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エヴァの謎・疑問はここで聞け! −29−

1 : :05/01/04 22:33:26 ID:???
エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
(謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。)
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 33■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104476082/


過去スレや関連スレは>>2-10辺り

2 : :05/01/04 22:34:11 ID:???
●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか?
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか?Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/


●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ2
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html (ミラーサイト)
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html (ミラーサイト)
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html (ミラーサイト)
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ (html化待ち)

3 : :05/01/04 22:35:00 ID:???
●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け!
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け! 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け! −3−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け! −4−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −5−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −6−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −7−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −8−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −9−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −10−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −11−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −12−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −13−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −14−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −15−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html (ミラーサイト)

4 : :05/01/04 22:35:41 ID:???
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −16−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −17−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html (ミラーサイト)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −18−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −19−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −20−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −21−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −22−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −23−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −24−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −25−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −26−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −27−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ (html化待ち)
エヴァの謎・疑問はここで聞け! −28−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ (html化待ち)

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/04 23:55:13 ID:???
今前スレを読んでるんだけど、要するに
一つの物事を見ても、それを見る人によってその捉え方は違うというのが
エヴァのミソじゃないのかな?
視聴者がって話ではなくて各キャラがって意味で。
零号機が観察室を殴り続けたのを例に取ると、ゲンドウもリツコも狙われたのは
自分だと感じたんじゃない?
そのときセリフがあったのがリツコだったってだけで、客観的には答えがない。
リツコがこれまでの経緯を踏まえた上であのセリフを言ったってだけで、
そのセリフの内容が真実であることとはイコールじゃないし。
エヴァには客観的に真実を語る「神の声」が一切登場しない。
唯一それに近いことをやったのは冬月だけだが、これも一キャラの回想の域内での事だし。
セリフの矛盾もどちらかが正しい、どちらも正しい、どちらも間違ってるって感じで
ある意味リアル。
自分の周りに起こった出来事とを完全に客観的に認識できる人間なんてそもそもいないし。

以上チラシの裏でした
ノシ

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 00:24:09 ID:???
もう一度こっちに書く。

>>954
> 死者の魂をコントロールする技術がネルフにあると見るべき。

へぇ〜、この技術で参号機に魂いれだんだ。
それなら同じ技術で零号機と量産型エヴァにも簡単に死者の魂、入れれるなぁ。

おい、母親説の奴らはこんな事いってるぞ。
零号機と量産型エヴァの魂無し派の奴は何か反論は無いのか?
好き勝手に言わせといて良いのか?

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 00:26:21 ID:???
>前スレ1000

だからやたら時間も手間もかかるんだろうと。
トウジの妹は小学二年だからトウジの母親が死んだのは2008年4月1日
以降と言うことになるが、一つのコアに魂を入れるのに年単位の時間が
かかるとすれば辻褄が合うし、リツコの「速やかにコアの準備が可能な
子供が一人だけいる」にも整合する。



8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 00:32:24 ID:???
>>6
>母親説
>零号機と量産型エヴァの魂無し派
一括りにするな、どっちとは言わんが迷惑だ。

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 00:40:39 ID:???
レイの蘇生?について聴いたもんなんですが結局彼女は蘇らないってこと?海そのものになるってことは…

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 00:48:56 ID:???
ユイ=初号機が覚醒した以上、レイは不要。
ゲンドウもそう言ってるよ。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 00:51:56 ID:???
>>6
零と量産機にゃ魂必要ないから入れてないだけでしょきっと。

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 00:57:32 ID:???
>>9
それははっきり言って全くわからないとしか言い様が無いと思うよ。
レイ=リリスの力がどれほどのものかなんて全く説明がないわけだから、アダムを取り込みつつリリスに還ったレイ
の力でその程度は可能とも言えるし、できないとも言えるでしょう。
結局あなたの趣味でそこらへんは考えて何の問題も無いと思うよ。

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:00:59 ID:rlIWgU67
パチンコからエヴァ見始めたんだけど映画版の最後がワケワカメ

デッカイ綾波の顔がズモモモってキモチワルイ??
シンジとアスカだけ生き残ったってこと?
なんで首しめたのかもわからない

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:01:38 ID:???
今までのレスは流れてしまったから簡単に書くが、参号機の魂はトウジの母と考えて
いる奴らは、死者の魂を自由にコントロール出来るから参号機に魂を
入れる事が出来たと考えているらしい。だから同じ技術を使えば零号機と
量産型エヴァにも魂を入れ事が出来るという考えが当然生まれてくる。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:03:10 ID:???
リリスの体とアダムの体とレイとカヲルの魂とさらにロンギヌスの槍が
初号機に融合。
レイ、カヲル、初号機に宿ってるユイの魂、これら全てがシンジの願いを叶えるために
動いたと。
まさに神の子だな。

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:12:52 ID:???
ダミーシステムはどうなんだ?これはハッキリしてないぞ。
ダミーシステムとはエヴァがそこに人が乗っていると思えばそれで十分なんだろ。
本物の魂とレイの肉体があればダミーシステム以上の物が出来るじゃないか。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:14:48 ID:???
>>13
私見ですが・・・
ラスト前で人類全てが一つに解け合った。
(量産機でアンチATフィールドを増幅させたので地球全体をカバー)
ここで、シンジはみんなともう一度会いたいと願った。
一方、アスカはみんなと解け合うことを拒否した。
結果、この二人は元の形を取り戻した。
他の人達は、元の形に戻ることを望まなかった。
ここで、皆との再会を期待していたシンジは絶望してる。
死にたいと願ったかもしれない。しかし、アスカを残して自分だけでは死ねない、
だから、アスカを殺してその後自分も死のうとしたんじゃないかな?
というか、あの変わり果てた世界が以前のそれと同じなのかも疑問。
海が人類が解けたスープになってるので、死んでも生き返るのかもしれないし。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:23:13 ID:8NVFzheQ
使徒にしろエヴァにしろコアは急所で、それが損なわれると死んじゃうと
思われるんだが、人間の急所である心臓だって移植可能なんだから、
コアも移植できてもいいとは思う。でも裸のコアに魂を宿らせて
保存しておくと言う考えは突飛に過ぎると思う。裸のコアにも魂が宿ると
言う証拠は本編では何一つないので。

そこで俺の考える「コアの変換」。

古いコアを物理的に除去して、宿っている古い魂ごとあぼーん。新しいまっさらの
コアを移植して被験者と(ユイもしくはキョウコの先例に倣って)接触、
新しいエヴァの魂となっていただく。3号機に当てはめると、母親にしろ妹にしろ、
それまでは生きていていただかなければならないので、母親だとすれば
「表向き死んだことにされていたが、ネルフに長期監禁されていた」と解釈する。
こういった「コアの準備」作業の非人道性を批判する向きには、
「人類存亡の危機と言う非常時の超法規的機関は、潔癖症には辛いことでも
何でもやる」と答えておく。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:36:14 ID:???
>>17
補足するなら、アスカの台詞「シンジを全部、私のモノにできないなら、私、何も要らない」
の台詞から来るように、アスカが補完を拒んだのは、シンジへの愛情の裏返し

浜辺で二人きりになったシンジは、補完を拒んだアスカが目覚めたら再び、自分を拒むと思い
アスカを目覚めさせないように首を締めるが、どうしても力が入らない。シンジはある重要な事実に気づく


I need you(サブタイトル)


20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:40:47 ID:???
生きた人間が入るのがエントリープラグ。
解けた人間(魂)が入ってるのがコア。
取り替えが効くってことはコアはエヴァとの完全な融合状態にはない。
この不備を補っているのがエントリープラグでは?
唯一の例外がユイか?


21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:43:57 ID:???
>>20
ごめん、よくわかんね。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:45:36 ID:???
零号機コア=赤木ナオコ

これは、ある程度、真剣に観ていれば導き出される、比較的イージー問題
コアの秘密を握っている人物に着手するば、割と早く答えは出る

零号機暴走後のリツコのコメント→「まさか・・・いえ、そんな筈はないわ」←リツコ半信半疑

零号機がレイを殴ろうとして
ミサト「まさか、レイを殺そうとしたの。零号機が」
リツコ「零号機が殴ろうとしてたのは私ね。間違いなく」←リツコ確信


3号機のコア=母親

これは逆に、注意深く見すぎると、惑わされる巧妙な罠
妹という絶好なトラップがある故に、エヴァの本来の意味(母を象徴する構造、へその緒を意味するアンビリカルケーブル)
を見失ってしまう可能性がある。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:47:36 ID:???
>>19
めっちゃ力入ってたけど・・・
アスカにとってもシンジが必要だったんだろうな。
それに気づいてシンジは止めたんじゃない?
で、気づかれたから罵倒したと。
アスカが死の直前の状態で蘇生したのは、
シンジが助けに来てくれなかったことへの恨みが影響してるだろうな。

イヤな、女だw

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:54:48 ID:???
>>21
セカンドインパクトで人は死んでない。
元の形を失っただけで、魂はサルベージ出来た。
アダムやリリスのクローン(魂のない存在)にその魂を
宿らせることで、アダム、リリスを利用しようとしたが、
それだけでは動かなかった。
宿らせた魂を揺り起こすための起爆剤としてエントリープラグ(パイロット=魂の血縁者)を入れた。
ユイはコア無しで、パイロット=エヴァの魂となれるか、つまりこれで起動するかの
実験途中でエヴァに取り込まれた。(まあ、ほんとは自分の意思なんだろうが・・・)

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 01:58:48 ID:???
>>24
要するにガフの部屋が空っぽだったからでしょ
だから、仕方なく人を入れてる

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:00:00 ID:???
>>24
自分の脳内エヴァンゲリオンの説明はもういいよ。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:00:19 ID:???
それと、宿らせる魂とエヴァが完全に融合してしまっては制御できない
(人類の敵になりうる、新たな神が出現する)ので、融合ではなく同調を起動手段にしてる。


28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:02:33 ID:???
自分たちが「制御可能な」神を造る、これがE計画。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:05:01 ID:???
>>24
セカンドインパクトの正体は携挙、アダム(救世主)と一緒に天上に行ったのだ。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:05:28 ID:???
リツコに妄想癖、虚言癖があると仮定すると丸く治まるような気がするなw

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:06:01 ID:???
ところで、パイロットが中学生くらいでなきゃならん理由って何?

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:08:36 ID:???
>>7
> だからやたら時間も手間もかかるんだろうと。

だからやたら時間も手間もかかるというそんな証拠はどこにある?

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:13:42 ID:???
>>30
リツコには虚言癖があるよ!

昨日も「約束は守るわ」 って言ったのに外れたしw

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:16:34 ID:???
>>19
>「シンジを全部、私のモノにできないなら、私、何も要らない」

これ全然相手への愛情ないだろ。すべて支配できなければ捨てるって言ってるんだから。
シンジの「優しくしてくれないならみんな死んじゃえ」と同じ自己中DQNなだけ。

首絞めの件も力いっぱい殺す気で締めてたが、
頬撫でられた感触で、アスカがいなくなって孤独になることに恐怖したからやめただけかと。


35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:21:07 ID:???
>>34
アスカの性格考えれば解るだろ。独占欲ってもの

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:21:57 ID:???
>>34
前後のセリフも考慮しろよ。

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:27:57 ID:???
>>19
I need youは25話サブタイLove is destructiveとの対比でしょ。
EOE全体として、このふたつが相反しあってるのがコミュニケーションだってことを示してる。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:33:00 ID:???
>>35
あんたが全部私のものになるなら「他には」なにもいらない、ってことなら
愛ゆえに、みたいな解釈もできるけどもねぇ。
言うこと聞かなければポイ、じゃあやっぱりシンジと同レベル。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:36:18 ID:???
母親が昏睡状態になり、回復の見込みがないよな子供達を
候補者として集めたんじゃないんか?
でもって、母親は死亡とゆうことにしといて、
一方で生命維持最優先の施設に収容しておいたんじゃないのけ?

話は変わるけど、愛情の形は人の数ほどあるワケで、
あんまり教条主義的な捉え方をするのは良くない。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:40:41 ID:???
>>19
補完を拒んだっていっても、ネルフ型を拒んでゼーレ型を望んだって
感じなんだけどな。
取りあえずアスカのエヴァ離れ、母離れはシンジよりずっと厄介だった
はずだが。

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 02:49:53 ID:???
あの浜辺のシーンはサードインパクトからだいぶ後じゃないのか?
ところでアスカの包帯の下はグロいんだろうか?

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 03:18:27 ID:y8iTkOeQ
加持さんを撃ったのは誰だろ?

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 03:47:01 ID:???
ゼーレ配下の諜報員あたりだろう。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 04:18:12 ID:???
おい、また変なこと言ってやがる奴がいるぞ。
参号機の魂はトウジの母親だといってる奴、
確かパイロットとコアの関係には母子関係が必須だったハズなんじゃなかったのか?
それなのに>>22の奴は、「零号機コア=赤木ナオコ」などといってるぞ!
これが矛盾した答えだとは誰も気付かんのか?

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 04:37:30 ID:???
つーか零号機って綾波レイを殺そうとしなかったっけ?
 レイって特にナオコから恨みを買ってたからだからあながち間違っても無いと思うよ。

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 04:40:30 ID:???
リツコってナオコが死んだ後ゲンドウとSEXして寝取ったしなぁ・・
 そりゃ恨まれるでしょ。 いくら母親といえど、女対女だもの。

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 06:43:58 ID:???
>>44
>パイロットとコアの関係には母子関係が必須
レイのようなクローンにも母親が関係するのかね?

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 07:53:29 ID:???
>>18
>裸のコアにも魂が宿ると言う証拠は本編では何一つないので。

接触実験の結果ユイとキョウコの魂はコアに入ったのだから、
(もともとコアサークルだのと言っていることから、接触とはコアとのことだろう)
これは裸のコアに魂が宿ったという証拠に他ならない。
接触実験無しに魂をものに宿す、という点は、レイII→レイIIIという
実例がある(おそらくレイI→レイIIもそうだろう)。

>>32
>だからやたら時間も手間もかかるというそんな証拠はどこにある?

逆説的だが、この時点でトウジだけがパイロット候補だから。
時間も手間もかからず簡単に出来るなら、「全候補者の中から比較選抜して」
トウジを選ぶことになるが、そうではない。
ということは、トウジのためのコアだけが用意できたことになる。

>>39
>母親が昏睡状態になり、回復の見込みがないよな子供達を
>候補者として集めたんじゃないんか?
>でもって、母親は死亡とゆうことにしといて、
>一方で生命維持最優先の施設に収容しておいたんじゃないのけ?

いくらかかると思ってるんだ?
それに、それならトウジでなくてケンスケでもいい。
トウジなのは、候補者の中でトウジだけがこの時点ではパイロットになれたからだ。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 08:19:04 ID:???
>>18
>母親にしろ妹にしろ、
>それまでは生きていていただかなければならないので、母親だとすれば
>「表向き死んだことにされていたが、ネルフに長期監禁されていた」と解釈する。

あのね、2-Aってトウジだけが候補者じゃないんだよね。
それなら別にトウジでなくてもいいんじゃね。
でも、トウジ以外の生徒ははなから可能性すら考えられていないんよ。

要するにだ、
・候補者全員の母親を幽閉しているなら、トウジでなくても良い
・トウジの母親だけが幽閉されているなら、2-Aは候補者のクラスではない
っていう論理的問題があるわけ。

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 09:46:47 ID:???
コアの準備
⇒@トウジのパーソナルデータを3号機のコアに書き込むこと
⇒Aトウジに近しい者の魂(?)をコアに宿らせること

コアの準備が速やかに可能
⇒トウジのチルドレン適性が高いので、あらかじめ下準備を済ませてあった

べつに@の解釈でも話が通るが…

あとリツコのセリフを根拠に参号機に魂入れる前提で話しているようだが
その後に続く「みんなサルベージされた〜」云々との整合がとれていない
オカルトファンタジーじゃあるまいし「死人の魂召喚して封入」みたいなのは
おかしい

パイロット以外の魂入れなくても、一人分で動くだろ

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 09:50:52 ID:Vq6NxHnX
セカンド・インパクトの後あの二人を除いてみんな死んじゃったって事ですか?

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 09:53:32 ID:???
>>51
見る人の解釈次第。

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 09:59:43 ID:???
>パイロット以外の魂入れなくても、一人分で動くだろ

入れてないと取り込まれる、というのが二度の接触実験で得られた結果です。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 10:00:21 ID:???
>トウジのチルドレン適性が高いので、

なんだよ、その適性とは。

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 10:03:11 ID:Vq6NxHnX
ゲームの中で「全国の戦略自衛隊が第3新東京市周辺に集まっている」と言うセリフがありましたが戦略自衛隊ってあれで全部なんですか?人数が少なすぎると思うんですが。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 10:04:05 ID:/MGk1Kci
>>42
ロープウェイに仲良く乗ってた人

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 10:34:50 ID:???
だいたいレイとカヲルの魂が特別な存在なのに、それを無理矢理トウジの
母親の死んだ魂と同じ存在と結び付けること自体がもう既に「死者の魂を自由に
コントロール出来る」の説の解釈を破綻させている。

何度も説明を求めてもその本人の脳内設定の回答しか出て来ないし、辻褄も合わない。
もうダメだこいつら・・・

ただしな、おれは全然納得していないが、これはあくまでも母親説の可能性が
あるというだけで妹説も消えた訳ではないからな。

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 10:40:38 ID:???
普通に
参号機のコアの魂 不明
トウジが選ばれた理由 不明
でいいじゃん。

根拠のないどんな主張してもキモいだけだ。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 10:40:45 ID:Q7wNw0gl
>>56
いや、カッパえびせんのおばさんだろ

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 10:41:25 ID:???
>>57
妹説も破綻してるのでどっちもどっち。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 12:33:44 ID:???
>>56
>>59
なんで日本政府の人に撃たれたの?

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 12:41:11 ID:???
>>61
2重スパイだから

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 12:56:38 ID:???
>>62
抵抗しなかったからリツコさんかと思ってた…

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 12:57:30 ID:???
>>42
マジレスなら、
「初めてエヴァ板に来た人へ」の「よくある質問リスト」
を見直した方がいいと思うよ。
あえて決着をつけたいなら、どうぞガンバってネ!

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 13:00:30 ID:/vbl7I9L
>>48
> これは裸のコアに魂が宿ったという証拠に他ならない。
「裸のコア」と言った意味は、エヴァから離れて独立した状態のコアと言う
意味ですがな。接触はあくまでエヴァに対して行われるものなので。もしコアの
ストックが大量にあるとするなら、接触のたびごとにコアを付け替えていたことに
なるので、不自然でしょう。そのための機体は、何号機が使われていたんですかね?
接触専用の機体でも用意していたんですかね?コアさえ付け替えればエヴァ何号機の
魂にもなることが出来るんですかね?ってことになるんで。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 13:12:44 ID:???
>>55
ネルフ侵攻に投入される一個師団が本来の配置から引き抜かれて、それに伴って他の部隊も
第三新東京市を意識した配置に切り替わった、程度の意味合いじゃないか?
日本は国連本部のお膝元だし、国連軍(旧自衛隊+在日米軍?)が手厚く配備されてるんだろう
から戦自の規模自体はさほど大きくないのかもしれないが、あれで全部ということはないだろう。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 14:36:25 ID:???
>>48
>>接触実験の結果ユイとキョウコの魂はコアに入ったのだから、
ユイとキョウコでは状況が全然ちがう。キョウコのケースの説明しろ。

>>逆説的だが、この時点でトウジだけがパイロット候補だから
パイロット候補=コアの用意が可能だろ?ただ、トウジが一番早く
準備可能だったということだろう。

>>いくらかかると思ってるんだ?
安いだろう。

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 14:38:02 ID:???
>>51
作り手はそのつもりで作ってる。

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 15:01:58 ID:???
なんかおもしろいネタがないなあ。

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 17:04:36 ID:poaryVLv
EVA基本用語集

<アダム>
第一の使徒。南極で発見されネルフ本部の地下にあるとされていたが、その姿を見たカヲルに看破される。
アダム計画により復元された本物のアダムは胎児状をしており、レイの胎内に宿っていた。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 17:15:09 ID:???
>>65
それはどうかな。
>接触はあくまでエヴァに対して行われるものなので。
しかし直接にはコアだ。5.1ch追加音声で確実になったと思うが。
であればエヴァ無しでも、コアだけがあれば「招魂」は可能。
「付け替え」の必要などない。

>そのための機体は、何号機が使われていたんですかね?
>接触専用の機体でも用意していたんですかね?
だからここも意味がない。

>コアさえ付け替えればエヴァ何号機の魂にもなることが出来るんですかね?
そうなんじゃない?

>>67
>パイロット候補=コアの用意が可能だろ?ただ、トウジが一番早く
>準備可能だったということだろう。
だからトウジのぶんしかコアが用意できなかったんだろ。

もし「コアの準備」がお手軽で簡単なら「一人だけ」ということには
ならないだろうが。と何回も言ってるんだが。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 17:16:58 ID:???
>>50
>オカルトファンタジーじゃあるまいし「死人の魂召喚して封入」みたいなのはおかしい
劇場版のゼーレの儀式見れば、立派なオカルトファンタジーですがな。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 17:19:28 ID:???
>>70
> レイの胎内に宿っていた。

こんな話はどこから出てきたの?


74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 17:25:12 ID:???
>>73
脳内

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 17:33:24 ID:???
え?あのゲンドウの手のアレがアダムだろ?

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 17:45:28 ID:???
ドイツで復元したのを加持がパクってきてゲンドウに渡し、
ゲンドウはそれを自分の手に埋め込んだ。どこにレイが出てくるんだ?

77 :>>70:05/01/05 17:59:24 ID:???
パチ本の中綴じに書いてあった。
(パチンコ必勝本DREMUS2)

ちょっと疑問に思ったんで、晒してみた。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 18:03:48 ID:???
だからゲンドウは実はレイだったという落ちは無かっただろ

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 18:11:21 ID:Vq6NxHnX
ネルフ共和国って何?誰か教えて!

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 18:17:38 ID:J0cfvsq7
>>71
> しかし直接にはコアだ。5.1ch追加音声で確実になったと思うが。
> であればエヴァ無しでも、コアだけがあれば「招魂」は可能。
ちっとも明らかになったと思わないんだが。ユイが「ダイブスーツ」を着込んで、
「コアサークル」と呼ばれるコアにあけた穴らしきものに、「コンタクトブーム」と
言う支持機構を利用して「接触」したことが新たに分かっただけで、
そのコアがエヴァ初号機と独立して設置されていることを示す証拠は何もない。

第一、コアが独立した状態で君曰く「招魂」が可能なら、そもそも「初号機のコア」
と言う概念自体が意味を持たなくなるではないか?零号機にくっつければ
零号機のコアとなり、弐号機にくっつければ弐号機のコアになってしまう。
そんな馬鹿な話はない。

初号機と一体になったコア(だからこそ「初号機のコア」と言う言葉が使える)に
接触したからこそ、ユイと初号機との物理的な融合が起きたのだろう。
接触は「機体と一体になったコア」に対して行われると解釈すべきだよ。

※因みに貞本版では、初号機本体もちゃんと実験に「参加」している。

> そうなんじゃない?
そんな馬鹿な…。


81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 18:37:34 ID:???
そもそもカヲルやレイ以外は「死者の魂を自在にコントロールする技術がネルフにある」
訳ないだろ。コアがどうのこうのいう前にまずここ前提が間違っているんだよ。
どう考えても普通の人間が「生と死は当価値」なんて在り得ないだろ。
エヴァの中の世界観がガラっと変わってしまうぞ。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 19:02:52 ID:???
EOE後はシンジはレイとくっつくのか?

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 19:04:45 ID:???
>>82
くっつくってどういう意味?
物理的に?

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 19:33:24 ID:???
付き合う?
ありえない?

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 20:58:10 ID:???
思うんだけど、接触実験が誰に対しても簡単に行われ、
その上百発百中で魂が移動するなんて根拠は無い。
つーか、むしろ可能性は少ない。
もし慎重に準備された実験を何度も繰り返して、気長に取り込まれるのを
待つってなハナシなら、とうてい「速やかに用意」なんて言えない。
やっぱり、予めなんらかの準備がされていたんじゃないか?

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 21:00:42 ID:???
ティンコマムコ

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 21:53:12 ID:LJntoH4M
正直、アスカにビンタされたレイは可愛そうだよな?


88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 21:54:05 ID:KMIXmhy6
最後のシ者でカヲルとリリスが出会う時、パターン青のATフィールドが発生してすぐ消失したのは何?レイと関係あるの?

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 21:58:43 ID:???
あれはレイ3だろう。消えたのはカヲルのジャミングのせい(だと思う)

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:00:31 ID:???
>>87
レイにビンタされたシンジの立場は?

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:05:00 ID:???
>>89
いや、レイがドアの中に入るために一瞬だけ力を解放したんでしょう。
普段は反応抑えとかないと警報鳴りまくっちゃうしね。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:05:47 ID:???
>>88
ATフィールドを使用したテレポーテーション
もちろんレイの能力だ

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:05:47 ID:J0cfvsq7
>>88
レイのATフィールドのパターンは、24話では確認されていない。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:06:23 ID:???
>>87
マルポスうざい

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:08:26 ID:J0cfvsq7
>>92
> ATフィールドを使用したテレポーテーション
いい加減なこというな。「結界の中へ侵入していく」って言ってるじゃないか。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:15:06 ID:???
>>95
だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。

しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはw

97 :遊園地専属追跡者(w:05/01/05 22:22:33 ID:???
>>81
>「死者の魂を自在にコントロールする技術がネルフにある」
>どう考えても普通の人間が「生と死は当価値」なんて在り得ないだろ。

この間に相当因果関係が存在するのか?
死者の魂をコントロールすることが「生と死の等価値」になるとは思えない。
あると考えるのなら両者の因果関係を述べよ。

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:24:51 ID:???
>>80
>零号機にくっつければ零号機のコアとなり、
>弐号機にくっつければ弐号機のコアになってしまう。

それがコアの変更ってヤツでしょ?
バカもなにも、リツコ曰く可能みたいよ。心臓移植みたいなもんかと。

まぁさすがにコア単体との接触で融合できるとは思わんけど
適当なエヴァの素体を用意して、母親を取り込ませたあと
コアを摘出して保存しとけばいいんじゃない?
模擬体やら失敗作やらがたくさんあるくらいだから、モノには困らんでしょう。

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:28:45 ID:???
>>80
>そのコアがエヴァ初号機と独立して設置されていることを示す証拠は何もない。
独立しているかどうかは問題じゃないよ。
要するに、どこに作用しているかという話なんだから。
例えばこれが、エヴァの頭部なり脚なりに接触して、結果コアに
魂が入るのならこんなことは言わない。
コアに直接アプローチしているから言っているだけで。

>ユイと初号機との物理的な融合が起きたのだろう。
逆に考えてみたらどうか。
つまり、「そうであるからこそ初号機は他のエヴァと比べて特殊なのだ」と。
初号機が他の全てのエヴァと比べて特殊なのは今更論じるまでもない。
つまりそれは、初号機だけが機体レベルで人間と同化しており、他のエヴァ、
と言っても弐号機と三号機だけだが、それは違うと考えればよい。

ゆえに初号機だけはコアの変換さえ不可能。
他のエヴァはコアの物理的変換も可能。


100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:29:14 ID:???
>>96
>だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。
テレポートとの関連がわかんねぇ〜

>エヴァみたいないい加減なアニメで
そう思い込んどけば楽だけどね

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:30:50 ID:???
>>98
その件は「換装と変換は違う」と主張している御仁がいるよ。

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:31:48 ID:???
>>98
その説でいくと、参号機に移植する上で一番問題なく短期間で可能なのが
トウジ母のコアだったということで「トウジ選択の理由」を説明できそうだね。

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:32:22 ID:J0cfvsq7
>>96
> しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはw

何必死になってるだ?「テレポート」っていい加減なこと言うからつっこんだだよ。
結界の中の様子は分からんのだから、テレポートしたなら中へ入ったかどうかも
わからんではねえか。


104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:36:44 ID:???
ところでこのスレの住人って、葬式とか火葬場とか行ったこと無いのかな。
母親コアに取り込ませたら、葬式も出来なきゃお骨もないんだよな。
全員が遺体も残らないような事故死に偽装したって言うならともかく。


105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:37:10 ID:???
> しっかし、エヴァみたいないい加減なアニメで「いい加減なこというな」とはw
>>96の言いたいことは、ネタにマジレス(ry じゃねえの?

