとか
そういうの考えたら、せっかく身につけた技術で
ずっと喰っていきたいと漠然と考えない?

それに「給料もらわないでもいい」、なんて考えが標準レベルになったら
ベテランアシはいなくなる。
給料もらわないで5年も10年も働けないしな。
まぁオレの考えであって>>657を否定するとかそういうレスではない。

659 :名無しさん名無しさん:04/09/15 12:40:10
>>650
確かに物には適正価格がある。
不満のあるアシスタントは適正価格を主張したらいいと思う。

ただ、漫画家の原稿料や原稿全体におけるアシの作業量を考えると
「フザケルナ!」ってことになるけどなw
それに労働基準法なんて緒戦 「建 前」 の基準だ。
公務員でさえ残業手当つかなくって仕事する人がいるこの時代
漫画の世界だけでなくその基準とおりに仕事をしていたら
世の中の仕事はほとんど成り立たなくなっちまうよ。
「子供」じゃあるまいしもうちょっと現実を見たら?


>>657
修行でも金が無いと生きて行けないからな
俺は金は欲しいよ。
極論としても「給料貰わなくても大丈夫」と言い切るキミは
よっぽど恵まれているんだな。 実家かい?



>>658
いや、ベテランアシやボディーアシ(体のペン入れまでするアシ)とかは
それなりに高い給料もらっているから、キミの心配は無問題だ。
腕前上がると編集部からも仕事を紹介してもらえるし横のつながりも増える。

もらえていない人は現状に甘んじていい仕事場を開拓する気が無いやつか
 そ れ な り の 腕 前 だと考えた方がいいよ。

660 :名無しさん名無しさん:04/09/15 13:09:45
そうだよな。
賃金あげろって要求は結局自分の首を絞めることになる。
もちろん、実力があれば絞まらないけどね

それなりの腕しかないのに賃上げ要求する奴なんて
まっさきに首切られるわな
>>652はつくづく理想論だと思う
漫画家だって賃上げ要求すれば切られるだけだったりするんだし。

だいたい漫画家は漫画家で改善要求のために勝手に頑張ってくれって
スタンスはどうなのかな
結局漫画家の環境が良くならなきゃ
どんなにアシが自分らの環境改善を要求したって飲まれるわけないんだし。
自分らの主張をする以前の問題じゃないのか?
そのへんどう思ってんの?


661 :名無しさん名無しさん:04/09/15 13:56:01
>>650
「僕はアシスタントやってます!」って言うのが
そんなに恥ずかしいことなのか?
収入少ないから他人に恥ずかしいってことだろうけど。


「自分の好きな仕事をしたい」「実力が1人前でも無いのに金もそれなりに欲しい」
贅沢すぎな願いじゃない?
世の中みんなが好きな仕事についているわけじゃないよ
それどころかどーでもいい職業についている人のほうが多い。
好きなことは普通、趣味でやるものだしね。


仮にみんなが好きな仕事に就くようになったら、
社会が目茶目茶になることぐらいわからないの?
理想論もいいけどもう少し現実を見ようよ。

662 :名無しさん名無しさん:04/09/15 14:20:26
>>650は釣りだろ。頭悪すぎる。
>>657>>658は共にスタンスは理解できる。
プロアシの知人が多いから、修行中のアシと
その作品を根底から支えているアシとで
状況も立場も収入も違って当然とは思ってるが。

663 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:31:29
やはりアシやってる連中の知能なんてこんなモンかね?…

>>660
>それなりの腕しかないのに賃上げ要求する奴なんてまっさきに首切られるわな
代わりが幾らでもいる工場のぺーぺー工員だってある程度の基本給と
職場環境を保証されてるのは何故だい?
>どんなにアシが自分らの環境改善を要求したって飲まれるわけないんだし。
漫画家と出版社とアシスタントは三位一体なんだよ。
アシが組合作って一枚岩になれたなら出版社も聞く耳持たざるを得ないだろうね。
>理想論だと思う
もちろん理想論だよ。
しかし改革ってのは理想論から始まるモノでしょう?
例えば、大政奉還だって当時の情勢からすれば理想論だったろうね。

>>661
>収入少ないから他人に恥ずかしいってことだろうけど。
答えは>>650に書いてあるよ。
意味が解らないなら一つ例え話をすると、いずれ君が結婚前に相手のご両親に挨拶に行った時、
「僕はアシスタントやってます!」と胸張って言ってごらんなさい。
相手のご両親はどんな反応するかね?
>仮にみんなが好きな仕事に就くようになったら、社会が目茶目茶になることぐらいわからないの?
質問の意味不明。



664 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:44:49
>>659
君はパイを「どう二つに切り分けるか」という発想で語ってるけど、
「どう三つに切り分けるか」というのが私の論ね。

>>646>>647がアシの自立という内容のレスだったので、
社会に認知された職業にしたいなら戦わないとね、という事ね。
君は現実鑑みて社会知った気になってる様だけど、
単に精神がシラケてるだけだね。

665 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:49:25
>>650=663=664だよな。

…………。
……どう見ても釣りだよなあ…
相手しないほうがいいっすか、やっぱり

666 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:53:03
>>662
>修行中のアシとその作品を根底から支えているアシとで
>状況も立場も収入も違って当然とは思ってるが。

当たり前だろ?…
誰か異を唱えたのかい?
どのレスだい?
妄想した?

667 :名無しさん名無しさん:04/09/15 16:55:27
>>665
釣りだと思った部分を具体的に指摘してみなよ。
親切に説明してあげるから。

668 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:05:03
>「頭悪すぎる」「釣りだろ?」

批判は結構。
しかし「具体的に指摘してくれよ」とレスすると具体的な指摘は出来ない…。
己の生き方そのものを反映してるんだろーけどね。
批判するなら具体的にどうぞ。


669 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:14:19
(;´Д`)

670 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:19:06
あのね>>669君。
僕は君の反論をキチンと聞いてあげるよ?
解り難い個所は具体的に説明してあげるよ?

自分の意見を言わないのに「(;´Д`)」って反応してるんじゃ、単なる煽りだよ?


671 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:28:37
>>666
>>662>>657>>658を比較しての感想だろ。
何でも自分宛だと思うのは頭悪いな。
つか>>666はちゃんと労組作って編集と戦ってるか?

672 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:31:26
はたしてコイツについていく奴がいるのかどうか…
激しく疑問だな

673 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:37:31
まあ俺は改革派?と言っていいのかわからんが
>>670の意見はよくわかる。まあちょっとカキコみ方はアレだが・・

そもそも職場によって環境違うわけだから
不当な労働条件なら改善の要求はしてもいいだろうな。
妥当な条件で文句言ってるアシはそれこそ じゃあ、さよなら って切られればいい。

あくまで俺のまわりではの話だが
どうみても現状では不当な労働強いられている職場の方が多い。
俺はヘルプでちょこっと呼ばれるのがメインだからそんなに苦ではないが
生活費もかせがなきゃならんし、担当は辞めるなって雰囲気出してるし、
作家は当然自分の利益優先だから改善するわけもなく困窮ってな人多いよ。
それはそいつがどうにかすりゃいいじゃん。と言ってしまえばそれだけだが
アシ以外はなんのツテもないで東京に出てきた人は
とても不安で現状を壊すような気力がでないようだ。
だから全体的な改善策があるとそういうアシは助かるだろうね。

674 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:44:32
>>671
なるほど、すまん。

>>673
アシが一枚岩になれれば状況変わるだろうけど、
アニメ業界と同様、確かに理想論だわね。

675 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:48:46
もしその改革を行う組合が出来たとして、どこに交渉するの?

漫画家全員に賃金引き上げ、最低時給(日給)保証を訴える?
全ての漫画家リストはアシ組合が作るんだよね?

それともコミック系出版社全てに、
漫画家の原稿料引き上げ並びにアシスタントを使っている全ての漫画家に
アシ代の最低保証額を提示、守らない漫画家は何らかの制裁があることを
ほのめかしてもらう?

