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【画質低下】CLAMPアンチスレ【演技臭い】

1 :名無しさん名無しさん:04/07/10 12:54
最近、何かと手抜きなCLAMPにもの申す!!
少年漫画もっと研究すべし!!

2 :名無しさん名無しさん:04/07/10 13:06
うんこ

3 :名無しさん名無しさん:04/07/11 00:51
3

4 :名無しさん名無しさん:04/07/11 01:11
なんかCLAMPって昔のが絵上手くなかった?

5 :名無しさん名無しさん:04/07/11 02:54
うまさの半分はハッタリでできています

6 :名無しさん名無しさん:04/07/11 04:08
主人公が性善説信者なのがウソ臭い。マジでウソ臭い。

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:34
6

8 :名無しさん名無しさん:04/07/11 23:20
はむたろう

9 :名無しさん名無しさん:04/07/12 14:07
1よ、出て来い。

10 :名無しさん名無しさん:04/07/12 15:16
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
( ◆r5wYzU/KUU ◆AIM0admNR2 )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )
朧 ◆.nyapLNu.w(公開トリップ#hageta)
朧 ◆Hxv6Ljv24E(現在の朧のHN&コテ)

( 過去の名前 / ◆Hxv6Ljv24E )
[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
[ 東条英虎 / KALAS / 陸王冬馬 / フローラ / ムルアカ ]
[ ゼロス / クラトス=アウリオン / 闇の鷹フェムト ]
[ ボイド / アドルクリスティン / ロゼットクリストファ ]
[ 曙 太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧〜OBORO〜朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン ウヅキ / 佐野 / ミユキ イツミ / 井手ぱっきょ ]
[ 星安出寿 / リカルドマルチネス ]

に対してのレスは 絶 対 に しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。


11 :名無しさん名無しさん:04/07/12 19:05


12 :名無しさん名無しさん:04/07/12 19:08
マガジンの線が荒れて見えるのは紙が悪いせいだよ

13 :名無しさん名無しさん:04/07/12 19:21
技術うんぬんより見せ方は上手いと思う。
それと商売上手!

14 :名無しさん名無しさん:04/07/13 00:58
でも、マガジンで昔のキャラリサイクルすんのはやめてほしい。

15 :名無しさん名無しさん:04/07/13 01:07
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   |   
  /⌒  (6     つ  |   |   >>14 氏ねえええええええええええええええ!!!!
 (  |  / ___  |  <     
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |  
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀



16 :名無しさん名無しさん:04/07/13 18:41
東京バビロンやってたころが作家としても絵描きとしてもピーク
人気はレイアースとカードキャプターのアニメ化時がピーク
ホーリックはカタルシスがないし、ツバサは明らかに自家中毒
ツバサのようなスカしたキャラよりも本須和みたいなキャラの方が
野郎受けがいいことを大川はわかっていてちょびっツでは
ヲタ青年ころがしをしてあこぎに稼いでいたのに
ツバサはカードキャプターの流用だから美化された女子ファンの
イメージを壊さないように必死になりすぎ
カードキャプターの中でのリーは好感の持てるキャラだったんだがなー

少女誌ではなく少年誌にこれを連載してしまってるのは痛いね
ホーリックも青年誌なんだよな、

17 :名無しさん名無しさん:04/07/13 20:18
そのとーり。
少年青年を相手にするなら「ちょびっつ」でいくべきだった。

18 :名無しさん名無しさん:04/07/14 17:29
うんこ

19 :名無しさん名無しさん:04/07/14 23:28
CLAMP探偵団の主役の気障のマセガキトリオがマガジンに
出てた時は、正直むかついた。TVで散々、むかつく態度を見せて
永遠に消えたかと思ったらコレだもんよ。頼むから、少女漫画時代に
出したキャラは無しにして全く新しいキャラでやってくれたらまだ良かったよ。

20 :名無しさん名無しさん:04/07/15 03:28
>>16
東京バビロンを描いてた頃って、かなり初期だなそれ。
商業でのデビュー作は聖伝だしピークと言える程の数は描いてなかったような。
ツバサが少年誌にはあわないというのは同意。
だが最近のジャンプを読んでいると‥‥こんなもんかと思えてしまう時もある。

21 :名無しさん名無しさん:04/07/15 14:55
>>20
テニプリとかいちご100%とか・・・。
最近の少年漫画は、少女化しておるな。
チャンピオンやガンガンなんかは、ほぼ少年という
雑誌名なのに内容はほとんど少女漫画。

22 :名無しさん名無しさん:04/07/15 15:05
>>21訂正
テニプリとかいちご100%とか・・・。
最近の少年漫画は、少女化しておるな。
チャンピオンやガンガンなんかは、少年という
雑誌名なのに内容はほとんど少女漫画。


23 :名無しさん名無しさん:04/07/15 15:06
あっ、チャンピオンはヲタ向けだったスマソ。

24 :名無しさん名無しさん:04/07/16 12:27
このグループのアニメ化作品は、TV版の「X」から声優の豪華せいが
無くなって大根役者だらけの味のない作品になってしまった。
ちょびっつなんか田中と杉田のせいで台無しに・・・。
絵柄が変わり始めたのはエンジェリックレイヤーのころからで
連載の第一回見始めたところでこれ本当にCLAMPが描いてんの?って
感じだったよ・・・。そして、その絵柄が現在にまでいたっているという
ありさま・・・・。

25 :名無しさん名無しさん:04/07/16 18:12
まあ聖伝の頃の絵柄は今じゃ流石に古臭いしな。
トーンゴテゴテ貼ってたから当時はそこそこすごく見えたけど
量だけでバスタみたいな技術はなかったし。
ただカラーは今でも好きだ。

26 :名無しさん名無しさん:04/07/17 02:04
一点イラストの
技術を惜しまず注ぎ込む姿勢は評価できるんだが
いかんせん漫画になると途端につまんなくなる。
ホントにもこなが命綱だよなあ。

27 :名無しさん名無しさん:04/07/17 03:09
話も好きじゃないがCLAMPが嫌いな一番の理由はあのもこなの絵なんだが。
正直、どうしてあの絵があんなに評価されるかが判らない。
昔の絵柄も今の絵柄も。人物の表情は乏しいし(パターンが決まってる)身体の
デッサンもおかしい所がよくある。
確かに派手だし人目はひくかもしれないが「CLAMPはやっぱあの絵」みたいな
奴を見てるとどうにも理解できないな。

28 :名無しさん名無しさん:04/07/17 08:29
デッサンがどうのこうのとかいう香具師は漫画を斜め読みsidjoaeowo

29 :名無しさん名無しさん:04/07/17 08:48
dfghjkl;l:]
igopigopiop@]fjhojfpobj;]ldcagjl;dvkogtko,ckgbitjmbg h;opzkdlbkfg;]k;l;lfgl;jl;jkfhl;hlkfljhlkjflkfjkhljj

30 :名無しさん名無しさん:04/07/17 08:59
デッサンが狂うという言葉はありえない
使う奴はまずデッサンやってない罠。

31 :名無しさん名無しさん:04/07/17 09:06
kgfjsjgosdriguseiogjioers]gj;osidjgios;jgdklgjl]
ghsd];fgdfgj:lksdfgklfjggl;dglk]dgjlkjglkgsdgjdfk]sg
fjgosdg;jlksdfgjlkdsfjgdkgj:]]

32 :名無しさん名無しさん:04/07/17 09:06
degfserhr:glerf;g:sdgeg
erpgterh;rdhtrjtygj;sdgk:sdgke:rgke:r
DTY;typty[jtjsr]thloe]gh]ergo]er@gho]@ergho]@erohyer:yih

33 :名無しさん名無しさん:04/07/17 18:04
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/-100  

1 :マロン名無しさん :03/06/11 04:09 ID:???
参考スレ

CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係 Part2
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1013/10133/1013302616.html
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1016/10169/1016950977.html
CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/

CLAMPの漫画の作り方について語るスレ
(有)大川興業 についても


34 :名無しさん名無しさん:04/07/17 18:21
CLAMPはぼったくりリトグラフに手を出していたっけ?
出していなければそれだけは評価すべきだと思うが。

35 :名無しさん名無しさん:04/07/19 09:52
しかし、ツバサひでえな・・・。
これのアニメ化って本当にするのか?
でも、さくらの声がうんこ野川じゃ嫌だなぁ・・・。

36 :名無しさん名無しさん:04/07/22 13:27
少年漫画で人気あるのこれ?

37 :名無しさん名無しさん:04/07/23 13:50
>>27
> 確かに派手だし人目はひくかもしれないが

商業漫画にとって一番大事なのは人目を引くことだから
その辺割り切ってあざとく描けるのはむしろ良いこと。
それプラス細部まで妥協しない絵を描けるとなれば
そりゃ商業的には成功するだろ。

38 :名無しさん名無しさん:04/07/23 17:49
>>37
CLAMPの男キャラって、天然パーマが多いの何で?

39 :名無しさん名無しさん:04/07/26 14:05
http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html

過去に蓋をしたがる作家さん
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
@@@CLAMPの同人誌@@@
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996405450.html
学歴のある同人作家
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html

CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係 Part2
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1013/10133/1013302616.html
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1016/10169/1016950977.html

 CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう     
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/ 
   CLAMP式パッチワーク漫画の作り方       
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/     
  CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2   
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/  

http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

40 :名無しさん名無しさん:04/07/27 15:18
>>39
壮観だな

41 :名無しさん名無しさん:04/07/27 21:26
つばさイラネ

さくらの再放送だけでいいよ

42 :名無しさん名無しさん:04/07/28 10:14
こいつら、少女漫画と少年漫画の区別ができてねえ

43 :あおむし:04/07/28 19:52
顔と体のバランスが・・・。
痛いッス、前のキャラ使うなよ。なえるよマジで。
ストーリーももうどうでもいい。
早く終わってくれ。

44 :名無しさん名無しさん:04/07/29 09:32
昔に比べて手抜きなデザインだ。
目の所なんか特に・・・。

45 :名無しさん名無しさん:04/07/29 14:32
ホモとかレズとか、いかにも同人出身って感じの展開や設定が嫌

46 :名無しさん名無しさん:04/07/29 22:13
改名語の名前かなり語呂が悪い。

47 :名無しさん名無しさん:04/07/29 22:37
エンジェリックレイヤー以降のCLAMPのアニメ化作品は酷いのばっかり

48 :名無しさん名無しさん:04/07/30 12:01
アニメ雑誌ニュータイプで「ツバサ』で少年誌を制覇したって公言してる
他にも、女性誌、少女誌、幼年誌、青年誌を制覇したとも。
「20面相におねがい」でコメディのセンスが非凡だとか、
独創性にあふれているとか、
冗談のような記述満載

49 :名無しさん名無しさん:04/07/31 00:55
ツバサがアニメ化したら野川さくらがさくら…?
それだけは勘弁して欲しいんだが

50 :名無しさん名無しさん:04/07/31 07:28
しかしすこ゛いなクラムプは

51 :名無しさん名無しさん:04/07/31 21:51
>>48
ツバサは完璧に腐女子路線だよな・・・。

52 :名無しさん名無しさん:04/08/01 00:14
>>49それだけはマジやめろ。
あんなやつがするくらいならアニメ化なんてするな。

53 :名無しさん名無しさん:04/08/01 01:37
>>51
CCさくら好きな大きなお兄さん向けでもあったかもしれない。
確実に失敗してるけどな。

54 :名無しさん名無しさん:04/08/01 10:28
Xは、アニメ化するなら功殻機動隊のように映画とほぼ同じキャストなら
文句無かった。鈴村とか杉田とかのようなヘタレ使われて本当にショック
だった。

55 :名無しさん名無しさん:04/08/05 21:39
age

56 :名無しさん名無しさん:04/08/09 15:12
こんなイキサツがあったから、ホリックとツバサ始める前
取材で大阪に帰郷するって、やたらにアピールしてたのかも。。。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/546-653

57 :名無しさん名無しさん:04/08/09 20:26
ツバサを読んで、全部もこな作画なのか、ほかの二人、猫井みっく、五十嵐さつき(改名後の名前忘れた)なのか悩んだ。

絵柄、普通のペンで描いてるんじゃないのかー?そして粗い。画面白すぎ。聖伝ほどにはいらないけど、トーンを貼る、削る時間がないのかと。

東京〜は、あんな終わり方あんまりだと。
Xの中盤あたりでCLAMPは進化を止めたんだね

もこな、独立しちまえ
もう一度原点に戻ってくれー

58 :名無しさん名無しさん:04/08/09 23:02
ツバサの支持者って、どんなやつ?
いかにもマガジン向けでは無いんだけど。
それに、ストーリーが進むにつれて何がなんだか意味が
わからなくなってきている。

59 :名無しさん名無しさん:04/08/09 23:07
>58
元支持者だが、小狼とさくらが好きだからだったから。
しかしあの絵柄が嫌になってきた。

60 :名無しさん名無しさん:04/08/09 23:14
数ある漫画家の中でもCLAMPは、特に絵の劣化が激しい。
CLAMPの退化現象は、ガンダムの例と似ている。

61 :名無しさん名無しさん:04/08/09 23:20
とりあえず、Xと合法ドラックとCLOVERをいつまでもほっとかないでくれと言いたい

62 :名無しさん名無しさん:04/08/09 23:20
>>61
休載してんの?

63 :名無しさん名無しさん:04/08/09 23:24
Xは休みっぱなし、合法はたまーーに掲載、CLOVERはいつまでたっても「以下続刊」のまま

64 :名無しさん名無しさん:04/08/10 00:50
>>61
合法ドラッグはともかくCLOVERは掲載していた雑誌そのものがもうないし。
Xはこれも雑誌側とクライマックスの残酷描写でもめていると聞いた。
CLAMPに残された道は単行本全描き下ろしで最終回載せるくらいだろうな。
描く気があれば、だが。

65 :名無しさん名無しさん:04/08/10 01:16
CLOVERは内容がトホホで、編集も扱いに困っていたと聞いた(w。
一応売れっ子だから邪険に扱う訳にもいかず……。
掲載紙あぼ〜んでフェードアウトできて、編集的には良かったんじゃない?
尻切れトンボ連発で第二の高河ゆんを目指せ!CRUMP!

66 :名無しさん名無しさん:04/08/10 09:03
ツバサは商品宣伝同人誌

67 :名無しさん名無しさん:04/08/10 20:04
実質今でもCLAMPの漫画が好きな奴ってCCさくらオタか惰性で買ってる昔
からのファンくらいじゃないか?
それか十代前半の子供。
ツバサを始めた時点でもうCLAMPはXの続きを書く気はないんだろうと思った。

68 :名無しさん名無しさん:04/08/11 10:35
だけど、CLAMPの漫画って臭いシーン多すぎ。

69 :名無しさん名無しさん:04/08/11 21:40
臭いって、妖しいってことか

70 :名無しさん名無しさん:04/08/12 00:39
>>68
それが好きな奴もいるんだよ。
俺はCLAMP好きじゃないが十数年もCLAMPのファンやりつづけてる奴等はある意味
凄いと思う。
よくCLAMPごときにそこまで夢中になれるな、と。
もういい年になってる奴も多いだろうに。

71 :名無しさん名無しさん:04/08/14 10:29
コミックスの刷り部数も指定してそう

72 :名無しさん名無しさん:04/08/14 22:11
実質今でも高橋留美子の漫画が好きな奴ってうる星オタか惰性で買ってる昔
からのファンくらいじゃないか?
それか十代前半の子供。
犬夜叉を始めた時点でもう高橋留美子は人魚の続きを書く気はないんだろうと思った。


(w

73 :名無しさん名無しさん:04/08/15 00:04
ホリックって、あれヤンマガでやるような漫画じゃ無いっしょ。
むしろ、レディコミでやるべきだと思うよ。

74 :名無しさん名無しさん:04/08/15 00:47
>>73
確かにヤンマガでは浮いてるがレディコミ向けの漫画でもないと思うぞ。
ゼロサムかGファン辺りの方がまだあってそうだ。

75 :名無しさん名無しさん:04/08/15 01:55
ネムキが合ってる

76 :名無しさん名無しさん:04/08/15 15:06
ネムキって何?

77 :名無しさん名無しさん:04/08/15 23:11
ところでXは、テレビアニメにするとき何で
劇場版のキャストのままやらへんかったの?

78 :名無しさん名無しさん:04/08/16 02:24
>>77
劇場版は結構前に公開されたものだから都合の良くない声優もいたからじゃ
ないか?
Xの劇場版はCLAMP漫画の映画では至上最悪の出来だったらしい。
人気キャラはしょっぱなから死ぬし原作と性格の違うキャラはいるし、変な
オリキャラは出てくるし、ラストが投げっぱなしだからと信者にも受けが良く
なかったそうだ。
ツバサも下手すると二の舞になりそうな予感。

79 :名無しさん名無しさん:04/08/16 17:13
前から気になってたんだが、CLAMPアンチスレにCLAMPストーカーが関係しているように見せかける
工作をしてる奴がいる。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/34 
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/823-825
敵の存在を以って信仰を厚くする処が流石信者だというか。

80 :名無しさん名無しさん:04/08/17 11:15
>>70
昔CLAMPのファンだったけど昔の漫画を読んでいくうちにネタ元の作品
読んで何度もショック受けました・・・
小鳥の惨殺シーンなんてデビルマンの美樹の生首シーンの丸パクリ・・・

81 :名無しさん名無しさん:04/08/17 15:59
>>80
デビルマンに影響を受けている事はCLAMP自ら認めている事だから今更って
感じだけどな。
絵やキャラ萌えだけでなくネタ元となった作品(漫画に限らず)を知っていて
なお昔からずっとCLAMPのファンだという奴がもしいたら、俺は逆に尊敬する。
そんな奴がいるかどうかは知らないが。

82 :名無しさん名無しさん:04/08/17 22:15
CCさくらのアニメ版のエリオルむっちゃくちゃキモかったわ・・・。
佐々木望に小学生やらせるなよな。

83 :名無しさん名無しさん:04/08/18 01:39
聖伝→最初は普通のファンタジーかと思ったら後半でホモレズの痴話喧嘩だった
事が判りショック。
東京バビロン→最初はホモかと思ったが最後で悪役が主人公の事を何とも思って
いなかったという展開に見直すも、Xで結局両思いになり落ち込んだ。
X→最初は主人公と幼馴染の少女始めいいキャラが多かったが、途中で一気に主人公が
ホモ臭くなりいつまでも進まない話に古本屋に売った。
CCさくら→主人公カップルはほのぼのとしてて少女漫画らしかった。
それだけに周りのうっすらホモ&レズ要素は激しくいらなかったのだが‥‥。

同性愛な漫画が苦手な人間はCLAMP漫画はやはり無理なのか。
CLAMPの漫画で全くそういう要素がない話てあったっけ?

84 :名無しさん名無しさん:04/08/18 03:34
20面相にお願い!にはホモレズは出てこなかったはず

85 :名無しさん名無しさん:04/08/18 08:58
CLAMP学園探偵団は、カナーリむかついた。
しかも、後半石田彰が消防で出てるしありゃキモかったね。

86 :名無しさん名無しさん:04/08/18 10:16
>>84
20面相はその代わりにロリコンテイストが導入されております・・・
CLAMP作品でノーマルな恋愛だけの作品ってあるのか?

87 :名無しさん名無しさん:04/08/18 13:49
ホントにもうどうでもイイよ、CLAMPなんてさ・・・・・
いい加減飽きてきたから二度と話すな。マジでバカらしくなってきた。

88 :名無しさん名無しさん:04/08/18 15:08
>>87
じゃあこのスレに来なきゃいいだけだろ。
>>83
何だっけ。昔CLAMPが出した白何とか姫って話はノーマルじゃなかったか?
犬鬼が出てきた奴。

89 :名無しさん名無しさん:04/08/19 08:40
不思議の国の美幸ちゃんありゃエロかった。
内容が、萌えヲタ向けだからか?

90 :名無しさん名無しさん:04/08/19 11:42
>>88
そういうオマイが来なくてもいい人間じゃないの?

91 :名無しさん名無しさん:04/08/19 18:56
>>90
アンチとはいえCLAMPスレでCLAMPの話をするな等と
間の抜けた事を言う>>87こそ来なくていい人間だろ?
イヤならこのスレを見なきゃいいだけだし。
なんで>>88に噛み付いているの?


おいらは声優のキャスティングは一度刷り込まれるともう変更が効かないから
Xや学園探偵団みたいに媒体ごとに変えられると非常に困る。
違和感が邪魔をして作品を感情移入できねぇ。

かといって山口勝平ばかりも困るけど(w

92 :名無しさん名無しさん:04/08/20 01:04
山口勝平といえば東京BABYLONの皇昴流の役は恐ろしく合ってなかったな。
それまで元気な少年と言うイメージがあったから尚更違和感を感じた。


93 :名無しさん名無しさん:04/08/20 09:36
>>92
だが、それ以上に酷いのがTV版の杉田。
こいつが、鈴村、諏訪部らと共にXを糞にしやがった。

94 :名無しさん名無しさん:04/08/20 15:59
>92
え〜。自分は昴流役は山口勝平以外は考えられないなぁ。
BABYLONは北都も星史郎もナイスキャスティングだと思ってた。
青年になった昴流の声はアニメとか見てないせいか
イメージが浮かんでこない。スマソ。

95 :名無しさん名無しさん:04/08/20 18:49
>>94
漏れも山口勝平で合ってると思ってた。
20面相のCDも山口勝平だったからCD買ったし
アニメの探偵団でキャスト替わってがっかりだったよ。

96 :名無しさん名無しさん:04/08/20 21:14
http://www.soramimi.info/a-bbs/mbbs/mbbs.cgi?id=12345
管理人殺害!!!

97 :名無しさん名無しさん:04/08/21 11:40
小蛆スレか。 

98 :名無しさん名無しさん:04/08/21 13:04
XはTV版が良かったよ。
正直もう聞き飽きた声優ばかりの劇場版に比べて、知らない声優は
演技の予測がつかないぶん新鮮だった。
シナリオも、大川の書いた劇場版は最悪の出来で監督はクラッシャーリンタロウ。
キャラクターデザインが結城氏だったことだけが誉められる点。

TV版Xは、監督・脚本が川尻善昭で、あの冗長な原作をきれいにまとめてくれた。
もう漫画版には期待できないけど、TV版のラストで満足したよ。

99 :名無しさん名無しさん:04/08/21 15:09
>あの冗長な原作をきれいにまとめてくれた。
そこだけは同意。
原作は18巻まで出ているというのに全く話が進んでいないからな。
原作の無駄なところを省いて綺麗にまとめたのがTVアニメ版だと思った。

100 :名無しさん名無しさん:04/08/22 19:48
            n                 n
          (ヨ )  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ  ( E)
           | |  /       /i \   ヽ ||
         三\ ⌒ | | /////.ノ | | | | | |\、/,,/
              ̄| |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ/
        三    | .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'   ヽ
             |  | ||    ノトェェイヽ     l
          三 |  | ||     ヽ`ー'ノ     /
            | i ゝ       '⌒-―'' ̄ ̄ ヽ
       三   //∧| \__ '、_(__,,-―''、_,ゝ
              _    /  /         \ \_/|
         三   /_( ̄( ̄ _/           k/''丿
             | `y ̄ ̄                ゙ー''


101 :名無しさん名無しさん:04/08/23 19:34
CLAMPは、エンジェリックレイヤーで絵柄変えてその絵柄で続けてさえいなければ。
まだ、評価もしてた。昔良かったCLAMPも今となっては、適当に描いてるだけの素人
の女子高生でも描ける絵に成り下がってしまった。


102 :名無しさん名無しさん:04/08/23 19:47
>101
泣ける。・゚・(ノД`)・゚・。

103 :名無しさん名無しさん:04/08/23 20:53
CLAMPの昔の絵が嫌いだった自分はツバサの絵がどうしてあんなに批判されるのか
理解できなかったな。
っていうか今の絵について責めれば責めるほどそいつは結局今までCLAMP漫画は絵で
しか見ていなかったんだなと思う。
2CHの様に最初から「CLAMPは絵だけいい」と言っている読者はともかく、普通のファン
サイトで「CLAMPは絵も話も最高!」と言ってる奴が文句だらだらなのを見ると自覚がないのが笑える。
お前等も結局絵でしか評価してねーんだろと。

104 :名無しさん名無しさん:04/08/24 08:58
>>103
CLAMPの「絵」に関しては「X」辺りでは一枚絵の「イラスト」としては
綺麗だと思ったけどアクションシーンの動きが全然書けてないと思った。

105 :名無しさん名無しさん:04/08/24 15:55
>>103
漫画は絵が勝負ですよ。
ストーリーはもちろんですが、それなら小説でもドラマでも良いでしょう。
あえて漫画という媒体を選んだからにはそれの一番大きな特色である「絵」を語らずしてどうしますか。

106 :名無しさん名無しさん:04/08/24 16:26
秋山たまよが抜けたんでしょ?
絵柄が変わって当然だ。

107 :名無しさん名無しさん:04/08/24 21:52
>>106
お前はいつの時代の話をしてんだよ
秋山なんてとーの昔に辞めてるよ。

108 :名無しさん名無しさん:04/08/24 23:12
>>105
その「もちろん」のストーリーについては全く触れず絵にばかり文句をつけてる
輩がいたから呆れてるんだが‥‥。
絵で見せる事と絵柄だけで評価する事は違う次元の問題だろ。

109 :名無しさん名無しさん:04/08/24 23:25
楽しみ方は人それぞれだからね……
ストーリーはどうでもいい。絵が好きだから見てる、とか、
絵は下手だけどストーリーに惹かれて見てる、とか。
そもそも、ここはアンチスレだよ。
そうカリカリしなさんな

110 :名無しさん名無しさん:04/08/25 23:36
>>97
彼が書いている事に仕立てないように。

111 :名無しさん名無しさん:04/08/25 23:47
>>110
小蛆が書いていない事に仕立てないように。
つか、バレバレ。

112 :名無しさん名無しさん:04/08/26 10:42
 巣に帰れ
CLAMP、ストーカーを告訴寸前
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1092772055/


113 :名無しさん名無しさん:04/08/26 19:42
CLAMP自体がどうにも古臭い
ツバサの絵 何であんなに貧乏臭いんだ

114 :名無しさん名無しさん:04/08/27 00:52
>ツバサの絵 何であんなに貧乏臭いんだ
トーンをあまり使ってないって事?
自分はCLAMPの絵の中ではツバサは割かし好きな絵柄だ。
濃すぎなくて。

115 :名無しさん名無しさん:04/08/27 03:01
竹ペンで描いたようなペンタッチの事を指すのでは>貧乏臭


116 :名無しさん名無しさん:04/08/27 14:33
>>113
CLAMPはああいうのが少年漫画向けの絵だと思ったんでしょ。

117 :名無しさん名無しさん:04/08/28 00:21
ツバサは、カラーになると酷さが倍増する。

118 : ◆LKzKzDObtE :04/08/30 22:43
>>111
俺はここまでで1レス1行分しか書いてないよ(藁

119 :名無しさん名無しさん:04/08/30 22:55
CLAMP、もう解散したほうがよいのではと最近思う。

120 :名無しさん名無しさん:04/08/30 23:12
>>118
>39、>56、>87、>110はお前の書き込み
マルチポストと滑稽な自作自演はお前の専売特許だからな(p

121 : ◆LKzKzDObtE :04/08/30 23:18
このスレ見てる2chスタッフはわかってると思うが、>>120は不正解。
自分個人よりはるかに多くの連中が先方には不快感持ってるよ。
思い込みでレスしてるからカッコ悪いんだよおまえらは。

好き好んでスレ立てしたんだから、普通にスレ進行しなよ。
このスレの趣旨には自分は賛同してるし。

122 :名無しさん名無しさん:04/08/30 23:21
>>121
先方ってなに?

