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●「守護月天!」桜野みねねの影武者問題について●

1 :名無しさん名無しさん:04/06/27 14:27
ここ1,2年の間で噂になってきた、桜野みねねの影武者問題について討論しましょう。
詳細はこちら
http://caveyojide.hp.infoseek.co.jp/sakurano.html

902 :名無しさん名無しさん:05/02/12 10:41:09
いやいや読まなきゃ死ぬだろ、信者なら。
ところで、マッグについての暴露本出版なんてどう?>900

903 :名無しさん名無しさん:05/02/12 19:20:57
「守護月天が描けるみねね」は死んだんだよ。そう思え。

904 :名無しさん名無しさん:05/02/12 21:50:34
それでも生き返ることを信じているんだ。
みねねさんが明確に意思を公表するまでは…

905 :名無しさん名無しさん:05/02/12 22:39:48
この件については騒げば騒ぐほど、「明確に意思を好評する」事が難しくなるだろうなあ。

単なるファンのエゴを正義という美名にすり替えて騒いでる輩もいるみたいだし。

906 :名無しさん名無しさん:05/02/12 22:58:01
しかし、諦めるってのもなぁ。諦めるにはもったいない作品だと思うよ。
が、だからといっていい考えがあるわけじゃないし。
でも考えがないから暴動起こすような輩にはなりたくないし。
どうすりゃあいいと思う?かなり真面目な話。

907 :名無しさん名無しさん:05/02/12 23:48:14
みねねの絵に酷似した絵を描く、もしくは描ける絵師に、
再逢を描き直してもらう................



そんな都合のいい話無いか('A`)

908 :名無しさん名無しさん:05/02/13 00:10:54
>>907
Vジャンプの鳥山明関連作品よろしく、アニメーターに描いてもらうとかか?w

909 :名無しさん名無しさん:05/02/13 04:24:25
>>906
マジレスすると、どうする事もできない。
月天が休載してるのはみねねの精神的な問題からだから
信者がどんだけ抗議しようと意味ないし、
かといって赤の他人で、ましてカウンセラーでもない俺らがみねねの心の問題を癒せるわけもないし。
やっても、みねねがまたやる気出して「月天描きたい〜」って言い出すように、と
お星様にでもお願いする事くらいが限界。

910 :名無しさん名無しさん:05/02/13 12:05:06
ぶっちゃけ、他人が描いてること自体はそんなに大した問題じゃないだろ。
そういう漫画はいくらでもあるし。

911 :名無しさん名無しさん:05/02/13 12:56:24
>>910
たとえばどんな作品?
前にも似たような話題が出たけど、具体的な作品名はあんまり挙がらないんだよな。
ゴルゴとかCLAMPは別次元の話だし。
守護月天並みのゴースト作品って他にある?


912 :名無しさん名無しさん:05/02/13 13:30:18
最終回くらいはみねねが描いてくれるだろうか・・・。

913 :名無しさん名無しさん:05/02/13 13:39:49
ま、本人はシナリオ関わってるって言ってるしいいんじゃない?それで。

914 :名無しさん名無しさん:05/02/13 15:08:26
>>913
今までガンガン時代のコミックスと再逢とひなぎくとヒープラとユグドラを
ほとんど毎日、何百回も読んで見比べてみたけど
やっぱり本人が関わっているとは思えない。最近の連載は特に。
書き手の癖ってのはいろんな所に現れるから。
偽物は絵だけじゃなくて内容にもみねねっぽさが全く感じられない。

俺的には、みねね本人は大まかな流れを適当に書いた紙を渡すとかだけで
ストーリー構成やネームや完成後の監修は全くやっておらず、
名目上関わってるということにしただけだと思うんだけど

喪前等はそのへんどう思うね?

915 :名無しさん名無しさん:05/02/13 17:11:57
日記更新age。
日曜の夕方に更新してるって事は最近は店番とかあんまりしてないのかな?