賃上げ運動が本格化したところで、果たして何人のアシスタントが賛同するだろうね?
俺はそんな運動するより実力付けてデビューするなりしたいよ。

676 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:58:25
それぞれ状況が違うんだからさ。
組合話をしたい奴はそれはそれでいいじゃん。
そんでデビューして作家になるからいいって奴はそれもそれでいいじゃん。
なんでわざわざ相手の領域に入ってちゃちゃいれんの?しかも煽り口調のさ。
どうしても反論したいなら>>673みたいにソフトに言えや。

677 :名無しさん名無しさん:04/09/15 18:06:06
以前話題になったコアミックスのアシスタントシステム、
現場からの情報がほとんどないんだけど
実際どうなんだろうね
ttp://www.coamix.co.jp/kaisya/bosyu_a.html
現状の相場に不満のある人はちょっと入ってみて報告してくれよ

678 :名無しさん名無しさん:04/09/15 19:14:33
>>676
そりゃ大元の口振りが厨臭かったからだろう。
しかし>>650はちゃんとアシを率先して高待遇してるんだろうな。
ボーナスや有給、退職金、の確保は当然として
不当解雇等は当然せず、他も最低限の労働環境の確保はしてるのか?

>>677
知り合いが数人行ってるが内情は聞いた事なかったよ。
特に不満は聞かないし、他の職種の一般的な職場並には安定してると思う。

679 :名無しさん名無しさん:04/09/15 19:29:59
>>678
待て。>>650は漫画家とは言っていないぞ。
以前アシしていただけだろ?
3ヶ月で辞めたフリーターのたわごとかもしれん

680 :名無しさん名無しさん:04/09/15 19:33:05
>>678
いや>>650は漫画家になる気なんてサラサラないんだろうよ…

681 :名無しさん名無しさん:04/09/15 19:37:04
それにしては>>650って上から物を言う態度だよな。
組合とか職場改善とか言う前に、職場の雰囲気読めなくて
それが優遇されない原因なんじゃないかと邪推してしまう


682 :名無しさん名無しさん:04/09/15 19:55:45
そろそろいいかい?>>650叩きは。

683 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:04:08
>>682
「叩き」じゃないとオモ

684 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:08:21
現状にあまんじているの奴よりは>>650のほうがマシなんじゃないのか?
組合ができるかどうかは別として。
ひどい職場は多すぎる。

685 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:13:58
だいたい、社会的保障が何もない「漫画家」の所に勤めて
その社会的保障の何もない漫画家になろうとして、かつ、いまだなれていない身の癖に
自分だけは保証や待遇を求めるなんて

馬鹿ですか?

686 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:15:34
>>680
キミは>>650?今度は自作自演?

ひどくない職場も案外多いもんだよ。探してみたら?
自分で改善するため動かないのに文句を言ってるアシの方が
よっぽど多いと思うけどな。社会経験無い人や精神的に子供が多いから
無理も無いと思うけど。

687 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:22:55
>>686
>自分で改善するため動かないのに文句を言ってるアシの方が
>よっぽど多いと思うけどな。


ああいるね。俺の知り合いもそんな感じ。
「労働が割に合わない」と言いつつ
そこの職場以外で働いたこと無いから
ビビって外に飛び出そうとしない奴とか。

「忙しいから他の仕事場探す暇がない」とか言って
飲み会や麻雀には必ず来る奴とか。

688 :686:04/09/15 20:42:18
>>680さんスマソ
>>684のアンカーミスだった…orn

689 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:48:56
以後気をつけたまえ>>688

690 :名無しさん名無しさん:04/09/15 20:54:06
>>686-687
結局>>650と言っていること同じだろ?
意見としては「環境悪かったらなんらかの努力しろ」ってことで
ちがうのは
その職場で改善要求する or 違う職場やバイトに移る
という点だけで。どっちもどっちだろ

691 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:04:17
環境が悪いのが本人の腕や性格のせいかもしれんのに
一概に語るのは無理がある話題って気もするが。
漫画家自身将来の保証なんてないのに
過度に何かを求めるのは>>685だと思うしな。

692 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:05:41
さすが漫画家志望!!
自己主張だけは立派!立派!

あんたが大将

693 :686:04/09/15 21:11:08
>>690
いや、俺はアシの立場はアルバイター並の職業と思っているし。


もちろんプロアシは別。彼らは「職人」だし
給料もそこそこもらっているし
事実結婚している人もたくさんいる。
立派に胸を張っていえる職業だし
>>650みたいに「社会から認知される日は来ないよ? 」
なんて被害妄想もいいとこ。



694 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:21:46
認知されてはいるがマイナー職業で待遇も悪いことは否めないな。>>プロアシ
もっとも大御所んとこの会社に組み込まれているアシは別だが。

695 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:24:56
>>690
アシの腕がいいのに給料が安いのは、その作家が特に背景等に作品の比重を置いてないからって場合もあるし
それならアシの技量を必要とする作家の所へ職場変えするのは全く普通の事じゃないか?
スピードとか密度とかCGとか職場によって求められる物も違うし、自分に合った職場探しは
アシにとっては必要不可欠なスキルとも思うよ。(しかも、これは別の職種にも十分当てはまる事だしね。)

696 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:33:55
>>694
映画会社に勤める小道具屋や大道具屋と同じで
一般に認知度が低いからと言って別に悲観する必要もなし。
生活が安定しないのは売れない漫画家も同じだし。
腕が確かなのに待遇が悪いなら漫画家に必要とされてないか
漫画家自身が馬鹿かどっちか。
それが不満なら、現実的にはマトモな漫画家の所へ行くしかない。

697 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:39:14
ああ・・・>>695と言ってる事が一緒だ・・・_| ̄|○

698 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:43:55
ん?>>695
結局>>690が言ってることと同じだよね?
アンカー間違えた?

699 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:45:49
>>693
君も馬鹿だね。
漫画に携わっているからこそプロアシの事を「職人」だと認識できるけど、
一般社会が「並アシ」「プロアシ」なんて区別出来ると思うかい?
当然「アシスタント」って名称で一括りだよ。
そしてアシスタントってのはフリーターと大差ないと思われてるよ。

俺は>>646>>647の意見の様に、
アシスタントを「フリーター」でなく「職人」だと考える人間を応援したいだけ。
アシスタントの社会的地位がもっと上がる事を期待してるだけ。
途中でアシを辞めて他の職に付く人間にとっては興味ない事だろうが、
一生アシで食ってこう、と考えてる人間にとって
現況のままでは気の毒に思えるからね。


700 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:50:11
>>698-699
間違ってないね。
職人ならプロアシとしてそれを評価する漫画家の下にいればいい。
てか、>>699は応援といいつつ茶々入れてるだけじゃねえか。

701 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:51:38
あのさ。いっつも思うけどこのスレは
2回目には名乗らないっていうルールでもあるの?
いきなり「俺は〜なだけ」とか言ってもわからんわ。
どの発言が自分のかぐらい名乗ってよ。意見言うならさ。

702 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:51:59
>>697
それが常識人の考え方だし
同じような内容になるのは当然かと。

>>650は「みんなわかっていない!だからダメなんだ!」と
思ってらっしゃるみたいですけどw

703 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:55:09
>>701同意
よくたどればだいたいどいつがどいつか察しはつくが
そんなことやってまで読む気にはならないよな。
なんで名乗らないんだろな。曖昧にしたいのか?

704 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:55:11
>>700職人ならプロアシとしてそれを評価する漫画家の下にいればいい。

この意見↑が、アシの社会的地位の上昇になるの?
勿論ならんわな。
社会的地位を得る為には順序が必要だよ、と俺は言ってるんだよ。
金とか職場条件だけの話ではない。


705 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:56:09
>>701
そういうことからも>>650は「場を読む」つーか
「人にわかりやすく何かを伝える能力が欠如している」ことが
わかりますな。

>>650が職場環境に不満持っているのは
アシ先が悪いんじゃなくって
本人の性格が問題だったんでしょ。

706 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:56:54
>>699=650だよ。

707 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:57:58
君たちは煽り言葉は辞められないのかい♪

それが常識人の考え方だし  君も馬鹿だね 被害妄想もいいとこ あんたが大将 etc

708 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:00:14
>君たちは煽り言葉は辞められないのかい♪

うわ、こいつ自分が1番煽り口調だと言う自覚無ぇよ!!




709 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:00:52
紅白タン…

710 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:00:54
>>707
具体性も現実性もない長文を何度もされてもな。
もっと現実的で誰もが納得しうる話をしてみ。

711 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:01:46
名前欄に書けや。
もしくはコテハンに汁。
ていうかもういいだろ。
それぞれ職場環境が違うのに永遠と統一理念を作ろうとするのは
はっきりいって馬鹿だろ。

712 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:01:57
>>704
>社会的地位を得る為には順序が必要
たとえばどんな順序?