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:37:42 ID:J0cfvsq7
>>98
> 適当なエヴァの素体を用意して、母親を取り込ませたあと
> コアを摘出して保存しとけばいいんじゃない?
自分の都合のいいように、あることないことでっち上げるんじゃねえよ。
ああいえば、こういう。まるで橋渡し君だな。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:39:03 ID:???
>>106
横レスだが、みんな50歩100歩だと思うけどな。

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:39:46 ID:J0cfvsq7
>>105
おまえ、96だろ?素直に「すまんかった」と言っちまいな。

>だからATフィールド同士で中和しあったんでしょ。
こいつがある以上、「ネタにマジレス」批判は通用しねえよ。w

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:40:02 ID:tbnCu1Tq
>>104
まったく関係ねーな。

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:40:15 ID:???
>>106
母親幽閉だのなんだの、どれもこれも同じだよ。

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:42:12 ID:???
>104
アスカの母親は身体だけ出てきたよ

>106
あんたはこのスレでなにがしたいんだ?

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:42:14 ID:???
>>109
どうしてよ。
病死にしろ事故死にしろ、遺体が戻ってこないって変だぞ。
行方不明なら、拉致被害者家族のように運動が起こる。

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:42:57 ID:J0cfvsq7
>>107
いや「適当なエヴァの素体」ってのが文字通り激しく「適当」としか思えなくてさ。
建造どころか修理にさえ「天文学的な費用」が掛かるってのに、適当に
作れる代物じゃねえべさ。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:43:57 ID:???
>>111
>アスカの母親は身体だけ出てきたよ
ある日突然廃人になって戻ってくるのか?
それに「生きたまま幽閉」説も出ているんだが。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:45:07 ID:???
>>113
ジオフロントに大量に失敗作が並んでるだろう。
あそこにあるのは本当に出来損ないだが、中には完成まで
後一歩の出来損ないもあっておかしくない。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:46:46 ID:???
>>108
横レスしてスマンかったな、そんなに必死だとは思わなかった。

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:48:21 ID:???
>>112
だから憶測100%になるからどうでもいいんだって。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:52:58 ID:???
>>117
憶測だろうがなんだろうが社会常識としておかしいって言ってるの。
自分の妻がある日突然行方不明になったり死亡といわれて遺体も戻ってこなかったりして
おかしいとかけらも思わないのかと。
で、そういう家族が一クラスに集まっていたらどうなのよ。

まともに一つの世界として成り立たせようと思ったら、近視眼的な
ものの見方は止めろと。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:56:55 ID:???
で、トウジの母親が死亡してるって話はどこに出てるんだっけ?

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 22:59:12 ID:???
>>118
セカンドインパクト後のゴタゴタの際なら
行方不明の人間なんて、掃き捨てる程いたんじゃないのか。
終戦後の日本と同じだよ。

121 :96:05/01/05 23:00:08 ID:???
>>108
残念だったな。105は俺じゃない。どうでもいいけど。

ATフィールドが基本的に空間を歪曲させる防御方法であれば、
離れた二点間の空間を接続させることは可能。つまりテレポできる。
さもなきゃ、どうしてレイが閉ざされたターミナルドグマまでこられたと思う?
こんなことは放送中にも議論されたことだよ。



122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:03:10 ID:???
>118
中にゃ「突然廃人になって帰ってくる」もあるだろうし、
時期的には2004〜2015までバラバラかもしれないし、
アスカの母親みたいに周りの人間が了承済みのケースもあるかもしれないし、
セカンドインパクト後の政情不安やらもあったみたいだし、
クラスの子供たちの家族構成になんか関心ない人間も多いだろうし。

ぜんぶ憶測だけどね

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:09:58 ID:???
>>118
クラス全員が母親いないことって時点で遺体があろうがなかろうがどうでもいい。

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:12:26 ID:???
>>121
>>ATフィールドが基本的に空間を歪曲させる防御方法であれば
思いっきり限定しとる(・`ω´・)

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:13:11 ID:???
>>108は自分に反対意見する香具師は全て同一人だと思われ

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:17:41 ID:???
>>124
他になにか考えられるなら聴く耳持つよ。
もっとも放送中は「誰もが持ってる心の壁」なんて庵野が思いっきり、
こうしたハードSF的解釈をブチ壊してくれたわけだけど。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:17:42 ID:???
>>121
ドグマの隔壁は弐号機がすべて突破済み。
ヘブンズドアは・・・閉まる前に滑り込んだってことで。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:24:39 ID:???
>>118
2-Aは父親たちがNERV関係者って設定でもあるだろう。
妻の遺体が返ってこなくても夫の了解の上でのことなら無問題だろ。
子供たちなんてなんにもわからんのだし。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:30:18 ID:???
>>123
全員だっけか?候補者以外は0なの?

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:32:19 ID:???
えーと
TV版DVDレンタルして見たんですけど
劇場版て内容被ってるっぽいんだけど、借りる価値ありますか?
追加シーンとか、追加エピソードとか

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:34:45 ID:???
白い巨人の下半身に小さい人間の足みたいなのが
いっぱい生えてるけど、あれって何か宗教的な意味とかがあるの?
あと、劇場版でレイが入っていったらひっこんだのは何故?

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:36:06 ID:???
>>126
人間等の生命体→ATフィールドにより形を維持している
アンチATフィールド→生命体を維持している分子間引力の無効化

よって
ATフィールド→超強力な分子間引力の展開
では?
分子間引力だけで劇中のように防御できるか怪しいけどさ。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:37:56 ID:???
>>130
旧版DVD借りちゃったの?
スタッフロールが豪華になってるくらいであとはほぼ変更なし

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:40:19 ID:???
>>79
ネルフ共和国とは、ゲームの綾波育成計画withアスカ補完計画におけるアスカシナリオのEDの一つ。
戦自の侵攻に際しアスカの弐号機が大活躍、エヴァシリーズを撃退し
勝利したネルフが日本からの独立を果たすという内容らしい。
自分もゲームを持ってるわけではないので、詳しい人は補足・訂正頼む。

135 :130:05/01/05 23:44:36 ID:???
>>133
旧版て表紙黒いやつだよね?
それしかなかったぽ(´・ω・`)

ありがd 

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/05 23:49:44 ID:???
>>135
旧版でも無問題。
映画は25話のあと、つまりど真ん中でロール全部流しちゃって
ラストは「気持ち悪い」のあとバッサリ終わったってことで脳内補完しといて。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:05:15 ID:???
>>121
> さもなきゃ、どうしてレイが閉ざされたターミナルドグマまでこられたと思う?
> こんなことは放送中にも議論されたことだよ。
語るに落ちたとはこのことだろう。なぜレイと同じ力を持つはずのカヲルが
装甲隔壁を突破するのにどういう手段を用いたか、思い出してみると良い。

   「装甲隔壁は、エヴァ弐号機によって突破されています」

レイがどうやってきたかだって?カヲルが弐号機を使って空けた穴を通ってだよ。
議論するのも馬鹿馬鹿しい。何がテレポートだ。笑わせるな。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:11:00 ID:???
>>137
「突破」だろ。どこにも「破壊」なんて言葉はない。
それよりなにより、レイなら穴を通過するより、落下すると考えるだろう、普通。
言葉尻を捉えて他人を煽る前に、少しはそのカラッポな頭を使ったらどう?

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:15:22 ID:???
あのレイは3人目のレイなの?
劇場版に大量に出てきた幽霊みたいなレイだと思ってたんだが…

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:18:33 ID:???
この二三日富みに電波発信が凄いよな。
「エヴァのコアはコンバート自由」とか
「レイはテレポートできる」とか。

コアがコンバート自由なら、そもそも「機体互換性実験」なんて、
例えダミープラグ開発のための基礎実験だったとしても、表向き
「実験する意味がない」じゃん。何故って、エヴァを乗り換えたかったら、
コアを移し替えれば済むってことになるものな。そう言うことが出来ないから、
どんなコアにもユニバーサルに適応することを目的にしてダミープラグ
作ったんだろうによ。

それから、もしレイやカヲルがテレポートできるんなら、そもそもカヲルは
弐号機を道具に使う必要ない。まあATフィールドを使って自分を浮かせたり、
ドアの鍵を開けたりという、テレキネシスの真似事は出来るようだけどね。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:19:54 ID:???
>>132
それもメチャ怪しい。
分子間引力が減じると分子結合も弱まる。
EOEの最後は液体のLCLに還元されてたからなあ。
どうせなら気体にまで還元されれば、また新たな創造につながると思う。
いっそ物理学の四つの力までいって、それを統一してくれれば面白かった。

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:23:01 ID:???
>>138
> 「突破」だろ。どこにも「破壊」なんて言葉はない。
必死だな。弐号機が両足で装甲隔壁を蹴破るシーン見たことないのか?
隔壁を「破壊して」突破してんだろう?

> それよりなにより、レイなら穴を通過するより、落下すると考えるだろう、普通。
カヲルは自由落下して墜落死したか?彼を空中浮遊させるのがATフィールドなら、
「さっきと同等のATフィールド」が使えるレイだって可能だろう?

全くもう、電波ゆんゆんで場を盛り上げすぎだよ、君。w

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:24:06 ID:???
>>140
おいおい

「弐号機はきみに止めておいてもらいたかったんだ」

てえ台詞はどこの誰のものだっけ?

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:29:13 ID:???
>>142
さっきからえらくテレポートにこだわってるが、だったら、
その物理的原理はなにか推論できてるのかい?
>121をもう一度読んでから煽ってくれ。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:30:31 ID:???
>>142
自由落下を辞書で引け

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:31:46 ID:???
>>143
そりゃ隔壁を突破したあとの台詞。用が済んだら弐号機置いてひとりで行っちゃうだろう?
シナリオでは「生の本能が強くなれば、弐号機と融合を始めたかもしれない」とある。
つまり、弐号機が用済みになったあとで自分が生き続けてしまう事態を避けるために、
シンジに処分を頼んだってことなんだよ。

まさか、「融合を目的に弐号機を連れ出した」なんて言い出すんじゃないだろうな。
そりゃ、冬月の想像だよ。

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:34:31 ID:???
>>144
は?俺はテレポートできるって言う電波がいるから、出来ないって言ってるだけだが?

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 00:44:06 ID:???
>>141
怪しい言われても、そういう台詞が劇中にあるわけで…
気体にまで還元されないのは、アンチATフィールドが
LCLを構成している分子の分子間引力には影響しないってことでしょ。
変な話だが、そう解釈するしかない。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 01:15:50 ID:8dBU5hW2
ここはエヴァとは関係ない話題のスレッドですね。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 03:11:23 ID:???
>>149
まーたまにはなー。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 03:40:50 ID:zLRmsl4X
山ちゃんは誰に殺されたの?
停電は山ちゃんがやったの?

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 05:14:52 ID:???
初歩的な質問です
ネルフとゼーレの目的の違いは何ですか?
劇場版ではゼーレの思惑通りになったんですか?

153 :私見だが:05/01/06 06:12:38 ID:???
3号機にはトウジの母親がはいってるでいいんじゃないの?
2-Aの生徒全員母親がいないってことから(これってソースあったっけ?)
簡単にわかることだけど。

病気かなんかで寝たきり→面会時間終了とかなんか言って家族帰らせる→
エヴァに乗せてインストール完了&廃人完成→「容態が急変しました」の電話→
病院に着いたら「ご臨終しました」

これで済むじゃん(実際俺の祖父がこんな唐突な死に方だった)。
トウジの母含め皆こんな死に方だったんじゃないの?

それにもし妹がコアに入ってるならトウジ別に乗る必要ないじゃん。
なぜトウジがパイロットに選ばれたかって言うと
「エヴァに乗れば妹を助けてやる」っていう餌が簡単に手に入ったからじゃないの?

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 08:06:17 ID:???
>>153

> それにもし妹がコアに入ってるならトウジ別に乗る必要ないじゃん。
> なぜトウジがパイロットに選ばれたかって言うと
> 「エヴァに乗れば妹を助けてやる」っていう餌が簡単に手に入ったからじゃないの?

いや、必要なのは
「トウジ妹が生きていること」でなく
「トウジが「妹は生きていて、NERVの人が一生懸命治そうとしてくれている」と思うこと」
だから、別に妹コアでも問題ないじゃん。自分で書いている通り、「容態急変、面会謝絶
なんていくらでもある」だろう。


155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 09:15:38 ID:???
>>154
初起動終えて帰ってきたら即面会謝絶じゃあまず不審がられるでしょ。
一生懸命治そうとしてる、なんて思ってくれるかどうか。
もともとトウジは乗り気じゃないんだし、精神の不安定はシンクロの大敵。
リスクを負ってまでトウジを選ぶ理由がわからん。ケンスケや委員長でいいじゃんって話。

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 09:16:35 ID:???
>>154
ずっと面会謝絶にしとく訳にもいかんだろう
トウジ救出後の委員長との会話から妹がとりあえず
しゃべれる状態だった事が伺えるし。
それに妹の入院理由って怪我だよね(足の怪我?)
それで突然面会謝絶になったらさすがに怪しすぎるだろ。

それに妹がコアだったら「生徒全員チルドレン候補」である2-Aの特徴
「母親がいない」の意味がないんだよね。
(さすがにクラス全員母親いないのはおかしいだろ)
妹コアにできるんだったらトウジである必要もないんだよね。
普通に考えると成人の訓練された人間をパイロットにするはず。

それを考えると「母親がコア」「14歳ぐらいの思春期の少年少女」
がエヴァのパイロットにとって重要だと思う。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 09:59:44 ID:???
トウジの妹の魂を利用して非人道的というなら、
人類保管計画はもっと非人道的だぞ。
非常時だから、なりふりかまってられないんだって

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 10:45:01 ID:???
>>157
人道がどうこうじゃなく
単純にもっとローリスクな方法がいくらでもあると言ってる

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 10:59:55 ID:???
>>157
母親殺すのも非人道的だろ

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 12:33:03 ID:???
>>159
結局はそういう事なんだ。
これは人情問題じゃないんだぞ。
それなのに母親説のやつらは妹の魂を利用するとは非人道的とかいってやがる。
どちらの説も非人道的なんだって。

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 12:49:44 ID:???
>>97
> 死者の魂をコントロールすることが「生と死の等価値」になるとは思えない。
あると考えるのなら両者の因果関係を述べよ。

そんな妄想がまかり通るなら俺にだって別の妄想が作れるぞ。

それならばトウジの母親には他の兄弟がいた。いわゆる隠し子っていうやつだな。
その魂を参号機の中に入れた。

もしおれがこういいだしたら、あんさんならどう反論する?
死者の魂をコントロールするみたいなオカルトチックな話しよりももっと現実的だぞ。
もちろんトウジには知る由も無いし、ネルフの人間は戸籍を調べれば血縁関係も調べる事が出きる。

当然あんさんなら、そんなバカなと思うだろ。
今おもれ同じ心境なんだよ。「死者の魂をコントロールする」そんなバカなって。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 12:53:13 ID:???
っていうか妹説をあげてる人って何で妹だと思ったの?

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 13:12:56 ID:???
>>160
母親派だがんなこた言ってない。よく読め

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 15:03:05 ID:???
ついに母親派だの、妹派だの…
はじまりやがって!バァーカ!

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 15:07:38 ID:mlntB5Y3
とんでもない過疎板ですね

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 15:14:52 ID:RTmsSdGk
いいんじゃないの?若いんだから

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 15:18:59 ID:???
ロムってるだけでも結構面白いし

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 15:31:21 ID:???
きもちわるい

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 15:36:20 ID:???
>>153
遺体は?
なんぼぽっくりでも遺体は戻るだろ。

>>160
「生きている人間をむりやりコアに入れる」のが非人道的だと言ってるんだろ。
だから死んだ人間の魂を、って話も出てくる。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:11:11 ID:???
>>162
通りすがりだが、トウジのセリフで

「オトンもオカンも研究所勤めやろ?」

というのがある。俺はそっから確信した。

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:14:53 ID:???
>>170
あれ?トウジの家は「父も叔父も」研究所勤めとかって言ってたんじゃなかったっけ?

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:20:34 ID:???
>>171
アニメかコミックで言ってた気がするのだが・・・

173 :749:05/01/06 16:22:42 ID:X11k2ZmX
>>170
それは「オジン」

シナリオを読み直したが、妹説はないだろうなあ。
アニメではカットされたが、次の描写がある。

(三号機起動実験日(日本到着の翌日)朝)

○日がわり 病院(朝)
    朝日が差し込む病院のブラインド
    制服のトウジ、ベッドの妹に
トウジ「にいちゃん、決めたわ……しばらく会えへんけど、新しい病院に行けば
治してもらえる……からな……」
    見舞いのさしいれ(インサート)
トウジ「お前も明日引っ越しやで。じゃ、行くわ」
    荷物を手に立ち上がるトウジ

これを書いているのは庵野だから、少なくとも庵野の頭の中に妹はない。

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:23:59 ID:???
「妹の奴がなぁ・・・。妹の奴が、瓦礫の下敷きになってもうて、
命は助かったけど、ずうっと入院しとんのや。うちんとこ、おとうもおじいも、
研究所勤めやろぉ。 今職場を離れるわけにはいかんしなぁ ... 」

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:30:18 ID:???
>>173
オンエアしないという判断をされたシーンを根拠にするのは適当じゃないだろうね。
「なぜカットしたのか」はガイアの中の人に聞かないことにはわからんことだし。
参考程度にはなるだろけど。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:30:21 ID:???
>>173
> これを書いているのは庵野だから、少なくとも庵野の頭の中に妹はない。
逆に本編と齟齬をきたすからカットされたと考えることも出来る。
ちょうど↑の台詞が、シナリオでは「おとんとおかん」だったように。

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:31:44 ID:???
>>174
それもシナリオ段階では「お父んもお母んも」なんだよな。
アニメになった時点で「おとんもおじんも」に変わった。

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:34:39 ID:???
>>175
それはまあそうdが、何と言っても庵野が自分で書いているものだし
資料としての価値はかなり高いと思う。
台詞はその場のノリで変えることの多いアニメだったから、
むしろ論理なんかはシナリオのほうが整合されていることが多いしね。
勿論、結論としてはアニメに使われていないということは重視すべきだけど、
ファンの脳内妄想よりは確かだろw

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:39:13 ID:???
>>178
自分の意見をシナリオが否定する場合は、正反対のこと言うんだろ、おまえ?w

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:40:43 ID:???
>>179
ただの通りすがりを煽って楽しいかブゲラ

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:44:49 ID:???
>>180
なんで178が通りすがりって分かるんだよ。通りすがりは170だろ。
170はシナリオのことなんか言ってないからな。

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 16:53:12 ID:???
整理すると、
シナリオ中にのみある未放送の妹のシーンのカットの理由が

1) 時間的問題や他のシーンの強調のために不要と考えたなど
ならば
庵野の中には「妹コア案」はなかったという証拠
と考えても良さそう。

2) 庵野の考えている筋立てに対して矛盾するから
ならば
庵野の胸中には「妹コア案」があった証拠
となるかも

というふうに反対の結論を導き出しそうだよね。
上記2種類の理由のどっちなのか特に情報はないんでしょう。
ならば証拠的価値なしと公平に判断するしかないのでは。

と思うけど。

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 19:20:03 ID:???
おれもシナリオ集持っているけど、あそこに書かれている内容は、かなり
変更されてるぞ。
みんなも知っていると思うが映像だってリニューアル版では一部変更されてるし。
最終的には妹がコアとした方が話としては面白いと思ったからその部分は
削除されたんじゃないの?
おれならこう考えたけどね。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 19:41:27 ID:???
>>169
>「生きている人間をむりやりコアに入れる」のが非人道的だと言ってるんだろ。
だから死んだ人間の魂を、って話も出てくる。

だからそれは妄想だって話も出ている。

185 :質問だなあ:05/01/06 20:28:05 ID:3R4+e02m
私の心と体と一つになりたい?それはとても気持ちいい事なんだから。(アニメ版にて)
>なんで脇役三人(葛木、惣流、綾波)はそんな裸で碇君に言う必要があったのだろう?彼女ら裸で寒くなかったのだろうか?

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 20:39:12 ID:???
俺ァ、人道がどーたらなんてのは興味ねェよ。
ただ絵に描いたよな鬼畜エロゲ設定は
萎えるからやめろつ〜とるんじゃ。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 20:58:27 ID:???
>>185

だから、シンジの妄想だっつってんだろ( ゚Д゚)ヴォケ!!

188 :安 185:05/01/06 21:38:57 ID:3R4+e02m
これを書き込んだ時には君達には多大な迷惑をかけていると思う。真実はいつも君達と共にある。
んっ〜………。中途半端は駄目だなぁ〜…。君もおいでよ。所詮同じ空気を吸ってる生き物。みんなおいでよ。さぁ、祭のはじまりだよ。祭はいいねぇ〜。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 21:41:48 ID:???
近頃珍しく内容のある議論だw


190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 22:30:24 ID:???
>>184
妄想のレベルなら妹も母親幽閉もかわらんよ。

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 22:38:38 ID:???
>>182
2.の方はないと思うけどね。
四話以外の全ての脚本は庵野本人が大小様々な形で関わっている以上
そもそも矛盾するなら書かないはず。

場合分けはむしろ
1.カットされた部分
 1-a.時間的都合でカット
 1-b.演出意図変更でカット
2.他の場面に差し替えた部分
としたほうがよいのではないか。



192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 22:44:34 ID:???
>>190
アホか?
幽閉なんて言っとるのは一人か二人だろ。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 22:55:22 ID:???
>>192
なら妹だけでもいい。
てか、妹と言ってる香具師はコアの魂の役割をどう考えてるのか知りたいわ。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 22:55:47 ID:???
>>191
確か24話で最初の頃の設定では本当はリリスはアダムだったんだよね?
それが何らかの都合で変更されたと聞いている。
そんなに最初の企画段階の設定を重視したいなら、
>>191は今でもあれをアダムだと思ってるの?

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 22:58:32 ID:???
>>191
それはあんたの希望だろ。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 22:59:58 ID:???
>>193
妹にだって母性はあるんじゃないか。それでOKって考えたのかも名>ガイナックスの中の人

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 23:30:56 ID:???
>>194
企画段階と脚本決定稿は全然違う。
例えば脚本決定稿は既にリリス。
勘違いは恥ずかしいぞ。

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 23:37:15 ID:???
>197
じゃぁ加持さんが『最初の人間…アダムだ』ってセリフは?

これは漏れが小学校から謎ですた。(リァルタィムで見てたんで…)

199 :198でふ:05/01/06 23:41:22 ID:???
もしや加持さんの勘違い?

加持さんもちゃんと調べて事実を確認すれば良かったんに…。

てか初号機アダム説が出てたんですけど…だから初号機は特別だと思ってますた。(つД`)・゚・。

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 23:43:58 ID:???
加持は自らドイツからアダムのコピーを運び、ゲンドウに渡してるよね。
それで、ターミナルドグマにもアダムが存在しているということに疑問を
感じなかったのだろうか。変だよな。
それとも加持がだまされていたのでなく、単にミサトに嘘を言ったのか?
その必要も感じられないのだけど。
その辺がどうも十分な整合性がない。

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/06 23:57:11 ID:???
当初は、加持の持ってきたアダムが成長して
ターミナルドグマの巨人になったという設定だったんだろう。

で、24話でその巨人をリリスに変更したわけだが、
加持の「巨人=アダム」というセリフは矛盾してしまうね。

まあ、加持は真実に到達できなくてアダムだと勘違いしていた、
と解釈するのが良さそう。

202 :198でふ:05/01/06 23:59:18 ID:???
あ…
『最初の人間…アダムだ』ってセリフ…ゲンドウだったかも。

あと『初号機アダム説』じゃなくて『初号機アダムコピー説』ですた。

しかし、第壱使徒は『光の巨人』つまり『アダム』ですよね?これが初号機の大元。
『リリス』は第弐使徒のはず…。それが…地下の仮面オデヴさんのはず。



今フとオモタんですが、カヲルが『おいで…アダムの分身、リリンの僕』と言っていましたが、アダム=光の巨人でリリン=人間なんですよね?

って事は弐号機や零号機もアダムのコピーって事ですよね?

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:08:18 ID:???
>>202
> 『最初の人間…アダムだ』ってセリフ…ゲンドウだったかも。
ゲンドウだよ。もっともこの台詞自体はナディアのセルフパロの
色彩も濃いけどね。

>しかし、第壱使徒は『光の巨人』つまり『アダム』ですよね?これが初号機の大元。
違うよ。初号機はリリスの分身。
他のエヴァはアダムのコピー(零号機のみ不明)。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:19:11 ID:???
>>197
> 企画段階と脚本決定稿は全然違う。

それをいうなら脚本決定稿とTV放送版も違うぞ。
TV放送では病院のシーンはカットされている。
だから単純に「庵野の考えている筋立てに対して矛盾するから」
と決め付けるのは問題があると思うが。

205 :198でふ:05/01/07 00:24:23 ID:???
>203
すみませんが…初号機がリリスの分身って何話ぐらいに出てきます?(あまり覚えてないので…)

他のェヴァって参〜量産型までって事ですか?

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:25:11 ID:???
>>204
>それをいうなら脚本決定稿とTV放送版も違うぞ。
とはいえ、普通のアニメとは違って実質「字コンテ」な脚本だからね。
企画書と脚本、脚本と放送では両者の因果関係の強さはまるで違うのも確かだ。

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:25:43 ID:???
>>205
25話「Air」冒頭のゼーレとゲンドウ・冬月の会話

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:29:45 ID:if1pPp5Y
「死に至る病、そして」で影状の使徒に吸収された初号機が最後に使徒の影とされる
空中の球体から飛び出してきたのはなぜ?肉片が飛び散ってたのだが球体が本体になったの?

