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エヴァの謎・疑問はここで聞け! −30−

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 15:36:07 ID:???
エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
(謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。)
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 33■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104476082/


過去スレや関連スレは>>2-10辺り

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 15:46:21 ID:???
過去ログ嫁ってのもどうなんだろ。
30なんだろこれ?そんなのよめるわけねーじゃん。

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 15:51:42 ID:???
●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか?Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/


●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ2
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html (ミラーサイト)
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html (ミラーサイト)
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html (ミラーサイト)
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ (html化待ち)


4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 15:52:36 ID:???
●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け!
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け! 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け! −3−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け! −4−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −5−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −6−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −7−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −8−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −9−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −10−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −11−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −12−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −13−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −14−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −15−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html (ミラーサイト)

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 15:54:31 ID:???
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −16−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −17−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −18−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −19−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −20−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −21−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −22−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −23−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −24−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −25−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −26−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −27−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −28−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −29−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ (html化待ち)

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 15:55:32 ID:???
とりあえずテンプレ貼ったよ。こんなもんでOKかな?

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 16:08:32 ID:yByh82ID
OKOK。おつかれ

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 16:24:58 ID:???
漫画とゲームでエバを知った私ですが、アニメはやはり見るべき?
エロいシーンとかあるの?
教えて紳士な方々

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 16:31:52 ID:???
>>9
セックルシーンなら(・∀・)

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 16:40:31 ID:???
ヲナーニシーンもね!(・∀・)

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 16:56:23 ID:???
すべて劇場版で見れるな

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 17:33:41 ID:jZftKrTS
THANATOS If I can't be yoursの歌詞の和訳誰か教えて下さい
お願いします


13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 19:00:05 ID:???
「バカシンジなんてあてに出来ないのにぃ!」

ここだけしずかちゃんの声に聞こえる謎について

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 19:22:26 ID:???
前スレの最後の方で触れられていた 19話 のラストの台詞。
 「始まったな。」
 「あぁ、全てはこれからだ。」

確か、放映前に完成していたのが 1〜19話 までで、
20話以降は大雑把なイベントが決まっているものの詳細未定のままだった。
19話の脚本を書き上げた時点ではまさに台詞のような状態だったのだろう。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 19:32:33 ID:???
>>14
いや、できてたのは12話の作画まで

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 20:15:11 ID:???
日高のり子のラジオ番組に庵野がゲスト出演した時、16話放送週だったのだが
出来ているのが18話までだと言っていた。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 20:48:09 ID:???
前スレの991です。
質問の内容は、ゲンドウがリツコに「愛している」
と言って、撃ち殺した所です。
ゲンドウはユイ一筋だと思っていたのに
浮気相手の娘を愛していたんですか?
それとも、恋人に対する物ではなく
娘に対しての愛に近かったのかな?




18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 20:53:03 ID:???
>>17自分は

・才能を愛していた
・リツコの言う通り、本当に嘘

のどちらかだと思っている

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 21:02:39 ID:???
>>17
きみが大人になれば自然とわかるよ。
あるいは俺みたいに判らぬままかもしれないけど。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 21:32:09 ID:???
本能的な肉欲と精神的な愛は違うでしょ。
ユイへ精神的な愛、リツコやナオコには肉体だけの大人の関係。

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 21:38:10 ID:???
つうかTV版は別として、
売れてから作った映画版の謎はスタッフが義務的に盛り込んでいる感が否めない。
あまり深く考えないようにしている

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 21:42:10 ID:???
>>21

映画版の謎って具体的に何のこと?


23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 01:35:24 ID:???
>>21
TV版は苦情、スケジュール、予算など色々問題があって
21話以降は本来考えてた内容と違うんじゃなかった?

TVでは出来ないが故の劇場版だと思ってるけど。
あとは貞元版がどういう内容になっていくのか、って感じ。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 01:43:17 ID:???
>>17
えーと、ゲンドウがユイ一筋なら赤城親子に手を出してないんだけどね。
利用するつもりだった、とはいえ情は持ったはず。

ゲンドウが本当に愛していなかったのなら撃つ前には
「失望した」とでも言っただろうからね。
彼もまた人との付き合い方が上手くない人間だったんだよ。

と、解釈してる。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 02:03:12 ID:???
>>24
んな感じだろうね
漏れはゲンドウなりの謝罪やれ贖罪みたいな意味合いで逝ったと思う

りっちゃん嘘でも嬉しそうだったな

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 05:23:28 ID:NotRURa3
>>24
> えーと、ゲンドウがユイ一筋なら赤城親子に手を出してないんだけどね。
逆でしょ。赤木親子にゲンドウの情が移ることなんてない。利用するつもりだから
手を出した。彼は赤木親子が望んでいたものが何なのかを知っていたから、
それを与えただけ。親子ともども自分が利用されているに過ぎないことを承知
しているような素振りだったが、ゲンドウの心がユイにしか向いていないことを
"露骨に"見せ付けられると、抑えられない女の情念に突き動かされて
衝動的に行動してしまった。

> ゲンドウが本当に愛していなかったのなら撃つ前には
> 「失望した」とでも言っただろうからね。
どうせ殺すのなら何言ったって損はないよ。ただそう言うことで、最後に自分と
心中する覚悟まで見せてくれたリツコの女を立ててやれると思っただけ。
何のフォローにもなってない、あまりにも女心を理解していない浅薄な思いつきに
呆れると同時に、こんな男に自分から進んで付いてきてしまった自分の中の
度し難い「女」を自嘲的に笑っているのがリツコの「嘘つき」だ。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 05:47:09 ID:???
> 赤木親子にゲンドウの情が移ることなんてない。
> どうせ殺すのなら何言ったって損はないよ。ただそう言うことで、最後に自分と
> 心中する覚悟まで見せてくれたリツコの女を立ててやれると思っただけ。

その思い切った断言は脳内ソースって事でFA?

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:06:39 ID:???
当然でしょ。
公式に「情が移ることなんてない」と明かされた事は無い。
「こう思った」とか「自分の解釈では」という言葉を付けられない人も居るんだよ。
電波に侵されて。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:23:50 ID:8P+Qi0YG
>>26
>どうせ殺すのなら何言ったって損はないよ。ただそう言うことで、最後に自分と
>心中する覚悟まで見せてくれたリツコの女を立ててやれると思っただけ。

女を立てる、は違うな。
ゲンドウは心中してくれ何て思ってもいないだろうし、
だいたいこれから(リツコ射殺前の時点では)亡き妻に会いに行く途中だろ。
いってみれば妻との間に入る「邪魔者」であるんだけど、
リツコが完全に「ただの利用した人間」だったら、
わざわざ銃の引き金を引く直前にリツコが「嘘つき」って返すような言葉を言ったりしない。

ということは、普通に考えて「ただ利用しただけの人間」では少なくともなく、
何かしらの感情があったと考えても良いと思うけど。


30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:28:10 ID:???
>>29
> ゲンドウは心中してくれ何て思ってもいないだろうし、
誰もそんなこと言ってませんが…。

> わざわざ銃の引き金を引く直前にリツコが「嘘つき」って返すような言葉を言ったりしない。
そこが「女を立てる」ってことなんですが…。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:32:06 ID:???
>>28
あのさあ、ゲンドウの心はユイだけに向いているってのは、この物語の根幹じゃん。
拒絶されるのが怖くて、息子にさえ心を開けないような男が、他の女に心を
許せるはずないじゃん。「道具」だと割り切ることが出来たから、利用することが
出来たんだよ。ゲンドウとは、そう言う「女心の機微が分からん子供」として
描かれているんだから。

ゲンドウが赤木親子に情を感じてたなんて、考えるだに虫唾が走るよ。
「目明きのキス」の意味が分からんのか、子供には?

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:35:57 ID:???
>>24という解釈をする人も居る。
>>26という解釈を(ry

という事でしょ。
ただ>>26>>17の質問に対しあたかも公式設定であるかのように
説明しているから突っ込まれる、と。

「綾波が乗っている青いエヴァは何号機ですか?」→「零号機だよ」
↑みたいな確定的な部分以外を脳内で補完するのはしょうがないとしても、
断定的な発言をすると突っ込まれますよ、と。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:37:52 ID:???
情が移るほど女心に通じていれば、チビレイを殺されたり、
ダミーシステムを破壊されたりはせんわな。

ゲンドウは庵野の分身だから、恋愛に関しては子供なんだよ。
そこのところを忘れちゃいけない。

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:38:00 ID:???
>>17
ゲンドウはユイに会いに行くために色々と決着を付けなければいけないことが残ってるわけで、
その最大のものが「リツコ」という存在で、
例えリツコの母親のナオコが死んで(自殺して)なくても、同じ形で何れ殺してたと思われ。
つまり、ゲンドウも「ユイに会うため」とはいえ、
ユイが悲むようなことをやって、そのことに対する罪悪感みたいなのがあり、
だから、最後にその罪悪感と決別するために銃の引き金を引いたんじゃないかと。
>>29のように、リツコに何かしら特別の感情があったかどうかは分からんが、
ただ、ゲンドウの内面における「禊ぎの意味」があったんじゃないかと、俺は思ってるんだけど。

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:38:27 ID:???
>>31
お前がそう考えるのは自由だが、断定するのはやめとけ。
完全に電波状態。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:40:15 ID:???
>>31
なら「愛してる」なんて言うはずも無いな

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:44:06 ID:???
いちいち文末に「俺はこう思う」とか「と解釈してる」とか書かないと駄目になったのか、
このスレは?ずっと前にも「断定調」をめぐって荒れたことがあったが、ここは
2ちゃんなんだぜ。「程度」はみんな分かって書いているし読んでいるんだよ。

どうも自説を否定されただけで全人格を否定されたように感じてしまう、
2ちゃんには向かない敏感すぎる人がいるようだね。


38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:44:49 ID:???
>>36
お前はまだ「立てる」の意味が分からんのか?子供だな。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:46:46 ID:???
>>38
言われてるよ。

> どうも自説を否定されただけで全人格を否定されたように感じてしまう、
> 2ちゃんには向かない敏感すぎる人がいるようだね。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:47:11 ID:???
朝っぱらからおまいら元気だな

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:48:04 ID:???
断定したって反論を許さないわけではないのにな。同じ人なのかな、前にも
「断定調はいかん」って、もう必死に噛み付いていた人がいたよね。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:48:16 ID:???
>>37
(゚Д゚)ハァ?
2ちゃんではソースの無い断定的な発言は全て電波扱いだ

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:49:38 ID:???
>>42
それは2ch外でも同じ。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:52:57 ID:???
>>36
リツコの女を立てるために、ゲンドウは心にもないことを言った。
リツコは、この期に及んでまだそんなものが通じるとでも思っている彼に
呆れると共に、そんな男愛した自分を笑うしかなかった。
別に難しいことないだろ。

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:53:12 ID:???
>>36
ただ、「愛してる」がゲンドウの本心だったかは分からないんだよな。
リツコのゲンドウに対する想いは本当だと断言可能だが、
ゲンドウ→リツコはまったく描かれていないから、
「愛してる」が本当の意味かどうかから考えても答えは出ないはず。
ゲンドウ→ユイの気持ちは本物で、人生の全てをかけてユイに会いに行くまでした男だからな。
その辺は見た人の価値観によってしか判断できないと思う。
明確な証拠がないのだから、「リツコを少しは愛してた」といっても間違いではなく、
かといって「リツコを全然愛してなかった」も間違いではないんじゃなかろうか。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:53:38 ID:???
>>42
> 2ちゃんではソースの無い断定的な発言は全て電波扱いだ
ソースは?

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:54:42 ID:???
>>46
すげー突っ込み。w

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 06:56:07 ID:???
>>44
なんで立てようと思ったの?
「可哀想だから」?自分のせいなのに。
だとしたら「すまなかった」という意味の言葉が妥当でしょ。

>この期に及んでまだそんなものが通じるとでも思っている彼
殺すのに通じるも糞も無いでしょ。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:00:11 ID:???
ゲンドウも鬼畜生じゃないんだから情ぐらいはあったでしょうよそりゃ
体だけの関係のつもりでも、それを何年も重ねてりゃね
ガキじゃないからそれを愛だの恋だの言わないだけ
ま、リツコの方がはるかに「ハマって」いたのは間違い無いが
リツコには他の男がいないしね

「愛していた」とコトバにしてしまえば、ま、それは嘘だろうね


50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:01:02 ID:???
お前ら脳内補完の押し付け合いは程々にな

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:01:04 ID:???
>>48
共犯関係だとは思ってるから罪悪感は感じないでしょう
強いて言えばリツコの惚れた弱み

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:01:24 ID:???
>>48
> だとしたら「すまなかった」という意味の言葉が妥当でしょ。
それが素直に言えるような男なら、補完であんなことにはならないよ。ガブッ。

> 殺すのに通じるも糞も無いでしょ。
だったら無言で撃てばいいでしょ。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:01:31 ID:???
横から割り込ませてもらうが、「愛してる」って意味はゲンドウの
リツコに対しての最後のジョークだな。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:01:47 ID:???
>>50
ここ、まさにそれをするところじゃないのか
議論のスタイルは取るべきだろうが
別段それを大幅に逸脱してるとも思わんぞ

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:03:44 ID:???
ゲンドウが心にもない(柄でもない)ことを言った。それが真実でないことは
分かっているのに涙してしまった自分がおかしかったんだよ。その意味で
自嘲的な笑いであることは間違いないと思う。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:04:43 ID:???
「嘘つき」っていうのは、自分が愛した男だからその意味(彼の真意)が分かり、
リツコのあの笑いは「(自分は)馬鹿だ」っていうもので、
それはゲンドウがユイに一筋な男で、
母(ナオコ)と同じくそれを変えられなかったってことと、
そんな男を好きになってしまった馬鹿な自分に対する気持ちだと思う。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:06:09 ID:???
>>52
>だったら無言で撃てばいいでしょ。
だから「何故言ったのか」だと思うんだけどね。
女を立てるなら「愛してる」という言葉じゃおかしい。

実際に愛していたわけじゃないと思う。
だけど一片の情も最後まで持たなかったのか、
となると違うと思う。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:08:16 ID:???
>>49
ゲンドウ本人はどうか分からんが、
愛する男のことをどれだけ分かってたのかは分からんが、
女の勘とかそういうのを含めて、少なくともリツコから見れば、
ゲンドウは嘘を付いてるってことになる。

>体だけの関係のつもりでも、それを何年も重ねてりゃね
とリツコも密かに思ってたんじゃないかな。
本当は、少しくらい自分のことを愛しくれてたんじゃないかと。


59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:11:53 ID:???
> 実際に愛していたわけじゃないと思う。
> だけど一片の情も最後まで持たなかったのか、
> となると違うと思う。

これは俺も同意、人の心に踏み込もうとしないゲンドウが最後に「愛してる」っつーのは
ほんの少しだけ見せた変化じゃないのかね。

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:13:46 ID:???
>>58
リツコの問いは、結局「わたしがあなたを愛するように、あなたも私を
愛してくれたの?」ということになるから、そりゃあ否だ。

リツコは自分の「惚れた弱み」という名前の馬鹿さ加減にはとっくに
気づいていた。少なくとも23話でレイのダミーを破壊した時には。
そしてリツコが収監された時、二人の間はとっくに終わっていたんだよ。

EoEのアレは、そのこっけいで皮肉な再演に過ぎない。


61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:17:10 ID:???
>>59
あれが演出の産物かどうかは分からんけど、
リツコから見たら、ゲンドウが銃を構えた後ろにユイの分身のレイがいるんだよな。
あの画面(レイアウト)を見て、ゲンドウにはまったく情がないと思えたし、
ストーリー的に言葉で言えば>>56>>58みたいに感じた。
繰り返し言うけど、上3行は演出上のものかどうかは分からんけどね。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:17:22 ID:???
そのセリフって元々は音声化されてないモノだべ?
何を意図して音声化させなかったのか想像すると、
まるっきりの嘘では無いような気もする。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:20:15 ID:???
>>57
どうしても「立てる」って意味が分からないみたいだね。もうこれで最後だから、
「愛してる」と言うことで、二人の仲が本物だったことに「してあげる」のが
「立てる」ってことなんだけどね。ま、その意味ではゲンドウはリツコに
一種の許しを請うているのかも知れないけど、愛情があったことにすれば同時に
自分自身をも許せるわけだよね。

この期に及んでそんな付け焼刃を振り回す目の前の男の情けなさ、
分かっていてもそれに涙してしまう自分の情けなさで、泣き笑いに
なってるんでしょうよ。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:21:44 ID:???
音声化ねぇ、、そういう話になると最後のアスカの呟きを思い出してしまうねぇ。

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:24:43 ID:???
なんだか、何でこんなことで議論になってるんだかよく分からん

人の想いなんてそれこそロジックでもデジタルでもないだろ
愛する愛さないの二通りじゃないんだよ

ただ、ゲンドウのセリフは本心じゃなかっただろうし、リツコもそれを
嘘として了解した
劇中から読み取れるのはそんだけだ

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:26:12 ID:???
>>63
それはリツコが感じたんだろうね。「心にも無い事を今更」って。
しかし、ゲンドウ自身が本当に少しも「心にも無いこと」だったとは思えない、って事。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:28:02 ID:???
>>65
>劇中から読み取れるのはそんだけだ

その読み取り方に違いがあるから議論になってるんじゃないw

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:28:49 ID:???
だからゲンドウのナイスジョークなんだって!

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:30:02 ID:???
>>67
あのセリフは本当であったという主張をしてる香具師はいないと思っていたが

>>68
リツコにしてみれば「悪い冗談ね……」ってトコかな


70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:30:05 ID:???
100%嘘だったのか、ほんの少しでも最後に情があったのか、
って事で議論になってるの?

だったら答えは無いけど俺は後者かな。
わざわざ声隠してまでの言葉なら意味はあったんでしょうよ。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:30:06 ID:???
>>66
>ゲンドウ自身が本当に少しも「心にも無いこと」だったとは思えない

もし、そうだとしたら、リツコは気付くと思うんだけどね。
最後のゲンドウの言葉に「少しも自分に対する愛が感じられなかった」から、
泣いて笑ったんじゃないかな。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:34:04 ID:???
情はあっても、それに「愛」という名前は付けないし、
いざとなれば切り捨てることも出来る
それぐらいの関係だったんでしょ

だから平然とゼーレにイケニエとして差し出し、
それに嫉妬してレイのダミーを壊したリツコを捕らえ、
最後には撃ち殺したわけだ

少なくともリツコの求める程度の熱量の情はなかったんだから
まあ、嘘と言っていいわな

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:39:01 ID:???
>>71
>もし、そうだとしたら、リツコは気付くと思うんだけどね。
なるほどね、そうすると「俺はそうは思わない」って事になっちゃうから
これ以上議論してもしょうがないかな。

リツコは「馬鹿ねこの男、そして私も」って感じで泣き笑い、
ゲンドウはユイのようには愛していなかったが、100%嘘の言葉ではない。
ってのが俺の感じ取り方だったから。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:41:52 ID:???
>>72
情はないよ。
ゲンドウはユイに一筋だし、そのために全てを犠牲にしてきたわけでしょ。
リツコは単なるコマの一つにすぎない。
それが、リツコは最後になってようやく分かったんだよ。

>>73
そう、議論の根拠がないから、これ以上進みようがないんだよな。

「ゲンドウの言葉が100本物かどうか、それは個々の視聴者にゆだねられる」ってことでFA。

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:43:22 ID:???
ナオコが殺したチビレイって何で他のレイとあんなにも違うの?
もしかして殺されたから大人しくなったの?

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:48:04 ID:???
という説を採る人が多いみたいですね。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:53:12 ID:???
殺される→ショックで記憶喪失→その魂を次の肉体へ→育て方変える(w

みたいな感じか

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 07:57:53 ID:???
>>75
「ごらん、あれがゲヒルン本部だよ」は、ゲンドウがチビレイを普通の子供と
同じように育てようとしていたこと表現しているんだと思う。大人が口を
つぐむようなことも、ずけずけ言ってしまう残酷さはどんな子供にもある。
別にチビレイが特別な子供だったからと言うわけじゃないでしょう。

自身の子供の養育も放棄してしまうような男が子育てなんてちゃんちゃら
おかしいことを自分でも気づいたと見え、レイ2は隔離して人目に触れさせなかった。
だから「感情を表すことが不得手な」になっちまったというところでしょうか。

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 08:03:12 ID:???
>>75
単純に生まれ変わったからだろ

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 08:04:58 ID:???
>>79
「魂はひとつで、性格の違いは環境によるもの」と言うのは「公式」のはずだ。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 08:09:41 ID:???
>>80
だから生まれ変わったのが決して間違ってる訳じゃないんじゃないの

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 09:51:09 ID:???
おまいら、他の男が自分の女に言った言葉なんか、あれこれ論じている
ヒマがあるなら、今日自分のカノジョに言うイキなセリフでも考えやがれ、
って感じじゃない。みんなお外出ようぜ。フレーノシ

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 09:53:10 ID:???
大丈夫、30分後にはパチンコ店で綾波と会話してくるから

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 10:12:04 ID:1KtY3jBg
>>83
ボタン押しても「・・・」しか出ないよ。
今日のお前は。

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 10:16:37 ID:???
>>84 ヽ(`Д´)ノ

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 13:24:29 ID:eHME1LE6
初めてぶっ通しでアニメみたんですが
25話と26話の意味がわかりません
なんであれ椅子に座って質問ゼメにあってるんですかね?
24話からの話とまったく違いますよね
あの秘密組織の爺さんどもはどうなってしまったのですか?
あと質問攻めの間ミサトさんと律子さんの死体らしきものも少し写ったのですが
あれはいったいナンなんでしょうか?
あとシンジの親父は何がしたかったんでしょうか
それから最後のおめでとうの意味がまったくわかりません
2000年で最初に発見された一番最初の使途はどうやって生まれたんですか


87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 13:29:16 ID:???
製作者本人がわけわからんものを他人が理解できるわけないだろ!
自分で考えろ!
それがエヴァだ。

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 13:50:04 ID:???
>>86
時間もお金も気力も無かったんだよ
スッキリしなかったら劇場版見れば

悶える事になるけど

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 14:16:45 ID:???
>>86に便乗

TV最終回の「おめでとう」のシーンで、
リツコと加持だけ背景(雲と水平線)がないのはなんでなんだろ。
死んだからかな?でもミサトが死んでる描写もTVで描かれてたよね。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 14:24:43 ID:???
>>86
劇場版を見なさい。答の幾つかはそこにある。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 14:24:58 ID:Fzkb+OyG
前にキッズステーションで全話見たんですけど
最終回のカットされたシーンってどんなシーンだったんですか?

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 14:28:19 ID:???
実はゲンドウが主役だったんだな

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 15:05:26 ID:???
>>89
TVと劇場版が混同されてるぞ

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 15:17:57 ID:???
>>91
とても人には言えないシーン

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 17:09:22 ID:???
>>93
TVにもミサトとリツコが死んだことを伺わせる絵が出てくるじゃん

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 18:27:51 ID:???
>>95
どこ?

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 18:46:05 ID:???
>>96
たぶん終わる世界の予告のことを言ってるんだと思うけど

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 19:07:10 ID:???
俺も終わる世界の10分過ぎたあたりに
リツコ&ミサトの死んでるシーンがあったと思うけど。

「それは人々の補完の始まりだった」 から
ゲンドウが喋りだす→その途中で挿入される
(リツコはLCLに浮かび、ミサトはシンジを送り出した最後のエレベーター前で倒れてる)

でも>>89の言ってるトコ(雲と水平線)は思い出せない。

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 19:16:44 ID:???
>>89
今見てみた。
確かに加持とリツコだけはバックが青一色だね、でも「おめでとう」を言う
全員が映ってる場面ではみんなと同じ場所に居るから、特に気にしなくて
良いんじゃないかな。

劇場版の補完内でもリツコや加持がシンジに語りかけてた記憶があるし。

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 19:48:20 ID:???
渚カヲルが言ってたリリスってこのこと?