713 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:02:41
>>705
君みたいな愚者と話してると話がドンドン逸れちゃうね。
でも諦めずに解説するからよく聞いときなさい。
まず「>650が職場環境に不満持っている」⇒「本人の性格が問題だったんでしょ。」の部分だが、
そう考えた根拠はあるのかい?(無いだろうけど)
あるなら提示してみてくれよ。
それに対する反論書くから。

714 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:03:15
>>650
まあなんだ、もうアシじゃないんだろ?
関係ないんだからそろそろすっこんでて下さい

715 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:03:48
さっきからアンカーおかしいで。
なんで>>710>>707に言ってんの?
>>707に同意」なのか反論か?

716 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:04:47
アホがふたりいますね( ´,_ゝ`)

717 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:04:54
>>715
>>650に対する反論だろ。

718 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:05:19
じゃあ、同意って書けよ。

719 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:05:29
>>712
組合を作り、出版社と漫画家とテーブル囲んで交渉できる状況になれれば
現況とは社会側の見方も随分違うだろうね。

720 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:06:49
それぞれ職場環境が違うのに永遠と統一理念を作ろうとするのは
はっきりいって馬鹿だろ。

正解!!>>711

721 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:07:46
だからさー>>650はもうアシじゃないんだからさー。

口調や考え方で判断して絶対漫画家でもないし

素人のドリーム話にふり回されるのはやめよーぜ  >ALL



722 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:08:58
紅白タン…(*´Д`*)ハァハァ

723 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:09:31
>>719
なら任せた。
初代組合長は君に一任するので
具体的日程までは無理でも
漫画家(って誰の事?全員?)と編集を
同じテーブルにつかせてくれ。

724 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:11:28
>>721
激しく同意。

725 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:12:36
それぞれ職場環境が違うのに永遠と統一理念を作ろうとするのは
はっきりいって馬鹿だろ>さわいでる二人

もうやめれば?


726 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:13:47
>だからさー>>650はもうアシじゃないんだからさー。
>口調や考え方で判断して絶対漫画家でもないし
この2行はいらないが
おおかた同意だ>>721よ。

727 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:13:54
>>725
もう止めたいのなら、餌を与えないで下さい

728 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:14:31
オマエモナー

729 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:15:42
>>726
俺は>>721じゃないけどここはアシスレなんだから
アシ辞めた人には関係ないとオモ

730 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:16:38
紅白タン…

731 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:17:36
729は消防ですか?
なんで>>726に向かってそんなこと言ってるんですか?
おおかた同意って言ってるから同じ意見だろ。

732 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:18:06
紅と白は潜伏するようになったのかね?

733 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:20:03
>>731>>650

日本語が読み取れないから

734 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:46:10
>>723
今の状況を変えようとするならね、
「大政奉還」の様にトップが行動するか
「百姓一揆」の様に皆で団結行動するかしかない訳だね。

ところが今のアシ界には徳川慶喜は存在しない。
で「百姓一揆」型の第一歩は何か?と言えば、
現況が「搾取された酷い状態なんだ」と一人一人が認識する事、
それが第一歩の必要条件。

失ってからその重要性に気付く、ってのは色んな事に共通するよな。
健康にしても時間にしても人間関係にしても。
ココの連中も失わないと気付かないんだろーね。

735 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:47:50
>719
うん、出来たら参加するね。えーと、その…なんとか組合?



736 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:52:17
>>734
>失ってからその重要性に気付く、ってのは色んな事に共通するよな。
>健康にしても時間にしても人間関係にしても。

まあなんだ。自分で選んだ人生なんだからしょうがないよな。
ただ人間関係を失った大きな原因はお前の性格だと思うぞ。


とりあえず しろーとが余計な心配しなくていいから、早く寝れ




737 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:55:11
>それぞれ職場環境が違うのに永遠と統一理念を作ろうとするのは

誰が「統一理念」とやらを捻り出そうとしたんだ?…
もう少し言葉を慎重に選ぼうや。
職場環境が違っても、例えば「最低賃金」だとかの底上げの方法は幾らでもある。
労働時間にしても、1日20時間労働を3日も4日も続ける様な異常な職場環境は
改善する方向に進めるべき。

738 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:55:20
おさまったのにまたやるの?

739 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:55:41
>>734
単に搾取されても泣き寝入りしてるヤツが少ないんだと思うよ。
それこそアシを普通に扱ってくれる作家を見つけて、そこで頑張ってるんでしょ。
泣き寝入り組がかわいそうだと思うならマジで組合長買って出れば?

740 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:55:52
↑しろーとが余計な心配しなくていいから、早く寝れ



741 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:57:21
まちがった。
なき寝入りしている奴が少なくない。に訂正。>>739

742 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:58:28
>>737
うんだからなんとか組合ってゆーのお前に任せた
出来たら呼んでね

743 :名無しさん名無しさん:04/09/15 22:59:45
>>741は他人のレスを勝手に変えないように。

744 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:00:41
>>743
おまえこそ他人のレスを勝手に変えるなw

745 :647:04/09/15 23:01:12
何か名乗れってことになってるんで名乗ってみるテスト。

私は所謂プロアシだけど、別にアシスタントの社会的地位を
何が何でも上げなきゃ!とは思ってない。裏方で結構。
確かに終身雇用までいかなくとも、ギルドみたいになって
社会的信用やらちゃんとした形の保証制度とかバックアップとか
あったらいいなあとは漠然と思わなくはないけど、
やっぱマンガ業界の現状を見るとそれを声高に叫ぶのは
現段階では無理なような気がする。

私個人でできることと言えば、下請けの職人らしく
確実な仕事をして、プロアシの存在を作家さんたちに
広く認知してもらうことくらいだ。

>>700の言う
>職人ならプロアシとしてそれを評価する漫画家の下にいればいい。
を実践するだけだなー。

746 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:02:42
>>737
厳密な納期のある仕事なら締め切り前に睡眠時間削るのは何処も同じ。

って、もう無視した方が良かったか・・・。

747 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:04:32
>>739
金銭面や労働条件面だけでなくね、社会的地位を上げたいなら組合作ったら?と
アドバイスしてる訳。
「アシスタントは職人だ」と認めて欲しいならの話ね。

それと組合長なんて存在は無意味だよ、>>734に第一歩の必要条件書いた通り。

748 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:08:07
>>747
野球の古田と同じく、仕事相手と交渉するなら交渉役は必要。

それと、職人なら雇用主以外からの他人の評価は気にしない。
自分の仕事内容だけが全て。

749 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:08:37
>>746
黒か白か、って話しでなく程度の問題だわな。
ある程度の労働環境整えてから、義務の話しするなら解るが、
酷い労働環境なのに「納期のあるどんな仕事も同じでごわす」って言っても納得できんわな普通。

750 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:10:36
>>749
酷い労働環境が嫌なら、そこのアシが立ち上がるしかなかろう。
他所の仕事場の奴まで巻き込む必然はない。

751 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:12:31
>>747
>社会的地位を上げたいなら組合作ったら?と
>アドバイスしてる訳。


わははははははははははははははh!!!
笑っちまったじゃねーか!!
「社会的地位を上げたい」のは>>650だろ.
アドバイスって誰にしてるんだ?自分にか?

しかもアシじゃないんだろ?余計な世話だ。




752 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:13:35
紅白タン…(*´Д`*)ハァハァ

753 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:13:39
ループしてることに気づけ。過去レス読めオマイら。
それともいまこの場にいる人々と議論したいってのかい。

754 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:14:31
なんとなく外野だが
とりあえず>>751の書き方見て馬鹿だコイツと思った。

755 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:15:52
>>753
議論と言うか単にからかっていると言うか。
こんなところでグチグチ言っても何も始まらないことは
>>650以外みんな知っているし


756 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:16:33
>>753
ループっつか、部外者の現実味のない無責任な戯言なのは確か。

757 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:17:38
>>748
交渉するならね、必要だよね。
が、団結もしてないのに交渉する段階でもないわな。
団結する第一歩の必要条件は>>734に書いた通り。

他人の評価は気にしないって…
人間として生まれたからには、遣り残したい事あるでしょう?
家建てたり結婚したり子供育てたりさ。
社会的地位低いと何かと不便だと思うけどねぇ。

758 :754:04/09/15 23:18:07
なんとなく外野だが
>>650は夢想家だなとも思った。


759 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:20:01
>>750
>>747

760 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:21:25
>>758
>>663

761 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:22:34
>>650を必死で煽っている奴乙。
あと>>759>>760の嘘も乙。
とりあえず専ブラだとIPがばればれだから
自演っぷりが滑稽でしょうがないと言ってみるw