916 :913:05/02/13 18:42:49
そりゃあシナリオ関わってるとは到底思えないけどさぁ、
本人がやってるって言ってる以上どうしようもないだろ。



917 :名無しさん名無しさん:05/02/13 19:00:56
>>914
で、それの何が問題なの?
そういう制作方法だと割り切ったら駄目なの?

918 :名無しさん名無しさん:05/02/13 19:15:54
>>917
散々ガイシュツの話題を何で蒸し返すかな?
読者が怒るのは当然だろうに。


919 :名無しさん名無しさん:05/02/13 19:31:34
>>914
>>916
みねね本人は「ストーリー作ってます」ではなく
今は話作りだけ「手伝ってます」と言ってるわけだから
検証とかするまでもなく、ストーリーも別人作によるものと考えていいかと。
実際は仕事として作品の制作に関わってると言うよりは
桜並かもしくは編集に細かい設定について聞かれたら答えるとか、そんなもんなんだろうな。

それと、その発言も1年以上前のことだから現在はどうなのかは不明。

920 :名無しさん名無しさん:05/02/13 20:29:05
>>918
917じゃないが、作者が決めた制作方法にまで
読者が口を出すのはどうかと思うよ。

921 :名無しさん名無しさん:05/02/13 21:04:24
かわうそ−なのはゴ-ストのほうジャマイカ?
自分の作品書きたいんじゃね?
にちゃんねら−で評価見て泣いてるかもしれんし
不憫な気もす

922 :名無しさん名無しさん:05/02/13 22:12:26
ゴーストか。
最初の方は「うわぁ…」と思ってたが
最近かなり成長してきてるようなので
オリジナル描かせて貰えるようになったら応援してあげたいが
月天の狂信者の人からは作品と関係無いところで叩かれたりするんだろうなと
思うとちょっとかわいそうかも。

923 :名無しさん名無しさん:05/02/13 23:15:48
てかブレイドてもっと漫画家の権利を主張するために作られたんじゃなかったのか(・w・;)
俺そう思ってたんだが違ったのか…

てかガンガンも作者の意志を尊重するほうの出版社じゃなかったけ?
比較的に
も−わけわからん

漫画家て一年一年まじ大事だと思う
終わらせてやれよ(ノД`)
ゴ-スト自分の好きな作品を気が済むまでかけても
その頃には50とかなってんじゃね?
しかも月天影てレッテルつきまとって、しらん人からはパクリ呼ばわりとか
金ほしくてやってんのかな?
やりたくないならやめろよ_| ̄|〇どんな糞漫画書こうがお前なら応援するから
泣けてきた_| ̄|〇_| ̄|〇_| ̄|〇_| ̄|〇

924 :名無しさん名無しさん:05/02/13 23:54:18
レッテルって、狂信者が勝手に貼ってるだけなんだが・・・
そもそもゴーストが誰なのかさえ推定だけで断定はできないんだろ?

925 :名無しさん名無しさん:05/02/13 23:56:19
心配しなくても、もうすぐ終わるし。

926 :名無しさん名無しさん:05/02/13 23:56:47
>>911守護月天並みのゴースト作品だろうがどんなに似ていようがゴースト作品は
ゴースト作品だからw。
違うものにしようとするのはどうかと思うぞ。
みんなもうみねねが書かないとわかっているけどどこにぶつけていいのか分からないんだよな。
襲撃とかあほな事しないならここで思う存分自分の気持ちをぶつけなさい信者の皆さんw。
そうすれば少しくらい心が晴れるだろうから。
さあ叫ぶがいいw。

927 :名無しさん名無しさん:05/02/13 23:59:07
>924
器用な作家で絵柄変えられるのかな(´・ω・`)
なら大丈夫か

928 :名無しさん名無しさん:05/02/13 23:59:44
「もうみねねには月天は描けない」

そういうシンプルな事実を受け入れることが出来ないんだろうな。
ずっと現実逃避し続けるの?
信者がみねねを追いつめている状態だよ。

929 :名無しさん名無しさん:05/02/14 00:02:25
>>927
そもそも無理してみねね絵にあわせてる状態だから、
自分の漫画ならまた絵柄変わるんじゃないかな。