 LASはLove×2 アスカ×シンジ (らす)
●LRSはLove×2 レイ×シンジ (りりす)
 LMSはLove×2 マナ×シンジ(りむす)
            ミサト×シンジ
            マナ×シンジ
 LHSはLove×2 ヒカリ×シンジ
 LAKはLove×2 アスカ×カヲル
 LRKはLove×2 レイ×カヲル

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 19:56:53 ID:???
>>100
残念ながら違うよ。
セントラルドグマでロンギヌスの槍が刺さってたデカイのがリリス。

>●LRSはLove×2 レイ×シンジ (りりす)
これは本編とは関係無い。(レイ×シンジを願うファンの事)

102 :86:05/01/23 20:29:44 ID:eHME1LE6
なるほど劇場版みればある程度は解決されるんですか
今度見てみます
それはそうと
碇ゲンドウって悪人ってことでOKですよね?
副指令が初号機が出撃するシーンで「本当にいいのか?」とゲンドウに尋ねて
ゲンドウがニヤリとするシーンが2度ほどあったのが忘れられません
あれは悪人のニヤリです
あと初号機にこだわる理由はナンなんですか?
謎だらけですねこのアニメ
相当気になります




103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 20:43:44 ID:???
>>102
別に悪人では無いと思うけど。
初号機にはユイの魂が入っているからこだわってたんだと思うが。
あとは補完計画に必要だから、とか。

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 20:55:26 ID:???
悪人面でかなり損してるから、それがまたゲンドウが他人を避ける一因になってただろうな。
別に本当の悪人ってわけじゃない。単に自分が好きな人以外どうなってもいいと思ってるだけで。

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:02:14 ID:???
根は優しい人なんです

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:10:11 ID:???
シンジが曲がって成長した感じだよね。>ゲンドウ

「自分はシンジを傷付ける事しか出来ないから何もしない方が良い」
「自分は人に愛される資格なんて無い」

みたいな事をユイにだけ言えてしまうあたり、この親にしてこの子あり。
ゲンドウにもアスカみたいな友達が居たら変わってたのかね。
「だぁからアンタはダメなのよ!馬鹿ゲンドウー!」

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:21:25 ID:???
ユイともっと一緒に居られたら、ゲンドウは変わってたかもね。

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:22:02 ID:???
権力を手に入れたヒッキーは更正しないだろう

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:25:20 ID:???
>>108
良い例は、1930〜1940年代に約1名いるな。卍みたいなマークが好きなヤツ。

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:27:00 ID:???
あぁ、あのヒッキーね
彼もアスカみたいな友達が(ry

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:33:51 ID:???
やっぱ、アスカがキーポイントかあ。そうだよなあ。
アスカー、俺もぶってぇー、あぁ、・・・

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:54:21 ID:EM5dYXCv
アニメ版の25話と26話が最も好きな俺が>>86の問いに答える

アニメ版で言う人類補完計画とは
すべての人が同じ思考と知識、精神を獲得し、
人と人の考え方、習慣の違いを理解できて、意識を共有するための行為。

具体的に言えば、人と人のすれ違いや、気まずさ、自己表現他人理解ができずに、
孤独になってしまう人がいなくなるようにするための計画。

そのためにゼーレ(ネルフの上層部も)は使途を使い人間の心を読み取っていた。

最終的にはすべての人間がシンジのように心の殻を砕いて
人というものを理解して(悟り?)おめでとうとなる。




113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 21:59:44 ID:???
>>112
ん?あれは劇場版の一つになった後の補完計画を詳しくやっているだけじゃないのか?
で、おめでとうの後は騎乗位のシーンに続くと思うんだけど


114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:00:27 ID:???
>>112

> 具体的に言えば、人と人のすれ違いや、気まずさ、自己表現他人理解ができずに、
> 孤独になってしまう人がいなくなるようにするための計画。

それは正にゲンドウにとっての「福音」となろう。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:05:11 ID:???
つまりゼーレは引き篭もり集団

116 :89:05/01/23 22:05:23 ID:???
>>99
遅くなったけどdクス!
そうか、深い意味はないのかぁ

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:08:19 ID:???
>>113
シンジ君て、レイとの騎乗位を拒否して、アスカとの首しめプレイを取った
んだろう。性の冒険者認定だよね。ほんとすごいよ。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:09:49 ID:???
みんなが主に話題にしてるのは8巻くらいまで出てるマンガ等ですよね?
話題になっているもの(映画のタイトルとか)を教えて欲しいです

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:17:46 ID:???
漫画版は↓
●貞本版エヴァは語る●其の二壱弐
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106145176/l50

主なエヴァは
TV放送版(リニューアル版も含む)全26話
劇場版DEATH&REVERSE(シト新生)
劇場版THE END OF EVANGELION


120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:17:59 ID:???
(・∀・)オマイラ妄想オオ杉

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:20:09 ID:???
>>112
>そのためにゼーレ(ネルフの上層部も)は使途を使い人間の心を読み取っていた。

アスカ、レイ、シンジだけの心のみを?
それはちょっと違うだろ。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:20:33 ID:???
>>119
またREVERSEかよ。

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:22:32 ID:traa87Ij
>>111
「気持ち悪い」

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:24:03 ID:eiF6aWbW
TV版は監督自ら「薄ら寒い」だの「自己退行しとる」だのといっとるんだから

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:26:06 ID:???
>>123
もっと言って、もっと言って、ハァハァ。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:27:27 ID:???
「女にスポイルされたい欲望があるやつはアスカにいく」とも言ってたな。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:29:41 ID:???
REBIRTHだな。スマソ

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 22:39:38 ID:28cROjyq
結局、皆は生き返ったんですか?
「人が望めば、元の形に戻れるわ」って台詞ありますよね?
あと、ミサトやリツコみたいな、補完前に殺された人は
生き返れたんですか?

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 23:03:20 ID:???
>>128
>「人が望めば、元の形に戻れるわ」

もうここに答え出てるんとちゃう。人の形を望んだ人は元の姿に戻れるんじゃない。
それと「生き残るのは生きる意志を持った人」、「人が望めば、元の形に戻れるわ」
で、俺はミサトやリツコも生き返ったと思いたいね。

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 23:06:47 ID:???
>>128
生き返ってほしいのなら、そう思えばいいんじゃないか

131 :吉貝梵:05/01/23 23:25:31 ID:???
あの話は、唯心論・唯識学に関連した存在論を展開していましたから、
いろいろとややこしかったと思います。
まあ、そのおかげで哲学に入ったヴァカがここにいるのですが(自嘲

ところで諸君らの愛したガルマ=ザビはなぜ死んだのでしょう?
エヴァ的な視点で答えてくださいませんか?

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/23 23:34:55 ID:???
社長はいい加減にしろ!

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 02:12:59 ID:???
インドの魔人ヴォーヤ・ダッタの呪い

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 06:21:55 ID:???
ガンジー・オセロだろ。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 11:09:41 ID:jxzlzwm4
>>129
でも、ラストでミサトの
ネックレスが墓標になってますよね。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 11:25:24 ID:???
ラストのシンジとアスカのシーンは、
LCLの海から、人の形に戻った後ですよね?

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 11:48:06 ID:???
>>136
エントリープラグ着水シーンがカットされたので、
「エヴァに乗っていて補完に加わらずに元のまま帰ってきた」のか、
「いったん補完されてLCLと化してした状態から肉体をイメージして戻った」のか
決定的なものがないようですね。後者の可能性の方が高そうだけど。


138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 12:58:14 ID:???
>>137
レイが「ここはLCLの海」って言ってるんだから、一度はLCLに溶けちゃったんでしょうが、
おそらくエントリープラグの中でじゃないでしょうか。上でも言ってますが、
ミサトの形見を所持しているのだから、彼が地上の赤い海から直接再生されたのでは
なく、エントリープラグ内部のLCLから帰ってきたことは間違いないわけで。
同じようにアスカも弐号機のエントリープラグの中で再生されたんじゃないですかね。
シンジが探し当てて応急手当てした(ファストエイドキットくらいはプラグに
備えてあるでしょうから)。

ただこの二人が帰ってこれたのは、二人が「自らの力で自分をイメージできた」からか
どうかは疑問です。自分は再び他人の恐怖を望んだシンジの願いをかなえた
レイ(リリス)の仕業だと思ってますけど。最後にレイが現れるのは、新世界に
残していく二人に別れを告げに来てるんだと思います。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 12:59:28 ID:???
>>135
墓標も本編ではカット
補完からシンジを導くきっかけとなったミサトクロスが
現実世界にも一緒に戻って来た、と言うのも自然な解釈かと

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 13:17:31 ID:???
>>138

> ミサトの形見を所持しているのだから、彼が地上の赤い海から直接再生されたのでは
> なく、エントリープラグ内部のLCLから帰ってきたことは間違いないわけで。

ミサトのクロスに関しては、シンジの再実体化時にいっしょにイメージされて実体化
したと考えれば、LCLの海からシンジが戻ってきたという解釈と矛盾しないのでは
ないでしょうか。

エントリープラグ帰還説、LCLの海から戻った説、どちらを取るかは各人の自由に
まかされているように思いますが。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 13:30:26 ID:???
アスカは補完内で何を見て選択したんだろうね。
TV版の補完では「時間が足りないので碇シンジの補完を見る」と
表現されているから、おそらく全ての人に補完内で何らかの
ストーリーがあったはず。

だけどあの展開から「キモチワルイ」だけではアスカの補完内で
何があったのかを想像するのはなかなか困難だよなぁ。

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 13:51:52 ID:???
地下の巨人って元々あの場所にいたんだよね?
なぜあの地下にいたの?

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 14:06:58 ID:???
>>142
ジオフロント自体が黒い月の中に造られた。
何故居たのかと言われても、どこかに居なかったら
リリン自体が生まれてないでしょ。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 14:09:46 ID:???
>>143だとちょっと分かりづらいかも知れないな。

なぜあの場所にいたか、という問には理由がない。
なぜならリリスがいたところにネルフ本部を作ったからだ。
「何故ネルフ本部がリリスと同じ場所に作られたのか」
なら答はあるが、その問には答えようがない。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 14:37:23 ID:???
黒い月と呼ばれる球体とともに宇宙から落ちてきて、そのまま地中に埋まっていたの
でしょう。いつ人類がそれを発見したかについては不明。のちにそこに要塞施設ジオフ
ロントが建設された。

南極大陸にもアダムとともに白い月という同様の球体が埋もれていた。

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 15:14:31 ID:???
>>143-145
答えてくれてアリガト!!


147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 17:39:19 ID:???
>>139
> 墓標も本編ではカット
嘘つけ。ちゃんと十字架が釘で打ちつけてらーな。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 17:43:07 ID:???
>>140
> ミサトのクロスに関しては、シンジの再実体化時にいっしょにイメージされて実体化
生き物でないもの(心の壁を持たないもの)は、そもそもLCLに分解されませんよ。
だから補完中もずっとエントリープラグの中にあったはずです。
20話のプラグスーツの「自我イメージが擬似的に実体化」の理屈は、
あまりにも苦し紛れなので採らないほうがよさげ。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 18:01:32 ID:???
>>148
> 20話のプラグスーツの「自我イメージが擬似的に実体化」の理屈は、
> あまりにも苦し紛れなので採らないほうがよさげ。
コミック版だと、ミサトはちゃんと制服抱きしめて泣き崩れているもんね。
あの場面こそ直しておけばよかったと思うのだけれど、リテイクは
21話以降だから直しようがなかったか。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 18:05:40 ID:???
>>148
> >>140
> > ミサトのクロスに関しては、シンジの再実体化時にいっしょにイメージされて実体化
> 生き物でないもの(心の壁を持たないもの)は、そもそもLCLに分解されませんよ。
> だから補完中もずっとエントリープラグの中にあったはずです。

ではシンジ君の学生服はどこへ消えたの?w

苦し紛れと誰も思っているわけだが、エヴァ世界では実在した現象なわけだし
>イメージされたものの実体化

自分の主張の正当性のために否定するのはいかがなもんかなあ。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 18:33:39 ID:???
>>150
> ではシンジ君の学生服はどこへ消えたの?w
消えたんじゃなくて十字架と一緒にそのままプラグの中に残ってたんでしょ。
仮にプラグの着水シーンがカットされずにあったとしても、別に矛盾はないね。
「LCLの海」のシーンは実体のない完全にイメージのシーンだよ。
あそこに映っている十字架もただのイメージだ。

>苦し紛れと誰も思っているわけだが、エヴァ世界では実在した現象なわけだし
そこまで固執するのもどうかと思うよ。リツコの「しゅげんでん」に理屈をつけるような
不毛な試みと同じだよ。明らかにミスだと分かってるんだから、見てみぬ振りを
して「あれは実は制服」だと脳内補完してやれば宣。

「擬似的に実体化」がどのようなものか誰も説明できないんだし、
生命のスープからプラグスーツが出来るなんて、誰が考えても変。


152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 18:36:57 ID:???
>「LCLの海」のシーン
綾波騎上位のシーンのことね。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 18:55:04 ID:???
>>151
150の言ってるシンジの学生服っていうのは20話でのことだろ。

>明らかにミスだと分かってるんだから、見てみぬ振りを
>して「あれは実は制服」だと脳内補完してやれば宣。
わざわざリツコが説明してるんだから、「あれは実は制服」って
いうよりどんな方法かは不明だけどプラグスーツが出来たっていいじゃん。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 19:38:39 ID:???
隣で寝てるリツコが起きたら聞いておくよ

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 20:16:16 ID:32U4k4/b
>>154
ゲンドウ?

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 21:26:25 ID:???
劇場版の中盤(ラストではない)で
シンジがアスカの首を絞めるシーンがありますが
あれは補完中の事ですか?それとも回想なのでしょうか?

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/24 23:05:31 ID:???
>>156
回想でない、という説が強い。
24話ビデオ版冒頭でシンジが加持の死をアスカに告げるシーンは
アスカ精神崩壊の最後の引き金であり、これは実際にあったこと。
シンジとアスカの服装がこれと同じ事から、流れとしてはこの直後、
アスカを慰めようとするシンジ、という構図も考えられなくはないが
24話でアスカのことを心配するシンジとの心理的連絡がつかない。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 01:01:29 ID:???
ゲンドウは碇ユイのバックボーンの組織が目当てでユイに近づいた、という冬月の言葉がありますね。
実際、ユイがいなければゲンドウの総司令の地位は無かったと思うのですが、これはやはり真実なのですか?
映画版を見るとやはりユイを愛していた、というように見えますが

それと、碇ユイとゼーレの間には具体的にどんな繋がりがあるのでしょうか

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 01:42:09 ID:???
エヴァ2情報はその都度断りを入れるように

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 02:23:14 ID:???
>>159
> エヴァ2情報はその都度断りを入れるように

どのレスに言ってるの?

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 02:31:46 ID:???
ゲンドウはユイの気を引くために一生懸命働いただけなのさ。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 02:40:12 ID:???
>>161
自分もゲンドウはユイを利用したというよりも、ユイに近づいたばかりに
あのような過酷な運命にはまっていったと思ってるんですけどね。
何しろ内心は小心者ですよね。コワモテのせいで相当誤解されてるタイプ
なのでは。

冬月のセリフは第三者からの誤解を表しているように思うなあ・・・

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 02:40:27 ID:z8dCFie9
アスカたんに恋しちゃったんですがどうすればいいんでしょう?

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 02:56:48 ID:???
告ればいいと思うよ

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 03:02:31 ID:z8dCFie9
アスカたん好きです。
結婚してください

166 :アスカ:05/01/25 03:08:01 ID:???
しかたないわねー。
そのかわり!家事はしないわよ。

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 03:09:05 ID:???
1)「あんたなんかとは芯でもいや!」
2)「ヴぁか165、キスしようか。ヒマだしい。」

さあ、アスカの答えはどっちだ?!w

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 04:14:10 ID:???
3)「あんた達バカァ?」



正解

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 05:04:39 ID:???
>>168
「詰まらない男…」

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 05:16:48 ID:???
なんだか疲れたよ・・・・。

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 09:38:59 ID:???
>>158
>ゲンドウは碇ユイのバックボーンの組織が目当てでユイに近づいた、という冬月の言葉がありますね。
>実際、ユイがいなければゲンドウの総司令の地位は無かったと思うのですが、これはやはり真実なのですか?
「仲間内での通説だった」と言ってますね。ちゃんと逃げ道を用意してます。伝聞ですよ。
極めて真実に近いと思わせる伝聞ですが。

>映画版を見るとやはりユイを愛していた、というように見えますが
でしょうな。推測ですが。

>それと、碇ユイとゼーレの間には具体的にどんな繋がりがあるのでしょうか
委員会として出てこない残りのゼーレ最高幹部七人の中の親等の近い血縁者、
と考えるのが自然ではないでしょうか。
ゲーム「エヴァンゲリオン2」を作る際に取材した時には、そういう設定であった
ようですよ。インタビューなのか文書資料を見たのかは分かりませんが。

ゼーレについては、何がなんでも白人優越主義、アジア人蔑視の集団でなければ
気が済まない、という方も二次創作小説を読む限りにおいて結構多いので、そういう
人にはお勧めしない設定ですがね。少なくともアニメ内においてはそういうことを
匂わせる台詞は一語もないので。人種とかそう言う些細なこだわりは突き抜けた所に
ゼーレはあると考えるのもひとつではあります。

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 11:44:01 ID:???
>>171
> ゼーレについては、何がなんでも白人優越主義、アジア人蔑視の集団でなければ
> 気が済まない、という方も二次創作小説を読む限りにおいて結構多いので、
人類補完委員会の米国代表はどう見ても黒人なのにな。

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 12:42:08 ID:???
あのー質問です。
23話でりっちゃんが関係部品の処分って言ってましたよね。
あれってもしかして・・・レイのこと?

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 13:04:03 ID:???
ケンシロウの声がしたー

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 13:43:28 ID:???
補完後だれも生き返らないという人もいますが
実際の所はどっちなんですか?
生きたいと望めば生き返るの?
それともそうではないの?

176 :158:05/01/25 13:43:41 ID:???
皆さんサンクスです
スッキリしました(・∀・)

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 13:51:24 ID:???
>>175
本人次第だがかなりキビシい
実際にはエントリープラグの助けがあるシンジ、アスカしか生存していない
これが現実

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 13:52:03 ID:???
>>176
自分はTV版最終話の学園エヴァの世界がゲンドウの願っていた家庭なのでは
と思ったりしてます。
きれいで優しい奥さんと子供、そして大学教員・研究者としての穏やかな生活。
それ以上は望んでいなかったのに・・・とか考えたりする。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 13:57:05 ID:???
>>175
死んでいるわけではないので、リリスの「自分をイメージできれば」という
言葉から想像すれば戻ってこられる、と考える事も当然出来る。

何故いまだに各所で議論が続いているのかを考えれば、
自然と答えは見えてくるはず。

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:01:19 ID:???
劇場版で「殺してやる×α」のあとアスカチンの腕が真っ二つになった描写があったけど
あれは本当に切れたの?それとも比喩的なもの?
ロンギヌスで頭貫かれた時は血が出てたからやっぱ切れちゃったの?

181 :アスカ:05/01/25 14:03:13 ID:???
>>180
ホントに切れてマジ目つぶれました
すっごい痛かったよ
でもマンガだからへーきよ!

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:03:13 ID:???
>>175
最後、ほとんど物語の外に位置していたと言っていい、ユイ・レイなどが帰れると言ってるので、やはり本人次第で可能でしょう。
DVDには、人類は帰還するとの解説もある模様。
で、>177さんはシンジ・アスカしか〜と書いてますが、これがまず俺は微妙だと思ってます。
一つには、アスカの弐号機は大破しており暴走もできる状態ではなく(なにしろ肉片)、何かしらの特別な効果、能力を発揮するとはとても思えない点。
また、補完時に人々がリリスの元に集められているとき、初号機以外に特別な形で集まった様子はなく、つまりアスカも他の人々と同じように集められいると考えられる点。
ならば、アスカはなんら特別な状態ではなく、しかし生存したとなります。
そもそもアスカは溶けてない、というのも無理がありますし。

で、そうすると、なぜ特別でないアスカだけがいるのか?となるわけですが。
補完発動時、よく見ると、人々の身体はLCLとなってその場に残っています。集められたのは赤い光で、おそらく魂です。
これが、リリスの元のLCL内に集められてます。
さらに補完が崩壊した時、この赤い光が世界中に飛び散ってもいるんです。
つまり、人々は元いた場所に還る、と考えられ、ラストシーンの時点でも、二人以外に別の人間が、別の場所にいる可能性は十分にあるわけです。

最初に戻ってレイ達の台詞、DVDの解説、さらに今後他者と関わることを決意したシンジの(テーマ上の)都合を考えるに、人類は帰還する・・・と結論するのが私の意見です。

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:04:34 ID:???
>>177
>>179
うーん、どっちが本当なんだろう・・。

184 :182:05/01/25 14:04:19 ID:???
あれ、一人称が統一されてないw

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:06:53 ID:???
>>180
ラストでアスカが包帯をしているところから見ても、
「完全に比喩」とは言えないだろうね。

186 :177:05/01/25 14:06:59 ID:???
現実を 直視 しましょうね?

そういう話だったでしょ?

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:08:32 ID:???
177、そういう傲慢レスは止そうよ・・・

188 :177:05/01/25 14:12:54 ID:???
太陽と、月と、地球があれば、大丈夫


ぜんぜん大丈夫じゃないですよね
要は、そういうレベルのちょー楽観論的観測をしただけだから


189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:14:23 ID:???
>>188

> 要は、そういうレベルのちょー楽観論的観測をしただけだから

誰が?

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:15:16 ID:???
あんたは悲観論をひとに押し付けたいだけって感じもするけど。

191 :177:05/01/25 14:18:04 ID:???
エントリープラグさえ無傷なら生き残れる
シンジもアスカもそうやって生き残った
他の連中は自力w
ムリっしょ?普通
世界ぐちゃぐちゃよ?

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:20:59 ID:???
>>191
エントリープラグがどうだこうだは、あんたが一人で言ってることだろう。
俺たちは知らん。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:21:50 ID:???
>189
ユイがってことかと。
が、>182のが全部をキレイに説明してると思えるんだが。
まず>177は「シンジとアスカ以外がラストシーンにいない」から、=「生存者は二人だけ」として、そこからその理由付けとして「エントリープラグのおかげ」との推測を出してるのだろう。たぶんね。
けれど補完時の事象を追うと元の場所に戻るぽい・・・となれば、生存者二人の前提が崩れる。
あの事態にエントリープラグが特別な役割をという説明にはやや強引さを感じるけれど、それも必要なくなる。
しかも>182なら補完時の事象を片付ける以外に、レイの言葉や解説書とも一致する。

ついでに言えば、シンジはずっと初号機にいて、アスカとは状況が違う。
世界がぐちゃぐちゃといっても、LCLが広がった以外にはよく分からないし(爆心地はふっとんでるが)、LCLから人に戻ることならできるだろう。
それまでは液体だたしねw

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:32:32 ID:???
最後に二人並べたのは、庵野がデビルマンのパロディやりたかっただけだろう。
あまりそれ自体に大きな意味持たせる必要ないんでないの。
カメラが向き変えたら、横でミサトやりっちゃんがVサインしてるってんでも
全然構わないじゃないかと思う。

195 :177:05/01/25 14:43:54 ID:???
>>193
>LCLが広がった以外にはよく分からないし(爆心地はふっとんでるが)、LCLから人に戻ることならできるだろう。

いい加減だね〜
前例ないけどねそんなの
シンジアスカの帰還は弐拾話で前例がある
エントリープラグが一助したとすればだけどね
準備稿つうのを知ってるかどうかしらないけど
それだとギリギリ(最後に宇宙から海に着水)までプラグが役割を持っている
俺は完成した本編の裏にも、そういう想定は生きていると思う

196 :177:05/01/25 14:47:39 ID:???
あと墓標の話をしないのはフェアじゃないな
たった2カットだが本編中に生きてる

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:48:28 ID:???
準備稿で、アスカのエントリープラグのそんな描写あった?

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:55:02 ID:???
>195
前例ないとは言っても、戻れるとの説明はなされてる。
それは楽観論だ、と決め付けるのは、先に結論ありきの論理で無意味。
で、弐拾話てコアから戻ったよーな。
まぁエントリープラグで最初は戻そうとしたけど、あれはそこにシンジがいる&外から呼びかけられる状況だったから意味があったわけで。
準備稿でエントリープラグに乗って着水するのは、単に宇宙にあった初号機から降りるためではないかと。
別に、それによって戻れたとする描写はないよ。

というか、そもそも「戻れない」ことを前提に後から理由を付けてるだけなのでは?
アスカとシンジ以外がいない、とするための根拠が明確でないと意味が無いと思う。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:56:09 ID:???
ま、準備稿も本編も庵野も「永遠に2人だけの世界になった」と
表現していないから>>179

> 何故いまだに各所で議論が続いているのかを考えれば、
> 自然と答えは見えてくるはず。

が妥当なんじゃない。(解無し)

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 14:57:57 ID:???
墓標のことは知ってるマスが、特に問題に感じないのでスルーしました。
シンジが帰還後、補完前後にすでに死んでいるとシンジ視点で思った人達の墓標を立て(つまりはミサトやアスカ、ひょっとしてレイやゲンドウなど?)、しかしアスカは生きていた。
とこれで済んでしまいます。

201 :177:05/01/25 15:00:35 ID:???
実際映像として二人なんだから二人だろ?でホントは済ませたいよ
色々言ってくるのがいるからしゃあない材料探すだけでさ
二人じゃん、だって
人間が潰れてく映像があって
最後の場面で二人なら、二人だろ普通

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:00:44 ID:???
>>199
人類は還ってくる、との表記なら一応DVDにあるよ。
庵野が直に口にしてるほどの効力はないだろうけど、帰還するとしても話を説明できるなら、あえて否定する理由がない。
帰還説じゃ嫌だ、これまで信じてた説と違うんだと考える人以外、つまり拘らないならより有力と思われる方でいいんじゃない?