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:32:23 ID:???
>>208
演出だ。気にしたら負け。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:48:16 ID:???
劇場版の三人目レイは二人目の記憶が戻ったの?なんかシンジ助け?にいったり。してたけど

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 00:50:19 ID:???
>>208
あれってキン肉マンvsブラックホールみたいな演出だよなぁ・・・

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 01:25:29 ID:???
三号機に使徒が寄生したのはいつ?アメリカ支部の時点?
それとも空輸途中の積乱雲の中?もし後者なら使徒は三号機がそこを通るのを知ってたんですか?

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 01:36:26 ID:???
>>212
「バルディエル」は霙と関わりがあったかな。よって全翼機が積乱雲を
通過中に侵食されたと思われ。

因みにそのシーンの輸送機パイロットと地上管制間の会話は、
英語と日本語字幕では話し手が逆になっている。
字幕では「コースを維持し、到着時刻を遵守せよ」と管制官が言っているが、
英語ではパイロットが「危険はないからコースを変えずにスケジュールどおりに着く」と
言っているのだ。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 01:38:00 ID:???
>>206
> とはいえ、普通のアニメとは違って実質「字コンテ」な脚本だからね。
企画書と脚本、脚本と放送では両者の因果関係の強さはまるで違うのも確かだ。

へぇー、それなら君は劇場版のエヴァはいらないと思ってるんだ。
TV版の25話、26話まででエヴァを推理してるんだ。



でも実際は違うだろ。TV版も劇場版も重要だろ。おれたちはその違いをみて
監督の真意を探ってるんだろ。一方的に決め付けるのは絶対変だぞ

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 01:50:21 ID:???
因果関係じゃなくて、相関関係だな。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 01:57:11 ID:???
零号機が自爆した後防護服を着たリツコはエントリープラグ内で何を見たんですか?綾波の死体ですか?なぜ極秘扱いにしたのですか?

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 01:59:07 ID:???
>>216
綾波の「ミディアムレア」の焼死体です。
よーく見ると、ただれた下腕と掌が映ってます。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 02:20:48 ID:???
一般的には、
死んだのがバレたら、3号を出せなくなるからだとか。

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 02:20:51 ID:???
初号機、弐号機の例を見れば三号機に母親が乗ってるのが自然なのに
なんで妹だと思うのかが判らない。
脚本決定稿を持ち出す必要も無いぐらい本編見てるだけでわかることだと思うのだが。

本編見て判ること
・候補生含めチルドレンには母親がいない
(少なくともトウジやヒカリ、ケンスケに母親がいた描写はわざとらしいぐらい無い。
名無しのクラスメイトにいた描写も特になし。シンジ、アスカは言うまでもなし)
・2-Aは全員チルドレン候補だった(ミサトの台詞から)
・初号機、弐号機には母親の魂が入っている

このことからストーリー上、妹をコアにする理由がまったく思いつかないのだが?
妹だと思う人は、コアが妹だと説明できる根拠を挙げてくれよ。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 02:41:47 ID:???
ところでさ、EOEの量産機どもはカヲル型ダミー搭載という設定だけどさ、
脚本ねる途中では「2-Aの生徒たちが量産機に乗り、(それも本人たちは
意識不明状態とかでダミー同然とかで)アスカ・シンジたちにズタズタに
やられる」とかの案とかあったりしなかったのかなあ。庵野って結構擬悪的
傾向強いから、そんなダークな演出もありだった気がするんだけど。

「みんなドイツへ行くらしいんや」っていう別れのシーンは結局カットされた
わけだけど、ドイツに逝って彼らが何されちゃうのか興味津々だな。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 02:47:12 ID:???
>>219
俺自身は妹説ではないが母親に限定だとすると、零号機の魂は?
レイとのシンクロではなくシンジを乗せたことに疑念が残る。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 02:51:12 ID:???
>>219

> このことからストーリー上、妹をコアにする理由がまったく思いつかないのだが?
> 妹だと思う人は、コアが妹だと説明できる根拠を挙げてくれよ。

そりゃ、妹にした方がインパクトあるからだよ。
しかし、トウジが怪我したくらいのことで文句殺到だったんで、
「いやー、実は妹もすでにアボーンしてたんですよ、あっはっは」
とは言えなくなったんで、うやむやにしたんだろう。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 03:19:23 ID:???
鬼畜エログロが好きだったから。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 04:09:12 ID:???
>>221
コアの変換って事が詳しく判ってないので何とも言えないのだが
そもそも零号機との機体交換テストの時ってコアの変換ってしてるの?
シンジとレイがコアの変換なしで機体を交換するのはむずかしいような気がする。
(24話のシンクロテストからの推測)
その場合コアは(何時もの機体と)変わらないので特に問題なく交換可能

ついでに
・初号機と零号機がリリスベースだからコア(中の人)の変換が効いて
 初号機と零号機の機体交換ができた。
・しかし重要なのはコアの中の人とはいえ、
 リリスベースのコアとアダムベースのコアは互換性が効かないので
 乗せることは不可能だった。
・そのためアスカはこの実験に不参加だった。

後コアの「変換」と「書き換え」が別のことだった場合また話が変わってくる。
・コアの「変換」は物理的なもので機体の交換は容易(ただ時間が掛かりそう)
・コアの「書き換え」はデジタルデータ的なものでダミープラグ(フェイク)のような感じ
だから不安定だし14使徒戦でレイとレイのダミーをを拒絶した
(この時すでにユイが目ざめる一歩前だったのではないか?)。
(「変換」「書き換え」を入れ替えてもよし)

個人的にはこの実験のときは「変換」だったのではないかと思う
少なくとも第一話でレイが乗ろうとしたときとは違う方法だと思われ。

やばい自分でも何言ってるのか判らなくなってきたorz

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 05:03:59 ID:???
レイって脇役?アスカもか?葛城三佐も?
一応ヒロインはアスカだよね。一応…
主人公以外はみんな脇?

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 05:08:59 ID:E/iDKAfY
エヴァ2やってたら機密情報に「エヴァにはパイロットの母親の魂が入ってある」て書かれてたからもう母親でしょ。
あと零号機はパイロットのこともあって謎じゃない?零号機はエヴァシリーズでも例外だからわかんね。

227 :城所浩司:05/01/07 06:54:58 ID:???
大事なこと忘れてるぞ。
庵野と大月の間では本編中で子供を殺さないと云う約束があった。
だから庵野の意に反してトウジも死ななかった(殺せなかった)
従って参号機のコアは妹の魂であるはずがない。
描写がないだけだ、と強弁しようと思えばできるが。

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 07:07:35 ID:???
>227
なら一人目のレイはなぜ殺される描写がある?
矛盾してないか?

229 :吉井一穂:05/01/07 07:28:03 ID:zrYNuW5B
一人目 絞殺
二人目 自爆
三人目 自殺
四人目 融合


230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 07:56:32 ID:???
>>227
> 庵野と大月の間では本編中で子供を殺さないと云う約束があった。

以前、死者の魂という話題で母親説と言ってた人はユイの魂は初号機の中だから、
死んではいないと言っていた。それなら仮に妹の魂が入っていたとしても、死んだとも
いえないんじゃないの? そっちの屁理屈を進展させて考えるならこういう結論も
出ると思うが。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 08:28:35 ID:???
>>219
>・候補生含めチルドレンには母親がいない
(少なくともトウジやヒカリ、ケンスケに母親がいた描写はわざとらしいぐらい無い。
名無しのクラスメイトにいた描写も特になし。シンジ、アスカは言うまでもなし)

ハッキリしているのはトウジ、ヒカリ、ケンスケのみ

>・2-Aは全員チルドレン候補だった(ミサトの台詞から)

クラス全員の魂をストックして置くのは多すぎだし、その方法も分からない

>・初号機、弐号機には母親の魂が入っている

ユイの場合は失敗。本来魂を入れる事を目的としているなら、むしろ成功と表現
しなければならないと思う。

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 08:53:15 ID:???
>>217
ミディアムレアか?
ウェルダンだと思うけどな。

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 09:16:59 ID:???
>>214
そりゃ突っ込み方が全然違うだろ。
なんで劇場版って話になる?

劇場版の脚本だけ見て、アニメの方を否定するとかそういう話していないのに。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 09:58:20 ID:???
殺さないって言うけど、レイが2回しんでるし、赤木のお母んも自殺してるじゃん。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 10:03:26 ID:???
>>233
エヴァというのは脚本だけじゃなく出来上がった映像にまで手を加えられてるだろ。
一方のみ重視して他方を切り捨てていると、今回の件に限らず大事なものを
見失ってしまうぞ。
何度も言うようだが、おれたちはその違いを見比べて監督の真意を探ってるん
じゃないのか。

まぁいい、おれはもう疲れたから後は自分で判断してくれ。
それと誰か気が向いたらフォローしてくれ。

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 12:13:32 ID:???
>>224
> そもそも零号機との機体交換テストの時ってコアの変換ってしてるの?
してないと思う。だからこそ機体を交換した両パイロットは、シンクロによって
互いの「匂い」を感じている。

> シンジとレイがコアの変換なしで機体を交換するのはむずかしいような気がする。
弐号機だけが初号機や弐号機と「パーソナル・パターン」が大きく違い、両機と
互換性がないことが明言されている。

> 後コアの「変換」と「書き換え」が別のことだった場合また話が変わってくる。
「コアの書き換え」と言う表現は劇中には出てこないと思う。出てくるのは
「パーソナル・データの書き換え」。レイの言葉によると書き換え自体はごく
短時間で終了するらしい。ご指摘の通りただのシステムデータで、ダミーシステムの
データと同様、プラグ内の巨大光磁気ディスクのデータをパイロット専用のものに
書き換えるだけだと思われ。シンジの出奔後、ゲンドウが作業を指示しているが、
19話ではレイ→ダミー→シンジと、立て続けに書き換えられたことになる。

混同されやすい「パーソナル・パターン」は機体特性のようなもので、これは
書き換えが出来ない。零号機と弐号機はこれが「酷似」している。

> やばい自分でも何言ってるのか判らなくなってきたorz
そんな時間まで起きているからだよ。


237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 12:15:22 ID:???
>>236
> 19話ではレイ→ダミー→シンジと、立て続けに書き換えられたことになる。
ダミーはプラグごと交換だから、書き換える必要ないか。

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 12:46:39 ID:???
>>235
いや、だから一方のみ重視して他方切り捨てなんて話は一つもしていないって。
どこからそういう話が出てくるのか不思議でしょうがないと言っている。
この場合、脚本とアニメで全く違う表現がされていて、というわけじゃないだろ。
だからその言い方はおかしいんだよ。

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 13:00:02 ID:???
>>236
> 書き換えが出来ない。零号機と弐号機はこれが「酷似」している。
零号機と初号機だね。

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 13:01:26 ID:???
>>238
横レス & 話が漠然としてきたので具体的ところに戻すけど

「最終的にカットされてしまったシーンで搭乗前にトウジが妹を見舞うところが
あるから、庵野は妹コアは考えていなかったはず」っていうのは説得力ないよ。

カットした理由がなんだったのか、単なる尺(時間)の問題だったなどの状況証拠
をだすなりしないとね。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 13:11:57 ID:???
病院(シンジが隣にいたということは本部?)に見舞いに来た委員長に、トウジは
「妹には何でもないと言ってくれ」と頼んでいる。穿った見方をしなければ
この時点で妹の生存は確定。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 14:23:55 ID:???
>>238
もうどっちでもいいけと、現に君の書き方が紛らわしかったのか>>195
君に突っ込みを入れてるだろ。
まぁどっちにしてもおれはこの件から降りさせてもらう。

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 14:43:51 ID:???
>>241
いや、トウジは妹のことは知らないと思う。
さっき調べてみたが、トウジはアニメとコミックでセリフが違う。

アニメ「うちんとこオトンもオカンも・・・」

コミック「うちんとこオトンもオジンも・・・」

要するに、両者では、コアは違うということになる。
この食い違いはガイナはトウジのことは詳しく考えなかったってことじゃないか?

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 14:51:35 ID:???
>>243
アニメでも「オジンも」だよ

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 16:41:25 ID:X3sdsRgU
続編はでますか?

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 17:20:27 ID:???
>>244
雑誌では「オカン」なのだが。あれ?

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 18:13:57 ID:???
シンジはともかく、レイやアスカのプラグスーツは
いったい誰が洗濯していたんですか?
それともあれは洗濯不要なのでしょうか?

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 18:15:12 ID:???
ネルフで洗浄してんじゃねーの?しんねけど

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 18:18:06 ID:???
普通に考えるとネルフ職員・衛生部門の人でしょ。
君も洗濯したいという希望があれば、まめにネルフの
求人情報に目を通すようにするといいだろう。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 18:18:34 ID:???
ちょと聞きたいのだが、零号機がヤリで使徒を貫くシーンで、自分が今まで見ていた記憶ではATフィールドをあっさり貫いていたが、今日友人からもらったヤリ投げの動画ではヤリがいったんフィールドで止まった後展開して貫くとなっていた。

自分もビデオで録画したのを何度も見ているがこのヤリが展開→貫通のシーンは見た記憶がない。今日初めて見た。
たまたま自分が録画したときカットされて放送されたのかそれとも私の勘違いか・・・詳しい人教えてくだされ。

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 18:37:26 ID:???
>>250
キミのはテレビ版で友人のはビデオ版だ。ビデオ版は21〜24話に追加映像あり。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 19:34:57 ID:???
>>246
それは脚本を丸写ししたと思われ

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 19:38:20 ID:???
>>240
>カットした理由がなんだったのか、単なる尺(時間)の問題だったなどの状況証拠
>をだすなりしないとね。

そこは認めている。しかし「少なくとも」脚本段階で庵野が考えていなかったのは
事実だし、このシーンがカットされたからと言ってそれが妹を肯定する材料になる
わけではない。単に妹説を完全に否定する材料が一つ減ったと言うだけだ。
つまり、こういう点をふまえれば妹と言うには慎重であるべき、ということ。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 20:04:39 ID:???
>>252
サンクス

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 20:11:07 ID:???
>>253
> 慎重であるべき、ということ。

君、ずいぶん慎重ないいまわしだね。
昨日と今日、おれがあれだけしつこく突っつき回したせいなのか?
でも君もおれに負けず劣らずかなり頑固者だよ。
まぁ何にせよ今考えたら、おれの勘違いにしても少し大人気なかったと反省している。
君の事は良く知らないが、おれたち同じエヴァヲタどうし、
これからも仲良くやって行こうや。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 20:15:48 ID:???
クローンは死にましぇ〜ん。残念ーっ!

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 20:22:06 ID:???
>>256
苦労ーんは死なずただ捨て去るのみってか。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 20:55:38 ID:???
とにかく解らんのは、なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで
妹説の根拠になるんだ?
そんな何の準備も出来てない部外者をいきなりかっさらって、あっとゆ〜間に
コアに取り込んではいど〜ぞ ・・でいいのなら、それこそトウジである必要なんか
全くありゃせんだろ。
ましてや肉親なら誰でも良くて、簡単にはいチ〜ン、てな感じで
コアに出来るんなら、『候補者』の意味すら怪しくなってしまうぞ。

とにかくトウジだけ早急に可能ってことなら、以前から準備が重ねられていて
何らかの成果が上がっていたと考えるのが当然じゃないんか?

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:02:25 ID:???
>>258
妄想乙。
とにかく画面から類推できるので妹。


らしいぞ。

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:03:52 ID:???
>>258
> とにかく解らんのは、なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで
> 妹説の根拠になるんだ?

いや、針の先ほどのネタから原稿用紙千枚程度の自分説をつくりあげちゃうのが
妄想ヲタ略してモーヲタでしょ。
それが「妹入院といわれたまま全編に渡って姿すら出てコネー!キター!」っていう
燃料が投下されてるんだから、もう妄想モード全開になっても文句言われる筋合い
はないでしょう。

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:28:57 ID:???
エヴァは元々母親無しでも動かせるんだよ。なのに母親の助けを借りて乗ってるから
シンジやアスカに関してはエヴァがネガティブなものとしてしか扱われないわけだ。
レイは初号機も弐号機も動かせる。アスカは弐号機しか動かせないことがわかってた。
シンジはデータ不足で、零号機も動かせるかもしれんとテストしてみたがダメだったと。
トウジに関しては、リツコの台詞さえなけりゃ母親なしでもいいんだが。
妹はそもそもありえん。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:50:02 ID:???
>>261
>エヴァは元々母親無しでも動かせるんだよ。

ムリだろ普通に

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:53:19 ID:???
参号機は使徒に乗っ取られたからなあ。
トウジの母親は自覚が薄い?w

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:53:42 ID:???
ビデオ版24話でシンジが「何度言ったらわかるんだよもう加持さんはいない」と
言っていますが、あれは妄想シーンではなくて現実なんでしょうか?
シンジとアスカは加持の死を認識していたという事?
なら前回までゲームしていたアスカがいきなり廃人になってるのも納得なんですが

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:56:01 ID:???
>>264
現実。
脚本ではここで加持の死を知らされたことがアスカ崩壊の最後の引き金になったとある。
シンジが「アスカにひどいことしたんだ」というのはこのことであるとも。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 21:58:52 ID:???
EOEでの「僕、アスカにひどいことしたんだ」の内容が
加持さんが死んだことをアスカに告げたことらしい。

267 :264:05/01/07 22:06:45 ID:???
そうなんですか〜ありがとうございます
そんな事を言ってアスカに助けを求めるシンジって・・・・

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 22:16:13 ID:???
>>267
助けを求める方はシンジの内的世界、と言われている。
場所も同じリビングだし服も同じだけど、あれが現実だとすると
いろいろと合わない。

269 :264:05/01/07 22:27:43 ID:???
ああ、助けを求めたってのは病室の事です

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 22:39:10 ID:???
>>269
24話も見る限り、アスカの失踪について自覚があったとは思えない。
カヲルを殺した後で、アスカの状態を知って壊れたと思われ。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 22:42:05 ID:???
参号機=妹説はネットが大元だが、
広まったのは北村正裕の「エヴァンゲリオン解読」が出てから。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 22:55:10 ID:???
>>271
なるほど。あれは信者が多いからな。

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:11:35 ID:???
>>236
コアの変換なしで機体を交換してたとしたら
24話でカヲルがシンクロしたときのマヤの
「システム上ありえない」っていう台詞は何なの?
前例があるのにあんなビックリすることないと思うけど。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:11:54 ID:???
>>271
あー、そういやミサトがアスカの言う通りカーペットなんとかってのも
その本が妄想振りまいてたんだっけ。

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:16:09 ID:???
雑談スレにとんでもない電波が来たなw

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:25:29 ID:???
>>273
機体相互互換試験は、ダミーシステム開発のための予備実験なんだろ。
つまりは、コアを交換せずにダミープラグで機体を騙そうって発想だ。
そこでコアの変換なんかしてたら本末転倒ではないか。

互換試験でシンジとレイが機体を交換できたのは「零号機と弐号機のパーソナル
パターンが酷似している」と言う特殊事情があったから可能だったことだ。
その場で互換性がないと断定されている弐号機に当てはめることは出来ない。
つまりこの組み合わせ以外で他人の機体に乗ろうとすれば「コアの変換」を
要すると言う事だろう。だから「システム上ありえない」わけだ。

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:33:52 ID:???
>>276
なるほど、よくわかった。
それ前提で本編見ると第一話って相当な大ピンチだったのがわかるね。

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:48:23 ID:???
過去ログ流し読みしてて疑問なんだが

ゲンドウは初号機の中のユイに会いたくて人類補完計画やったり劇場版で委員会に逆らったりしたらしいが、
果たして無事ユイに会えた時、赤木親子は喰いましたユイの体クローンにして好き勝ってやってますってバレても
ユイになんも言われないと思ってるんだろうか?ユイがまともな神経してたらそれこそふざけんなって暴走すると思うんだが。

あと使徒ってアダムに遭いに第三新東京に来るということらしいけど、アダムってアスカと一緒に東京に来てたよね?
じゃ、アダムが来る前に来たサキエルやシャムシェルあたりはなんで東京に来たんだ?もし首尾よく初号機倒したとしても
その後アダム来るまで待ちぼうけ?

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:53:17 ID:???
>>278
可愛い人なんですよ。

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/07 23:54:24 ID:???
1:男女関係は当事者にしかわからない。
2:なぜ、ウルトラ怪獣は日本を目指すのか?

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 00:44:20 ID:???
>>278
カヲルの台詞に「アダムに生まれしものは、アダムに還らなければならないのか」というのがあるが、
この「アダムに生まれしもの」が全ての使徒を示していると解釈した場合、
使徒はドグマにいるリリスをアダムと誤認して、第三新東京市に進攻してくると考えられる。

「アダムに生まれしもの」と表現される対象がカヲルのみであると解釈した場合には、
全ての使徒には統一した目的がないことになり、
第三新東京市に進攻してくる目的は使徒毎に違うということになる。

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 01:06:08 ID:???
>>258
> なんでトウジの妹が怪我して入院してるってだけで妹説の根拠になるんだ?

それなら別の視点からこの妹の問題を考えてみよう。
みんなが作り手側の立場だとしたら妹のストーリーをどう作り上げていただろうか?
順主役級のトウジの妹が、物語の前半から後半にかけて大怪我をしただの入院をしただの、
あれだけワー、ギャー騒いでいた割には最後には回復したのかどうかも分からないような
変な落ち、中途半端だとは思わないか?

視聴者側から見てもあんな何も分からない変な落ち、見ていて面白くもなんともない。
あの妹の大怪我騒動が物語りの何かの伏線となっていて、その伏線こそがコアと
パイロットの選出方法だからこそ話も盛り上がってくるのだと思う。

実際、妹の大怪我騒動が何の落ちも無かったとしたらダメダメ脚本家じゃないのって
疑ってしまうし、エヴァの世界の非情さも半減するって考えてしまう。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 01:14:31 ID:???
>>282
オチが不明瞭になったのは、明らかにPTAの突き上げにブルっちまったからだろうね。


284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 01:16:34 ID:???
不整合は庵野がトウジをぶっ殺したかったのに、大月のせいでできなかったから。
>順主役級のトウジの妹
「準」と言いたいのだろうが、声さえ登場しないキャラがなんで準主役と言える?
俺流解釈はもう結構。
庵野はダメダメ脚本家だよ。結局本編まとめられてないじゃないか。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 01:28:52 ID:???
>>276
> 「零号機と弐号機のパーソナル パターンが酷似している」
「零号機と初号機」の間違いだね。ツッコミがないところを見ると、
恐れ多くも頭の中で書き換えて読んでもらったようだけど。
昨日から書き前違えてばっかりだ。逝って来る。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 01:33:02 ID:???
>>285

> 恐れ多くも頭の中で書き換えて読んでもらったようだけど。

みんな気づいて脳内変換してるから大丈夫。間違えるヤツいるわけないから
逝く必要なし。w


287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 01:34:39 ID:???
>>285
と言ってるそばから「前違えて」るところがつわものだな。w グッジョブ b

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 01:55:00 ID:???
>>287
いやあ、ほんと。自分で傷を広げて、申し開きのしようがないわ。

    ||    
    ||    
   ∧||∧ 285 
  (  ⌒ ヽ  
   ∪  ノ  
    ∪∪



  -━━-


289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 02:12:31 ID:???
>>288
「ママ!! ママ!! 私、選ばれたの! 人類を守るエリートパイロットなのよ!」 > 285
「ママー?」

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 03:01:28 ID:???
>>284修正サンクス。
誤解されたようなのでちょっと修正。

トウジの妹が準主役と言いたかったのではなく、準主役のトウジの関係者である妹と
おれはいいたかったのである。それならトウジの母も一緒な立場じゃんと
突っ込まれそうなのだが、おれの考える妹と母親のストーリー上の違いは>>282にあって、
それを根拠におれは妹説を主張しているのである。

> 庵野はダメダメ脚本家だよ。結局本編まとめられてないじゃないか。

でも、もしそうだとしたらおれの脳内のエヴァと監督に対する崇高なイメージが、
どっかにぶっ飛んでしまいそうだな。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 03:18:57 ID:???
トウジを準主役に位置づけるのはどうかと・・・

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 04:57:38 ID:???
俺の中の庵野のイメージはXのヨシキに似ている。
アーティストとしての我が強すぎてプロとしての自覚が薄そうなトコとか

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 08:02:47 ID:???
EOE後の綾波レイは蘇るのか。もし蘇るなら彼女は蘇ってからどうしていくのかを推測でもいいから教えて

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 08:50:43 ID:???
劇場版26話の最後の方でシンジが「もう一度会いたいと思った、今でもその気持ちは変わらないから」みたいな台詞言ってたよね?その時にレイの横にカヲルがいたのはなぜ?復活したの?


295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 08:59:02 ID:???
>>290
>でも、もしそうだとしたらおれの脳内のエヴァと監督に対する崇高なイメージが、
>どっかにぶっ飛んでしまいそうだな。
そんなものはゴミ箱に捨てろ。

それと、演出意図などより原理原則を大事にしろ。
どうしてエヴァには子宮・羊水・臍帯の隠喩が使われているのか考えろ。
妹の腹の中から生まれてきたい極度の妹ヲタなら有り難い設定だろうが。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 09:01:49 ID:???
>>278
「ユイに会う」ってのは一種抽象的な面もある。
それに、ユイがそういうことを知り得るとは思えない。
逆にどうやったら分かるのか?

後者は、第三に来る使徒は始めからリリスを目指していた、ということで。

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 09:41:02 ID:???
>>294
「ここにいたの、カヲル君・・・・」

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 10:06:11 ID:???
>>295
原理原則を一番無視したのは・・・                   庵野

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 11:59:13 ID:???
地下のいる白いのはどこで発見したの?

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 12:27:02 ID:???
>>299
「白いの」不覚にもワラタ
元々「白いの」がターミナルドグマ建設以前から、その場所にいた

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 12:42:31 ID:???
>>300
その「白いの」は死海文書に記述されていから発見できたのかな?
それとその「白いの」は発見された時からあの姿だったのかな?

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 13:07:08 ID:???
23話のリツコがエヴァとレイのの秘密を話しているシーンで
アダムとリリスの下半身同士がくっついてる絵があるんですが
あれは一体何なんでしょうか?元々アダムとリリスは一つだったという事でしょうか?

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 13:31:57 ID:???
そーいや劇場版はカヲルとレイの下半身が一つだったな。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 14:27:04 ID:???
>>302
あれはリリスと初号機

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 14:28:58 ID:???
>>301
たぶん死海文書無関係で発見できたかと。
地震国日本でジオフロントが見つからないはずがないし、中に入れば
いずれ見つかると思われ。
発見された時から、たぶんあの姿。

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 14:50:05 ID:TJc7WxdT
レイってセックスできるの?
レイはシトと同じような成分でできてるから人ではないんだよね?

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 14:56:35 ID:???
>>306
セクースはできるだろ、妊娠しないだけで。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 14:57:24 ID:???
>>306
成分はリリスでも、設計図がユイなのでその気になれば…。

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 15:01:57 ID:???
劇場版の綾並が巨大化したのは
旧約聖書に出てくる神(ヤハウェ)を現したのでしょうか?