問題は、そのときになってみねね信者の攻撃対象にならないかと言うことだが。
そうなると、また信者のせいで状況がこじれてしまうわけだ。

930 :名無しさん名無しさん:05/02/14 00:10:28
>>928
そうなんだよな。
もう5年もたってるんだし。普通なら無理でしょ。
作風も漫画家自体もまるっきり同じってわけにはいかないし。

いろんな理由で中断した作品、漫画界にはたくさんあるのに何でこれだけ粘着されるんだろ。
本当に。

931 :名無しさん名無しさん:05/02/14 00:12:19
>929
なるほど
リアル系かくひととかだったらびっくりだな
どうなんだろうね
つらい時期をのりこえてハングリ-精神でがんばるのか
それとも潰れてしまうのか
月天は評価高いよね
読んだことないからないよう知らないけど
何も言えないな_| ̄|〇信者も気が済んで万事うまく行くことはないのか?






ラモスが悪い!

932 :名無しさん名無しさん:05/02/14 00:22:40
>>930
やっぱみねね自身が「責任は必ず果たします」って公言したのを
信じてるからってのもあるかも。
個人的に、またガンガン時代の時のように連載は無理でも
せめて最終回だけでもいいからみねねにかいて欲しいなぁ…と思う。

933 :名無しさん名無しさん:05/02/14 00:22:42
あ、名案思いついた
島本和彦に任せればいい
これで信者も納得だな

石野森かなんかの書いた奴の続きも書いたし経験十分だ

934 :911:05/02/14 00:47:03
>>926
俺は守護月天レベルのゴースト作品がもし過去にあったら
その成り行きとか出版社の対応とかファンの反応とか、参考になるかなぁと思って聞いたんだけど。
>>926の言ってる意味が良くわかんない…

935 :名無しさん名無しさん:05/02/14 01:01:49
>>928>>930
漫画自体は描けるようになってきたし画力も落ちてないし
みねね本人が責任は果たすといってるのに
もうみねねに守護月天は描けないと断定する理由がわからん。なんで?

936 :926:05/02/14 21:47:08
>>934書き方分かりにくくてごめん。
つまりどんなに作者の絵に似ている人が描こうが凄く下手に描こうが作者が
描いてないならどっちもゴースト作品という事。
出版社の対応はマッグみたいにSTUDIO TWO WINGとか描いたりするくらいかと。
ファンの対応はこんなに騒いだりはしないのでは。
むしろここまで騒ぐ理由が分からない。
>>935画力はかなり落ちてると思うけど。
それと今の段階で描けると言えるわけがないのはあたり前かと。
まあ断言は行き過ぎだと思うけど言ってる事はしっかりしてると思う。





937 :911:05/02/14 22:16:19
>>936
いや、俺はゴーストの定義とか上手い下手とかはどうでも良くて
ゴースト作品って過去にどんなのがあるのかを知りたかっただけなんだけど。
ゴルゴとかCLAMPは別人が制作の重要な部分に参加してたり複数人で描いてたりするのを
ちゃんと公式に発表してるので、ゴーストとはいえないだろう。
そういうのじゃなくて公式発表が何も無しで連載途中で別人にすり替わったような作品があれば
知りたいなぁと思ったのだが。
さすがにそうなったらいくらなんでもファンが騒ぐのが普通だろうし。
結局そういう前例はないのかな?

938 :930:05/02/14 23:17:55
>>935
本人が書くことで、誰も迷惑をこうむる人がいないにもかかわらず、
(出版社:ファンの抗議を受けずに住む。ゴースト:自分の作品が書ける。ファン:言わずもがな。)
書かないってことは、本人に問題があるのではないかと。



939 :926:05/02/15 00:04:54
>>937こち亀、ジョジョ、永井豪、赤塚富士夫とか。
ネギマもある意味そうかな?