123 :名無しさん名無しさん:04/08/30 23:25
>>119
どうせ解散するのならもっと早く解散してほしかった。
まだ「まあ若いから」ですまない事もない内容の漫画を描いてた頃に。

124 :名無しさん名無しさん:04/08/30 23:28
>>123
なんで名無しになってんの?
この状況でネタ振りするなんてあまりにも不自然だと思わないのですか?

125 : ◆LKzKzDObtE :04/08/30 23:35
>>124
馬鹿だこいつ

126 :名無しさん名無しさん:04/08/30 23:40
>>125
回線状況握られているのを忘れたのか(w

127 : ◆LKzKzDObtE :04/08/31 00:05
>>126
つか書いてないんよ、マジで。>本スレ

128 :名無しさん名無しさん:04/08/31 00:13
「CLAMP ストーカー」で検索してみよう!

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=CLAMP+%83X%83g%81%5B%83J%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


129 :名無しさん名無しさん:04/08/31 00:42
>>123
>まだ「まあ若いから」ですまない事もない内容の漫画
って何ですか?教えてください。

それとも他の方々が言うようにdexiosuってストーカーが
CLAMPのネガティブキャンペーンをしているのですか?

130 :名無しさん名無しさん:04/08/31 03:52
40近いオバサンが、アゲハって改名はないだろう。少女願望丸出し。
社会性を意識したペンネームを選択したモコナとは対照的だ。
時代のトップリーダーが、キワモノに転落する瞬間だな。
どうして女性作家からは、この一線を越えられる大物が生まれないのかね。
CLAMPの大川は、唯一期待していた作家だったのだが。

131 :名無しさん名無しさん:04/08/31 03:59
名前なんかどうだっていいわな。
年齢に相応しい名前に変えても、作風まで変わらんだろ。

132 :名無しさん名無しさん:04/08/31 14:19
クランプのストーカーってググって
キモイデブ女のキャッシュしか残って
無かったんだけど何?
キモオタ?

こういう二次元の事を私のことを
書いてあるって思い込む女ってほんと
基地外としかいいようがないな、

133 :名無しさん名無しさん:04/08/31 15:42
>>132
実は女ではない。男だ。
今はそれだけ言っておく。

134 :名無しさん名無しさん:04/08/31 16:45
>>133

エエエエエエエエエエ
コワイヨー


と真性ゲイの俺がマジレスしておく。

女装は病めとけ。

135 :名無しさん名無しさん:04/09/01 23:45
CLAMPって、革新的な漫画って一度も描いた事ないよなあ。
どのジャンルでも「○○漫画はかくあるべきだ」的なもので終わってて、
そのジャンルに新しい風を吹き込むようなマネは絶対にしない。
所詮二次創作同人上がりの描く漫画はこの程度が限界ということですか

136 :名無しさん名無しさん:04/09/02 03:02
世の漫画家のほとんどがそんな漫画家

137 :名無しさん名無しさん:04/09/02 08:59
>>135
同人誌の時の方法論で作品作るので元ネタの作品の枠を超えた
作品は作れないってとこでは・・・・
個人的にはキャラの心理描写の引き出しの少なさがある意味凄いと思う。
CLAMP作品ではキャラが作者の当初の構想を越えて勝手に動き出すなんて
事は絶対無いんだろうし。

138 :名無しさん名無しさん:04/09/02 18:10
普通に描いたら線が細くて印刷したとき消えちゃうからわざと太く描いてるって雑誌で見たよ。
でもなんで他のキャラもってくんだろ?

139 :名無しさん名無しさん:04/09/02 21:19
ツバサの最初のシーン。1枚ガラスを挟んでさくらと小狼が向かい合ってるシーン
を見て宇多田ヒカルのファイナルディスタンスのプロモを思い出した。
てか、もろパクリ・・・。

Xは休載してんだね、どうりで新刊出ないと思った。
でも主人公がだんだんホモ化してくし、最初のクールで強い感じも薄れヘタレに
なっていくし、もうダメだね

140 :名無しさん名無しさん:04/09/03 00:43
>>135
革新的なものとまではいかなくてもこのネタつーか設定や話の運びがいい、
あるいは新鮮だなと思うものは(昔は)たまにだけどあったと思う。
それ以上に使いまわされた展開を引っ張ってくる話が多いからうんざりするんだが。
>>139
ツバサの最初のガラス向かい合わせ主人公カップルのシーン読んで思い出すのが
宇多田かよ‥‥。
もっと前からあるだろ。漫画でのあの手のシーンは。いい加減見飽きた部類のもん
だという事に変わりは無いけどな。
Xは世紀末過ぎた時点でバツ。


141 :名無しさん名無しさん:04/09/03 04:52
○○のパクりとか言うのがアホらしいほどのありきたりなシーンだ、ガラスで隔てられた2人ってのは。

142 :名無しさん名無しさん:04/09/03 12:49
TVで、今度やるウサギのアニメあれもうちょっとましなキャラに
出来なかったのかよと思う。それと、変身してうさ耳が着くのなら
わかるが、まんまウサギってーのはどうかと・・・・。

143 :名無しさん名無しさん:04/09/03 13:13
こいつらの漫画などを見ていると、ドロドロした内容の物
しか作れないのかよ!!と突っ込みたくなる。

144 :名無しさん名無しさん:04/09/03 15:43
「トーハン」で、矢沢あいの『NANA』が二週連続第1位だったから
『ツバサ』が1位取れなくって、その腹いせにここ一週間くらい
クランプのストーカーに八つ当ってたの?

145 :名無しさん名無しさん:04/09/03 17:05
「コミケ」への出入りを禁止されたストーカーが
CLAMPに八つ当たりしてたんでないの?

146 :名無しさん名無しさん:04/09/03 19:08
>>142
バカハケーン

147 :名無しさん名無しさん:04/09/04 00:51
>>143
ドロドロだったのは主に初期の漫画では?
CCさくら以降(探偵団もそうだったが)CLAMPは軽いノリの話ばかり描いてる
と思うけど。
個人的に一番ドロドロしてたと思うのはバビロンだったな。
CLAMP漫画の中で唯一悪役が完全な悪として描かれてた漫画だったから。

148 :名無しさん名無しさん:04/09/04 01:51
何が嫌と言って、マーケッティングというか
ほら萌えるでしょと言わんばかりの作劇法が嫌。

なんつうか、こうすれば腐女子や大きいお友達に受けるだろう
というビジネス上の戦略ばかりが重要視されてるようで。

149 :名無しさん名無しさん:04/09/04 12:46
>>148
まあそのマーケティングに簡単に載せられる層を把握してるんだろね。
確かに企画先行だわな・・・

150 :名無しさん名無しさん:04/09/04 13:00
エンジェリックレイヤー以降ののCLAMPの絵は、やけに線が太い。
あと、キャラの目も手を抜きすぎている。ほとんど黒目の状態で、ホリック
なんかは、目のハイライトが全然無く死んだ目をしている。


151 :名無しさん名無しさん:04/09/04 14:30
この人女?

152 :あおむし:04/09/04 15:11
 顔が幼くて体と合ってないよう〜。

作者sもお年寄ゴホゴホッ!なんていうかもう古ンーゲホゲホ!!

153 :名無しさん名無しさん:04/09/04 19:17
>>151
全部女だよ

154 :名無しさん名無しさん:04/09/04 23:32
コイツは喪前らの仲間か?
9/4の日記見てみれ、、、

ttp://www.geocities.jp/pugera_743/

155 :名無しさん名無しさん:04/09/05 21:28
>>154
ここはアンチスレだからそんなキモイ事やっている奴はいね〜べ。

156 :名無しさん名無しさん:04/09/05 23:48
>>154
しかし酷いなアンチスレにちょびっツヲタ晒すとは。
おまえスゲー性格悪いだろ?でもそのサイトのヤツの日記痛杉(藁
どうせならヲチ板にでも(ry

157 :名無しさん名無しさん:04/09/12 21:05:09
クランプって、何歳ぐらいのおばちゃん達なの?

158 :名無しさん名無しさん:04/09/12 21:58:44
37.38才 ごまかしてる噂あり。

159 :名無しさん名無しさん:04/09/12 22:11:14
えっクランプっておばちゃんが描いてるの?
おっちゃんじゃなかったんだ

160 :名無しさん名無しさん:04/09/13 09:58:49
>>159
おっちゃんはホモネタあんなにやらんてw

161 :名無しさん名無しさん:04/09/13 13:12:34
えっ?CLAMPってBL系なの?
あんまり意識して読んでなかった。

162 :名無しさん名無しさん:04/09/14 08:26:13
不思議の国の美幸ちゃんは、ヲタ向け。

163 :名無しさん名無しさん:04/09/14 09:28:45
いやー知らんかったなぁー

164 :名無しさん名無しさん:04/09/14 14:51:01
>>161
「聖伝」読んでたら気づかない方が珍しいのでは?

165 :名無しさん名無しさん:04/09/14 22:42:11
CLAMPはBLではなく手塚治や永井豪の様に異性・同性愛が普通に入り混じっている
世界の漫画を描くのが好きなんだと思ってた。
6年前までは。

166 :名無しさん名無しさん:04/09/15 12:28:04
6年前に何があったの?

167 :名無しさん名無しさん:04/09/15 12:31:06
あっ!私も気になる!!

168 :名無しさん名無しさん:04/09/15 15:05:05
CLAMPの写真が今発売中の雑誌に出てるらしいんだけど雑誌名わかる?

169 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:27:29
>168
負等鵜

170 :名無しさん名無しさん:04/09/15 17:28:30
えーと、なんだったけかな…
女性誌のコーナーに場違いな、さくらと小狼が表紙の雑誌だから目立ってたよ
誌名分からなくてもすぐに見つかると思う

171 :名無しさん名無しさん:04/09/15 21:42:17
管理人監禁事件!!!
http://rara.jp/bbs2/b.cgi?room=123123

172 :名無しさん名無しさん:04/09/21 16:46:18
>>168 >>170
CLAMPのサイトの日記ぐらいチェックしろよと。

173 :名無しさん名無しさん:04/09/21 18:29:44
日記なんかねえよバカタレ

174 :名無しさん名無しさん:04/09/24 18:24:23
今更改名してどうすんだろう
まあ団体名は変わらんから自己満足の範囲なんだろうけど

175 :名無しさん名無しさん:04/09/28 14:37:52
下らないウザギのアニメ放送するの辞めろ!!

176 :名無しさん名無しさん:04/09/29 12:13:54

CLAMP誕生秘話?

>サークル作る前は、ドリームコミックスという、小さいイベントの
>主催スタッフだったでしょ!!
>そんでもって、CLAMPを作ったのも、スペースが1個余ったから急遽作った
>サークルでしょ!!

177 :名無しさん名無しさん:04/09/30 12:24:53
まるで、昔ニュースになった韓国のゴミ餃子みたいな話だな・・・。

178 :名無しさん名無しさん:04/10/06 12:20:28
なかよしで連載していたころに少女漫画系の「わたしのすきなひと」
のような作品に特化して欲しかった
クローバーは2巻でおわっときゃよかったのに


179 :名無しさん名無しさん:04/10/10 16:47:29
>>140
>>139
>ツバサの最初のガラス向かい合わせ主人公カップルのシーン読んで思い出すのが
>宇多田かよ‥‥。

連載当時、2ch以外にもニュース系や日記でも意見が上がってたな。
PV発表時期と執筆時期?が重なってたし、派くった要素が「ガラス向かい合わせ」だけじゃなくて
画面全体のものだったから。

ウタダのPVのほうが、画面の情報量もデザインも豪奢で良いよ。
オタク好みのゴシックと世紀末の雰囲気が良く出てる。
CLAMPの描いたのは残念だけど劣化版。ぱくるなら上回って欲しかったな。

180 :名無しさん名無しさん:04/10/11 04:47:26
シラネ

181 :名無しさん名無しさん:04/10/11 22:06:19
>>136
普通の漫画家はしようとしつつも滑るんだが
CLAMPは最初から念頭にないというか

182 :名無しさん名無しさん:04/10/11 23:04:59
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう

上記スレが終了した模様。
ブラウザ閲覧の人で興味ある人はファイルに記録するなら今の内。
html化待ちモードになると当分は読めないし。

183 :名無しさん名無しさん:04/10/11 23:19:49
東京バビロン、キッズで昨日放送してたがわざわざやられキャラの声に
池田秀一使うのはどうかと・・・。あと、実写版があるらしいのだが・・・。

184 :名無しさん名無しさん:04/10/12 10:12:26
>>182
「終了した模様」じゃなくて「終了した」でしょ。
なんか日本語が変だよ、キミ。

185 :モリモトのストーカー:04/10/12 18:39:11
俺もパクリは少し気になっていたが
小蛆知ってからClamp先生のファンになった
ストーカーに負けず頑張って欲しい

186 :名無しさん名無しさん:04/10/12 19:52:02
http://www.flashcgi.net/bbs/test/read.cgi/support/1015427508/20

187 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :04/10/14 04:37:10
432 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :04/10/14 04:35:05 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
>CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう
>1000 :CC名無したん :04/10/11 22:17:56 ID:hWF071tD

>>431
どっちがゲスかと言えば、パクリ糾弾スレを終了後即時、
640もあるスレッド一覧から、他スレッドのage攻撃で
消したりする叩きの方がよほど異常だと思うわけですが?
これが事実の隠蔽行為で無くてなんだ??

あんたらは脳の髄まで極悪犯罪者だよ。
先方が自分の高校時代の漫画「シガレットチョコ」をパクる事で、
「ちょびっつ」を作った事すら必死に隠蔽してるしな。
http://dexiosu.tripod.com/sousaku.html
先方自体がそれを隠蔽するために、自分をストーカー呼ばわりしたわけだが。
集団犯罪集団は地獄に落ちろ斬りage

まぁどっちにしろ該当ファイルは保存してるので無駄なんだけどね。


188 :名無しさん名無しさん:04/10/14 15:02:05
>187
巣にカエレ(・∀・)

189 :名無しさん名無しさん:04/10/14 17:01:57
>>182

CLAMPのストーカー宛ての、錯乱した妄想メッセージでの自作自演埋め立て乙。

>>187

これを持ってカエレ

CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう 
http://makimo.to/2ch/comic5_sakura/1053/1053470395.html

190 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :04/10/15 12:26:18
結構シニカルなレスだけど、ありがとうございます。

というか俺ストーカーじゃ無いんだけども(爆

191 :名無しさん名無しさん:04/10/15 12:53:23
>>190
> 結構シニカルなレスだけど、ありがとうございます。
> というか俺ストーカーじゃ無いんだけども(爆

また、嘘か。

192 :名無しさん名無しさん:04/10/15 13:53:30
>>190
CLAMPにリアルゴルァされて家族揃って土下座したストーカーが何いってんの?

193 :名無しさん名無しさん:04/10/15 14:08:58
>>190
「2ちゃんに消されちゃったよーうああん」なんてホザかずに自分のサイトに置いとけ!ってことだよ。

194 :名無しさん名無しさん:04/10/15 14:32:54
>191
何度も言わせるなストーカーじゃない(自称)ストーカー野郎
巣にカエレ(・∀・)


195 :名無しさん名無しさん:04/10/15 14:33:52
190だった、スマソ

196 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :04/10/17 00:54:45
>>192
それ事実無根。
つかCL*AMPも含め、叩きは93年に俺の家族が謝ったとか連呼してるけど、
それ丸々の嘘の皮だし。親は事の仔細を知らないので謝れるわけ無いじゃん?

自分が「先方の秘書代行団体等が悪質者と関わりないのなら」という前提条件つきで
それが事実なら一応謝ると書いたのは、叩きがよく例示する5/19の日記の1回だけだし、
それも結局、秘書代行がサラ金だの布団悪質押売だの伝言ダイヤルだのと関連深かったって事で
こっちが相手を信じた事が間違いだったって意味で無効化してしまったわけだし。
要はこっちが裏切られたって事。
で、それに関しても親はノータッチだから。嘘はいかんよ嘘は。>>192

197 :名無しさん名無しさん:04/10/17 01:21:05
何コイツ?例の有名なCLAMPストーカ?
典型的な「相殺の詭弁論法」使っているし、単なるバカか?

198 :名無しさん名無しさん:04/10/17 01:23:20
ただのバカではありません。コミケ出入り禁止になった盗撮カメコです。

199 :名無しさん名無しさん:04/10/17 02:21:53
>>196
CLAMPの弁護士に内容証明まで送られてビビって謝り倒した奴がよく言うよw
その話、相手の弁護士に言う度胸もないくせにさwww

ああまた勝っちゃった。では去ろうw

200 :名無しさん名無しさん:04/10/17 02:25:41
NGワードに追加しときますね。
dexiosu
◆LKzKzDObtE

201 :名無しさん名無しさん:04/10/17 02:27:36
>>196
結局あんたは親にバレるのが怖いだけじゃねーのか?
いくつか知らないけど自分のした行いや発言の責任くらい取れよ。
なっさけない男やのぉ〜。

202 :名無しさん名無しさん:04/10/17 02:32:44
>>196
そうだよな、親怒らせたらお小遣い貰えなくなって収入\0になっちゃうもんな。
無職童貞中年にはそりゃ怖いだろう怖いだろうw

203 :名無しさん名無しさん:04/10/17 02:39:56
無職!?うわぁ

204 :名無しさん名無しさん:04/10/17 02:42:20
>>189
馬鹿がうざいから消してくれんか?

205 :名無しさん名無しさん:04/10/17 08:04:28
>196
CLAMPスレで伏字にしたって意味がないってわかりますか?
それとね、いい加減にしないとお前じゃ話にならないだろうから
どこの弁護士もお前飛び越えて直接親に連絡するとおもうよ。
一回内容証明が届いてるってことは住所もばれてるんだよ、
そのことを理解してますか?





206 :名無しさん名無しさん:04/10/17 21:48:08
>>196
お前さ、CLAMPの信者ばかりか、アンチからも同じようにウザがられているっていう自覚ある?
証拠もなく他人を貶すのは、真のアンチのやることじゃないよ。
アンチを貶めようとする信者か、ただの厨房のやることだ。

207 :名無しさん名無しさん:04/10/17 22:10:54
>>206
コイツの言う証拠って、大嫌いなはずの2chのスレだったり
普通なら接点があろうはずがない事柄や会社、個人を無理やりな電波論理でつなぎ合わせただけ。
それが最たるのが  プリマーラ道玄坂に入ってる数々のテナントはCLAMPが使用した秘書代行サービス会社によって
裏で繋がっており、重大な犯罪を犯している  と
あまりにも馬鹿馬鹿しい失笑モノのロジック満載な主張な罠(w

208 :名無しさん名無しさん:04/10/17 22:14:00
それと追加だが、自ら他人を演じて書きこんだいちごBBSの書きこみも
れっきとした証拠として主張している。
まさに己の正義のためには情報操作と捏造も構わず行なう詐欺師。

209 :名無しさん名無しさん:04/10/18 23:52:16
キチガイも迷惑だけど、一緒になって荒らしまくる連中も同様に迷惑極まりない

210 :名無しさん名無しさん:04/10/20 04:55:00
要は「俺たちは2ちゃんねらーだから、集団で嘘をばらまく事で、嘘でも本当にできるんだ」という連中の思い上がり。
で、悪質叩きの首謀者がプロ固定だった以前から自分を叩いている三崎やえっさい等のコミケスタッフで
しかも多田とつるんでたりなので、余計タチが悪い。

211 :名無しさん名無しさん:04/10/20 21:14:00
>>209
確かに、>>210みたいなのは迷惑だな。


212 :名無しさん名無しさん:04/11/01 18:45:23
>>210はコピペだろ
http://dexiosu.tripod.com/index.html

213 :森本浩司:04/11/07 14:25:25
3 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 04/11/07 00:05:32 ID:r0D31FyI
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■The Vacant Lot . . .■(天麩羅屋さんの個人サイト / コォゲ・クロニクルは基礎知識として必読)
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■最近このスレを訪れた皆様へ■↓988以降の妄想電波語りを読んで下さい。
http://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.html

■彼の人の病状を専門的に分析したい方は、下記のPageをご参照下さい■
「自己愛性人格障害とはなにか」 ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

【参考】:【汚物】.物語〜判決デターヨ〜【柏木】
ttp://makimo.to/2ch/corn_ymag/1030/1030595281.html の506


214 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/11/07 14:30:08
196 名前: dexiosu ◆LKzKzDObtE [sage] 投稿日: 04/10/17 00:54:45
>>192
それ事実無根。
つかCL*AMPも含め、叩きは93年に俺の家族が謝ったとか連呼してるけど、
それ丸々の嘘の皮だし。親は事の仔細を知らないので謝れるわけ無いじゃん?

伏せ字になってないのだが…


215 :名無しさん名無しさん:04/11/07 21:16:13
639 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/11/07 20:52:10 ID:zWxNxgAV
311 :dexiosu森本ko-zi ◆LKzKzDObtE :04/11/07 00:39:19 ID:WRod9DTD
今日、母親に香田の動画を見せて、
「働け、働け、うざいんだよ。てめえも、こんな風にしてやるぞ」
って言ったら、涙ぼろぼろ流しながら、恐れおののいてたよwww
640 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/11/07 20:53:00 ID:A5+xN0tM
>>639
狙ってもここまで鬼畜な文章はそうそう書けるもんじゃない。
641 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/11/07 20:54:41 ID:MfS5rU5J
>>639
恐れおののいたいうよりも、息子がもう駄目だいうあきらめの涙かもしれんな。


216 :名無しさん名無しさん:04/11/07 22:07:06
>>215
どこのスレだよそれ・・・・

217 :名無しさん名無しさん:04/11/07 22:51:02
オマエらアニメニュースへ帰れよ
(^_^;)

218 :名無しさん名無しさん:04/11/07 22:56:20
654 名前: 名無しのエロ団員@裁判はあるよ 投稿日: 2004/11/07(日) 19:42 [ Y/a.DMhA ]

誘導してるのも臭い書きこみしてるのも、全員自演だなありゃ。
文章の作りがわざとらしい、


655 名前: 名無しのエロ団員@裁判はあるよ 投稿日: 2004/11/07(日) 22:01 [ h6RYAI4M ]

あんな糞スレでレスしてる人たちは何をしたいのかねぇ
もしかして、過去のあの板での経緯知らない人達なのかな。

その経緯ってのがよく判らんが。

219 :名無しさん名無しさん:04/11/08 02:47:25
>>218
陰口の書きこみを貼られても説得力無いよなぁ。

220 :名無しさん名無しさん:04/11/09 01:33:40
>>215
下は捏造レス。

639 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/11/07 20:52:10 ID:zWxNxgAV
311 :dexiosu森本ko-zi ◆LKzKzDObtE :04/11/07 00:39:19 ID:WRod9DTD
今日、母親に香田の動画を見せて、
「働け、働け、うざいんだよ。てめえも、こんな風にしてやるぞ」
って言ったら、涙ぼろぼろ流しながら、恐れおののいてたよwww

221 :名無しさん名無しさん:04/11/09 17:13:24
>>220
あわてて隠蔽しようとしたってもう保存されてるんだから無駄無駄w

222 :名無しさん名無しさん:04/11/11 13:34:13
>>220
97年12月24日は何をしていましたか?

223 :土下座@道玄坂1997/12/24 :04/11/11 17:08:44
>>222
サンタ服着て友人の免許更新につきあってましたが何か?



名無しがすべて小蛆だと思ったら大間違いだ。
恥を知れ。

224 :名無しさん名無しさん:04/11/11 17:52:22
捏造だって気がついてない馬鹿がいたとは

225 :名無しさん名無しさん:04/11/19 11:40:11
これ、本当に映像化すんの・・・・?
http://www.clamp-net.com/works/news/

226 :名無しさん名無しさん:04/11/19 15:59:53
週刊雑誌2誌に同時連載できてたのって『ツバサ』がはじまった一ヶ月間くらいかな

227 :名無しさん名無しさん:04/11/23 22:51:38
CCさくら最近、ニュースで取り上げられているが。
こいつらの心境的には、どうなんだ?

228 :名無しさん名無しさん:04/11/24 08:07:33
クランプノキセキの大きいはこの中は
5_くらいの本とチェスピースいがいは空洞なんですか?

229 :名無しさん名無しさん:04/11/24 13:52:17
再放送中止になりそうだな。今回の事件で。

230 :名無しさん名無しさん:04/11/24 16:46:34
βακα

231 :名無しさん名無しさん:04/11/24 18:21:54
今の作画監督は猫井みっくさんなので、昔と絵が違うんやろう

232 :名無しさん名無しさん:04/11/24 23:38:34
もう漫画家じゃないね

なんかのクランプブランドの商業集団

233 :名無しさん名無しさん:04/11/25 10:03:51
スタジオジブリも今となっては、ただの金儲け集団だな。

234 :名無しさん名無しさん:04/11/25 10:41:17
>>232
同人の頃から大川が中心の企画グループみたいな物でしょ・・・

235 :名無しさん名無しさん:04/11/25 12:03:45
あっぱっぱの奴は、一体何やってんの?

236 :名無しさん名無しさん:04/12/03 23:29:52
ん?もこなって抜けたの?今何人でやってるんだろ。

237 :名無しさん名無しさん:04/12/04 11:49:54
中学の頃、好きだった女の子がCLANPのファンで、こっちは別に読みたいわけでも
ないのに話を合わせるためにわざわざコミックス買って読んだっけ。あんま面白く
なかったけど・・・。しかしま、絵はキレイだったな。少女ウケしそうな絵だった。
ちなみにその子にはフラレました・・・うう・・・。

238 :名無しさん名無しさん:04/12/06 00:11:03
ツバサアニメ化決定したが、これいつの時間に放送するんだ・・・?
NHKが放送局じゃぁ、カードキャプターさくらと見分けつきにくい
んじゃぁない?今放送してる再放送といっしょにやっちゃうと類似番組に
なっちゃうよ。

239 :名無しさん名無しさん:04/12/06 09:39:16
聖伝のアニメってないの?あったとしてもどうせラストがホモだから
期待しないけど。

240 :名無しさん名無しさん:04/12/06 17:27:49
>>239
そんな黒歴史に触れるなんて…。あるよOVA。

それよりドラマCDの方の特典が凄まじい。企画が通らず小冊子にされたとその特典
の中で愚痴を吐く大川。大月Pとはここで切れたようだ。

241 :名無しさん名無しさん:04/12/06 21:12:16
>>238
ツバサってアニメ化するほど人気あったのか?
マガジン読んでるヤシに聞いたら全然読んでないって返事が多かったが・・・


242 :名無しさん名無しさん:04/12/06 22:34:24
>>240
大月か・・・。
こいつは、本当に大悪人だ。

243 :名無しさん名無しさん:04/12/06 22:41:40
>>241
マガジンで人気も無いのにアニメ化した作品と言えばスクランとネギま。
恐らく、キモヲタとかグロ腐女子とかから資金を得るために万人に受ける
作品を省いてこういったマンネリ系でアニメ化して作品を宣伝するという
やり方が最近結構目立つ。

244 :名無しさん名無しさん:04/12/07 00:12:19
>>242
その程度で大悪人とはよほど綺麗な世界で生きてきたんですね。
>>243
ツバサは人気がありますが?CLAMP信者と小中学生には。
今更マガジン読者に人気を求める方がおかしい。

245 :名無しさん名無しさん:04/12/07 07:58:39
>>244
あなたはヲタクですか?腐女子ですか?

246 :名無しさん名無しさん:04/12/07 10:36:52
非天夢魔を中学の時に買いましたが、女の子にプレゼントしました。

247 :名無しさん名無しさん:04/12/07 21:01:46
ツバサ。聖伝には劣るが

248 :名無しさん名無しさん:04/12/10 09:47:55
今年、FRaUとかいう雑誌で初めて素顔晒したらしいけど、どんな
感じだったんだろう?