762 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:23:35
>>761
俺も専用ブラウザ。
つか、下手な釣り・・・。

763 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:24:26
びびったのかい?>>762
専ブラにもいろいろあるわなw

764 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:24:44
>>757
他人も自分と同じに「遣り残したい事ある」、
「他人の評価は気になる」と決め付けないで下さい。
あなたの書き込みを見ているとそういう「決め付け」が多すぎる。

というか部外者が口を出すことじゃないでしょ。
なんでそんなに必死に口出ししたがるの?
どうせ口出すなら行動まで起こしてくれ。
「他人をたきつけるけど自分は動かない」って
大人として最低の行為だと思うよ。

765 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:24:49
>あと>>759>>760の嘘も乙。

意味解らん、嘘?…

766 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:25:46
一緒じゃねーってことだろ。>>765

767 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:30:33
>>764
>「他人の評価は気になる」と決め付けないで下さい。
どのレスで書いたか指摘して。
>というか部外者が口を出すことじゃないでしょ。
>どうせ口出すなら行動まで起こしてくれ。
アドバイスは悪い事かい?
行動ってのは何だい?君の言いたい事は察しが付くが、それに対する答えはもう書かれてあるよ。


768 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:31:04
釣り師乙。>>761

769 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:31:36
さくしゅだー俺らはさくしゅされてるぞー!

ゴーマンかましてよかですか?

770 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:32:42
>>767は一応話が一貫していてよし。
どうせならなのればいいのに。
ブラウザで見ている人はわかりにくいよ。

771 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:32:56
>>766
それ当たり前…
>>750>>747読め、答えが書いてある。
>>758>>663読め、答えが書いてある。
って事だよ。

772 :764:04/09/15 23:36:36
>>767
ほんっっっと人の話を聞かない人だな。
しかも自分の言いたいこと。
自分の頭の中にある答え以外は理解しようともしていない。
もっと人の話に耳を傾けろ
君の質問もすべてガイシュツだからさ

あと社会的地位を欲しがっているのは
このスレでは今のところ>>650、君だけだよ。
アドバイス欲しい人がいないんだから、言っても無駄
これも先で誰かが言っていることfだけどね。

773 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:36:48
>>771
766だが俺に言われても(ry
>>761

774 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:40:20
そうさ。>>764
はじめから名乗ればいいのさ。

775 :764:04/09/15 23:42:15
>>774
え?何で俺?

776 :647:04/09/15 23:44:43
イコール遊びはともかく、組合作りたいって言ってるのって一人だけ?
もし複数いるならその人たちで始めればいいと思うんだけど。
活動内容に共感が持てるんならみんなこぞって加入したがるんじゃないかな。

でも、少なくとも、投稿や持込を平行でやってる人や
新人作家さんたちはそこまでの環境改善には興味ないと思うよ。
搾取されてると思ってる人も少ないと思う。
(待遇が悪いと思ってる人は多そうだけど)

アドバイスと言ってるけど、具体策も何もないアドバイスされてもな…。
最終形態としての理想なら言われるまでもなく誰しも同じこと思ってるよ。

777 :774:04/09/15 23:45:17
君の方の意見に同意の人がたくさんいるから
わかりにくかったのさ。>>775
あとは>>767の方もコテハンにしてくれ。

778 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:47:55
外野だが
組合つくるほどではないが出版社単位くらいで
アシの労働条件の基本ベースはしっかりしてほしいと思うことはある。
ひどいところはまじでひどい。週5で一ヶ月6万とか。

779 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:48:14
>>772
はいはい、誠心誠意聞きますよ。
とりあえず>>767の質問に対する具体的レスしてくれよ。

ちなみに、
君が次に生まれ変わるとしたら「美男」と「醜男」どっちがいい?
君が次に生まれ変わるとしたら「裕福」と「極貧」どっちの家庭がいい?
君が好きな女を手に入れられるなら「美人」と「ブス」どちら選ぶ?
君が社会的地位を手に入れられるなら…
君に限らず寄り良いモノを手に入れたいのは皆共通だろ?
つまり皆望んでるんだよ、それが現実的か否かで議論が分かれてるだけ。

780 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:49:16
>>778
そう、それトテモ大切。

781 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:50:30
外野だが>>779さんよ。
せっかくまともなこと言ってるんだからさ
しょうもない煽りとか例えはいらないだろ。
簡潔に主旨だけ言ったら?

782 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:53:10
>>779
ついでに現実的で実用的な案も頼む。
理想を語ってもしょうがないから


783 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:57:26
現実的な範囲内で出来る事をしてる人間と
>>779みたいに現実から乖離した夢物語だけ語る人間とは
話が平行線でも仕方ない。

後は、明確な相手も定めずに漠然と組合を作りたいと思ってる者同士で話せばいい。
当然アシじゃない者が音頭を取ってるんだし、業界スレに新たにどうぞ。
もしかしたら賛同者も多少は集まるかもよ。

784 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:59:29
また名乗るのやめたの?>>764

785 :名無しさん名無しさん:04/09/15 23:59:48
>>776
君は幾つも勘違いしている。
それを一つ一つ指摘するから、背筋伸ばして聞きな。

>組合作りたいって言ってるのって一人だけ?
一人も居ない。
アシの社会的地位を上げたいなら作るべきだよ、とアドバイスしてるのは俺。
>搾取されてると思ってる人も少ないと思う。(待遇が悪いと思ってる人は多そうだけど)
少ない所に問題がある訳だね。
少ないから、行動しなかったから、アシの職場環境は相変わらず悪い。
>アドバイスと言ってるけど、具体策も何もないアドバイスされてもな…。
>>734に第一歩の必要条件書いた。
>最終形態としての理想なら言われるまでもなく誰しも同じこと思ってるよ。
千里も一歩から。
その一歩とは「気付く」事だよ。


786 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:01:48
>>783
君も解らん人やね〜…
俺が何言いたいか解るかい?…

787 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:02:15
>>785
>>783

788 :764:04/09/16 00:05:10
>>784
>>783は俺じゃないよ。
なんか>>650にはもう言っても無駄みたいだから。

789 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:05:46
>>787
それ逆。

>>783
>>785
だろ。

790 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:07:37
>>788
はいはい、具体的な話し合い出来ない子供は早く寝なさい。オネショしちゃ駄目よ!

791 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:08:22
>>786
別に>>783は君の事を否定しているレスじゃないだろう?
話したければ興味のある同士で話せば?と言っているわけで。
何でもかんでも自分に向けられた(ry

792 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:13:10
>>791
もう寝るわ、
疲れたね、乙。

793 :647:04/09/16 00:13:13
776ですが>>785

それじゃ、待遇が悪い=搾取されてると仮定する。
それに気づいたとして、>>734のどこに実行可能な具体策があるの?
百姓一揆ってのは比喩であって具体策じゃないよね?
私が言ってる具体策とは「どういう人を集め、どこでどういう形で話し合いをし、
どうやって連絡網を作り、どうやって思案作成を進めるべきか?」
とか、そういったレベルのことなんだけど。

「みんなで集まって悪い雇用者をとっちめようよ」というのは
具体的なアドバイスでもなんでもないからね。

794 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:13:36
>>789
逆じゃない>>785の対する突っ込みだし

795 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:15:39
>>785

ちなみに「みんなで搾取されていることに気付いて
悪い雇用者をとっちめようよ」というのも
具体的なアドバイスでもなんでもないな。


796 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:16:34
お休み…紅白タン…(*´Д`*)

797 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:16:45
>「どういう人を集め、どこでどういう形で話し合いをし、
>どうやって連絡網を作り、どうやって思案作成を進めるべきか?」

それまだ早い。
蕎麦粉練る時にはマナ板の上に薄く小麦粉振るでしょう?
オニギリ握る時には手の平に水を引くでしょう?
今はまだそーいう段階。

798 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:20:03
>>797

いやいやいや、君の言っていることは小麦粉や水など
そんな具体的なレベルじゃあない

799 :798:04/09/16 00:24:17
>>797
せいぜい「この蕎麦はまずいって何でみんな言わないんだ!」
「うまいおにぎり作りたいなあ…」そんなレベル。妄想しているだけ。




800 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:26:30
外野
なんかぐだぐだになってるからさ
>>797いまいちどあんたの言いたいことまとめなよ。
途中で破綻してるような気もするし。
今度はつっこまれているポイントも考慮してさ。
ぬかりなく一貫した意見書いてくれないか?