940 :名無しさん名無しさん:05/02/15 00:37:20
高橋留美子もまんま同じ絵を描けるアシさんがチーフとしているって話だな。
ついでにいうと、他のアシさん(一応マンガ家としてデビューしてる)は絵柄こそ
違えど、何となくタッチが似てる。

941 :名無しさん名無しさん:05/02/15 00:54:29
>>937ばれないようにゴースト使ってるんだからそんな簡単に出てこないんじゃないw。
たぶん気づいてないだけでたくさんあると思うよ。


942 :名無しさん名無しさん:05/02/15 08:54:12
>>939
それ違うと思う…

943 :名無しさん名無しさん:05/02/15 09:04:14
>>941
ばれないようにゴースト使うってのはあくまでも作家本人が主体で
製作を進めていって、完コピできる人間を使って一部作画をさせてる
状況だからあんまり>>911の参考にはならんかもな。
あそこまでモロバレのやつは他に無いかもしれん。

やっぱゴーストが下手すぎというのが問題だった気もする。

944 :名無しさん名無しさん:05/02/15 13:12:11
本宮ひろしも自分では描いてないって話だな。
目だけだっけ?

945 :名無しさん名無しさん:05/02/15 14:22:33
目だけでも本人が描いてくんないかなぁ・・・・・

946 :名無しさん名無しさん:05/02/15 14:33:53
>>944
そりゃ、さいとうたかをだろw

947 :名無しさん名無しさん:05/02/15 15:01:40
>>939
それは大御所に良くある噂程度の話で、アシに多少任せてる部分はあっても、
基本的には自分で描いてるでしょ。
こち亀は奇形巨乳病になった頃からアシの影響だと騒がれだしただけだし
JOJOも、荒木のアシが似た絵柄で奇人列伝とかの作品描いてたっていうだけで
ゴーストの確定ソースとかないっしょ。
適当な例挙げんなよww

948 :名無しさん名無しさん:05/02/15 20:05:43
議論中失礼
だが、ここしか頼るところがないorz

ttp://www.uploda.org/file/uporg44340.jpg
これのカラー版はどこにある?

949 :名無しさん名無しさん:05/02/15 20:15:20
かなり綺麗だが本人じゃなさげだな
しかもまもってんしゅごげってんになってるし

950 :名無しさん名無しさん:05/02/15 20:27:05
>>948
どこぞの同人だぁな。
守護月天系の同人をあたっていくしかないかと。
あとまもってんになってるのが気になったw

951 :名無しさん名無しさん:05/02/15 21:09:19
ナニワ金融道の作者ってとっくに亡くなってるんだよね。

カバチタレとか極悪がんぼがそっくりな絵で連載してるけど
これってやっぱりナニ金を作者の代わりに描いてたってことだよね。

952 :名無しさん名無しさん:05/02/15 21:13:26
>>947
甘いね、あんた業界知らなすぎ。

953 :名無しさん名無しさん:05/02/15 21:22:47
よくいるよなこういう奴。
自分は業界のことを良く知ってますみたいな顔して具体的なことは何も言わないのが。

954 :名無しさん名無しさん:05/02/15 21:47:57
ゴーストたんもこのくらい書けたらなぁ

955 :名無しさん名無しさん:05/02/15 21:50:48
今回のユグドラは16ページでしかも物語の核心に触れるような部分まである。
こりゃ思ったより早めに連載終わるかもな。1巻分たまったくらいで。
俺的には早くリハビリ終わらせて本格的に復帰して欲しいんだけどねー。

956 :名無しさん名無しさん:05/02/15 23:38:04
そうなるようにゆっくり見守ってあげましょう
くれぐれも悪化させるような行動はとらないように

957 :名無しさん名無しさん:05/02/16 08:17:22
そっかー終わるっぽいか・・・
ま、良質な短編を楽しめると思えばそれはそれでいいや

958 :名無しさん名無しさん:05/02/16 08:48:44
ユグドラ単行本の巻末にマドロミャーナを収録することを考えれば
あと3〜4話で1巻分かな?