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:01:40 ID:???
子供か、おまいはw<177

204 :177:05/01/25 15:03:22 ID:???
いやあそこに他に誰か生きてるって
妄想としか思えないけどね俺には

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:03:56 ID:???
準備稿だとアスカの墓までつくったのにアスカは生き返ってるじゃねーかよ。w
こういうのをほんとに「墓穴を掘る」っていうんだな。笑える。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:04:31 ID:???
>>201
それだと音声無しで見た感想っぽいんだよねー、、
俺は色んなセリフを頭の中で整理して「戻ってくる」という結論に達したわけだから。

でも「戻ってこない」と思う人が居るのは不自然ではないと思うよ。
つまり解無し。

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:04:32 ID:???
別に、あの場ではないけどな
他は描かれてないし

208 :177:05/01/25 15:05:38 ID:???
>>205
だから姿もない人間を生き返ってると何故言うのかだよ
いないじゃん、どこにも


209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:06:29 ID:???
>>208
もういいよ。
君はがんばった。おつかれさん。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:07:47 ID:???
>>205
本映像でも、ちゃんとその墓標=準備稿でアスカが蹴り折ったものも描かれている。
シンジは当然、アスカは死んだと思ったろーからなw

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:09:35 ID:???
>だから姿もない人間を生き返ってると何故言うのか
まさに音声無しだな

212 :177:05/01/25 15:11:05 ID:???
ユイの言葉が正しかったと証明されるには
最後の場面で相当数の人々の姿が描かれなければならないと思うけどね
少なくともあの時点では二人だけ、というのがシンプルな普通の受け止め方だ


213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:11:16 ID:???
177にとって人類の言語は高度すぎて理解できないのだろう。
だから画面で見たままでわかることしか、彼の意識には投影されない。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:11:17 ID:???
まぁ、177はそれでいいんじゃないかな。
206の言うとおり、「戻ってこない」と考えるのもおかしくはない。
今この場での説得力があったか、といえばびみょーだけど。

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:14:53 ID:???
>>208
人が溶けていくのもおかしくないか?

216 :177:05/01/25 15:15:53 ID:???
何の方法も、経路も示されてないけどね
きっと、大丈夫よ、みたいに言われただけで
全然姿を現さない最後の場面で、他に誰かいると思えるなら
相当、楽観主義だな
しかもシンジはどう見たってがっくりきちゃってるし
あれで人々が生きてても物語的に何も意味なくないか?

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:18:28 ID:???
>相当、楽観主義だな
相当、悲観主義だな

で終わりとしよう。
「あなたはそう考える、でも私とは違います」←これ大事

218 :177:05/01/25 15:19:26 ID:???
他に誰かいるなら俺に見せろつーの
どこ?
どっかのカットでとおーーーくに、ぽつんといたりする?
いないだろ?
証拠ないじゃんそれじゃ

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:20:08 ID:???
>>177
> あれで人々が生きてても物語的に何も意味なくないか?

死は何も生みません。人は生きていくことに意味がある。(だったかな?)
だから十分に意味がある。

220 :177:05/01/25 15:20:17 ID:???
やーい
証拠なーーい

221 :177:05/01/25 15:20:59 ID:???
>>219
んじゃ生きてたとこを見せるべきじゃないの?

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:21:58 ID:???
>219
今後のシンジが、きつくても他者と向き合って生きていかなくてはいけない、という点でも社会はあった方が俺はイイと思う。
アスカだけ、一人相手にノるかソるかじゃなくてね。

でも正直、177の相手してもしゃーないと思うぞ。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:22:58 ID:???
>>216
確かに、戻ると確定するような台詞はまったくないな。

つーか他が戻ろうと戻るまいとラストには関係ないっしょ。
目を覚ましたばかりのシンジが周りの状況を把握できてるわけもなく。
首締めたのはあくまでアスカとの関係性。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:25:38 ID:???
俺的にはどこから還るのかしりたいな。

真っ二つになったミサトさんは?
カジ君はだめだよね。
キースはゲンドウは?

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:26:54 ID:???
>224
それは本当にまったく情報がないので不明。
個人的には先に死んでしまったミサトらは還らないと思うけれど、筋道立てて説明できるほどの材料はないな。
あくまで印象ってことで。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:30:38 ID:???
>>177>>221
>んじゃ生きてたとこを見せるべきじゃないの?

アスカが他の誰よりもいち早く実体化した。
だから「気持ち悪い」(「あんたなんかまっぴらゴメン」だったかな?)
このセリフは、一時であってもシンジとトロケ合っていて、極端にシンジを
嫌った為に思わず出た言葉、と俺は理解している。

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:32:20 ID:???
>>224
「自分の中の自分、他人の中の自分、そのどちらも自分・・・」
っていうテレビ版での文脈で言うと、
加持さんも、他の皆の中の加持さんがつなぎ合わされて復活という
甘い解釈も可能な気もする。

まあ、ここで線を引きますって言っちゃうとおもしろみ半減なので
各人が勝手に解釈するのが吉でしょう。

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:34:46 ID:???
>>226
俺もそう思うね。そして・・・
ttp://web.archive.org/web/20040102154750/www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/uramagokoro.htm

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:36:19 ID:???
極端にシンジを嫌ってるだけなら、今度は頬なでがおかしいけど

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:37:52 ID:???
アスカが特に早くなくても、可能性を匂わせつつあえて濁すため、あるいはラストシーンの雰囲気やシンジの心理描写への間接的な演出、などの説明ができる<人の姿を描いてない

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:40:29 ID:???
サードインパクトは完全には成功しなかったとみた。

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:40:32 ID:???
ユイの予言=リリスすなわち神に等しい存在の予言なわけなので、
この予言は重要なものであり信憑性があるものと考えていいだろうね。
(単なる劇中の一登場人物のセリフという次元のものではない)

しかし、この予言には欠陥がるよね。
1)「いつ」というのが明示されていない。

例えばもし皆が戻るのが1000年後や1万年後だったらシンジ君からすれば
戻らないのと一緒。

2)「本人が復活を望めば」という条件がついていること

2人以外の全員が「他者という概念のない融合された生命」として生きていくこと
を願ってしまったのであれば、一番他人への恐怖に苦しんできた二人が「他人が
存在する厳しい世界」に取り残される皮肉なエンディングとなってしまう。


233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:43:53 ID:???
>>232
「いつ」のほうは確かに明示されてないけど・・・
人類の補完世界って、シンジの離脱で崩壊しちゃってると思うけど。リリスいないし、その手に間に集められてたのに、もうないでしょ。
ちょうど>>182がこの当たりを書いてる。
「融合された生命」ではもうなくなってると思う。バラバラで。
また各所にLCLが残ってるとすれば、あまりに時間を置くのも無理があると思う。
最後に、なぜじゃあ(シンジはともかく)アスカは帰還できたのか、という疑問点が残る。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:44:53 ID:???
当たり→辺り

まぎらわしいミスだった。ゴメン。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:45:34 ID:???
>>231

もし他の人間も生き返ったなら、
ゼーレの考えていたインパクトは失敗と言えるかも知れないな。

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:45:51 ID:???
>>232
> 一番他人への恐怖に苦しんできた二人が「他人が存在する厳しい世界」に
> 取り残される皮肉なエンディングとなってしまう。

2人とも自らその世界を望んだから戻ってきたんでしょ。
皮肉な世界ってのはおかしくない?

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 15:46:06 ID:???
一つにまとまってないなら、その時点で失敗では。

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:08:35 ID:???
アスカが最初に戻ってきた他人なら、その後もそれなりに人は戻ってきそうなもんだけど
どうしてアスカだけ特別扱いするんだろう。

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:09:54 ID:???
アスカとSEXしたいから。

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:11:43 ID:???
>>238
それはストーリー上で考えても答えは出ないよ多分。何も描写がないから。

作り手のメッセージとしてみればこれほど判りやすい理由も無いんだが。


241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:17:55 ID:???
その「これほど判りやすい理由」が明確に語られたことが今まであっただろうか。。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:18:30 ID:???
>>240

> 作り手のメッセージとしてみればこれほど判りやすい理由も無いんだが。

横レスだけど、>>240さんの言う作り手のメッセージってどんなこと。
簡単に書いてくれるとありがたし。

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:25:19 ID:???
シンジは初号機のエントリープラグから戻って来たのは間違いありません。
着水シーンはなくとも、射出されたことは明白です。何故ならば、ロンギヌスの槍と
共に髪をなびかせながら宇宙を漂う初号機の背中には、もはやエントリープラグが
入っていないからです。

だからシンジは、エントリープラグの中で再生されたことは確定です。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:27:18 ID:???
>>238
アスカとシンジは似ていた。
怖いのは拒絶、欲しいのは接触と承認。
お互いが他人との壁を再び望んで帰ってきて、
その最初の行動がシンジの首絞めというシーン。

つまり「首を絞める」という拒絶を拒むシーンを作るには2人必要で、
その人物として適当だったのがもう1人のシンジ=アスカだった。

適当に書いたけど、なんか上手く纏まらないね(´・ω・`)

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:30:54 ID:???
>>244
お前の言いたい事が何となく分かるが、何となくしか分からない(w

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:41:45 ID:???
>>238
シンジを明確に拒んだ者が必要だったんじゃないの>なぜアスカ
他人との接触がある世界を選び、戻ったシンジの隣には溶けた中でもシンジを拒み続けたアスカだった
自ら選んだ他人と境界のある世界、なのにアスカに拒まれるのが怖くて首を絞めた

もしも隣に居たのが違う人だったなら、「首を絞める」までの行動は執らなかっただろう
キールとか隣に居たら笑えたけどね

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:42:45 ID:???
>>246
そっちの方が面白い。

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:46:01 ID:3ehuIYso
アダムよりつくりしエヴァ、と言いますが、どうやってコピーしたんですか?

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:53:09 ID:???
>>246
> キールとか隣に居たら
会話を想像するとニヤニヤしてくるなw

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:56:13 ID:???
シンジ「誰?このオッサン?」


251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:56:38 ID:???
まさに他人の象徴じゃんw

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:57:21 ID:???
意外とメソメソするのはキールで、そんなキールを見てぶち切れるシンジとか想像する。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 16:59:45 ID:???
>>248
がんばってしらべて、がんばってこぴーした、っておねえちゃんがいってた

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:03:24 ID:???
>>248
作者も考えてない。

パチンコでこれだけこのスレが活気づくとは思わなかったな。
良いことである。最近なかった基礎的な議論の復習になるし。
けど煽るんなら橋渡し君くらいに通説を身につけてからやってほしい。

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:11:17 ID:???
つーかパチンコ意外と面白いよな
クソつまらんと思ってたけど最近ハマってきた

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:18:42 ID:???
>>255
●●●パチンコ板から来ました●●●
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1105711834/
俺はこのスレの1と2のやりとりがとても好きだな(w

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:21:58 ID:???
ところで>177の気持ちはおさまったのかな?
かわいそうなヤツだったよな。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:23:47 ID:???
>>256
凄いシンプルなやりとりだよね。面白い。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:29:43 ID:???
>>243
クラスで友達いたあ?

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:32:10 ID:???
>>256
そのスレもうちょっと盛り上がっても良いと思うんだけどね、
「パチンコ板でやれ!」って言われそうなのかな

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:36:59 ID:???
月軌道に入っていたロンギヌスの槍が最後に戻ってきますが(本物が)、
こればっかりはゼーレもゲンドウも予想してなかった出来事ですかね?

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:47:59 ID:???
>>261
そりゃそうでしょう。理屈はよう分からんが、シンジが「うぎゃー」モードに
入らなかったら槍は戻ってこなかっただろうし、シンジが初号機で出撃して
腑分けされた弐号機を見なければ「うぎゃー」にならなかったわけだし、
そんなことをゲンドウやゼーレが事前に予想していたとは思えないし。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:49:01 ID:???
>>259
243は別に間違ってない。

>>261
予想していない。ゲンドウは明らかに槍を邪魔と考えて投げさせたのだし
ゼーレはそれを裏切りと考えている。

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 17:53:19 ID:???
>>263
> >>259
> 243は別に間違ってない。

せぷーくしている量産機どもにも外見上エントリープラグは見当たらないですが、
彼ら(彼女ら)も射出したんですか。

265 :261:05/01/25 18:19:46 ID:???
>>262-263
そうですよね。>予想していない
冬月先生がロンギヌスと初号機の融合について説明していたので
最後は戻って来ることが分かっていたのかなー、と思いまして。
ありがとうございます。

>>264
所詮ダミーシステムじゃないんですかね。>量産機

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:22:25 ID:???
最近、DVD借りて見たけど途中まではおもろかったのに、
最後は作者のエゴイズム見せられて終わりってなんじゃそりゃー
それがいいのか?確かに、『気持ち悪い』

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:26:16 ID:???
>>266
それがいいのです

268 :シンジ:05/01/25 18:30:13 ID:CW+q63/X
僕はうまくやっていけるかわかんない 理解してくれるかわかんない でもみんなと生きていく事を望んだんだはずだったんだ。 でも僕が選んだ他人はアスカだけだったんだ。

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:33:17 ID:???
携帯から無理しなくていいよ

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:34:51 ID:???
>>265

> >>264
> 所詮ダミーシステムじゃないんですかね。>量産機

いや、そういう話ではないのだが・・・・

271 :シンジ:05/01/25 18:45:18 ID:CW+q63/X
アスカが目覚めたら 僕が作った世界に絶望するんだ。 また拒絶されるんだ… だからアスカの首に

272 :シンジ:05/01/25 18:47:04 ID:???
キスをしよう!

273 :アスカ:05/01/25 18:48:44 ID:???
あん・・・ちょっとぉ・・・誤魔化さないでよ、こんなことで・・・あん・・・

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:51:12 ID:???





                                            終劇

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:54:03 ID:???

     /       _ ..._''ヽ、 ,.、:‐       ヽ
     ,:'       ´   ヽ ゛‐ '' ' ‐   、   ヽ
   /    /                 ヽ   '.,
   /   /                    ',   ',
  ,'  :/           ∧             i   i
  ,'   i         / / ',     ,       l   l
  l   l  i  /   ,イ /   ', 、   i:.   i: i  i !
  l  i ヽ  |  i;|   / | /'    ヽ',ヽ.  i|   / ,i  i l
  ',  i  \!', i゛| /|  !        ヾ|: /_!_ / ,イ ; i !
  ',  i   ';'!"_レ二,_":;'‐    ‐'"レ_,,.|ノソ;ィ:' /' i ,'
   ヽ l'、   ','<´ !;:ッソ`'       '"l;:ッソ`'>ツ; ,': / /
    ヽ'ヽ.  ヽ. `'''゛         `'''゛ ´/,.' ,.:' / なんで一体目のレイはこんなに性格が悪いの?バーサン
     \ヽ、 `ヽ              ,.:' //
        \ヽ ヾヽ,_    ` ゛  _,,..;:'゛,.;. ' .!゛
        `! ,:`ヽ.   ` ̄'゛   // '/
           ∨!、トヽlヽ.、    ,、:'l:;ィ/!イ!
          r'` i`'|  `' ‐ '゛  | ; `i
       ,、 '゛   `ヽ      /  `ヽ、
      _,:'゛        \  /       ヽ,_
   ,、'"´ !         ,ヽ;'_          ! ``、
  /    ヽ       /クヾ、\        /i   ヽ


276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:54:21 ID:???
またずいぶんと安いアスカだなw

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 18:54:28 ID:???
>>273
キモチ・・・・・イイ

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:01:53 ID:???
>>275
所長が仕込んだ。
バーサンはしつこいとか、
バーサンはキモイとか、
バーサンは口が臭いとか・・・

279 :シンジ:05/01/25 19:03:57 ID:CW+q63/X
でも殺す事ができなかった… 本当はアスカと一つになりたいんだ。 僕を受け入れてほしいんだ…

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:04:14 ID:???
>>271-274
この終わり方のほうがまだ救いがあったねw

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:04:45 ID:???
地だろ、普通に。
二人目もゲンドウとシンジ以外には性格いいとは言えなかったしな。

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:08:00 ID:???
あのゲンドウの下で育てられれば誰でもああなる

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:12:26 ID:MilvpPK/
アニメと漫画の違いは?
両方見るべき?

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:16:23 ID:???
>>283
漫画はアニメと違う点が多いから「へぇ〜」って程度に見れば?
俺は漫画版はあんまり好きじゃないけど結末は気になる。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:17:32 ID:???
>>283
漫画は完結してないから、一般に語られる「エヴァ」はアニメを指すね。
違いは両方見ればスグ分かる。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:17:36 ID:MilvpPK/
漫画版って終わってたの?
CMで連載再開!とか言ってるのを良く見るんだけど

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:18:16 ID:???
>285>284
成る程
ありがとう

288 :シンジ:05/01/25 19:19:39 ID:CW+q63/X
気持ち悪い アスカが目覚めて初めて口にした言葉だ。 僕は死にたくなった… 結局はこうなんだ…

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 19:46:16 ID:gfrYMtK7
286>
貞本氏が「トップをねらえ」の作画監督やってて、忙しくてよく休載するから。

290 :シンジ:05/01/25 19:50:51 ID:CW+q63/X
僕はここにいてもいいの?

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 20:09:30 ID:J6NRCaer
エヴァを23歳にして初めてみたんだけど
ミサトさんが死ぬところが凄いショッキングだった。
一番好きなキャラクターだったのに
シンジが死ね


292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 20:14:19 ID:???
>>291
ここは「エヴァの謎・疑問はここで聞け! −30−」だよ。
日記なら(ry

293 :シンジ:05/01/25 20:22:41 ID:CW+q63/X
やっぱ僕は誰にも受け入れてくれないんだ また溶け合って一つになりたい、心と身体がひとつになるのを感じたい…。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 20:25:54 ID:???
>>291
ミサトの死ぬシーンはちょっとだけ泣いたよ
「帰ってきたら続きをしようね・・・・」

。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

でもスレ違い。

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:07:53 ID:???
血の味がするキス。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:26:01 ID:???
>>243
みたいのはあんま知られてないのね
これがわかってればアスカのエントリープラグも特に破壊された描写がないから
ラストでシンジ同様に戻ってきてるのに何の疑問もない
同じく他の人たちの戻りが遅い(あるいは起こらない)ことにも
何の疑問もない
すごい明解だと思うんだけどね
説明もほんと短くてすむ

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:27:46 ID:???
シンジが還ってきたのは自分の意志だろうけど、アスカはどうなの?
シンジの願望のせいで無理矢理引っ張ってこられたのか、それとも
アスカが自身自分で還ることを望んだのか。

シンジの望みに応えたというのは考えづらいけど。

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:33:07 ID:???
>>297
アスカの自由意志かと

ラストの世界をシンジが自由にできるみたいな言い方する人は
読み違えてる
シンジは元の現実の方がやっぱりいいと思っただけで
その現実は後戻りできないところまで彼のせいで崩壊したわけで
ここは復旧不能だから
元の現実に帰ったら悲惨な現実しか待ってなかったと
こういう流れだと思う

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:35:11 ID:???
>>296
=>>177

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:40:27 ID:???
そういえばあんなに威勢のよかった>>177は、今はどこへ行ったのやら・・・

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:56:28 ID:???
恐らくディラックの海に飲み込まれたのね・・・先の初号機と同じように・・・

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 21:58:50 ID:???
俺もありゃ戻ってこないと思うけどな。
だいたい、みんな戻ってくるんなら首絞めとかせずに
どっか行っちゃえばいいんだし。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:01:22 ID:???
シンジとアスカ以外はみんな1つになったままなの?

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:01:27 ID:???
>>302
> 俺もありゃ戻ってこないと思うけどな。

一瞬、>>177が恥ずかしくて帰って来れないって話かと勘違いした。w

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:04:19 ID:???
>>303
ひとつにもなれていない
個体生命のかたちもとれない
中間状態かと
まあ幽霊みたいなもんすね
成仏してないと

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:06:45 ID:???
え、1つになれてないの!?
マヤちょムや青葉さんも無駄死に?

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:10:44 ID:???
>>303
何を今さら・・・

まずは>>175あたりからよく嫁。
何か言いたい事があるならまずはそれからだ。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:18:24 ID:???
シンジとアスカの二人だけであの世界を生きていかなきゃならないんですか?


309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:25:02 ID:???
>>308
もう終わりだからいいんだよ、生きてかなくても


310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:32:20 ID:???
第二新東京市の所在はどこ?
脚本では旧松代と書いてあるんだが、用語事典などが採る松本説のソースは?

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:37:15 ID:???
EVAの声って誰がやってんの?
林原めぐみ?

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:38:11 ID:???
どうも劇場版のラストの、リリスの首が千切れるタイミングがおかしいと思うんだが。
だってシンジが補完終了を決心したからリリスの分解が始まるわけでしょ?
決心前に綾波がばらけ始めたらおかしいよ。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:40:01 ID:???
あれは補完計画確定までの猶予期間の終わりってとこでしょ。
もうつきあいきれんからさっさと決めろと。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:48:39 ID:AgKJXpbw
こんなこと聞いてもわからないかもしれませんが、
聞かせていただきます。
EVA‐02のプログレッシブナイフは刃渡りはおおよそ何m位なのでしょうか。
どこのページか忘れてしまいましたが、7mくらいと書いてあるページがありました。
本当ですか。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:54:06 ID:???
FAQでは
加持さんはミサト以外の誰かに殺されたそうですが
なんでミサトは違うと言い切れるんですか?
おしえてください

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 22:57:29 ID:???
>>315
製作会社のGAINAXがミサトではないと発言してるから

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 23:06:23 ID:???
>>315
そんな美味しすぎるシーンを省く訳がないから。
それだけで1話作れるし、おそらく傑作エピソードになる。

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/25 23:15:31 ID:???
>>310
第7話前半。ゲンドウがSSTOで東洋系の男と話すシーンの次にある社会の教科書らしいカット。

>>314
その手の設定は基本的に無い。
エヴァ自体身長40〜200mとか言ってるし。

基本的にはエヴァの身長=ウルトラマン(設定上は40m)らしいので、無理に数字を合わせるなら人間サイズの20〜30倍くらい。
ナイフの刃渡りが人間サイズで見て15〜30センチくらいと考えると、
3〜9mくらい?

319 ::05/01/25 23:35:05 ID:AgKJXpbw
ありがとうございます。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 00:06:19 ID:c4cunmxH
劇場版で最後、シンジが人類補完を拒否して海岸にアスカと二人で
寝ているシーンになりますが、言い方は変ですが最後生き返ったのは
彼ら二人だけだったのでしょうか?それとも生命のスープになったヒトも
戻れたのでしょうか?

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 00:07:49 ID:???
>>320
悪いがこのスレを1から読み直してくれ。その上で話を聞こう。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 01:06:44 ID:???
>>321
キモオタは何で偉そうなの?

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 01:21:25 ID:???
>>242
EOEにおいてアスカは他人の象徴。レイはそのまま母親。
実写の観客席が映されるのでわかるように、シンジ=観客。
そのシンジが取り込まれ、脱出する補完計画はエヴァという作品そのもの。

って置き換えると、脱出したシンジの前にはアスカが出てくるのが自然だと思うよ。

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 01:22:36 ID:???
>>322
今まで長々と議論していた事を聞かれれば誰だって少しむかつくと思う

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 01:25:55 ID:???
俺の印象では
シンジ=庵野
レイ=他のスタッフ
アスカ=観客

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 02:07:29 ID:???
九話で出てくるカレンダーが何年何月のものを元に写したものかってことを
調べたオタがいるらしんだが、このスレで誰か答を知らないだろうか。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 02:20:19 ID:???
なんか知らんが、
鬱で、逆上して、いろいろ葛藤してたってだけで
責任だなんだ断罪してる連中は全部病気なんだろ?

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 02:42:34 ID:???
>>312
遅いかもだけど
レイがレイとしてシンジの前に現れるには
リリスが機能停止しないとダメとか
そういう風に受け取ったけど
そうすると別におかしかない


329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 03:53:43 ID:???
>>312
つーか実写部分の「じゃあ、ボクの現実は・・・」から
シンジの思考は変わってきてるでしょ。だから亀裂くらいは入っておかしくない。

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 04:47:27 ID:???
>>325
> アスカ=観客
多分このスレで長々と議論されたと思うけど
「気持ち悪い」ってせりふに大した意味なんてなくて、
結局は最後に観客の気持ちを代弁しただけなんだよな。
だから実際には「新世紀エヴァンゲリオン」って話は
海辺のシーンの前(one more finalのテロップのところ)で終わってて、
その後はただの客の気持ちの代弁だと思ってる。
客からしたら「それはこっちの台詞じゃヴォケ」って感じだよなw

実際ここで終わってたら
「さよなら、母さん」でうまく締まったんだろうけど。

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 05:09:33 ID:???
しかし「気持ち悪い」の意味がいまだにわからない奴がこんなにも多いとは驚きだな。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 05:45:55 ID:???
>>331
あんたにとってはどんな意味なの?書いてみれば。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 06:51:06 ID:???
>>329
なるほど。逆にシンジの決心を予感させるための演出と見ればいいわけか。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 06:54:24 ID:5TMzWvhm
昨日パチンコのエヴァンゲリオンをやってチョット興味を持ったんですが、
コミックスは何巻まで出ているのでしょうか?軽くこのスレを読んだんですが、
アニメの方がお薦めでしょうか?あとプレステ2でゲームが出てますがおもしろかったですか?
(萌え目的ではなく。)質問ばかりですいませんm(_)m

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 06:58:30 ID:???
>>334
そういったストーリーの謎ではない疑問や質問などはこちらでどうぞ

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 33■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104476082/

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 07:08:55 ID:???
スレ違いでしたかすいません。m(_)m

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 09:48:31 ID:???
あの〜、エルフとネルフの違いはなんでしょう?