801 :647:04/09/16 00:27:30
>>797

0.1%未満とは言えあなたに期待した私がバカでした。
私は私のやり方で、他の人はその人個人のやり方で現場において頑張ります。
あなたはあなたのやり方でアシスタントの待遇を良くしてください。

802 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:28:00
>>798=>>799=必死やねぇ〜…

お前さ、コテ付けたら?
その粘着っぷりは個性に値するから。
俺がアダナ付けてやろーか?


803 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:29:34
紅白タン…

804 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:32:49
>>800同意
はやくまとめろや。>>797

805 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:35:12
紅白タン…早くまとめないと1時にはおねむの時間だよ…(*´Д`*)ハァハァ

806 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:40:00
>>801>>800
今、具体的な行動起こしても失敗するだろーね。
時機尚早。
今はアシ連中が自分達の悪環境に「気付く」だけでいいよ。
現状認識。
なぜなら、気付いてないのさえ大勢いるんだからね。
20世紀、どんな業種も戦って立場を勝ち取ってきた。
漫画業界とアニメ業界はこれからだね。(22世紀、23世紀になるのかも知らんがw)

組合作るなら、
大漫画家達のチーフの結束が必要だろうけどね、
まだ全然時機尚早、「気付く」事が第一歩の必要条件。


807 :名無しさん名無しさん:04/09/16 00:52:49
>>806
気づいた者は個人で対処してるだろうし
売れてる漫画家のチーフは待遇がいいから
組合に取り込むのは無理。
それに、ほとんどのアシが家を建てようと思うなら
漫画家自身の待遇が変わらないとね。

だから、広く組合員を募るなら
自分でサイト作るか専用スレ立てるかして
頑張ってみな。

808 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:06:53
>>806
つまり現実に具体的なことは出来ないってことでしょ?


で、>>650は「気付け!気付け!」って、何でそんない必死なんだ?
煽りじゃなくマジで知りたい。アシじゃないなら関係なかろう?
他人の心配してられるほど余裕があるのか?

809 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:29:45
>>807
>気づいた者は個人で対処してるだろうし
金銭面や労働環境面の向上だけが目的ではないんだね。
社会的地位の向上の為には組合が必要だよ、という話。
>売れてる漫画家のチーフは待遇がいいから
だから徳川慶喜を期待しても無理だよって話はした。
「百姓一揆」型の改革をしなくちゃならん。
>ほとんどのアシが家を建てようと思うなら
そりゃ壮大な計画やねぇ…
当面は「最低条件」の底上げで十分だろーけどね。

>>808
>で、>>650は「気付け!気付け!」って、何でそんない必死なんだ?
別に必死じゃない。
>煽りじゃなくマジで知りたい。アシじゃないなら関係なかろう?
マジ関係ない。
>他人の心配してられるほど余裕があるのか?
余裕あるよ。
>つまり現実に具体的なことは出来ないってことでしょ?
時機があるからね。
料理するにも順番ってあるでしょう?
いきなりフライパンに油敷かないでしょう?


810 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:32:47
ん?
>>809
>煽りじゃなくマジで知りたい。アシじゃないなら関係なかろう?
マジ関係ない。

これは何?あんたがアシじゃないってこと?
それとも自分がアシかどうかを教える気はないってこと?

811 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:45:04
>>810

>>650参照
>かつてアシをしてた者だけど、

つまり>>650は無関係な素人ですよ。



812 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:47:18
>>810
今はアシじゃないよ。
今は普通の会社員。
おやすみ、
幸あれ。

813 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:51:10
>>812
必死じゃないなら漫画業界のことに
わざわざ首突っ込んでこなくてなくてもいいよ。
誰かが頼んだわけでもなし、困っているでもなし

814 :名無しさん名無しさん:04/09/16 01:52:40
もうほっときなよ。矛盾だらけで話しにならん。
また絡まれるとイヤだから矛盾点を挙げとくよ。

・搾取されてるんだから慶喜公なぞ当てにせず百姓一揆を起こすべし
   ↓
・そのためには組合を作って業界全体に対抗すべし
   ↓
・組合を作るためには慶喜公クラスを取り込むべし
   ↓
・でも慶喜公はブルジョワ階級なので当てにはするべからず

これが矛盾でなくて何になると言うのか。
あ、「気づけ」だけならもうおなかイパーイだからな。
>>807の言うとおり、待遇に不満がある者はそれぞれで対処している。

815 :名無しさん名無しさん:04/09/16 02:15:38






じゃあ、そろそろ うんこ の話でもしようぜ。

816 :名無しさん名無しさん:04/09/16 02:21:00
>>814
で、ドコとドコが矛盾してるんだ?




817 :名無しさん名無しさん:04/09/16 02:32:27
こんなスレで他人を打ち負かしても
仕方あるまい。
意地になるな。
相当、時間を無駄にしているぞ。

818 :名無しさん名無しさん:04/09/16 02:34:45
>>816
釣り?読んでわからない?マジで?

819 :名無しさん名無しさん:04/09/16 02:38:12
今日は粘着がひとりいたせいでやたら
伸びてるな。

820 :名無しさん名無しさん:04/09/16 02:43:18
>>819
粘着本人は「必死でない」と必死だけどねw

821 :名無しさん名無しさん:04/09/16 03:00:42
正直、100以上レスがついてたら
読まないでカッとばすよな?

822 :名無しさん名無しさん:04/09/16 03:52:38
もしかして俺の知ってる奴かもしれない…
いや、そんなことないよな
考えすぎだよな…

>>650、おまえもしかして栃木?

823 :名無しさん名無しさん:04/09/16 06:45:23
・以前アシをやっていて、現在リーマン。
・業界とは無縁な存在なのにしゃしゃり出てくる。
・自分の頭の中の答えしか認めず、人の話をまったく聞かない。
・業界が悪いとか権力(?)への異常な憎しみ
・日本語を理解していないような読解力。
・すべての書き込みは自分あてと思い込む勘違い野郎の自意識過剰ぶり。
・鮪と同じく1時には就寝
・寝るといいつつ何度もスレに書き込む粘着振り





・・・・・・俺もこんな奴を知っているよ。
確か紅白タンとかなんとか・・・・・・

824 :名無しさん名無しさん:04/09/16 07:53:10
紅白タンの詳細きぼんぬ

825 :名無しさん名無しさん:04/09/16 08:14:47
アシで不満を持ってるやつは早々とデビューして
不満を持つ能無しアシがごねまくる
プロアシクラスのアシは技術が評価されるので
問題なし
アシは重労働っていうけど
長距離運送やマグロ漁船よりはましだって

826 :名無しさん名無しさん:04/09/16 10:21:20
栃木くーん!!!!!!!!!1

827 :名無しさん名無しさん:04/09/16 10:24:29
>>長距離運送やマグロ漁船よりはましだって
下にはそれしかないのかよw
こりゃ重労働だな

828 :名無しさん名無しさん:04/09/16 10:30:01
オレ、営業やってたけど
あっちの方がキツかったな。
アシスタントは給料安いとか胸はって人に言えないとかあるけど
基本的にはやりたい事をやってるってのが
大きすぎる。

829 :名無しさん名無しさん:04/09/16 10:36:17
なんかジンケ〜ンって叫ぶ人に似てる論調。
もしかして板とかスレとかより国籍違いなのかな。
こういう人種にはこちらが向こうの論を咀嚼しようとしても徒労。
眼を醒ましたくないお花畑の住人にはただ一喝 のみしかないな。

キミの現状が恵まれてないのは環境のせいじゃないよ。
君自身の実力のせいに他ならないなんだよ。
キミの今まで垂れ流してきた妄想、実力本位の世界に
籍を置いておいてキミ、そりゃ全く通じない話だよ。

830 :名無しさん名無しさん:04/09/16 11:54:31
>>829
釣り乙

831 :名無しさん名無しさん:04/09/16 12:08:23
>>650=>829乙

832 :名無しさん名無しさん:04/09/16 12:20:47
ああゴメン ちょっと誤解させたかも。
829は>650に向けてだったんだけど。
ちゃんと文意とってくれた上での
その反応なら空気嫁なくてスマソ

833 :名無しさん名無しさん:04/09/16 12:46:37
>>829はどう見ても>>650宛でしょ。
「アシは現状が恵まれてないから立ち上がれ!」って
言ってるのは>>650だし

でもageないでね>>829

834 :名無しさん名無しさん:04/09/16 12:59:30
どっちかというと>>831>>832の反応のほうが
よくわからん
なんで釣りだと思ったんだろう
国籍とか言ってるからか??