959 :名無しさん名無しさん:05/02/16 11:14:54
ネトゲやらんのでよくわからんが
雰囲気は好きだ。

960 :名無しさん名無しさん:05/02/16 12:12:07
>959
神の道Onlineマジお薦め
一度やってみなよ!

961 :名無しさん名無しさん:05/02/16 12:33:33
みねねを理解しようとしてネトゲするなら
モデルになったラグナロクオンラインをやってみるのがいいかもな。
俺は糞運営とBOTの多さにあきれて引退したけど。

962 :名無しさん名無しさん:05/02/16 15:55:47
手軽にやりたきゃPSOあたりでもいいんじゃね
かっこよさげな外観とは裏腹に意外とモーションがかったるいし
謎もたいしたこと無いけど

963 :名無しさん名無しさん:05/02/16 19:31:23
>>948
超小さいけど。
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/contest2002_4.htm

964 :名無しさん名無しさん:05/02/16 23:58:08
ttp://sino.lolipop.jp/gallary/color/color.html
HP発見
でもまもってんになってる奴はないな

それにしてもこのコンテスト懐かしいな

965 :948:05/02/17 18:27:14
>>964
すまん!そして乙!

“まもってん”になってるのはここにあった
ttp://www.shaoring.com/xiao/illust.html

全く関係ないが、これあげる
( ´∀`)つttp://www.uploda.org/file/uporg45226.jpg
似てるってことでorz

966 :名無しさん名無しさん:05/02/19 06:57:54
引越しは漫画本格復帰への準備と考えていいんだろうか?
ニセ守護月天終了のタイミングとあわせて
少しは期待してもいいのかな?

967 :名無しさん名無しさん:05/02/19 10:13:34
>>873のサイトのBBSてCGIがどうのこうので
いっつも見れないんだけど俺だけ?

968 :テンプレ案:05/02/19 16:26:57
ここは月間コミックブレイドで連載中の「まもって守護月天!再逢」の作者、
桜野みねねの影武者問題について語るスレです。

・詳細はこちら
http://caveyojide.hp.infoseek.co.jp/sakurano.html
http://moonspirit.jog.buttobi.net/index.html

・前スレ
●「守護月天!」桜野みねねの影武者問題について●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088314036/
・関連スレ
■桜野みねね作品について語るスレ 第2話■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1106299311/
【再逢】守護月天を見守る3【Retrouvailles】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098604013/

969 :名無しさん名無しさん:05/02/19 16:38:18
・04年1/27に桜野みねね自身が影武者を認める発言。
・04年3/7に守護月天について「責任は必ず果たします」と発言。
・桜野みねね(本物)は現在コミックブレイドMASAMUNEで「ユグドラシルライブライン」を連載中。
・ブレイドで連載中の再逢は最終章突入。影武者のまま連載終了の可能性大。
・桜野みねね本人は最近は元気な模様。偽物打ち切り後に月天に復帰か?



970 :名無しさん名無しさん:05/02/19 16:39:01
↑こんなもんでどうか?
なんかあったらヨロ。

971 :名無しさん名無しさん:05/02/19 18:49:33
ていうか、次スレいんの?こっちのスレ、もう変な釣りの人しか来ないし、
マロンと少漫のスレで充分なような。
もうすぐ影武者のも終わるようだし、
立てるんなら終わってしばらくしてから、今度は
桜野みねねの休載問題について。でも立てたら

972 :名無しさん名無しさん:05/02/19 19:24:06
同じようなスレ3つもいらないよなあ

973 :名無しさん名無しさん:05/02/19 19:31:33
俺は業界板中心で回ってるから続いてほしいんだけどなー。
いらないと思う奴はそっちのスレにいけば?