249 :名無しさん名無しさん:04/12/10 20:41:36
>>248
4年前には知っていたが。フランスのサイトで。

もこな氏はモコナみたいな顔だったとだけは言っておこう。

250 :名無しさん名無しさん:04/12/12 00:00:12
>>249
そのサイトの写真とFRaUのを比べると女は化けるてのが痛感できるな

251 :名無しさん名無しさん:04/12/12 00:06:52
変な日本語

252 :名無しさん名無しさん:04/12/12 09:06:58
>>250
どっちかが化粧濃いのかな?くらんぷでビュリホはおらんのか・・・。

253 :名無しさん名無しさん:04/12/12 17:40:19
CLAMPって「一作品一絵柄」が信条なんでしょ?
ツバサが酷いっていうのは要は
「ツバサはこの程度の絵で良い」ていうことだよね。
レイアースの絵柄も汚いと思っていたけど
あれ以下ってことなのか。
あのピグマ一本描きはホントに汚かったが。

254 :名無しさん名無しさん:04/12/13 22:46:36
一絵柄、なの?やっぱり似通った絵に見えるんだがなぁ。

255 :名無しさん名無しさん:04/12/14 03:37:21
すくなくとも本人達はそのつもり
一作品一絵柄、一コマ割り一効果のつもり
あくまでもつもりつか自己満足なような?

でも「最後に読者を裏切って高笑いオチ」は同じだよね

256 :名無しさん名無しさん:04/12/14 10:33:58
聖伝のホモオチはあきれ返ってしまったが。・・・まあ、恋愛感情が
性別をも超えたものであり、自分がこれだ、と思ったものを貫くのは
阿修羅王なり帝釈天なり同じものであったわけだが、だからといって
世界がひっくり返ってしまうようなことをホモネタで説明してしまうのは
どうもな・・・。女の子はこれで喜んだのだろうか??

257 :名無しさん名無しさん:04/12/14 18:49:42
連載が終わった途端に
最終巻だけ抜けているセット物が
古本屋に山と積まれていたぞ
聖伝もバビロンも


多分喜ばれていないと思われ
レイアースの時は知り合いの小学生が泣き叫んでいた
お姫様がああいう落ちだったから

258 :名無しさん名無しさん:04/12/15 00:50:48
そしてレイアースで着いた子供ファンは
Xの劇場版でまた嫌な思いをしたわけだ

大画面でアレ

259 :名無しさん名無しさん:04/12/15 04:25:21
Xは知らないのだ。何があったの?またホモ?

260 :名無しさん名無しさん:04/12/15 07:29:18
劇場版で大修羅場
主な登場人物全員頃氏合いで死亡
主人公と親友が神剣でチャンバラって
親友の首がポーーーーン




あれ?聖伝とソックリ


261 :名無しさん名無しさん:04/12/15 10:38:42
どうしても発想が重なるんだよ。なんていうか自分の殻を破れない、
ってのかな。メンバーが何人もいるんだから、「これじゃ前と同じじゃん」
とか言う意見は出なかったんだろうか?出たとしても「じゃあ、他に名案は?」
と言われて何も出なかったんだろうか?いずれにしても二番煎じの設定は
飽きるね。

262 :261:04/12/15 10:40:48
ちと文章おかしいな。3行目の「出たとしても」は削ってくれい

263 :名無しさん名無しさん:04/12/15 11:39:16
>>261
それは大川の作劇法が昔のマンガのストーリーのいいとこ頂いてツギハギするやり方だから
オリジナリティ出そうとしても無理なのでは?

264 :名無しさん名無しさん:04/12/15 17:15:21
大川女史とぶつかるってことは
離反とイコールなんじゃない?
今残ってるの
意見無しと背景担当だけじゃないか
お話作りに関しては独裁なんだろ

しかも「幼稚園のころに思いついたネタです」だしな

265 :名無しさん名無しさん:04/12/16 01:15:01
>>261
本人達にとっては二番煎じではなく新しい展開のつもりなんだよ‥‥。
昔東京バビロンが完結した時、そのどうしようもなく救いのない終わり方に
結構騒がれてたみたいだが、それだってデビュー作である聖伝がまだ終わってなくて
他に商業誌で描いてる作品も少なかったから当時の(一部の)読者には新鮮に感じられただけで
今あの終わり方されても「ああ、またこのオチか」くらいにしか思われんだろう。

266 :名無しさん名無しさん:04/12/16 05:01:15
あれだよ、女の子が食パンくわえながら「遅刻遅刻〜」と走って
角で男の子とぶつかってケンカになるが、それが運命の人
という展開でも、そのシチュエーションを初めて読んだ人には
新鮮、と。

267 :名無しさん名無しさん:04/12/16 20:21:20
それってつまり
いつまでたっても子供だましってことじゃん……

268 :名無しさん名無しさん:04/12/17 06:50:27
それで幼年誌で未来の読者まで裏切ってたら
新規育たないんじゃない?
自ら芽を摘む訳か

269 :名無しさん名無しさん:04/12/17 10:30:42
268
いつまでやるつもりなんだよ。
何十年とやるつもりなんて端からないんだろ、漫画屋。

264
だよね。
ストーリー考えるのは大川オンリーなんでしょ?
この人とぶつかったら放逐だって噂だよね…

知り合いに大川信者が居た…やることなすこと絶賛してたな。

彼女今でも信者なのかな?

270 :名無しさん名無しさん:04/12/17 11:16:59
へぇ、そんな内部事情があったんだ。いっそのこと他のメンバー全員で
原作者をリストラしたら?たいしたストーリーでもないし。
そうでもしなきゃ“ラストで破綻”ってパターン変わんないよ。“それ”しか
もってないのかって感じ。

271 :名無しさん名無しさん:04/12/17 13:22:12
ああ、とっととやめる気かもしれないね
総集編みたいな変な冊子でてるし

ああいうのは死んだ漫画家とか
活動が終わった人間の出す物だろうに

あれのおまけというか
主役のチェスピース
白黒モコナばっかりでつまらないな
毎回玉子お化けばっかり
もっと人間キャラでやればいいのに

272 :名無しさん名無しさん:04/12/17 17:44:24
チェスにはポーンが白駒黒駒各8個必要だからそれは別にいい。その方が分かりやすいし。

273 :名無しさん名無しさん:04/12/17 17:58:38
チェスなんかどうせしないんだから
素直に「フィギュア付き」にすればいいのに…

274 :名無しさん名無しさん:04/12/17 18:00:12
天地の龍各七人と夢見姉妹で白黒8人だな

275 :名無しさん名無しさん:04/12/18 00:14:19
大川が無能なのはもちろんだが、俺は他の三人も似たり寄ったりだと思ってる
のでこのまま4人で「CLAMP」続けてればいいと思う。
五十嵐も猫井も見た限りでは大した実力の持ち主だとは思えないし、もこなも
あの機械的で表情のバリエーションに乏しい絵は個人的には上手いとは思えないので
ずっとCLAMPで描いてれば?って感じ。
二流三流の漫画家(?)が集まって描いて売れるんならそれにこした事はないだろな。

276 :名無しさん名無しさん:04/12/18 07:23:28
幼稚園のころからつるんでいた弊害で
他の連中て大川の奴隷状態なんだろ?

離反したとたんに話が面白くなったのもいるし
最小ロットの新興宗教みたいなものか。

277 :名無しさん名無しさん:04/12/18 12:31:17
大川と他の3人が出会ったのは高校時代だろ。共通の友人を介して。

278 :名無しさん名無しさん:04/12/18 15:48:21
ツバサをアニメにしても売れねぇだろ。
原作もいまいち面白さに欠けるうえ、キャラクターが本来の目的
とは、別の事ばっかやってるし(それも、バカバカしいことばっか)
アニメには、到底向かないとこだらけだし。昔のキャラの使い回しを
少年誌でやらなきゃまだ見れたんだがな。

279 :名無しさん名無しさん:04/12/18 15:59:10
そういえばこの連中は以前
ビデオアニメ化の際に
アニメのスタッフが
何回キャラデザインをしなおしても
リテークをかましてきて、
遂に切れたスタッフが原作を丸々コピー機で複写して
キャラ表に仕立てて送ったら
「全然似ていませんね、特徴がつかめていません。却下」
とか返したんだってな。

280 :名無しさん名無しさん:04/12/18 16:21:24
作品批判を飛び越えて、作者を貶したいだけの某ストーカーと似たような人が迷い込んだようです

281 :名無しさん名無しさん:04/12/18 17:29:30
あー
でも作品やキャラが好きでも作者は尊敬できない。
てのもアンチなんじゃない?
そういうのは駄目なのか

282 :名無しさん名無しさん:04/12/18 20:48:01
>>279
ホントか?w
ネットで公開されるファンアートや同人誌の
自作品のトレースに神経尖らせてる位なのに・・・・

283 :名無しさん名無しさん:04/12/19 01:35:05
>>281
逆に作者は嫌いでも作品が好きだというのはある意味作者にとって最高に
嬉しい事なんじゃないだろうか。
自分の仕事にプライドを持ってる人間ならな。

284 :名無しさん名無しさん:04/12/19 02:19:00
いいひとなんだけど
漫画つまんないよね。

とどっちがましかってことか……

でも芋の山はどっちも

285 :279:04/12/19 02:21:43
>282
当事者の中の人にきいた話なんで
ホント

どれのことかはまあ秘密だけどさ


286 :名無しさん名無しさん:04/12/19 05:54:09
>遂に切れたスタッフが原作を丸々コピー機で複写して

このスタッフも相当糞だな。

287 :名無しさん名無しさん:04/12/19 11:50:44
レイアースのテレビの脚本集
面白くなかった
字だけだとこんなもんなんだ( ´_ゝ`)フーン
と思った

絵って大切だよね


288 :名無しさん名無しさん:04/12/19 13:16:25
>>287
多分大川の小説って絵無しじゃ読むのつらいでしょ・・・

289 :名無しさん名無しさん:04/12/20 05:24:13
まあな、あくまで漫画の原作だからね 小説かけるくらいの文才は
必要ないだろうね 漫画の場合作画担当が“演出者”になるからね
演出の部分で「面白さ」が決まるのかもしれない だから原作だけ
読んでもあまり面白さを感じないのかも

290 :名無しさん名無しさん:04/12/20 08:51:09
原作付きから途中で抜けた人の
独りで描いた続きが
それ以前より面白いと思ったりする

これって

291 :名無しさん名無しさん:04/12/20 10:52:37
破壊王ノリタカは原作抜けてから極端に質が落ちたが・・・
CLAMPでそれをやったらどうなることやら

292 :名無しさん名無しさん:04/12/20 23:12:06
つーか未だにアシも雇わず4人で描いてんの??

293 :名無しさん名無しさん:04/12/20 23:32:56
あの連中のアシスタントは
普通の人ではつとまらないと思われ

きちんとした具体的な指示が出ないから
どんな場面なのか全く判らないので
赤の他人には仕上げられないそうだよ


294 :名無しさん名無しさん:04/12/22 19:53:28
キモオタや腐女子相手の商売ってそんな儲かるのかね?
作者たちの周りにはマンセーな奴らしか寄ってこないだろうから悪循環なんだろうな

295 :名無しさん名無しさん:04/12/23 15:50:50
(連中が)最初のアニメ化の時に関わったスタジオ→スケジュールを無視してリテークや要望を出してくるので
                                 スケジュールがメチャクチャもう二度と関わりたくありません。


(連中が)かなりアニメ化を経験してからのスタジオ→あの方達は商売と割り切ってくださるので、いい方達です。
                                 スケジュールが押していると言えば納得してくれます。


少しは成長しているらしい。
この間にもっと厨な同人上がり漫画家作品のアニメ化が増えただけなんだったりして。

296 :名無しさん名無しさん:04/12/23 15:57:10
コミックビームかなんかでまた連載始めたみたいだな。

297 :名無しさん名無しさん:04/12/23 18:14:31
>295
確かに成長したなあ。

昔は取り返しが付かなくなってから
ご機嫌取りがわりにケーキを差し入れして
「今更なんだよ!」と逆鱗ストライクしたりして
現場に蛇蝎のごとく嫌われていたのに。

まあ完成しないと不味いしな。色々と



298 :名無しさん名無しさん:04/12/24 10:03:57
漫画家側がそこまでやる権限をホントにもってるの?著作権は出版社が
握ってんでしょ。“お伺い”なら出版社に言う事であって、漫画家個人
(CLAMPはグループだが)にいちいち言う事ではないんでないの?
  率直な疑問。

299 :名無しさん名無しさん:04/12/25 00:08:36
>298
 何のことを訊いているのかワカランが、
 キャラデザインなら原作者チェックが入るよ。
 専属契約を結んでいるお抱え漫画家なら、
 編集部の意向だけでGOサインを出す事も可能かも知れないけど。
 (それでも後で漫画家に恨み節の一つや二つは言われるだろう、HPとかで)
 
 彼女らは作品毎の契約だろうから、脚本もチェックしますと宣言されれば、
 無下に断れないのでは?って言うかその辺りは編集部との契約条件しだいなのでは?

 そういや、その辺の交渉ごとも女史がやってるから偉いと、
 信者が尊敬のまなざしで語っておりましたな、昔。


300 :名無しさん名無しさん:04/12/25 00:59:49
猫井絵のマンガ読むとほんっと絵だけだって解る
内容見事にダメダメだもんな
肝心のもこな絵もごまかしきれなくなってきたな

301 :名無しさん名無しさん:04/12/25 12:41:19
思えば×で
鉛筆書きをそのまんま雑誌に載せちゃったあたりから
壊れ始めていたきがするよ。
締め切り落ちのエロマンガ雑誌じゃあるまいし。
儲は「効果だ!」と叫んでいたけど
単行本収録時にまるっと修正・ペン入れされていたし。
カードキャプターと×の絵が混ざってたりして
なにか変だったよね。あの頃から

302 :名無しさん名無しさん:04/12/26 03:52:34
演出だとしても解るように出来なかった時点で駄目だと思うが。
最近のパクりチックな絵柄ばかり描いているもこなに自分の意思はあるのだろうか。しかも禿しく劣化してるし

303 :名無しさん名無しさん:04/12/26 05:15:05
どうも事の元凶は大川女史にある、みたいな流れになってきているが、
そうではないと言う意見はないのけ?オレは内部の詳しい話はぜんぜん
知らないんでね。
聖伝描いていたころは学校いきながら仕事していたみたいだから、若い
のにようがんばるなーみたいな印象だったのだが。

304 :名無しさん名無しさん:04/12/26 05:59:27
キセキの表紙が泣ける。
あの双子にバリバリ感じる違和感。
誰だお前等、とか突っ込んじゃった……

姉、好きだったんだけどな
今の絵柄で描かないでほしい。

305 :名無しさん名無しさん:04/12/27 12:46:38
>>303
企画と脚本書いてるのって大川なんでしょ?それなら今回の連載はこういう客層を狙った雑誌だから
この人の絵柄とこの人のストーリーを頂いて少しアレンジして
形にしましょうってな感じでやってるんじゃないの。

306 :名無しさん名無しさん:05/01/01 18:16:31
CLAMPのメンバーって全員独身?

307 :名無しさん名無しさん:05/01/01 23:14:18
同じ家に合宿状態だと昔いってなかった?
家庭持ちには出来ない作業形態だと思ったけど
今もそうなのかな

308 :名無しさん名無しさん:05/01/02 00:28:28
去年まで4人で暮らしてたけどね。
38才まで女と住む集団ってどうよ…

負け犬ですな

309 :名無しさん名無しさん:05/01/02 12:52:36
>>307
10年以上前に都内に仕事場兼住居としてた所を(もちろん非公開)
今で言うストーカー男性にバレて手紙や物品を直接投函された出来事があった。

310 :名無しさん名無しさん:05/01/02 16:31:01
>>309
それってあの小蛆のことか?ヲチ板で有名な…

311 :名無しさん名無しさん:05/01/02 18:47:41
散らかしまくって片付けない男と住むより、
女の子どうし共同生活してた方が幸せだったかもしれないとか思う新年早々…
ぐったり。
擁護する気はないが、308。女どうしで住んでる方が楽な面は多々あるよ。
なんか連中が羨ましくなってきた。


312 :名無しさん名無しさん:05/01/02 20:27:40
庶民と同じ生活形態を
作家に求めることからして無理な話では?

313 :名無しさん名無しさん:05/01/02 23:18:58
来る日も来る日も同じ面子で
ずっとマンガ描いてる訳だな
昔からの馴染みだけで

そりゃ社会性は身に付かない罠。

314 :名無しさん名無しさん:05/01/02 23:53:04
>>303
CLAMP信者はとにもかくにもまず、もこな絵第一!って奴が多いからな。
正直もこな絵がそれほど上手いとも綺麗とも思えなかった俺にはもこなも
大川も大して変わらん。
「あの絵で誤魔化してる」という意見も聞くが、あんな絵で誤魔化される
方も誤魔化される方だと思う。

315 :名無しさん名無しさん:05/01/03 09:28:07
もこな絵はキレイではないか。ただホモオチはやめてほしいが・・・。

316 :名無しさん名無しさん:05/01/03 14:22:27
それを言ったら
殆ど全部ホモ落ちだと思う。
同人時代から引っ張ってきたネタは全部ホモレズだし

317 :名無しさん名無しさん:05/01/03 14:25:36
最初の頃に足抜けした元メンバーが
有ること無いこと吹かしているっていうのは既出?
虎の衣というか鴉の一張羅というか。

318 :名無しさん名無しさん:05/01/04 15:56:59
CLAMPの作品のオチから「運命」と「同性愛ネタ」を抜いたら何が残るんだろね・・・

319 :名無しさん名無しさん:05/01/04 16:55:14
「またか」と「がっかり」じゃないかな
もしくは「あーあー」

320 :名無しさん名無しさん:05/01/04 22:21:27
小説作家はある同じテーマを一生かけて書き続けて自分の文学を確立しよう
と試みたりするが、CLAMPの場合ホモを描き続けていくつもりだろか・・・。

321 :名無しさん名無しさん:05/01/04 23:45:04
ホモを描き続けていくならそれでもいい。
問題はホモだろうがレズだろうが、ストーリーというものを大川がいつまで
たっても理解してない事だろう。
Xは聖伝の焼き直しだしレイアースはラスト舐めてるとしか思えないハッピー
エンドだったし。さくら以降は少女漫画を勘違いしてるとしか。
CLOVERとバビロンは世間知らずのムカつく主人公が最後でその報いを
受けてからマシだったがな。

322 :名無しさん名無しさん:05/01/05 10:37:32
>>321
結局大川にはキャラクターを立てるという事ができないんでしょう。キャラに
命を吹き込めないからストーリーが薄っぺらくなるんだと思う。
キャラクター至上主義の小池一夫辺りに教育されるといいかも。

323 :名無しさん名無しさん:05/01/05 19:54:56
まあ本人が「幼稚園児の時に思いついたネタだ」と
豪語していた訳だし。
そもそも同人誌時代に散々描いたのの描き直しだし。
新しいネタらしきものはみんな
「○○のパクパク」だし。

324 :名無しさん名無しさん:05/01/06 18:45:44
ラジオでバビロンやら探偵団の最終回の言い訳してるのを聞いて決定的にCLAMPが嫌になった。
どうでもいいがバビロンファンはなんであんなに盲目的なんだ。
全てに於いてバビロンマンセーで引く

325 :名無しさん名無しさん:05/01/06 19:04:26
>324
よかったらその
最終回の言い訳の詳細キボン

自分はせーしろーさんが最初から嫌いだったなあ
「眼鏡で微笑みキャラは腹黒」のテンプレ臭プンプンで。
CLAMPの眼鏡は全員そうだよね。

326 :名無しさん名無しさん:05/01/06 19:59:52
さくらの親父も腹黒か

327 :名無しさん名無しさん:05/01/06 20:46:48
あれは魂の片割れが黒を全部持っていったから
真っ白なんじゃない?
その白と黒の割り方もけっこう気持ちが悪いが

つかさくらは「例外」なのでは。
狙ってわざとやった「例外」だから
そのへんはいつも通りの計画的な訳だが

328 :名無しさん名無しさん:05/01/06 22:18:13
>>324
昔、すごいバビロンファンだったんだけど
今から思えば、あれは固定ファンを作る為の作品だったと思う。
全ての設定が厨好み。
そういう造りな上、あのラストでしょ。
続編無いと言っておいて他作品に出す辺り
決定的に釣りとしか。

長年引っかかっちゃったけど、私は逆にそれで
大川のストーリー構成力の無さに気づいた。


329 :名無しさん名無しさん:05/01/07 00:43:46
>>324
バビロンがCLAMP漫画のパターンの原型みたいなもんで一番判り易いからじゃないか?
聖伝より登場人数少ないし、最終回がああだったから色々想像できるし。
でもバビロンファンはあくまでバビロンのファンであって、CLAMPのファンじゃ
ない奴が多いと思う。
懐かし漫画版でもバビロンだけが好きって奴ばかりだし。むしろ他のCLAMP漫画には
否定的なのが多い。


330 :名無しさん名無しさん:05/01/08 11:49:52
オレは聖伝しか知らないんだが、アンナ感じなのがCLAMPのパターンだと
思ってマチガイないのかな??

331 :名無しさん名無しさん:05/01/08 14:48:54
断言する。マチガイない。

自分だけの理由で何も知らない相手に粘着、
ぐるぐるするばかりで一向に進まない物語、
高みの見物で微笑む第三者、
うようよするホモレズ、
揉めに揉めたあげくの大破壊、
読み手の期待も予想も斜め45度から裏切る最終回。

大体がそれらの繰り返しとちょっとずらしだ。
「○○はちがう」というのは
ちょっとずらしの範疇にすぎない。

332 :名無しさん名無しさん:05/01/10 21:31:17
>>249-250
ttp://web.archive.org/web/20040117043233/www.japimpact.com/staff/C/clamp.php

333 :名無しさん名無しさん:05/01/11 00:35:14
うはwwwwww

334 :名無しさん名無しさん:05/01/11 01:00:18
うへぁ……(ΦεΦ)

335 :K ◆SSLhGGij7c :05/01/11 01:16:13
>>331
私はCLAMP信者なんですが、たしかにそれは当たってる気がしますな・・・。(笑)
まぁ悪く言えば、ってとこですが。


336 :名無しさん名無しさん:05/01/12 09:06:10
中学の頃だが、好きな女の子がCLAMPファンだった。聖伝信者だったが
そのコが言うに何が面白いかって言うと、「カルラ王様が好きっっ」
とのことだった・・・。その時CLAMPはホモレズで売っているのか・・・
と思ったものだ。

337 :名無しさん名無しさん:05/01/12 09:35:25
同人誌時代からホモレズしかなかったんじゃ。
男同士で子供が出来ちゃった、もデフォだったし

男同士の子供に娘が産まれるのって
なんか気持ち悪かったよ

338 :名無しさん名無しさん:05/01/12 15:55:49
>>337
なんでそこで娘なんだろ…ワケワカメ

339 :名無しさん名無しさん:05/01/13 00:51:52
>>336
それは災難だったな。
だが妹に「聖伝の阿修羅とXの神威が可愛いと思わないなんて変!」と言われた
俺には正直>>336が羨ましいくらいだ‥‥。
兄弟は他人の始まりだと初めて思った瞬間だった。

340 :名無しさん名無しさん:05/01/13 07:12:22
>337
 腐女子はそういうのが好きだからなぁ。
 そういうのを扱えないと、大手には為り難いのが
 女子向け同人の世界。
 
>338
 娘に自分を投影するんじゃないですか?

 誰か心理学的に解説してほしいな。
 

その同人支持層で、伸し上がったんだよね、彼女達。


341 :名無しさん名無しさん:05/01/13 13:20:03
そしてデビューの際に
半分ほどメンバーを振り落としてきたんでしょ。

で、商業誌で同人時代の話の焼き直し描いてるんだよね。

342 :名無しさん名無しさん:05/01/13 14:45:05
40近くになるまで女4人が延々合宿ってすごい生活だ

あと似顔絵がいつも大川だけ美人に描かれてるのが
4人の力関係を如実に表していて見るたびに笑える

343 :名無しさん名無しさん:05/01/13 17:57:13
342
 それは一概にそうとは…
『私(達)は自分を知ってますから』 という描き手側の隠された嫌味かも知れんぞ。

344 :名無しさん名無しさん:05/01/13 18:24:15
でもあんなぶにぶにでこぼこした輪郭線で
美形の瞳なのって
かえって似つかわしくなくて
不細工に見えるような

レイアースの三頭身、
実は気持ち悪いと思ってたよ。

345 :名無しさん名無しさん:05/01/13 19:10:42
CLAMP新聞でもこな絵の美形で自分達描いてたことあるぞ(もこな本人以外ね)あれにはドン引きした。
シャレでもきつい。


あと、猫井絵は美形キャラが美形に見えんのだが。
せりふで綺麗だ、美人だと連呼されてもうざく感じるだけ・・・

346 :名無しさん名無しさん:05/01/13 22:21:07
CLAMP、初期はいいと思ったが
彼女たちの商業主義には正直おどろいた。

347 :名無しさん名無しさん:05/01/14 08:00:42
若い頃はCLAMPの商業主義っぽい部分に嫌悪感を感じたものだが、最近は
プロが売れようとするのは当然のことだと理解できるようになった。
だから、えげつない売り方しても構わないと思う。
ただ、もうちょっと面白い漫画描いて欲しい。
こうすれば売れるっていうのより、こうすれば面白くなるっていうのを
もう少し優先してくれると有り難い。

348 :名無しさん名無しさん:05/01/14 10:11:29
同人気分の商業主義だからな

349 :名無しさん名無しさん:05/01/14 18:27:54
基本スタンスが
「この程度でマンセーしてくれる馬鹿読者にはこの程度の話で充分。」
に見えて仕方ない

350 :名無しさん名無しさん:05/01/14 19:28:26
マジでそう思ってるでしょ?と思うよ349。

351 :名無しさん名無しさん:05/01/14 20:01:14
ホモ・レズ・ロリ・ショタを餌に
腐女子からロリヲタまで釣れるだけ釣っときながら、
「誰かを好きになる気持ちにタブーなんてないよ」的な
口当たりの良いお説教で言い訳するあざとさ。

352 :名無しさん名無しさん:05/01/14 20:08:58
タブーはなくてもいいけど
そのために周囲を破壊・殺害しまくるのはダメだろうに
そんなん浪漫じゃない。ただの自己中。

353 :名無しさん名無しさん:05/01/14 20:28:03
お説教がものすごく浅いというか青臭いというか表層的だと思う

素材にうまく含ませ絡ませて読者にそれとなく提示するんじゃなくて、
素材てんこ盛りの上にこれ見よがしに「大川様ご高説」の旗を立てる
お子様ランチみたいなやり方もそれに拍車をかけてる気がする

354 :名無しさん名無しさん:05/01/14 20:46:35
スタイルにこだわるあまりに何もかも型に合わせようとして
その他への配慮が足らないってことかな

1作品1雑誌1スタイル主義というその形からして型にとらわれすぎ

355 :名無しさん名無しさん:05/01/14 21:27:17
「作品ごとに画風を変える職人肌の私達。
引き出しが一杯あって凄いでしょ?」アピールとかね

356 :名無しさん名無しさん:05/01/14 21:59:44
でもパクパク。
ぎーがーとかふぁいぶすたとか
丸出しにいただきすぎ

357 :名無しさん名無しさん:05/01/14 23:13:38
画風変えてもパクリじゃ意味なし。
絵も禿しく劣化してるし。
話は端からあかんし。
一度大川原作岡崎武士絵の漫画読んだが、台詞の上滑りっぷりがすごかった。何も心に残りゃしねー

358 :名無しさん名無しさん:05/01/14 23:16:34
>「この程度でマンセーしてくれる馬鹿読者にはこの程度の話で充分。」
多分それが事実。
っていうかCLAMPは基本的に自分達にストーリーづくりや演出の才能が
無い事を判っていて、その上で「厨好みの設定で絵さえ綺麗なもんなら騙せるだろ」と
いう思考で漫画を描いてるとしか思えない。
一番問題なのは、そんな最低の考え通りに騙されてる「馬鹿な読者」が存在する事
だと思うがな。

359 :名無しさん名無しさん:05/01/15 00:55:47
なるべく早く目を覚ましてもらいたいもんだ。
クラソプが大御所気どりを始める前には。 

360 :名無しさん名無しさん:05/01/15 00:59:40
すでに始まってると思うんだが気のせいか。<大御所気取り

361 :名無しさん名無しさん:05/01/15 01:24:06
始まってるというか、かなり前からそのつもりだと思うんだが<大御所気取り

362 :名無しさん名無しさん:05/01/15 07:34:38
最初からだと。
同人で大手だったから同じノリだろう<大御所気取り

363 :名無しさん名無しさん:05/01/15 14:03:21
>>353
大川の説教臭さって田中芳樹辺りの影響が窺える。
この人ってキャラクターに命を吹き込む事が出来ないからキャラが
どんなご高説を垂れてもそれが実感あるものとしてこちらに入ってこないんだよ・・・
全部大川の台本通りにお人形が話してるようにしか思えん。

364 :名無しさん名無しさん:05/01/15 14:45:55
人気があるだけじゃだめだと<大御所
実力もなくちゃな。
もこなの絵だけは評価出来るが。でもこれにしても好き嫌い
が激しいしなあ。
説教臭さに関しても同じ事が言えるな




365 :名無しさん名無しさん:05/01/15 17:26:11
全部「実はこうだったんだ!」と落ちで
口で言ってしまうところが浅い原因かと。
聖伝だろうがさくらだろうがその辺全く同じ作りだと思う
そのあたりも「こんなもんでいいか臭」の原因なのでは。

366 :White snow moment ◆4kYD7KnNMY :05/01/15 22:24:55
>>1画質を低くしたのは意図的って記事観たコトあるんだが、どうなんだ?