835 :名無しさん名無しさん:04/09/16 13:08:49
なんか夏以降このスレえせ評論家が増えたな

836 :名無しさん名無しさん:04/09/16 13:11:26
えせ評論家は>>650だけですよ

837 :名無しさん名無しさん:04/09/16 13:46:19
漫画家にもなれずに
待遇の良いアシ先を探す努力も
待遇の良いアシ先に行く実力もないくせに
待遇改善、金よこせ、か。

待遇の悪いところがお似合いの、程度の低いアシが
実力はあるのに何故か不遇な程度の高いアシを自分達の集団に引っ張り込んでおんぶに抱っこで
全体の底上げをさせて自分達もおこぼれに、ってか。

そりゃ漫画家にも良いプロアシにもなれんわなw

838 :名無しさん名無しさん:04/09/16 13:56:36
元ヤクザの漫画家にでも脅されてるのかねえ。
JACの求人欄を見ても、上面撫でて見るだけでも
650の言うようなまともな環境、または恵まれた環境の漫画家の職場など幾らもある事がわかる。
というかそういう「少なくともまあまあ」な環境以上の所が多いことがわかる。

なんでそんな「劣悪な環境」とやらをさっさと辞めて
そういうところに行かないのか。
そんなのは理由は一つ。

行けないんだよ。能力的に。

漫画家や編集が裏取り決めでもしてて、全員でアシスタントの環境を
総じて劣悪なレベルに留める策謀でもしてるか?
全員横並びで総じて劣悪な環境だけを提示してそれを押し付けてるのか?違うだろ。

839 :名無しさん名無しさん:04/09/16 13:57:00
>>834
>>国籍とか言ってるからか??

まあそんなとこだろう。

840 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:07:09
それと、殆どのアシスタント志願者が
「漫画家になるための修行」「一時的な職」としての感覚で務めてるくせに
長期的、もしくは一生涯の雇用者と同じような権利だけ求められても「ハア?」な訳で。

短いと1年、2年、下手すりゃ半年ですっ飛んでいくのがアシで
10年以上同じ職場でアシしてる人間のほうが圧倒的に少ないのに。
プロアシなんてさらに少ない一握りだし、そういうプロアシは劣悪な職場じゃないw


お笑い芸人の弟子が権利を求めて組合つくろうってほざいてるようなものだ。
(プロアシは付き人や、マネージャーになるんだろうが)

841 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:12:27
↑あの、いい加減しつこいループはやめたらいかがか?

842 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:33:47
>>809
「必死じゃない」はこの場合の答えになってないからさ。
論点ずらさずにちゃんと日本語を読み取って答えてくれ

な ん で 必死なの?




843 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:34:42
プロアシプロアシって言うけどさー、才能なくって漫画家になれなかったヤツ
が漫画家になれたヤツと同じ“社会的評価”を得ようっていうのはムリがある
んじゃないのか、いくら理論武装……出来たとしても。

そもそも最初っからプロアシ目指してプロアシになるヤツっているんですか?
現状そういう社会環境ではないでしょ?
プロアシ目指してプロアシになる人を作るために社会環境を変えましょう、と
いうのはビミョウに本末転倒してる気が。
結局自分個人の現状(=俺はもっと評価されていいのに、クソっ、みたいな)
に対する不満を解消してくれるような世界がこないと泣いちゃうぞってハナシ
なら、まあ、聞いてやらないでもないけれどあんまり肩肘はって声高に叫ぶの
は見てるほうもイタいんでホドホドにして下さい。

844 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:38:16
>>841
それを言うのもいい加減ループになるから
好きな奴同士で語らせてみては?
嫌ならスレを見なけりゃいいだけだし。
2chのこんな片隅のスレで吠えてても
何がどーなるもんでなし


>>650は何か重大なことをしているつもりみたいだけどw

845 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:42:18
>>843
以前>>650が紅白と名乗っていたときに
こんなことを語っております

>編集界と新人漫画家の質の低下こそが、
>現在の漫画界斜陽の根本原因だと考えたからだ。

なんか>>650が才能無くって漫画家になれなかったのを
編集のせいにしてるっぽい(笑)


846 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:42:28
>>844
このスレで「気付け!気付け!」って言うこと自体が目的みたいだからね
アシ達の集まるところで警鐘を鳴らしてやったぜ
みたいな感じで悦に入ってるんだろうよ

847 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:45:11
みんな>>650らしき奴はスルーの方向でいきましょう。

848 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:47:40
>>846
日本中の大多数のアシが2chを見ているとでも思っているのでしょうな(笑)

849 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:51:00
つーか>>650よりも>>650がいない今頃に煽っている奴が一人いて
そいつのほうがDQNだと思われ。

まあ俺もどうせ650扱いされるだろうがな。

850 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:55:10
>>845
>>650=紅白タン と決まったわけではないだろ。
決め付けは良くない!


まあ、俺の中でも果てしなく真っ黒だけどなw
具体性も現実性もない妄想を語るとことか
上から見下した態度で他人の畑にアドバイスして
下さるところとかそっくしw

851 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:56:22
>>849
>>650扱いするつもりはないが
「一人」って言い切るおまえのほうがDQNだろ、どう見ても。

852 :名無しさん名無しさん:04/09/16 14:57:34
>>849
一人と決め付けるのはどうかと…ってかぶったw

853 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:08:33
このスレはいつでも名乗らない奴ばかりなのな
自己主張ははげしいわりには臆病

854 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:09:33
    【警告】

最近このスレにも粘着荒しが現れます。
>>650叩きに夢中になってるコイツは自作自演の常習者。(例:>>851=>>852)
元々議論する気はなく、煽って反応を楽しむ「荒し野郎」です。
皆で団結して「完全放置」しましょう!
決して構っては駄目です!!!!!

855 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:13:10
>>854同意。
専ブラだから自演まるだしなのはわかるんですよ。
その点>>650のほうがえらい。一人だということを隠さない点では。

856 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:15:01
( ゚д゚)ポカーン
わかりやすすぎ……

857 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:15:17
きみ>>650
「このスレにも粘着荒らし」とか「団結」とか
何よりその30代スレから持ってきた改変コピペとか
ものすごく胡散臭いんだけど

それと書き込み見てたらわかるけど
>>650マンセーは1人いるかいないか
>>650叩いている(と言う表現はおかしいけど)のは
1人だけじゃないって理解できるはずだけど??


858 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:17:30
↑一人じゃないならこんな解説いちいちしないよ。

859 :852:04/09/16 15:17:58
>>855
専ブラで自演わかるなら>>851>>852
違うIPだってわかるはずなんだが(笑)
よく見てみそ

860 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:20:05
IPって言ってる時点でアホ。
このスレの場合IDですよ。判断基準は>>852
自演やるならとっととつなぎなおしな。

861 :852:04/09/16 15:23:06
>>855
どうだ>>855?違うだろ?自演じゃないことわかるだろ?
やましいこと無いから何度でも書き込んでやるぞ。
同じIPか?ん?

妄想で決め付けたらちゃんと謝れよ。

862 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:24:21
>>861
>>860

863 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:24:29
粘着荒し野郎の最後の抵抗ですな

864 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:25:27
この時間に暴れ出すということは…
リーマンつーのは嘘だったんだなw

865 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:26:19
いや俺は逆サイドの奴に言ったんだが。

866 :852:04/09/16 15:26:32
>>860
IPでもIDでもいいよ。俺はあんましPCには詳しくないからな
要は>>851>>852が同一人物か否かってことだろ?

君も見れるなら比べてみそ、違うのはわかるからさ

867 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:33:21
いやIPのほうでもいいだろ>>860
それでいくと>>751=>>852
くしくも100レス後w

868 :852:04/09/16 15:37:31
>>867
いや、俺を馬鹿にするのもいいけどさ
関係の無いところはいいから
>>851>>852が同じか否かってトコを言ってくれ
自作自演と決め付けた奴のためにも、そこが重要だからさな


869 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:43:49
紅ちゃん、こっちで遊ぼうよ〜!

漫画家は思想家たれ Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/

870 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:44:56
867ですが
正直オマイさんの過去レス見てたら教える気はしないな。
どうせ合ってたらとぼける。
違ってたら決め付けた奴を叩くんだろ?

871 :名無しさん名無しさん:04/09/16 15:49:41
>>865
どれに対してのレスだ?