974 :名無しさん名無しさん:05/02/19 20:23:52
>>967
俺も最近見れない

975 :名無しさん名無しさん:05/02/20 12:29:08
こっちID出ないからなー。
次スレ立てるなら別の板にすれば。
議論するならこの板は向かないと思う。

976 :名無しさん名無しさん:05/02/20 16:10:06
IDってなんか役に立ってるのか?

977 :名無しさん名無しさん:05/02/20 16:20:07
>>976
自作自演を防ぐ意味では多少。
もっともID表示忘れて自作自演かます大馬鹿も稀に存在するがw

978 :名無しさん名無しさん:05/02/20 17:24:57
ここでは自作自演をするほどの議論が行われていない罠。

979 :名無しさん名無しさん:05/02/20 18:20:05
>>969
・偽物化後に新装版守護月天のコミックス(ガンガン時代のやつ)発売。表紙はみねね本人だった。
 また、書下ろしを含む画集も発売。(これは全部本人の絵)
 従って偽物化直後も少なくともイラストは描けていたと思われる。
・新装版のコミックスの最終完(10巻)に、ガンガン休載時の話の続編書きおろしが掲載されると
 いうことで話題になったが、それも結局偽物が描いていた。
・実家の店の手伝いなどをしていたが、最近引っ越した
・最近shadeによる3Dの背景を作品に使い始めた。
・「今年はたのしくいっぱい漫画描きたいです。」

980 :名無しさん名無しさん:05/02/20 18:22:08
980だし、とりあえずそろそろ立ててこよっか

981 :名無しさん名無しさん:05/02/20 19:06:05
たてますた

●守護月天!桜野みねねの影武者問題について2●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108891533/

982 :名無しさん名無しさん:05/02/20 23:23:18
>>979
やっぱ、ストーリーが厳しいよなあ。あの作品は。

983 :名無しさん名無しさん:05/02/21 04:23:04
新スレ立ったし埋めるか

984 :名無しさん名無しさん:05/02/21 10:34:30
埋めきる前に沈むに3000ののの

985 :名無しさん名無しさん:05/02/21 11:27:47
んじゃ頑張って埋めるかな

986 :名無しさん名無しさん:05/02/21 12:21:00


987 :名無しさん名無しさん:05/02/21 14:14:20
生め

988 :名無しさん名無しさん:05/02/21 14:34:53
うめ

989 :名無しさん名無しさん:05/02/21 16:27:22
UME

990 :名無しさん名無しさん:05/02/21 17:28:45
うめー

991 :名無しさん名無しさん:05/02/21 18:41:26
UMA

992 :名無しさん名無しさん:05/02/21 21:33:02
未確認生物

993 :名無しさん名無しさん:05/02/21 21:36:02
>>991
                             ,,,,,     ,,
           ,,,                ;iillil゙     llil
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                       ο
              _ ,−、
             / `i .ノ
           _人_.ノ/  ./ヽ.      /ヽ.
         /    ll.   /.  ヽ__,./ _  ヽ、   . −、
        /      |!、  ノ , ´      `゛   ヽ  (   )
      /      ./ ヽ./ "  、_,..|    * ', ノ` ー ';
  .  /      /i    { *  ヽ  lヽ、__.  j´     j
    !.      /  l.   '、       ヽj`ー、_ `ー、    /
    ヽ、   /     !    ヽ          `ー-'   Ο
      ` ー´      '、
          ο

994 :名無しさん名無しさん:05/02/22 01:04:46


995 :名無しさん名無しさん:05/02/22 01:50:18


996 :名無しさん名無しさん:05/02/22 02:00:14


997 :名無しさん名無しさん:05/02/22 02:36:47
竹輪

998 :名無しさん名無しさん:05/02/22 02:41:35
輪姦

999 :名無しさん名無しさん:05/02/22 02:42:46
埋め埋め

1000 :名無しさん名無しさん:05/02/22 02:43:38
初1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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