310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 15:32:03 ID:???
>>306
リリスってのはカヲルの言葉を信じると人の母たる存在、つまり人はリリスの分身なんだから
成分とか関係なしでもリリスの分身=人でいいんじゃないの?
劇場版でも「人、人間です!」って言ってるし。
だから心配しなくてもちゃんと人間と同じようにセクースできると思うよ。
長文スマソ。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 16:48:31 ID:???
レイがリリスに還る時になんていってるの?「ダメ、いかり君の」の後が聞き取れない。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 16:53:36 ID:???
>>311
「ダメ、碇君が呼んでる」

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 17:02:25 ID:???
あんがd
え?何それ?三人目レイは二人目レイの記憶が戻ったわけじゃないよね?

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 18:18:39 ID:???
>>309
諸説あり。

・ギリシャ神話から巨人ティータン族(零号機が同じ巨人族サイクロプス族。弐号機がヘカトンケイル族)
・ユダヤ神秘主義カバラからアダムカドモン(最初の人間で両性具有の巨人)
・神智(人智)主義からアトランティス人(ブラバツキー、シュタイナーら)
・イスラム神秘主義スーフィーからウンマ(あらゆる共同体の象徴)
・同じくカバラから大天使メタトロン(神と人間の間の契約者)
・その他

しかし、ヤハウェではないと思う。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 18:28:16 ID:???
>>313
記憶は転送されてるはず(魂は複製できないけど記憶をデジタルコピーする
技術はNervにある)。
ただし、23話で二人目が死ぬ直前のことはコピーできてないから「知らない」。

ま、23話では3人目は別人であることを強調するような描写になってる
(ゲンドウの眼鏡壊したりとか)けど、映画のほうだと、もはや2人目との差異性が
よく分からん状態になってるよなあ。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 20:29:49 ID:???
>>309
フジアキコ

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 20:43:38 ID:???
>>315
> ま、23話では3人目は別人であることを強調するような描写になってる
涙を流す「理由」は分からなくても「能力」はアルサミエルとの融合で得たも
のなので、記憶はなくともレイ2の遺産は引き継いでるってことだよね。

個人的な想像だけど、レイが試験管に浸かっているときにダミーへの記憶の
転送が行われていたんじゃないかと思うね。だからレイ2が最後に浸かった時以降の
記憶は(シンジを助けて自爆したことも含めて)レイ3には引き継がれないが、
涙を流すようなディープな体験は、一つしかない魂を介して2号から3号へ
引き継がれたから、3号は寂しさを認識して涙を流すことが出来るのではないか。

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 21:54:39 ID:???
実際に記憶はコピーできないようだが、エヴァ世界ならありか

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 22:37:25 ID:???
互換実験の時にレイがシンジの体験記憶を見ていたから、
水槽の部屋の巨大脳髄がエヴァの記憶回路と同じものなら、
可能ではないかと。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/08 22:43:44 ID:???
屁ーっ!なるほどね。よー分かりました。ありがと。んじゃ三人目でもゲンドウとシンジの思いは残ってタンやね。

つか第一話とラストに一瞬出てくる綾波は何?幻でつか?

321 :318:05/01/08 23:04:19 ID:???
>>319
そういう意味じゃなくて、実際に科学的な意味での記憶の移植は不可能だと。
記憶はニューロンに蓄えられるから、記憶を移植しようとすれば脳神経
そのものを移植する必要がある。人間の肉体や臓器はほとんど移植や
人工臓器に交換できるが、脳神経だけはできない。
それを言いたかっただけ。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 00:14:25 ID:???
実際に科学的な意味でエヴァンゲリオンは存在しないと思います。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 01:41:01 ID:???
三号機のコアには誰かの心(?)はあるんですか?
無くてシンクロは可能なんですかね?

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 01:42:13 ID:???
@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
A理数系科目全般に弱い。
Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
Gたかだアニメに必死になるなよと開き直る。
Hトンデモ科学との区別がつかない。
I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 02:04:59 ID:???

@アンチは低脳なのでコピペしかできない。

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 02:08:49 ID:???
>>343
乙、
君にその気はないだろ〜が、爆笑せざるを得ない。

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 02:21:04 ID:???
m9(^Д^)プギャー

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 02:45:42 ID:???
なんでシンジはアスカの首を絞めたんですか?
なんでラミエルは光線を直接地面に向けて撃たなかったんですか?

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 02:51:03 ID:???
首絞めると締りが良くなry

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 02:52:01 ID:???
>>328

> なんでラミエルは光線を直接地面に向けて撃たなかったんですか?

地下の「アダム」に接触したくてやってきたのであれば、
光線でアダムまでまるごとアボーンじゃ洒落にならないからじゃない。

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 02:55:49 ID:???
ところであの熱い母・妹コア論争ってどこへ消えてしまったの?
あの虚しいエンドレスさ加減が、人間存在の実存的はかなさを感じさせて
胸キュンもんだったのになあ。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 03:06:48 ID:???
>>330
あと、最大の理由は光線でいっきに侵入されたんでは、
ヤシマ作戦の準備ができないという都合から。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 03:10:12 ID:???
>>330
ゼルエル兄さんはそんなことお構いなしだったな

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 08:33:06 ID:???
>>331
それならあんさんはどっちだと思う?

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 13:01:30 ID:???
>>328
ウルトラマンは三分間の最後の15秒にならないとスペシウム光線を使いません。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 13:05:11 ID:???
>>335
ラミエルは初号機が出る前に先制攻撃してるけどな。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 13:17:55 ID:???
中にはサハクィエルやイロウルみたいにリリスの物理的消去が
目的と思われる使徒もいるけどな。

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:13:29 ID:nEEO0pv0
第三話で、トウジとシンスケは
どうやって短時間にエントリープラグまで登ったの?

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:14:05 ID:???
         \      ロリコンと言えば?       /ナンダココハ     キモイニダー     アイゴーッ
ヲタのチョパーリが\        ∧_∧ ∩チョパーリニダ ./  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 幼女殺害だって \      < `∀´>ノ______  /  < ;`∀´>   < ; `Д´>    <`Д´; >
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         <゚Д゚ >_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またニダか・・・\    ∧∧∧∧ /         『ロリコン大国・イルボン』
  / < ;`∀´>_/       \  < 倭 ま >日本は「萌え」なる概念で異常性愛であるロリコンを正当化し、
 || ̄(     つ ||/         \< 奴 た >ネット上でロリ画像を世界中にばら撒いている。
 || (_○___)  ||            < ニ   >奈良幼女殺人事件もチョパーリならではの犯罪といえよう。
――――――――――――――― .< ダ   >――――――――――――――――――――――――
         ∧_∧ ょぅι゛ょ      < !   >    ∧_∧プッ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         < ;`∀´>ハァハァって…   ∨∨∨ \  < `∀´>  <`∀´ >< チョパーリ必死ニダ!!(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    ) \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧日\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)`∀´ >本  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \日本国民 | | ┃


340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:14:30 ID:nEEO0pv0
クラスメイトの女生徒率が高いのはなぜ?
男女比約1:3

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:22:33 ID:???
>>338
アニメ的お約束につっこむのは無粋というものです。
エヴァにはその手のお約束が多数あります。
おそらく庵野に突っ込んだところで「アニメだから」の一言で終わります。

だからエヴァはアニメ以外の媒体でやるのは意味がないのです。

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:24:00 ID:???
>>340
野郎の絵を描いてもつまらないだろ>アニメーターが

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:37:51 ID:???
>>341
するってーと、ハリウッドでの映画化は全く無意味と

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:39:36 ID:???
LCLで満たされているはずのプラグ内で喋ったり、汗かいたり、涙したり、
止め処なく血を滴らせたり、風で髪をなびかせたり。突っ込まぬが華。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:39:41 ID:???
しかし、エントリープラグて緊急射出するには危険過ぎるよな
もっと安全につくれんのか
せめてパラシュートでも付けるとかさ

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:42:41 ID:???
いや、ありますぜ。パラシュート

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 14:48:23 ID:???
あ、ついてたっけ。
零号機暴走時のガチンコチンだけが頭に残ってたわ
スマソ

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 15:43:03 ID:???
>>335
> ウルトラマンは三分間の最後の15秒にならないとスペシウム光線を使いません。

スペシウム光線を使うと寿命が1年縮むので、
できれば使わずに仕留めたい。

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 16:04:57 ID:???
>>348
父が13万年、キングは20万年生きてるのに一年くらい縮んだところで
どうってことない。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 16:42:13 ID:???
>>347
設定画で、パラシュートから衝撃緩和用ブースターまで全部載ってたYO!!
でないと、パイロット死んじゃうYO!!

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 18:08:04 ID:???
>>348
寿命の半年前に打ったらどうなりますか?

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 18:13:59 ID:???
赤木親子はDNA的に同一人物ですよね?

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 18:23:16 ID:???
>>352
それは、どの辺でわかるの?

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 18:43:59 ID:???
え?
親子丼にされただけじゃねーの?

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 18:50:47 ID:???
たしかに父親は不明

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 20:03:37 ID:???
>>353
第23話でレイ自爆後即復帰。
ゼーレ、レイがただの専属パイロットではないと気づく。
クローンでは?そしてカヲルと同じ存在では?という疑問を持つ。
ゼーレ、レイ。の実態調査をゲンドウに命じる。
ゲンドウ拒否、代わりにリツコを差し出す。
ここでゼーレがリツコの体を調べる行動に出る一方で
レイの調査は不問に。
つまり、リツコを調べることでレイの実態も推測できたと考えられる。
リツコがクローンであればレイもクローンであることは推測可能。
一方で、残った疑問。レイは誰のクローンか?これを解明することも
カヲルをネルフに送り込んだ理由じゃないかな?
現にカヲルはレイに会った途端に「君は僕と同じだ」と発言、おそらく
その後ゼーレに報告。
ここでゼーレはゲンドウの手持ちのコマを全て把握。
クローン技術とレイ(カヲルと同じ存在)の多数のクローン体をも所有してる
=計画発動のための全てのコマを所有(S2機関は第四使徒で入手済み)
=EVAシリーズの開発も可能。


357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 20:15:10 ID:???
老人達が焦るわけです。
ゼーレの唯一イニシアティブは先行している時間だけ。
計画を繰り上げなければネルフが抜け出しかねない。

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 20:39:04 ID:???
クローン関係ない。

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 20:42:31 ID:???
>>356
> つまり、リツコを調べることでレイの実態も推測できたと考えられる。
> リツコがクローンであればレイもクローンであることは推測可能。
本気で言ってるとは思えないのだが。マジだとすれば凄い電波だな。

リツコを差し出したのは、彼女がレイの捜索調査責任者だったからでしょ。
ゼーレが彼女を裸にひん剥いたのは屈辱感を味合わせて真実を引き出すため。
別に彼女の身体をどうこうしようというのではない。このゲンドウによる裏切りが
「女としてレイに負けた」と言う決定的な宣告となり、彼女の精神は壊れていくわけだ。

それから何度も言うけどレイはユイのクローンじゃないぜ。クローンと言うのは胚に
細工をして母親から生まれるものだ。レイはユイの遺伝子が混ざった
初号機(リリス)から一部が切り取られて再生されたプラナリアみたいなものだ。

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 20:48:02 ID:???
>>初号機(リリス)から一部が切り取られて再生されたプラナリアみたいなものだ。
喪前は現場みてたんかと。程度の違いはあれ電波君と大差ない。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 21:00:59 ID:???
貞本版では、レイが初号機に「あなたは昔私だったもの」と呼びかけるよな。

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 21:27:59 ID:???
ゼーレが彼女を裸にひん剥いたのは屈辱感を味合わせて真実を引き出すため

こんなことで口を割るのか?
この前に冬月を拷問にかけても真実を聞き出せなかったのに。
まあ、クローンと分身は別概念だとは思うが。
>>356の説には細かい誤解はあるけど、一応その後のストーリー展開の説明は付く。
ネルフの知らないカヲルの存在、ゼーレの知らないレイの存在。
巧い対比になってるし。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 21:29:47 ID:???
結局まとまらないね。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 21:32:16 ID:???
別に口を割らせるのは問題じゃないと思うな。
冬月のもリツコのも要するに暇を持てあましている老人の暇潰しじゃん。
その後別にどうでもいいみたいだし。

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 21:35:38 ID:???
めんどくさい

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 21:36:18 ID:???
かめはめ波

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 21:38:47 ID:???
ゼーレの証人喚問なんぞ所詮スタンドプレー、出来レースだろ

んなことやっても何の解決にもならんのは皆わかっちょる
強いて言えば、Nervにクギを刺すのが目的だ

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 22:10:49 ID:???
普通にユイの肉体にリリスの魂を宿らせた物がレイじゃないの?

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 22:27:44 ID:???
>>368
でも体の材料が混ざっちゃったわけだから。普通の人間なら、
もげた腕がぐちょぐちょ再生したりしません。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 22:27:44 ID:???
劇場版パフには、『初号機に取り込まれたユイをサルベージしようとして
出てきたのがレイ』 とか書いてある。ただ信憑性にはやや疑問がある。
あくまでひとつの解釈としてだが、『設計図がユイで、材料が初号機(リリス)』
ってのはそこらがルーツ。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 22:36:12 ID:???
>>370
その辺はリニューアルで補足されてるでしょ。ユイの実験に5.1ch音声で
「ダイブ」と言う言葉をわざわざ持ってきたのは、南極ビデオの
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合をとげ」に関連性を
持たせようとしたのは明白だし。

「誕生日がセカンドインパクトと同一日」のカヲルをして、レイに面と
向かって「君は僕と同じ」と言わしめた理由の解答にもなってる。

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 22:38:37 ID:???
じゃあ、ユイが初号機に取り込まれたとき
胎内に受精卵があったとかそういう設定もオサレでいいんじゃないw

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 22:43:48 ID:???
ん?リリスと初号機の関係は?

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 23:02:14 ID:???
>>371
レイの年齢が合わないなあ。
赤木ナオコの作った悪意のあるサルベージプログラムで
ユイの母性本能を刺激したら息子と同じ年格好のレイが出てきたとか?


375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 23:04:36 ID:???
レイがユイのクローンだという前提がないと、どうにでもなるなあ

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 23:04:55 ID:???
>>373
「唯一リリスの分身であるエヴァ初号機」と言う表現から全く同じものであると
言う説が有力。リテイク版の「リツコの真実告白」のシーンで、レイのダミーを
バックに「下半身同士がつながったシャム双生児のような二体の巨人」の静止画が
挿入されていた(リニューアル版でカット)ことから、初号機はリリスから
物理的に分離されたものを再生した(プラナリアを断片に切断すると、一つ一つが
完全な個体として再生するように)ものだと言う説がある。

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 23:06:56 ID:???
>>374
年齢が合わないと言うのなら、そもそも2010年に5歳として
初お目見えしたレイ1と同じものが、2015年には14歳のはずはないでしょ。
成長促進抑制自由自在と思われ。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 23:40:44 ID:???
リリスが権力者であるゲンドウに保護させるためにユイの姿で生み出した
自分の娘、分身。あるいは女王蜂の後継みたいな。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 23:49:00 ID:???
リリスはイスラフェルタイプの使徒か?
廃棄されたゼロ号機が無数にあるから、
貼り付けにされてたリリスの下半身が千切れてたのは
やっぱり・・・

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/09 23:55:53 ID:???
リリスと初号機の関係は初号機がリリスコピー。
状況から推測するとレイはユイの遺伝子+初号機(リリスコピー)の細胞+リリスの魂ってことになる。
さらに関係ないけど初号機と零号機のパターンが酷似してるってことを零号機もリリスコピーだから
と捉えるとレイと零号機のシンクロは擬似的なレイとリリスの同化となる。
上記が全て正しいと仮定すればレイはリリスの魂であり、零号機はリリスコピーなので
もともとは一つのものだからレイと零号機は母親の魂とは関係なしにシンクロできて
シンジと零号機はシンクロできなかったと考えられる。

ってのはどう思う?


381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 00:11:40 ID:???
>>380
> ってのはどう思う?
ほとんど同意。ただ、

> レイと零号機は母親の魂とは関係なしにシンクロ
これはひょっとしたらシンクロではなかったかもしれないと言うのが、
カヲル君の「魂さえなければ同化できるさ」で示唆されていると思う。

零号機は初号機と同様レイの身体そのものだが、初号機のようにユイの魂という
ワンクッションがないため、接触しようとしたシンジを容赦なく取り込もうとしたとか。
危うく零号機の魂になってしまうところだったシンジ?

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 00:21:34 ID:???
エントリープラグって結構重要だよな。


383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 00:33:27 ID:???
テストするってことは、シンジが零号機を動かせる可能性もあったってこった。
エヴァは母親に乗せてもらってる巨大ロボットである以上は、話的には
幼児性の象徴としてネガティブな扱いしかされない。
いきなり呼びつけられて乗るしかない状況だったシンジには酷な話だが。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 00:33:40 ID:???
>>380
最初はシンジ+零号でもそれなりにシンクロできてた。が、途中から怪しくなってきた。
これは零号の中の人に心境的な変化があったから。

ってのはどう思う?

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 00:35:37 ID:???
ゼーレはカヲルが殺されるのも折込済みだったのかな?
それとも2号機をよりしろにしていきなりサードインパクト起こしても
どっちでも良かった?

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 00:41:41 ID:???
>>385
俺は結果オーライ論だったとおもてる

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 00:43:08 ID:???
>>385
カヲルのダミーと量産型エヴァがあれば使徒の意志を持ったカヲルは用済みっていうか
邪魔な存在。
カヲルの同化能力を考えたらヤツを殺せるのはアダム由来じゃないリリスの分身のみ。
もともと零号機、初号機はそのための存在だったのかもね。

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 01:02:23 ID:???
弐号機では起こせないと思われ

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 01:22:59 ID:???
エヴァブームの頃、声優の誕生日をキャラクターの誕生日にしたとか聞いたような…
あいまいだけど、そういうのありましたか?

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 01:24:23 ID:???
そもそもレイは「7歳に見えるが5歳」なのだから成長速度は普通の人間より速い。
カヲルも同様と考えるなら、南極のダイブ云々はカヲルとは無関係かもな。

>>384
零号機に中の人などいない。

>>385
よりしろ云々がそもそも結果オーライの偶然の産物なので。

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 01:27:24 ID:???
>>389
原則はそうだよ。
ただし例外も結構多い
・レイ:誕生日は不明(後にガイナの商売の都合上2001年3月30日とされた)
・カヲル:2000年9月13日(セカンドインパクトと同一日)
・トウジ&ケンスケ(四話で画面に出たため、声優の誕生日が当たらない)


392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 01:41:03 ID:???
第二のシトは?

393 :389:05/01/10 01:47:55 ID:???
>>391
ありがとうございます
メインキャラクター以外もほぼ声優と同じ日なんですね

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 02:00:28 ID:???
>>390
> そもそもレイは「7歳に見えるが5歳」
そんな表現聞いたことないぞ。「大人びて見えるが5歳」と言うのは、
サントラIIIのブックレットに書いてあるがな。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 09:09:40 ID:Bwm56S5D
第二話のじゃんけんのシーンで
空き缶の山がミサトから見て右側にあったのが、
途中で急に左側にワープしてるのは
何故ですか?

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 09:13:39 ID:???
サードインパクトの前兆です

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 09:20:52 ID:Lctydqtr
劇場版で碇君はどうやって地球に帰れたの

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 10:59:09 ID:???
>>394
脚本に書いてあるんだよ。
レイが生まれたのは2004年のユイ消失後だから「実年齢5歳」は問題ない。
あとはその「大人びて」ってのが7歳に見えるてことだろ。
庵野の手が入っている脚本は実質絵コンテだからな。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 11:03:17 ID:???
>>397
脚本第六稿には

月へと引き寄せられている、エヴァ初号機。
インダクションレバーを引く、シンジのイメージ。(インサート)
強制排除されるプラグカバー。(インサート)
○芦ノ湖・湖畔
10 年前の回想。(#21 新作部分を利用)
冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね?」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくて
も残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」
射出される、エントリープラグ。
シンジの半面アップから、離れていく光る女性の手。(#16 と逆のイメージで)
目を開けるシンジ。
シンジの母親。(主観・#16BANK )
ユイ「もう、いいわね」
シンジ「うん」
離れていく女性のイメージ。(引き画)
シンジ「さよなら、母さん」
赤い地球より、カメラ前に降りてくるシンジのイメージ。(OPBANK 利用)
地上に落ちていく、エントリープラグ。
着水。(やはり、無しには出来ないか?)
画面F.O 。(他に手法はないか?)

とある。

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 12:35:07 ID:???
のこったのは地球、太陽と月、初号機と赤い海。それに…

シンジとアスカでいいのか?レイとカヲルもすべて海なのね。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 12:40:19 ID:???
まぁ要するに原始地球に戻ったってことです。

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 13:20:07 ID:???
質問は構わんが、もう少し考えたり、
グぐったりしてから聞いてくれ。

で、肺をLCLで満たすって可能なのか?
あとプラグ内で喋ってたよなあ。HOW?

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 13:25:22 ID:???
>>402
グぐってから聞け。

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 13:29:46 ID:???
ここは難しいね。質問のようにすれば、ググれとか言われるし、ある程度決めつければ違う意見が出るし…
だいたいまだ、曖昧なところ大杉なんだから、たまに確認するのはいいだろ?
終劇のところはその後がないんだし…設定上あるのかないのかさえ知らない…
ググっても見当たらないしね。

405 :402:05/01/10 13:37:49 ID:???
>>403
ググっても解らん。
頼む。
>>404
確かに曖昧なとこ大彡。

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 14:02:53 ID:???
>で、肺をLCLで満たすって可能なのか?
溺死する時は肺の中が水浸しになるからな。
可能は可能だろ。あとで排出するのが大変だが。

>あとプラグ内で喋ってたよなあ。HOW?
あらかじめコンピューターに声紋を記録しておいて、額関節の動きから音声を再現する。
騒音の中で交信しなければならないF1パイロットのために、パイオニアが10年前に
フェラーリと契約していた時はこういう技術を導入したことがある。


407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 14:08:47 ID:???
液体呼吸に付いては、ジェームス・キャメロン監督「アビス」で、マウスを
使った実験をやっている。やらせでもなんでもなく、本当に液体に溶け込んだ酸素を
呼吸しているシーンが見られる。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 14:28:31 ID:QL8kjyNp
最後のシ者でカヲルがシンジに弐号機は君に止めておいてほしかったんだじゃないと彼女と生き続けるかもしれないから。みたいなこといってるんすけどそれってアスカのこといってるの?よく意味が分からない…最後はアスカと一緒いるし。

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 14:45:43 ID:???
>>399
まぁ結局ボツ案だけどなそれは。
そういうアニメ内の辻褄合わせは全部排除したかったんだろう。
ラストの墓標がキレイに削られたのと同じように。

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 14:47:44 ID:???
>>409
いや、「どうやって還ったか」という点では別に問題ないだろ

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:07:03 ID:???
お前ら「今日読んだエヴァFFを紹介しよう」スレで嗤われてますよw

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:07:34 ID:???
>>410
だから注意書きのとおり、>>399は却下されて他の手法が採られたということでしょ。
実際には赤い海のイメージ描写で済ませて、プラグとか具体的なものは排除してるわけだから。

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:14:19 ID:???
>>412
んなこと言ったってしょうがないじゃん。
却下というか、他にいい方法が浮かばなかったんであって、単に
カットされただけと取った方がいいだろ。

画面になかったからと言って好き勝手にファンが妄想していいわけではないからな。

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:17:48 ID:???
カットされた時点で製作サイドとしては『ダメ』と判断したということ。
なのにこだわってる時点でオマエのほうが製作者の意図を冒涜している。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:26:21 ID:???
冒涜になるのか!

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:28:32 ID:???
>>414>>413
自分が正しいと信じて疑わないおまいらはすごいよ


417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:29:21 ID:???
酸素を過飽和させた液体で肺をみたして呼吸することは可能だが、
肺の粘膜がやられるので抗生物質を投与しないと感染症を起こすし、勿論発声することなどは不可能。
ま、脳波シンクロしてるのでエヴァの器官で発声できるのかも知れんが・・・

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:38:53 ID:???
>>414
普通そう考えるよな。本編で削られたものを持ち出しちゃいかん。

つーか>>399って出所不明だったと思ったが、裏取れたん?

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:40:10 ID:???
>>408
カヲルの言っている「彼女」と言うのは弐号機(あるいはその魂と
なっているキョウコ)のことです。彼の意図に付いて冬月が
「まさか弐号機との融合を果たすつもりか?」と推測していますが、
そうなることをカヲルは恐れていたようです。

脚本集によると同じ部分が「生の本能が強くなれば、融合を
始めたと思うからね」となっています。つまり弐号機を五体満足で
放置しておくと、カヲルの意思に関わらず融合が始まってしまい、
彼は弐号機と完全に同化して「生き続け」なければならなくなる。
そうなったらもう、カヲル本人を含めて何者も彼を止められなくなってしまう。
大好きなシンジも含めて人を滅ぼさざるを得なくなるから
それだけは是が非でも避けたいと言うことでしょう。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:40:31 ID:???
単に時間の都合でカットされた可能性もある。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:41:41 ID:???
>>419
脚本でカットされた部分を(ry

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:46:08 ID:???
そういえば胎児はどうやって呼吸しとるんだ
エントリープラグやLCLは明らかに胎児の隠喩でしょ?

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:54:38 ID:???
>>421
本編と矛盾はしてないな。とりあえず。

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:58:00 ID:???
>>423
>つまり弐号機を五体満足で
>放置しておくと、カヲルの意思に関わらず融合が始まってしまい、
>彼は弐号機と完全に同化して「生き続け」なければならなくなる。

こんなことを匂わせる描写はどこにもないが。
否定されてなければどんな妄想も許されるという橋渡し論理か?

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 15:59:33 ID:???
どっかの誰かの解釈でLCL電化って事がLCLを気化させてるって聞いた事ある。
だから使途と戦っている頃は言葉も喋れるし、涙も流せるって言っていた。
まぁどこからのネタかは不明だけどネ。

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 16:05:34 ID:???
>>424
だからとりあえず、だと。
>>399みたく本編と択一ではないだけまだマシってとこ。


427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 16:12:24 ID:???
>>426
399だって本編と択一ではないだろ。
要するに庵野が何を考えていたかと言うことで。

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 18:31:46 ID:???
>>422
へその緒

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 19:04:35 ID:???
>>422
一般常識だぞ?

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 19:23:05 ID:???
バーか、常識知らずがいるってばれちゃったじゃないか!