367 :名無しさん名無しさん:05/01/16 00:56:38
>「作品ごとに画風を変える職人肌の私達。
>引き出しが一杯あって凄いでしょ?」アピール
のつもりなんだと思うよ

でも周りから見れば
「大川の記号キャラ+同人的パクリ設定+上滑りのお説教はそのままに、
ファンの多かったもこな絵だけが劣化してゆく」
という事実

368 :名無しさん名無しさん:05/01/16 02:57:59
個人的には、もこな絵は劣化してるとは思わないけど。
仕上げが雑にはなったけど。
昔の、目の横に黒い三角形ついてて顎が異常に尖ってる絵よりは
今の絵の方がいいと思う。一般向けっつーか。


369 :名無しさん名無しさん:05/01/16 04:47:49
あれだ。
画風を変える=画材も変える、で
またサインペンか何かで描いてるんじゃないか?
レイアースの時がそうだったし。
でもレイアースは画面が雑で深みもなくて汚かった。
斬新なつもりなんだろうけど
あれって人によっては汚いんだよね、描線が。
もこなにはペン先とインクのほうが合ってるのでは。

370 :名無しさん名無しさん:05/01/16 04:51:17
サインペンのほうが速く描けるんだろうけど
生原稿の汚さは天下一品。
いくら商業誌が活版印刷で、印刷に出ないからと言って
下書きがまったく消していないのはどうかと。
よくあんな汚い原稿で生原画展示なんかするなーと思ったよ。

371 :White snow moment ◆4kYD7KnNMY :05/01/16 12:35:01
そういえばついこの間までCLAMPって男6人組だと思ってたんだが、
女5人が正解なんだよな?

372 :名無しさん名無しさん:05/01/16 13:37:07
女4人。昔はもっといたけどどんどん抜けていった。

373 :名無しさん名無しさん:05/01/16 13:37:15
独身女4人組ですが、なにか?

374 :名無しさん名無しさん:05/01/16 18:26:49
>371
男だったらあそこまで色気のない女の裸は描けないだろう

CLAMP抜けてさらにイタタになったのと
まっとうになったのといるな。

375 :名無しさん名無しさん:05/01/16 22:34:10
色っぽいつもりで描いてるらしいが色気がみじんも感じられない女
自然なつもりで描いてるらしいが明らかに不自然なヤオイ臭い男

376 :名無しさん名無しさん:05/01/17 07:53:43
アテクシお話作りうまいでしょう?臭がふんぷんなへぼん物語

377 :名無しさん名無しさん:05/01/17 08:58:32
確かにお話はどーーにもならないレベルだよな。こりゃ知的レベルの
差なのか??>>349のような>「馬鹿読者にはこの程度の話で充分」の
腹づもりで描いて低レベルを釣って儲ける。そういう腹をイチイチ読める
連中がこのスレに来る、ってとこか。

378 :名無しさん名無しさん:05/01/17 12:30:24
http://comic5.2ch.net/test/r.i/sakura/984749722/702-704

379 :名無しさん名無しさん:05/01/17 13:04:30
>>376
受けそうな元ネタ探してきてそれを少しアレンジしてストーリー作ってる同人誌的
作劇法やってるヤシに話作りも糞も無いよなぁ、せめてネタ元を漫画以外から
引っ張ってくればいいのに。「新春香伝」とか見るとやれば出来るのにやらない
怠慢さを感じる。

380 :名無しさん名無しさん:05/01/18 16:37:42
サンデーGXの連載って石田敦子っぽいような気がするのは俺だけか?

381 :名無しさん名無しさん:05/01/18 19:50:20
女性作者の戦闘シーンって下手なの多いって言うけどクランプはその典型だな。
ツバサは少年漫画だからそれらしく描いてるつもりなんだろうけど
良い意味での雑さが無いというか。あとツバサのサクラは全然可愛くない。

382 :名無しさん名無しさん:05/01/18 20:50:49
さくらは小学生だったから可愛かったんだよ‥‥
それはそうと
キセキの表紙がすごい顕著だけど
終わった作品を今の絵で描くとえらくへたれだな
あんなところでまで
読者に唾吐かなくても‥と思ってしまったよ

383 :名無しさん名無しさん:05/01/18 21:50:12
画力は無いね。
戦闘シーン迫力無さすぎ。

384 :名無しさん名無しさん:05/01/18 22:52:39
戦闘シーンの迫力というか緊張感がないのは単に絵だけの問題じゃなく全体的に
お決まりでワンパターンの展開のせいだと思う。
どうせ主人公が負ける筈ない話だし。
CCのさくらもツバサのさくらも全然可愛いと思えない時点でヒロインも辛い。
っていうかツバサが始まった当時、ネット上でも今までのファンに散々絵が汚い!
とか絵柄に対する批判が多かったが、ストーリーに対しての批評はほとんどなかった。
つくづくCLAMPファンは絵でしか漫画を見てない奴等ばかりなんだな。
絵よりまずあのつまらない話をどうにかしろと思うのだが。

385 :K ◆SSLhGGij7c :05/01/19 01:07:13
そういうのは人それぞれだからいいんじゃないかな。
誰をかわいいと思うか、ストーリーをどう思うかなんて、みんな違うでしょ。

あ、ここアンチスレだった。(笑)

386 :名無しさん名無しさん:05/01/19 01:25:23
話なんて雰囲気だけで進めていけばいいんだよ、どうせ大した話作れないんだから。
ツバサのサクラは特に嫌い。何でだろな

387 :名無しさん名無しさん:05/01/19 07:16:28
実はツバサ最初からまったく読んでない。
このまま読まなくて正解かな。

388 :名無しさん名無しさん:05/01/19 09:59:02
>>387
漫画喫茶で読む程度で良いかと。

389 :名無しさん名無しさん:05/01/20 21:37:34
せっかく漫喫いったんだから、もっとお話がしっかりしていて、キャラが
パターン化されてなくて、オタ臭しなくて、ホモレズがない面白い漫画
読みたいよ。

390 :名無しさん名無しさん:05/01/21 00:38:52
>>389
古本屋で立ち読みが正解。
好きな時に中断できるしBOOKOFFとかならたいていどこの店でも1巻
からほとんど揃ってるから。

391 :名無しさん名無しさん:05/01/21 07:34:37
>390
ナイス。それがいいや
ありが豚

392 :名無しさん名無しさん:05/01/24 20:53:09
クラソプ、ちょっと前にこれから少しずつ個人活動する
ようなことを読んだが、
モコナには是非もっといい原作で描いてもらいたい。

設定は良いとしても、話が謎をチラつかせてるだけで
ちっとも面白くない。

393 :名無しさん名無しさん:05/01/24 21:51:16
ゴミカス整形プロ野球界の汚物 身障剛志とそのオタは死ね

394 :名無しさん名無しさん:05/01/24 22:42:09
伏線のオチが酷すぎるしね。
個人的にワーストはWISH。
はじめて最終回を読んで本を叩きつけたくなった。
猫井はソロワークで仕事来るのか?
全く印象に残らん絵だが。

395 :名無しさん名無しさん:05/01/24 23:06:03
WISHもうぱっと見ただけで捨て決定で読まなかった。
読まなくて良かったってことか‥
いいかげん「読者を裏切る」の意味を
わざと勘違いし続けるの、よしてほしいよ
頼むから、良い意味で裏切ってくれ。
さくらは壮大な「萌えってこんなもんでいいんだろ、ケッ」だから
あれもまた強烈な悪意だし

396 :名無しさん名無しさん:05/01/25 11:03:13
>>392
設定作るのは割と上手いけど、そこからお話を展開させていく能力が極端に低いと思う。
これは同人誌の時の「設定は決まってて読者もそれを了承してる環境で
キャラ萌えして喜んでる」作劇法を未だに引きずってるせいだろう。


397 :名無しさん名無しさん:05/01/25 12:00:18
それでよく生き残ってこられたよな。
・・・同時に生き残らせる読者が居る、という証左だが・・・。

398 :名無しさん名無しさん:05/01/25 12:44:16
自分たちの身内筋で万部単位で買い取りしている、という
噂を聞いたことがある。
だから融通が利くんだってさ。
嘘つけと思うんだけどな

399 :名無しさん名無しさん:05/01/25 13:31:02
最近のCLAMP作品は、アニメにする価値すら無い。

400 :名無しさん名無しさん:05/01/25 20:58:38
>>396
なるほど

401 :名無しさん名無しさん:05/01/25 22:26:35
>>399
しかし最近のCLAMP作品の方がアニメ化はしやすい。
初期の頃の漫画なんてアニメ化しても喜ぶのは古参のファンくらいだろ(ほとんど
いなさそうだが)
作品の雰囲気も時代遅れっぽいし。Xがいい例。

402 :名無しさん名無しさん:05/01/26 04:20:11
>401
>396の言うように、設定だけは上手いから、アニメ化には向いてると思う。
アニメ制作サイドが勝手に出来たら…という前提があるのだが。
実際は、O川女史はそんなに甘くないということか。もったいないな。
自分達を企画屋だと理解しているなら、内容に関してはもっと譲歩すればいいのに。

403 :名無しさん名無しさん:05/01/26 04:22:19
>402に補足。
>401に同意で、アニメ化に向いてるのは最近の作品、という意味で書きました。
わかりにくくてスンマセン。

404 :名無しさん名無しさん:05/01/26 08:31:17
最近のCLAMP作品はアニメ向けの絵柄じゃないよ。
しかも、アニメになるとヘタレばっかだし。夢も希望も無いよ。

405 :名無しさん名無しさん:05/01/26 09:50:57
>>397
掲載誌ごとに受けそうな絵柄に変えてくる戦略がヲタ相手に受けてるんじゃないの?
サンデーGXの新連載の絵って石田敦子辺りの線を狙ってると思うが
どうでしょ?
>>402
O川は本当は編集者やるか企画屋に専念すべきなんだろね。

406 :名無しさん名無しさん:05/01/26 10:40:14
んでも、O川のシナリオじゃないとCLAMPじゃなくなるんだよなぁ・・・

407 :名無しさん名無しさん:05/01/26 12:37:33
もこなだけでいいよ。
大川イラネ。
昔はあそこまでパクリ絵ばっかじゃなかったような。


408 :名無しさん名無しさん:05/01/26 12:39:14
>405
自分は最初ハチミツとクローバー風かと思った。
石田というのもナルホドと思う。

409 :名無しさん名無しさん:05/01/26 18:59:10
レイアースの時にあれだけ石田絵を叩いてたのに。

410 :名無しさん名無しさん:05/01/26 20:38:23
>>409
CLAMPに節操とか恥とかいう文字はない。

411 :名無しさん名無しさん:05/01/26 21:05:50
O川は論外として、もこなは支持率高いの?

412 :名無しさん名無しさん:05/01/27 00:16:50
>>411
大体CLAMPについて語る時、信者であろうとアンチであろうと大抵最初にくる
話題がもこなの絵について。
もこな絵は綺麗で良いとかCLAMPはもこな絵しかないとか言われてる事からしても
支持率はあるだろう(というか他がな‥‥)
俺はCLAMPを知って10年近くたった今でもあの人形みたいな絵のどこが良いのかさっぱり判らんが。


413 :名無しさん名無しさん:05/01/27 02:34:23
「綺麗なお人形さん」なところがいいんじゃない?
実際海外では内容はともかく絵 が 受けてるようだし

414 :名無しさん名無しさん:05/01/27 10:47:46
>>412
>人形みたいな絵

確かに表情が極端に「無い」よね。

415 :名無しさん名無しさん:05/01/28 01:14:17
絵だけでなくキャラクターの性格も人間味が無いような。
天然と腹黒とおちゃらけしかいなくないか?

416 :名無しさん名無しさん:05/01/28 07:47:55
あれもいるよ。
総てを知っている超越者。
常にその世界の真理と落ちを知っていて眺めてる奴がいる。
あれってつまんないんだよな。見下ろし他人視点

417 :名無しさん名無しさん:05/01/28 11:44:04
>>415
O川は登場人物のキャラを立てることが出来ない。CLAMP作品では
初期設定の範囲でしかキャラクターが動かずキャラが物語の進行に従って
作者の当初の思惑を超えて成長していく事は無い。
>>416
見下ろし視点のキャラがいると話の最後に説明する役割をやらせる事が
できるから使い続けるんでしょう。キャラクターの行動で物語を作る事ができない
O川らしいね。

418 :名無しさん名無しさん:05/01/28 14:19:19
見下ろし役って聖伝でいうと孔雀か。他の作品知らないからなんとも
言えんが、この役どころってパターン化してたのか・・・。

419 :名無しさん名無しさん:05/01/28 18:14:20
いいんだよそれで、
どうせ読者も
「○○ちゃん、かわいい〜〜〜〜」
「○○さまステキッ」
でしか観てないんだら。
キャラの容姿も人格も与えられたポジションも全部
パターンでいいんだよ。

ずっとお約束の中に浸って幸せなんだから。
私の周囲のクランプ好きは
いかにもなベタベタクランプキャラに
見事に踊らされてるからな。

420 :名無しさん名無しさん:05/01/28 18:50:53
昔はきちんとラストまで決めてあって凄いなあと思ったんだ
けどなあ。がゆんとつい比べちゃって。いやがゆん嫌いじゃないよ。

もう、つまんなくてクラソプ読むのやめちゃったよ。
ツバサ7巻、ホリック2巻で。エックスも昴流ももういいよ。
星史郎の死ぬところで愛想は尽きてた。
またはっきりさせないのかよ!と。
やっぱ才能ないんじゃねえのかと思った。
どちらにしろ、もう振りまわされるのはゴメンだ。

421 :名無しさん名無しさん:05/01/28 19:02:03
スウについて話してた時「ベリーショートの女の子は漫画では可愛くならない〜」
とか言ってたの聞いてもうダメだと思った・・
それはお前らの画力不そk(ry

422 :名無しさん名無しさん:05/01/28 22:45:04
512 名前: dexiosu森本 ◆LKzKzDObtE [sage] 投稿日: 05/01/28 05:52:11 ID:jnitDLj7
>>508
先方批判なら、漫画サロン板やさ*ら板のスレに
いくらでも書いてる人々いるじゃん?しかも正論を。
今更俺が書かなくても、先方が元ネタの存在するネタばかり書いてるのは衆人一致する事実だし、
そんな事はそれこそヲチ板やコス板に書かれても意味ない事だし、
別に先方批判に、俺は関係ないわけだし。先方による被害者は俺以外にも多いじゃんか?
それこそ俺は俺にメール送ってきてくれた人の言う通り、
「数多いアンチ先方の中で地雷踏まされた人物」なわけだから。


423 :名無しさん名無しさん:05/01/28 23:34:58
>>417
作者の思惑通りに最後まで話が進んでいくのはいいんだ。
ただ読者の予想通りに話が進んでいくのがつまらないのがな‥‥。
>>420
自分はXに探偵団とバビロン繋げた時点で愛想がつきた。
話の良し悪しはともかくせめて自分達が作った作品の世界観くらいは大事にしろと
思ったよ。
本当にこいつらってプロとしてのプライドはもちろん自分達の漫画に対する思い入れ
すらもないんだな。そんなん同人以下だと思うんだが。

424 :名無しさん名無しさん:05/01/29 11:04:00
「Xにあれやこれが繋がっていくのは編集が強要してるからなんだ!
他の作品のファンが○○を出せ、ってしつこいからなんだ!
大川さんは悪くない、悪いのはバカなファンとバカ編集なんだ!」と
主張してやまない自称大ファンがいたよ。
言われれば言われるほど生暖かい気持ちになったけどね

425 :名無しさん名無しさん:05/01/30 01:44:54
>>424
Xもそうだがツバサなんて大川自らがずっとやりたかった事とか言ってた
のにな‥‥。
キャラをリンクさせる事自体は他の漫画家だってやってる事だが、CLAMPの
場合はそのキャラの使いまわしによって明らかに話をつまらなくさせている。
っていうかただ出したかっただけでストーリーに与える悪影響なんて考えてないんだろうな。

426 :名無しさん名無しさん:05/01/30 13:28:36
自作のキャラを大量投入する話なら永井豪の「バイオレンスジャック」があるけど
あっちはマジンガーZを盲目の空手家にして頭に兜甲児が載ってパイルダー・オンと
する設定に死ぬほど笑った。CLAMPもアレぐらいやってくれるなら面白いんだけどね。

427 :名無しさん名無しさん:05/01/30 20:40:08
CLAMPは、もう全員業界から寿退社すべきだと思います。
結婚の貰い手ゼロだけどな。そこは、お見合いで何とか
して引退を早くすべきだと思う。

428 :名無しさん名無しさん:05/01/31 01:02:41
>>426
永井豪は最終回以外は面白い。
CLAMPは1話以降どんどんつまらなくなっていく。

429 :名無しさん名無しさん:05/01/31 06:39:35
CLAMPはどんどん作品の作り方があざとくなっていくのが嫌だなぁ。
作品を売るためにはそれもアリだと思うけどさ。
いくらなんでも節操が無いというか…。

ツバサなんて質の悪いセルフ同人にしか見えないんだが
あれで納得してるのか、ファンは。

430 :名無しさん名無しさん:05/01/31 09:34:01
>>428
永井豪の作劇法はO川と真逆だからなぁ、永井はとりあえず強烈なキャラ作って
話の枠組みはあんまりガチっと作らずに主人公たちを泳がせて物語を
展開していく手法だからキャラが上手く動き出せば面白くなるんだけど
展開がぶっ飛びすぎて風呂敷畳むのが難しくなって最終回で破綻って
パターンが多い。

431 :名無しさん名無しさん:05/01/31 19:04:43
いものやまなんかと比べたら永井御大が可哀想だよ
御大の漫画は後で「面白かったなあ」と思い出せる、
『良い思い出になる漫画』なんだから。
後で「なんだったんだよ、あれ」になるのとえらい違いだ

432 :名無しさん名無しさん:05/01/31 22:22:35
CLAMP作品は、年々登場人物が本来の目的と脱線してるパターンが多い。
それに、糞生意気なショタガキが増えてきている。おまけに、ギャグキャラや
悪役キャラ作るのが下手だ。ツバサに出てくる悪役のデザインなんか全くダメ。
ギャグキャラを無理矢理出してるし、そのギャグキャラも存在感が無い。
赤塚不二夫やその他の少年漫画家の所に一度弟子入りして出直せCLAMP。

433 :名無しさん名無しさん:05/02/01 02:11:05

所で・・・

CLAMPって誰?
(・∀・)



434 :名無しさん名無しさん:05/02/01 11:21:04
>>432
O川は「漫画はキャラクターを立てろ」を座右の銘にしてる小池一夫の所で
修行するのが一番いいかと。

435 :名無しさん名無しさん:05/02/01 18:31:47
つとまるとは思えないなー。

436 :名無しさん名無しさん:05/02/02 00:11:33
連載第一回は裸で女が走って来るのですか?

437 :名無しさん名無しさん:05/02/02 09:58:18
>>436
主人公が女とやりまくりながらヘンな行動をするのです

438 :名無しさん名無しさん:05/02/02 14:23:50
ツバサのアニメのキャスト見たが、これまた最悪の声優陣だね。
しかも、関智と緒方がそのままっつーのはどうかと。
緒方の男役はいい加減飽きたよ。それとNHKで放送すな。
大体、キャラ使い回しの糞漫画をアニメにするなって言うんだよ。
主役の声が入野って、最悪だな。声優としての脇役の下積みもろくに
していない奴に主役やらすな。それに牧野とかいうわけのわからんのが
おるし。CLAMPは何考えてんだ。スクランの小林尽以下だよ。

439 :名無しさん名無しさん:05/02/02 17:07:30
関智と緒方そのままなの?他の主要キャラは公式に載ってたが・・・・

440 :名無しさん名無しさん:05/02/02 21:32:19
糞漫画のキャストなんて誰だっていいじゃん。なに気にしてんだか。

441 :名無しさん名無しさん:05/02/03 01:06:27
っていうか別にアニメの声優までCLAMPが決めてる訳じゃないだろう。
脚本も大川じゃないし。
まあ口出しくらいはしてるだろうけどなw

442 :名無しさん名無しさん:05/02/03 05:14:13
>>441
昨年のアニメ夜話のCCさくらの会見てたら
CLAMPは脚本や作画やデザインの方には全面的に口出しというより
プロデュースはしていたそうだよ。

443 :名無しさん名無しさん:05/02/03 10:23:37
緒方に男役をやらすのだけはやめろ。

444 :名無しさん名無しさん:05/02/03 10:35:59
>>432
藤田和日郎に弟子入りしてキャラが熱血系になったら笑うぞw

445 :名無しさん名無しさん:05/02/03 11:17:17
>444
藤田式なんかとてもつとまるとは思えない
上っ面だけ盗んでさもすべて会得したかのように
でかい面をしてお仕舞いだろう

面の皮だけは世界一クラスだし

446 :名無しさん名無しさん:05/02/03 14:17:35
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104512040/662
殺人予告です。記念にどうぞ。

447 :名無しさん名無しさん:05/02/03 21:48:20
>>443
さすがにツバサで雪兎役は若手男性声優にやらせるべきだと思う。

448 :名無しさん名無しさん:05/02/03 23:11:50
別に雪兎やアニキを誰がやろうが、所詮はすぐに消えるキャラだしどうでもいいんじゃね?

449 :名無しさん名無しさん:05/02/04 01:52:46
>>448
アニメの展開によっては1話目と最終回くらいにしか出てこなさそうなキャラ
だよな。


450 :名無しさん名無しさん:05/02/05 20:02:16
ツバサって読んでいないんだけど
なに?そんなにさくら関係キャラまみれだったの?
今度はバイオレンスジャックごっこだったのか。
いい加減に自分のオリジナルに成ればいいのに。



無理か。

451 :名無しさん名無しさん:05/02/06 09:25:28
今でもCCさくらが好きなは,キャラへの思い入れが強いから
どちらかと言うとツバサを認めていないだろうし。
(小狼ヲタを除いて)

私もアニメ版のツバサが成功するとは思えませんね。
CLAMPファンには水を差すようで悪いけど,
持ちキャラの使い方がファンの神経を逆なでしてるような気がする。

452 :名無しさん名無しさん:05/02/06 12:52:19
ま、売れればいいんだよ。要するに。どんな汚い手段使ってもね。
読者裏切ろうが、オタキャラしか描かなかろうが。売れれば、それをもって
「多くの人を喜ばせている」なんていいはることができるからなぁ。

453 :名無しさん名無しさん:05/02/06 16:40:10
最近のCLAMPはツバサを描くのを飽きているように見える。
CLANPってその時の萌えで話を作っているせいか、自分の作品なのに
結構飽きるの早いよね。

454 :名無しさん名無しさん:05/02/06 18:20:27
ツバサはつまらん
CCさくらも漫画版はつまらん

455 :名無しさん名無しさん:05/02/06 19:58:26
そういえば聖伝の放送があるけどあれって面白い?
録る価値あるかな。

456 :名無しさん名無しさん:05/02/06 21:37:36
>>451
ツバサは完全パラレルだからまだいい。
Xやちょびっツやレイアースの様に中途半端にリンクしてる奴の方がタチ悪い。

と言っていた信者が周りにいたな。そういえば。

457 :名無しさん名無しさん:05/02/06 23:02:11
>>455
見たが、阿修羅の声が無茶苦茶合ってなかった。
伊倉一恵にロリキャラは無理がある。そのせいか
ビデオは2巻で打ち切りに。

458 :名無しさん名無しさん:05/02/06 23:09:01
阿修羅の声は、本多知恵子にやってほしかった。
伊倉一恵じゃオバサン臭くてとてもとても・・・・・。

459 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:12:11
☆矢のアニメ絵とかぶる・・・

460 :名無しさん名無しさん:05/02/07 00:34:09
>>453
CLAMPの場合は元々4人でやってる会社みたいなもんだから
飽きる飽きないは無関係かと思う。

単に作品の売れ行きがいいか悪いかの判断じゃない?