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 09:55:36 ID:???
字が違うだろうが

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 09:56:42 ID:???
ゲンドウがエロゲー作ったらかなりドリーム入った純愛ゲームになりそうな気がする

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 10:18:27 ID:???
NTRイベントとかの要望が来た日には該当スレを凄い勢いで
荒らしそうだなw

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 11:01:18 ID:???
>>337

エルフ=妖精

ネルフ=神経

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 11:15:58 ID:???
>>341
ありがとうございます。

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 11:17:45 ID:???
>>329-332
『まごころを、君に』(気持ち悪い)の話題はここで言え!

とかいうスレが必要なのかねぇ。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 11:18:28 ID:???
>>343
うん!立ててみてよ!

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 12:18:33 ID:???
http://teratera.cside.com/cws/novels/wail11.html

こんなもの見つけました、なんなんでしょうこれ?

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 12:39:31 ID:???
FFでしょ

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 12:42:18 ID:???
FF?

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 13:53:29 ID:???
謎スレで訊くような事ではないなぁ……

FF(えふえふ)
FanFictionの略。アニメなどのファンが元の作品の設定を借りて書く小説の事。

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 13:55:13 ID:???
失礼しました。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:06:42 ID:???
ゼーレがカヲルを何の為に送り込んだのか、いまいち理解できません。

1) カヲル→アダムの接触を望み、この時点で贖罪しようとした
2) カヲルは初号機に倒させるつもりの、ただの餌として送った

1)だと、「初号機による」の意味が分からなくなってくる。
「カヲル→アダム」の接触で贖罪出来るのならば初号機やリリスは関係無いのでは。
「ロンギヌスの槍が無い場合は初号機で」という発想がいまいち分からない。

2) だと、最初からカヲルを初号機に殺させる為に送ったという意味だが、
カヲルがシンジに選ばせる事までゼーレが想定していたとは思えない。

なんか分かり辛くなったけど、この2通りを考えて、分からなくなっているという意味です。
全く別の思惑だったりするんでしょうか。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:09:45 ID:???
>>326
あのカレンダー制作時のを丸写しだから2015年とは曜日が違うんだよね
アスカが転校して来たのが九月なのになんでユニゾンの時は八月なんだ?
最初は学校に行く前にユニゾンやってそれから転入する予定だったのかな?

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:21:48 ID:???
>>350
死海文書には17の使徒が襲来してからサードインパクトが起きるとかいてあった
しかしゼーレはそんなの待ってる余裕がなくて自分たちが捏造した使徒を送り出した
カヲルがシンジと親しくなれば、シンジがカヲルを殺した時の精神ダメージに耐え切れず
廃人同様になるんじゃないかと考えた
ゼーレは地下の巨人がリリスだと知っているからカヲルがいても何の意味もない事がわかってた。
だから「そうか、そういうことかリリン。」っていったんじゃない?
で、カヲルと初号機がタイマンで戦ったら初号機が勝つ

自分はこう思ってる
あくまで個人の考えだからあんまり本気にしないで


353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:24:20 ID:???
>>351
ttp://www.hf.rim.or.jp/~kaji/cal/cal.cgi?2015
8月じゃないよ。9月か12月。
ただ六曜や十二支も書いてあるので、そこまで考えるとどっちも違う。
それと制作時のカレンダーということらしいのだが、95年や96年のと
照会するとやっぱり六曜が合わない。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:30:33 ID:???
>>352
>カヲルがシンジと親しくなれば、シンジがカヲルを殺した時の精神ダメージに耐え切れず
>廃人同様になるんじゃないかと考えた
他は正解だがここだけは疑問。
それならゼーレはシンジの生命の保全を図らねばならないが現実は逆。

>>350
352について、このレスで指摘したことを除き正解かと。
使徒をでっち上げてそれを初号機により殲滅して無理矢理約束の時を迎えようと
するのがゼーレの狙い。

>カヲルがシンジに選ばせる事までゼーレが想定していたとは思えない。
そりゃそうだ。ゼーレも何から何まで想定しているわけではない。
ただ、MAGIに寄生をはかったイロウルは結局殲滅されたかどうかは確認されていない。
結局MAGIとの共生を選んだ可能性も残ってはいる。
もしカヲルをシンジが殲滅しなかったとしても、仮にカヲルが人間との共生を
はかれば、それで使徒殲滅と同じ効果が得られるかもしれない。

355 :350:05/01/26 14:42:18 ID:???
>>352 >>354
どもども。

つまりは 2) に近いわけっすね、
最初からゼーレは初号機にカヲルを殺させるつもりだった、と。
でもそうすると何でネルフに秘密で、しかも殺せなくなりそうな
状況を作り出して送り込んだのか疑問になっちゃうですね。

あと、キールの「初号機に拠る遂行を願うぞ」はカヲルではなく、
ネルフに対して希望的な意味で発言したんですかね。( 2)の場合)

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:45:31 ID:???
じゃあカヲルがシンジに近づいた理由はなんだ?
他には・・・
・最初から自分の意思で親しくなりたかった
・もしかしたらゲンドウの事をべらべら喋ってくれるかも
ぐらいしかおもいつかない

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:56:08 ID:???
ロンギヌスの槍についてなんだけど、
『ゼーレは補完時まで必要、ゲンドウは補完時には邪魔』
という解釈で合ってる?

結局ロンギヌス有りでの補完でもゲンドウはユイに会えて、
自分の目標を達成したと思われるんだけど、ゲンドウが最初に
思い浮かべてたロンギヌス無しの補完は一体どういうものだったの?

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 14:59:42 ID:???
>それならゼーレはシンジの生命の保全を図らねばならないが現実は逆。
そこは、戦自がネルフの起こすサードインパクトを防ぐために来ていたこと。
ゼーレはゲンドウが槍をなくすことで息子を神にしようとしてると思っていること。
で説明はつく。
保護はネルフがするだろう、戦自ごときに何ができると。
保護といってもエヴァに乗せるだけだから。

わざわざリテイクでカヲルがアダムの居場所を知ってるような描写を入れたのは
カヲル自身も全て納得した予定の行動だったってことじゃないのかって気がする。
使徒としてヒトを滅ぼすか、ゼーレのいう通りにシンジに殺されるかって葛藤は
あっただろうが。

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 16:48:21 ID:???
>>358
脚本決定稿及びそれを採用した貞本版では
「碇の子を神の子にするわけにはいかぬ」
だからゼーレにとってシンジは邪魔。

本当にシンジが必要なら、日本政府に対して戦自にシンジを保護させるような
誘導をかけるだろう。彼らはいつも表には出ず、影からそうして、権力者たちが
自ら決定していると勘違いさせて世界を思うように支配してきたのだから、
(首相は明らかに「自分で決めた」と思っているだろう)その程度は容易なこと。
それすらしていないというところで答は見える。


360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 16:51:24 ID:???
>>357
初号機に生命の実と知恵の実を双方とも備え、神に等しい存在として
これに全ての魂を集める、ことかな。
神に等しい存在たる初号機を殺せるものは神殺しの槍たるロンギヌスの
槍しかないのだから、これは願いを妨げるもの。
一方「神は不要」なゼーレにとってはゲンドウが初号機をそうしようと
していることは裏切りだし、万一そうしてもロンギヌスの槍があれば
初号機をどうにかできるのにそれもゲンドウが捨てたからダメだ、と。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 16:54:19 ID:???
>>355
>でもそうすると何でネルフに秘密で、しかも殺せなくなりそうな
>状況を作り出して送り込んだのか疑問になっちゃうですね。

だってそうしないとお話にならないw

というのは庵野の都合なわけだが、そういう状況を作らなければ
カヲルが使徒として動かず、パターン青を検出できないからでは?
初めからネルフが知っていて、待ち伏せしてパターン青を出させるまでも
なくあぼーんなら、使徒を倒したことにならないからね。
まあ、バルディエルのように、パターンオレンジのままゲンドウが勝手に
使徒認定した事例もあるんだけどねw

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 17:04:30 ID:???
>>352
>そんなの待ってる余裕がなくて自分たちが捏造した使徒を送り出した

捏造ってことにせんでも、死海文書にカヲルのことが書かれてたってことにすれば済むのでは。
レイの尋問拒否の件のように、ゼーレとゲンドウはお互いの計画の全てを把握してるわけじゃないんだし。
ゲンドウは最後の使徒が現れる時期しか知らなかったってことで。

>>355
>何でネルフに秘密で、しかも殺せなくなりそうな状況を作り出して送り込んだのか

ここまで裏切り続けられてきたゲンドウに、一杯食わせようとしたとか。
槍を失くした時点でリリスはゼーレの計画に必要なくなったけど、ゲンドウの計画には必須なので。
もしリリスが破壊されでもしたらユイに会えなくなっちゃうわけだし。
テレビ版にはゼーレがゲンドウへ向けた皮肉っぽい台詞もあるんで、結構それっぽいかなと。


363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 17:36:32 ID:???
俺はむしろ>>350の 1) だと考えてるけどな。
2) だとカヲルが絶対に倒される事をゼーレが予想してる事になる。
これならば、やはりネルフにイキナリ送り込むのはどう考えてもおかしい。

ゼーレはカヲルによってサードインパクトを起こす事をこの時点で決めていた、
(予定を繰り上げた)と考えた方が無難。

「使徒タブリス(カヲル)による人為的サードインパクトに失敗したゼーレは
NERVに対し、戦略自衛隊による攻撃を仕掛けてきた」という件から考えても、
ゼーレはカヲルでサードインパクトを起こそうとした、と考えられる。
(量産型によるサードインパクトは、この計画が失敗に終わったので実行されたに過ぎない)
カヲル→アダムで肉体を取り戻したアダムが、初号機(リリスのコピー)との
接触でサードインパクトを起こすならば、それが「(人類)自らの手で贖罪」と
ゼーレは考えていたんだろう。

まぁ、これも1つの考え方という事で。
自分の頭の中でも100%スッキリしてるわけじゃないし。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 17:51:25 ID:???
>>363
もう1回見直して来い

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 17:51:55 ID:???
槍が無いとなんでリリスはいらないの?教えて下さい

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 18:05:37 ID:???
>>363
俺も>>350の 1) だと思うんだけど、
「アダムや使徒の力は借りぬ」があるしなぁ・・・
まあ、こじつけようと思えばこじつけられるだろうけど、さすがに苦しい。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 18:11:17 ID:???
>>363
自分の考えと似てる。初号機の使い方は違うと思うけど。
ゼーレは本気でカヲルを使って「人為的」にサードインパクト実行を目論んだだろうね。
2)は無理があり過ぎだと思うし。

>>364
違う考えの人が居たって良いじゃん。

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 18:23:53 ID:???
ミサトのカーペット替えなきゃ発言が何を指してるのかいまだに解りません
アスカがシンジを補完内で押したのって現実なの?
シンジのアスカに酷い事っていうのはアレの事なの?

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 18:36:26 ID:???
>>365
詳しい仕組みはわからんが、
オリジナル(リリス)には要オリジナル。
コピー(初号機)にはコピーでも可ってことじゃない?

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 18:38:40 ID:???
>>369
アダムならOKなの?

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 18:53:59 ID:???
アダムとリリスとロンギヌスの槍。
初号機と量産機と槍のコピー
のセット。

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 19:24:50 ID:???
>>367
> ゼーレは本気でカヲルを使って「人為的」にサードインパクト実行を目論んだだろうね。
絶対に違うよ。断定調が忌避されていても、これだけは言うよ。

 「自ら贖罪せねば、人は変わらぬ」
 「アダムや使徒の力は借りぬ」
 「自分たちの力で、未来へと変わるしかない」

がゼーレの方針。カヲルにサードインパクトを起こされたのでは、
人類が自ら贖罪することにならないんだよ。

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 19:31:53 ID:???
>>368
> ミサトのカーペット替えなきゃ発言が何を指してるのかいまだに解りません
> アスカがシンジを補完内で押したのって現実なの?
> シンジのアスカに酷い事っていうのはアレの事なの?
補完の前段階で出てくるアスカとシンジの口喧嘩のシーンは、シンジがアスカの
首を絞める直前までは、現実にあったことだと言うのがこのスレでは多数説です。
だからカーペットはその時に汚れたものということになります。時期的には22話の
直前で、アスカがシンジに「加持さんはもういないんだってば」とばらされて
落ち込んでいる図だと言うのです。つまり「酷いこと」というのは加持の死を
告げてしまったことというわけです。

「こんなことなら」は、こんなに早く死ぬことが分かっていたら、ケチらずに
カーペット代えて置けばよかったと言うことで、死の直前に他愛もないことを
連想してしまっただけでしょう。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:01:35 ID:???
>>372
> カヲルにサードインパクトを起こされたのでは、
> 人類が自ら贖罪することにならないんだよ。

カヲルにサードインパクトを起こさせる派は、
人為的に作ったカヲルを送り込む事で「人類自ら贖罪する」という意味なんでしょ。
何回か聞いた事のある意見だし、本に書いてる人も居た。
もちろん違う意見も何度も見てる、まぁ人それぞれなんじゃないかな。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:13:57 ID:???
じゃあ「初号機による遂行を願うぞ」は?

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:15:40 ID:???
>>373
その時のあの部屋はフローリングだったというのは深く考えないでOK?

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:16:04 ID:iQiyIX+v
なんでゼーレの老人達とゲンドウは同じ目的だったのに
ネルフ本部に軍隊を送り込んだのですか?
黙ってまっててもよかったのではないんですか?

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:20:21 ID:???
>>375
ゼーレと違う補完計画を用意しているゲンドウへの皮肉

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:20:32 ID:???
>>376
コーヒーの事とカーペットは関係ないという事じゃ?

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:24:03 ID:???
ttp://someiyoshino.cool.ne.jp/eva2/faq1.htmlってエヴァ2の設定なんでしょうか
それとも公式設定なんですか?

零号機の魂が無し、参号機の魂がトウジの母親となっていますが
他にこれを裏付ける公式な見解ってどこかにありますか?

参号機がトウジの妹だっていう話を聞いたんですが、
そうするとそのサイトの信憑性が薄くなってきちゃうんで

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:25:26 ID:???
ゼーレは地下に磔にされた巨人をリリスだとは知らなかった。
ゲンドウはその事を隠す為レイの尋問を拒否したし、
加持もカヲルあれをリリスだとは知らなかった。


382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:32:58 ID:???
>>377
>ゼーレの老人達とゲンドウは同じ目的だったのに
求める結果が違う、のでゼーレは強攻策に。

>>381
>ゼーレは地下に磔にされた巨人をリリスだとは知らなかった
( ゚д゚)

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:35:31 ID:???
>>378
もう一回見て来い。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:37:17 ID:???
>>379
じゃあカーペットが汚れた描写は画面上では存在しないって事?

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:38:26 ID:???
>>383
またそれ?
ちなみに378≠374、363ね

君こそ見直したら?

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:39:02 ID:???
そう、すべては仕組まれたことだったのよ・・・>>373にね・・・

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:40:23 ID:???
>>375
じゃあ「初号機による遂行を願うぞ」は?

カヲルはゼーレへの裏切り行為

388 :庵野:05/01/26 20:44:47 ID:???
キモヲタの妄想にはホント恐れ入るよ

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:45:59 ID:???
あれだ、疑問を持って解決の為にこのスレに来た人は
色んな見方があるんだなって事を前提に読めば良いんだ
なんで10年経っても議論が続いてるか考えたら分かるべ

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:48:05 ID:???
妄想で発言するヤツがいるから話しがややこしくなる

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:54:02 ID:???
>>378
そこは言葉どおり受け取って良いんじゃない?
妄想はイクナイよw

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 20:57:10 ID:ftuxJ80o
南極でアダムを発見しないでそっとしておけばセカンドインパクトも
サードインパクトも起きなかったんでしょうか?

セカンドインパクトが絶対に避けられないものだとして、
使徒襲来まで死海文書に記されていたなら、セカンドインパクトでは
人類がまだ死滅しないって事まで予想されてたって事ですよね?

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:12:19 ID:???
リツコって肉体的に陵辱されたの?
それとも裸にされた事が陵辱という意味?
別にストーリーには関係無いんだけど気になったので

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:15:11 ID:???
>>391
妄想かなぁ?
まあ、確かに苦しいかな。

そうなると、>>355のカヲルをなぜネルフに送り込んだ?
の疑問に対する答えは殲滅するためということになるわけか。
そうなると、なぜあの場所で?って疑問になるが。
(ループしてるな・・・)

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:24:05 ID:???
>>392
セカンドインパクトは人為的に起こされたもので、
死海文書に記されていた事件ではない。ファースト、セカンド、サードと言うのは
全て人間の都合でそう呼ばれているだけだ。

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:27:38 ID:???
>>394
なぜあの場所で?って疑問になるが。

そんな必要ない。それこそ妄想だからな。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:27:44 ID:???
「初号機による遂行を願うぞ」はもともとゲンドウに向けられたものだった。
リテイク版でゼーレの「贖罪」云々と台詞が差し替えられる前は、直前に
「これが最後の仕事だ」が入っていたと思う。

まあ聞こえちゃいないだろうがね。

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:32:13 ID:???
>>394
「碇、ゼーレへの背任、その責任は取って貰うぞ」
「老人たちは予定をひとつ繰り上げるつもりだ、我々の手で」

で何が不足?



399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:32:27 ID:ftuxJ80o
>>395
ありがとうございます。
つまり死海文書も白い月(アダム)も見つけずに放っておいたなら、
2015年になっていきなり使徒が襲来する事態になったわけですね?
(使徒の襲来は死海文書にあると思うので)

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:33:22 ID:???
>>397
「初号機による遂行を願うぞ」はもともとゲンドウに向けられたものだった。

紛らわしいからセリフが変更された

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:36:15 ID:???
>>400
紛らわしいからじゃなくて、表現意図が変わったからでしょ。
OA版ではゲンドウへの懲罰的意味合いが強かったが、
ゼーレがなぜ自ら送り込んできたカヲルの殲滅を願ったかの
説明をするシーンになっただけ。

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:38:39 ID:???
>>399
そゆことです。ミサトの「セカンドインパクトの真意」の解釈では、
「アダムを卵にまで還元することで、被害を最小限に押さえ込むため」だそうです。
もしアダムが五体満足のまま2015年に使徒が現れたら困ると言うことでしょう。

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:42:09 ID:ftuxJ80o
>>402
なるほど、それで死海文書には記述されていない
「卵への還元(セカンドインパクト)」を無理矢理起こした、と。
ありがとうございました。

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:44:49 ID:???
>「初号機による遂行を願うぞ」はもともとゲンドウに向けられたものだった。

もしそうならなぜゲンドウに直接命令しない?
カヲルに希望を託したからああいうセリフになったのだろ。

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 21:51:23 ID:???
>>403
それが「最後の悲劇を起こさないため」に
死海文書のシナリオを捻じ曲げようとユイや冬月がやったこと。
エヴァ建造やジオフロントも、目覚めた使徒に対抗するため。
んで、人為的なインパクトを起こそうとしてたゼーレ上層部とは対立してたわけだ。

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:01:41 ID:???
>>404
> もしそうならなぜゲンドウに直接命令しない?
そんなことしたらゲンドウをあたふたさせられないだろ。
何のために正体すら明かさずに送り込んだと思ってる?

> カヲルに希望を託したからああいうセリフになったのだろ。
それはカヲルをアダム(リリス)の元へけしかけるための方便。本音は違うの。
ゼーレはカヲルに希望をかなえて欲しいなんて露ほども考えちゃいない。

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:04:54 ID:???
>>405
> それが「最後の悲劇を起こさないため」に
そりゃ、セカンドインパクトのあとの台詞だ。それに
ユイはともかく、冬月がセカンドインパクトに
関係してるはずがないだろ。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:07:59 ID:???
「最後の悲劇」=使徒によるサードインパクト、だろ

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:12:50 ID:???
>>406
そんなことしたらゲンドウをあたふたさせられないだろ。
何のために正体すら明かさずに送り込んだと思ってる?

しらん。意味不明。妄想。

410 :350:05/01/26 22:17:08 ID:???
ここまで読みました、皆さん色々とありがとうございました。

1) や 2) は知人と話したりサイトを巡ったりして迷っていたのですが、
やはり色んな解釈の仕方があるって事ですね。

色々な解釈を頭に入れておきたいと思います。

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:22:23 ID:???
で、結局リツコは輪姦されたの?

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:22:57 ID:???
>>409
だからー。ロンギヌスの槍の無断使用や綾波の一件等、あまりにもゲンドウの
背任行為が目に余ってきたので、爺さんたちは「約束の日の前に、ネルフとエヴァ
シリーズを本来の姿に戻しておかなければならない」と感じていたんだよ。
カヲルの正体を知らせないでネルフ本部に送り込んだも、ゲンドウ一個人の
占有機関と化しているネルフを取り上げ上げられればいいと思っていたからなんだ。

妄想でもなんでもない。ちゃんと順を追って物語を見ていれば分かる。

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:26:08 ID:???
>>380
参号機がトウジの妹というのは少数説。
エヴァのシンクロシステム、及びエヴァというアニメのコンセプトを
考えてもあり得ないとする説が多数。

エヴァ2の設定といえば確かにそうなのだが、ガイナックスから得た
公式設定資料、及び庵野以下のスタッフにインタビューして得た情報を
もとに作られているので、公式性の極めて高い設定であるとは言える。
そこのサイトにある情報は全てアルファシステム社の公式掲示板で
エヴァ2の開発責任者がアルファシステム社を代表して答えたことなので
この発言については信憑性の責任を追及することはできる。
全ての発言は過去ログとして残っているので、自分で確認も可能。
疑問があれば↓で直接質問することも可能。
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:27:47 ID:???
>>373
>シンジがアスカの首を絞める直前までは、現実にあったことだと
>言うのがこのスレでは多数説です。
嘘ばっかりつくなw
それが多数説だった時期を知らないぞ。

>時期的には22話の直前で、
これも嘘だし。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:30:40 ID:???
>>412はいったいどっちの考えなのだ?

だからー、ネルフとエヴァシリーズを取り戻すためにカヲルが送り込まれたのだろ。
>>412の説明だったらこう考える方が自然じゃん。

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:52:25 ID:???
Komm,susser Todって何て読むんですか?


417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 22:55:52 ID:???
>>416
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1083336678/668-669

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/26 23:15:48 ID:???
>>413
素材の公式性は高ければ、出来上がった設定もそうだとは限らんけどね。
まぁアルファ公式なのは間違いないんだろうけど。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 01:36:47 ID:???
>>418
だから「公式か?」と聞いた質問に「公式」ではなく「公式性が高い」という
物の挟まったような言い方を敢えてしたんだけどな。察してくれよ、それくらい。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 02:11:55 ID:???
>>419
「公式性高いか?」って疑問なんだけどねこっちは。
まぁいいや。青葉の採用理由が笑えたし。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 02:18:36 ID:???
>>420
公式性の高さは間違いないだろう。掲示板じゃ出鱈目なことは言ってない。
公式かどうかということになると、肝心のガイナが梯子外してるからなw


422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 03:03:53 ID:???
>>419
>極めて

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 05:52:44 ID:???
橋渡し君は夜更かしだね。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 06:45:50 ID:???
二人シンジ君

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 08:12:25 ID:???
>>422
どれだけ白に近くても灰色は灰色であって白では断じてない、っていう
よくあるレトリックじゃん。それは突っ込むのはおつむの程度が知れるぞ。

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 10:34:24 ID:???
>>238
ちょい上方のレスにもあるようなんだけど、戻る場所が元々溶けた場所であるなら、ラストシーンの時点でアスカしか戻ってないとは限らないでしょ。
勿論、>>244>>246みたいに「なぜアスカだけがいるのか」を説明することもできるけど、そもそもアスカだけではないかも、と取ることも出来る。

>>243
エントリープラグ内に再生した、というのは誰も否定してないんじゃない?
でもそれ、エントリープラグのおかげで再生した・・・というのとは別の話だよね。
つかシンジが戻れたのは、レイがチャンスを与えて、帰ることを選択したからだし。プラグ関係なくね?
プラグ内で溶けたからそこに戻ってきた、というのは、赤い海から帰ってくるわけじゃない説(元いた場所に戻る)でも同じことでわ。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 10:45:59 ID:tWiEnLny
>426
禿同

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:13:53 ID:???
俺、アスカの乗ったプラグは、リリスの卵が掘り出された時に吹っ飛んだと思ってたけど違う?

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:28:34 ID:???
人々は、生き返るという説と
生き残ったのは、シンジとアスカだけだという説が
ある様だけど、どっちの説が有力なの?

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:30:17 ID:???
俺の勝手な意見だけど、
シンジは首謀者だから自分でなんとか戻って来れた。
アスカは最後まで補完を受け入れようとしなかった事、
そして、エヴァの中に居たこと。の二つが上手に作用して、
シンジと同じ場所に戻って来れたのではと思う。
二人で居たところは補完が終了してから何週間か経った後だと言う事なので
多分他の大陸では復活も始まっていたもしくはこれから復活していく。
と言うのが私の考えにございます。 閣下
>>428
リリスの卵を弐号機が見上げるシーンがあったよ  ヴぉけ

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:29:52 ID:???
どっちが有力かより、君がどちらの意見に賛同できるかを考えるのがいいと思うよ

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:34:19 ID:???
エヴァの中にいた。て説明はどうもな。
弐号機、大破の状態で役に立つとは思えない。
それに溶けてるし。溶けて、リリスの元に集められた時点でエヴァからは離れてる。

補完を受け入れなかったとか、つまりは単純に「自分の形をイメージできたから」戻ってこれた。
だけで十分では。
そしてその線でいくと、アスカだけが特別ではないだろうから他にも帰ってるだろうなと思える。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:36:28 ID:???
青葉の採用理由って何?
やっぱり髪型?