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 19:36:07 ID:???
>>422
LCLから直接酸素を取りこんでいるのです。
マジな話。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 19:39:23 ID:???
てかさ、君達が一般常識唱える前に妄想癖治したら?
ェヴァの事を知り始めて、興味が湧いたから観にきたけど…。

マジみんな頭が逝ってるね。人の事を妄想癖とか…それで、みんなが納得できる事は言えない。

え?自分はどーかって?
そこまでのめり込んでないよ。
19歳の自分は理解ができないよ。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 20:11:00 ID:???
煽り魔に乗っかるわけじゃないが、たしかにエヴァヲタは
どこまでが現実でどこからが虚構かを区別できないのが大杉。
特に科学知識は悲惨だ。

434 :432です:05/01/10 21:10:17 ID:???
>433
自分は煽るつもりもありません。

しかし、科学的な見解は無知に等しいですよ。

まぁ…『アニメだから』と言われれば、終わりですが…。

後、L.C.Lに近い物が近年アメリカかどっかで開発されたと聴きました。

確か…2〜3年前の『世界丸見え』でやっていたと思います。

未熟児が病気で手術をしなければいけない時に、肺に管を通しL.C.Lを循環させて、酸素を取り込む…と言っていましたね。

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 21:32:42 ID:???
パチで興味持って、DVD見てここに来たのだが一つ教えてください。

なんでこのアニメにPTAからの苦情が殺到したの?
メッセージ性が強すぎるから??

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 21:38:57 ID:???
eroikara

437 :城所浩司:05/01/10 22:12:43 ID:???
>>435
第弐拾話での加持とミサトのホテルでのラブシーン。

438 :435:05/01/10 22:15:36 ID:???
>>436 437
うーん、そうですか。
ありがとうございました。

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/10 22:49:46 ID:???
>>434
ここの【液体呼吸の実験】を見れ

ttp://www.crystalaqua.com/contents/culture/kaihatu/10_2.html

次のトピックを読めば判るように、潜水に関する限り、既に液体呼吸は旧式になりつつある。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 01:17:57 ID:???
劇場版みてわけわかめなんで質問させてください
第1使徒がアダムで、アダムのコピーがエヴァだっけ?
第2使徒ってエヴァでいいのか?
元はアダムとイヴから来てるんだよね?
読み方の違いでイヴだったりエヴァだったりするのかな?
リリスとリリンってなんだよ?人間ってことか?

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 01:32:49 ID:???
>>440
その書き方からしてテレビ版を見てないのか?
見てないならまずは見ろ。話はそれからだ。
見ているのなら以下に進め。

第一使徒、第二使徒についてはアニメ中では明らかになっていないが
第一使徒アダム、第二使徒リリスとガイナックスも黙示に認めている。

>第1使徒がアダムで、アダムのコピーがエヴァだっけ?
基本的に正しい。ただし初号機はリリスの分身。

>読み方の違いでイヴだったりエヴァだったりするのかな?
それでいい。

>リリスとリリンってなんだよ?人間ってことか?
リリスは旧約聖書偽典では、アダムの最初の妻。
アダムとの間に多くの悪魔を産む。これがリリン。
その後呪いの言葉を吐いてアダムを捨て、サタンの妻の一人となった。

とまあ、これが前提知識なのだが、これはエヴァ本編とは全く関係ない。
というか、ぐぐればこのくらいのことはすぐ分かる。
エヴァ本編においてはリリスとはネルフ本部の地下にある白い巨人。
地球上の使徒以外の全ての生命はリリスから生まれた。
ただしリリスの魂は肉体より切り離されてレイの魂となっている。

これに対してアダムはセカンドインパクトの時に出現した光の巨人。
使徒は全てこのアダムより生まれている。
セカンドインパクトで肉体は喪われたが、そこから復元されたサンプルは
加持が日本に運んできたもの。
また肉体を喪った魂は、渚カヲルの肉体に入っている。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 02:19:01 ID:???
432=422か?
まぁ頑張れ。一般常識は一般常識だ。

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 06:32:56 ID:???
>442
違いますよ。
>432=>434ですよ。
>433は別人。

444 :440:05/01/11 10:58:01 ID:???
>441
解説ありがd

TV版みてその後劇場版みたんですが両方わけわからんかったので
質問させてもらいましたが

>第一使徒、第二使徒についてはアニメ中では明らかになっていないが
>第一使徒アダム、第二使徒リリスとガイナックスも黙示に認めている。
確か加持が持ってきたときに「最初の使徒」みたいなこと言ってたような
気がするんですが。

又質問ですが、渚カヲルが初号機につかまったときに
ATフィールドを確認して消失したのはレイでいいんですか?
レイも使徒ってことですか?

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 12:37:24 ID:???
なんかおもしろいエヴァのネットゲーない?
金かからないフリーね

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 15:26:46 ID:???
みんな使徒

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 15:45:27 ID:???
教えてもらいたいんだけど。ラスト後みんな生き返るみたいだけどさ、ダレまで生き返るんだ?サードインパクトで死んだやつらまで?ミサトやリツコ、かじとかネルフ職員とかの殺されたやつも生き返るの?
カヲルやレイ、ゲンドウは?
ユイはダメっぽいけど。
どこまでが境界線?

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 16:34:11 ID:???
>>444
>確か加持が持ってきたときに「最初の使徒」みたいなこと言ってたような
>気がするんですが。

「最初の人間、アダムだよ」のことかな。
だとすればそれは「ふしぎの海のナディア」第38話でガーゴイルが
ナディアに対して言った言葉のセルフパロディだし、あるいは旧約の
アダムとかけて言ったこと。
後の展開と合わせて考えると言葉にあまり意味はないと思われる。
エヴァには、特に前半には思わせぶりな伏線のような台詞は多いが
後に回収されないことが多いので注意。

>ATフィールドを確認して消失したのはレイでいいんですか?
オーケー。

>レイも使徒ってことですか?
死海文書には記録されていないので使徒ではないと思われる。
単にリリスの魂が入っているにすぎない。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 16:42:05 ID:???
>>447
俺が流れからいって”生き返らない”と主張しても他が”生き返るんだ”って引かなかったけど、
スキゾだかの対談のソースがでてきたら反論がこなくなった。

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 17:10:14 ID:???
弐号機に倒されたエヴァシリーズが生き返ったのはどういう仕組みによってですか?

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 17:24:38 ID:???
>450
これは第拾九話『男の戦い』の初号機と同じ。

S2機関が発動し、再生(修復)したと思われ。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 18:07:22 ID:???
>>449
対談の内容、簡単でいいから教えてくんない?

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 18:36:03 ID:???
>>448
ミサトがアダムは第一使徒だと言ってるんでそれでいいんじゃないかと

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 19:10:54 ID:???
>>451
ありがとうございます。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 20:53:51 ID:???
使徒はS2機関持ってても倒せるんだから、エヴァシリーズだって破壊できると思うがなあ。
明らかにコアを貫かれてた奴とかまで再生したのはおかしいよ、やっぱり。

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 20:59:04 ID:???
>>455
演出だ、気にするな。

と言いたいところが、ナイフをコアに突き立てられたシャムシエルもすぐには
活動停止しなかったから、まああんなものかと。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 21:57:06 ID:???
>>452
エヴァの最後はデビルマン以外ありえないんですよ。

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 22:15:07 ID:???
まぁ生き返るかどうかはどっちでもいいけど。
>>457
庵野は別にラストそのものがデビルマンだと言ったわけじゃないっしょ。
人間同士の争いとかその手の展開のことなんじゃないの。

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 22:25:33 ID:???
横から悪いが、前後のレスから想像するに個体としての自分を取り戻すことについての話だよね?
それなら生き返るって表現は適切でない気がするんだが。

(文字通りの生き返るならデビルマン関係ないよね?)

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 22:36:56 ID:???
スキパラのせいで、やたらデビルマンばかり言われるが、
実際の最後は幻魔大戦だったんだYO

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 22:38:07 ID:???
>>456
いや、演出でOKだと思うよ。
上半身ぶっ飛ばされたやつとかも再生してたし

462 :【使徒】ラジオでサードインパクト【襲来】:05/01/11 22:42:31 ID:???
みんなでラジオ番組に第3〜17使徒のラジオネームでメールする

全部読まれる

祭り

順番はどうでもOK。
役割は決めたほうがいいかも。
どの番組でいくかはそのつど決めるか1本にしぼるか。
マイナーなやつほど◎

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 22:43:50 ID:???
>>460
妖星伝もお忘れ無く。

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 22:47:44 ID:???
>>463
残念!庵野は読んでない

465 :440:05/01/11 22:56:23 ID:???
>448
またまた解説ありがd

又質問ですが
>エヴァ本編においてはリリスとはネルフ本部の地下にある白い巨人。
ではアダムどこいったの?
ゲンドウの手に寄生(?)してたのなに?

考えれば考えるほど混乱してきたorz

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 22:58:10 ID:???
>>464
じゃあ、「果しなき流れの果に」ではどうだ!?

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 23:06:06 ID:???
>>466
半分正解!萩尾望都のファンだったから

468 :467:05/01/11 23:12:49 ID:???
>>467
「百億の昼と千億の夜」と勘違いした!
吊ってくるぅ〜

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 23:45:10 ID:???
>>465
ゲンドウの右手に埋め込まれたあれが加持の持ってきたアダム。

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 23:56:55 ID:4hxhDdUi
疑問なんですけど
アンノ監督ってみなさんが考えてるようなことを考えた上で
きちんと裏づけもってエヴァのストーリーやら設定やら作ったんですかね
もし変な質問だったらゴメンナサイ

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/11 23:59:08 ID:4QWhmH4y
使途とアダムが接触したらどうなるの?

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 00:18:19 ID:???
>>470 本人らが計算して作ったかどうかはわからないが、
10年前の作品を話題が尽きずにいまでもみんながを深く語れるってことはそれなりの奥行きがあるんだと思う。
そもそもすぐ飽きられるような浅いストーリー設定だったら2ch管理人のひろゆきもエヴァ板なんて作らなかっただろうしw
 

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 00:26:30 ID:???
エヴァオタが他のスレを侵食して鬱陶しいから隔離しただけ

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 00:27:32 ID:???
実際には底が浅いどころかなにもない。
それをなにかありそうに思わせるのが、この作品のすごさだろう。

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 00:29:21 ID:???
基本的には庵野の私小説ならぬ同人アニメ

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 00:30:49 ID:???
>>458
ラストそのものがデビルマンと同じしかありえないと言ってた

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 00:36:36 ID:???
>>473 ワロスw 一理アリ。

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 00:36:49 ID:9M/IAile
結局、
マヤはリツコが好きなレズだったんですか? 劇場版では
トウジはレイが好きで
ケンスケはアスカ
洞木ヒカリは綾波レイが好きだったってこと? コウゾウはユイと

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 01:08:31 ID:???
>>478
意味分からん

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 12:11:38 ID:???
>>479
なに意味が分からない? >>479も相当に鈍チンだな。
簡単な話しだ。>>478の脳内設定では
マヤはレズ。
なぜか劇場版では急に設定が変わって、
トウジはレイが好き。
ケンスケとアスカと洞木ヒカリは綾波レイが好きだったってことだろ
そしてコウゾウはユイと・・・意味不明ってことだな。

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 12:22:34 ID:???
ある意味「エヴァの謎」か?

> トウジはレイが好きで
屋上で二人して立ち話してたから?

> ケンスケはアスカ
覗き写真撮ってたから?

> 洞木ヒカリは綾波レイが好きだったってこと? 
屋上で会話するトウジと綾波を不安そうに見上げてたから?

>コウゾウはユイと
湖畔で仲良く会話してたから?

音声消して絵だけ見てたら、そういう結論になるかも知れん。

482 :478:05/01/12 18:17:44 ID:9M/IAile
>>481
>>480
>>479
劇場版では、みんなのATフィールドが消えてゆくシーンがあり、
ミサトは日向マコトのもとへ、
また、レイは青葉シゲルのもとへ、
リツコはマヤのもとへ、
ユイはコウゾウのもとへ、
と、それぞれ行くじゃないですか?
あれは本当に好きだった人がその人のもとへと来るわけですよね?
で、大人たちは、子供たちの成長後の姿をとっているわけなので、
洞木ヒカリはトウジが好きだったわけでなく(マヤは青葉シゲルが好きだった
のではなく)、ヒカリはレイが好き(つまり、マヤはリツコが好き)だった
ということになるわけでしょう?

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 18:34:07 ID:???
>>482
>大人たちは、子供たちの成長後の姿をとっているわけなので

なぜこうなるのか教えてくれ


484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 18:46:32 ID:CLUoKs3K
>>465

>>469さんの補足をすると、ゲンドウのアダムを劇場版でレイ(リリス)が取り込んだから、
サードインパクトを起こせた。

・・・これってネタバレか?

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 19:01:11 ID:???
>483
あれは全部レイの分身。

補足するならば…マヤはレズでリツコを尊敬していて、レイがリツコに見えただけ。

青葉もミサトが好きだったからレイがミサトに見えただけ。

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 20:27:54 ID:???
脳内バレ大会ですか?

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 20:40:25 ID:???
また基地外扱いされまつよ…

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 21:13:55 ID:???
>>483
エヴァの登場人物を世代ごとに分けると、それぞれ三角関係ができて対比できますよね?
(ユイ・ゲンドウ・冬月)、(加持・ミサト・リツコ)、(シンジ・アスカ・レイ)
多分>>478はそれをふまえて
(青葉・日向・伊吹)=(鈴原・相田・洞木)だと解釈したんじゃないでしょうか。
それに>>485氏の指摘した勘違いが加わってあんな解釈になったのでは。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 21:16:01 ID:???
死ぬ時(もしくはすでに死体)のお迎えは全部レイ、生きたまま補完される
場合は対象者の欲するイメージに変わるらしいが、それも主観の問題で
(絵が客観視点だったとしても)周りからは何も見ていないのかも知れない。
事実キールのお迎えが誰であったか定かでない。

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 22:42:57 ID:???
いま、パチエヴァスレ見たけど、ヤフオクで残虐シーンノーカットの、中国版DVD見たら、
ミサトさんがチョン切れてて、アスカの目から血が流れてるんだって!マジ!
じゃあ最後のシーンって?まさかアスカの目は無いの?

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 23:11:23 ID:???
>>490
強めの電波が出ちゃってますね
大丈夫ですか?

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/12 23:22:05 ID:???
>>490
安心しる。それは日本語版も同じだ。

ちなみに出血してるのは演出ですから。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 00:10:09 ID:???
ミサトの残酷シーンは
一瞬なんだよね?

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 00:28:43 ID:dAuO8RM2
>>490
よーく見てみろ。ちゃんと血流して絶叫してる

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 01:07:03 ID:aIClpp4+
お勧めのサントラは何ですか?
できればベスト版みたいのがいいです。

496 :490:05/01/13 01:15:31 ID:???
みんなサンクス

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 01:17:36 ID:???
>>492
出血はリアルです
>>493
コマ送れ

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 01:33:45 ID:???
>>497
出血はリアル、演出、どっちともとれる

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 02:27:08 ID:gdum8LjS
どうも、最近FF読み出した者です。

「たった一つの、冴えたやり方」

映画前後に書かれたFFの中に何個か上記のタイトルの作品があるのですが、何か関連性でもあるのでしょうか?

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 02:42:51 ID:???
>>499
企画書段階でのTVの最終輪あたりのタイトル

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 02:43:52 ID:???
>>497
とりあえず、槍が目に刺さったとこの血はリアルだと思うぞ
つーかリアルか演出かどっちかで考えるのがまずおかしいような

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 02:45:11 ID:???
台詞でも音楽でもなんでも全てが演出だしな。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 03:00:32 ID:???
>>501
あれはアスカの痛みを表す演出だろ。
シンクロのシステム的にパイロットが実際に怪我するわけないじゃん。
仮に過剰シンクロか槍の特殊ダメージとしても、なんで手が裂けるのは再現してて
頭の貫通は再現しないの?頭貫通してたら即死かあんなもんじゃすまないと思うんだけど。

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 03:10:56 ID:???
>>500
ありがとうございます

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 03:19:19 ID:???
>>503
零号機が使徒に侵食された時のレイは同じように皺できてたが。
シンジは過度のシンクロによって肉体が溶けるほどの影響が出てるし。
前例は複数あるんだな実は。演出と言う前に作中で処理も可能だと思うがどうか。

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 03:42:51 ID:???
>>503
自分で答えだしてんじゃん。
頭の貫通を表したのが血じゃないの?これが槍単体での効果。
手がぱっくりは槍+暴走での相乗効果。


507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 05:33:08 ID:???
演出だってばw

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 06:00:09 ID:???
なんの説明もなしに演出とか言っても説得力ないってばw

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 06:26:17 ID:???
演出だろ

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 06:36:52 ID:???
演出だな

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 06:37:51 ID:???
最後には身体がひきちぎられましたな。無残にバラバラに…

演出でなければ手足の何本かは…そういえば内蔵みたいのも見えてました。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 06:40:24 ID:???
リアルであればなんともったいないことでしょう。
アスカバラバラ殺人事件。

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 06:52:51 ID:???
前にも誰かが言ってたけど、劇場用映画としてのEoEの中で「エヴァが動く
仕組み」を絵でもって体現しなければならないとしたら、それはアスカしか
あり得ないから、いつもより大げさに「シンクロ」を披露してもらったと。

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 07:06:50 ID:???
>>505
皺も演出じゃねーのかw

シンジのは別だろ。別にエヴァの肉体が溶けたのに合わせてシンジが溶けたのではないし。
だからここでは例になり得ない。

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 07:09:15 ID:???
アスカちゃーん

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 07:13:57 ID:???
バラバラになったアスカちゃんの身体を、シンジたんの精液でくっつけた。でよろしいか?

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 07:22:36 ID:J6/XHywo
ゼーレがネルフに攻めてきたのはテレビ放送?劇場版?
ビデオの13・14巻は前半どうし後半どうしでまとめてほしかった。

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 07:25:09 ID:???
葛城三佐は味方に殺された?

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 08:11:11 ID:???
>>517
映画。

>>518
頑張れ。

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 08:22:35 ID:???
1st ミディアム ウエルダン

2st 刺身

3st 保管

4st 鈴原 トウジ ミンチ

5st シ者 カヲル  斬首

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 09:41:40 ID:d41rGlD9
カジたゃんは誰に殺されたんでつか?

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 13:21:28 ID:???
>>521
ゼーレの元同僚

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 14:30:11 ID:???
>520
ワロタ

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 15:00:47 ID:???
>>520
ファースト、セカスト、サースト、フォースト、フィフスト

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 15:18:52 ID:???
>524
馬鹿?それともギャグ?
どっちにしても笑えねぇ。つまんな杉。

ファースト
セカンド
サード
フォース
フィフス
だよ?
(*σ´д)σィェァ!

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 15:21:34 ID:???
>524
馬鹿?それともギャグ?
どっちにしても笑えねぇ。つまんな杉。

ファースト
セカンド
サード
フォース
フィフス
だよ?
(*σ´д)σィェァ!

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 15:34:18 ID:???
>525
>520に言え

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 15:37:33 ID:???
>>520 >>524 >>525 >>526
びみょーにボケと突っ込みがズレてて、もまえらおかし杉

529 :520:05/01/13 16:02:21 ID:???
ファーストチルドレン綾波レイ→女人焼きのミディアムウエルダンリリス風味

セカンドチルドレン惣流アスカ=ラングレー→生け作りバラバラ風味

サードチルドレン狩シンジ→保管

フォースチルドレン鈴原トウジ→圧縮ミンチ大阪風味

フィフスチルドレンシ者カヲル→アダム斬首饅頭

530 :520:05/01/13 16:09:04 ID:???
尚、他の三つは単品仕様ですが、1stと5stのみ別仕様がございます。
1st→LCL漬けリリスパック
5st→白庵LCLアダムセット

生物につき、ご注文はお早めに…

531 :520:05/01/13 16:10:12 ID:???
ちょっと調子にのり過ぎましたかね?

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 16:14:56 ID:???
いやだから・・・

1st 2nd 3rd 4th 5th よ?


533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 16:26:45 ID:???
無様ね

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 16:34:40 ID:???
>>520
フィフスト→白庵LCLアダムセット

3セット注文よろしく!

535 :ネタ中:05/01/13 16:51:53 ID:???
サードインパクト後は、毎日子作り?

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 17:23:19 ID:???
>>535
きみきみ、サードインパクトでなく、
「サースト」インパクトと正しく発音しないと、おこられるぞ。

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 18:04:52 ID:???
   ,、_,、
   l ゚(・)゚l ,                \( `Д)>
   / ̄'☆                   )
  / >                    /

☆をダブルクリックして>>520に、かめはめ波を当てろっ!!


538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 18:09:27 ID:???
ワロス
ここは第壱中学校ですか?

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 18:18:03 ID:???
>>536
きみきみ、ネタ中さんに、
「ネタナカ」と正しく発音しないと、おこられるぞ。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 18:32:53 ID:???
↑意味わかんねー 日本語にしてくれよ。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 18:50:58 ID:???
ドーレムは結局なんだったんですか?

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 19:26:13 ID:???
サードインパクトは、アスカとセックス三昧したいシンジが望んだ、謀略。

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 19:46:11 ID:???
>>537
激しくワラタ

544 :520:05/01/13 19:57:25 ID:???
ストックタイム

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/13 20:36:08 ID:L7rD5xpa
つまりみんな対人恐怖症で人間何てやめたかった
って事で?

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 00:36:08 ID:???
>>514
シンジ溶けは、シンクロのシステム上パイロットの肉体にまで影響がありうるってことの例。

電源切れのエヴァを意図的に暴走させた点で
シンジの「動け動け」とアスカの「殺してやる」の状況は同じ。
その時シンジのシンクロ率が400パーなら、アスカのシンクロ率も相当上昇してると。
輪郭が無くなるほどではないにしろ弐号機との肉体的結びつきが強まった状態で
槍グサ→右腕パックリ って説明でどうでしょ。

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 00:43:52 ID:???
うーん。槍グサでアスカに傷がつくかどうかは、純粋にエヴァの
フィードバックシステムの問題でしょ。

シンジ溶けは、フィードバックシステムとは別次元の問題なので、
同列に論じるのはどうかと。

フィードバックシステムの範疇で、どの程度パイロットに障害が発生し得るか?
ということだよね。無論、シンクロ率は関係があるのかも知れないけれど。

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 01:01:01 ID:???
俺も>>547に賛成派。546の言ってることも分からなくはないけど。


549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 01:13:29 ID:???
>>547
まぁ再起動する時点でもう普通の状況じゃないし。
シンクロ率の異常な高数値によってフィードバックの範疇すら変わるんじゃないかって推測ね。

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 01:27:26 ID:???
実際に外傷はなくとも、負傷したと言う信号を神経を通して脳が受け取れば、
身体は擬似損傷に応じた反応を見せると言うことだろう。想像妊娠みたいなものだ。
シンジの腕の蚯蚓腫れはそう言う意味だと思う。

だから実際に傷口が開いて流血したり、腕が真っ二つに裂けたりするのは、
明らかに演出。

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 01:37:46 ID:???
フィードバックはA10神経経由で返る、と考えるのがもっとも自然だと
思うんだがね。
これだと痛覚はあるし、心身症レベルの(自律神経失調による)体調への
変化のようなものは生じるかも知れないけど、
蚯蚓腫れだの出血だのは、あり得ないってことになるが。


552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 02:08:06 ID:???
シンジが溶けたのはなに神経の作用なのか

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 02:12:40 ID:???
『境界』が消失したんだろ。

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 02:23:42 ID:???
>>553
それだけじゃ400パーにはならんでしょ。
初号機との相互影響ってやつでどこかがつながっていたはず。

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 03:41:25 ID:???
>>554

> それだけじゃ400パーにはならんでしょ。

何に対しての400%なんだよ。根拠レスな気がするけど。


556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 06:59:37 ID:???
>>551
あまり知ッタカしないほうがいいよ。
A10神経の働きとかなにも知らないのが丸わかりだから。

どうしてエヴァヲタは無知に限って科学知識ぽいことを言いたがるのか…

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 07:23:06 ID:???
>>556
おれは>>551ではないが、>>551は自分の知っている範囲で「A10神経」という
言葉を使ってるんだろ。もしその意味が違うと思うなら>>556が「A10神経」
の意味を正確に説明して反論しろ。

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 07:50:52 ID:???
>>557
残念だが、>551は何も知らずにA10神経について語っているよ。
それははっきりしてる。
神経そのものについての基本的知識がない。
A10神経は別名、快楽神経と呼ばれ痛感などを感じたりはしない。
心身症とか自分の知ってる単語を並べたててるだけだよ。
なぜ、そうなるのか説明してないだろう。
以前、A10神経は愛を感じるなんて、トンチンカンな引用と
書き込みがあったがそれと同じ。

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 09:06:32 ID:???
結局エヴァから学んだ事は不完全な面白さだな。
劇中に登場するいくつもの謎や複線、映画版で終了するまで説明され解き明かされたりするものもあるけど
結局は答えなど無い適当に作った複線なのであたりまえだが答えは出ない。
しかしそれをさも複雑怪奇に見せたり何十にも複線を張ったりして物語に重要に絡んでくるように見せる。
実際にエヴァを理解する上で重要なのは人類補完計画と使徒と戦う理由ぐらいなもの、あとは適当な後付複線。
しかしその適当なものに制作者側から明確な回答=謎の答えがあれば最初は納得できるかも知れない
ただ納得してそれで終わり、数年後には忘れられている可能性が高い。
そこであえて明確な答えを出さなかったのだ、答えのない答えにたどり着くために2つ3つ4つ・・・と複線を張り
そのキーワードを使って幾通りの答えのない答えを導き出す、そしてその答えへの議論は何年も何年も語り合われる。

とまあ庵野はこの答えのない答えを狙って作ったのではなく制作が忙しかったりめんどくさかったりで途中であきらめたといってるけど
その功績は非常に大きいと思う。

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 09:23:43 ID:???
>>558
愛を司る、な。
A10神経がドーパミンを放出することがスタートなのだから正しいんだよ。

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 09:44:14 ID:???
>>558
横レスで悪いが、そもそもA10神経だけ何らかの方法で接続しても筋肉を動かすなんてできないわけで。
医者か学者でもない奴に科学知識がどうとか言われても冷めるだけだよ。
これだから理科雄気取りは…。物語性を無視し、空気を読めない。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 10:15:12 ID:???
シャムシエルとかアルミサエルとかって別にほっといても
ネルフ本部を攻めることはできないんじゃないかと思うんですが

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 10:49:07 ID:???
>>562
使徒には自己機能拡張能力があるわけで、初期段階で観察される能力に
危険を感じなくても、突然どんな能力を獲得するかわからない。

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 10:55:30 ID:???
>>562
ほっといても得ないし

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 11:27:53 ID:???
>>562
NERV本部が君に与えている使命は「火急速やかに使徒を殲滅すること」だ。
サボる口実ばかり考えるんじゃない、葛城一尉!

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 13:14:19 ID:???
>>562
アルミサエルはどっかのシャフトから入れる。


567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 13:32:58 ID:???
ァルミサェルってどんなヤシだっけ?