461 :名無しさん名無しさん:05/02/07 04:38:39
聖伝見ました。
すごい、ほとんど声が合っていないように聞こえる
夜叉って鈴置だと思ってた‥違うのね。
話に山場がまったくないところが
原作のぺったんこぶりをよく再現しているアニメだ。


462 :名無しさん名無しさん:05/02/07 10:35:45
最近、連載している「こばと(仮)」
ちょびっつのキャラ使い回しかよ。
しかも、ちぃを双子にしてるし。

463 :名無しさん名無しさん:05/02/07 10:54:40
>>460
作品というより「企画」や「商品」って言う方がしっくり来るわな・・・

464 :名無しさん名無しさん:05/02/07 11:39:40
使い回しと下手にリンクした世界。
今度は手塚式の劇団スター制度のパクリか。
どこまでも盗み厨なんだね。
素直にキャラデザの引出が尽きたと言えばいいのに。

465 :名無しさん名無しさん:05/02/07 12:13:04
>>238
たたでさえNHKの視聴者窓口の人はNHK不祥事の対応に追われているというのに、
4月以降「何でさくらちゃんが別の番組に出ているんですか?」という質問が相次いで
更に追いつかなくなる悪寒。

466 :名無しさん名無しさん:05/02/07 16:37:33
NHKの人も大変だな。そんなくだらん質問の相手をせなあかんとは・・・
こんな時やしいつも以上に丁寧に対処せなあかんやろし。

467 :名無しさん名無しさん:05/02/07 21:26:29
ツバサなんて打ち切りになればいい。
あんな原作のアニメじゃ打ち切り確定だよ。
多分、視聴率あんま取れないな。
キャストがあまりにも糞過ぎるし。
ファンタジー系のアニメ同局で、たくさんあるけど
これは、絶対過去最低の視聴率を記録するよ。

468 :名無しさん名無しさん:05/02/07 21:29:57
それはつまりあのビッチなぽあろより下ってことか。
それはいい

469 :名無しさん名無しさん:05/02/08 00:53:44
>>467
落ち着け。
感情で物を言いたい気持ちは判るが、過去最低は残念ながら無理だろう。
原作は大川でも監督は「あの」真下だし。
信者とネタ目当てで見る奴がそこそこいそうだ。

470 :名無しさん名無しさん:05/02/08 09:36:57
その信者とネタ目当てでも売れると踏んでいるのかなぁ?
そうだとしたら、なんか末期症状ね・・・。

471 :名無しさん名無しさん:05/02/08 22:20:58
そーいえば、CLAMPのキセキだっけ?あの週一だか一ヶ月に一度だか
出ている本って売れてるの?
何処の本屋でも山積みだけど、イラストなんか過去の使い回しが多い感じで
全然新鮮味がないし、イマイチっぽい感じなんだけど。

472 :名無しさん名無しさん:05/02/08 22:34:41
>471
キセキは軌跡だから過去を振り返る主旨だし
エンサイクロペディア物だから過去絵満載で普通なんじゃない?
かえって描き下ろしの表紙がキモイですが。
過去の作品キャラを今の劣化絵で描くなと。
マジでみんな連載当時よりブサに見えるよ。

473 :名無しさん名無しさん:05/02/08 23:01:49
>>471
フィギュア無しの廉価版を500円で売ればいいのにと思う。

474 :名無しさん名無しさん:05/02/09 01:11:36
>473
禿同
チェスピースなんていらない。

475 :名無しさん名無しさん:05/02/09 14:33:06
チェスやろうにも遊ぶための基盤が無いし、チェスのルール知っている
奴はかなり少ない。

476 :K ◆SSLhGGij7c :05/02/09 16:06:55
きっとCLAMPはチェスマンガを描くんですよ。・・ってなんだかんだいいながらみんな買ってるのか(笑)

477 :名無しさん名無しさん:05/02/09 18:50:14
盤は別売りであったような。限定だったっけ?
どっちにしても買わないけど。

478 :名無しさん名無しさん:05/02/09 21:02:48
ごめんコンプリート目指して買ってる、まんだらけで1,2が840円だったんで。
盤は別売で全巻収容箱付で1680円、チェスは一般的でないが将棋は世界観に合わない。
全巻購入特典もケロ&スッピーとケースで更に1000円振込は今一
さくら&ともよの白クイーンが2体あるがキングは小狼?
白ルークがみさきヒカル&光なので買い、半分16体ポーンがモコナなのは辛い。

付録雑誌はコミック表紙など色々あってよいが描き下しマンガがPCで今一。
よく誤解されるが美形の男の子を描くのはそんなに好きじゃないそうだ。
せめて1000円以内にして嵩張る箱を小さくして欲しかったが
チェスだから最低32駒必要で12巻出すと言う企画は流石だが…

479 :名無しさん名無しさん:05/02/10 02:12:38
>よく誤解されるが美形の男の子を描くのはそんなに好きじゃないそうだ。
えーと。これはネタですか?
どの面下げてそんな事言ってんだか‥‥。

480 :名無しさん名無しさん:05/02/10 10:54:31
腐女子作者は美男子大好きだな。で、その美男子にヤオイさせるのも
だ〜〜〜〜いすき。

481 :名無しさん名無しさん:05/02/11 02:50:57
>479
もしかして
美声年と美中年は描くの大好きって落ちですか

482 :名無しさん名無しさん:05/02/11 16:41:46
>>481
美少年よか美青年の方が好きなんだと思う。

483 :名無しさん名無しさん:05/02/11 21:25:16
CLAMPがガンダムSEEDを作ったらどんなものができるのか見てみたい。

484 :名無しさん名無しさん:05/02/11 23:02:37
全く同じものが出来たりしてな

485 :名無しさん名無しさん:05/02/11 23:22:01
ガンダム801になって男性キャラのシャワーシーンが多くなる。
ガンダム系モビルスーツに翼がつき流線型になる。

486 :483:05/02/11 23:38:19
>>484
ワロタ。

キャラクターデザインと服のデザインはまともになると思う。

487 :名無しさん名無しさん:05/02/11 23:58:01
でも喜怒哀楽が能面みたいになる予感。

488 :名無しさん名無しさん:05/02/12 02:03:54
最後に主人公が「絶対大丈夫だよ」でED。

489 :名無しさん名無しさん:05/02/12 02:29:43
ラクス&カガリ死亡でホモ路線

490 :名無しさん名無しさん:05/02/12 21:01:52
もしかして子豚が伊倉さんなのって
性別未分化美形大人サイズを考慮に入れた人選なのか?
結局そんな出番は無かったわけだけど。

聖伝アニメってホントに儲向けの不親切仕様だね。
前説無しにいきなり始まって途中で終わる。
相対比較でバビロンが素晴らしい佳作に見えてきたよ。

491 :名無しさん名無しさん:05/02/13 00:41:27
バビロンのOVAはホント雰囲気アニメだったな。
ストーリーは原作からツギハギした感じだし。
まあ当時のアニメの雰囲気を感じたいならそれだけでもいいんだろうが。

492 :名無しさん名無しさん:05/02/13 13:36:46
>483
昔ニュータイプで、色んなクリエイターにオリジナルのガンダムをデザインさせる
企画があったんだが、CLAMPもガンダム描いてたよ。
何か女っぽいやつだった。Gでアレンビーが乗ってたやつみたいな。

493 :名無しさん名無しさん:05/02/13 16:38:48
>>490
あのキャスティングはひどかった。
阿修羅もハウルのソフィーだったが
ソウマとケンダッパは逆では?

494 :名無しさん名無しさん:05/02/13 18:18:45
聖伝のキャスティングって
声優さんの面子は当時の美形キャラ担当が一杯なのに
なんだか殆どがミスキャストな感じがする
持ち役を交換したらもう少し何とかなったんじゃないのかな。
あれに比べたらバビロンもさくらも全然合ってたね。
Xは劇場版のほうが合ってると思うが


495 :名無しさん名無しさん:05/02/13 21:50:10
ここのスレみると昔の話ししか出てこないし,
CLAMPなんてとっくに終わった作家なんじゃないの?

今出てこられても今さらって気がスル。

496 :名無しさん名無しさん:05/02/13 22:51:57
>>494
山口勝平の昴流は完全なミスキャスト。

497 :名無しさん名無しさん:05/02/14 00:44:27
バビロンのキャストはCDドラマ本から変わってないけど
後書きで山口のこと「有名な声優じゃないけどイメージにバッチリ」とか
書いてあった気がする。
前半が余計なこと言いだなーと思った。

無名若造声優で不満なんだな?とも思ったけど

498 :名無しさん名無しさん:05/02/14 03:13:12
>>497
その割には初期にOVA化やCDドラマ化された「聖伝」「クランプ学園探偵団」
「20面相にお願い」「東京バビロン」全てに出演しているんだけどな。

有名になってギャラが上がった途端、使わないでやんの。

499 :名無しさん名無しさん:05/02/14 15:27:38
声優は、有名になっても特にギャラが跳ね上がったりしない職業。
ベテランを使わないのはギャラの問題じゃないと思うが。

ただ単に、声が老けてきたから好みじゃなくなったんじゃないのか?

500 :名無しさん名無しさん:05/02/15 04:57:44
丹下さくらの方が、オファーを断わったんだろう。
色々あったし。

501 :名無しさん名無しさん:05/02/15 07:50:24
何が色々あったん?

502 :K ◆SSLhGGij7c :05/02/15 16:42:18
それならくまいもとこはどうなる?
岩男潤子も田中理恵もでるんだな?

503 :名無しさん名無しさん:05/02/15 21:41:18
まあ仕事ですから。割り切ってるんじゃない?

504 :名無しさん名無しさん:05/02/17 11:04:00
アニメのツバサは、絶対に失敗する。間違いない。

505 :名無しさん名無しさん:05/02/17 13:03:17
休憩所にマガジン1〜7号が置いてあって
久しぶりにツバサ読んでみたけど、相変わらず面白くもなく
共感もできないクソ漫画だったよ

506 :名無しさん名無しさん:05/02/17 14:11:27
>>505
そんな漫画に国民の尊い受信料が溶かされていくのか…。

507 :名無しさん名無しさん:05/02/17 21:04:46
受信料なんて払いませんw

508 :名無しさん名無しさん:05/02/19 09:10:03
ツバサ、行きつけの書店で限定版が、出てる分全冊コンプリ状態で棚に。
品揃えが良いというより売れ残っている感が‥‥

509 :名無しさん名無しさん:05/02/19 09:53:56
あんな粗雑な漫画を買う香具師は池沼

510 :名無しさん名無しさん:05/02/19 12:56:54
何度でも言うがクラソプの描くキャラの身体は変だ。
前は男キャラだけで女キャラはまだ平気だったが、もはや
女キャラでさえキモイまま戻らんし。
妙に間伸びしてる。シリアスであれは辛い。

511 :名無しさん名無しさん:05/02/19 13:43:06
odaっちの描き方からいいとこ取りをしようとして、失敗したのです。

512 :名無しさん名無しさん:05/02/19 14:53:34
ワンピ儲が紛れ込んだようです。

513 :名無しさん名無しさん:05/02/19 17:19:42
ほえ?

514 :名無しさん名無しさん:05/02/19 19:26:13
今日ツバサのコミック借りたんだけど、阿修羅とか星史郎が笑ってる場面「にこ」という文字がかなりうざい。
何回かだけなら良いけど笑う度に「にこ」とか付けられると萎え。
あの「にこ」が無ければ場面的に良いんだけど

515 :名無しさん名無しさん:05/02/19 19:55:32
>514
連中は一度採用した様式は絶対捨てないから
その「にこ」はツバサが終了するまでずーっと付きまとうんじゃないかね。
そして他作品では見ない鴨な。

516 :名無しさん名無しさん:05/02/20 17:13:19
? どの作品でも「にこ」たくさんないか? ウザイよな。

リア厨だった頃はクランプ好きだった。ほ ん の ちょっとの間だけ。
その頃からあざといと叩かれてたけど当時は意味が解らなかった。
今はどういう事か解った気がする。
なんと言うかキャラや演出が鼻につくんだよね。
神話や御伽噺とかよりも臭くて駄目。

517 :名無しさん名無しさん:05/02/21 00:49:01
「昔CLAMP好きで今はアンチ」って奴よく見かけるけど信者と同じくらい
厨ですねw
本人はもうCLAMPは好きじゃない!自分は大人になったんだ!ってアピール
したいんだろうけど、そもそも一時でもCLAMPなんか好きになる時点で脳が
おかしい事に気付いていないw

518 :名無しさん名無しさん:05/02/21 05:08:23
>>517

漏れのこと?
さくら連載時はわりと好んで読んでました。さくらちゃん可愛かったし。
それ以降の作品で,ちょっとずつ本質を観たような気がして......
ツバサに至っては全く読んでません。

519 :名無しさん名無しさん:05/02/21 12:56:46
ツバサって、どうしても「マンガ家自信がキャラを気に入っちゃった」臭が拭えなくてキモイ。
自分の作ったキャラに執拗に愛着持つのは、読み手としたらかなり気味悪い。
なんつーかCLAMP独りよがりに見えてしまう。
そんなのに限ってヲタウケがいいし。

CLAMPは4人なんだぞというツッコミがきそうだけど
読者には書き手の都合なぞ関係あるかーーーーー。

520 :名無しさん名無しさん:05/02/21 14:37:35
>>517
自分語りしなくていいからw


521 :名無しさん名無しさん:05/02/21 19:02:38
>>519
CLAMPに限らず自作品のキャラに作者が読者よりもキャラ萌えすると
大抵気持ち悪い作品になる。
途中までそこそこ面白かったのに、そのせいでつまらなくなった漫画も結構見てきた。
愛着を持つにしてもある程度の距離は必要だよな。

522 :名無しさん名無しさん:05/02/21 20:45:54
>>521
「銃夢」の作者や藤田和日郎辺りがキャラクターを突き放して成長させないと
ダメってなニュアンスの発言してたわ。

523 :名無しさん名無しさん:05/02/21 22:09:23
クランプのやつら、ドブスぞろいのくせに、荒木先生のお宅訪問してんじゃねーよ!
荒木先生の家が腐っちまうぜ!

524 :名無しさん名無しさん:05/02/22 07:01:12
漫画だけじゃなくプライベートまで口を出すようになったらストーカーの始まりだな。

525 :名無しさん名無しさん:05/02/22 09:56:36
>>523 キモイ

526 :名無しさん名無しさん:05/02/22 11:39:14
クランプは、美形キャラが出れば何してもいいという間違った解釈
をしてやがる。だから、毎回感じの悪い展開になってくる。

527 :名無しさん名無しさん:05/02/22 13:12:29
変態が多すぎなのが萎え。
O川も実は変だと思う。
高校の時、不倫ですごく悩んでる友達に「私も手の届かない人が好きなんだ」
と(芸能人か漫画キャラか忘れたけど)それを口にはしなかったものの
二人で慰めあったみたいなエピを見て、引いた…。
お前工房でそれかよ、それで友達に例の大口叩いて可哀想だと思った。

528 :名無しさん名無しさん:05/02/22 17:25:37
電波な人にしか見えんのだが・・・。
つーか怖いよ。リアル恋愛と二次元やTVが同列って。

529 :名無しさん名無しさん:05/02/22 18:58:41
ここはストーカーを見付けるインターネットですね。

530 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:00:50
誰それの人となりが気にくわんとか言い出したら、筋の通った作品批判まで
私怨に取られると思うが。

531 :名無しさん名無しさん:05/02/22 21:19:24
そうそう。作家と作品は別。どんな人間が描いてるかはどうでもいい。

532 :名無しさん名無しさん:05/02/22 22:50:20
>>523
こんなスレまで荒らすなホモ男

533 :名無しさん名無しさん:05/02/22 23:54:03
> そうそう。作家と作品は別。どんな人間が描いてるかはどうでもいい。

彼女たちは人間性が作品に反映してるから微妙にどうでもよくない鴨よ

534 :名無しさん名無しさん:05/02/23 00:19:40
ぶっ殺してやりたいキャラが多すぎる。
特に生意気なショタキャラ共をぶっ殺してやりたい。

535 :名無しさん名無しさん:05/02/23 00:50:00
>>531
一枚絵だったら気にしないが、漫画はストーリー面がある。
しかも作者は別物と考えない人間は多い。
作者の方もそれを自覚していなきゃいけないと思うよ。

それにクラソプは自分達本人キャラの漫画描いてるよ…。

536 :名無しさん名無しさん:05/02/23 01:17:16
自分も作者と漫画は切り離して読む方だが、それとプロ意識は別物だろう。
作者の性格が作品に反映されてるのは結局個人の好みの問題になる。
CLAMPが叩かれているのは奴等個人の性格ではなく、作品に対する姿勢と
そこから感じられるプロ意識の無さが原因だと思うが。

537 :名無しさん名無しさん:05/02/23 07:00:59
レイアースに「モコナ」が出てきた時点で
この連中は心底駄目だなと絶望的な気分になった。
顔の造作まで本人自画像のまんまな上に
最大重要ポジションキャラな落ちだったし。見苦しい。

作画のもこなはともかく、大川がどんな顔して
アレを設定したのかと思うと開いた口が地面に着きそうだ。

538 :名無しさん名無しさん:05/02/23 08:21:29
>>535
えもにゃん?

”もこなちゃんの可愛い攻撃”にドン引き

539 :名無しさん名無しさん:05/02/23 15:30:02
>>537
公金である受信料で制作されるツバサに再登場させるのだから更に開いた口がふさがらない。

540 :名無しさん名無しさん:05/02/23 16:00:34
モコナは確かにイラつく。
作画の人と同じ名前で自画像と同じ顔をしたキャラを、作品内でかわいいマスコット
としてもてはやしてること自体、寒い。
「おいしそう」という形容が多用されてたが、これっぽっちも共感できない。
ヌイグルミ等、モコナ関連グッズ大量に作ってるけど、あれって誰が買ってるんだ?

541 :名無しさん名無しさん:05/02/23 17:30:23
それに、レイアースでわざわざロボット出す必要があったのか?
と問いたくなる。

542 :名無しさん名無しさん:05/02/23 18:56:21
まーレイアースは五つの星の物語コスで
魔導戦士でグランゾートごっこ、ていうのが先だから。
ごっこの た め にロボットが必要だったんだよ。
掲載誌がなかよしって所が確信的だよね。
本来の対象年齢のお子ちゃまは、グランゾートも五つの星も
普通は知らないから。

セーラー戦士のおかげでヲタ読者が一杯いたから
どこから見ても丸バレだったけどな。

543 :名無しさん名無しさん:05/02/23 19:31:36
でも妄信的儲だった(過去形)知り合いは
あのファティマからまるっと頂きのコスを
「あんなものは普遍的デザインであってオリジナリティなんか無い、
永野のと似たのは単なる偶然だ!パクリなんてあり得ない!」と
がんとして認めなかったよ。
微妙にCLAMPのことも誉めてないようだけど。

でも風ちゃんの戦闘服は
マジモンで静そっくりだったよね。色違いなだけで。

544 :名無しさん名無しさん:05/02/23 20:05:21
FSSはあの衣装が衝撃的だったのだが。
Xの譲刃とさつきも明らかに自分達モデルだし。


545 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:32:31
エメロード姫の衣装や、カラーイラストの衣装や装飾や飾り罫などが、
アールヌーボーの巨匠・ミュシャのパクリと思われる件について。

546 :名無しさん名無しさん:05/02/23 22:45:33
ミュシャ風は連中に限らず腐るほどあるから…
真似したくなるんだろうな。
だからって真似したら恐ろしく陳腐な訳だが。

便乗。
聖伝の魔族がどう見てもギーガーのデザインの
何のひねりもないパクリにしか見えない件について。

547 :名無しさん名無しさん:05/02/24 11:59:56
まあ永野も色々なとこからパクリやっとるからね、プログレッシブ・ロックとか聞くようになった頃アルバムの
ジャケットのデザインに既視感ありまくりでした。ロジャー・ディーンって人の
色使いとかパクってた・・

548 :名無しさん名無しさん:05/02/24 12:19:30
>547
スレ違いだけど、永野は聞かれなくても大概自己申告してるから
まだ良いほうだと思うよ

クラソプは…厨房以外元ネタ知ってる人多いのに、平気でパクって厨房人気を
得てるから、厨房作家と自分は呼んでいるよ

549 :名無しさん名無しさん:05/02/24 13:49:17
永野は自分で元ネタCD公開してたしね。

550 :名無しさん名無しさん:05/02/24 18:02:24
ミュシャ風も多いけど、大抵の人はわかって当然のパロディとして描いてると思う。
「この絵はミュシャ風にしてみました、1回やってみたかったんです」とかコメントが
あったり、なくてもそういうニュアンスが伝わるというか。

クランプは「これがレイアースのイメージ」とばかりに全面に打ち出して、作品を通して
描き続けたから、自分で考えたかのような顔をしている印象が拭えないような。

551 :名無しさん名無しさん:05/02/24 23:07:07
>>544
>Xの譲刃とさつきも明らかに自分達モデルだし。

名前と髪型だけな。大川が原作者特権で自分を登場させないのが怖い

552 :名無しさん名無しさん:05/02/24 23:45:23
大川は神なので
作中で右往左往するキャラクターになぞ身をやつす気はないのです

553 :名無しさん名無しさん:05/02/24 23:52:18
>>551
猫井と五十嵐はもこな絵でXの二人と同じ顔に描かれてたよ・・・。
美少女キャラ前提の二人なんだがな・・・。

554 :名無しさん名無しさん:05/02/25 00:43:46
>>553
マジで?どこに載ってた?
見たい様な見たくない様な見るのが怖い様な。

555 :名無しさん名無しさん:05/02/25 06:18:56

お前等おちけつ。

CLAMPセンセイはパクリ上等の同人出身ですよ。




何を今更パクリだのなんだのって。w


556 :名無しさん名無しさん:05/02/25 09:28:49
どのような絵面でも模倣できる
動画マンのような漫画家を目指している。

557 :名無しさん名無しさん:05/02/25 11:21:47
パクったもん勝ちっていう世の中の嫌な風潮を許さない空気が一方に
あるためこのようなスレが立つ。

・・・コレデイイノダ

558 :名無しさん名無しさん:05/02/25 18:52:12
パクるんならもっともっともっともっと、
上手に取り込んで消化してから吐けばいいんだよ。
そうしたら リ ス ペ ク ト だ
でも丸飲みで丸吐き出しでしかないからなー。
それじゃパクパクだわな。ただの。

世の中にパク馬鹿は溢れかえっているが
尊敬に値するようなリスペクトは数少ない。
そして、CLAMPはどう見ても後者ではない。

559 :名無しさん名無しさん:05/02/25 23:19:29
キャラクターを何でもかんでも使い回すのは良くない。
それに、ツバサで昔の作品のイメージを破壊しすぎだと思う。
強いて言うなら自分の顔に糞を塗るようなもんだよ。
それに、他の雑誌で連載中の漫画とリンクさせてるけど全然なってない。
メディアミックスのやり方が無茶苦茶下手糞。作者の自己満足だけで描いてる
ようにしか見えない。グラフィックコミュニケーションを理解してない上バカに
しすぎている。

560 :名無しさん名無しさん:05/02/25 23:58:34
>>559
それを10年前のCLAMPに言ってやってくれ。

>>555
同人誌はあくまで「パロディ」としてかろうじて黙認(というか訴えられてない
だけだけが)されている。
CLAMPの様に商業誌でパクるのとは全然違う罠。
さすがにXの時はごまかせないと思ったのか「デビルマンを参考にしてます」の様な
事を言ってたが。


561 :名無しさん名無しさん:05/02/26 04:32:17
>>560
パクリ問題は親告罪。
パクられた側が訴えない限り問題にはならない。
漏れは単なるアンチの叩きのネタの一つにしか過ぎないと思ってるけど。

Xだってパクられた永井豪がパクリに喜んでたらどうすんのってw

562 :名無しさん名無しさん:05/02/26 09:16:22
パクられた作家のファンは怒りと悲しみと憎しみで一杯だよ

563 :名無しさん名無しさん:05/02/26 09:25:20
まあ、パクり云々なんてこじつけばかりだから。
いくつかアンチスレがあるのに、大きな問題として扱われないのは
根拠と言うにはちと弱いこじつけばかりだからだし。

564 :名無しさん名無しさん:05/02/26 09:32:37
漫画アニメ業界のパクリなんてオレンジレンジに比べれば可愛いものだろ。
世の中には↓こんな糞共がいるんだよオタクのみなさん。

>たとえばこのメンバーの中に、本物の、めちゃくちゃロックが好きな人はいないんですよ。
>オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です(笑)。まずはカヴァーするんですよ。
>で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う(笑)」
http://www.bounce.com/interview/article.php/1081

565 :名無しさん名無しさん:05/02/26 11:16:21
>>558
未だに同人誌的作劇法を採ってるからネタを消化して自分なりの味付けにして
提示する事ができないんでしょう。
>>561
永井豪は「けっこう仮面」で手塚治虫や石ノ森章太郎のパロディやったけど
きちんと「○□先生ごめんなさい」とかフォロー入れてた人だしCLAMPの
やり方を肯定する訳ないって・・・・
>>563
このスレを最初から読んでからカキコしろw

566 :名無しさん名無しさん:05/02/26 23:48:11
永井豪って戦隊ヒーロー物にマジンガーZのパクリっぽいロボットが出ると聞いて、
すかさず思いっきり圧力かけてTV放映前に潰したことがあるよ。

567 :名無しさん名無しさん:05/02/27 01:15:57
っていうか、デビルマンをパクってあの出来か‥‥。
永井豪は訴えないんじゃなくて、あまりのお粗末さに訴える気にもならないんじゃ。

568 :名無しさん名無しさん:05/02/27 03:57:57
>>566
それって敵?だったらパクリロボ作ったほうが全面的に悪いよな。

569 :名無しさん名無しさん:05/02/27 05:16:46
永野護、個人的にはあまり好きな絵じゃないんだが
「世間で似たようなデザインが多くなってきたんで」と言って、それまでの
コスチュームデザインをバッサリ捨ててしまったのはすげえなと思った。
CLAMPのことだって明言はしないけど実際むかついてたんじゃないかなあ。

570 :名無しさん名無しさん:05/02/27 06:16:27
クラソプの同人誌って読んだ事無いけど、一ジャンル一冊ずつしか作らなかったんだってね。

今は作品毎に絵柄変えてて、飽きられ無い様売れる様必死だなあって思うけど、話がどれも
自分には鬱展開に感じて、新鮮味が感じられないんだけど…。
あと、せめて読んだことを後悔させるオチのつけ方だけは変えてくれー。

571 :名無しさん名無しさん:05/02/28 14:32:24
>>551-552
大川うたことかいなかったか
超金持ちで美少年を振り回す美少女役www

572 :名無しさん名無しさん:05/02/28 16:40:29
>>571
大川の姪から名前を取ったんじゃなかったっけ?
「うたこ」と「まこ」は。

573 :名無しさん名無しさん:05/03/01 00:53:07
永野氏のは描けといわれても描けるようなもんではないからね。

574 :名無しさん名無しさん:05/03/01 04:19:07
>570
禿同。特に最後の一行。

575 :名無しさん名無しさん:05/03/01 09:58:23
CLAMP漫画は、話が進むにつれて感じが悪くなる漫画。
それと、小生意気なガキ出しすぎ。

576 :名無しさん名無しさん:05/03/01 10:23:54
そーいやXの神威は最初生意気キャラっぽかったのに、いつの間にかキャラ変わってたなー。
気がついたらクラソプお得意の、悲しみに浸ってる健気で自己犠牲厭いませんな
キャラになっていた。
感情描写とか下手だから、いきなり別人になったみたいだった。

577 :名無しさん名無しさん:05/03/01 10:23:57
設定作るのは好きなんだろうけどそこから話を展開させていくのが基本的に
出来ないんだと思う。

578 :名無しさん名無しさん:05/03/01 10:33:41
もっとメンバー増やすべきだね。
話の構成が出来る人。あと、キャラ造形と心理描写が出来る人。
そうしたら、厨房以外にもファン増えるんじゃない?

579 :名無しさん名無しさん:05/03/01 10:54:18
>>578
昔はもっとメンバーがいたのに。

580 :名無しさん名無しさん:05/03/01 21:13:13
>>579
よくは知らないんだけど、うまい人いたの?
コンビネーションの人とクラスターの人なら知ってるけど。

しかし、O川のストーリーに担当は口出ししないのかと思う。

581 :名無しさん名無しさん:05/03/01 23:49:11
>>579
かと言って昔は今よりも面白かったかと言うとそうでもない。
CLAMPの漫画なんて話の基本的な流れは使い古されたものなんだから、せめて
もっとキャラをうまくたたせられればもう少しマシなもんになってたかもな。
出てくるキャラのひきだしが少なすぎ。

582 :名無しさん名無しさん:05/03/02 00:12:36
>>581
大川は連載中にキャラクター育てる事ができない。

583 :名無しさん名無しさん:05/03/02 02:16:18
何人いようが皆作画担当だったからなー
脚本要員が増えないと有様は変わらないかと。
しかし大川がそんな事を許すとも思えない。

読み手側結論
大川を首にして脚本担当を取り替えろ!