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:40:05 ID:???
製作当時キムタクが人気だったから

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:41:40 ID:???
>>430
>リリスの卵を弐号機が見上げるシーンがあったよ  ヴぉけ
どの辺で?
もう飽きるほど見てるけど思い当たるシーンが無いよ……。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:42:35 ID:???
>>430
> リリスの卵を弐号機が見上げるシーンがあったよ  ヴぉけ
嘘ばっかり。そんなシーンは存在しない。量産機が食い散らかした
弐号機の残骸はジオフロント(つまりリリスの卵)の中に散乱しているのだ。

量産機に拘引されていく初号機と、ジオフロントの地上に落ちている弐号機の
剥き出しの頭が同一フレームに入ったカットは確かに存在するが、
別に見上げているわけではない。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:46:39 ID:???
>>434
どっちかっつーと江口洋介だと思うわけだが

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:51:34 ID:???
だからさ、補完された人はメインキャラもその他大勢も、みんなその場に着て
いるもの(キールなんか人造パーツも)をその場に残してLCLと化しているわけ。
だから戻ってくるとしたら素っ裸にならざるを得ないわけ。ラストシーンで
シンジが制服を着て、アスカがプラグスーツを着て包帯まで巻いていると
言うことは、二人ともプラグ内に再生され、その中に溶けずに残存していた
服を着ているとしか考えられないわけ。

LCLから制服やプラグスーツやミサトの形見は再生されない。生命のスープからは
生命しか再生されないのだから。所詮その場しのぎの「擬似的に実体化」を
援用するのは間違い。

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 11:55:46 ID:???
スマン、どういう主張をしたいのかよく分からなかった。
プラグ内で再生したってことなら、これは別に問題にされてないよね。
しかもラストシーンって、直後ではないわけだし・・・。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 12:01:10 ID:???
>>433
二つの音声を同時に聞き分ける耳が必要だった青葉のデスクにはスピーカー
が二つある  っていうかぐぐれよ
>>436
初号機と量産機のシーンは台本では弐号機が見上げるみたいなこと書いてた
リリスの卵って十字架になった人だけを吸い込んでるんじゃないの?

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 12:04:05 ID:???
>439
「赤い海から帰還説では説明できない」の意では?
元の場所に還ったからこそ色々回収できたのだと。
(ミサトの形見を補完世界でも持っていたなど、依り代だったシンジの場合のみなら特殊とも考えられるけど)

まぁ映像を追うと、補完発動で赤いタマが集められる→補完崩壊でそれが飛び散る、と見えるから赤い海帰還は妙なんだけど。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 12:08:40 ID:???
とあるEVA2のサイトで見たんだけど
Qカヲルのセリフで「おいでアダムの分身、そしてリリスのしもべ」と言うシーンがあるが、アニメでは「リリン」では無かったか?

Aこれは、アニメの方が言い間違えている。彼は弐号機に呼びかけ、同時にあるキャラに来いと言っている。
そうなの?これ

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 12:12:40 ID:???
初耳だ。
EVA2が間違えたんでは?と思えてしまうけど・・・

あるキャラ=リリスのしもべ?
誰だろうそれ。本当だとして、レイかな?

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 12:17:50 ID:???
>>442
ここだろ?
ttp://someiyoshino.cool.ne.jp/eva2/index.html
糞っぽいよ

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 12:34:53 ID:???
EVA2の間違いのような気がするけどね。

確かにEVANGELION ORIGINALでは「リリス」になってるけど、
映像側ではTV放送後もDEATH、ビデオ版、リニューアルDVDと三度に渡って「リリン」が採用されてる訳で、
それが突然間違いだったってのも妙な話。

芝村が誤字を誤魔化してるか、さもなきゃ何処かで変な情報を拾ったんだろう。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 12:48:09 ID:???
「リリンの僕」はその後劇場版における「我らが僕、エヴァシリーズ」と言う
表現で追認された形なので、いまさら元に戻すのは本末転倒。

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 13:34:16 ID:???
>>442
アニメは言い間違えている、とか断言しちゃう神経がすごいなw
ライブじゃあるまいし、間違いなら直される機会はいくらでもあるだろうに。

大方、カヲルが種明かしするまではリリスの名前を出さない方がいいって判断で変更されたんだろう。
それを準備稿だけ見て「間違い」だとアルファが勘違いしてしまったと。

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 14:15:10 ID:nqPE3X0g
アスカはなんでパイロットに選ばれたの?

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 14:32:45 ID:???
>>442-447
あのさあ、本当に芝村が言い間違いと言ったかどうか調べたら?
そんなことは一言も言ってないぞ。サイトまとめ人の独断。
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?no=0&word=1599&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1

で、リニューアルDVDについてくる台本も「リリスのしもべ」のまま。
ということは、脚本→絵コンテ→台本の段階まで「リリスのしもべ」だったということ。
これだけの過程を踏んだということが重要なんだと思うけどね。
別にリリスでもリリンでも庵野にとっちゃ大差ないし。
そんなのにこだわるのはヲタだけw

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 14:33:45 ID:???
>>448
母キョウコの魂が弐号機に抜かれたから。
能力とかとは無関係。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 14:39:56 ID:???
>449
その後の幾度かあった工程で修正されなかった、という点は無視するわけかい?
大差があるかないかなど、あんたが決める事じゃないし。

当初はリリスの僕だったがミスか何かでリリンになって、結局はそちらが採用され修正しなかった、で問題ないだろうに。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 14:43:15 ID:???
能力が無関係と言い切れるのかなぁ。
キョウコ以外でもコアにする事はできたんじゃないの?

「キョウコがコアになったからアスカを選んだ」でも問題ないから否定する気はないけれど、「アスカを使うことにしたから、コアの候補からキョウコを使用した」でも通るのでは?
どちらとも言い切れないような。
何か別に情報があればヨロシク。

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 14:54:34 ID:???
>>452
キョウコはコアにするために魂を抜いたんじゃなく
実験の結果魂が抜かれてしまったんだから
キョウコが先でアスカが後だろ

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 14:57:51 ID:???
それ、故意だった可能性はあると思うぞ
それにトウジの時みたいに用意できること考えると、そこで決定しなくても作れそう<コア

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:05:43 ID:???
コア(=母親の魂)さえ確保できれば誰でもエヴァのパイロットになれんの?

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:08:26 ID:???
どうやったら魂が抜かれるの?

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:24:14 ID:T3lap1D0
霧島マナってどんな話で出てくるんですか?

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:27:28 ID:???
>>457
戦時のスパイで壱中2Aに潜入。
色仕掛けでシンジを籠絡後、エヴァの機密を得ようとするも、
二人は恋に落ちてしまい、ネルフから逃避行をするというストーリー。
ゲームでPCやセガサターン、PSなどで発売された。

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:32:32 ID:???
>>458
あらすじ教えてゲーム名教えないとは鬼ですかw

新世紀エヴァンゲリオン 鋼鉄のガールフレンド
公式ホームページ
http://www.gainax.co.jp/soft/koutetsu/win_mac/index.html

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:32:50 ID:???
>>458
ありがとうございます。
ずーと気になってました。別のとこで画像がちょくちょく貼られるんで。

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:34:55 ID:???
>>459
サンクス。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:35:53 ID:???
以前この板で青葉は結構いいとこのお坊ちゃんって聞いたんですけどホントですか?

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:37:32 ID:???
マナのキャラデザはやっぱりユイをアレンジしただけなのかな

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:40:24 ID:???
>>462
俺が知っているかぎりでは
青葉はバンド組んでデビューしようとしたんだけど青葉だけ落とされて
フリーになった時に聴力の高さからNERVにスカウトされた軟派野郎


フフフーンフフーンフフフフーンフジャアーン♪

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:55:58 ID:???
すいません、朝比奈ってのも何かの話に出てきますか?

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 15:57:21 ID:???
・・・どこのFFキャラ?

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:00:13 ID:???
朝比奈は知らんな
俺が知ってるモブは高橋覗と万田とウィッツぐらいだ

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:00:55 ID:???
>>465
それはラーゼフォンというアニメに出てくるキャラ

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:02:42 ID:???
>>465
マガジンに連載されているマンガのヒロイン

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:07:53 ID:???
青葉とリツコは趣味がハードロックという点で結構気が合うらしいぞ。
リツコはマヤの次に青葉がお気に入りらしいよ。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:10:20 ID:???
>465
アニメ本編・貞本エヴァ以外で登場したキャラは(つまり準公式的なキャラは)、以下だけだと思う。

山岸マユミ(新世紀エヴァンゲリオン 2nd Impression)
霧島マナ(鋼鉄のガールフレンド)
阿賀野カエデ(碇シンジ育成計画)
大井サツキ(同上)
最上アオイ(同上)

全部ゲームね。詳細はそれぞれぐぐってくれ。
他に、角川文庫から発売したエヴァのゲームブックだかTRPGだかのキャラで、マリイ・ビンセンスというのもいる。
こいつは準〃公式程度かと。

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:32:39 ID:???
リツコの趣味はハード・ロックじゃなくてパンク・ロックだよ。嘘つくな。

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:36:32 ID:???
いや、レゲエだよ

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:40:47 ID:???
え〜、パンクと盆栽だろ?

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:41:33 ID:???
いや、カバディだよ

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:42:00 ID:???

そろそろいいだろ

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:42:29 ID:???
ぶざまね

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:47:16 ID:???
>>452
アスカがチルドレンに選ばれたのは4歳の時だぞ。
4歳児のパイロットの才能やら素質やら判定できるわけないだろうが。

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:49:12 ID:???
考えられるとしたら、知能や精神面の調査結果とかかな。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 16:58:19 ID:???
>>449
>原作でこっそり設定意図にあってないところはいくつか直しを
>いれています。この辺は私独自の解釈ではありません。

読んでみたら、芝村氏こんなこと言ってますよ。
=本編は間違いだったという意味ですわな、これは。
独自の解釈ではないという根拠が、単に脚本に合わせただけではないことを祈るばかり。

このへんのソース元が、初期設定とか台本とかの形式的なものなのか
現場の判断までフォローしてるのかをハッキリさせないから信用されないんじゃないかなと。



481 :428:05/01/27 17:02:41 ID:???
スルーされてるけど俺変な事聞いた?

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 17:03:31 ID:???
というかスルーされてない

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 17:05:48 ID:???
>>428
キミは正しい

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 17:07:10 ID:???
>>451
少なくともリニューアルDVDでの修正は論じる意味がない。
台詞で追加されたのは5.1chのもののみ。修正されたのはSEのみだから。

そんなことよりDEATH(TRUE2)の台本調べろよ。
ちゃんとリリンに直っているから。
もっともこれだけでは間違いを正しく直したのか、間違いを間違いのまま
開き直ったのかは定かじゃないがね。

ちなみに芝村が脚本を重視するのは以下の理由。
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=11374&logs=96.txt&no=0
>ノリとしてそれいいねということでアドリブで変更したり、
>問題を指摘されて修正した部分ですね。
> この辺の決定は熟慮を経たものではありませんし、
>終始一貫性がないので採用を控えています。

他のアニメだと脚本は全然監督の意を受けない人が書くことも多くて、絵コンテ
の段階で全く別の話に変わることが多いけれど、エヴァは四話を除き全て庵野が
(単独・共同含めて)脚本書いてるし、それを元にした絵コンテも庵野の強力な
指導が入ってるから、台本の段階では既に熟慮がされているんだよな。
これがナディアみたいに、アニメ作成作業はまずNHKから送られてきた脚本を
ゴミ箱に捨てるところから始まった、みたいなアニメだとこうはいかないからね。

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 17:10:36 ID:???
>もっともこれだけでは間違いを正しく直したのか、間違いを間違いのまま
>開き直ったのかは定かじゃないがね。

どっちにしろ、リリンで声が入ってる上に修正までされたのなら、それで決定だわな。
芝村(あるいはサイトの人)はアフォなのか?

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 17:21:42 ID:???
>>485
「間違ったんだけど出しちゃったので仕方なく放置」なら
「設定意図に戻す」ってことで筋は通っているけどな。

もっとも筋が通っているのとそれが実益を伴うものかとは
話が違うけどな。わざわざテレビ版まで遡及させて修正する
必要は感じないし。
まあ、「何故レイがあそこにいたのか」ってことは当時一論点に
なっていたから、この修正はありだと思うよ。
わざわざATフィールドを発生させてまでターミナルドグマに行って
ただ傍観しているだけの理由って、見つけるの難しいし。
カヲルに呼ばれた、ならクリアカットだからな。

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 17:25:01 ID:???
カヲルに呼ばれたってのも、なんで呼んだの?どうやって聴こえたの?どうして従ったの?
となって、あまりクリアでもないよーな・・・

まぁ、あえて最初の意図に戻したかったつーことなのかな<芝村
486の言うとおり、実益を感じさせないけど。
本編知ってるプレイヤーを無駄に混乱させるだけだよなぁ。

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 18:10:08 ID:???
今だ!メタルスライムが適当な番号をゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄≡≡。+  . . .。.:゚・ *
   人 + 。 ≡。.  。. 。.:*・゜゚・*
  (゚ー゚ *)≡≡.:*・゜゚・;;≡≡≡
        ̄ ̄  . .。.:*・゜. .。.:*・゜
      ズザザザザーーーーーッ

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 18:10:09 ID:???
>>486
「リリスの僕=レイ」自体がこじつけに過ぎない。もともとカヲルは、
目の前の弐号機に対して「さあ、行くよ」と呼びかけているのだから、
脚本の意図も「リリスの僕=弐号機」だったと解釈すべし。

第一、レイはリリスそのもので、僕じゃないものな。



490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:11:44 ID:hQ30nR0x
リリスの僕って大きな意味で「人間」って事じゃないの?

つまりシンジを呼んでるという意味だと思った。
カヲルから見れば人間なんて似たような生物だから多きな意味で言ったんだと思う。

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:18:05 ID:???
成る程、
どうも見てると、人々は生き返るという説の方が
多いようだね。
確かに、最後にリリスの目から出てきた初号機と
大破した弐号機では違うからね。

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:21:41 ID:???
いや、俺は生き返る説を取るけど、多いかどうかは・・・
今回その話題をした時に、たまたまどういう人がいるかってだけだから。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:23:40 ID:???
そゆことだね。
俺も2人以外も帰還する派だけど、それが多いか少ないかではなく、
自分がどう思ったか、で良いと思うよ。

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:35:00 ID:???
それもそうなんだけど
何か確かな物が欲しいんだよね。

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:47:10 ID:MSJ6zFsS
…加持を殺したのって
…リツコじゃないの?
ちがうの?教えてくだされ〜〜!!

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:57:33 ID:???
>政府関係者、ゼーレ、ネルフ諜報部員などの可能性があります。

本編で名前のあるキャラではない、第三者。以上。
貞本エヴァでは違うかも知れないが。

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:58:48 ID:/wMiFF/8
リリスの僕じゃなくて
リリンの僕だよ

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 20:59:58 ID:congMos0
撃った相手とは親しげな関係だってことはアニメを見れば間違いない。
多分ミサトでいいと思うんだけどなぁー

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:01:42 ID:???
>498
わざと嘘教えるのは止せ。
素で言ってるなら、あんたは質問に答えられる段階じゃない初心者です。

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:03:20 ID:???
>>497
400以後あたりから?の流れをヨメ

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:04:54 ID:MSJ6zFsS
498さん
ミサトは拘束中だったので、
ありえないとおもうのですが?

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:07:06 ID:???
ちょと待て。
加持を撃ったのが第三者だってのは、ガイナから言質の取れてる常識だろ。
もちろんミサトでもない。

「初めてエヴァ板に来た人へ」、つまり初心者用ガイド内でも説明されてるレベルの話だぞ。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:11:48 ID:/wMiFF/8
>リリスの僕

ごめん,ゲームの話ねorz


504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:15:31 ID:???
拘束解けた直後に殺したんじゃないの?
ミサトもトラウマもってて頭おかしいところあるから
何するかわからないからな

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:18:15 ID:???
もう釣り止せ
知らん人が本当に騙されたりするから

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:21:22 ID:???
痛い人は初心者のところでお願いします
ここは真面目な謎板です 

あと過去ログ位読めよこのエヴァ大好きっこどもが

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:23:36 ID:???
>>484
脚本に関わってるのと同じように
その後のアフレコにも当然庵野は関わってるわけだからなぁ。
そこを勝手に優劣つけて考える方がよっぽど作品として一貫性なくなると思うんだが。

シリーズ後半の製作スケジュールが相当逼迫してたことも忘れちゃいけない。
24話の脚本が熟慮を経たものかどうかは微妙なとこでしょ。
アフレコ時に台詞が変更されるのも充分ありえる状況だと思うよ。言い間違いではなくてね。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:27:15 ID:???
あえて釣られてやると、OA版で「ズドン」の直後に葛城家の表札が映ることで
ミサト犯人説を強く印象付けてしまったことを構成上のミスと認めて、
リテイク版以降では先にマンションの全景を映すなどして構成を変えてある。

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 21:32:16 ID:???
>>507
> アフレコ時に台詞が変更されるのも充分ありえる状況だと思うよ。
そう思うね。あそこでリリスの名前が先に出てしまうと、地下でリリスを
前にしたカヲルの口から出たときのインパクトが薄れる。

「違う、これは…リリス!?」
で視聴者は彼と同じくらい驚かなくちゃならない。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 22:09:22 ID:???
>>508
付け足すと銃声の前に加持に迫る足音が妙に高く、ハイヒールっぽかった。
ここから放送直後にミサト、リツコ説が出たのでガイナはビデオ化の際に
そこだけ音を低くした。

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 22:15:45 ID:???
>>508
ヒールの靴音立ててやってきて、でかい音立てて扉開けてって
そんな刺客がいるかよって感じだったもんな。
その部分もリテイクで取り繕われているようだが。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 22:43:39 ID:???
貞本コミック8巻では徹底してその辺の誤解が絶対にないようにしているな。
1)換気扇のところへ来る前に加持は既に負傷している。
2)射殺犯の後姿がゼーレの制服っぽい。
3)射殺に使われる拳銃がリボルバーでミサトのとは違う。

そして何より
4)ミサトは銃声の後に開放される。

ところで同じ8巻のStage56の女子高生姿のリツコが可愛いんだが、本編23話で
ラップトップに映した昔の記念写真を見て嫌悪感を露にしているところをみると、
この頃既にゲンドウの「お手つき」だったということかなあ。

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 22:51:28 ID:???
>「お手つき」

俺もそう思う。
ゲンドウとナオコのキスを目撃した際、なんとなく悲しそうな目つきに感じた。

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 22:56:45 ID:???
>>512-513
それはないと思うがなあ。
単にそういうしがらみのなかった頃への郷愁かと。

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:03:00 ID:???
なるほど、そういう考え方もあるね。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:04:59 ID:???
>>489
>第一、レイはリリスそのもので、僕じゃないものな。
カヲルの主観としてそうだったという可能性はあると思うがな。
カヲルの中にはアダムの魂が入っていても、カヲル自身に自分が
アダムだという自覚があるのかというと、多分なさそうじゃない?
カヲルが自分をタブリスと自覚しているなら、使徒=アダムの末裔=アダムのしもべ
の意識があるかも知れない。
そして、似た存在であるレイを、「カヲル主観で」(と強調するよ)リリスの
しもべと認識していたということはあり得るね。

もっともアダムと使徒の間にヒエラルキーがあるかどうかは不明だから、
(所詮は推測するしかないカヲルの主観だし)
この説は結論先にありきの誹りは免れ得ないから話半分と思って聞いて。

たとえば「そしてリリンのしもべ」のところでワンブレスおいて視線を
変えて、くらいの演出があれば、脚本が正しいってのも説得力あると
思うんだけどねえ。

>>509
インパクトってのは関係ないと思うけどね。
レイがリリスより生まれたものであることと、地下の巨人がリリスであることの
間には、そう呼んだ時点では一切関係ないでしょ。
仮に「リリスのしもべ」と言ったところで、そこで「地下の巨人」のことを
想起する視聴者がいたとしたら、精神科を受診することをお勧めするよw

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:13:18 ID:???
リリス=地下の巨人で驚くんじゃなくて
リリスって単語で驚くって事でしょ?

手前でリリスって単語を出しちゃったら
「ちがう、これは・・・」の時にはだからリリスって何?って思ってるわけで
あそこでいきなりリリスを出す事でアダム=地下の巨人が
いきなり意味わかんないものに覆されるんだから衝撃も強い?

だめだ文章構成力と表現力が足りないな

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:16:15 ID:???
レイの事だったとしてもリリンのしもべで通じるじゃん。
リリスのくせにゲンドウ(リリン)に従っている。

まっ、俺は弐号機を強調して呼んだだけだと思うが。

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:18:57 ID:???
>>514
現在の汚れきった自分からすると、あの頃の純真無垢な自分が恨めしい。
「あんたのせいでこんな自分になっちゃったのよ」って感じ?

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:19:12 ID:eyAUyYsZ
アスカは何故、ラストに気持ち悪いと言っていたのですか?

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:25:39 ID:???
結局の所、アスカはシンジのことは嫌いなんですか?また、シンジはアスカのこと好きじゃないのですか?すみません、ホント疑問なんです。。

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:47:08 ID:???
「キモオタは何で偉そうなの?」って言ってたやつ、
無視していないでこいつらに丁寧に教えてやったらどうだ?

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:56:13 ID:???
>>521
アスカはシンジの顔はそこそこ合格点だったけど終始中身が気に入らなかった。
シンジはアスカのオパイが好きだったけど、あとはどうでも良かった。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:56:15 ID:hCzqt4Ab
キモくてもオタでも偉そうでも適当でもなんでもいいんで返答がほしいです

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/27 23:59:05 ID:???
>523 くだらない質問にわざわざどうもです!

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:18:28 ID:???
劇場版の最初の場面に出てくる街は
なんで水びたしなんですか?
あと、なんでそこにシンジがいるんですか?

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:25:27 ID:???
>>526
あれはレイが零号機で自爆した後に出来た湖だよ。街もその時沈んだんだ。
シンジがそこにいるのは街が無くなって、みんな疎開して
相手してくれる人もいなくて暇だから。

528 :522:05/01/28 00:27:27 ID:???
>>520
この質問は数日前にも話題になったので誰も質問に答えなかったのだと思う。
だから答えを見つけたければ、このスレの1から見直しをすれば自分なりの答えが
見つかるかもしれない。
もし答えが見つからなければ、全て見た上での自分の考えを折り込ませつつ
また質問をしてくれ。

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:35:07 ID:???
>>522
ごめんなさい。

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:37:36 ID:???
零号機って、リリスのコピーで、ナオコの魂が入ってると
どこかで耳に入れたんだけど、どの説が有力なのか、一番イケテル
説をおしえてくれろ

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:42:18 ID:LmuFhE6q
たぶんそれであて−るよ。
しいて言うなら漏れは第二使徒だと思う

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:46:53 ID:???
ほう!良かった自己満解釈ではなかったと分かっただけでも
ちょっと救われたYO

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:53:13 ID:???
>>530
零号機が

1.リリスのコピー
2.アダムのコピー

a) ナオコの魂
b) 魂無し

この1−a から 2−b までの組み合わせがよく見られる説。
どれも「間違い無く」と言い切られてないので、
全ての説を読んで自分で判断するのが一番良いのでは。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:54:02 ID:???
まあ、一番イケテル説は俺が今思いついた。

実は零号機のコアの中身はカラッポ。
んで、あれはレイがカヲルみたいに使徒の力で操ってる説。


535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 00:55:20 ID:???
>>530
>零号機って、リリスのコピー

真っ赤なウソ。
「アダムより人の造りしもの。エヴァです。」

>ナオコの魂が入ってると

魂無しとされている

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 01:00:01 ID:???
>>535
ナオコさん等ゲヒルンの人達はリリスの事を知らなさそうだから
あまりその台詞に信憑性は無いと思う

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 01:04:14 ID:???
>>534
思いっ切りガイシュツ。

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 01:06:01 ID:???
>>536

アダムのサンプルが日本に無かったから、零号機はリリスのコピーって言いたいのだろ
それならなぜ量産型エヴァを作る事が出来たのだ?
同じ論理が通じるなら量産型エヴァは作れないって事になるぞ。

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 01:06:29 ID:???
えー!
こんな珍妙な説が既出なんて流石ですね。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 02:18:29 ID:???
あ〜ウゼッ!!!
オマエラもっと普通の本読め!映画みろ!
でもって、ジタバタ街を走り回れ!!!!!