>>852
もういいんじゃない?
あんまりしつこく同じこと書くと君まで痛い人認定されちゃうよ。
2ちゃんとはそういうところだ。
余計なお世話かと思ったが、2ちゃん歴浅そうなので一応忠告。

ちなみに俺、>>851
この板も強制IDになればいいのにねえ…


872 :852:04/09/16 15:51:11
>>870
叩かないよ。「>>650叩きが一人じゃない」てことを
証明できればいいわけだから。
まあ、決め付けた奴には素直に謝って欲しいとは思うが
ネット弁慶にそこまで求めるのは酷ってモンだろうし。
つーか関係ないところを調べて晒すより先に
>>851>>852を調べるのが筋ってモンじゃない?


873 :852:04/09/16 15:54:46
>>871
リロードしてなかった。
わかったスマソ。

874 :名無しさん名無しさん:04/09/16 17:16:45
たのしーよ久々に盛り上がったよー

875 :名無しさん名無しさん:04/09/16 17:18:06
誤爆った

876 :名無しさん名無しさん:04/09/16 20:11:11
妙な言い訳付けて糞泥の深みから若干の浅いところに行く方法じゃなくて
糞泥から抜け出す努力をしろよ。

877 :名無しさん名無しさん:04/09/16 20:25:57
 

878 :名無しさん名無しさん:04/09/16 20:33:21
紅白たん紅白たん、こっちに帰っておいで。
君のスレはこっちだよ(・∀・)

漫画家は思想家たれ Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/

879 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:14:51
>>876
多分>>650はそういう考えは理解できないよ。
なんせ自分がやっていることが最高の手段だと
考えているから。

それ以前に日本語を理解できるかどうか怪しい・・・・

880 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:23:50
紅白たん紅白たん、こっちに帰っておいで。
君のスレはこっちだよ(・∀・)

漫画家は思想家たれ Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/


881 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:38:45
>妙な言い訳付けて糞泥の深みから若干の浅いところに行く方法じゃなくて
>糞泥から抜け出す努力をしろよ。

さて、どういう意味でしょう?

882 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:46:01
本人もよくわかってないで言ってると予想。

883 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:56:43
>>881-882
釣れますか?

884 :名無しさん名無しさん:04/09/16 22:59:28
>>883
じゃ、あなた答えどうぞ。

885 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:02:18
>>884
マジでわからないのか?釣り?


886 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:04:53
うん、マヂでわからんぺそ。

いや、わかるんだけど、わかっちゃうと同類って事になっちゃうから、やっぱわかんないぺそ。

887 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:06:11
こうして紅白によって糞スレになったのであった。

終了

888 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:10:22
>>886

>>876>>650=紅に対して言っているってことはわかるよな?
わかっちゃうと同類になるってことは>>881>>886>>650って
言ってんのと同じなんだけど、本当にわかっているの?

ちなみに俺は>>876じゃあない

889 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:18:47
>>888
あ、そうなんだ・・・。
てっきり>>876=紅かと勘違いしてた。
>>876の例えがあまりにも下手過ぎるから・・・。

簡単に言うと

考えるよりも、実行に移せ。
理屈を捏ねるよりも、努力をしろ。

ってコトさろ?

890 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:22:51
>>889
どっちかというと

アシスタントのままでささやかな環境改善を唱えるより
そういう環境からさっさと抜け出して漫画家になるなり
プロアシになるなりの努力をしろよ

ってことでしょ

891 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:23:47
>>889
では「糞泥」とは?

892 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:25:10
>>876
文法的におかしい。

>妙な言い訳付けて糞泥の深みから若干の浅いところに行く方法じゃなくて
>糞泥から抜け出す努力をしろよ。

これでは方法と努力が同じ立場になってしまう。
前者は「方法」という手段を表しているのに対し、後者は「努力する」という行動を表してしまっている。
よって、正しい文法に直すと、

妙な言い訳を付けて、糞泥の深みから若干浅いところに行くための方法を探るんじゃなくて
糞泥から抜け出す努力をしろよ。

となる。

893 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:25:11
>>890
「プロアシ」と「アシスタント」の違いは?

894 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:27:38
>>893
誇り

895 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:28:32
ってか、>>876=紅

896 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:31:59
>>874
不動産屋「職業は何ですか?」
プロアシ君「プロアシです」
不動産屋「は?…」

897 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:32:31
>>893
スレの上の方を読んでください。何べんも語られていることだから。

特にあなたは>>892-893を見る限り
言葉遊びがお好きな方みたいだし
話すのマンドクサクなりそうな悪寒がするんで

>>895
そうなの?根拠は?

898 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:38:51
>>896
俺はアシスタントで不動産屋と契約している一人暮らしですが何か?
保証人はアシ先の先生ですが何か?

899 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:41:00
>>898
幾らの御部屋?
その先生は立派。

900 :895:04/09/16 23:41:10
>>897
根拠は、「お前さんが必死に食いついてくるから」です。
見てて痛々しいよ、お前さん。

901 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:46:23
>>900
すまんね痛くて。はっきりしないことは嫌いなのだよ。
特に根拠があやふやだったり
会話がすれ違っていたりするのが

902 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:49:31
じゃあ、もっと濁してみよか。
この匿名掲示板で。

903 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:53:28
>>901
「プロアシ」と「アシスタント」の違いって「チンピラヤクザ」と「ヤクザ」
程度の違いだろ。
所詮どっちもヤクザなんだよ。


904 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:54:25
この板、ID表示になんないかね。
何か昨日から鬱陶しいのが湧いててイヤン。

905 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:54:50
>>902
>この匿名掲示板で。

そんな反論が来ると思ったよ。
でも匿名掲示板だからって
意見とか根拠がすべてあやふやってわけじゃないだろ?

ここ最近の話題でいうと>>650の意見とか
理想論ばかりしゃべって根拠が無いってわかるよな?
もっと具体例とか言えるはずだよな。
そういうこと

906 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:56:21
>>905
「根拠が無い」って根拠は?

907 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:56:58
とりあえず、あやふやなのが嫌なヤツは自分だけでもトリップ付ければ良いと思う。

908 :名無しさん名無しさん:04/09/16 23:57:45
>>906>>650ハケーン

909 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:01:11
>>905
匿名掲示板は所詮匿名掲示板だよ。
責任の所在があやふやになるのは仕方の無い事。
それを知ってながらここに来ているんでしょ?

話があやふやになるのは、意見とか根拠の問題じゃない。
責任の問題だ。

910 :あやふやマムコマン ◆VFBPuManko :04/09/17 00:05:46
呼んだ?

911 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:06:49
流れぶった切る

よくわからない流れになっているけど、
>>650様がアシに向けてアドバイスして下さったのに
誰もそのことについて触れていないこと萌え(ハァト

912 :あやふやマムコマン ◆VFBPuManko :04/09/17 00:09:28
いざとなったらオレがテロ起こしてやるから心配すんな。

有名漫画家をちぎっては投げちぎっては投げしてやる。

913 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:13:16
>>911
お前紅紅うるさいよウザー

914 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:18:29
>>905はどしたのー?
顔真っ赤にして泣いてるのかなー?
ボクチンが慰めてあげるから、こっちおいでよー。

915 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:23:08
>>905どうしたー!!出てこいやーーー!!
泣いてちゃだめでちゅよ〜〜〜〜

916 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:24:54
>>905マダーー??

917 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:25:17
905は2ch初心者だったんだよ。
許してやれよ。

918 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:25:33
逃げたようだな>>905

919 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:26:09
>>905はやくー!
おしっこ漏れちゃうよー!

920 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:27:09
逃げ足の速さといい、卑怯さといい、やはり中には紅が詰まっていた様だな。

921 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:27:41
何が聞きたいの?

922 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:27:49
>>920=905

923 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:28:46
>>921
スリーサイズとか

924 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:29:24
>>905はやくー!
おしっこ漏れちゃったよー


925 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:30:12
>>905はやくー!
次はうんこのヨカーン!

926 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:30:57
>>905うんこうんこでるよぉおおおおおぉぉぉぉぉぉ

927 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:31:33
>>905はやくー!
このままじゃ、1000突破しちゃうよー!

928 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:32:27
アンカーつきまくりで読む気がしない(´・ω・`)

929 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:33:31
905は知ったか房だったんだよ。
だからもう無視して、アシの話題に戻ろうぜ。

930 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:35:26
>>905こと紅が実力スレに逃げたよー。

931 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:36:12
実力スレじゃなくて、思想スレだろー!
バカだなーお前ー!