584 :名無しさん名無しさん:05/03/02 14:24:57
>>583
大川以外の人間に脚本書かせていつもの面子に作画させてみると
どうなるか見てみたいな。

585 :名無しさん名無しさん:05/03/02 16:36:47
かなりましになると思われるが、今度は絵に不自然さを感じてしまったりして。
目とかでか過ぎて、表情が大味だからな。

586 :名無しさん名無しさん:05/03/02 19:34:48
そこはそれ、小器用な作画担当さまですから
また新しい絵柄を開拓して頂くとして。

でも目線が合っていない絵は見掛けないから
それだけでいいよ。
綺麗な絵なんだけど目線がガチャってる人とかいるけど
私はあっちのほうが気になる。生理的に気持ちが悪いから。
もこなの絵はちゃんと目線は合ってる。

587 :名無しさん名無しさん:05/03/02 23:37:51
>584
>大川以外の人間に脚本書かせていつもの面子に作画させてみると
>どうなるか見てみたいな。

過去の同人誌に乗っているそれぞれの作品を見ると、あくまでも
キャラ萌だけで話を作ってる感じなので結局一緒かも。
ちゃんと話を作ってたのは、聖りいざとか、秋山たまよぐらい
じゃないかな?
大川は同人誌の頃から小説が全然面白くなかった。

588 :名無しさん名無しさん:05/03/03 10:52:54
脚本&プロデューサーを秋本yasushiあたりにしてみるとどうなるか
ちょっと興味がある。

589 :名無しさん名無しさん:05/03/03 11:20:22
>>587
小説は文章自体に読ませる力が無いと面白くないけど、脚本は絵師のイメージを
膨らませる役割をすればいいからある程度文章が下手でもOKってとこなんだろうか?



590 :名無しさん名無しさん:05/03/03 11:47:50
脚本家ってひたすら構成が上手いか、テンポと台詞で味を出すかってイメージ。
アニメ系に限って言うと、黒田洋介、小仲千秋(字間違ってるかも)、あかほりさとるが個性強いかな。
偏っててスマンだが。
O川は、丁寧語多用で個性を出している印象。やや不自然なとこが個性。

591 :名無しさん名無しさん:05/03/06 23:17:42
大川はもこなを絵師にして自分が原作者、なんて事しなけりゃここまで叩かれる
事もなかっただろうな。
大川が一人で小説書いていても「ただのつまらない話」で終わっただろうし。
なまじっか描ける人間を絵師にしてそれで人気をとった所が反感買ったんだろうし。
まあ売れれば何と言われようと気にしないのかもしれないが。

592 :名無しさん名無しさん:05/03/07 05:43:58
気にするような人間なら
レイアース2の脚本集なんか出さないんじゃないかなー。

593 :名無しさん名無しさん:05/03/07 07:56:14
誰かCLAMP漫画見ながら相互オナニー大会しようぜ!

594 :名無しさん名無しさん:05/03/07 21:59:14
何か大川さえいなくなればクラソプはもっと良くなるに違いない、みたいな感じだけど
週間連載を抱え続けてモコナ絵も劣化せざるを得ないままなら、どんどん落ちて
いくんじゃないかと思う。

595 :名無しさん名無しさん:05/03/08 01:04:46
良くなるに違いない、とは思わない
単に大川の息のかかっていない物語が見てみたいだけ。
離脱した元構成員のなら今でも見られるけどさ。
同人によくいるじゃん。
上手い絵師にたかってる字書き。アレみたいに見えるから。
そうなのかそうじゃないのか見たい。

596 :名無しさん名無しさん:05/03/08 01:21:36
昔、知人から聞いた話によると、
「同人で個人誌だしてた頃のもこなの本は本当につまらなかった、
原作考えてくれる人について成功したいい例だと思う。
大川原作はどうなのか等と考えるのは、それ以前のひどさを知らないからだ」
とのこと。

でも、他の原作者で見たみたい。興味がある。

597 :名無しさん名無しさん:05/03/08 01:27:31
>>596
その知人が正解だろ。
自分で同人やった事が無い&絵が描けないヲタほど
絵の才能がある人=話の才能もある人と思い込むんだよね。

絵が超絶に上手いアニメーターが良い話を作れると思うのと同じ事。
基本的に作画能力と原作の能力とは別もの。


598 :名無しさん名無しさん:05/03/08 02:18:34
しかし大川話が厨丸出しな原作なのも確かだし
あの厨受けの良い作画でなければ映えない。
足りないところの補い合いなのかね。

違う原作でもこな絵は確かに見たいぞ。
もっとちゃんとした物語。

599 :名無しさん名無しさん:05/03/08 11:43:42
>>597
上手い漫画家って結局自分の頭の中で映画を作れるような人なんだと思う。


600 :名無しさん名無しさん:05/03/08 22:30:45
>>596
つまらないと言うもこなの漫画ってどんなのだったんだろう…ちょっと気になった。
例として他の漫画家で言ったら誰系なのかな?
とりあえず、止め絵ばかりのぬり絵と予想。
でももはや読んだ人少なそうだね。

601 :名無しさん名無しさん:05/03/09 05:54:20
CLAMPの同人誌なんて
どのジャンルもどのメンバーの作品も印象似たか選ったかだけどね。
絵の優劣があるだけで内容には差はない。
絵の系列も同じだし、慣れないと誰がどれ描いたのか解らない。

602 :名無しさん名無しさん:05/03/09 07:32:21
>絵の系列も同じだし、慣れないと誰がどれ描いたのか解らない。
そういえば商業デビュー当時のもこな絵は、今と比べるとかなりまろやか
だったね。
今は、抜けた人らの絵の影響が殆ど抜けた感じがする。
とがってて、読むのが辛い。

603 :名無しさん名無しさん:05/03/09 09:55:42
絵だけで言ったら最近マシになったと思うよ、自分は。
聖伝やらXやらは、絵はキモいしトーンくどいしで画面見てられなくて
読む前に挫折したけど、ツバサやホリックは読める。
絵の趣味って本当に人それぞれだなあ。

604 :名無しさん名無しさん:05/03/09 23:17:17
へー。確かに人それぞれだけど、>603さんが初耳だなあ、今のもこな絵を評価する人。
まあ、アニメにしやすい絵にはなったよね。
クラソプってあざといけど、何気に当初の戦略とはずれて来てるんじゃないかな?
最初は美麗なキャラ、濃い画面が売りだったけど、より売れたのはさくらの様に
かわいい系、サッパリした画面になってからの様な気がする。

605 :名無しさん名無しさん:05/03/10 03:18:59
「美麗なキャラ、濃い画面」よりも「かわいい系、サッパリした画面」の方が
ニーズがあったってことだろ。

「美麗なキャラ、濃い画面」な漫画は、人を選ぶ感じ。
一部の熱狂的なファン(♀)が支持してる印象。
「かわいい系、サッパリした画面」は、広く浅く人気獲得した感じ。
熱狂的なオタ(♂)がつくこともあるが、それ以外の一般読者が普通に読みやすい。

606 :名無しさん名無しさん:05/03/10 07:42:02
かわいい系さっぱり方面の成功したのがさくらだとは思うけど
ツバサとかはさっぱりを通り越してガサガサになってる気が。

レイアースで使ったサインペン作画のメリハリのない汚い線を
持ち越してきたような印象がぬぐえない。
あれ、作画は簡単なんだよな。ザカザカ描けて。
でも主線が意味無く太くなるんで
画面が汚く埋まる。

結局は楽な方に流れるんだな。
そういうのの総合的結果が画力低下に繋がってるんじゃ?

607 :名無しさん名無しさん:05/03/10 10:58:34
昔の方を評価してる人から見れば劣化だけど、新規の人はどうなんかな?
OPのパクリだとしか聞いたことないけど。
でもOPはデフォルメなんだな、と思えるけど、ツバサの絵は宇宙人体型って感じ。
顔は小さく幼いのに無駄にうにゅ〜っと頭身が長い。それが気持ち悪くて駄目だ。

608 :名無しさん名無しさん:05/03/10 17:04:50
昔の絵か今の絵かっていうのは時代もあるだろ。
昔は絵の書き込みが多くて派手で濃い絵柄が好まれ易い時代だったけど、最近は
CLAMPに限らずあっさり系の絵柄の方が好まれる。
俺はパクリと言われようと絵柄で言えばCLOVERの絵柄が一番マシだったと
思うが。

609 :名無しさん名無しさん:05/03/10 18:21:36
現在発表されている作品が最も手抜きで、やっつけ仕事。
特に絵。

「ちょびっつ」の「秀樹」の名前元になった、
ヤングマガジンCLAMP担当編集者が失踪したようだ。

610 :名無しさん名無しさん:05/03/10 19:33:57
ごめ、OPって何?

611 :名無しさん名無しさん:05/03/10 19:35:47
>>606
CLAMPの作画って日本の漫画家の中では異質だよね。トーンを余り使わないし。

>>484
CLAMPは兄弟姉妹ネタを描くのが上手いから、カガリ・キラ兄妹、シン・マユ兄妹、
ルナマリア・メイリン姉妹の描写に力を入れそう。


612 :611:05/03/10 19:37:26
カガリ・キラ兄妹→カガリ・キラ姉弟

613 :名無しさん名無しさん:05/03/10 20:28:32
>>610
分かりにくくてごめんよ。
ワンピースのこと。海賊王を目指してるやつね。

>>608
自分もcloverはわりと良いと思う。個人的にクラソプの長所が一番生かされている作品。
クラソプは長編は向かないと思うから。だれて。

614 :610:05/03/10 23:32:13
ああ、海賊王ね。トン。

cloverは自分も結構好きだ。理由は解ってる。
高みの見物してる奴がいないから。
クラムプはどの作品にも上から見下ろしているキャラがいるんだけど
cloverは珍しく全員同じ高さで、何かしらの不幸せを背負っている。
「ふふふ」とか鼻で嗤ってる奴がいないだけで
こんなに全体の印象が違うかーと思った。

ていうか、いい加減見物キャラはやめて欲しい。
もう飽き飽きだよ。底も浅いし。

615 :名無しさん名無しさん:05/03/11 01:24:26
CLOVERは2巻で終わっていれば自分の中ではCLAMPで一番マシだった漫画
だな。
あと東京BABYLONも結構マシな方だった。
理由は一つ。主人公が最後に完膚なきまでに叩きのめされるから。
CLAMP漫画の主人公っていつも同じ様なキャラでしかも不快感感じる奴ばかり。
なのに最後でちゃっかり自分は幸せになったり救われたりして腹がたつ。
だから、その主人公が全く救いがなくぶちのめされるのは見ていて爽快だった。
悪役も変な理由をつけずただの悪役だったし。

616 :名無しさん名無しさん:05/03/11 13:02:28
東京BABYLONの話は荒れそうだが、ひとつ。

バビロンってキャラ全員メンへラーに見える。まあ陰陽師って言う普通じゃない設定だけど。
北都もそう。決め付け厨とでも言うか。彼女が毎回偉そうに語る理由が見当たらない。
結局部外者のたわ言で、無い方がましだった。(その分昴流に語らせた方がキャラに厚みが出る)
最後は自分の思い込みで殺されに行くし。好きな人に騙され殺されかけた上、一番心許せる
血縁者に死なれたら、逆に自殺しちゃうと思うよ。
実際殺されたいと昴流は願っちゃった訳で。

何より、ただ悲劇性を高めるためにクランプは北都を殺させた感が否めない。

617 :名無しさん名無しさん:05/03/11 18:20:48
>>616
だって世間知らずの厨房姉弟が主人公だし。
昴流が他者に何か語れるほど厚みがある人間だったらそもそもあんな男に
騙されないだろw
それに北都ががラスト死んでなかったら結局心を閉ざした昴流をずっと北都が
面倒みてるって終わり方になる訳でどちらにしても救いはない。それだけの話だ。
終わり方云々で言うならWISHが最凶。大川の原作が糞なのは知っていたが、
あそこまで糞な終わり方はもう原作者というのもおこがましいだろ。

618 :名無しさん名無しさん:05/03/11 20:55:05
大川は連載を続けていく過程で登場人物を初期設定以上に肉付けしていって
物語を分厚くしていく事が全くできないのがダメ。故に長期連載すると
展開に困って休載が増える。


619 :名無しさん名無しさん:05/03/11 21:54:51
>618
でも大川って、いつもラストまで決まってるって言ってるよ。
ただ、例外がツバサだってさ。

休載は話のグダグダさを誤魔化すのと、コミックの売り上げを上げる為だと思ってる。

620 :名無しさん名無しさん:05/03/12 00:26:31
>>619
ラストまで決まっていてもその通りのラストに行き着けるとは限らない。
描いてる途中でちょっとした気紛れとかがあってコロコロ話の方向が変わる
事もある。
っていうかデビュー作の聖伝だって当初は別の終わり方だったとかほざいてたし。

621 :名無しさん名無しさん:05/03/12 05:59:51
>620
あったあった。
本当は違う展開も考えていて、
両方描けたらいいな〜と思ってる。とか
どっかで書いていたね。
ゲームのシナリオ分岐かよ、と思った。
しかも誘い受けだし。

622 :名無しさん名無しさん:05/03/13 12:38:00
ええええ…そんな事言ってたんだ…
13年間適当にクランプ読んでたけど、初耳だわ。
「いつも連載を始める時にはラストまで決まってます」
は、何度も目にしてたんだけどなあ。
おかげで私のクランプへの評価をまた下げることが出来たよ。

ま、異なる終わりだったにしろ、嫌な気持ちにさせられてたに違いないとは思うけどね。

623 :名無しさん名無しさん:05/03/13 19:25:38
雑誌発表版と単行本収録版でもかなり違うと聞くけど。
雑誌で読んだ人から聞いた落ちだと
「なんだそりゃ!」としか言いようがなかった。
で、何十枚も描き直したから
最終巻だけ異様に分厚いんだよね。

「あと何巻で終わりです」と毎回カウントしていたから
どうしてもあの巻数で終わらなければならなかったんだろうけど
見苦しかったな。

×が暗礁に乗り上げてるのも
最初の勘定通りにいかなくなっちゃったからなんじゃないの?
タロットの枚数と同じにしたかったんだっけね。

624 :名無しさん名無しさん:05/03/13 23:52:38
>>622
CLAMPの言う事が当てにならないのは結構有名。
Xにレイアースが出るとかいって出ないし星史郎の母親は書く気はないとか
言ってたのに書いてるし。
年数がたつ内に作者の考えつーか気分が変わるのは分かるが、だったらあんなに
インタビューで断言すんなよと思わなくもない。
適当に濁しておけばいいのに。

625 :名無しさん名無しさん:05/03/14 20:51:57
>624
個人的にはクランプの釣りだと思います。
作品内の見下ろしキャラのベタベタの釣りでもうお腹一杯なのに、雑誌等を見て
更に呆れた事が多々あります。

626 :名無しさん名無しさん:05/03/14 21:02:25
バビロンはあれで終わらせておけばそれなりに良かったのにXなんざと繋げて書くからああなった。
あれも違う話として見てる人もいるし、自分もある種のパラレルと思ってるけど
「続き」となった感じは否定できない。北都とカキョウの繋がりも何か不自然な感じ。

627 :名無しさん名無しさん:05/03/14 23:08:44
北都の彼氏はサラリーマンでいいよ。
普通のリーマンで。
変なのはいらん。

昴とかはファンの圧力で×に出ることになったんだから
どんな糞展開でも甘んじて受けろ、と
昔狂儲だった知り合いが吐き捨ててたよ。
大したサービスだな。

628 :名無しさん名無しさん:05/03/14 23:11:38
過去の作品のキャラ出すならいっそ永井豪のバイオレンスジャックみたいに
全然別人として出せは良かったのにねぇ・・・

629 :名無しさん名無しさん:05/03/14 23:41:18
>>628
それがツバサなのですよ。

少女漫画版CLAMPスレでもバビロンとXは別物だという人は多いし、探偵団
なんてXと繋げてみてるのは狂信的なファンくらい。
いくら人気があったキャラだからと言って、奴らには作品や作品の世界観を大事に
しようという気はないのかね?

630 :名無しさん名無しさん:05/03/16 21:38:49
上手くやってくれればまだ良かったんだけど。

昔はどうだったか知らないけど、クラムプはもう金儲けしか頭に無いんじゃないかな。
今男向けしかやって無いのがその証拠に思えてならない…。
Xを描かない理由もこじつけにしか見えないよ。
前に内臓モロ描きやってて、今更残酷描写がどうのって…。
規制が厳しくなったと言うなら、雑誌ではソフトに描写して、単行本にする時は自分達の表現したい方法で
描き直し、ゲームみたいに注意書きをつけて販売すればいいと思う。

631 :名無しさん名無しさん:05/03/17 02:41:17
>>630
いや、残酷描写の規制云々というのは昔よりも今の方が厳しいのは事実だし
分からなくはないが、そもそもX自体さくらとか間に他の連載入れたおかげで
休載が続いた時があったし、連載を絞ってちゃんと描いていればとっくに
終わらせられていたと思う。
今もそうだがCLAMPは幾つもかけもちできる力もないのに幾つも連載を
かけもつなよって感じだ。

632 :名無しさん名無しさん:05/03/17 08:01:13
1999の話じゃなかったっけ×って。
もう完全に「今更世紀末かよ」な気もするな。
映画もテレビ版も終わりきってるし
何をどう描くんだかな。
どうせろくでもない氏にまくり展開になるのも
読者に全部ばれてるしな。
サプライズが何もない。

しかし版元も作者も有名ところなので逃げようもない。
仮死状態の晒し者だな。
放置すればするほど傷が拡がらないかね。

633 :名無しさん名無しさん:05/03/17 10:06:45
XはTV版が上手くまとめているのを見て、いかに原作が破綻しまくってたかよく解ったな。

634 :名無しさん名無しさん:05/03/17 11:34:08
>>631
連中は企画プロダクションみたいな物だから企画を思いついたらすぐに
形にしたくなるんでしょう。

635 :名無しさん名無しさん:05/03/17 16:07:28
レイアースの時に、フィギュアのチェックでダメだしするのはいいけど、
その前のチェックで何も言わなかったところを手を加えていないのに、
ここおかしいから直して、と言われたそうな
普通2〜3回の原作者チェックが、2倍くらいかかったらしい

あと、コミックスの口絵カラー、色校OKだしといて
製本チェックでダメだししたこともあったらしい

……気分次第なのか?


636 :名無しさん名無しさん:05/03/17 16:40:45
自分の原画のコピーに駄目だししちゃった人達だしね。
マジで気分だけなんじゃない?
「口うるさい私たち格好いい!」かよ。
クリエイターとして駄目過ぎじゃないか。

ああ、クリエイターは盗作なんかしないっけ。

637 :名無しさん名無しさん:05/03/17 17:37:33
>635のフィギュアの話は、一概にはCLAMPを責められない。
どこかを直した時、さっきまではいいと思っていた部分をいじらないでいたら、今度は
そこがおかしくなるというのはよくあるから。
立体造型は全体的なバランスが重要だから、どこかを直したら、それにあわせて全体的に
直していかないとダメだったりする。

けど、>636のキャラ設定の話はウケた。

638 :名無しさん名無しさん:05/03/19 18:37:47
636みたいな話は結構よくあるんだよね。
漫画やアニメの業界だけじゃなくて。

デザイナーからの色関係の出目出しに、現場に直してくれとはいえないからと、
何も変えないで後日もう一度持っていくなんて責任者も居るし。
しかも「これでいいんですよ」とか言ってOKが出たとか。
こういうのって気分次第で結構違って見えるものだから、
とりあえずそのまま2回は持っていくって言ってたよ、その責任者。
で、ここでもリテークを出されたら始めて対処するんだって、
彼いわく、「デザイナーなんてそんなモン」舐めてかかってますな。
デザイナーはデザイナーで、
一回でOK出すと、軽く思われるかもしれないから2回はクレームを付けるとか言ってたし。
「別に前のままでもいいんだけどね」だとさ
どっちもどっち。
狸と狐の化かしあいだよ。

話を戻すと、原作の同トレスは元絵よりも劣って見えるものだし。
アニメの一本線でクリンアップすると、漫画線の時は目立たなかった粗が
目立ってしまいますので。
彼女達にも自分絵のダメな所が強調されて見えたんでしょう。で、駄目だししたと。




639 :名無しさん名無しさん:05/03/20 01:27:58
別にいくらアニメに口出しても原作が面白くなるわけじゃないからな‥‥。

640 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 07:38:44
さくらってアニメの方が完全に面白い。
レイアースは原作もアニメもグダグダだったけど。
最後に残るのはさくらのアニメだけな気がする。
次点が×のテレビ版なのかね。

641 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 15:47:43
クランプが萌え漫画家って言うのは、そのコマ割りや構図も理由だと思う。
ただクローバーは唯一少し違うから、ここで割と評価されてるのでは。
そういう意味で、少年ジャンプの編集から見たらクランプは馬鹿にされてそうだ。
ジャンプは絵が上手かろうが面白くなきゃ売れない、という恐ろしくも素晴らしい
戦場だから、彼女らはきっと生き残れないだろうと思う。

642 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 16:39:16
でもそのクローバーもパクリ・・・。

643 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 17:45:44
素で知らないので聞いてみる
クローバーの「元ネタ」は何なの?
今も普通に手に入るかな?見てみたい。

ジャンプは原石を磨いて売るのが好きというか基本な所だから
そもそも変な研磨跡が付いてる腐女子向け同人大手上がり集団になんか
興味無いんじゃないかね。
連中がジャンプ方式に耐えられるとも思わないけど。
掲載順で人気の高さまで丸裸にされるし。

だから、ジャンプの女子版みたいななかよしに来たのには
ちと驚いたけどね。
なかよしも外様には厳しいから。
ま、結果としてはさくらを残したけどな。

644 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 19:02:29
>>643
クローバーの元ネタは少し前に出てた。

なかよしは少女誌で月刊誌だから、ちょっとジャンプとは比べられないんじゃないか?
ツバサがジャンプ掲載だったらとっくに打ち切りだろう。

645 :名無しさん名無しさん:2005/03/21(月) 22:39:01
>644出てなかったんで持ってきたよ


242 名前:花と名無しさん 投稿日:04/12/05 00:11:08 ID:???
CLOVERは鈴木志保の「船を建てる」パクってるんじゃってのは既出?


246 名前:242 投稿日:04/12/05 07:25:24 ID:???
>>244
あ、話の筋じゃなくてデザインがパクってる臭いんですよ。
スウの羽とか煙草や血の描き方が。


642 :635 :02/02/04 03:49
そのぶーけの作家さんは
系統的には楠本さんと同じだと思います。
(そして上記2人は友達同士です)
当時両方(ぶーけ作家さんとクランプ)
好きだったので、衝撃で…。
今まで(探したことも無いけど)そんな話題は
私も聞いたことがなかったです。

さっき、clover1巻見てみたのですが、
諸所で同じコマやアイテムや
モノの描き方があるという感じでした。
(ぶーけ作家さんが独特な描き方をされるので)
もしかしたらその程度のパクリ行為は(クランプでは)
当たり前なのでしょうか?

#連載当時以来cloverは見ていなかったのですが
 さすがに丸ごと同じページは無かったです。
 半分以上、というのはありましたが…。なので、そこは訂正します。

646 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 00:02:03
クローバーの場合はパクリというよりありがちな話、といった感じだった。
嫌いではないけど面白いとも思わない。つーかそもそも雰囲気漫画でストーリー
と呼べる程のものはないし。
CLAMPの漫画はだいたいパクリかそうでなければパクリとも言えない
本当にお決まりで王道(ってかありきたり)な話がほとんどだろう。
それでも演出が上手ければまだ読めるんだけどな‥‥。
初期の作品の作風も初期だけに留めとけばいいものをほぼ全部の漫画の元に
あるのがそれだからいつも同じ様な展開に思える。


647 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 00:38:46
衣装のデザインを村田レンジ?からパクってるという話もあった>clover

648 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 01:02:36
パクりは話でなく絵柄のことでは。

649 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 01:36:40
わかった。
つまり五つの星の物語からレイアースに、
ファティマのコスをちょっぱって来たのとか、
聖伝の魔族がギーガーの基本線の頂きなのと同類、てことか。
ソース持ってきてくれてありがとう>645

ホントに自前の引き出しが空なんだなあ連中って。
他人の築いた財産で何やってるんだ、プロの漫画家のくせに。

650 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 04:16:28
商業でもかれこれ10年以上(15年くらい?)の経歴なのに、引き出しが皆無ってすげえよな。
年下の尾田はパクるわマイナーの漫画家パクるわもうなんだかなあ…

651 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 09:50:37
引き出しどころか15年の積み重ねも感じられない。
そこらの同人作家よりも味の無い、悪い意味の同人作家肌の商業作家。
絵があまり上手くない面白い漫画を、絵の上手さで萌え漫画にして売ってるって感じだ。

652 :名無しさん名無しさん:2005/03/22(火) 14:28:18
設定作るのは好きなんだろうけど書いてるうちにキャラクターが自立性を持って
話をグングン引っ張っていくなんて事は大川には全く無さそうだもんな・・・


653 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 14:05:55
キャラクター作るのが面倒だから、昔のキャラを使い回してる気がする・・・・。

654 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 15:03:10
どっちかっつーと、講談社側から再三の「さくら出せ」要求についに折れた、
なんて方がありそうだと思う。自分的には。
インタビュー記事の内容は、体裁を保つための外向けのコメントだろうし。

だってあの人ら、キャラ考えるの自体、すごく好きそうに見えるから。
要素コラージュっぽいけど。

655 :名無しさん名無しさん:2005/03/24(木) 16:50:54
折れたっつうか、最初から萌えで金稼ぐ人達だから利害が一致しただけでは。
それに、最近はCLAMPのパクリ易いネタがあまり転がってない気もするからネタ不足もあんのかも。

656 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 08:46:05
利害一致というより出版社は
連中を吸い尽くすつもりなんじゃ。
どうせ今だけ作家、と思ってたり。
本当に本物に育てる気があったら
あんなにあからさまなパクパクをここまで放置しておくかねえ。

657 :名無しさん名無しさん:2005/03/26(土) 12:26:08
>>656
そりゃ講談社とかでデビューしたのなら編集者が「育てる」という意識を持って
仕事しそうだけど、CLAMPはそういうのじゃないから編集者も仕事と割り切ってるんじゃないかと。


658 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 00:26:44
受信料からお金をもらう重大性をよく認識するべきだと思う。
ただでさえNHKは大量の受信料不払いで苦しいというのに。


659 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 00:43:26
その受信料で製作するツバサは
自前の映画ホリックの前宣伝

660 :658:2005/03/27(日) 01:06:47
>>659
しかもホリック絡みのキャラは声優一緒だものな。

公共放送を私物化するなよ>CLAMP&講談社



661 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 01:54:36
小学生探偵団一気大量に放送中なんだけど
漫画読んでなかったんだけど

なにこれ。
なんでこんなにつまんないんだこの小学生達。
主題歌も呪いみたいにイカレポンチ仕様だし
こんなもん半年も作ったのかテレ東…哀しすぎるorz

662 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 02:22:04
>>661
テレビ東京でしか放送されなかったのも更に哀れさを際立たせている。

663 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 07:15:36
なによりも
「CLAMP学園」という名称が連呼されると痛い。
あまりにも自己顕示欲丸出しで恥ずかしすぎる。
「いものやま」も痛いけど「CLAMP学園」は破壊力強すぎる。
どんな話を展開しようがこの名称だけで台無しだと思うんだが
これもギャグの一つなんだと思って
聞き流さないといけないんだろうか。
耳に引っかかりが有りすぎてスルーできない音感なのだが…

664 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 11:50:04
CLAMP学園は日本一の私立大らしいねw

流石、学歴詐称の大川は違うww

665 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 13:36:17
>>664
学歴詐称云々の情報ソースが例の逆恨みストーカーなら全く当てにならんぞ?