俺は寝てるけどな。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 02:29:56 ID:???
>>539
伊達に10年間もあーだこーだ論議してるわけじゃないってことだな。

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 12:03:38 ID:???
さすがのヲタどもも反論は出来ないようだな。
だから俺はゼーレの考えていた本来の人類補完計画とは、
アダムとエヴァシリーズのみで儀式を行うの事なのではと考えている。
これがゼーレの言っていたアダムとエヴァシリーズの本来の姿なのだと思う。

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 12:14:54 ID:???
   ,、_,、
   l ゚(・)゚l ,                \( `Д)> 542
   / ̄'☆                   )
  / >                    /

☆をダブルクリックして>>542に、かめはめ波を当てろっ!!

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 17:06:50 ID:???
何故量産機は超合金魂で発売されないんですか?

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 17:08:31 ID:???
超合金って感じじゃないから

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 17:20:55 ID:???
ビニールの方がいいね

547 :mutou :05/01/28 18:35:27 ID:SN7rxFGa
最初の話でシンジがレイを見つけて目をちょっとずらして
見直したらいなくなっていたのはなんでですか?
瞬間移動でもしたの?

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 18:42:17 ID:???
EOEの最後のシーンで一瞬現れるレイが時間を遡って来たんだよ。
これから大変ね。って顔してたろ。

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 18:45:38 ID:???
「静止した闇の中で」 で、ネルフの電気を使用不可状態に陥れたのは
どこの機関か、出てきましたっけ? (ゼーレでしたっけ、、)

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 18:49:40 ID:???
>574
理屈よりも、あれはここから物語が始まるよーという予言、幻影だと思っておけばいいかと。
演出ね。

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 18:50:17 ID:???
内調じゃないの?

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 19:16:08 ID:yPv0BAzl
ゲンドウがレイと同調?してリリスに戻るとどうなったのですか?
手にアダムを隠していたのと関係ありますか?
つまり、アダムとリリスを合体しようとしたのかな?

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 19:16:14 ID:???
>>551
加持がいるから潜入もいくらか簡単になるしな

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 19:47:30 ID:???
>>549
あれは 加持がやったんだよ。

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 21:19:48 ID:???
>>547
顔見せ程度の意味でしょう。主人公と強い関わりのある少女であることを
最初に印象付けておく。んで、同じ少女がタンカで運ばれてきた時に、
先の映像がデジャビューみたいな効果を表すわけだ。

「さっき制服姿だったこの娘、なんで怪我してんの?何者?」と
視聴者に思わせれば大成功。

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 21:27:42 ID:???
>>554
始終ミサトとエレベーターに乗ってたのは、アリバイ作り?

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 21:31:43 ID:???
1話だけ見ただけならそれぐらいにしか感じなかったけど
全部見たら「なるほど、こういう意味か!」って思ったね。


558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 22:19:10 ID:???
あの、俺ビデオで見て知って、あとから削除されたシーンだと気がついたんですが、
第16使徒アルミサエルの時、レイが侵食されたとき、零号機の背中の肉が
今まで戦った歴代使徒の形になりましたよね。
あれって、この板ではどういう結論になってるんですか?

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 22:31:59 ID:???
>>558
削除されたのではなくて、OA版にはなかったがビデオ版で追加されたカット。

個人的な解釈だが
1)零号機と使徒が完全に融合してしまっている。
2)零号機と使徒が同じ身体で出来ている。零号機の身体を使って使徒が作れる。
3)歴代の使徒の形態は、ミサトの言葉を借りればそれぞれが
 「可能性の一つ」に過ぎず、環境や状況によっていかなる形態でも取り得る。

と言うことを表現しているシーンではないかと思う。

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/28 22:54:24 ID:???
ありがとうございました

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 02:51:14 ID:???
シト再生だけ見てないけど見るべきかな?

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 03:50:10 ID:???
いや、別にいらん
どんな風にぶつ切りになったのか、興味があればドゾ

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 04:06:49 ID:???
シト新生の価値=魂のルフラン

あとはいらん

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 04:08:37 ID:???
魂のルフランが映像とともに流れるところを楽しみたいという人には
見る価値があるかも。

565 :564:05/01/29 04:09:49 ID:???
うわっ、もろにかぶった。ごめんね。

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 04:48:18 ID:???
ミサトのやってたカップめんにカレー試したひといる?

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 10:01:55 ID:???
エヴァの大きな謎の一つだな・・・

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 10:02:08 ID:ogFJW/hy
今、アニメと本を見比べるとかなり違った方向にいっているのはなぜ?
トウジ死んでるし、カヲルでるのはやすぎるし。

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 10:03:15 ID:???
貞本なりに多少のアレンジを加えて書いてるから。

・・・てかこんな事、説明しないと分からないってのがむしろ謎だぞ。

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 10:07:02 ID:???
>>566
みんな放送直後にやった。
結構イケるよ。

貧しい食生活がエヴァヲタの特徴

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 10:53:35 ID:ogFJW/hy
まごころを君にで、レイがゲンドウのいうがままに動いたら
あの後地球はどうなってたんだろ?

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 10:59:36 ID:GfUT22S4
エヴァって途中で監督投げ出したんですか?
最後よくわかんねぇ

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 12:16:51 ID:???
>>572
一見さんはそう思っても仕方ないw


574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 12:16:52 ID:???
時間(=金)が尽きて、逆キレした。
わからんのが当然。
あれを理解できたと本気で考えるのは普通の社会生活を営めん連中。

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 12:19:07 ID:???
むしろなぜ574はキレてるのかなと

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 12:33:20 ID:???
庵野氏ね

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 14:10:57 ID:???
なんで庵野は作り直ししたり、続編作ったりしないの?
今の状態じゃ永遠に不十分でしょう?
外出???

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 14:15:34 ID:???
>>577
庵野の中ではきれいに終わってて満足なんだと。
テレビのラストもある程度意図どおり作ったって言ってたし。

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 14:20:56 ID:???
つか577とか釣りにしか見えん

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 14:41:35 ID:???
>>579
それは残念。

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 14:56:29 ID:???
>>571
全人類の魂を初号機の中に集める。
結果として起こる現象は大差ない。

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 15:12:11 ID:???
>>573
君のような人が多いから、今は製作が楽なんだよね

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 15:14:01 ID:???
なんか今日は下らん煽りが入るなぁ

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 15:26:54 ID:ogFJW/hy
本じゃキスでカプセルを渡すのに、アニメじゃやってる最中カプセルを渡す。
アニメの方がエロイって・・・。(普通逆じゃないか・・?)

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 15:30:22 ID:???
アニメでエロいってクレームが来たんだろ。夕方六時にあれはないと思う

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 15:51:58 ID:???
アニメ=対象年齢30代(と庵野は言う)
漫画=対象年齢小学生高学年ー中学生

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 16:00:47 ID:???
いい大人がアニメなんか見るなよ。とハヤオが言ってたよ

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 16:30:06 ID:???
なんか雑談っぽいなー

589 :名無し:05/01/29 16:31:02 ID:yNcqTZlK
悪い大人が(ry

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 16:41:51 ID:???
>>584
しかし、密会直後にミサトが諜報部等に拘束されて身体検査などをされても
発見しずらい。機密書類の受け渡し方法としては非常に合理性があるよな。

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 16:49:46 ID:???
ttp://shop.m-matching.jp/product_detail.php?ID=12561

マージタンハァハァ

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 16:51:04 ID:???
すまん誤爆だorz

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:07:52 ID:???
なかなかに痛々しい誤爆だw
ドンマイ

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:13:29 ID:???
>>584
アニメだってやってる最中のキスだろう?あえぎ声がもごもごと口ごもりに
変化し「変なもの入れないでよ」なわけだから。

ミサトが飲み下したらどうするつもりだったんだろう?

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:15:46 ID:???
>>594
バカだなwそっちの口じゃすぐみつかっちゃうじゃん。w

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:16:32 ID:???
>>594
ああ、そこで「まさかアソコにいれたのか!?」と一瞬でも考えちまった俺はまずいですかね
マンガはキスしてる時にポケットに放り込んだんだよな

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:16:54 ID:???
俺も下の口に入れたんだと思ってたよ……

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:17:28 ID:???
>>590
そもそも「情欲に溺れている方が、人間としてリアル」だからこその
密会形式なわけで、直後に拘束されることなど考えてないと思うが。

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:19:03 ID:???
>>598
あんた諜報員をやったことがないだろ。w

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:24:42 ID:???
ある奴がいたらそっちのほうがビックリだw

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 17:49:56 ID:???
>>596
>>597
喪前ら、三石嬢の渾身の演技を無にするつもりか?ヽ(` 3´)ノ
鼻の穴に決まってるだろ。

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 18:27:13 ID:???
三石嬢の渾身の演技だったら「えびちゅ」を忘れてもらっては困る。まOこ等下ネタ言いまくりだぞw

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~nidomari/ebi4.html

激しくスレ違いスマソ

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 18:31:07 ID:???
ゴクドーくんのラジオ番組で中村うさぎと大喜びで下ネタトークしてた品
一番おとなしかったのが男の石田彰というw

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 21:20:53 ID:???
たしか?うさぎさんではなかったかのう?

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 21:38:04 ID:???
>>601

> 鼻の穴に決まってるだろ。

それ、下の穴より変態ちっくだ。趣味が屈折すぎ。

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 21:40:16 ID:???
鼻フックかまされたのか

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 22:23:29 ID:ogFJW/hy
たまに同じシーンがずーーーーと流れてる時があるんだけど
(例えばカオルをシンジが殺す瞬間)あれって、やっぱり30分も
放送できるほど内容が無いからかな?

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 22:56:11 ID:???
>>607
まぁ省エネと演出効果を両立させたやり方でしょ。22話のエレベータなんかはその成功例。
省エネを計算した演出は14話の総集編あたりからやってる。
19話も前半は止め絵で時間稼いで後半はあの展開だし。うまくメリハリつけてるよ。

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 23:13:48 ID:???
>>608
最初は四話のラストシーンだと思うけどね。奥井雅美の曲が延々流れて。

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 23:17:08 ID:???
「ただいま!」

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 23:24:16 ID:???
絵が止まってても音が聞こえていれば放送事故とはみなされないからな。

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/29 23:29:24 ID:???
>>609
余裕のあるなし関係なく、演出手法としてやってるわけね

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 00:30:44 ID:???
http://www.geocities.jp/diavolo313/index.html

おい!喪前達!そろそろタマってきたんじゃないか?
ここのアスカたんエロ同人リンクがヌケるぞ!!

614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 00:32:30 ID:???
使途って人類の進化の可能性の一つなんだろ
あれどう見てもロボットじゃん
だいたい今の人間が人類の進化を創造するなんておこがましいにもほどがある
小難しい言葉ならべればいいってもんじゃないんだよ
なにがATフィールドだ馬鹿野郎
ちゃんとどうなってるのか科学的に説明してみろこのロリコンオタク


615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 00:34:27 ID:???
36スレにマルチ

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 00:35:31 ID:dR5Md9wS
最近初めて見たもんですが何故ミサトはちょっちね言いますか?

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 00:36:46 ID:???
セカンドインパクトの後遺症

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 00:48:20 ID:6O5TkFXU
質問なんですが、劇場版でアスカがシンジに騎乗位してるシーン
が一瞬流れるじゃないですか??(もちろん最後の「気持ち悪い」ではなく)
シンジの幼少時代の砂場遊びのトコらへんだと思うのですが
あれはシンジの深層心理(?)みたいなものだと思っていいんですかね??

一応過去ログとか探してみたんですが見つけられなかったので…
もし過去ログにあったならすいません。 

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 01:01:18 ID:???
だから、シンジはアスカとセックルしたいんだってば!

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 11:16:02 ID:???
>>618
アスカが迫ったが、シンジの物が役立たなかった。

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 11:22:17 ID:???
>>619
違うだろ。
アスカがシンジとセックルしたかったが、シンジが立たなかった。
だからヒス起こしたんだよ。

622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 11:55:01 ID:???
>>618
> あれはシンジの深層心理(?)みたいなものだと思っていいんですかね??
そんなもんじゃないですかね。レイがシンジの願いをかなえる仮定で、
彼に判断材料を与えているんだと解釈してるんですけど。つまりイメージの
世界で現実世界のわずらわしさを極端な形でシンジに体験させて
「こういう世界をお望みですか?」と問うているわけ。

結果「みんな死んじゃえ!」となったわけですが。

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 12:10:38 ID:8wxx/0g7
シンジが考えた、もうひとつの世界の方が原作になってたら
ユイも生きてるし、ミサトは教師だし
もう使徒なんていなくなってるのかな?

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 12:12:55 ID:???
>>623
使徒の10倍くらいこわいヤツが替わりに出てくるかもね。

625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 12:33:34 ID:???
アダムやリリスみたいな存在のヤツが10体ぐらいひしめき合っていて、
物凄いおぞましい状態になっていたりして・・・

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 12:53:50 ID:???
>>618
「自分みたいで?」ってとこ?
あれはもう胸から下は繋がってる。
とりあえずあの中途半端な状態は絶対嫌だろな。顔怖すぎw

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/30 13:32:35 ID:???
とりあえず、きこりはやだな。

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 01:10:54 ID:???
そいやペンペンってどうなったの

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 01:14:49 ID:???
今日もペットのアスカに口移しでエサあげてるよ

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 01:55:14 ID:???
人類以外はATフィールドないから、無傷?

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 02:38:38 ID:???
>>629
ttp://www.saiin.net/~evangel/HisPet.jpg
これか?(;´Д`)ハァハァ

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 04:13:24 ID:???
微生物に至るまでアボンだよ

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 04:14:06 ID:???
……urlを見ただけで画像が思い浮かんだ。OTL

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 07:51:00 ID:???
A.T.フィールドはOA版では「誰もが持っている心の壁」だからサードインパクトで
溶けるのは人間だけかと思っていたら、劇場版で「分子間引力が維持できない」
「固体生命の形が保てない」ことになり、リテイク版ではセカンドインパクトでも
「微生物に至るまで消滅」していたことになった。

635 :ありがとう!:05/01/31 09:23:31 ID:???
>>631
神よ感謝します!

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 09:25:14 ID:???
>>631
もっと餌ください!!

637 :ネ申:05/01/31 10:59:24 ID:???
>>636
とりあえずURLけずってみれ

638 :ありがとう!:05/01/31 17:43:37 ID:???
>>637
サンクス!おほっ!!!

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 18:01:20 ID:???
エロンゲリオンとかありそーだ!

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/31 18:01:51 ID:???
スカトロはちょっとなー!

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/01 13:53:03 ID:???
第拾伍話のサブタイトルが白バックなのはなぜ?

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/01 14:15:04 ID:???
気分の問題。弐拾四話もだけどな。

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/01 20:41:03 ID:???
カッコいいからだよ

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 20:12:41 ID:???
19話「男の戦い」で、「冬月、少し頼む」と言い残して発令所をあとにして
初号機ケイジに向かったはずのゲンドウが、レイが突貫する時に再び特等席に
戻って大声で叫んでいるのは、単に演出のミスですか?

それとタイトルの「男の戦い」の元ネタは、「あしたのジョー」ですか?

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 21:00:57 ID:???
>>644
ミスじゃなくそういう演出

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 21:44:48 ID:ksywC3mG
LCLって結局なんなんですか?
皆、最後にLCLに溶けちゃうし
エヴァのコアの中にも入ってますよね?
液体なのに空気は吸えるLCL。
皆が一体になった時も、LCLの海にいたりします。

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 21:51:26 ID:TPnBA3+h
>>646
ソウ言うのは初心者とかくだらないの方で聞けって
観てれば解るのも 考えれば解るのもさ

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 22:09:56 ID:ksywC3mG
>>647
そうします

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 22:33:32 ID:???
てか、アダムとかリリス作ったのはだれ?
神様作ったのはだれなわけ?

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 22:34:44 ID:???
もっとえらい神様に決まってんだろ

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 22:36:55 ID:???
じゃ(ry

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 22:38:51 ID:???
もっと(ry

以下ループ

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 23:10:54 ID:???
>>645
それじゃ一端ケイジに向かったゲンドウが発令所に戻ってきたのはなんで?
それとも「頼む」と言って立ち上がって置きながらおきながら、シンジと加持が
スイカ畑の前で話している間中逡巡していて、レイの出撃で思い直して
また座ったってわけ?

一体どういう演出だよ…。

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 23:13:02 ID:???
最後はやっぱほとんど生き返らなかったんじゃないのか?
まず全員生き返ることはありえないだろう

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 23:15:21 ID:???
>>653
理屈はどうでも良いの。その時その時で一番雰囲気の出る場所にいればいいの。
だから「演出」なんだな。街の中にいた仮面ライダーがとぅと一声ジャンプしたら
いきなり土木建築屋の作業場にいたって誰も文句はつけないのと同じ。

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 23:23:37 ID:???
>>654
生き返った描写も無いし、生き返らなかったという描写も無い
なので想像にお任せ

657 :654:05/02/03 23:30:46 ID:???
>>656
だってあんなけ海に沈んじゃったら全員地上におれんじゃん?
少なくとも全員は生き返らんでしょ。
まぁ世界人類全員寿司詰めにしたら琵琶湖ぐらいらしいけど

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 23:33:58 ID:???
>>657
えーと、よく分からんけどもう2回ぐらい見ると良いよ。

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/03 23:35:11 ID:???
>>657
それが君にとっての真実。俺も帰ってこられるとは思っていない。
だが、全人類帰ってきてまた平和な生活が、と信じる人たちを否定する権利は俺たちにはない。
本編で描写されなかったことは視聴者それぞれの想像に委ねられる、というのがフィクションの鉄則。

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 00:19:24 ID:???
既出だったらごめんなさい。
トウジが左足を失ったというのは本当なのですか?
確かに「命の選択を」の回で、入院してベッドで横になって見舞いに来た委員長と話すシーン、
毛布に隠れてはいるのですが、左足がないように見えるのですが。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 00:21:27 ID:???
>>660
既出とかどうとかの問題じゃないくらいの質問。
人に話を聞いて自分の目でも確認したら何を疑うことがある?

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 00:22:09 ID:???
片羽

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 00:22:09 ID:???
>>653
ケイジに発令所と似た壁があったってことで万事解決。
モニターが複数あることは確認されてるからそれ見てレイー言ってたんでしょう。

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 00:52:58 ID:???
レイはカヲルみたいに空飛んだり凄いATフィールド持ってるんですよね?
もしかしてシンクロ率も自由に動かせるの?

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 00:55:40 ID:???
>>664
リリスとして覚醒すれば可かも

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 00:59:40 ID:???
>>664
レイは自覚してないんじゃないかな、分かりかけてきた時には零号機大破。
もっとも、カヲルが二号機を自由に出来たのはキョウコが引き篭もってたという要素もあった気がする。

>>663
レイ自爆のモニターをゲンドウはあの椅子で見てる。
まぁ俺は気にしてないから何でもいいんだけどさ。

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 01:13:14 ID:???
>>666
あらほんとだ。まぁどうでもいいよね。

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 02:40:35 ID:???
>>666
カヲル、そりいます多。

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 02:44:18 ID:???
どうしても気になる疑問があります。
NERVのマークの葉があるじゃないですか。
あれって何を隠してるんですか?
アニメだったか漫画だったか忘れたんですが、葉は何かを隠す云々と、加持さんがいってたきがしたんですけど。
うぅん、わからないです…


670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 02:55:18 ID:???
無花果の葉は知恵の実を食べた人間がはじめて局部を隠すため身につけたものです

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 04:00:26 ID:???
アダムとリリスが融合したことによって、サードインパクトで変わったことはあったんでしょうか?
アダムがいなくても人類補完計画は可能だと思うのですが(セカンドインパクトのときはアダムだけでしたので)。

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 17:32:56 ID:???
そりゃ別に変化はないけど、ゲンドウにとっては必要だということ。
そうしなければユイの所に行けないからね。
その目的が必要ないなら、ゼーレと仲違いすることもない。

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 17:34:53 ID:???
>>666
キョウコが引きこもってなくたってできたんじゃねーの?
いや、台詞は知ってるから引いてこなくても良いし、そのことで議論するつもりもないから
聞き流してくれ。

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 17:50:39 ID:???
>>673
キョウコが引きこもってたからこそできたんでしょーな?
いや、台詞云々はどうでも良いし、そのことで(ry

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 18:39:50 ID:???
「エヴァの魂」の俺様定義を強弁する人が出てきて大変でしたからね。
もう二度とごめんですばい。


676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 19:30:42 ID:???
別にそんな突飛な話でもなっかと思うがな。
零号機のコア魂無し説だったからクリアするのにさてどうすんべえと
思っていたから、あれは悪くない。
つか、むしろそこを解決するための理論構成に思えるな。

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 20:04:48 ID:???
映画で初号機は空飛んでますよね?いつ頃から飛べるようになったんですか?

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 20:09:47 ID:???
劇場版初号機飛んでたっけ?あれははりつけられたの方が正しいと思うんだけど
一応初号機は覚醒して羽を出せば飛べるんじゃないかな?

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 20:09:56 ID:???
S2

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 20:39:05 ID:???
隠されていた金の玉と珍宝を出せば

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 22:19:02 ID:???
>>671
とりあえず、融合がなければリリスは補完に絡んでこなかったろうから
溶ける時の綾波のイメージは出てこないんじゃないかな。

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 23:21:30 ID:???
アスカが量産型と戦ってる時にロンギヌスの槍に刺されたけど、あれってどっから飛んできたの?または何で飛んできたの?
ロンギヌスの槍が2本あるのは分かるけど

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 23:33:21 ID:???
>>682
ロンギヌスの槍は一本しかありません。
あとは全部ゼーレが拵えたレプリカ。
あそこで投げられたのもレプリカ。
で、量産機が持っていた剣が変型して槍になる。
弐号機にやられたなかで右足首の下を切られただけの小破した
のがいたが、それが投げたのだろうと言われている。


(厳密な話をすれば、リリスについてきたオリジナルの槍がある筈なんだが
 ないものの話をしても仕方あるまい)

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 23:48:38 ID:???
>リリスについてきたオリジナルの槍

待て待て。そんなもんあるとは決まってないぞ。
本編に出てきたオリジナルの槍も、アダムについてきたんではなく死海にあったんだから。

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/04 23:53:57 ID:???
ゲームエヴァ2設定ではリリス付随の槍はファーストインパクト時に宇宙に吹っ飛んだとな。

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:00:51 ID:???
>>684
うん、決まってないし本編中に出ても来ないから「あるはず」なんて
書き方をした。でもまあ、あっても不思議じゃない罠、程度のこと。

リア厨の時に読んだロードス島戦記の五巻の印象が強いからかな。
不死の巨人を殺す唯一の武器巨人殺しは巨人が眠っていた部屋の隣室にあった、
ってやつな。読んだ人間もいるかもしれない。
ま、これってファンタジー系ではお約束の設定のような気がするが。

>>685
宇宙に吹っ飛んだなどとは書いてないぞ。どっかに行った、もしかしたら
なくなったかもしれない、だ。


687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:03:40 ID:???
>>686
それなら「あるかもしれない」と言わないとな橋渡し君。

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:07:05 ID:???
>>687
失敬な。てかお前みたいなのがいるから作家相談室スレでスレ全体が
叩かれる。迷惑なんだよ。余計なこと言わずに謎を語れ。

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:13:06 ID:+uiUyZjb
最後の「気持ち悪い」ってどうゆう意味?

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:14:40 ID:???
> なくなったかもしれない、だ。
細かなゲーム設定に、本編謎スレでいちいち突っ込まんでもいいよ、橋渡し君。

ロンギヌスの槍のオリジナルは死海で発掘され、セカンドインパクトの前、
西暦2000年8月上旬に海路南極へ運ばれたもの。これ動かしようがない
公式設定。

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:17:14 ID:2W3KiyzX
テレビ版のラストでシンジが「だって僕は僕が嫌いだもの」と言ったあと
アスカが「そんなの自分が思い込んでるだけじゃない」というシーンがあるが
やはり、アスカはシンジが好きという解釈でok?

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:21:32 ID:???
>>688
傍から見ても>>687は全然失敬じゃない。
自分じゃ微妙な表現の差だと思っているかもしれんが、その小さな齟齬がこのスレをどれだけ荒らす原因になってきたと思うんだ?

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:21:54 ID:???
しかしゲームの設定も公式じゃないのか?

死海文書って先住民族が書いたんだよな
アダムの槍を先住民族が保管していたとか

こじつけかな

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:24:00 ID:???
(´-`).。oO(このスレが荒れませんように・・)

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:27:18 ID:???
>>692
多分橋渡し君認定のこと言ってんじゃないかと。
相談スレに、「いきなり橋渡し君とか言われて叩かれた」という感じのレスがあったから。

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:29:30 ID:???
>>695
あれは橋渡し君のレスとは違うと思われ。見ていて呆れたという感じだから。

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:30:50 ID:???
>>690
お前は橋渡しよりキモイから逝っていいよ。

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:33:20 ID:???
願い虚しく荒れっちゃってるよ'`,、('∀`) '`,、

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:40:27 ID:???
>>690
「15日の先週」は、6日〜12日のいずれかだから、上旬と断定は出来ない。

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:41:46 ID:???
>>699
どーでもよくないか?上旬だろうが、中旬だろうが。

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:43:15 ID:???
まぁいきなり橋渡し認定はダメだろ。冷静になれおまえら

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:43:29 ID:???
>>697
橋渡し君、自演乙。

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:45:03 ID:???