932 :名無しさん名無しさん:04/09/17 00:49:21
なんつーか>>905を叩きまくってるやつ。
連投乙。

933 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:10:43
ねえねえ、もう一度聞くけどさ、
905叩いてる人、栃木の人?ちがう?
どーしても気になるんだ。
何度も聞いてゴメンよ。
俺の知ってる○○君かなぁと思ってね

934 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:13:10
こんな罵り合いしてる暇があったら
自分の作品でも描けオマイラ

935 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:13:36
>>933
粘着は10代で月刊ジャンプのアシスタントだってさ、
どこまで真実か知らんが。

936 :名無しさん名無しさん:04/09/17 01:28:45
>>935
紅白タンは専用スレへ帰れ!



漫画家は思想家たれ Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/


937 :名無しさん名無しさん:04/09/17 02:22:50
もうすぐ次スレだが
次スレでは大人しくしてろよ。

938 :名無しさん名無しさん:04/09/17 13:05:22
賃金上げてって先生に言ったら
「飯代も出してるし貯金すらないのに無理」だって
飯代自腹ならいいよって、、、

しばらくゴネ「時間をくれ」、、
と先生言うので家に帰ったら

クビ、、、ってメール来た、、、、


939 :名無しさん名無しさん:04/09/17 17:02:04
出てる杭は打たれる、
が全ての杭が出てるなら
打たれる杭はないだろう。

940 :名無しさん名無しさん:04/09/17 17:36:00
>>939
またループしたいの?

941 :名無しさん名無しさん:04/09/17 17:49:12
>>940
真実を書いただけ。

942 :名無しさん名無しさん:04/09/17 18:07:34
>>938
飯代自腹で手を打てば良かったのに。

943 :名無しさん名無しさん:04/09/17 19:37:08
ま、その程度で首になるんだから
替えのきく「お客さん」だったって事でしょ。

>>939 言いたい事は分からなくもないが
悪名高いDQN紅白が昔書き込んだのと
全く同じ例えではなぁ…(w

944 :876:04/09/17 23:51:59
>>881=>>882=>>886

だからお前は駄目なんだよw
駄目なアシは作業以外でも死ぬまで駄目アシだなオイ。
耳の痛い意見は手前で意味不明認定かw
哀れな情けない奴だな

こういう馬鹿をたまに見るとアシ歴短めで漫画家になれて本当に良かったと思うよ。

945 :名無しさん名無しさん:04/09/18 00:04:57
粘着釣り士の御登場でござるー!!

946 :名無しさん名無しさん:04/09/18 00:06:26
いがにんじゃだな

947 :名無しさん名無しさん:04/09/18 00:24:00
妊妊!

948 :名無しさん名無しさん:04/09/18 01:10:19
>>944
はいはい。
紅タソ、他スレで暴れちゃだめでしょ。

オマエのスレはこっちだ(・∀・)

漫画家は思想家たれ Part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/


949 :名無しさん名無しさん:04/09/18 02:53:24
漫画家になったヤツがアシ時代を振り返ってアシを煽るスレじゃないからな、ここは。

950 :名無しさん名無しさん:04/09/18 10:25:52
スレ立てって970くらいでいいよな?

951 :名無しさん名無しさん:04/09/18 19:42:30
みんな連休楽しんでいるかい?
俺は明日から仕事だベイベー!

952 :名無しさん名無しさん:04/09/18 23:37:21
連休?そんなのアシには関係ねー。
寧ろ連休明け=締め切りですが何か?
明日は徹夜だぜHAHAHAHAHA!

953 :名無しさん名無しさん:04/09/19 00:10:13
今月の定期仕事1つ終了。
週明けはもう1つの方の仕事だー。
先生ネーム頑張って下さい。

954 :名無しさん名無しさん:04/09/19 02:46:49
どこも連休明けが締め切りなのか?
オレんとこも連休関係無しにぶっ通し。
まぁもともと祝日なんて関係無い仕事だけどさ。
世間じゃ今日あたり打ち上げやってたんだろうなー。
まぁ3連休とか別にいらんから早く仕上がらないかな・・

955 :名無しさん名無しさん:04/09/19 05:14:33
なんでこんなレス進んでるのか遅れてきたマヌケなオイラに教えてくれ、読むのめんどいから。


956 :名無しさん名無しさん:04/09/19 07:16:55
>>955
>>650を読めばわかる

957 :名無しさん名無しさん:04/09/20 03:40:54
最近、徹夜が多いんだが
どうしても眠いので
仮眠をとったものの、まだ眠いときに有効な魔法ってないですか。
コーヒー、ガム、体操、顔洗う、氷で目を冷やす以外で
何かあれば・・・

958 :名無しさん名無しさん:04/09/20 05:13:51
尾菜煮

959 :名無しさん名無しさん:04/09/20 06:56:34
眠気をふっとばす神のドリンク

960 :名無しさん名無しさん:04/09/20 10:34:04
顔洗うなら歯磨きもしとけ

961 :名無しさん名無しさん:04/09/20 10:44:30
歯磨きは結構いい。

962 :名無しさん名無しさん:04/09/20 11:13:43
少しでも仮眠した方が完徹夜より全然効率がいい俺は
50時間位ぶっ通しで仕事する羽目になると結構キツい今日この頃・・・。

963 :名無しさん名無しさん:04/09/20 11:28:15
仮眠なしでダラダラやるより20分でも眠らせてくれた方がいいよな。
根性論なのか。
自分はぐぅぐぅ寝てるくせに・・

964 :名無しさん名無しさん:04/09/20 13:14:48
>>957
顔を洗うより髪を洗って地肌をマッサージすると
血行がよくなって少し頭がはっきりするらしい。

15分でもいいから寝たほうがその後の効率が全然違うよね…。
先生、寝るのはせめてペン入れ終わってからにしてください…

965 :名無しさん名無しさん:04/09/20 17:51:22
次スレまであと6レス!

966 :名無しさん名無しさん:04/09/20 23:40:04
突然死したアシって今まで何人位いたの?
睡眠我慢するのって相当寿命縮めるよねぇ、ははは!

967 :名無しさん名無しさん:04/09/21 00:51:06
心臓悪くした奴は知ってるけど
死亡率は漫画家よりは低いと思われる。

968 :名無しさん名無しさん:04/09/21 09:17:25
疲労は作家よりあると思う。

969 :名無しさん名無しさん:04/09/21 09:21:00
お互いそう思ってんジャネーノ?w

970 :名無しさん名無しさん:04/09/21 09:34:14
キャラのペン入れを殆ど人任せな人以外は
俺は作家の方が大変と思ってるけどな。

971 :名無しさん名無しさん:04/09/21 09:36:33
アシより後に寝て
先に起きている先生モナ

972 :名無しさん名無しさん:04/09/21 09:50:06
そろそろ次スレの季節かね。

973 :名無しさん名無しさん:04/09/21 10:06:08
疲労は作家よりあると思う。


まあ毎週のように担当にネーム持って行く努力な
アシはな、、、、、、、、、

974 :名無しさん名無しさん:04/09/21 10:19:01

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \愛ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



975 :名無しさん名無しさん:04/09/21 10:19:19
ネームも含めりゃそりゃ作家だろうな。
実質的な作画に関してはアシだな。俺の場合。

ていうか>>970 新スレちゃんと立ててるのかいな。

976 :名無しさん名無しさん:04/09/21 10:19:59
ネームは漫画家も当然切ってる・・・。
しかも没くらっても毎回週刊・月刊ペースでだぞ。
アシより楽な漫画家は、ペン入れを全然せずアシ任せにしたり
締め切り破っても平気な顔してるようなのだけだろ。

977 :名無しさん名無しさん:04/09/21 10:22:34
アシ時代の知り合いは、デビューすると一気に老ける。
新人の頃は特に背景や仕上げの一部もやってたのが多いから
ヘロヘロに疲れて当然なんだろうが。

978 :970:04/09/21 10:29:22
新スレ立てたので誘導。

(´ε `)φ漫画家のアシスタント8(゚∀゚) 川
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1095729840/

979 :名無しさん名無しさん:04/09/21 10:40:44
       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \愛ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,



980 :名無しさん名無しさん:04/09/28 18:41:38
だれもいない…

981 :名無しさん名無しさん:04/09/28 20:42:48
そりゃ埋めずに8に行ったからな

982 :名無しさん名無しさん:04/09/29 11:24:27
うちの先生がはやく打ち切りになればいいなぁ〜
と埋めてみる。

983 :名無しさん名無しさん:04/09/29 19:37:44
なんだそりゃw

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