666 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 15:21:23
>>665
>>39


667 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 19:39:18
同人誌・笑点において東大の研究生発言

668 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 22:19:03
>>663
CLAMPってネーミングセンス無いよな。

669 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 22:52:25
おぼえやすくていい名前じゃないか

670 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 23:12:02
主役だけ見ても
司狼神威
皇昴流
獅堂光
四月一日君尋
妹之山残
秋海洞威
東国丸健多朗
だもんなぁ。

主役がわりかしまともな名前でも(鈴原みさきとか木之本桜とか)必ず変な名前のキャラが一人はいるし。

そういや、CLAMPを何も知らない友達にCLAMP漫画のキャラの名前を10個くらい書いて読み方を当てさせたら、全問不正解だったことがあったな。

671 :名無しさん名無しさん:2005/03/27(日) 23:36:47
いやいや、ネーミングセンスはあれでいいんじゃないか?
メイン読者層はリア厨あたりだろ?
リア厨はああいう厨名が大好きなんだから、リア厨には支持される。問題なさげ。


672 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 00:37:03
それがCLAMPクオリティ

673 :名無しさん名無しさん:2005/03/28(月) 05:28:34
確かに厨が好みそう?なネーミングなんだろうけど
漢字の選び方とか音読した時の語感とか
どうにも泥くさい印象が残る。
イナカモン臭が抜けないというか。
洗練されているとは思えないね。ジジィ臭いよ

その辺も厨には親しみが湧くのだろうか。
手が届きそうなレベルだと感じられて。


674 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 00:55:56
皇昴流や獅堂光は珍しいがそれほど読めない名前でもないと思うが。
つーかリア厨=ややこしい名前(漢字)好きっていつの感覚だよ。
今時そんなのに惹かれるのなんて同人女くらいだろ。
CLAMPの凄いところはそのネーミングすらどうでもよく思える話の
つまらなさなんだからなw

675 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 13:57:25
>>674
設定は凝ってるんだけどその設定を使ってキャラクターを立てて
話の展開を面白くしていく能力が致命的に無いもんな・・・

676 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 14:08:16
合法ドラッグは名前の厨臭さと話のあまりのつまらなさにポカーンってなった。
あと絵が全く印象に残らん。
台詞にでるまで主役キャラが美形だとわからなかったし。
あの絵で美形とか言われてもなあ・・・。

677 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 17:12:54
>台詞にでるまで主役キャラが美形だとわからなかったし
少女漫画では大体そんなのばっかだけどね

678 :名無しさん名無しさん:2005/03/29(火) 18:53:49
>>677
> 少女漫画では大体そんなのばっかだけどね

キャンディが「ブス」でレディジョージィが「美人」といわれても
見てる方には同じ顔にしか見えないというアレだね

CLAMPはそもそも「醜いキャラは描きたくない」がデフォじゃなかった?
でも「綺麗キャラ」ばっかりだと
全体のレベルが平均的になるから
かえって美しいつもりのキャラが映えないんだよね。

679 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 00:01:21
>>678
> CLAMPはそもそも「醜いキャラは描きたくない」がデフォじゃなかった?
デブキャラがほとんど登場しないよね。

CCさくらの友枝町は「醜さ」を徹底的に排除したCLAMP理想の都市という
感じがする。犯罪が無いのはいいことだが。



680 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 08:53:14
外見や中身がキモイキャラ(でも笑いを取れる)もいないよね。
ちょっといいのが思いつかないが、例えばぴたテンの御手洗みたいな。


悪役も美形ばっかで飽き飽き。

681 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 08:57:57
要するに大川に多彩なキャラクターを作るだけの引き出しが無いって事では・・・

682 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 10:30:08
それ言っちゃったら終了しちゃうよw

天然で滑ってるのも居ないね。
CLAMP作品の天然って滑る馬鹿じゃなくて最強キャラ扱いだ。
「かなわないなぁ〜」とか言いながら周囲が全部許容しちゃう。
気配りしたり常識のあるキャラがいつも踏み台にされる。
厨天然、常に幸せ。常勝負け無し状態。
まさに厨馬鹿の為の天国だ。

そうか、その辺も厨受けする理由か。
奴らにとってのユートピアなんだもんね。

683 :名無しさん名無しさん:2005/03/30(水) 11:10:42
さくらがその典型だね

たまに天然が酷い目にあうのもあるけど、結局変わんないというか
悪化してる。
神威とか昴流とか。自己犠牲キャラuzeeeeeeeee
この場合は自己陶酔で、またまた厨の大好物だよ。

684 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 01:10:51
>>683
神威って自己犠牲なキャラだっけ?
奴は主人公の割に自分は何もしてないって印象しかないんだが。ある意味聖伝の
阿修羅と一緒。
あと昴流は自己犠牲→自分勝手な復讐キャラだろう。
ま、どっちも最低な事には変わりないけどなw

685 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 09:30:41
>684
封真だけはどうしても元に戻すとか守るとか言ってたけど。
もし戻っても小鳥殺したのは自分だと嘘をつくとか。

昴流は復讐しようとしてなかったじゃん。自分に執着持って殺して
欲しくて、その振りしてただけ。

やや大雑把に聞こえたかもしれないけど、両方共精神構造はそう思う。

686 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 12:51:23
>>678
> CLAMPはそもそも「醜いキャラは描きたくない」がデフォじゃなかった?
キャラクターデザインを担当しているもこな氏の外見は(ry

687 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 13:31:25
容姿話はやめとこうよ芸能人じゃあるまいし
顔の造りをどう感じるかは人それぞれだろうが、インタヴュー写真とか見てる
限り、恥ずかしくない服着てるし、化粧も普通にしてる

美人だと思い込んで裏切られたとしても、言うのは友達位にしといた方がいいのでは

688 :名無しさん名無しさん:2005/03/31(木) 18:55:54
そうか、もう即売会の会場で
連中がサークル参加してる姿を見て覚えている層のほうが
圧倒的に少数な訳かー。
普通の集団なお嬢さん方だったよ。

同人やってて本当に美人か醜女だったら噂が千里万里を走ってるもんだ。
それがないのは「普通」な人ってことだよ。
文句を付けるほどの事じゃない。
大体作者の顔の中身でデザイン能力が上下する訳じゃないんだし。

表情描写が固いのと同じように
好みやデザイン能力の幅は狭いみたいだけどね。


689 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:29:06
>>685
昴流のそれは「自己犠牲」なのか?どうでもいいけど。

そういえばCLAMPって同業者で友達いるのかな。
メンバー内で内輪で盛り上がってるのはよく見るけど、他の漫画家で特別
親しい間柄の人間がいるのかが謎。

690 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 07:47:14
友達レベルの仲良しはいないと思う。
デビュー前からの仲間だけで固まってるし。

卒業生も同業者にトモダチはいないんじゃないかね。
同業者からアシスタント無理矢理強奪するような奴は
同じ業界に友達できないと思うよ。
信用できないから。

691 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 14:39:16
神威と昴流は苦手だ。
キャラの女々しさのせいもあるが一部ファンの厨っぷりがな・・・。

692 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 17:45:49
仲良い人は女はあずきちゃんの漫画家とホラー系映画監督しか知らないな
男は漫画家で結構いるみたいだ
それでも対等の付き合いの人は殆ど居ないみたいだけどね。彼女等らしい

ま、別に同業者の友達が多いか少ないかは作品と関係ないね

693 :名無しさん名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 18:25:53
>>691
はっきり言っていいんだぞ?
CLAMPファンは全員厨だって。

694 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/01(金) 23:23:06
>>692
前は男の業界人をいちいち「CLAMPのお兄ちゃん」呼ばわりして
すり寄ってみたり、エロゲやったのを自慢げに語って
「女の子なのにエッチなことに興味津々なあたし」を気取ってみたり、
かなり無理のある妹キャラを演じてるのが痛々しかった。

40目前で遅ればせながら大人の女系へ路線変更して改名?
どっちにしてもなんか演技くさいというかペラペラで薄いというか
彼女らの作品にも通じるものがあるような感じがする。

695 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 00:46:07
あのモロ厨センスの名前は大人の女じゃないだろ

696 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 07:38:39
「妹キャラ」のつもりだったのか今まで…
どう見たって天然を偽装した厨集団なのに「妹キャラのつもり」か。
そんなもんは早くにデビューしちゃったから大学にも行ったことないの、て位に若い
少女漫画家19才、くらいのリアル経歴でも背負ってからにしないと。

697 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55/04/02(土) 13:53:32
三十路の女が「CLAMPのお兄ちゃん」はないだろと思ってたよ

698 :名無しさん名無しさん:いがらし生誕55年,2005/04/02(土) 17:18:33
女にもお姉さん呼ばわりしてた。
別にプライベートで言うのは良いだろうが、読者に発信しなくてもと思うよ。

699 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 20:08:00
気持ち悪いな。
同業者相手に兄だの姉だの
自分から被保護者的立場にもぐり込もうなんて
浅ましい。

700 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 20:31:08
学歴詐称してるのは本当?

701 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 22:05:40
年令詐称ならホント

702 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 22:13:55
学歴詐称は今はしてないはずかな。
年齢については初耳。いつからそんな事してるんだろ。

そういえばいつからかコミックス等での年表記消えたけど、そもそも誕生日とか載せるのが
意味不明。
自意識過剰の上、誕生日プレゼントとか催促してる様に見える。

703 :名無しさん名無しさん:2005/04/02(土) 23:03:35
公式のアルバムの二日のやつに過去と今は違う〜みたいな事かいてるな。
間違った事が正しい事とされてるだとか。
言い訳としか思えないんだが

704 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 00:16:55
学歴だろうが年齢だろうが同業者をお兄ちゃんだのお姉ちゃんだの呼んでいたって
いい‥‥。
ただ面白い漫画を描いてくれれば‥‥‥!
どうしてこんなささやかな願いがいつまでたってもかなわない‥‥‥!!

705 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 11:22:32
>>702
>そもそも誕生日とか載せるのが意味不明。
声優も誕生年を載せない人が多いよね。中途半端な気がするが。

706 :名無しさん名無しさん:2005/04/03(日) 13:13:25
>704
その願い、多分一生叶わない。
CLAMPは元々
「絵は綺麗に見える・一見御話があるように見える」だけの
眺めて楽しむ為のまんがしか描いてないから。
同人大手に多い眺めるしかしょうのない「えほんまんが」だから
「CLAMP」として面白いものなんか一生無理。
「かわいい」がせいぜいだよ。
面白くなくてもなんでも可愛い絵は可愛いに変わりないし。

707 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 00:22:44
>>706
>眺めて楽しむ為のまんがしか描いてないから。
それを楽しめるのはあのもこなの絵を綺麗だと思える人間だけだろうなあ。
自分はあの絵は好みじゃなかったので何故あんなにCLAMPの漫画が売れる
のかしばらく分からなかった。
絵目当てで買ってるのがほとんどなんだろうしな。

708 :名無しさん名無しさん:2005/04/04(月) 01:45:58
>705
連中を擁護するつもりはさらさらないが、
ある一定年齢以上の世代の人間にとって、
女性は生年は伏せるべしってのがあるんだよ。
ある種礼儀になってんのよ。
実際そうしろって言われたし。男性上司に。
変なのって思うんだけど、そういうことに拘らない女は可愛くないんだって
今なら軽いセクハラもんだね。

アイドルがスリーサイズを多少?装飾してるのと
似たようなもん。

709 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 10:14:05
>>707
俺も絵の綺麗さに惹かれて読んだけど再読すると話が面白くないのに
気づいてしまって結局古本屋に全部売ってしまったわ・・・

710 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 19:16:06
男の人は萌え目当てのロリオタを除けば全員CLAMPつまらないって言ってる。

711 :名無しさん名無しさん:2005/04/05(火) 22:52:47
女の人は美形キャラ+腐女子要素がなければCLAMPなんて読んでないと言ってる。
自覚があるかないかの違いはあるがな。

712 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 15:19:45
それでも今思い出すと
バビロンってまだ話が有ったほうなんだよね。
各エピソードにも一応は起承転結あったし。

やっぱり長い話には向いてないのか、CLAMP

713 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 19:51:36
岡崎とはそこそこ仲良かったんじゃね?

714 :名無しさん名無しさん:2005/04/07(木) 22:47:38
バビロンましな方かもしれんがあんなマンセーされるほどかねえ。
あくまでマシなだけだろ

715 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 01:00:46
>>714
バビロンマンセーな奴等はCLAMPの中ではマシ、とか相対的に見てないから。
だから結構他のCLAMP漫画には厳しいのが多い。アンチ並に貶してる奴も
いるしな。外から見たら五十歩百歩って感じだが。
だが>>712のCLAMPに長編が向いてないつーのは同意。
同じつまらん話でも短ければ少なくとも「あんだけ引っ張ったラストがこれか」と
と思う割合は減るからな。

716 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 09:05:09
でも聖伝一気読みしても連載中の苛々はなかったけどつまらなかったよ(´・ω・`)

717 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 11:21:37
>>716
そりゃ聖伝自体が大して面白い話じゃないからではw

718 :名無しさん名無しさん:2005/04/08(金) 19:26:44
聖伝って起承転結の起と結しかないような足踏み話だからね。
その場でもめてるだけで一歩も話が前進しない。

その正当な後継作品が×だな。あれもその場足踏みだ。

719 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 00:07:30
聖伝とレイアースとXは話の構成だか展開がほとんど同じ気がする。
とりあえず当初のラスボスを「実はこんな理由があったんです」と正当化
するのは止めれ>CLAMP。
さくらの終わり方とか何だありゃ。

720 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 02:18:51
レイアースは中ボス殺したあとめっさ笑顔で嬉しそうな顔してたのを見て、
かなり嫌な気持ちになったのを覚えてる。
あのあと綺麗ごと言われてもねえ。

721 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 06:39:12
レイアースってそんな殺伐とした話だったんだ。
私はどうも主人公の髪型が絶妙すぎて読む気すら起こらなかった。

722 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 07:03:01
正当化っていうか毎回話の構成が、
最初に裏事情を作っておいて、そこから
読者が勘違いするようにトラップで覆っていく作り方だよね。
で、「実はこっちのほうが可哀想だったんだよ」とか
「主人公の方が事情知らずの傀儡なんだよ」とかに持っていく。

何度もやられて慣れている読者ならともかく
レイアースはあの頃のなかよし掲載だったからね。子供には免疫なんかない。
リアル小学生ファンが本気で泣くの見たけど可哀想だったよ。
続けて「2」なんかやってたけど、
いくら2が形だけハッピーエンドでも遅いよ。
姫も神官ももう死んじゃって帰ってこないからなあ。代用にならん。

723 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 10:47:52
>>722
>実はこっちのほうが可哀想だったんだよ
 主人公の方が事情知らずの傀儡なんだよ

この辺は恐らく「デビルマン」の終盤の善悪のひっくり返しを模倣したいんだろうけど
それまでのストーリーが薄っぺらいから価値観の逆転するカタルシスが
全然得られないのがなぁ・・・・

724 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 11:27:35
レイアース2のハッピーエンドは
あれはあれでポカーンだった…
個人的にはアニメ版のがまだ良かった

725 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 12:45:13
価値観の反転は何度も使ったら価値が無くなって
「なんだ、またかよ」になるだけ。
毎回使うあたりが莫迦のひとつおぼえ。

さくらもアニメの方が良い。
結局他人の手が入らないと駄目ってことか。

726 :名無しさん名無しさん:2005/04/09(土) 23:01:56
>>725
言えてる。1作か2作くらいならともかく描く漫画全部それじゃ価値観の
反転も何もない。

CLAMPに限らず今はもう心底ただの悪、っていうラスボスは描きにくい
のかね。大概何らかの理由がラスボスにあるんだけど、その理由が今ひとつ
中途半端な話が多い気がする。

727 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 01:02:19
アニメ版のツバサ、キャスティング酷いよ。
丹下桜のほうがまだ良かった気がする。
しかも、桃矢に三木真一郎って合ってなさすぎ。
入野の演技が一番最悪だったな。ったく、素人使ってイメージ破壊すんなよ。
NHK、金無いのわかってる癖にNHKなんかに依頼するなよ〜。

728 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 12:15:25
>>727
> しかも、桃矢に三木真一郎って合ってなさすぎ。
激しく同意。

声が大人すぎて合わないだろうと放送前から懸念していたけど、
実際聞くと喋り方がCCさくらの桃矢と一緒だから余計違和感があった。

CCさくらを演じていた当時の関智一氏は25歳だったから、ツバサの桃矢
も声が高い若手声優を起用してほしかった。



729 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 19:30:52
大人が持つイメージなんて無視したキャスティングで当然だろ
表向きは子供向けなんだから

730 :名無しさん名無しさん:2005/04/10(日) 20:12:28
表向き子供向けだろうが裏側マニア向けだろうが
イメージよりも、その声優使ったら安く上げられるとか
売り出し中だからつっこんどけとか
配役なんぞ大人の事情でするもんなのでは。

NHKは常識に捕らわれない、神のような大当たり配役が出来る
他に類のない局だったんだけどな、本当は。
もうそれも昔の話かも。

731 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 06:16:30
> しかも、桃矢に三木真一郎って合ってなさすぎ。

自分は関の桃矢より全然よかったと思った。
関桃矢のわざとらしく持って回ったセリフ回しは、正直うざかった。
(関という声優自体は好き。他の役ではいいと思ってる。桃矢がハズレ配役)
三木桃矢だと、鼻につかなくて素直にかっこいい印象が残ってよかった。

もしツバサもCLAMPのゴリ押しでキャスト決めたパターンだというなら、
今回はなかなかだと思う。
小狼がナヨっとした感じで主役的じゃなかったのと、
モコナの声がヤバそうだったことを覗けば…。

732 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 11:22:15
CLAMPって緒方恵美好きなの?
レイアースとかさくらで出てるけど

733 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 15:01:32
話もそうだが絵もつまらないな。

昔の方がよかったと思う。

734 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 16:30:25
http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html
過去に蓋をしたがる作家さん
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
http://makimo.to/2ch/log_doujin/952/952356353.html
@@@CLAMPの同人誌@@@
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996405450.html
http://makimo.to/2ch/yasai_doujin/996/996405450.html
学歴のある同人作家
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html
http://makimo.to/2ch/log_doujin/947/947834084.html

735 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:21:55
マガジンで「シャンパン飲みながら仕事してます」
というコメントがあった。この人たちはプロアシに落ちるべきだ。

736 :名無しさん名無しさん:2005/04/11(月) 23:51:18
エロゲーやって「CLAMPのお兄ちゃん♥」を連呼する自称妹路線から
シャンパン飲みながら仕事する自称大人の女路線へw

737 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 00:08:00
ラジオでクランプが嫌いになりますた。
本番中に寝るな。

738 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 07:05:14
>735
酒飲みながら作業するプロアシなんか嫌です。
そんな奴に給料払いたくないよ。恐ろしい

739 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 10:55:13
>>738
雇われる立場ならいいかげんなことできないだろ
一からやり直せって言ってんだよ。

740 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 17:14:43
酒飲みながら作業って、オジン臭いなぁ・・・。

741 :名無しさん名無しさん:2005/04/12(火) 17:35:22
>>735
シャンパンは祝い事の時に飲む酒というイメージがあるのだが。

742 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 00:06:51
大川あげは(笑)ですが、何か?

743 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 14:01:42
ビールと餃子で親父臭さをアピールw

シャンパンってシャンメリーじゃねーの?

744 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 19:51:52
フルコースの最後に出てきたデザートが美味しかったからといって
デザートだけでフルコースを作ろうとする漫画家だな。

745 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 21:06:51
ケーキ一個なら美味しいが続くと胸焼けするようなもんか

746 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 23:06:46
見た目だけは華やかだが
胸焼けするわ体に悪いわでえらいことです

747 :名無しさん名無しさん:2005/04/13(水) 23:43:26
合成着色料と保存料がごっそりですね。
おまけに遺伝子組み替え小麦粉使用だ。

748 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 18:36:22
翼も中毒も長く休むみたいだね。
最初っから両立できないならどっちか一方にするべきだと思うのだが。
2〜4週間休んでなにするんだ?
そんなに休みがちならどっちか一方打ち切っちゃえばいいのにとおもうんだが。

749 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 21:05:12
>>748
ツバサを月刊化すればいいのに。

750 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 21:59:38
ツバサ連載打ち切ってほしいよ。
少女漫画臭さが残ってる上、昔のキャラ使ってるから
あんまりいい感じがしない。マガジンの雰囲気壊すな。

751 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 23:10:39
>>750
ツバサ早く打ち切られろというのは同意だが、マガジンの雰囲気なんてとっくの
昔に壊れてると思うぞw

752 :名無しさん名無しさん:2005/04/14(木) 23:42:37
アル中で漫画描いてるオジババ共なんかと早く契約切れよ講談社。

753 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 00:23:19
少女漫画臭さというか、同人臭さがどうにも。
しかも自分達のネタを使いまわしてるから
内輪受けにしか見えない。

あんなの、自分達のサイトか本当に同人誌でやればいいのに。
劣化コピーしたものを切り張りして更にコピーしてるって感じか。

なんとなく、牛の反芻を思い出す。

754 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 12:57:11
>>753
>牛の反芻

ネタになった作品をきちんと飲み込んで自分なりに消化して面白いオリジナルが
書けたらいいのにねぇ・・・

755 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 14:34:58
CLAMPは不祥事が相次いで起きたNHKでアニメ化されたことに抵抗感は無いのか?

756 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 19:26:53
そんなもん気にしてたら連中今頃生きてないべ
もっともっと気にしなくちゃいかん事が雪崩て生き埋めだ

牛の反芻は必要なことだから比べたら牛が可哀想だな

757 :名無しさん名無しさん:2005/04/15(金) 22:44:28
マガジンなんてしょせんオタ向け厨雑誌。
CLAMPははなからオタ&腐女子向け漫画家。

お似合いの組み合わせじゃないか。



758 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 10:51:04
そんな、過去とはいえ本物の栄華を誇ったこともあるマガジンと
最初からヲタ臭ふんぷんなCLAMPをお似合いとかいうなよ
今の状態は自業自得とはいえさすがにマガジンがかわいそうだ

はやく離婚しる、マガジン

759 :名無しさん名無しさん:2005/04/16(土) 23:35:42
ツバサのアニメ素人使いすぎ。

760 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 01:18:33
>>758
CLAMPも売り上げ「だけ」なら栄華を誇っていましたがなにか?
ぶっちゃけマガジンには昔から思い入れがないのでツバサがマガジンの
質を下げてる!とかいう声を聞くと笑えてくる。
どっちもどっちだろ。
ただ個人的にはツバサはジャンプで連載してほしかった(すぐ打ち切って
くれるから)

761 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 07:10:14
マガジンの質を下げてるのもあるけど変えてるって印象のが強いな
いや変えてるってのは言い過ぎた、浮いてるだけ
どちらにしてもツバサはマガジンに載せる意味少なそうだ
コミックス買ってるのもマガジン購入者はかなり少ないだろう

762 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 09:19:11
売り上げ「だけ」では本物の栄華ではない
栄華には名誉と自身の誇りもついてくるものだ
CLAMP作品に本物の名作があるか?ないだろ。

マガジンは没落しつつある貴族で
CLAMPは成金商人のいやしい平民ってとこか。
単行本だけしか売れない作家は雑誌の営業的に邪魔だから
営業サイドからは蛇蝎のごとく嫌われると聞くけどな。
営業は雑誌全体に貢献する作家が好き。
鳥山御大とかはこっちだ

763 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 13:41:22
つーかなんでこんな糞漫画売れるの?

764 :ならゆきお:2005/04/17(日) 15:08:56
人気があるからでしょ? もしくは需要があるから、と言うべきか。

765 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 17:57:27
ネームバリュー、
プロデュース、
パフォーマンス、
ブランドイメージ

766 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 18:42:55
客層の中心は厨とリアル厨だから
一見綺麗そうな絵柄
一見ドラマティックな設定
一見素晴らしく深遠そうな会話と展開
一見怪しそうなキャラ相関図
これでオケか?

767 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 18:56:42
>一見綺麗そうな絵柄

どこかだよw

768 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 20:34:47
>>766
ガイドブックを読んだのだがツバサの読者は小学生が多いと書いてあって驚いた。

CLAMPのファンは成人が多そうなのに、どこから小学生のファンがついてきたのか
謎だ。

769 :名無しさん名無しさん:2005/04/17(日) 21:45:07
その小学生の大半は女だな絶対。

770 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 00:23:36
小学生向けというのは判る気がする。
およそ単純明快でひねりもない分判りやすいしそこそこ可愛い絵柄だし。
>>766
それと昔からの惰性というのもあると思う。
実際今のCLAMPの漫画なんざ昔からの信者でも惰性で買ってる奴が多そう。
だからといって昔が面白かったとは思わんけど。

771 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 02:37:01
>768
さくらのアニメあたりじゃないか?
「新しいさくらちゃんの御話」程度の認識ってことかね

772 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 19:59:33
糞かどうかは2chが決めるわけではない、世間だろ。

良いって言われて1冊しか売れない本より、糞と言われて100冊売れるほうが偉いに決まっている。言うまでもないな。

773 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 20:16:35
>>772
糞かどうか決めるのは個人

貴方はとっても世間迎合主義ですね

774 :名無しさん名無しさん:2005/04/18(月) 23:24:02
それに2は世間の総てではないが確実に世間を構成する一部だ

ところでツバサアンチスレ順調にのびてるな。リアル進行中だから余計か。


775 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 00:23:14
砂漠の国の王族を日本人にするセンスは恐ろしい。

776 :名無しさん名無しさん:2005/04/19(火) 04:51:19
「小学生が多い」の明確なソース不明の点はさておいて
実質厨房以上が対象年齢のマガジンで小学生読者の割合が多いというのは
要するに人気が無いという事でいいんじゃまいか?

クランプ七瀬のよくやる戦略に「仕掛け」という業界方式があって、
あっちこっちの無関係な場所でランダムに話題を沸かせて
あたかも自然発生的に人気があるようなフリを演出する方法がある。
まあ、2ch風にいうと自作自演って奴だ。
その上でアニメ業界(というか広告代理店か?)にパイプを持つので
根回しでアニメ化までは他作品に比べて容易という特徴を持つ。
しかし、実質作品に内容が伴ってないので、アニメにゃなるが永続的な人気は保てない。
しかしアニメ化の実績だけは積み重なっていくので、それを火種に
次のクソ漫画を連載するという延命スパイラルが出来上がってしまっている。
内容良し悪しの判断出来ない営業相手にアニメ化連発する事で上澄みを吸い続ける
業界ゴロ。それがこいつの正体。
大体最初に好きになった作品以外、異様にアンチが多いのは作品自体、作者に愛されてないから
裏切られたかのような気分になる元信者が多い為。

777 :768:2005/04/19(火) 13:04:52
>>776
> 「小学生が多い」の明確なソース不明の点はさておいて
ツバサ公式ガイドブックでの週刊少年マガジン編集部菅原喜一郎氏の発言。

読者から投稿されたイラストを見ると、案外本当だと思う。

778 :名無しさん名無しさん:2005/04/20(水) 01:29:17
小学生でも描ける絵だからだろう

779 :今、いいこと言った:2005/04/21(木) 16:03:23
ttp://www.geocities.jp/clamp0x

今、ここを育てるのが流行・・な訳はないけど暖かい言葉をかけてやれ

>>775がいい事、言った。
確かに砂漠の国に住んでんのに何で肌が焼けてねえんだ?