こ こ よ り 下 橋 渡 し 君 禁 止

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:48:01 ID:???
過去の経緯は知らんが、橋渡しとやらが間違えられるだにおぞましい
とんでもない香具師らしいことは分かった。

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 00:52:00 ID:???
橋渡しって侮辱の言葉なん?

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 01:05:55 ID:???
オリジナルの「橋渡し君」

EVA2はクソゲーだが設定を埋もれさせるのは勿体ない。
との主張から本編との橋渡しを行った人。
ただし本編の映像よりEVA2の設定が優先するらしく
仮定の上に仮定を積み上げてまでEVA2の設定を取り入れようとした。

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 01:14:03 ID:???
別に主張自体は一個人のものとしてアリだったんだが、
彼の問題は「あくまで俺個人の意見」というスタンスに留まることができず、
自分の見解が支持されないことにファビョり、強弁を繰り返したことにある。

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 01:22:05 ID:???
>>706-707
丁寧な解説サンクス!

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 01:26:06 ID:???
へー、俺も最近来たから「橋渡し君ってなんだろ」ってずっと思ってた

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 08:21:33 ID:???
>>706
正確には映像は無視してないがな。
音声だよ。

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 10:25:18 ID:???
>>691
(´・ω・`)okですよ…

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 10:25:26 ID:???
>>710
だからなによ

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 10:51:37 ID:???
>>712
やたらソース出せの文言の解釈に庵野以上に詳しいと自負してる連中が
多いのに、そういうとこに拘らないのは随分ダブスタだなと呆れたもので。


714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 10:53:17 ID:???
>庵野以上に詳しいと自負してる連中が多い

そらーすげぇ

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 11:33:34 ID:???
まあ、庵野は何も考えてないからな

716 :706:05/02/05 12:05:46 ID:???
>>713
スマンな、俺はどちらかと言うと煽る係だから。

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 17:09:08 ID:???
>>713
ダブスタ=ダーブースタリオン?w

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 18:20:09 ID:???
>>713
台詞や音楽含めての映像作品。どっちにしろ本編を軽く見てるて意味では同じことかと。

>庵野以上に詳しいと自負してる連中が多い
そりゃずっと見返してなかった庵野よりは把握してるだろうな。本編に関しては。

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 18:26:16 ID:???
>>710
オリジナル橋渡し君が来てたんだな。

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 18:57:09 ID:???
>>718
軽く見てるんなら無視すればいいんであって、無視できないから仮定の上に
仮定を積み重ねる必要があると思われ。
自衛隊の存在を肯定するために内閣法制局の頭の良い連中があれこれ子供にも
突っ込まれるような解釈操作するのも結局憲法の文言を無視できないからだろ。
小細工を弄するのは結局重視してるからだと思うけどね。
無視できれば、もっと大胆に出来るもんだよ。自衛隊じゃなく国軍持つようにね。

721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 19:04:15 ID:???
>>719
「味方でない者は敵」な考え方してると疲れるだろ。

722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 19:46:40 ID:???
橋渡し君も、オリジナルがこのスレに戻った。
いささかウザいが、止むを得まい。
謎スレを本来の姿に。我ら人類に混乱をもたらす真の姿に。
等しきこじ付けと妄想をもって、謎スレを本来の姿に。
それはエヴァ2の安らぎでもある。

では、強弁を始めよう…。

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 19:49:12 ID:???
>>722
あまりおもしろくないな。

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 19:51:17 ID:???
>>722
俺はおもしろかった

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 19:55:32 ID:???
>>722
いまいち。てか煽るな

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 20:19:02 ID:???
>>720
まぁ自衛隊の話はどうでもいいとして
その仮定の上に仮定、ってのがダメなんだから反省した方がいいと思うよ。


727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 21:49:48 ID:???
橋渡し々々とウザイのは以前から一人だけ。

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 22:20:05 ID:???
>>727
違うと思うよ。w

729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 23:46:20 ID:sp/M805l
エヴァをまだ見てる人に聞きたい事があります。
テレビ版のラストと劇場版のラストどっちが好きですか?
俺は、テレビ版なんだが・・・


730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 23:49:24 ID:???
まだ見てる人、てのはよく分かんないけど・・・

俺は、圧倒的に劇場版のラストが好き。あれ大好きだ。
テレビ版のも嫌なわけじゃないけど。

731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/05 23:56:31 ID:???
テレビ版てどういう意味?
まごころを君に が最後じゃないの?

732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:04:22 ID:???
「世界の中心でアイを叫んだけもの」がテレビ版の最終話サブタイトル

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:09:27 ID:???
マダ見てるって意味わかんねぇ
けど
劇場板でFA
>>731
見てないなら話に突っ込んでくるな

734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:10:42 ID:???
見てないのに突っ込めるかよボケw

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:14:02 ID:HUfklony
いい方変でしたね
まだエヴァ(DVDとかビデオとかで)を見続けてる人の事ですね
>>730>>733
レスありがとう

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:14:53 ID:???
ん?見てたら って言うか
普通に考えても テレビ板のと劇場板のとがあるってわかるだろ?
え?ちがう?どゆこと・・・?

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:18:37 ID:???
ビデオしか見ていない人間には、テレビ版と劇場版の区別はつかない
可能性はあると思うよ。その程度の想像は付くだろ普通。

738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:24:15 ID:???
それよりこの質問、昔でも見てりゃ答えられるんじゃないか?
なにも、現在進行形で見続けてる人に限定せんでも。

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 00:26:47 ID:HUfklony
>>737
テレビ版と劇場版ぐらいわかると思ってたよ
スマソ
>>738
そうだね スマソ


740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 05:59:46 ID:IPUsO5VP
なんで初号機が覚醒してユイが目覚めると、獣みたいに吠えたり四つんばいになって使徒を食ったりするんですか?
ユイってたしかおとなしい女性だったような気がするんですが。

741 :名無し:05/02/06 06:01:14 ID:xOeqbYQ7
>>740
ムスコを守るためには
なんでもありになるのが、母。

742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 06:33:01 ID:???
息子を守るために四つんばいになって吼える母親なんてどこにでも見られる光景だよな。
俺ももう少しで食われそうになったことがあるよ。

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 07:45:29 ID:???
「仁王立ちになって吼える母親」はごく身近にいる。

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 08:34:38 ID:???
アレは本能の部分が出てるかと思われる。ちなみに本能は魂じゃなくて体にくっついてる。

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 08:46:21 ID:???
>740
保育園の送迎風景とか見てみ。
若奥様方、8割くらいは4つんばいだから。

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 08:51:07 ID:???
まご君で喘ぎ声が流れてたが、あれはAV?
AVをただ流してるシーンもあったような気がする。
俺の気のせいかな? 

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 09:46:30 ID:PnXl7ETi
>>746
AV女優を起用して撮影しました

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 09:48:43 ID:???
夕樹舞子は当時のトップAV女優の一人。
最初の頃より、ある程度時間たってからの方が内容的には熟成したかな。
「恋のから騒ぎ」にも出たしね。

749 :おたく、名無しさん?:05/02/06 09:54:50 ID:???
>>746
あれ歌の中の一部だよ 喘ぎに聞こえるだけ
曲の方を聴けば解る コム・シュッサー・トートゥって曲

AVをただ流してるシーンなんかあったっけ?

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 09:55:40 ID:???
ドコの名無しだって話し

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 10:45:45 ID:L/KPfi8z
しんじが初めて、学校に来た時かなり疎開が進んでるって
言っていたのに授業が始まると、席が全部埋まってたのは
なんで?ただのミス?

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 10:49:19 ID:???
最後のほうでミサトがネタバレしてたけど
シンジのクラスは全員が選抜されたパイロット候補生なので
基本的に疎開することはありません。 
疎開するのは他の学校に通ってるもしくは他のクラスの普通の生徒さんたち。

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 10:51:45 ID:???
トウジが2-Aに入って「なんやえらい減ったのう・・・」みたいな事言ってた気がするが

754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 10:55:50 ID:???
つまりアレだ、画面に映らない後ろの方にあと100個ぐらい空席があったんだよ!!

ま、ただのミスだと思うが。

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 10:57:23 ID:???
前半は生徒がいっぱい居たけど物語が終盤になるに連れて減ったな。
まぁ終盤のころにはダミープラグが完成してたから、
わざわざ能力の低いパイロットをストックしとく必要がなくなったんでしょうな
だから安全なところに疎開させて、クラスメイトの数の激減

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 11:28:30 ID:???
>>755
綾波が自爆したおかげで「住むところがなくなったから引っ越した」とシンジが
言ってたじゃないか。無理に穿った見方をしなくてもいいよ。

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 13:50:26 ID:???
シナリオブックだとトウジ、ケンスケ、委員長らは全てドイツへ疎開

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 13:52:56 ID:???
>>757
ナイス、アスカ!

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 14:13:18 ID:???
初心者なんですがシナリオブックてなんですか?

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 14:32:36 ID:???
>>759
エヴァ本スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/64

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 17:05:21 ID:???
>>757
じゃぁペンペンも?

762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 18:18:54 ID:???
>>758
> >>757
> ナイス、アスカ!
どういう意味?

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 18:24:02 ID:???
>>757
シナリオブックには無いだろ
劇場版LD/VT用BOXに付録した絵コンテブックにならそのように載っているが

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 18:37:00 ID:???
すごい初心者的な質問でスマソ。

レイは自分がクローン人間ってことを知ってたけれど、
誰のクローンかってことまで理解してたんですか?
劇場版で「ユイのもとへ連れて行ってくれ」みたいなことを言われ断ってるけれど、
レイ自身はユイのクローンと分かっていて断ったかどうかが気になる…

765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 19:12:02 ID:???
まず基本的な指摘だけど、クローンじゃないから。
クローンだったら目も髪も同じ色じゃなきゃおかしいからね。
クリーチャーをユイに似せて作ったというのが近いな。
もっともこれだって違うんだけど。

で、自覚云々の話だけど、たぶん分かってると思う。

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 19:39:02 ID:???
>>764
はっきりとは知らないでも、うすうすと雰囲気で分かってるような気がする。
他に変わりの入れ物が居ると知ってるのに、
ゲンドウがやけどを負ってまで助けとことか見てるし。
大切に思われてることもユイのことも一応知ってた上で、断ったんだと思うが。

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 20:50:19 ID:???
ウルトラセヴンが何とかジロウって地球人をコピーして、
地上に顕れたよなものか?
ゼロから始めたのは、人間のことを知りたかったからかな?

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 21:12:51 ID:???
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)ポカーン


769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 21:18:23 ID:???
レイはどう見たってクローンだろ。
あんなに大量にいるんだから。
純粋なユイのクローンかどうかは別にしてな。
で、レイも水槽を見てるだろうから自分がクローンだって知っていても全然不思議じゃない。
何のクローンかってことまで知っていたとは思わないけどね。

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 21:26:49 ID:???
そりゃレイの身体どうしはクローンだろうが、それとユイのクローンであるという
こととは別個独立の問題であって、混同できないぞ。

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 21:48:58 ID:???
レイは魂はリリスで、遺伝子的にはユイ。
材料は初号機(リリスのコピー)
推定だけどね。

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:12:37 ID:o4JAc700
質問でつ。
アダム(リリス?)だっけ?
あの地下にある仮面の巨人
あれなんで槍とると足が生えるの?

773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:13:41 ID:???
>>766
クローンとか、そう言われるとゲンドウが助けた理由すら怪しいな。
レイのクローンは変わりはたくさんいるし、
そこまでして怪我してまで助けなくても良いと思ってしまう。
まぁ、ユイとか関係なく咄嗟に助けたって感じだったけど。

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:20:29 ID:???
>>773
レイが複数いるのはダミープラグを作るためで
ダミープラグはゲンドウの意思で100%動きゼーレの意思を無視して行動できる

ゼーレのネルフに対する目的はあくまで使徒の殲滅であって
それ以外に使用しようというゲンドウの意図は明らかにゼーレに対立する

5話あたりの時点でゼーレに乗り込まれては
ゲンドウにとって最重要の「自分のシナリオでの補完計画」がつまづく懸念がある

というわけでバレたらいろいろと厄介だと思うんですけど

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:25:06 ID:???
初代レイはどのようにして殺されたんだっけ?教えてエロイ人

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:26:55 ID:???
おまいは21話を50回観れの刑>>775

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:32:34 ID:???
>>773
零号機の起動実験の段階で、既に「私は死んでも代わりはいるもの」だったか
どうかは定かではない。

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:36:39 ID:???
2人目のレイに愛着があったから助けたんだと思ってた。
そんなにゲンドウは良い奴じゃないか…w

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:39:33 ID:???
ゲンドウはゼーレに対しいろいろ重大な隠し事をしていそうだからな。
パイロット死亡の件でいろいろつつかれては、自分の望みをかなえる
障害になると考えてあせって助けたってのでファイナルアンサーな気は
するね。納得はいく。

780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:43:08 ID:???
>>779
> 自分の望みをかなえる
> 障害になると考えてあせって助けたってのでファイナルアンサーな気は
レイを助けた時の我が身を省みないゲンドウの行動と、
彼女の無事を確認した時の、おそらく妻にしか見せたことがないであろう
笑顔を見た上での「ファイナルアンサー」だとしたら、君の感性を疑う。

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:46:32 ID:???
>>780
ゲンドウの望みは「ユイに再開すること」だろう。
クローンが無事=ゼーレからの妨害なし=ユイ再開計画がオジャンにならずに
済む=妻にしか見せない満面の笑み
どこにも矛盾がないが?

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:46:35 ID:???
記憶の全てを始めクローン同士でも伝えられないものもある。
まして零号機とのシンクロには7ヶ月もかかっている。
それが他のレイに伝わるか否かは未知数。

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:48:50 ID:???
>>781
再開 > 再会
訂正しまっす。

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:58:10 ID:???
>>781
>=妻にしか見せない満面の笑み

ここイコールにならないだろw
ただの道具なら、一人目の頃からそばに置いたりはしないよ。

785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 22:58:48 ID:???
つーかエヴァ終わって何年経つよ?

786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:01:45 ID:???
10年近く…

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:12:42 ID:???
もしもリメイクされて再放送したらどうなるかな?

788 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:18:25 ID:???
細かいところがいろいろ弄られて、このスレで偉そうにしていた連中の
顔色がなくなると思われw

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:20:19 ID:???
>>780
それすらもレイを「餌付け」するためのエサという穿った見方も
最低と呼ばれる二次創作に存在するがな。

まあ、あんなもの、自分のペットが無事で良かった程度のもんだろ。
どんな子供も、自分のおもちゃが親に捨てられそうになればたいてい
必死になるからな。ゲンドウ、シンジと精神年齢変わらないガキだし。

790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:26:29 ID:???
>>788
チョットワラタ!

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:28:09 ID:???
再放送ベリ〜キボンヌ!

792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:46:04 ID:???
終了して10年近くもたつのにまだ人気があるなんて珍しいな

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:48:33 ID:???
ガンダム。ヤマト。

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:52:04 ID:???
まぁ続編の人気だよね

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:54:57 ID:???
>>791
スカパーのキッズステーションでなら可能性有り

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:58:04 ID:???
ガイナが第2次エヴァブームをし掛け始めたって本意の中には
TVシリーズは含まれないのかな?
ぜひ御願いしたいもんだがそうなったとしても
庵野は終わったと言ってるわけで関わらないだろうけど。

797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/06 23:59:05 ID:???
エヴァに続編なんてあったら嫌だ 
あれで終わりが一番良い。

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 00:23:04 ID:???
>>797
続編はありえないだろう
でもきったねー作画修正しラスト2話をえあまごとして再編集は見たいな

799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 00:26:41 ID:???
>>772
槍が成長を止めてる

800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 00:33:24 ID:???
>>798
日本語しゃべれ

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 00:50:03 ID:???
>>798
リニューアルじゃない通常版の25・26話見れ。ビデオでも可


>>800
訳:でも汚い作画を修正しラスト2話を「Air」「まごころを、君に」に再編集したものなら見たいな

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 01:21:12 ID:???
チョトワロタ

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 02:06:09 ID:???
なぜスタッフの誰も「謎」を語ろうとしないのかが最大の謎だと思うな。
実は行き当たりばったりのツギハギだらけだからじゃないだろうか。
視聴者が一生懸命謎解きをしようとするのを見てスタッフたちは苦笑してると思うよ。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 02:07:36 ID:???
構わん! たとえ苦笑されようと、俺は謎解きを続ける!!

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 02:08:08 ID:???
スタッフは行き当たりばったりだって言ってるよ。

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 02:10:38 ID:???
>>804
変なところだけ男らしいーーーーーーーーー!(ガビーン

807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 03:07:02 ID:???
>>803
確かに制作中のスタッフは苦笑することもあったらしい(ソース:エヴァ友の会)
それに確かに行き当たりばったりでできてしまった設定もある(リリスの登場など)

が、誰かがツジツマ合わせをしなきゃいけないわけで
その点は気にしているかもしれん(と希望的観測)

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 03:11:08 ID:???
>>801
補完された…せん・・・ぱ・・・・い(ぶちゅうぅぅぐちゃ)

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 03:13:45 ID:???
>が、誰かがツジツマ合わせをしなきゃいけないわけで
>その点は気にしているかもしれん

として1話から再製作きぼん

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 03:20:53 ID:???
>>809
21話以降のビデオ版見れ。もしくは貞本版読め。それがイヤなら自力で書け

俺的には後半あたりしか直したいところは無いけどねぇ
せいぜい加持のセリフのあやしいところくらいしか

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 04:07:45 ID:eWn/veb5
加持さんのチンポしゃぶりてええええええああいああああああ

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 06:52:50 ID:???
最初は優秀なスタッフがきちんと細部を設定していたんだが。
庵野の暴走を誰も止められなかっただけ。

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 07:41:25 ID:???
>>812
あなた暴走はお嫌い?

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 09:26:37 ID:???
>>803
ネタばらししちゃったらつまらないと思ってるんでしょ。スタッフは。
せっかくいい感じに、パズルの最後一枚が見つからないバランスが取られてるんだから。
副監督マッキーも、どこまでが正しいのかわからないような世界観にしたかったと言ってたし
貞本はテレビの寸止めな感じが美しかった、とすら言ってるわけで。

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 12:02:41 ID:???
パズルの最後の一枚が見つからないだけならまだよかった。
問題はどうしても合わないピースが紛れていることだ。

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 12:25:58 ID:???
>>812 >>815
最後の最後はカッコイイ絵なり方法を選んだということで
きっちりとした設定よりもイイ作品の方が上で
それが結果としてヒットに繋がったと考えるべき

817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 12:42:05 ID:???
その解釈は現実に即していない。
完結する以前にすでにヒットしていたし、完結後に多くのファンが離れていった。
現在残っているファンだけを対象とした後付け理論ですな。

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 13:05:46 ID:???
>完結する以前にすでにヒットしていたし

それはヲタの間ででしょ。
前半のノリで終わってたらあんなブームにはならないよ。


819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 13:08:28 ID:???
俺、映画化されてニュースとかで報道されるまで、エヴァの存在知らなかったよ。

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 17:02:04 ID:???
終わらない謎こそが、作者の意図するものだったのだよ。

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 17:05:22 ID:???
ところでさー鋼鉄2のエンディングの音楽、本編にあったっけ?
ないよね。

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 17:07:25 ID:???
ないけどエヴァのCDアルバム3に収録されている。
2にある「予感」が鋼鉄一作目のエンディング。
怪電波情報によると第二クールのエンディングテーマが無限抱擁に
なる予定もあったとかなかったとか。

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 17:12:37 ID:???
>>822
さんくす!聞いてみるもんだね!よく知ってるわ!
こちとらDVD集めるのにやっとだからね。
当時は半分ぐらいリアルで見たが、わけわからんかった。ちなみに…

いまでも大差なくわからんw
みなさんよく知ってるね。

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 19:49:13 ID:wWPBxCeb
まごころを君にで映画館でチェケラッチョやってる奴、本気で頭くるんです
けどどうしたらいいですか?

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 19:50:31 ID:???
飛べ

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 19:54:24 ID:???
>>824激しく同感だ。
目の前にいたら馬乗りで殴ってしまいそうなくらい不快だ。

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 19:55:14 ID:???
全くだ。
馬乗りで腰振ってしまいそうだ。

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 19:59:37 ID:???
溶け合え

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 20:07:40 ID:???
そして、心と体を一つに

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 20:08:52 ID:???
つまり、画面に向かって負けじとチェケラッチョやれと

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 20:49:58 ID:???
まご君を昨日見たけど、チェケラッチョ見たよw
 たしかにまご君を10回見てるけど、あいつがチラつく
 
 つーかあれは、シト新生を見に来た客なの? 

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 21:30:46 ID:???
まご君とか変な略し方すんな

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 21:55:47 ID:OY+qa881
ジオフロントって、
何十層もある特殊装甲の下にあんな巨大な空間をどう作ったんだ?
現代の土木技術で可能かな。


834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 21:57:56 ID:PZJwAG0I
劇場版にこんなの無かったっけ? あったよね?

http://ginjirou.blog.ocn.ne.jp/310ch/images/1100369590351.html

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 21:59:22 ID:???
>>833
ちゃんと21話みろ!

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 22:03:12 ID:???
>>834
見飽きたがな。
怖いものが苦手な人な見ないほうがいいぞ。

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 22:03:22 ID:???
>>833
違う。もともと直径13.75kmの巨大な球形の空洞(ただし全体の89%は埋まっている)。
作ったのではなくもともとあったんだ。22層の装甲の方が後で作られたもの。

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 22:10:33 ID:pYZv3zhj
マギのプログラミング言語に<head>とか<body>とかあるんですけど
言語はHTMLなんでしょうか?それもも製作陣が
「プログラムっぽいから」とか適当な理由で適当にHTMLのタグ買いたんでしょうか?

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 22:22:05 ID:???
特殊装甲もはじめからあったんだよ。
ぜんぶリリス一人で作った。

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 22:56:47 ID:???
ジオフロントは科学じゃ解明できない
地球のオーパーツという奴ですよ。
ナスカの地上絵やピラミッドと同じです。

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 23:03:02 ID:???
前から疑問だったんだけど、
ジオフロントは黒き月の内側にあるんですかね? 
それとも、黒き月の表面なんでしょうか?

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 23:05:21 ID:???
>>840
それらはオーパーツじゃねぇw

>>841
内側なんでしょう。

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 23:15:18 ID:???
>>842
内側ということは、戦自のN2爆弾による攻撃で
黒き月に穴が開いたってことなんでしょうか?
黒き月が浮上した際、そのような穴は見当たらないのですが。

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 23:19:56 ID:???
>>839
> 特殊装甲もはじめからあったんだよ。
> ぜんぶリリス一人で作った。
装甲は人が造ったに決まってるだろ。そこを上下に貫いて上がり下がりする
ビル群があるくらいだから。

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 23:23:56 ID:???
>>843
穴から地底湖や道路やらが見えてるカットもあるんだが、引きカットになると消えちゃうんだよな。

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/07 23:42:45 ID:???
>>845
そんなカットありましたっけ?
(見逃してたかな?)

>>844
戦自に破壊された特殊装甲は人が造ったものらしいですが、
黒き月の外壁に迎撃用のビル群を建てたってことですか?

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 00:02:18 ID:???
>>846
違うと思う。黒き月の上に乗っかっている土砂層の中に装甲板をいれたんだろう。
現実的には正直無理と思うんだが。

装甲板を全部破って土を掘りきるととそこがジオフロントの天蓋で、それを破ると中の空間かな。

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 00:14:52 ID:???
>>838
どこで見れました?

ちなみに、アンチATフィールドが現れた
「次元測定機が反転!マイナスを示しています。観測不能、数値化できません!」
のあたりにあるのは PostScript をベースに書き換えたものらすい

849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 00:21:03 ID:???
>>845
確認しました。
確かにありますね、そういうカットが。
(なんで見逃してたんだろ? こんなにハッキリ描かれているのに・・・)

>>847
というわけで、戦自が破壊した特殊装甲=黒き月の外壁らしいです。
つまり、ジオフロントは黒き月の内側にあったみたいです。

850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 00:24:58 ID:???
>>846
> そんなカットありましたっけ?
> (見逃してたかな?)
「物理的な衝撃波」を受けて掘り出された黒き月の全景が映る直前、
戦自がN2弾道弾で空けた穴の部分だけがアップになっているカットがあるよ。
中のジオフロントの様子が俯瞰で伺える。

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 00:49:40 ID:???
特殊装甲が外壁なら、曲面になってないとおかしくないか?
そういう感じではなさそうだが。

>>847
だから内側だって言ってるって。
だから装甲全部破ったらそこが天蓋だと。

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 01:44:16 ID:???
>>831
テレビ版を(年越し?)オールナイト上映したイベントの時の客だったとどっかで読んだよ。
>>845
黒き月が設定よりデカく描かれてるから穴は目立たないとか。
劇場版のはなんか直径100qくらいありそうだし。

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 04:07:29 ID:???
ビルもリリスが作ったんだよ。
たった一人で大変だったんだから。

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 04:09:57 ID:???
待ってくれよ、アダムも少しだけ手伝っただろ

855 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 04:42:23 ID:???
漫画が完結したらでる可能性は5%くらいか。

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 07:47:56 ID:???
リリスやアダムにそんな力があるわけないだろ。
作ったのはデミウルゴスに決まってる。

857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 07:52:38 ID:???
いいや、ベルクカッツェだ!