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 14:01:17 ID:???
ひも

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 14:10:55 ID:???
>>562
サンダルフォン、サハクィエル、マトリエル、レリエル、アラエルも微妙だよな。
マトリエルなんて、シャフトに穴開けても、身体が通らないぞ。
サハクィエルは本部ごと吹っ飛ばす気だったし。
レリエルやアラエルに至っては、本部に侵入する気ゼロだな。


もしアダムとエヴァが海上輸送されなかったら、ガギエルはどうするつもりだったんだろう。

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 14:54:12 ID:???
>>569
そもそも使徒が目指すはずの場所は南極だから。

本部吹っ飛ばそうとした奴らは邪魔な隔壁を壊したかったということで。

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 15:37:59 ID:???
>>570
>目指すはずの場所は南極
そうなのか?ならそれこそなぜガギエルは逝かなかったんだろ
水棲だからネルフ攻められそうもないし
もしアダムとエヴァも海上輸送されなかったらすることなかったな

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 16:21:29 ID:???
>>569
使徒によって目的が違うと考えれば万事解決万々歳。

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 17:07:10 ID:???
だが「アダムに生まれしものは〜のカヲルの台詞が宙に浮いてしまうんだよなぁ
いくらなんでもアダムを破壊するのが目的の使徒はいないだろうしね



574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 17:32:57 ID:???
>>573
それもアダムの魂を持つカヲルだけに限定した台詞、と解釈することも出来る。
少なくともサハクィエルやイロウルはリリスを破壊することが目的でなかったとは
とても言えないしね。むしろこいつらの場合はリリスをリリスと認識して行動
していたと思われ。

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 17:36:57 ID:???
使徒たちの中にも認識能力に差があると考えたらいいんじゃないの。

あるものはリリスをアダムと誤認し、接触をこころみる。
あるものはリリスをアダムに近いものだが、未知のものと感じ接近し調べようとする。
またあるものは、リリスを異物・敵と直感し、はなから破壊しようとする。


576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 17:49:05 ID:???
あるものはリリスと接触しサードインパクトを起こそうとする。

↓以下激論どうぞ

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 17:56:41 ID:???
>>550
槍の攻撃で100%発生してんだからソレを否定せんと”明らかに演出”なんて言えないよ。

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 18:08:09 ID:???
リリスっつーと、

好きよ〜好きよ〜キャプ〜テン♪

だな


579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 18:16:19 ID:???
>>574
ところが「ボクもアダムより生まれしもの〜って台詞もあるからねぇ
カヲルが自身を他の使徒やエヴァと同じ存在と認識してることは確かなんで
その解釈はちと苦しくなっちゃうかと

話の流れからいっても、使徒の中でカヲルが初めてリリスだと見破るってのが自然だろうし
なんせ実はリリスってのはゼーレ側の最後の予防線、最重要機密扱いになってるわけだしね

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 18:30:18 ID:???
>>579

> 話の流れからいっても、使徒の中でカヲルが初めてリリスだと見破るってのが自然だろうし

他の使徒が既にリリスと見破っていても、カヲルにそれを伝える意思や手段がなかったら
別に矛盾しないと思うけどね。

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 18:37:53 ID:???
カヲルはなまじっか人として作られ育てられたがゆえに、理性や知識が
仇となってその認識能力に限界があり、じい様たちに簡単に騙されたと
考えればいい。

少なくとも彼は、自分を含めた使徒の運命は「アダムに還って人を滅ぼすこと」だと
認識していたことは間違いない。

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 19:27:45 ID:???
>>580
俺が重要視したいのは本編中でのカヲルの役割なのよね。
カヲルは使徒側の代弁者として、シンジらと視聴者に種明かしする仕事を担ってる以上
その認識が間違ってるってことにして、カヲルの他の台詞まで揺らいでしまう事態は本末転倒かと。

使徒の目的はそれぞれ、なんて煮え切らない話でいいなら
リリスを持ち出さなくとも、使徒の行動の辻褄はいくらでも合わせられるでしょたぶん。
そこまでして本編を捻じ曲げる必要性を感じないんだけどね俺は。

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 19:36:08 ID:???
だいたい使徒は何らかの神がかり的方法により、ジオフロントに「それ」
があることが分かっていた訳で
その時点で使徒の認識能力は奇跡的で人智を超えているわけだが

そこまで分かっていながらアダムとリリスを取り違えていた
などということがあり得るだろうか?

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 19:49:12 ID:???
>>583
取り違えていないとすれば初めからリリスをリリスと認識した上で
目標としていたということでFAだろう。

>>582
>カヲルは使徒側の代弁者として、シンジらと視聴者に種明かしする仕事を担ってる以上
その辺の役割はいろいろ変化してるからねえ。


585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 19:54:41 ID:???
>>584
リリス目標だと
アダムチルドレン:使徒
リリスチルドレン:人類(+初号機など)

サードインパクト:子の親への胎内回帰にて発生?
みたいな図式が崩れるのが問題なのだろうか
そもそもサードインパクトってのがワケワカだからねえ

586 :レクター:05/01/14 20:00:20 ID:KCbbGTkr
>>583
始めは零号機、途中からゲンドウ。
ただし、ターミナルドグマに存在すると使徒(特にカヲル)は考えていた。


587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 20:02:31 ID:???
そーいや零号機が槍を取りに行く時にサードインパクトの可能性だってあった。

しかし、ゲンドウ曰く…大丈夫らすぃのでアダムチルドレン、リリスチルドレンの説は自分的に納得いく。

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 20:19:29 ID:???
そりゃおかしいよ

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 20:21:31 ID:???
>>587
人と人が単に「接触」しても何も起こらないのと同じように
意図して何か(SEXとか)をしなければ大丈夫なのでしょう

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 20:26:09 ID:???
>>587
そこの場面は
リリス×使徒やエヴァではインパクト不可、とした説ならすんなり納得できるね。

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 20:31:40 ID:???
しかしゲンドウはアダム×リリスによる禁断のサードインパクトを
狙っていた節が無いかい?

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 20:32:40 ID:???
>>583
カヲルは取り違えてた、って実例しか今のとこないからなぁ。
>>584
第九の場面のカヲル台詞は手付かず。変化なしだよ。
カヲル以上に使徒に関して説得力を持つキャラはいないだろうしね。

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 21:38:34 ID:???
>>560
すごいね!どうにも
A10に限らずA系列の神経は全てドーパミンで活動してるよ。
それにどちらかといえば脳下垂体の前葉のホルモン分泌、特にプロラクチンの
分泌とコントールしているA12神経が愛育から愛情を生じさせているという見解が有力。
まあ、愛自体の定義があいまいなんで、A10やA12だけでなく全身の神経や神経叢が関係しているはずだが。

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 21:51:23 ID:???
おまいらエヴァの設定とリアル科学ぐらいは分けて考えろよ

所詮巨大ロボットだ使徒だサードインパクトだとか言ってる
トンデモオカルトアニメにおける「設定」だろ、A10神経接続ってのはよ

それであのでっかい紫の巨人を操縦できることにしてるのがエヴァなんだよ

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 22:13:48 ID:???
>>591
アダムと他の使徒は別物としないと


596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 22:16:57 ID:???
>>595
自分の手にアダム埋め込んで、レイ(リリス)とインパクト起こそうと
してたやん

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 22:58:21 ID:???
それにしても使徒は結局何がしたかったんだろう?
自分捜しか?

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 23:25:24 ID:ie2pHyZZ
>>597

ネルフ破壊→10.11.14
エヴァをぬっ殺す→3.4.6.7.8.12.13.15.16
リリスに遭う→5.9.17

じゃないかと

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/14 23:35:31 ID:???
14はドグマに向かっているんじゃないか?

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 01:10:17 ID:???
サービス サービスとのたまっているのは、誰?

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 01:17:14 ID:???
>>600
ミサト
当り絵柄1の人
エヴァンゲリオン発進って言ってる人


602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 02:09:08 ID:???
エヴァヲタの月野うさぎ

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 03:29:47 ID:???
>>602
ぬるいな。

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 05:12:18 ID:???
>>596
アダムの子供である使徒、コピーのエヴァと違って
胎児アダムは本物だから。そのへん違いはあるんじゃないかと。
禁じられた融合ってのは使徒とリリスってより「生命の源」同士の融合と考えるべし。


605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 07:28:38 ID:???
ゼルェル兄サン(´゚Д゚)マィ-ゥデスタ

606 :598:05/01/15 08:12:00 ID:???
>>599
ああ、それもそうか
でもラミエルとか強力な加粒子砲持っていながらリリスに気をつかって?
ドリルでじわじわいったのにゼルエルは容赦なく撃ってるし
荒っぽいだけか それともリリスをぬっ殺すつもりだったんかな

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 08:41:05 ID:???
ラミたんは近距離戦無力だから自分から本部に近付きたくなかったでFA?

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 09:16:04 ID:???
>>606
ゼルエルのビームだっていきなりターミナルドグマまで行ってない。
というかリリス破壊が目的なら、ジオフロント侵入時点でビームを撃つ。


609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 09:49:47 ID:???
リリスだと気づいて始末しに来た使徒もいたのかもね。

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 22:21:29 ID:???
>>609
そりゃないんじゃない?
カヲルだけならまだしも、ガギエルまで目の前の胎児アダムの場所わかんなかったし。

使徒がニブイのかネルフが何かしら隠蔽手段講じてるのかしらんがな。

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/15 22:51:40 ID:???
>>610
だから「使徒によっては」ってことなんだろ。
サハクィエルやイロウルの行動原理説明するにはそのほうがいい。

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 02:52:55 ID:???
>>611
邪魔な本部や隔壁壊そうとしたってことにすればいいんじゃん?
そもそもの南極のアダムは周りに氷と土しかなかったんだろうし

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 07:13:00 ID:???
>>611
少数の使徒に合わせて、根拠なく使徒全体の目的を曲げて解釈するのは得策とは言えんな。
>>612のように少数の方の理由をすり合わせた方がまだすっきりすると思うが。

614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 08:07:01 ID:/D/k/Gdn
人類補完計画で人間を液体化させても常温で揮発しないワケないので
結局全員死んでしまうような気がするのですが?


615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 09:22:57 ID:KZwc0ikG
精神保健福祉法第32条 改悪反対!
http://www.poyorevo.com/office/32.html

32条に適用されますと、所属する自治体や適応している保険の種類にもよりますが、通常通院費と薬代が30%負担のところが5%負担になります(0%になることもあります)。精神疾患というのは長期の治療が必要なもの。それを公的機関が援助してくれる制度です。


616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 10:09:13 ID:???
最近エヴァ見出したんだけど
アスカに殺意を沸きました

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 10:18:22 ID:???
ガソリンかYO。
あれは原始の海=生命のスープ、というイメージだろうから
揮発しても雲になり水蒸気になってまた戻ってくるだろ。
むしろ完全に蒸発もしなければ凍りつきもしないからこそ地球は地球たりえるわけで。

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 10:19:09 ID:???
>>613
全体の目的は曲げていない。
「使徒によって目的は様々」と言っているのだから。
無理に一つの目的に押し込めるというのは柔軟性を欠く。
ま、水掛け論になるからさ。この辺で。

正直言うとそこまでして「目的は一つ」という必要性を感じない。
庵野も意図していないと思うね。
エヴァでスキューバやりたいからサンダルフォン作ったわけで、そこでファンが
「使徒の目的って何だったんですか、火口の中にいた使徒はあんなところで
 何したかったんですか」
って庵野に聞いたとしても
「作りたい話に合わせて作っただけで、目的とか整合性とか考えてないから」
って応えられるのがオチじゃね?
そういう設定厨に呆れて「身長40-200m」っていうデタラメな設定作ったわけで。

庵野の演出意図にない以上は、ファンの方が「目的は一つ」と強弁することは
無粋で、むしろ庵野のその時の気分や演出意図を尊重すれば目的は様々だと
言った方が柔軟にエヴァを楽しむことができると思うんだけどね。

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 11:35:45 ID:???
そのスクーバもジャイアントストロングエントリーなんてデタラメ用語だし。

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 12:52:38 ID:???
ひとこと言っとくけど、秋山いくとや貞本ら主要スタッフはかなり細かい
設定をきちんと行っていた。
それを無視して暴走したのが庵野であることは秋山らが自ら語ってる。

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 13:09:37 ID:???
いきなりすみません。初心者です。
カジは誰に殺されたのですか?

622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 13:12:25 ID:???
>>621
>初心者です。

どう見ても釣りにしか見えないがとりあえず↓全文読んでこい
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 13:18:02 ID:???
<どうみても

すみません。前スレ見たら[板ないです、、、]てでたんで。ありがとうございました

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 13:40:13 ID:???
>>618
いや、本編で使徒の目的らしきものががカヲルの台詞として出てるから、それに則ってみてるわけでさ。
それ無視して「使徒それぞれ」って、強弁してるのはどっちかな〜っていう。

>庵野も意図していないと思うね

それを言わずにこじつけるのがこのスレの大前提かと。
そっちのこじつけも無意味になっちゃうよ。

625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 13:58:17 ID:???
二人でスレ占有するな

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 14:07:51 ID:???
みんなで盛り上がろうぜ

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 14:09:29 ID:???
>>624
> いや、本編で使徒の目的らしきものががカヲルの台詞として出てるから、
単に監督が「人造人間キカイダー」のProfギルの名台詞をもじってみたかった
だけのような気がするけど、それを言ったら身も蓋もないか。w

ただ一つ言えることは、他の使徒とは人型のカヲルの行動原理は本能ではなく
理性であるから、彼に何かをさせようとする場合、言葉によって説得しなければ
ならない。リテイク版で追加された早朝モノリス会議は、その過程の一部を
開示して見せたと言うところだろう。

強いて彼の動機を挙げれば「リリンの流れのままに」。同じ台詞はかつて
ユイも口にしているが、こういった運命論者的な言い回しは、自らの行動が
己の欲求を満たすためではないことを強調しているわけだ。

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 14:12:03 ID:???
>>627
×他の使徒とは
○他の使徒とは違って

また推敲に失敗してしまった。そう、私の正体は、先日「初号機と弐号機」を
取り違えて書いてしまった「つわもの」。(:D)| ̄|_

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 14:59:09 ID:???
>>627
>もじってみたかっただけのような気がするけど、それを言ったら身も蓋もないか。w

最初の人間アダムだよ、にこだわって人間はアダムから生まれたと主張する香具師もいるしな。
パロディに意味を持たせようとするエヴァヲタはまずアニメ特撮を庵野と同じ分量見ろと。
枝葉些末にこだわり重箱の隅をつつくような「解釈」は止めろと。

>>620
秋山って誰だよw

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 15:04:50 ID:???
>>624
カヲルの台詞だって。使徒を代表して代弁してるのか、原作者の謎解きか
つったら、必ずしもそんなことないだろ。

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 15:19:57 ID:???
>>619
摩砂雪が何度も庵野に「それはストロークの間違いだ」と言ったが
庵野は「いや、俺は間違いなくストロングと聞いた」と言って譲らなかった。
だいたいそんな言葉の違いなんてどうでもええやん。どっちでもやることは
同じだもの。そういう細かいとこにこだわるからエヴァヲタは庵野に嫌われる。

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 15:34:37 ID:???
>>629
「最初の人間アダム」は作中でも意味は通る
エヴァはストーリーを志向してる作品なんだから、100パー伏線かパロディかの択一で考えるのはやめれよ

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 15:44:31 ID:???
>>632
>「最初の人間アダム」は作中でも意味は通る
どう?

>エヴァはストーリーを志向してる
してないと思うよん。してたら「ライブ感覚」なんてできないじゃん。

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 16:01:53 ID:???
アスカが間違えて憶えてたってことでええやん。
ゲンドウが加地(スパイ)を騙すための方便でええやん。
加地がミサトに間違った情報を教えてたでええやん。


635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 16:16:42 ID:sTb8vUOR
シンジきゅんの血液型ってO型かしら?
ミサトさんもO型ッぽく見えるけど

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 16:24:28 ID:???
シンジもミサトもA

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 16:34:19 ID:???
>>633
・使徒と人間は遺伝子?がほぼ同じ
・第一使徒アダム
・ビデオ版や劇場版においても、使徒と人間は対立構造と同時に対等の存在

通るだろ?少なくともミサトの「18番目の使徒は人間」と同程度には
まったくのパロディなんてことはありえないよ

「ライブ感覚」=ストーリー無しではないしな
エヴァに展開や伏線が皆無なら、あれだけ謎解きが盛り上がったりはしないよ

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 16:38:20 ID:???
>>634
・加地亮(かじあきら)
FC東京に所属するサッカー日本代表選手。ポジションはDF。
ピッチ脇の飲料水を綺麗に整頓する癖がサッカー関連板でよくネタにされるが、
エヴァ板では書き手が推敲を怠ると彼が登場する。
その出現頻度は『最も多くのFFに登場したオリキャラ』赤城リツコに次ぐものであろう。

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 17:20:50 ID:???
ずっと気になってるんですが、ドイツからアスカと加持さんが船で日本に向かう途中、
アスカが加持さんに「もうあたしは大人なの」的なこといってるシーンって何話でしたっけ?
多分リニューアル版で消えたと思うんですが。

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 17:25:57 ID:???
>>637
>エヴァに展開や伏線が皆無なら、あれだけ謎解きが盛り上がったりはしないよ
単なる商売のための仕掛けにヴァカなファンがはまっただけ。
そっちの方で盛り上がられるのにスタッフ皆嫌気が差してたのは
誰のでもインタビュー読めば分かるじゃん。
まともなファンは謎なんかどうでもいいと相手にしてない。
庵野もそういうエヴァファンは相手にしてる。

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 17:30:48 ID:???
>あれは原始の海=生命のスープ、というイメージだろうから
>揮発しても雲になり水蒸気になってまた戻ってくるだろ。
>>617何百万年も経てばネズミ人間やトカゲ人間が生まれてしまうと思われ。
類人猿系統も全滅だろーから滅ぶ前の人類復活の望みなど一切ない罠。


642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 18:59:46 ID:???
>>640
ヴァカ

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 19:04:31 ID:???
>>639
22話じゃなかった?リニューアル版にもあるはずだけど。

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 20:54:37 ID:???
>>643
22話でしたか。ありがとうございます。
でもリニューアル版(WOWWOW)にはありませんでした

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 21:15:47 ID:???
>>644
変ですね。DVDを今確認してみましたが、ちゃんとありますよ。と言うかこの変更は
リテイク版(ビデオ版)からのものですしね。ただこの回はアバンタイトルで
始まるので、通常のOPテーマが省かれております。WOWOWの放送形態が
どのようなものだったか存じ上げませんが、何か事情があるのかも。

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 21:32:37 ID:???
>>644
リニューアルDVDを見れば分かるけど、21-24話は
・OAフォーマット版
・ビデオフォーマット版
の二つが収録されている。

OAフォーマット版はテレビ放送時のものに微調整を加えたもの。
ビデオフォーマット版は劇場版Deathで使われた映像を主に加えた
ビデオ版に微調整を加えたもの。
639が言ってるのは、ビデオ版22話。
ビデオでしか見たことがないならそれが唯一の22話と思うだろうけど、
実はWOWOWで放送されたOAフォーマット版が初回放送時にとほぼ同じもの。
ビデオフォーマット版は尺が長いので、WOWOWやキッズステーション
では放送されないのね。

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 22:52:49 ID:???
>>642
実も蓋もないが、これが現実。

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 22:56:48 ID:???
>>640
>まともなファンは謎なんかどうでもいいと相手にしてない。

そうだったとして、そのスタッフがストーリーより力入れたのがナディアのセルフパロなのかい?
本編度外視でそっちを楽しむのが「まともなファン」だとはとても思えんのだがw

とりあえず劇場版25話の脚本は放映時にできてたんだし、それなりに考えていたんでしょう
最終2話の伏線放棄にしても、そこまでが良くできてるほど効果が大きいわけだから

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 23:15:31 ID:???
シンジの夢オチって誰が考えたの?

ラスト2話なんて糞以外のなにものでもない。

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 23:35:58 ID:???
>>648
ガイナの作るものは全編これパロ。
何がどのパロなのかを楽しむためのオタクのためのアニメ。
BSアニメ夜話でナディアを取り上げた時氷川隆介が「アニメマエストロ」の
コーナーで取り上げたのもその視点だった。

整合性のまるでない、なんで俺は女にもてないんだという庵野の叫びに
さぞ意味があるかのように解釈するよりは、パロを楽しむのが健全なw
ファンというもの。

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 23:53:11 ID:???
>>650
パロだけじゃあんなブームにゃなりませんぜダンナ
エヴァは元ネタを知らない一見さんでもハマれるまっとうに面白い作品
という土台があるから、謎解きや心理面で本気になったファンが多かったんでしょ

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/16 23:56:43 ID:???
いろんな意見があるが、そのどれも正しい。
結局、自分自身の楽しみ方を見つけてハマッタのがエヴァだ。

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 00:04:11 ID:???
>>650
典型的なアニヲタ視点だな。
パロ解説はヲタキング共が今度のアニメ夜話でやるだろきっと。

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 00:41:09 ID:???
>>651
パロだからこそ一般のファンが楽しめたと言うこともある。
日本アニメや特撮がそれまで溜め込んだ様々な要素を、それを
熟知している庵野という良質のフィルターにかけて漉したのだから
出てくる滴はそりゃ良質なものに決まっているし、一般人にだって
受けないわけがない。
庵野自身が「自分の作品はそれ以前の作品のコピー」と認めているが
単なるコピーではなく庵野の能力があったればこそのコピー。



655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 01:09:24 ID:???
>>654
でもそういう元ネタを庵野はパロディとして見せてるわけじゃないし(一部除く
一般のファンもパロディとして面白がってるわけじゃないでしょ

パロで元ネタを言い訳せず、直球で作ったからヲタ以外もハマル作品になったわけで

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 01:33:48 ID:???
ハーフシリアスなトップとかに比べれば、エヴァはシリアスだよな
ちゃんとパンツ脱いでる

つか、この辺の議論はすれ違いだぞ
シャーロキアン的立場からは、「コナンドイル、誰それ?」という態度が正しい

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 02:22:41 ID:???
パロである事はともかく、あのセリフは普通に諧謔とか比喩とか言ったもんだろ?

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 03:37:24 ID:???
>>656
「ドイル?ワトソンの筆名だな」
「いやいやワトソンに出版名義人の名前を貸した友人の医師だよ」
などというどうでもいい論議で侃々諤々やってたり。
>>651
あまりに既存のアニメに対し「異質な作品」だったからじゃないの?受けたのは。
ヤマトは、個人のスーパーヒーローの活躍するアニメ全盛の時代(つまりそれは、アメリカ渡来の洋物アニメの時代と言うことでもあるが)に
同じ目的を持った集団が組織として戦うという要素を作った。
マジンガーは初めて「人とロボの融合」という概念を作った。
ガンダムは「兵器としての脆いロボット」という存在を売りにした。
そしてエヴァは娯楽でしかないアニメに始めて「宗教的なモチーフ、難解に見えるリドル、バッドエンドの肯定」を演出し
それに成功した。以後、ポストエヴァってことで様々なアニメが作られてる。
どの業界でもそうだが、既存の観念のうまい破壊は成功の同義語だよ。

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 06:39:23 ID:???
成功の後付理由はどうにでもできる

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 14:47:56 ID:???
>>649
一応言っとくと夢落ちじゃないよ。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 15:22:49 ID:???
>660
なら妄想オチ?


662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 16:17:15 ID:???
バカっすね、君。
あの程度理解できないなら何も見ないほうがいいよ。

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 16:25:18 ID:???
>>662
自分の文章の方がよほどバカっぽいことに気がつかないヤツが1名。

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 16:43:14 ID:???
>662
分からないから聞いてるんじゃん?
馬鹿?それとも釣り?

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 19:29:08 ID:???
TV版のラストは未来世紀ブラジルのパクリだろ?

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 22:11:07 ID:???
天皇皇后両陛下をお迎えした阪神大震災追悼式典で♪G線上のアリア♪が
流されたようだ。しかしこの曲を聴いて思い浮かんでくるのはウナゲリオンと
戦う弐号機。(´・ω・`)

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 22:16:57 ID:???
あれを理解つーのかなんというのか…

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 22:53:49 ID:???
今更ではあるが
皆はラストをどう解釈した?

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 22:54:29 ID:sq0lEXku
保全上げ

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 23:17:02 ID:???
ハッキリ言って意味なぞない。
解釈は個人の自由。
ただ俺流解釈にこだわり、他人をあれこれいうのはアフォの極致。
庵野に踊らされてるだけだ。

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 23:20:52 ID:???
>>668のような何気ない質問に対してリアルで>>670みたいに答えちゃう奴って
誰にも相手されないんだろうな

ま、>>668 的質問は微妙にスレ違いな気がするが

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 23:26:01 ID:???
>>671
おまえが誰からも相手にされてないからって、
こんな所でウサ晴らしすんなよ。

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 23:27:32 ID:???
>>671
それで、あんたはどう考えたのか言わないの?

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 23:27:50 ID:???
Hakkiriing says and doesn't include the meaning etc.The interpretation

is an individual freedom. However, it is fool's perfection that it

sticks to the interpretation of Orenaga, and says others this and

that. It is only made to dance in the cell field.


675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/17 23:49:35 ID:PQLd3Y4L
パチ→エヴァで来た初心者で(・∀・)つ

劇場版のラストも、【見た人の解釈にまかせる】なんでしょうけど
後のインタビューやれマニア秘蔵話みたいなので【実はこう考えて作ってた!】
みたいなのはあるんですか?

漏れが見た限りでは、みんな死んじゃったけど、ひょっとしたら生き返る?
みたいな思慮の浅ーい結論にしか至らずorz

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 00:13:01 ID:???
>>675
ようこそエヴァファンダムへ。
これで君は引き返せない廃人への道を晴れて歩き始めたw

庵野秀明へのインタビューはそれこそ腐るほどあるが、庵野自身も
自分の作ったものでありながら上手に脳内を言語化できていない。
読めば読むほどわからなくなる、という面はある。

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 00:19:06 ID:???
個人が生きることを望めば生き返るっつうオチです。
 死にたい人は別に帰ってこなくてもいいよと突き放すオチでもある。

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 01:55:55 ID:???
>>676
んなこたない。一貫してインタビューでは作品を語りたがらないだけで
EOEはちゃんとアタマで構成考えて作ってるよ。
作品エヴァと補完計画、シンジと客の対比なんてわかりやすくまとまってる。

>>675
3年前くらいにラストについて軽く語った時は「いいじゃん他人がいても」だそうだ。
まぁ同じようなことは当時から劇場版パンフでスタッフが語っていたんだが。

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 08:42:34 ID:???
庵野が作品を通して訴えたいことは現世肯定なんだけど
キャラに感情移入しすぎたマニアがそれを受け入れられなかっただけのこと

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 08:54:13 ID:???
何度も聴いてすまんが、アヤナミストとして真剣に聴きたい、レイはサードインパクト後生き返るのか?
過去の庵野とかスタッフとかのインタビューでそんなことちっとでも触れてないかな?解説本みたいなのに書いてあることでもいいんだが…

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 10:02:55 ID:???
生き返るよ。
巨大綾波の姿でな。

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 10:20:39 ID:???
>>681

>>680はサードインパクト「後」と聞いているのにかな外したこと答えるヤツが
いるもんだな。もうちょっと真剣に答えてやったら。

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 10:24:43 ID:???
生き返るって、そもそも死んだのか?

>>682
と言うツッコミは駄目ですか?