CLAMPのまんがは好き好きの差はあるけれど注目度は高い。売れなければ生活出来ないから皆の抗議は言われるまでもないのだろうさ。
ツバサは何も予備知識が無い読者にはストーリーで読ませる部分があるのかもしれない。アニメ見て今までの作品を知らずにいる者向けだと思った。声優はこの際、無視して。
いい歳した大学生向けにマンガを描いてる訳ではなかんべ
だったら小学生が批評すりゃいい。
「このくそあにめをはやくうちきってください」と小学生低学年の女の子の投書が千通くらい来たら不祥事NHKとフジテレビの株を持ってる講談社もちょっぴり考えるだろうさ

780 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 19:06:25
CCさくら時代に一生遊んで暮らせる資産を手にいれたと思っていたが

781 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 20:22:48
何も知らない小学生が読んで素直に「面白い」と思うのは全然構わない。
大半が女子だろうがなんだろうが関係ないだろう。
ただそれをマガジンでやるのではなくジャンプかコロコロ辺りでやってくれ
と思うだけだ。

782 :名無しさん名無しさん:2005/04/21(木) 21:35:52
コロコロみたいに子供の目が厳しいところで
連中が生き残れるわけないと思うけどな。
子供って正直で、面白くないといとも簡単に残酷に切り捨てるからなあ。
連中は本当の生存競争にさらされたこと無いと思うんだが。
いつもいきなり看板、の位置にあぐらをかける雑誌にしか出ないじゃん。
お客様扱いつうか。

783 :名無しさん名無しさん:2005/04/22(金) 00:36:52
CLAMP原作のウニメが見られる時代が来るとは夢にも思わなかった(藁

784 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 02:16:51
コロコロは、子供の目が厳しいっていうのとは違う。
普通に面白い漫画も、子供にちょっとでも難しいと思われれば消える。
大人になってから読んで、内容がおもしろいと思える作品は概ね打ち切られた。
うんこ・鼻毛・おっぱい等の下ネタがあれば続く。そんな感じ。
ホビーものとタイアップな場合は、ものすごい頻度でより強いニューアイテム登場させ、
最後に大ゴマで主役とアイテムをアップにして「やったぜ!」とか言えば桶。

ツバサはウィングスとかだろう。今もあるかしらんが。
もしくはなかよしで、イケメンいっぱいでてきて戦う系の少女漫画として開き直ればいい。

785 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 04:53:28
クランプのストーカーで有名な某氏宅に、今朝訪問予告!

本日の祭り開場

【さくら】終りの始り小蛆スレ326【ともよ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1114090192/

786 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 06:29:30
>784
でもアンケの結果が重んじられてるから
その点はジャンプと似てるかもしれないよ
編集の言うこと全然聞かない漫画家でも
読者に人気があるうちは切られない。

逆に言えば人気が下がったらそういう奴は速攻でお払い箱だけどな

787 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 14:24:29
>>784
あちこち行って結局古巣に戻るってことかい>ウイングス
まあでも載ってて一番違和感のない雑誌かもな結局のところ

788 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 18:09:31
ウィングスは昔から香ばしい噂がてんこ盛りな所だから
CLAMPには似つかわしいかも。

789 :名無しさん名無しさん:2005/04/23(土) 23:57:12
>>788
ウィングス厨からすれば「もう戻ってくるな」と嫌がられるに100万票。

790 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 20:02:45
なんだ、古巣でも嫌われてるのか?

…あ、聖伝連載してたんだっけ?そりゃ無理だ
焼き畑農業だな。

791 :ツバサファンサイトの刺客:2005/04/24(日) 23:23:59
>>779を大流行させ

CLAMPは少女漫画で連載してた方が平和だったかも
ボンボンとコロコロに連載されてもな・・・
yahooの検索「ツバサ RESERVoir CHRoNiCLE」で手あたり次第にアンチをマジで募ってる方は居ない予感・・

アンチはアンチらしくやってみやがれ
とモコナが言いやがりました
SEEDの裏番組扱いしてやればよからう
ツバサのアニメ・・・、マジで「くそあにめ」に見えてきた・・
なんとかしてくれ

>>790の素晴らしさに1000点
チェルノブイリの畑では「ツバサ」が大豊作

次回はチェルノブイリの原子力発電所でドッキドキ

792 :名無しさん名無しさん:2005/04/24(日) 23:50:28
やっぱCLAMPにはサウス辺りが一番お似合いだ。

もうその雑誌もないがなw

793 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 00:07:29
燃料投下(w
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up34310.jpg

794 :793:2005/04/25(月) 02:25:59
もう一つ
http://ranobe.com/up/updata/up34396.jpg

795 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 14:44:19
映画化するほど面白いと言えんのだが。
つーか、ツバサって人気や視聴率低いだろ。
映画化しても無駄だと思う。早く打ち切りになってほしいよ。

796 :793:2005/04/25(月) 14:56:10
>>795
テレビアニメは劇場版の当て馬なのかと言いたくなるよ。

しかもNHKで。

797 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 16:58:51
講談社&NHKは公共放送の電波を使って映画の宣伝

こりゃ受信料不払いやな

798 :名無しさん名無しさん:2005/04/25(月) 17:17:06
>>797
テレビアニメの声優が劇場版にも出演するということはテレビアニメは劇場版
の宣伝をしているということになる。劇場版は声優を変えるべき。

受信契約者は講談社を儲けさせるために受信料を払っているわけではない。

799 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 04:32:56
おまいらそんなに丹下が恋しいか?

800 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 10:55:44
>>799
丹下じゃないと萌えないんだよ!!

801 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 11:37:19
>>799
CCさくらのイメージを引きずってほしくないから替えたのは妥当。



802 :801:2005/04/26(火) 11:48:16
プロダクションIG制作による高品位な作画にしょぼいテレビアニメ版の声優という組み合わせは悪夢だが。

803 :名無しさん名無しさん:2005/04/26(火) 21:42:47
最近IGがらみ多いなー。
IG何にでも首突っ込み杉。
CLAMPになんか関わらないで欲しいよ…

804 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 09:32:21
アンチスレの元気が無い

まず意味もなくCLAMPのファンサイトのカウンターを増やそう
お絵描きでツバサ以外の絵しか描かない運動とか
>>754
それを世間では「ぱくり」と呼ぶそうな
大阪というか関西方面の辺りは「おまーじゅ」だの「りすぺくと」だのと言い替えている

パクリでも別にいいけどさ

CLAMPファンは皆から見てどう映ってるんだろう・・・

805 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:32:37
>>803
ツバサ・ホリックの映画を上映する映画館が少ないのだが、このまま増えなければどうしよう…。

806 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 10:59:28
絵も好みじゃないし話もつまらないしキャラクターに人間的魅力
もない
絵に萌えてる人もそのうち飽きるよ

807 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 11:30:08
>>806
私は劇場公開までにどれだけテレビアニメ版の作画が崩れるか楽しみにしているよ(w

808 :名無しさん名無しさん:2005/04/27(水) 18:35:54
>>353
>>363
ホリックはどうよ?

いい話だと褒めちぎるファンが多いようだが。

809 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 00:09:40
>>804
「皆」って2chの連中か?
ぶっちゃけ一般人はどの漫画家のファンでも気にしないだろ。
>>808
ホリックってそれより酷いツバサが同時に連載されたおかげで相対的に持ち
上げられてるだけの気がするが。
実際連載開始当初、まだツバサが始まってなかった頃は結構散々に言われてたし。
あくまでファンにしてみりゃ「ツバサに比べれば」いい話と言ってるだけっぽい。


810 :808:2005/04/28(木) 00:50:57
>>809
第1巻だけ読んだのだが、教訓話が分かりにくいのは大川氏の説教の浅さゆえかな。


811 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 00:57:22
ホリックどこで連載してるのかも知らないけど。
単行本になって店頭で初めて見たときに
「なんだこりゃ?」と思った。
CLAMPの劣化同人誌みたいに見えた。
手に取ろうかという興味すら湧かなかったな。
ああ、どんどん下手くそになっていくなーと感じただけで。

そういう意味ではエンジェリックレイヤーと同列。
いや、レイヤーはプラレス三四郎の頂き臭いからホリック以下かな。

812 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 09:06:56
>>810
その手の話って書く人の人生観とか経験とかモロに出るからなぁ・・・

813 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 11:16:47
>>808
かつてのCLAMP節炸裂だなあと思ったよ>ホリック
無敵キャラの上から物を見る説教漫画。

814 :808:2005/04/28(木) 11:27:50
>>812-813
なるほど。

815 :名無しさん名無しさん:2005/04/28(木) 12:01:56
たまに出すギャグがつまらない。
もう少し捻ってくれ。頭悪そうな上にセンス無いよ。

東京BABYLONでキャラが普通の人が一番偉いと言ってたけど、
何だか普通の人が一番偉いと思ってる私達はみんなと違う、頭良い
って逆に感じられた。
違うから、普通だから偉いって事ないだろ…

816 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 01:09:14
小狼の攻撃を台詞で説明しなければ何が
起きたか読者に判別できないなんて
それでも漫画家ですか?

817 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 01:20:59
>>813
ラストで侑子が四月一日に裏切られれば無問題。
>>815
自分はその台詞よりもそれを言ってたキャラがキャラなのがもにょった。
CLAMP自身はあの話に出てきたオタク三人娘の様な性格なんだろーなー。
描く漫画に溢れてる選民思想丸出しのとことか。

818 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 01:25:41
>>817
>四月一日に裏切られれば
それがあったらスカッとしそうだな(藁

819 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 10:18:20
>>817
また裏切り系か。クランプにはもうこれしかないのかよ・・・

820 :名無しさん名無しさん:2005/04/29(金) 15:08:10
オンドゥルルラギッタンディスカーだな。

821 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 08:50:40
キャラが裏切られても感情移入してないせいか、こっちは衝撃度
それ程ないけどな。悪い意味の禁じ手って感じだ。
「どうして…!!」とか言っててもなぁ。
いつも冷める。

822 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 11:34:39
>>74
>>425
少年誌で掲載しているツバサに青年誌で掲載しているホリックがリンクしているというのには
違和感がある。ホリックも中高生向けに描けばよかったのに。

CLAMPの意図に反して実際は中高生がよく読んでいるかもしれないが。

>>720
ホリック第1巻で嘘をつく癖が治らずに亡くなった女性の話があるけど、「嘘をつくのはやめましょう」
よりも「何で死ななければ駄目なんだ」という疑問ばかりが沸いてきた。侑子の話も分かりづらいし。

823 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:19:34
阪神共和国とか名付けのセンスがあいたたたた…

824 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 21:44:01
なにを今更。
CLAMP学園だぞ。
世界に名だたる大財閥いものやまだぞ。
異世界のネーミング、丸ごと自動車業界から頂きだぞ。
センスなんて昔から一欠片も無い。

825 :名無しさん名無しさん:2005/04/30(土) 23:19:08
そーいや、妹山兄弟のネーミングも創/竜/伝からのパクリだしなぁ……

処で、『X』って最近見かけないけど完結したの?

826 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 07:21:28
終わったという噂は聞かないけど。休止中だっけ?
つか古本屋に並んでないし、完結はしてないのでは。
もう今のASUKAに居場所はない気がしますがー

そのままF.O.ですかー?

827 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 12:23:37
>>825
大川の薄っぺらい説教って田中芳樹の影響がデカイんじゃないかと・・・

828 :名無しさん名無しさん:2005/05/01(日) 20:48:09
そういえば同人時代も
他所のサークルのした考察を
いつの間にか自分が考えたかのように
ぱくってたという話があったが

人生丸パクか。お寒い内面だな、大川

829 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 19:04:31
で、公式サイトでは「昔の発言等で今の自分たちを判断されても困る」か。
サイト持ってると色々言い訳できて良いですねー

830 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 19:25:24
>>829
逆に言うと連中は自分の発言に責任を持たずに妄言垂れ流してる青臭いガキの
まんまって事ですな・・・

831 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 20:19:52
酷い難癖だなあそれは。人は変わるんだから仕方ない。
ついでに作品も良い方向に変わってくれるといいんだが。

832 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 22:55:53
人は変わるものかも知れないが
昔の厨行為がチャラになる訳じゃないだろ。
反省して糧にして成長するのならともかく。
成長もしないで無かったことにするのは、単なるズルだよ。

だから、作品も成長しないんじゃないのかね。

833 :名無しさん名無しさん:2005/05/02(月) 23:30:56
>>831
プライベートの発言ならともかく公共の場で発言する事は責任が伴うのは
あったりまえじゃん、故に発言には注意すべきだろ?

834 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 04:18:19
>私達が歩んで来た大事な時間、過去を否定するつもりも、消すつもりも全くないのですが

チャラになるなんて主張してないし

835 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 09:00:40
過去の遺産を餌にして今の仕事をやってるヤシが
>「昔の発言等で今の自分たちを判断されても困る」
って言ってんの?

「CLAMPノキセキ」なんか、
昔の功績を見せつけて今の自分達を判断して下さいって
昔の仕事賛美商品だしょ。

836 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 20:44:57
>「昔の発言等で今の自分たちを判断されても困る」

これってどこにある?教えて。

837 :名無しさん名無しさん:2005/05/03(火) 22:35:37
公式サイトのアルバムの四月二日「正しいと間違い。」かな?
過去に書いたもんや答えたインタビューとかで、今を計られたら困惑するんだとさ。
一見最もらしい意見なのにあの人らがいうと言い訳にしか見えない・・・・・


838 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 18:25:51
その言明も時が経てば「昔の発言等」になる訳で・・・・あれ?


“今歩んでいる大事な時間、現在”で将来の自分たちを判断しても困る、と。


自分たちが自分たちの過去を書いたり話したりする場合も
その過去は今の自分たちを計ったりするものではないとしている、と。

839 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 18:44:52
>838
解読難しいな
つまりツバサがつまんないのは過去の作品のせいってことでいい?
過去の作品のせいにするなと

CLAMPは昔の自分達を否定しないがそれで今を判断するなと言ってる
のだろうけど、言い回しが気に触る
彼女等の言葉って丁寧だけどちっとも人に敬意を払ってる気配がないんだよな
人と距離を取って、見下ろし視点のキャラそのままな印象がある

840 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 18:59:39
「慇懃無礼」てことだと思う
でも昔っからそうだよね。
上っ面なんだよな。総てにおいて。

841 :名無しさん名無しさん:2005/05/04(水) 19:16:38
都合のいいことは覚えておいて
都合の悪い事は忘れて
そんだけだろ

842 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 10:07:32
本当に能力のある人は 説教も発言もしない 作品が総てだ

843 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 15:00:38
CLAMPキャラの体格がモンキーパンチみたいなのになったのはいつからだ?

844 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 19:32:53
ワンピースが台頭したあたりじゃねえの

845 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 22:00:04
本人達は絵的に進化したと思っていそう

846 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 22:55:30
>>839
>つまりツバサがつまんないのは過去の作品のせいってことでいい?
違う。ツバサがつまんないのはCLAMPの能力のなさのせい。
ってか、CLAMP信者の間でもツバサは過去のキャラを使いまわしていてつまら
ない云々言ってる奴が多いが、つまんないのはいつもと同じだろと思う。
ツバサも聖伝もXもレイアースもさくらもつまんなさ加減では大して変わらん。


847 :名無しさん名無しさん:2005/05/05(木) 23:04:19
>>846
まあ設定は面白そうなんだけどそこから話を膨らましてキャラを立たせて
作品を面白くしていくのが出来ないのは昔から変わらんもんな・・・

848 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 04:18:19
燃料投下(w
ツバサのどこら辺が教育的なのか?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1113007187/
第2条(定義)
5.「教育番組」とは、学校教育又は社会教育のための放送の放送番組をいう。
6.「教養番組」とは、教育番組以外の放送番組であつて、国民の一般的教養の
向上を直接の目的とするものをいう。

第3条の2(国内放送の放送番組の編集等)
3 放送事業者は、国内放送の教育番組の編集及び放送に当たつては、
その放送の対象とする者が明確で、内容がその者に有益適切であり、
組織的かつ継続的であるようにするとともに、その放送の計画及び
内容をあらかじめ公衆が知ることができるようにしなければならない。
この場合において、当該番組が学校向けのものであるときは、
その内容が学校教育に関する法令の定める教育課程の基準に準拠するように
しなければならない。

849 :名無しさん名無しさん:2005/05/06(金) 04:20:06
もう一つ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1113007187/13
CLAMPと講談社による公共放送の私物化だな。

侑子と四月一日の声優が劇場版ホリックと一緒なのは放送法違反の恐れが。

放送法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

第二章 日本放送協会
(広告放送等の禁止)
第四十六条  協会は、他人の営業に関する広告の放送をしてはならない。

850 :名無しさん名無しさん:2005/05/08(日) 10:41:59
教育的かどうかはともかく,
ツバサの視聴率ってどのくらいなんだろうね?

851 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 22:58:54
>>843
体格なんか変じゃないか?ってCLAMPファンの友達に聞いたら
わざとです、って答えてくれました

852 :名無しさん名無しさん:2005/05/09(月) 23:48:57
>>843
CLAMPの描くキャラの体格がおかしいのは同人時代からだよ。


853 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 01:04:08
ファイブスター物語の永野護と比べて、どっちがおかしい?

854 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 03:56:58
ファイブスターはおかしいようで、別におかしくないからねぇ。
昨日新宿の青梅街道ぞいでビールのケース積んだカートを運んでた黒人に兄ちゃんがいたけど、
明らかに10頭身だった。止まった所を目測で図ったんだが、間違いない。
あれはそういう体型の人たちの話だから。

>>837
言い訳ですよあれは。

855 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 07:27:05
>853
ファティマの体型の事だったら「わざと」だから

あれは人造生命体としての造型だ。
人間の骨格は普通だと思うよ。

856 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 10:42:07
CLAMPの描くキャラは軟体生物みたいだ

857 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 11:40:39
>>850
コレクターユイだと5%くらいだった。

現在だとテレビアニメの視聴率は全体的に下がっているからどうなのか。

858 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 14:42:04
CLAMP ANNIVERSARY 15thは
講談社のCLAMP商品を10年手がけ続けてた人が
去年の12月で担当かえしたほど利潤がないと

過去「なかよし」編集長で「なかよし」「ヤングマガジン」で
CLAMP担当編集者だった人は失踪したと

859 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 22:59:26
「ちょびっつ」の後半は、かなり鬱な展開で萎えたよ。
アニメ版なんか、ミスキャストだらけだったし。

860 :名無しさん名無しさん:2005/05/10(火) 23:19:43
>>859
>かなり鬱な展開
どんな感じ?

861 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 00:12:25
コミックマスターJでCLAMPがネタにされたのはがいしゅつ?(w

※女の子3人組の漫画家のところにアシに行ったオトコの子に気があるようにして
 からかう、というストーリーだった

862 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 00:35:55
>>861
大川氏が知ったらどうするやら。

863 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 04:56:01
モリモトコージ

864 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 05:37:16
パクリのCLAMPが他社のパクリ?に文句言えるものか

865 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 06:13:30
>861
知ってる。掲載当時読んだよ
結構前の話だよね。
あの程度じゃ特定は出来ないだろう、てレベルだと思う
性格が悪いお嬢さん方、って程度の扱いだったし。
当てこすりかーとは思ったが。

866 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 11:00:59
おたく関連のものに共通して言えることだが、CLAMPの成功は商業デビューした頃に
人口の多い第二次ベビーブーム世代が若者の中心だったことが大きいと思う。だから
取り立ててすごいものでなくてもファンがそこそこついたというわけ。

今CLAMPが商業デビューしても成功しないだろう。

867 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 21:58:07
同人時代のCLAMPというか、もこなには光るものはあった

今は大川に飼い馴らされて目も当てられないがw

868 :名無しさん名無しさん:2005/05/11(水) 23:15:31
もこなね
ギャラに正比例した労力の懸け様あからさま
マンガ真っ白
DVDBOXイラスト美麗

869 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 05:57:19
>DVDBOXイラスト美麗

えー?

870 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 06:09:49
まあ少なくともぱっと見て
「うわー手抜きしてるわ、これ」と思うような
へぼんカラーイラストは描いてない罠。

871 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 09:32:14
作者連の顔をみて「不気味」


872 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 09:37:06
>871
漫画家の顔に夢見るのはいい加減やめろよ

873 :名無しさん名無しさん:2005/05/12(木) 12:42:11
>>872
「えもにゃんとりゅうちゃんの二人は仲良し」に出てくるCLAMPとかいう漫画家は
そりゃもう可愛い子ちゃん揃いでもこなに至っては”もこなちゃん可愛い攻撃”まで
発動。夢見てていいですか?

874 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 07:31:53
そこは生暖かい目でゆる〜く見守るべきポイントかも…
小動物系のファニーの意味で考えればぶす犬とかと一緒で「可愛い」よね

キャラ化した時点で何言われても仕方なし。

875 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 11:14:46
もこな氏の顔を見た時、老人になっても木之本桜のような絵を描いていそうな気がした。

876 :名無しさん名無しさん:2005/05/13(金) 19:12:48
えもにゃん〜に出てくるもこなって人間でレイアースとかの謎な生物じゃねーぞ

自分で描いてる漫画で自画像を”可愛い”とのたまう
それが芋の山クオリティ


877 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 00:49:51
創作居酒屋のコンセプトデザインをするそうですが、どうせ
とんちきな羽や丸っこいフォルムの家具が置いてある落ち着かない
空間になるんでしょうよ。

878 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 01:10:55
>>877
悪酔いしそうだな。

喫茶店の方が似合っているのに。

879 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 06:35:29
もしくはアダルティだっていけるのよ〜とばかりに
勘違い異空間かも。
他人様の店であるという自覚はあるんだろうか。
つうか頼むなよ、居酒屋の中の人も。博打好きだなー

880 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 15:47:27
メイド喫茶の居酒屋版とかなら似合うかもしれないなw

881 :名無しさん名無しさん:2005/05/14(土) 18:48:47
>879
ヲタ層を呼び込みたいんじゃないの?
CLAMPって玉にオシャレ系っぽいの描いてても全然オシャレ感が無いね
一般的に見たらあれはオシャレじゃなくてコスチュームだ
大体のデザインがパクリだって知ってるけど、本人達はあれがオシャレだと思ってそう

882 :名無しさん名無しさん:2005/05/15(日) 01:39:04
そんなことやってないで作画向上&定期連載に尽力しろよ…

883 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 15:15:26
1989年デビューの15周年記念企画がいつまでつづくの・・・・
一昨年あたりから15周年記念グッズを売り出したおぼえが・・・・・

884 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 17:22:17
>>883
いつも新発売だったケンちゃんラーメンみたいだ(w

885 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 21:32:43
>>884
お前と俺は同年代とみた

886 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 21:44:24
CLAMPとホリエモンがコラボ?

最凶最悪の組み合わせ

887 :名無しさん名無しさん:2005/05/17(火) 22:50:16
>>886
ソースキボン。

888 :名無しさん名無しさん:2005/05/18(水) 07:53:43
コラボって単にお好み焼きやで鉢合わせしただけだろw

ソースはヤンマガの作者コメント

889 :887:2005/05/18(水) 10:36:26
>>888
サンクス。


890 :名無しさん名無しさん:2005/05/20(金) 21:33:08
あんな爽やかな顔の借金取りがいてたまるか!

891 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 09:03:20
まあクランプはミナミの帝王でも読んで借金取りについて勉強しなさいってこった

892 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 10:13:23
>>890
何の漫画・・・?


893 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 10:27:00
>>892
こばと(仮)では?

>>890-891
CLAMPは極悪人を描くのが下手だな。

894 :名無しさん名無しさん:2005/05/21(土) 13:47:39
>>893
極悪人書くのはエネルギーいるからねぇ・・・

895 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 12:04:26
そういうもんかな?

896 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 12:05:25
合法ドラッグって結局どうなったんだ?


897 :名無しさん名無しさん:2005/05/22(日) 22:46:18
悪役を描くのが苦手な奴は、漫画を描くな。

898 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 01:27:43
ツバサゲーム化かよ。内容つまらん癖に。

http://www.famitsu.com/game/coming/2005/05/21/104,1116601766,39512,0,0.html

899 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 01:35:33
>>898
これが21世紀のゲームかよ(w

900 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 21:26:19
雑誌によって絵柄が変わるのは器用だと思うが、色気が年々削がれてる気ガス。
いや、元々色気はないがまだ華やかさがあった。
ちょ/びっツはまだ萌え系だからいいとして、ホリックの色気の無さが雑誌の中でも浮いてた。翼も。

901 :名無しさん名無しさん:2005/05/24(火) 22:53:56
>>812
ホリック第1巻の嘘をよくつく女性は大川氏にも当てはまるような気がするのだが。

902 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 10:56:36
二次元ロリベト嗜好者と、腐女子のオナペット展覧会が、
今度は高知であるそうですね。

903 :名無しさん名無しさん:2005/05/25(水) 11:22:59
>>901
ハァ?
私怨ですか?

904 :901:2005/05/25(水) 11:51:36
>>903
違う。

905 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 22:05:55
最近のCLAMP漫画は、どれも子供騙し。

906 :名無しさん名無しさん:2005/05/26(木) 22:06:38
昔の漫画は騙してなかったとでもいうのか

907 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 22:46:27
なんか今度、クランプはトップランナーて番組にでるらしいね。

908 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 23:02:55
Clampスレのレス見て思うんだが
Clampの売り上げや人気度が自己のアイデンティティに
なってる自我意識の気薄なファンが多いな

909 :名無しさん名無しさん:2005/05/27(金) 23:20:52
>>907

トップ面したさではトップランナーwwwww

910 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 06:57:44
ツバサ連載開始前頃からのCLAMPの自己評価や活動は、
JAROに訴えたくなるような、
ウソや大げさ、誤解をまねくような代物。

911 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 08:58:19
はっきり言ってファンなんて精々もこなの絵のファンしかいない
そんな絵のみのキャラ萌えだけなのに大物ぶる
トップランナーに出てもキモオタしか喜ばねーよ
それ以外の人間から見たらキモオタ食い物にしてる奴らにしか見えない

912 :名無しさん名無しさん:2005/05/28(土) 18:40:02
どうして雑誌とかに出て顔晒すんだろうと思う

913 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 05:45:31
自分たちの売り込みに必死トカ(ワラ
実のところ,最近ビッグヒットがないことに対する
危機感の表れにしか見えないけど。

ツバサの録画予約 もうヤメた。

914 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 14:06:07
N○Kも腐ってるからしょうがないよ

915 :名無しさん名無しさん:2005/05/29(日) 15:05:14
ツバサが放映中止になるまでNHKに聴視料は払わない

916 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 18:52:36
自キャラの使いまわし…

917 :名無しさん名無しさん:2005/05/30(月) 23:33:16
>916
それはスターシステムと言って、一応は認知されている技法。
しかし木っ端のCLAMPがやると失笑するしかない。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0

918 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 00:42:58
>>916
スターシステムを得意とする麻宮騎亜氏ですらコレクターユイではやらなかったのに。

919 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 07:23:03
>>912
お金持ちになったのを自慢したいんじゃないかな。

「CLAMPノキセキ」で新仕事場を御披露してましたよ。

女性誌に特集でインタビューを受けたり、
有名写真家に写真を撮ってもらったり、
アイドルにCLAMPキャラのコスプレしてもらったり。

920 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 07:39:43
中学の頃この人達の何がいいのかわからなかった…
けれど今なら言える!俺は間違っていなかったと!!

921 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 19:12:47
>>919
作者たちがキャラコスやったら
キモいな…

…仕事中 ゴスロリ衣装着てたら どうしよう

922 :名無しさん名無しさん:2005/05/31(火) 19:45:07
ポーズ見るために
仕事中アシさんに作中の衣裳着てもらうって話は聞くけど
(クランプじゃなくて別の漫画家の話)
そのノリで着るってのはあるかもな

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