858 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 07:54:05 ID:???
アフォか。
最近のビルは勝手に建つくらいはするよ。
そうでなければ単独兵器として役に立たん。

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 09:52:30 ID:???
ビルの中の人も大(ry

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 10:33:43 ID:???
アスカって日本とドイツのクォーターですよね。
実際、クォーターで青い目の子って生まれるの?

861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 10:42:41 ID:???
うん。

862 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 11:53:58 ID:???
母親の旧姓はツェッペリンですから、ドイツ人と日本人のハーフ。
父親のラングレー氏はどうやらアメリカ人。日本人より西洋人の
血の方が濃いわけだから、そりゃ目だって青くなるかも。

「どうやら」と書いたのは、アスカが米国の国籍を取得するには
属地主義の米国で生まれればよいだけなので、必ずしもラングレー氏が
米国人であることを要しないからです。

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 11:56:39 ID:???
>>860
白色人種と黄色人種では色素の濃い黄色人種のがどうしても
遺伝的に優勢になるので、まず青や緑の目、金髪は生まれない。
でもクォーターで母方の女系が白色人種であった場合
ごく少ない可能性もあるにはあるがちょいと難しいと思う。
アスカの場合、母親がハーフでしょ。まず無理だね。

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 12:04:50 ID:???
青い目のほうがインパクトあるからいいんだよ。
黒髪黒目でクォーター美少女なんて言われてもピンとこないだろ?

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 12:09:25 ID:???
アスカお得意のコンプレックスでカラコン入れてるっていう設定でもいいんじゃない。
遺伝的にあり得ないっていうなら。
「おかあさま、あたし、青い目がいいのお、絶対青い目じゃなきゃダメなのお」
「しかたがないわねえ・・」


866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 12:12:00 ID:???
妄想になってるぞw
トニー・モリスンてノーベル章作家の「青い目が欲しい」を思い出しちまったよ。

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 12:55:08 ID:???
>>866
確かあれも主人公の女の子が最後に精神崩壊しちゃったよな

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 12:56:11 ID:???
あ、そういやそうだ。
てかよくご存知で。

869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 13:42:02 ID:???
ドイツ3、日本1のクォーターでなぜかアメリカ人なんでしょ。
青い目は「ありえない」の?

870 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 14:03:57 ID:???
アメリカで生まれりゃアメリカ国籍
そう言う単純な国なの。

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 14:46:52 ID:???
日本人でも北国生まれの人の中には青目の遺伝子を持ってる人がかなりいるらしい。
青と黒の両方を持ってても優勢の黒目になるから分からないだけで、
中には純日系なのに完全に青い目をした人も、ごく稀にいるとか。

クォーターならなおさら、ありえないとは言い切れないでしょ。

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 14:59:15 ID:???
優性だからって必ず黒目とは限らないよね。
俺は真っ黒の目だか、母は茶だよ。
茶と黒は関係ないか…

873 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 15:22:43 ID:???
要するにアスカママが潜在的にせよ、青い目の遺伝子を持ってて、
それでパパの方も青い目の遺伝子を持っていて、両者から青い目の
遺伝子を引き継いだ場合はアスカも青い目になるってだけのことでないの?

間違ってる?

874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 15:37:33 ID:???
人体の瞳の基本カラーは黒。
そこから茶やヘーゼル、緑青紫灰と色素が薄くなるほど変化する。
有る意味カラーのある瞳は人体としては劣性。
サングラスは紫外線を避けづらいカラー瞳の人が掛けるものだったわけで。

>>871
東北は古代から閉鎖された地域で近親婚が多く、その為生まれた白子の
瞳がそう見えたと言われているが今は閉鎖地域でもなく都市伝説と化してる。


875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 15:43:37 ID:???
>>873
優性遺伝と劣性遺伝を勉強しましょう

876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 15:46:47 ID:???
>>875
優性遺伝と劣性遺伝を勉強しましょう w


877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 16:05:40 ID:???
873=876
あーあイタタタタ…

878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 16:11:23 ID:???
875=877
あーあイタタタタ…

879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 16:43:46 ID:???
>>1-878
あーあイタタタタ…

880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 17:00:28 ID:???
優性と劣勢がかけ合わさったときには優性の特徴が発現する。
その場合生まれた子供は発現しない劣勢遺伝子も持っているわけで、次の世代では劣勢同士がかけ合わさる可能性もある。
優優場×劣劣では100%優勢が発現するけど、優劣×優劣では1/4は劣勢の特徴が発現する可能性がある。
優劣×劣劣(アスカはこれに当たる可能性がある)では優勢が発現する可能性の方が少ない。
したがって>>873のケースは充分にありうる。
劣性の致死作用と勘違いしてる人がいるね。


881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 17:15:36 ID:???
要するに血液型でいうと
A(AO)の父とB(BO)の母から
AB(AB)、A(AO)、B(BO)、O(OO)が出てくる可能性があるっつー話だろ
A,Bが優性でOが劣性な

高校生物程度の問題じゃなかったかコレって

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 17:36:17 ID:???
つまりアスカの髪の色と瞳の色を検証するなら、
まずキョウコとラングレー氏の髪の色と瞳の色を検証しろってことだな!

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 17:53:27 ID:???
貞本版だとキョウコはアスカよりもずっと外国人ぽいな

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 18:06:29 ID:???
よくわからんが
純血日本人の子(ハーフ)は碧眼金髪であることはあり得なくて
混血同士の子ならあり得るということになるかな?

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 18:18:25 ID:???
西川ヘレンは、二十歳くらいまで、髪は亜麻色で目は緑だったと聞くぞ。

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 18:43:30 ID:???
日本人って黒目ばっかりでなくて、稀だが茶目もいるんだぞ!他にもないか?
その場合、さらに青目になる確率があがるだろ。
キョウコは見てないからわからない?何色目?

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 18:46:29 ID:???
>>886
劣性形質持ってる日本人がいるなら
日本人×日本人で稀に青目が出ないとおかしいでしょ


888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 19:19:48 ID:???
瞳の色よりオマンコの色の話のほうがイイ!でつ。

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 19:28:19 ID:???
>>836さん
これなんですの?

890 :836:05/02/08 20:19:26 ID:???
>>889
エヴァとは全く関係ない絵。
女が凝視した目長い首をもって全体的に赤く染まっておりまるで怨念が込められているよう。
「精神異常者が自殺する前に書いたと言われてる」といわれてて、
それは嘘なんだけど、その絵にはそれぐらい説得力がある。
まぁウィルスやグロ画像ではないから見ても無問題。




その絵の女の瞳の色は黒でつよ。

891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 20:27:24 ID:???
ガキの頃は色素が薄いのが普通。

892 :889:05/02/08 22:11:45 ID:???
>>890
ありがd
見んとこっと

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/08 22:33:57 ID:???
>>890
まごころを、君にのフィルムブックp64 3列目の一番上の絵も
目は黒に見えるね

894 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 02:19:55 ID:???
マンコもクォーターなのかなぁ?だよね?

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 09:40:10 ID:???
同級生にじいちゃんがロシア人の女がいるが
髪も目も真っ黒で肌は日サロで更に真っ黒
でも背がとてつもなくデカイんだよなー

ところでここは遺伝子学のスレでっか?

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 11:23:26 ID:???
俳優の宮沢りえは父親がオランダ人、でも目は黒い。
フジテレビ(共同テレビ)ニュースキャスター滝川クリステルは父親がフランス人、でも目が黒い。
スポーツキャスターの小平恵子アネットは母親がドイツ人、でも目が黒い。


897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 11:44:41 ID:???
>>896
あのさ、今の話題は片方外人・片方ハーフという両親の組み合わせの話してるんだろ。
何書いているんだよ。関係ないこと書くなよ。ヴォケ。

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 11:55:54 ID:???
まとめると
滝川クリステルヽ(´ー`)ノマンセー 

ということでよろしいか

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 12:12:22 ID:???
ちょっとでも東洋人の血が入ると目が黒くなるってことさ。

900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 12:34:34 ID:???
>>899
遺伝子が混ざるわけではないんだが

1/4の遺伝情報
青・黒×青・青→青・青または青・黒
青・黒×黒・黒→青・黒または黒・黒(父方が日本人の場合)

キョウコが碧眼の遺伝子を半分持っていて、父方が碧眼なら1/2の確立で碧眼。


ついでにハーフ(青・黒)の場合を検索してみる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200203/2002032500016.htm
成長するまでハーフでも碧眼の可能性はある模様。(確率は低いしその後は判らん)

901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 12:39:23 ID:???
つまり、アスカが金髪碧眼として生まれる可能性は微少ながらもあるってことか

902 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 12:47:08 ID:???
ん?アスカはドイツ×日本人ハーフとアメリカ人の子なんだろ
別に微小じゃないと思うぞ

まあアスカのアレが金髪かどうかはともかくとしてだ

903 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 13:00:32 ID:???
片親が黒黒なら、そいつからは黒しか引き継がんから、もう片親が
なんだろうが優性の黒になる
黒青(←黒にみえる)からなら青を引き継ぐ可能性がある

日本人は黒黒だから、日本人の子(ハーフ)は黒になるっつーこった。
ただし相手から青を引き継げば黒青ということになるから、ハーフの子は
相手もハーフか外人なら青になる可能性がある。

でも、>>900のページを見る限りでは、そう単純な話でもないようだね。

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 13:04:47 ID:???
突然変異の色素異常とか考え出すとキリないしな

905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 13:17:54 ID:???
更にぐぐった。優勢・劣性と言っても、そう単純ではないようだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1105160748/l50
上記スレで出ていた遺伝の法則の解説ページ
ttp://www.tmd.ac.jp/artsci/biol/textbook/genetics.htm

906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 17:12:32 ID:???
>>902
アメリカ人の子であるという設定はない。設定がないというのは否定と
ただちにイコールではないけどな。

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 17:43:23 ID:???
あえて「ラングレー」と言う米国っぽい(CIA本部の俗称でもある)姓を冠して
いるのだから、素直に父親は米国人と考えたら宜しいと思う。誰もそれで困る
ことはない。そうでないと、仮に父親が属人主義を採用する国の国籍を有して
いた場合に、アスカは二重国籍になってしまう。そんなことまで考えているとも
思えない。

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 17:50:07 ID:???
誰も困らないと言うのは橋渡し論理といってこのスレでは禁忌の言葉。
実際二重国籍であったとしても問題ないしな。

909 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 18:52:19 ID:???
そんなに単純じゃないよ。
でも基本を理解してないと話にならないし、ココでそれ以上の話をしても仕方が無い。
母親からしか遺伝しない形質とかいろいろあって面白いけどね。

910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 18:54:21 ID:???
アメリカ人という人種は存在しない。
混血の話と国籍に話を混同するなよ。

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 19:23:27 ID:???
俺の解釈では、父ドイツ人母日本とドイツのハーフ、
なぜかアメリカ国籍。ソースは忘れた。

遺伝がどうなのかはわからんが、四分の三ドイツ人なら青目でもおかしくないだろ?

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 20:28:57 ID:???
ロシア人の血がいくらか混じってて、
教師にイジメられてたガキがいたな。

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 20:56:12 ID:???
>>911
遺伝がどうなのかわからずに青目がおかしくないなどとは言えない

914 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 20:58:02 ID:???
実際に青目なんだから、そーいう遺伝なのだろと前提して考えるがの普通なのでは?
別の情報と矛盾するならともかく。

915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 20:59:12 ID:???
劇場版のAIR/まごころを君にの間に長いスタッフロールがあるけど、
間違えてそこで帰っちゃった人ってやっぱり居るの?
リアルタイムで見てなかったから気になるw

916 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 21:00:29 ID:???
俺は劇場で8回観たんだが、いなかった。
少なくとも見なかったな。
でも、帰りそうになったよー、なんて話を聞いた事はあるから、いても不思議はないかも。

917 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 21:00:58 ID:???
AIR終了時に「つづく」って書いてあるじゃん。
馬鹿か?

918 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 21:06:28 ID:???
>>916>>917
初心者スレで話題になってたから、ちょっと気になって。
やっぱり上映時間も書いてあっただろうし、流石に帰る人は居なかったのか。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1099081077/970-975

919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 21:11:31 ID:???
でも、子供が泣いてしぶしぶ帰っていく親子は見たな。

920 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 21:14:20 ID:???
>>917
バック・トゥー・ザ・フューチャー2の最後は
バック・トゥー・ザ・フューチャー3につづくと出るがみんな帰ってたが。

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 21:25:01 ID:???
>>920
あれは”TO BE CONTINUED"の直後にパート3の予告編が入るから「終わり」だと
すぐに分かる。

922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 22:09:26 ID:???
>>921
あの、・・・・・・ 冗談にマジレスされても困るんだが、w

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 22:11:59 ID:???
まぁTHE ENDだし

924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 22:17:18 ID:???
♪なぅ・いっつ・たぁ〜いむ♪

925 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/09 23:39:47 ID:???
>>911
国籍については>>870で答え出てるだろ

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 02:12:20 ID:???
とにかく、ロシアの血が少し混じっただけで
青目になる事もあるんだから・・

927 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 02:13:50 ID:???
>>862


928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 02:30:28 ID:???
アスカの父親はアメリカ人でいいんじゃないの?
ラングレーっていうのはアメリカの艦船でもあるし

ラングレーさんは別に実在の人物のわけではないのだから
アメリカで産まれれば国籍はアメリカだから
ドイツ人かもしれないアメリカ人とは限らないなどと考えるのではなくて

アメリカ人というキャラとして作られたのだから
むしろアメリカ人以外の何者でもないのではなかろうか

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 05:23:45 ID:???
アメリカ人という人種は存在しない。
アメリカ人特有の苗字も存在しない。
名前や人種から国籍を、特にアメリカ国籍を推定するのは困難。

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 08:35:04 ID:???
それでもあえて米国と関連が深そうな「ラングレー」と言う苗字を採用した
意図は明白だろう。しかしながらニュータイプ100%コレクションでは
「ドイツ人と日本人のクォーター」と記されているのも確かなので、
無理に父親をアメリカ人にすることもない。

父親は元アメリカ国籍で成人になる前にドイツに移住して最終的にドイツ国籍を
取得、しかしながら両親等親戚は米国にいて、その関係でアスカはアメリカで
誕生したと考えれば、成人前でアメリカ国籍を持ちつつ、ドイツ人の父親と
ドイツ&日本のハーフの母親から生まれた子供は「ドイツ人と日本人のクォーター」
となり矛盾しない。

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 09:20:35 ID:???
言っておくが、ラングレーってのは基本的にはイギリス姓だぞ。
それに姓は継承するものだから移民だとしても父親にこだわる必要は無い。
じいさんがアメリカ人やイギリス人でもいいわけだ。
それに、ドイツ人と日本人のクォーターという表現からすると、他の血の影響は極めて低いと考えるのが普通。
父親の遠い先祖がイギリス人でラングレー姓だけど、血縁的にはほとんどドイツ人というケースもある。

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 10:30:06 ID:???
ラングレイー

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 11:54:47 ID:???
日産ラングレー

934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 12:01:23 ID:???
>>931
エヴァキャラの姓って艦船ルールか海関連、例外「愛と幻想のファシズム」
っていうのは無視かい?

935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 12:09:20 ID:???
参考までに
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/us_langley.htm
CV-1/AV-3ラングレー

アメリカ海軍最初の航空母艦。
1942年2月27日日本軍機の攻撃を受け大破、のちに自沈処分。

936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 14:05:46 ID:???
>>935
誰かが突っ込む前に言っておくが庵野のお墨付きだから間違いないよ。
ttp://www.gainax.co.jp/hills/anno/essay1.html

時々これさえ読んでない人間がいるんだよなあ。

937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 14:19:19 ID:???
>>934
だからなに?
日本とドイツのクォーターという設定は変えようが無いぞ。
強いて修正するなら父方の先祖がアメリカ人だったって程度だろ。
少なくともアメリカからの移民を父親に持つ場合、日本とドイツのクォーターなんて言い方はしない。
そこを捻じ曲げて国籍から判断するならば、父親も母親もドイツ国籍でクォーターでもハーフでもないドイツ人ということになる。
キョウコが日本国籍だったとしても日本とドイツのハーフということになり、クォーターにはならないだろ?
日本とドイツのクォーターでありつつ、父親がアメリカからの移民なんてことは論理的にあり得ないんだよ。

938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 14:23:59 ID:???
アメリカに移住した日本人の父と生粋の日本人の母から生まれた子供は、普通アメリカ人と日本人のハーフとは呼ばないよな。

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 14:41:22 ID:???
>>937
「日本とドイツ系アメリカとのクォーター」って書いてあるぞ
“人”が抜けているがアメリカ人だろ父親は

しかもキョウコは日本人じゃなく日本人とドイツ人とのハーフなのも動かないわけで
この文章自体、間違っているか
既に設定変更され、別なものとなっているかのどちらかだぞ

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 16:44:51 ID:???
ドイツ系アメリカ人ということなら、両親ともドイツ人であってもおかしくないね。
アスカパパの両親がドイツ人なら、「アスカはドイツと日本のクォーター」という
表現は矛盾しない。
ラングレーという姓は、アスカパパ自身か、その親かがアメリカ国籍を取得する
時点で、もともとラングなんちゃらなどのドイツっぽい名前をアングロサクソン風の
名前に改姓したとか考えれば自然なことだと思う。

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 16:45:18 ID:???
>>939
それならいいんだよ。

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 16:47:35 ID:???
>>940
普通は改姓なんかしなくても女系ならいずれ勝手に変わるから大した問題じゃない。

943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 16:51:45 ID:???
>>942
???ごめん、何が言いたいのかわかんない。

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 17:30:23 ID:???
こんな答えが出てる話で論争かよ。アホか…
ドイツと日本のクォーターってだけで、青目の可能性があるんだからいいじゃないのか?

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 17:43:36 ID:???
青目の話なんかとっくに終わってるのがわからないのか?

946 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 17:48:27 ID:???
一キャラの名前にここまで論議するとは。。。
キモいよ。。本質をつかもーぜ、なぁ。

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 17:49:19 ID:???
いや、本質とか言ってるほうがキモイけど

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 17:51:50 ID:???
お前の顔がなによりキモいぞw

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 17:54:34 ID:???
なんか一人必死な奴がいるな・・・

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 17:58:30 ID:???
つまんねー話題よりはマシじゃねーの?

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 18:07:30 ID:???
じゃあつまんなくない、話題出せや!ヨロシク!

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 18:14:47 ID:???
上と下で毛の色が違うことってありうるの?

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 18:16:58 ID:???
>>952
リツコさんのことか?

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 18:19:28 ID:???
パンクだからなあ。で、下の方はピアスはしてるの?

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 19:20:21 ID:???
ケツにピアス

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 20:08:24 ID:???
下の毛も同じなら…

アスカ→金

カヲル→グレー

レイ→ブルー?

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 20:27:54 ID:???
DVDでざっと一通り見たが、何度見ても落ち込むな…
BAD ENDだよな〜やっぱ、それにしてもリッちゃんの死に方って【ぶざま】だね。

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 20:31:03 ID:???
上は金でも、下はダークブラウンくらいじゃねか?

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 21:19:59 ID:???
>>957
> それにしてもリッちゃんの死に方って【ぶざま】だね。
仰向けに倒れ込むリツコがレイの正立像を見ると言う
ありえない「演出」もあるしな。

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 21:42:45 ID:???
>>937
もう解決してるかもわからんが

>だからなに?

ツェッペリンがドイツの艦船だからドイツ人であるように
ラングレーはアメリカの艦船からなのだからアメリカ人以外の何者がありえるんだと


>>940
>アスカパパの両親がドイツ人なら、「アスカはドイツと日本のクォーター」という
>表現は矛盾しない。

日本人が1/4だからクォーターであって
残り3/4が日本人以外なら誰であってもクォーターだと思うのだが解釈おかしい?


>名前に改姓したとか考えれば自然なことだと思う

なんで作品中に何の記述もないのに
作品の視聴者にすぎない解釈者が勝手に改姓するんだよ

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 21:54:54 ID:???
>>960
あんたバカァ?

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 21:56:01 ID:???
>>960
なんでそんなに必死なの?

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 21:56:41 ID:???
粘着君登場

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 21:57:57 ID:???
>>960
一気に3つもレスもらって人気者だなw

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 21:59:30 ID:???
>>961ー963

痴呆は相手にしないほうがいいよ。

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 22:03:44 ID:???


967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 22:04:17 ID:???
で、シンちゃんとアスカの子供はハーフ?クォーター?
それとも…?

968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 22:47:58 ID:???
5/8チップ

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 23:26:30 ID:???
ミサトの一生って酷くないか…
残酷な生き残り…彼氏との別離再会死…ガキの為にキスまでして…

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/10 23:29:09 ID:???
赤木親娘のぶざまな死。

母は自分の作ったものに罵倒されて発狂死。
娘は母に裏切られて撃たれる。

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 00:11:06 ID:???
>>959
問題ない。
どうせリツコにしか見えていないんだから。

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 00:45:15 ID:???
ぶざまね

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 00:53:31 ID:???
もんだいはアスカたんのオマンコが黒ずんでいるかどうかだと思う

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 00:55:54 ID:???
アスカにとりつかれた人間のエロス、、、俺もかorz

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 01:21:20 ID:???
桃色ピンクに決まっているじゃん!

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 01:24:55 ID:???
コウイチと仲間たちにやられまくってるから真っ黒だYO!

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 01:24:58 ID:???
ナイスアスカ!マムコもナイス!

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 01:26:40 ID:???
ナイスアスカのマンコ汁。一杯百円!
今ならミサト汁付!

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 01:27:33 ID:???
綾波汁はビーカーに貯めてます。

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 01:29:01 ID:???
ユイ汁はウルトラレア!
リツコ汁は販売中止…

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 02:23:12 ID:???
>>970
>母は自分の作ったものに罵倒されて発狂死。

作ってない。


982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 03:50:56 ID:???
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −31−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1108061237/

新スレです

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 03:59:12 ID:???
オツ

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 06:40:34 ID:???
オツカレー

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 06:42:40 ID:???
赤木春江→ババアがババア用済みと言われて、なんで逆ぎれするんだろ…。



986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 06:44:28 ID:???
ヲタは用済み。

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 06:46:27 ID:???
あの魂のない綾波肉人形を、僕に売ってくださいと思った人は、結構多いと思いますよ!
ね、赤木博士。

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 10:00:10 ID:???
いまだ零号機の魂は赤城ナオコと言っているヤツがいるみたいなんだけど、
みんなどう思う?
ちなみにおれは魂無し説を支持している。

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 10:24:15 ID:???
思うのは自由。要は理由付けと批判に耐えうるかどうか。
それと誤字をしているようでは基本的に相手にされないから。
「赤木」ね。

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 10:39:39 ID:???
ぎゃはは

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 12:03:57 ID:???
零号機だけがパイロットと「心の交感」をしていないこと、
断末魔の零号機がレイの形態をとったこと、

以上により、零号機はカヲルが弐号機を動かしたごとく、レイの魂に
同化されて動いていたと想像する。同化が端から見るとシンクロと
区別が付かないことは、シンクロテストでネルフのスタッフが
「理論上ありえない」と言いながらなおもシンクロだと思い込んでいるのが
証拠である。種明かしはカヲル自身の口から明かされる。

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 12:19:40 ID:???
>>991
零号機はシンジで起動実験成功してるんだけど、
魂が入ってなかったら起動しないんじゃない?
それに、その後零号機からの精神汚染が起こったけど、
それの説明はどうなる?

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 13:39:01 ID:???
>>992
起動してない。起動シークエンスのA10神経接続と同時に暴走した。

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 14:14:38 ID:???
エヴァを動かすのに母親の魂は必ずしも必要ではない。
訓練と「エヴァの心」をコントロールできる精神力があれば操縦可能。
そうやってちゃんとパイロットを育てるより、手っ取り早く母親の魂
いれてすませようというのがダメネルフ。

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 15:09:11 ID:???
それぞれによって解釈違うんだね。

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 15:22:52 ID:???
>>994
取り込まれちゃいますよ

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 16:05:36 ID:???
零号機暴走時にリツコが
「零号機が殴りたかったのは私ね」と言ったのは、
仮説1・レイ説。一人目のレイの魂が、自分を殺したナオコの娘が憎かったから。
仮説2・ナオコ説。ナオコはゲンドウを奪ったリツコが憎かったから。
仮説3・魂無し説。自分を作ったリツコが憎かった。
仮説4・ユイ説。ゲンドウを奪ったリツコが憎かったから。
仮説5・赤の他人説。実は赤の他人が、リツコによって魂がとりこまれてしまった。
    そのため自分をそんな目に遭わせたリツコが憎かった。

他の仮説や意見もあっらたどうぞ。

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 16:11:32 ID:???
仮説6 むしゃくしゃしてやった 今は反省してry

999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 16:15:30 ID:???
>>997
仮設1はちょっとアレだな、1人目のレイってのは有り得ないから(魂は1つしかなかった)
レイの潜在的な意識が暴走したって感じにすると、まだ可能性が        無いか。

1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/02/11 16:16:11 ID:???
↓あなたには、それしかないもの

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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