684 :675:05/01/18 11:40:36 ID:???
>>676-679
dクス、明日のジョー生死的なアレなんでつね
寂しい

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 11:41:01 ID:???
かな外した

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 11:55:24 ID:???
最初のレイはばあさんが殺しちゃったの?
そんでばあさんは撃たれちゃったの?
ばあさんは誰に撃たれたの?

687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 13:05:30 ID:???
>>686
ばあさんは自殺したと思われ

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 13:32:28 ID:???
>>680
>>12
これ以外いいようがないんだけど。

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 15:42:18 ID:???
ばあさんはアヒャって飛び降り自殺。

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 16:21:38 ID:???
ばあさんばあさんゆうなw

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 17:02:19 ID:???
所長に言って叱ってもらわなきゃ。(`Д´)

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 19:28:17 ID:???
生き返るもなにも、シンジより先に戻ってきてる絵があるわけだが。
「自分自身をイメージできれば誰もがヒトの姿に戻れる」って
(エヴァの力なしに)そんなことが可能なのはあんただけだよ
ってオチかもなw

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 19:52:02 ID:eSV5+n4l
>>677
そういう事だったんですか。
やっとわかりました。
やはり、シンジは生き返ったのでしょうね。
一連の会話を聞いた感じでは。

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 20:05:41 ID:???
>>692
> 生き返るもなにも、シンジより先に戻ってきてる絵があるわけだが。

それは第一回で第3東京市に来たばかりのシンジの前に
現れる幻と同じ構図。

母親なしで育てられたシンジが第3東京市に来て母親の胎内の暗喩であるエヴァ
に搭乗
=最初の綾波は母親の出迎えのイメージ

成長したシンジは母と一体化した安全な場所を拒否し「個」として外界と対決する決意
をする
=最後の綾波は母親の分かれの挨拶
→二度と綾波が綾波としての姿で現れることはないだろう
と解釈可能

以上のような考えもあります。


695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 20:35:44 ID:???
使徒の中で一番弱いのはどいつだろう?
N2爆弾が一番効いたイスラフェルかな?

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 20:53:24 ID:???
>>694
あぁなんかそれっぽい解釈だな。
綾波は綾波の姿のまま戻らない……か。
それはもう彼女は生き返らないって解釈ですね?

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 20:55:43 ID:???
まあ小難しい理屈はさておき、最後のレイは最初の幻の対比だろうね、

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 21:03:31 ID:???
>>696

> それはもう彼女は生き返らないって解釈ですね?

そうですね。自分の解釈では
最後の綾波の幻はシンジに「あなたにとって自分はもう必要ない存在なの」
というメッセージを伝えるために現れたと考えています。その考えだと、
その後綾波が姿をあらわすことはない、役割を終えたわけだから、という
ことです。

シンジがこれから相手としていくのは「他人としての女性」=アスカなわけで。

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 21:20:15 ID:???
倒したはずのエヴァシリーズが
蘇ったのは何故ですか?

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 21:23:12 ID:???
「こんにちは」と「さようなら」に決まってるじゃん。

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 21:32:21 ID:???
>>694
だから「綾波怖い、助けてアスカ」だったシンジが変わった結果があれだろ。
何考えてるかわからない他人、母親代わりの依存対象という、シンジにとっての
位置付けが逆だってのが、まあどうにもうまくいかない原因だな。

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 21:41:29 ID:???
>>699
演出です、気にするな

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 22:08:21 ID:???
>>699
偽りの再生。所詮エヴァという母親の子宮の中の万能感。
TVゲーム感覚で殺しまくってたら、同じエヴァの理不尽な力
によって復讐されたっていう構図。
「ヒトを傷つけた報い」とか言われて。

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 22:15:06 ID:???
>>698
なるほど、ミョーに納得かも。
幻の綾波は「人を見つめる存在」としての綾波って意味が込められてる。そういうことですか。

なんか悲しい気分になってしまった。

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 22:31:01 ID:???
綾波の真の姿は巨大
したがって生き返るなら巨大綾波の姿

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 22:36:44 ID:???
>>705
なら、あの海坊主の姿だな。

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 22:43:28 ID:???
シンジの方が見捨てられたんだと思うがな。
人類再生に失敗して。

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 22:57:01 ID:???
水槽の綾波レイには本体の魂しか突っ込まんのは何故?
不治の病で死にかけのジジババでも一向にに問題なさそー
に見えるのですが。ゲンドウの趣味なのか?

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 23:04:25 ID:???
win機にmac用ソフトを入れても動かんと思うがな。

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/18 23:50:44 ID:???
>>708
別にユイに姿形が似ているから意味があるのではなく(ないとは言わないが副次的)
リリスの魂を持ちどのエヴァともシンクロ可能な個体(特に初号機専属パイロットとして)
であることに存在意義があるからな。

エヴァとシンクロできないレイを山ほど作ったところで意味はない。

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 00:58:44 ID:???
>>695
イスラフェルも結局やけどしただけなんだから効いてない。
それに、戦い方も行動パターンもそれぞれ違う使徒で優劣なんてつけられるか?
お前の質問は乳児並みだな。
あー、肉体として最も脆弱なのは多分イロウルだろうよ。なにしろコンピューターウイルスだから。

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 01:09:57 ID:???
>>631
亀レスだか二重に間違いだ。
正しくはジャイアント「ストライド」エントリー

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 02:12:58 ID:???
なんか痛い

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 05:16:33 ID:???
>>708
アダム、リリス、使徒、エヴァに共通するのは、魂はたったひとつという点だ。
身体だけ同じものをたくさん作っても魂はたった一体にしか宿らない。エヴァは
コピーに過ぎないので「本来的に」魂は生まれない。綾波のダミーも同じ理屈だ。
リツコの「ガフの部屋は空っぽになっていた」と言うのはそう言う意味(ダミー用の
魂はガフの部屋に並んでいなかった)である。

因みにジオフロント=黒き月はガフの部屋「のようなもの」ではあるがあくまでも
物の例えであり、正式呼称は発令所のモニターにもある通り「リリスの卵」である。
リツコが例えで言及した「ガフの部屋」はこの意味ではない。

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 12:42:22 ID:???
>>714
ではカヲルの魂(アダム)はどこにいったの?
ドグマ?に居たの?サードインパクト時。

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 13:20:02 ID:???
>>715
普通に考えて、ゲンドウの右手に宿っていたのだろう。「禁じられた融合」がなければ、
かなり辛いことになっていたかも知れない。たとえばゲンドウがトイレに行く時は(ry

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 13:39:52 ID:???
なるほど・・・

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 13:40:22 ID:???
>>716
そうだろうか。LCLの中で首だけ生きていた可能性もあるのでは?
S2機関がないから修復は出来ないが、LCLから酸素と養分を補給できれば
脳細胞は死なない。

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 14:55:03 ID:???
カヲルはS2機関を持っていなかったのか?
使徒だから持っているものだと思っていたけど、そのへんどうなの。

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 15:44:24 ID:???
カヲルって体の構造は人間と全く同じじゃなかったっけ・・?
ただし高シンクロ率のエヴァでさえ破ることができないような
 とてつもなく強力なATフィールドを展開できるのが特徴だよな。

721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 15:48:59 ID:???
自己修復機能にS2機関は必須なんだろうか。
S2を取り込む以前の初号機でも事故修復機能は働いていたよね。

カヲル君がシンジ君にひねりつぶしてもらった理由は実は、
ゼーレたちに用意された居心地の悪い体から離れたかっただけだったりして。
どうせアダムの魂は不滅で何度でも再生するんだろうし。

722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 17:48:11 ID:???
>719
使徒の嗜みとして持ってたはず。
しかしどんな使徒もコアを潰されたら死ぬように、
彼もコアを潰されたので死んだ。

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 18:16:03 ID:???
「嗜み」にはワロタが、「これまでにない強力なATフィールド」張ったり、
空中浮遊したり、S2機関を持たない弐号機を手足のごとく動かすエネルギーは、
やはり「それ」しかないでしょうな。

カヲルの首が飛んだのは切断されたり引きちぎられたのではなく、
ふたを取ったマヨネーズの容器を思い切り握りつぶしたごとく、
逃げ場を失ったカヲル君の中身が内側から圧力で首を押し出したものと
思われ。

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 19:07:46 ID:???
カヲルがリリスを見て回心した(殺される気になった)ように見えるが
その理由はなぜ?

つか、カヲル何考えてんだかマジでわからんよ

それまではサードインパクト起こそうとしてたんだよね?一応

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 19:35:58 ID:???
>>724
もともとゼーレの爺さんたちに懇願された「リリンの希望=サードインパクト」を
叶えるのは乗り気ではなかったのだが、類稀な運命論者であるカヲルは、
結局は「リリンの流れのままに」行動しようと決めた。だけどいざ目的地に
辿り着いてみたら、その運命さえリリンに仕組まれていたことが分かった。
それなら「人を滅ぼしてまで行き続けなければならない」運命に逆らって
「唯一の絶対的自由」を手にしても良かろうという気分になったんと違うかな。

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 20:14:04 ID:???
慨出でしたらすみませんです。
簡単な質問かも知れませんが、「リリスとアダムの違い」「人=エヴァ=シトなのか?」を知りたいのですが…。よろしくお願いします

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 21:49:46 ID:???
>>725
運命と言っちゃうと、結局自分の頭の中でどうにでもなる話で盛り上がらないんで
本能ってことにしたらいいんじゃない?使徒がアダムへ帰りたがる本能。

降下中のカヲルがわざわざシンジを待っていたり、最下層へ着いた時の憂いの表情なんかは
カラダとココロのアンビバレンツな状況だと考えた方がすっきりすると思う。

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 22:13:49 ID:???
>>727
いや、他の使徒ならいざ知らず、人型のカヲルは第一義的に本能よりも理性を
優先できるんだよ(と言うか、それこそが人型使徒としての存在意義だと思う)。
だから彼をリリスの元へ赴かせるのに、ゼーレの爺さんたちは言葉("アダム"へ
還ることでリリンの希望をかなえることがお前の運命だ)による説得が
必要だったのだ。そして最後まで理性を保てたからこそ、「人を滅ぼしてまで
生き続ける」か「絶対的な自由を得るために死ぬ」かの選択を自分で行えたわけでしょう。

そうは言っても彼とて、切羽詰った状況になればやはり人間と同じく本能が
優先するであろうことは自覚していて、「初号機が弐号機を止めてくれなけれ
ば、彼女と生き続けたかも知れない」と白状している。シナリオではこの部分は
「生の本能が強くなれば、(弐号機と)融合を始めたかも知れない」と、より
具体的で露骨な表現になっているが。

729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 22:21:38 ID:???
>アダム"へ
>還ることでリリンの希望をかなえることがお前の運命だ
こんな台詞あった?

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 23:01:41 ID:???
>>726
アダム=南極のジオフロント、白き月にいた
リリス=箱根のジオフロント、黒き月にいた

この二つはどちらも宇宙からきたもの。
本来は一つの星に一つだけが辿り着いて、その星の生命の始祖となる
予定だった。地球に最初にたどりついたのはアダムを載せた白き月
だったのだが、40億年前、何かの間違いでリリスも原始地球に衝突。
エヴァ世界ではこれがジャイアントインパクトの原因となって地球の
衛星たる月が出来た。
これがきっかけになったのかは分からないが、本来地球の生命の始祖に
なるはずだったアダムからは生命は生まれず、リリスから生まれた生命が
地球を支配することになった。
ただ、2015年、アダムから生まれた生命である使徒が襲来し、リリスの
末裔たる人間と争うことになる。
ビデオ版24話でゼーレがアダムを正統、リリスを偽りと言うのはこの事情による。

というわけで、こういう事情から考えれば人は使徒とは違う。
ただ、アダム、リリスをそれぞれ宇宙人の使わした「使徒」と考え、その末裔も
使徒と呼ぶとすれば、その観点からは同じと言える。
また、ミサトが人類を18番目の使徒というのは、結局人もまた使徒と同じく
サードインパクトを起こそうとしたことによつ、一種のレトリックであろう。

リツコはエヴァを人と呼ぶが、これも同様のレトリックであって、リリスの末裔たる
人間と、アダムのコピー(除く初号機)であるエヴァとは本質的に異なる。



731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 23:07:15 ID:???
>>728
本能より理性を優先できるなら、とっくにドグマ侵入やめてるんじゃない?カヲルは。
あれだけ人、とシンジを滅ぼすことに疑問を感じて迷ってるんだしね。
ゼーレのおっさんらの話にはなんの強制力もないわけだし、素直に聞いてる風でもないでしょ。

それでも行かざるをえない理由となると、やっぱり使徒だからとしか。

732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 23:11:27 ID:???
高橋ver.の魂のルフランはサントラ未収録ですか?

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 23:15:32 ID:???
>>729
直接的にはないけど、自明の理でしょ?

「希望?あれがリリンの希望ですか?」
「我らの"希望"は具象化されている」
「だからこそお前に託す。我らの願いを」
「分かっていますよ。そのために僕はここにいるわけですから」
「全てはリリンの流れのままに」

「アダムに生まれし者は、アダムに還らねばならないのか?人を滅ぼしてまで」

悩んだ末に目の前に現れた真実。ゼーレがカヲルに告げた「リリンの希望」が
実はまやかしで、彼らの本音は「アダムや使徒の力は借りぬ」。だから
「リリンの希望」を叶えるはずのアダムはおらずに、代わりにリリスがお出迎え。

「そうか、そう言うことかリリン」(は、謀ったな。シャア!)

734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 23:17:23 ID:???
>>731
> 本能より理性を優先できるなら、とっくにドグマ侵入やめてるんじゃない?カヲルは。
> あれだけ人、とシンジを滅ぼすことに疑問を感じて迷ってるんだしね。
だから「運命論者」だと言っている。「全てはリリンの流れのままに」と言うのは、
すなわち「流れには逆らえない」と言っているのと同じだよ。

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 23:29:03 ID:8v/+P/If
>>730
レスありがとうございました。おかげでよくわかりました。

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/19 23:36:30 ID:???
>>734
運命論者であることと理性に従って行動するのは矛盾しないか
タブリスって、「自由意志」をつかさどるんじゃなかったっけ

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 00:05:52 ID:???
シンジがレイとカヲルに好かれることも計画の内ですか?
つーか、エヴァ初号機とリリスとアダムがシンジの願いを叶えるために
動いてる。
まさに、神の子だね。

738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 00:12:23 ID:???
>>735
一応言っとくとエヴァ2っていうゲームでの解釈なんで、あしからず


739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 00:18:45 ID:???
>>738
一応あれは庵野監修のうえで公式としてOK出てるからねぇ。鋼鉄とかとは一線を画してるが。

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 00:20:25 ID:???
>>733
ゼーレの言い分は、ドグマに侵入してくれってことでしょ?他の使徒と同じように。
それだけなら別に運命だとか持ち出さんでも通じる話だと思うわけで。

>すべてはリリンの流れのままに

結局この台詞くらいだよね。運命っぽいのって。
ただこれも本気の言葉というより、自滅を望むリリンを小バカにするようなニュアンスが強くて
「運命には逆らえない」なんて思ってるようには読み取れないかなぁと。

741 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 00:23:47 ID:???
エヴァ2論議は長引くからやめとけよ。
存在自体が中途半端なもんだから無駄に荒れる。

742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 00:56:07 ID:???
>>738
730に限定して言えばエヴァ2は関係ないよ。
黒き月の衝突がジャイアントインパクトなのはエヴァ2以前から
あったではないか。

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 01:27:06 ID:???
>>740
> ゼーレの言い分は、ドグマに侵入してくれってことでしょ?
違うよ。「アダムの魂はお前の中にあって、肉体は碇の中にある。だからお前に
我らの願いを託す」って言ってるじゃないか。これすなわち、アダムへ還って
サードインパクトを起こせって言ってるんだよ。だからカヲルはアダムがリリスだと
気づく前に「人を滅ぼしてまでアダムに還らなければならないのか?」と
自らの運命の過酷さを嘆いている。

「碇の中にある」ってのは、アダムがゲンドウの管理下にあると言う意味で、
右手アダムのことじゃないからね。そりゃ真実だから、ゼーレは知らないか、
知っててもカヲルに教えることは出来ない。マジにサードインパクトを起こされては
困るのだから。

> ただこれも本気の言葉というより、自滅を望むリリンを小バカにするようなニュアンス
同じ台詞を映画版で先にユイに吐かせている。それを受けてのことだったら
「他に選択肢はない」と解釈するしかない。ユイは、自分がサードインパクトへの
流れを止められないが、人類の未来のために最大限の努力をすると宣言しているのだが。

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 01:51:56 ID:???
ユイは変えられなかったかもしれないが
カヲルは何せサードインパクトを起こす(と、本人は思っている)当の本人
なんだから、「運命だから変えられない」ってのはちょっとおかしいだろう。
自分がやらなきゃいいんだから。


745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 02:00:26 ID:???
カヲルは種として共存できないから殺してくれってシンジに頼むのがよくわからん。
今まで10ウン年人類と共存してきたんじゃないのか。

カヲルが何も行動を起こさなければどうなってたんだろうな。
数合わせのために別の「使徒」が連れてこられる?

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 02:12:15 ID:???
カヲルがやらなくても カヲルの後ろについてるぜ−レが補完計画やっちゃうからじゃないの?
だからシンジに未来を託す。 
カヲル自体は生と死が等価値だと悟った時点でこれ以上生きる理由もないから
どうせ殺されるんなら好きなシンジに殺してもらおうと思ったんでしょ。

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 02:15:41 ID:???
>>743
「碇の中にある」は、文字通りゲンドウがアダムの再生された肉体を
取り込んでることを示唆していると思うぞ。
そうでなきゃ、その後のカヲルの台詞「シンジ君の父親。彼も僕と同じか」がおかしい。
この台詞は、アダムの魂がサルベージされてる自分と、
アダムの肉体を取り込んでいるゲンドウを比較して、「同じ」と表現してるんだろ。

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 02:56:56 ID:???
>>747
そこで気づいてたんなら、ターミナルドグマのリリスを見て驚く必要も
なさげな気がするが

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 03:09:30 ID:???
>>748
ここで気付いてたから、「彼も僕と同じか」と言ってるわけで・・・
そうでなければ、なんでそんな台詞を喋ったのやら。

リリスを見て驚いたのは、地下にいるのもアダムだと思ってたからでしょ。
つまり、カヲルはアダムが2つあると考えていたことになる。
ちょっと変ではあるが。

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 03:21:44 ID:???
>>746
そりゃちょっと良くわからん。
> 生と死が等価値
はただの禅問答みたいなもんだろうが、積極的に死ぬ理由も無い。
それこそ「全てはリリンのままに」な人なんだから。

それに、シンジの心が「ガラスのように繊細」だと気づいていた彼なら、
自分を殺させることがシンジにどういう影響を及ぼすか知っていても良さそうな
もんだ。

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 03:22:37 ID:???
>>749
それだと、リリスを見ても、「あ、こっちじゃなかったんだ、ゲンドウの
方にあるのだけが本体なのね」と思うだけじゃないのかな。

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 03:30:26 ID:???
>>751
さあ? 思ったんじゃないの。
思ったうえで、シンジに殺されるのを選択したんでしょ。

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 06:53:16 ID:???
>>751
正直な話、「再生された肉体はすでに碇の中にある」って台詞がない方が辻褄があったのにな。
ゼーレも知らないゲンドウ型補完の切り札ってことにすれば、
カヲルも簡単にだまされてくれたし加待の自己保身ともつながるし、EOEも多少盛り上がるだろうに。


754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 07:30:18 ID:???
キールが「碇の中にあるアダム」に言及した意図が那辺にあろうとも、カヲルが
右手アダムを連想していた、あるいは本能で感じ取っていたということは
ありえないよ。もしそうなら、彼は最初から地下のリリスではなく直接ゲンドウの
右手を目指すはずだから。

彼が「碇の中にあるアダム」で念頭に置いていたのは、あくまでもアダムだと
聞かされていた「ネルフ本部の地下にある巨人」。目の前に行くまでそれが
間違いであることに気づかなかったことから、彼がアダムに還ろうとする本能で
動いていたのでないことも明らかだ。

彼は「リリンと同じ形」をしていたが故、その行動原理もリリンと同じなのだ。

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 07:40:43 ID:???
芝村も困っていたものな。あの台詞があってカヲルがアダムの居場所を
知ると話が成り立たないんで、どうにも知らないことになっている、と
言っていた。知っていればゲンドウの右手を目指すとも。

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 08:03:24 ID:???
おまえらまだそんな事で議論してるのか。ホントにバカばっかりだな。
カヲルは使途でありながら唯一人間によって作られた使途だぞ、だから
特別な存在に決まってるじゃんか。
もしかしていまだにカヲルとアダムが接触したらサードインパクトが
起きるなんて考えてるんじゃないの?
もちろん証拠なんて無いけど「カヲルとアダムが接触したらどうなるのか」
その良い例がリリスとレイの関係だぞ。リリスとレイが接触してもインパクト
なと起きなかっただろ。だからこそカヲルとアダムが接触してもインパクトなど
起こらずに、本来の姿の光の巨人の姿に戻る。十分に考えられるだろ。

それにアダムがゲンドウの手の中にある状態が、ゼーレにとっての人類補完計画
が順調な状態と言えるのか?それを本来の姿に戻す為にカヲルが送り込まれたんだろ。

結局はゼーレもカヲルもあれがアダムだってゲンドウに騙されてたんだって。
だからこそ加持もあれをリリスだと知らなかったし、ゼーレも知らなくてカヲルを
リリスの元にまで送り込んだんだって。

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 09:55:47 ID:???
逆にゲンドウが、カヲルの様に地下の巨人と単体で接触しようとしたとしよう。
で、

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 10:23:44 ID:???
で?

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 10:38:55 ID:???
で??

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 10:42:06 ID:???
本来アダムとリリスでインパクトを起こすのが、アダムの代わりに初号機が使われたって事でOK?

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 11:39:39 ID:???
>>743
ドグマ侵入は当然アダムと接触するためなんだから同じことだよ。
ゼーレにお願いだとか運命だとか言われるまでもなく
カヲルはアダムに帰るために存在してるんでしょ。使徒なんだから。
単にゼーレに流されて動いてるだけなら、それに疑問を持った時点でやめれば済むわけで。
それを迷いながらもやめることができない理由があるってことになる。
外からの強制力が何もない以上、それは自分の中の使徒の本能くらいしかないだろうと。

あとユイはインパクト自体を否定して、起こさないために動いていた説もあるんで、運命論者とは決まっていないかと。
第一、ユイとカヲルじゃ立場違いすぎて、台詞が似てるくらいじゃ同じ意味にはとれんよ。


762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 13:37:30 ID:???
>>754
カヲルがアダム(本当はリリス)に向かったのが
使徒の本能ゆえなのか、運命論者だからなのかは知らんが・・・

ゲンドウの右手にいたのを連想していたかはともかく、
ゲンドウがアダムの肉体を取り込んでいたのを知ったからこそ、
「彼も僕と同じか」の台詞でしょうに。

あと、最初からゲンドウの右手を目指すはず、ってなんで言い切れるの?
第3〜5使徒はドイツにあるアダムを目指さず、
リリスのいるネルフ本部にやってきた。
第5以降の使徒がどっちを目的に襲来していたかは判別できないけど、
第3〜5に関してはリリスを目指してきたのはほぼ確実でしょ。

使徒のアダムを認識する能力なんて、この程度のもんだよ。
カヲルにしたって、かなり接近するまでリリスと見抜けなかった。
カヲルがアダム(の肉体)は2つあると考えていて、
地下にいる巨人もアダムだと思い込んでいれば、
地下に向かってもおかしくはない。

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 18:21:35 ID:???
>>762
確か企画書では使徒は人間がサードインパクトを起こすのを邪魔する為に
現れているって事になってるんだろ。まぁこの考えも多少の矛盾はあるとは思うが。
でもリニューアルDVDでは映像が変更されて、エヴァのゴミ捨て場は
セフィトロ状(合ってる?)の穴が開いている映像に変更されている。
だから最初の頃の使徒はここを目指してやって来ているって解釈が
出来るんじゃないか。
もし仮にただ単にサードインパクトの実験をここで行っていたって意味で
映像が変更されたなら、大まかな解釈の変更は無く、映像が変更された
こと自体が意味の無い物になってしまうだろ。

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 18:59:01 ID:???
>>763
・・・すまんが、何を言ってるのか理解できない。
レス番号を間違ってないよね?

使徒がエヴァのゴミ捨て場を目指してた?
そりゃ解釈は無限にできるだろうから、絶対に違うなんて言えないけど・・・

で、その新説がどうしたの?

765 :763:05/01/20 19:36:17 ID:???
>>764
スマン、完全な勘違い。
>>762もスマソ
でも俺の言いたかった事は、使徒はアダムやリリスのみ目指しているという
事では無く、ジオフロントにも何か引きつけられる物があるということを
いいたかったのだ。
でも勘違いだったから全くの無意味なレスだったかな・・・

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 20:12:19 ID:???
>>763
サードインパクトじゃなくて人類補完計画を阻止するためね

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 20:39:10 ID:???
今考えたら、インパクトとか補完に関して、ガイナは正確な設定作ってないんじゃないか?
俺もキリスト教の方まで手をのばした口だが、解釈の仕方って無限大なんだよな。
つまりだ。俺らは「人の心を補完で幸せにしますよ」としか分からんわけだ。
庵野自身に聞けば、詳しいこと知れるだろうか?

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 20:59:01 ID:???
>>767
設定どころか映像で全部見せ切ってるがな

769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 21:18:20 ID:???
>>767
「今考えた」って一体、いつエヴァを観たんだ?

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 21:54:54 ID:???
これから観る

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 22:59:34 ID:???
>>768
そういうことじゃなくて、細かいところ。
セカンドインパクトで言えば、どういう手順でアダムが動き出したか。
とかのことだ。
空想で考えるしかないだろ?
というよりも、俺らが突っ込みすぎなのかもな。

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 23:03:56 ID:???
http://someiyoshino.cool.ne.jp/eva2/faq1.html
皆ここ逝け。

773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 23:22:50 ID:???
eva2?

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/20 23:26:27 ID:???
>>767=771は正常な神経の持ち主の感覚で正しい。
ただこのスレは廃人が「全部映像で見せきっている」という
根拠なき確信のもとに、そのことを自覚した上で議論しているから。
要はシャーロッキアンの楽しみであり、全仮面ライダーシリーズや
東映戦隊ものを同一の時間軸上に並べた「すごい科学で守ります」
のような作業をしているわけだ。

多分実際には、全てを画像と音声で見せるという意図はない。
だからエヴァ2で画面と反する情報が出てくるんだろう。
で、それはこのスレの趣旨とは合わないと。

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 00:43:24 ID:???
>>771
そんなどうでもいいことまでわざわざ見せるわけないだろ。
>>774
いくらなんでも画面で見せた情報と合わないのは問題だろ。

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 01:22:26 ID:???
>>775
ハゲドウ

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 02:51:02 ID:???
人類がやろうとしていたのは一種の『更新』で、
使徒はそれを阻止して次代のヒトになろうとしていた。~~~~~~~~

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 04:48:14 ID:???
そうやって未定義の言語に置き換える作業はこれまで何度も行われてきた。
なんとなく理解できたような気にさせてくれるが、もちろん実際はその行為には何の意味も無い。

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 05:20:28 ID:???
>>762
> ゲンドウの右手にいたのを連想していたかはともかく、
> ゲンドウがアダムの肉体を取り込んでいたのを知ったからこそ、
よしんばその通りだったとして、方やアダムの「魂の持ち主」、
方や「肉体の持ち主」、態様は百八十度正反対でとても「僕と同じ」の形容が
当てはまるとは思えないね。

カヲルはゲンドウが、自分と同じくゼーレによって「リリンの流れのままに
リリンの願いを適える」よう運命付けられているらしいことが件のキールの
発言で分かったから、「僕と同じ」と言う感想を述べたんだよ。ゲンドウ個人の
ことについては、何も知っちゃいないよ。

とにかく人間としてのカヲルが知りうる真実には限界があるわけで、大半は
爺さんたちの言葉を信じるほかはなく、真実は自らの足を使って調べるしかない
立場であることは、24話のカヲルの神出鬼没で明らかだと思うんだがね
(対象を目の前にすれば、彼の使徒としての感受性がものを言うが)。
レイに接触して彼女の正体を
暴いたり、シンジと接触して「ガラスのような繊細さ」に好意を持ったり。
そうやってリリンを好きになったからこそ、未来を与えることにしたんだろう?
それはゼーレの思惑とは関係なく彼自身の取材による判断だ。

「初号機による遂行」を願っていたゼーレの爺さんたちにとっては、カヲルの
殲滅と言う所期の目的が達成されたからよかったけど、カヲルがシンジと交感して
しまうことまでは決して予定通りではなかったはずだ(コミック版ではシンジの
監視は任務の一つのようだけど)。

780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 07:59:38 ID:???
>>779
>カヲルはゲンドウが、自分と同じくゼーレによって「リリンの流れのままに
>リリンの願いを適える」よう運命付けられているらしいことが件のキールの
>発言で分かったから、「僕と同じ」と言う感想を述べたんだよ。ゲンドウ個人の
>ことについては、何も知っちゃいないよ。

俺は逆を想像した、つまりカヲルもゼーレに従うように見せつつ独自の行動を取ろうとしていたと。
もちろん根拠は無い。

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 08:02:01 ID:???
>>775
>いくらなんでも画面で見せた情報と合わないのは問題だろ。
当の庵野本人がかましているじゃん。
だからこのスレでもカヲルがゲンドウの右手にあるアダムを、ゼーレとの
やりとりの後でも分からない理由とか、加持が白い巨人をアダムと言った
ことの理由について、答を新しくひねり出さなきゃならないんだから。
前に出した情報をひっくり返すが如きは庵野にとって問題ないんだと思われ。

それと思ったんだが、別段ゲンドウの右手に融合して逸物を掴まされるハメには
ならんのと違うか。切り落とした上で融合しちまえばいい。
S2機関はカヲルはもっとるのだから、そっち使えばアダムの成長はできるだろ。

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 08:46:35 ID:???
>>781
>S2機関はカヲルはもっとるのだから

もう脳内設定は止めろ。
カヲルはS2機関を持っているってそんな証拠がどこにある?
我々人間は18番目の使徒でありながらS2機関など持っていないのだぞ。

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 10:10:39 ID:???
>>781
庵野でもダメ。
>>782
その指摘もちょっとどうかと思うぞ。

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 14:21:49 ID:???
>>781
庵野の場合は画面で見せたもの自体が情報だから
多少矛盾してても、それがエヴァってことになる
問題なのはエヴァ2みたいな本編ありきのものが、本編と矛盾したこと出しちゃった時だよ


785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 15:02:46 ID:???
質問なんですが、
ゲンドウやゼーレが目的を果たすためには、
使徒の殲滅が必要だったのかな?
ゲンドウがアダムを入手しても、
約束の時までは行動を起せなかったわけですよね。
槍が邪魔だったってのもあるんだろうけど・・・
約束の時ってどういうことなんだろう。よくわからんですorz


786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 15:21:30 ID:???
月がとっても綺麗な夜とかかな。

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 15:41:37 ID:???
>>785
「約束の時」はサードインパクトを起こす時で良いんじゃない?
劇場版でミサトが言ってたが、使徒達とリリンは別の可能性であるが故に互いに滅ぼし合うしかない悲しい存在だった訳で。

788 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 16:54:54 ID:???
>>785
> ゲンドウやゼーレが目的を果たすためには、
> 使徒の殲滅が必要だったのかな?
ゼーレが17体の全ての使徒の殲滅をもって「約束の時到来」と定めたのは、
補完の目的を「人類の贖罪と再生」に置く教義があったからですよ。使徒に
サードインパクトを起こされたのでは贖罪にならないのです。
「アダムや使徒の力は借りぬ」「我々の手で未来へと変わるしかない」とは
蓋しそう言う意味です。

> ゲンドウがアダムを入手しても、
> 約束の時までは行動を起せなかったわけですよね。
> 槍が邪魔だったってのもあるんだろうけど・・・
> 約束の時ってどういうことなんだろう。よくわからんですorz
時計の針を進めるために「我らの願いを妨げるロンギヌスの槍」を22話で
処分したにも拘らず、24話で「まもなく最後の使徒が現れる」のを座して
待っているわけですから、確かに矛盾してますよね。

ゲンドウはゼーレの教義に縛られてはいないはずですが、使徒を
殲滅しないうちに見切り発車してはならない事情があったのでしょう。
アダムやリリス、使徒やエヴァはアンチATフィールドに耐性がありますから、
新使徒が直接的に補完に介入するのを恐れていたのかも知れないけれど。

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 16:57:21 ID:???
>>782
S2機関を持っていないならATフィールド張れたり空中浮遊できるわけないだろw

>>784
>問題なのはエヴァ2みたいな本編ありきのものが、本編と矛盾したこと出しちゃった時だよ

このスレでもそうだけど、本編ありきで解釈するが故に、カヲルはアダムの所在を
ゼーレとの会話で知っていなければおかしいのに知らないことにしたり、加持と
アダムの問題についていろいろ小説を書かなくてはならないだろ。
本編に忠実であるために本編を裏切る必要がどこかで出てくるのは仕方ないと思われ。
そうなるとどちらを切るか、という利害衡量の問題になる。
全ての描写を満足させることも不可能ではないだろうが、そうなると小説の分量が
多くなりすぎるからね。


790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:01:53 ID:???
>>789

> >>782
> S2機関を持っていないならATフィールド張れたり空中浮遊できるわけないだろw

綾波はどうやってATフィールド張ったの?S2機関搭載なの?

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:03:05 ID:???
>>788
矛盾してはいないと思われ。

レイがロンギヌスの槍を抜いたことで、止まっていたリリスの成長が再開し脚が伸びた。
サードインパクトを起こすためにはリリスを完全体に戻すことが必要(現にそうなった)
のだから、仮に全ての使徒を倒したとしても、槍を抜かない限り、ゼーレやゲンドウの
望む形でのインパクトは起こせないのだろう。
槍をこの時点で抜いたことで、ゲンドウにとっては約束の時を早める=時計の針を
前に進めること、ができ、それはゼーレのシナリオにないと。

悪くないだろ、この説明。


792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:03:43 ID:???
それから、S2機関非搭載の零・弐両号機はどのようにATフィールドを
張ってるの?それからS2取り込み前の初号機は?

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:04:09 ID:???
>>790
持ってるんじゃない?
「7歳に見えるが5歳」なんだろ。成長が速い分はS2機関で
補っているんだろうよ。

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:05:05 ID:???
>>792
じゃATフィールドについてはなくてもいい。
が反重力は無理だろ。エヴァも出来ないしな。

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:40:04 ID:???
>>794
S2機関のないころの初号機ですら、瞬時に自己再生したりという
強力な能力を示している。反重力で浮遊したり飛行したりする
機能をどうしてもS2機関に結び付けて考えなければいけない必然は
ないように思うけど、
どういう根拠からそう主張してるの?

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:46:51 ID:???
>>793
綾波にS2が載っているなら、何故零号機〜弐号機にS2を載せなかったのか?
という疑問も出てくるな。

797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:51:29 ID:???
>>796
そこでリリスですよ

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:52:34 ID:???
>>795
自己再生の如きは、地球上の実在する生物でも持ってる。
もちろんかかる時間は桁違いだけどな。


799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:53:21 ID:???
>>797
ハァ?

800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 17:54:29 ID:???
どう考えてもS2機関とATフィールドは別物だろ。
そんなこと言ってるヤツは一部の人間だけなんじゃないの?

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 18:03:03 ID:???
そろそろ>>789はトンズラかな。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 19:05:15 ID:???
>>791
> 悪くないだろ、この説明。
悪くないな。惜しむらくは、槍が刺さる前にリリスが(わずかながらでも)
成長していた証拠があれば良かった。

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 19:17:16 ID:???
使徒のATフィールドの原動力はS2機関だが、ヒトのATフィールドの原動力は
「心の壁」と形容されるがごとく心(魂?)なのでしょう。本来単体生命である
使徒は、自己以外の存在がありえないのだから「心の壁」を作る必要がない。
それが必要なのは「できそこないの郡体」であるところのヒトだけでしょう。

S2機関を捕食する前の初号機が、ATフィールド真空斬でゼルエルを圧倒して見
せたのも、エヴァの心としてのユイの魂が目覚めた結果、初号機が
「ヒトとして覚醒」した結果だと考えればいい。

ヒトと同じように「心の壁」を持っているであろうレイが、S2機関なしに
ATフィールドでカヲルと拮抗できてもいいと思います。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 19:21:31 ID:???
>>779
まぎらわしいけど、762≠780ね。
780の解釈はなかなか面白いと思うけど、別の考えなんで一応言っておく。

湖岸の会話で、ゼーレはカヲルにサードインパクトを起こしてくれと言ってるよね。
もちろんこれは嘘で、ゼーレの真意は別なのだけど。
また、ゼーレはパンドラの箱云々の例えで、
ゲンドウとゼーレの思惑、「希望の形」が違っているとも言っている。

つまり、
カヲル=疑問を持ちつつも、ゼーレの希望(嘘)を適えようと行動
ゲンドウ=ゼーレの希望とは違った行動
というわけだな。
そのゲンドウに対して、「リリンの流れのままにリリンの願いを適える運命」
なんて感想をカヲルは抱かないと思うよ。

あと、君は当てはまらないというが、アダムの魂と肉体について聞いた後の
「彼も僕と同じ」なのだから、アダムを体内に宿しているという点で同じと
解釈するのが自然だと俺は思う。
まあ、人によって自然な解釈というのは違うだろうけど。

ついでに、
> それはゼーレの思惑とは関係なく彼自身の取材による判断だ。
そうだね。それがどうした?

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:03:06 ID:MZf0Ijme
解るかたがいらっしゃいましたらお願いします。

シンジは結局アスカに「キモチワルイ」と言われたあとどうなったんですか?食料もないし死んだアスカ以外誰もいないので、そのままシンジも死んだと思うのですが…。

長々とすみません

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:07:47 ID:???
>>805
あの後、シンジ以外の生きたいと願った人間が
海から出てくると思います。
なので、二人さびしく死ぬなんて事にはならないかと。

807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:21:27 ID:???
>>805
補完に逆らったシンジとアスカだよ、2人とも死ぬはずがない。
アスカはシンジに憎悪しながら、シンジはアスカに拒まれて
許しを請いながら生きていきます。

オカズにしたり絞め殺そうとしたのでアスカはなかなか心を開きません。
しかしシンジは根気良くアスカに対し心を開く努力をし、
「アンタ、私を殺そうとしたんだからね。本当に私が大切なら
全部私のモノになりなさいよ、それが出来ないなら目の前から消えて!」

「もう絶対にあんな事しないよ、僕は本当にアスカが大切なんだ。
僕はアスカのもので良いよ、だからアスカも僕を大切にしてよ!」

という話になっていきます。
                                              私の脳内で

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:37:30 ID:???
>>805
あの続きは存在しないので考えるだけ無駄です


809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:42:23 ID:???
>>807
正直に言えよ。「学園アスカ×シンジが好き」と。

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:44:31 ID:???
どうも、監督の独断で入れたシーンみたいなので
ハッキリとした意味はなく、かなり抽象的な意味なのかもね。

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:50:58 ID:???
>>809
「生きててよかった」 というファンフィクションに影響されてるので(゚∀゚)

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 21:54:42 ID:???
>>810
わざわざ入れたんならなおさら意味はあると思うぞ。

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:18:11 ID:???
宮村なら何て言う?って庵野さんに聞かれた宮村が「気持ち悪いって言うと思います」
って答えて決まった台詞だと聞いた事がある。
それを聞いて、あのシンジに上に乗られているのが気持ち悪いという、ストーリーとは関係無い台詞じゃないかと思ってた。

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:21:36 ID:???
>>807
アスカが補完に逆らったなんてどうしていえる?
補完計画の終焉は全エヴァの自殺、あるいは宇宙追放。
アスカもキョウコもそれを素直に受け入れたとは到底思えないが。

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:24:03 ID:???
>>814
何が言いたいの?ポエム?

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:29:17 ID:???
>補完に逆らった

逆らったっつーか、自分をイメージして復活したって事を言いたかったんじゃないの?

817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:29:26 ID:???
みんな戻ってくるはずだったのが、戻ってこれなかった原因が
アスカにあったとしたら、そりゃ殺したくもなるし、死にたくもなる
ってことさ。



818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:37:28 ID:???
>>817
どういうことだよ?何か新説?

819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:44:11 ID:nH83XJ+J
すみません、質問です。
カオルの回で、ゲンドウが「老人は予定を一つ繰り上げるつもりだ」って
言っていますが
「一つ」ってどういうことですか?

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:49:40 ID:nH83XJ+J
あと内容とは関係ないんですが
テレビのオープニングの画って随分終りの話の画もでてくるじゃないですか
(カジとミサトとりっちゃんのスリーショットとかカオルとか)。
テレビアニメって、あんな最後の方まで画を考えて始めるんですか?
それとも使えそうなそれっぽい画を書いといて
それを適当に本編に出してるんですか?

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:54:01 ID:???
>>819
使徒を全部倒してから補完計画をやるつもりが最後の使徒を自ら送り込む事で
なし崩しに補完に入ろうというゼーレの意図を感じたって事だと思う。

>>820
大筋は最初に考えてあったんじゃない?
それっぽい絵から本編が出来たってのはちょっと考えたくないファン心理w

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 22:59:18 ID:???
>>816
そそ。

>>817
>みんな戻ってくるはずだったのが、戻ってこれなかった
俺の脳内ではその後戻ってくるわぃヽ(`Д´)ノ

シンジがアスカを殺そうとしたのは拒まれる事を恐れたから。
アスカが呟いた一言でシンジは何故自分が補完を受け入れなかったかを思い出し、
自分がしていた行動(アスカ殺し)から我に返り発狂、その後は>>807

はい、脳内は脳内に留めておきます、失礼しましたヽ(。∀゚)ノ

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:00:56 ID:???
>>820
NT100コレ見れ

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:01:13 ID:???
>821
レスありがトン!
じゃあ、「一つ」ってのは気にしなくていいんですね。
オープニング、
カオルを倒せって言われた時に顔を上げたシンジの目元アップが出てたんで
なんか全部作ってからオープニング作ったみたいだな〜て思いました。

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:06:05 ID:???
>823
すみません、検索したのですがよくわかりません。
ガンダム関係ですか?ガイアギアがどうとかってありましたが..

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:08:59 ID:???
>>824
どこまで作って発車したかについてはそれこそガイナに聞いてみないと。
一般的には第5使徒のあたりまではできていたというが。

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:09:58 ID:???
>>825
ハァ?
このこった

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/57

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:11:46 ID:???
>>822
わたすも

首締め=他人の恐怖
首締め中止=分かり合えるかも知れない希望

と解釈した。

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:13:12 ID:XMPhurRe
まごころを君に で
最後の方で綾波が宇宙空間で向き合ってるのは初号機なの?零号機なの?

というか綾波は最後どうなったの?

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:17:10 ID:???
初号機だったと思う。
確か角あったよね?

綾波=リリスなので、首が裂けたり腕がもげたり顔面がぱっくり割れます。

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:25:15 ID:XMPhurRe
初号機か、でもあの時初号機(ユイ)って遥か遠くに行ってる演出なかった?

綾波=リリスだとして、人はリリスから派生したんだから共生できるの?
と言う事は綾波は生きてる可能性あるって捉えて良いのかな?

それとLCLの海で綾波が騎乗位で乗ってた時に
急に綾波の腕が存在したのは、シンジが綾波の存在を認めた、受け入れたって事で良いの?

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:33:42 ID:???
初号機と向き合ってるのは幻の綾波だからOKなんじゃない?

共生は出来ないと思う。
出来るならわざわざ槍を刺しておく必要は無かったのでは?
それにリリスの崩壊はシンジが自分である事を望んで起こったっぽいし。
だから、綾波は生きていないと思う。

綾波の騎乗位は補完された状態でのイメージ。
そのシーンでいきなり腕が現れたって事は無いよ。
ゲンドウを拒否した時点で、腕が生えてきてる。

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:38:34 ID:???
>831
騎乗位ワロタ
厨房の癖にヤリヤリですね

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:44:54 ID:XMPhurRe
あ、あれ幻だったんだ・・・

綾波の腕は書き方が悪かったです。
存在と言うか、LCLの海でシンジが綾波と一つになってたのに
途中で綾波の腕を掴んで、綾波を他人とした時のことです。

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:48:17 ID:???
あー、そういう意味だったのか。すまん。

あれは綾波を認めたんじゃなくて、「自分で居ても良いんだ」とかって悟りを開いたからだと思う。

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:54:57 ID:???
綾波は生きないだろうね。リリスと共生も出来ないかな。
リリスorアダムが目覚める事は全生命のリセットとなるから、と考える。
リリスが目覚める事を一時的に止める為に「途中から」槍を刺したんだと思うし。

完全体になったリリスを崩したという事はシンジはリリスへ還らなかった、
綾波はリリスと1つになる事で「シンジを知っている(綾波の記憶を持つ)リリス」に
変わったからシンジに選ばせる事が出来たんじゃないかな、と。

シンジが選んだのは心の補完を拒んで自分で居る事。
アスカに助けてもらいたい、助けてあげたい、という事。(←ここ脳内補完)

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/21 23:58:26 ID:XMPhurRe
じゃああのLCLの海でシンジ以外に綾波しか存在しなかったのは
綾波がシンジにとっての特別だからではなく、単にリリスだから?
なんていうかシンジが綾波を特別だと思ってたから
シンジの頭の中で綾波が出て来て、そして実体を感じたんだと思ってたんだけど
そうではなく、単にLCLの海に存在する事が可能なのがリリスだけだったって事かな?

要は、シンジが人類の補完を拒否している状態で
何故綾波はシンジの中に存在する事ができたのかなぁと思って。

で仮にその理由が綾波がリリスである事なのだとしたら
シンジが人類の補完を受け入れてたら、シンジと綾波は共生できたって事で良いのかな?
逆にいうと、補完を否定したシンジは綾波とその他の人類を天秤にかけて
人類を選択したって事になるのかな?

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:00:48 ID:XMPhurRe
人類の補完を拒否している状態→人類の補完を容認している状態

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:10:39 ID:???
シンジの中では綾波=リリス=母親的存在=特別だからっていう解釈もありだと思う。
でも綾波がシンジに話したかったっていうのもあるんじゃないかな?と少し思う。
あの時点でのLCLの海の中では実体はなく、あくまでイメージというか夢みたいな物かと。

補完を受け入れていたら、シンジはずっとリリスの中に居る事になるよね?
それを共生と呼ぶのは乱暴な気もするが、かと言って適当な言葉が思いつかない。

シンジは別に人類の事を考えたりはしなかったと思う。
ただ、「もう一度みんなに会いたい」から自分は自分である事を望んだだけじゃないだろうか?

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:12:34 ID:nj0LVrLX
>>836
ってことはシンジは人類の補完を一度たりとも認めてないのかな?
てっきり一度願って、その後綾波との絡みで思い止まったんだと思った。
でもそうすると人類が補完されてるのに綾波が存在するのはおかしいし・・・

マヤとかゲンドウとか全てが幻想を見て、そして消えたのは人類の補完ではなく
その前兆だという事で良いの?

人類が全て一つになって、その後にシンジの意思で再びバラバラになったのではなく
いきなりバラバラになったのかな、一度も人類が全て一つになることはなく。

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:17:05 ID:???
> シンジが人類の補完を受け入れてたら、シンジと綾波は共生できたって事で良いのかな?
全生命がLCL(リリス)に溶けて1つになる→補完

> 逆にいうと、補完を否定したシンジは綾波とその他の人類を天秤にかけて
> 人類を選択したって事になるのかな?
人類とは天秤にかけてないかと、補完は死ぬわけではないから。
ただシンジは自分で居る事を選んだんだと思うよ。

本来補完に向かう途中にも関わらず綾波(リリス)がシンジのところへ来たのは
触媒になったのがシンジの乗る初号機であった事なのか、若しくは全員のところへ
リリスは現れているのか(碇シンジの選択だけ画面上では見せた)。

※自分の解釈だす

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:19:58 ID:???
シンジが補完を認めた描写は無かった様に思う。
ただ他者が怖いとか自分を好きじゃないに違いないとかいつもの様にうじうじ考えて、「もうやだ!全部終わってしまえば良いのに」とか考えたんじゃない?
想像だけど。

みんなが幻を見て消えたのは、確かに補完だった。

シンジが人と人との境界を意識してリリス崩壊
   ↓
1つになっていたみんなも自分をイメージ出来れば元に戻れる
   ||
 補完失敗

じゃないかな?

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:21:45 ID:nj0LVrLX
>>839
じゃあLCLの海の場面は最初はイメージで、
人に会いたいと願ったから綾波が実体になったのかな。

書いてて一番聞きたい事に気付きました。
要はLCLの海で「人に会いたい」とシンジが願って綾波が実体になったのなら
シンジが願った人類の補完を否定した世界で綾波が存在する事は可能なのでは?

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:23:19 ID:???
最初の方の話で、レイの零号機が暴走したのがありましたよね。
その原因が「操縦者の精神不安定」が原因で、
リツコが「まさか..いえそんな筈はないわ」って言うんですが
それって何を思ったんでしょうか?
あと暴走時にゲンドウが射出されたエントリープラグ内のレイを
焦って助けるシーンがありますが
レイは結局死んでも代わりがいるのになんでそんなに焦ったんでしょうか?
ただ「思わず」焦っただけでしょうか?

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:23:56 ID:???
>>840
> ってことはシンジは人類の補完を一度たりとも認めてないのかな?
> てっきり一度願って、その後綾波との絡みで思い止まったんだと思った。
シンジは補完についてよく分かってないかと。
ただ、自分の弱いところを突かれてみたり、自覚する事で
自分で居る事を拒んだような事もあった(結果的に補完になってしまう)。

でも、もう一度みんなと会いたい。他者は怖いけど会いたいんだ。
というような発想から最終的に補完を拒んだと思われ。

んで、会いたいと思ったにも関わらずアスカを殺そうとするわけだが(w

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:24:09 ID:???
1.使徒は何喰って生きてるの?
2.ロンギヌスの槍を作ったのは誰?
3.死海文書を書いたのは誰?
4.たとえ話としてのアダム、リリスではなく、聖書の記述=真実だったってこと?
5.激情版でレイの腕が突然もげたのはなんで?

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:27:11 ID:???
>>843
綾波は実体になってないよ。
イメージだから触る事も解け合う事も自在だったのでは?

>>844
その台詞覚えてないや。すまん。
ゲンドウがレイを助け出したのは、やっぱりユイのクローン体だから思わずなのかな?と思ってた。

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:29:00 ID:???
>>843
> 人に会いたいと願ったから綾波が実体になったのかな。
リリスがシンジの元へ来たんだと思うよ。
リリス(綾波)は補完に失敗すれば自分が崩れてしまう事も知った上で
シンジに選ばせたんじゃないかと。

>>844
> レイは結局死んでも代わりがいるのになんでそんなに焦った
ゲンドウにとってレイはユイ。
と言いたいトコだけど、あれはレイとゲンドウの繋がりの強さを
シンジに分からせる為に出たシーンだと想像。

849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:30:26 ID:???
>>846
1 しらんw
2 同上
3 同上
4 質問の意味が良く分からない。
5 ゲンドウ曰く「ATフィールドがお前の形を保てなく」なっていたそうだ。

850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:32:41 ID:???
>>846
1.S2機関でもーまんたい
2.始祖
3.同上
4.聖書?聖書は死海文書から出来たんじゃないの
5.ATフィールドの限界

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:34:36 ID:???
シンジが使えるかわからない状態で、アスカはドイツ。
またアスカ自身はただのヒトであることから、
レイ=ゲンドウ(ユイ)の補完計画を進めるためのキーパーソン。
その上で、サルベージ費用をけちったとか。
むしろ、ナオコを結果的に死なせた轍を踏みたくなかっただけかも。リツコまで殺されたらかなわんしね。

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:35:12 ID:???
>>844
>まさか..
「零号機が意思を持って動いたの?」

>いえそんな筈はないわ
「魂は入ってないんだもの」

って今考えた

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:35:16 ID:???
難しい話ばっかりでつね(・∀・)

EOEでミサトさんの死体も液体化されてたけど、ミサトたんも補完されたのかな?
んなのわかんねーって感じだろうけど、たぶんでいいから教えてください

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:36:36 ID:nj0LVrLX
>全生命がLCL(リリス)に溶けて1つになる

この時に綾波とシンジ、その他の人々は自我を持てないんですよね?
と言う事はLCLの海でシンジと綾波が語り合う時点では
まだ人類は補完されてなかったって事ですね。(シンジが存在するから)

そうするとマヤやゲンドウは何故消えたのか?と思います。

仮に彼等は補完されて消えたのだとして
シンジが他の人が補完された状態で自我を持ち得たのは
初号機の存在等からだと思うんですけど

逆にいうとシンジが補完を否定しても
一度補完されてしまった他の人はもう2度と自我を持ち得ないって事で良いのかな。
シンジは一度たりとも補完を許さなかったら再び個として存在できたって事だろうし。


とりあえず頭ごっちゃなって来たので寝て明日一回生理&見直します。
レスくれた皆さんどうもありがとうございました。

855 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:37:57 ID:???
>>853
補完前に死んだ人は無理。
とか寂しい事は言わない、ミサトも加持くんも補完されたよ(・∀・)キットネ

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:40:00 ID:???
>>853
漏れは補完されたと信じてる。
ミサトにもリツコにもお迎え来てたし。
きっと死にたてほやほやだから、融通を利かせてくれたんだw

857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:40:29 ID:???
巨大綾波レイが地球の自転でクルクル回ってないのは何故ですか?

858 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:42:20 ID:???
アダムとリリスの融合。
禁断の行為らしいですが融合するとどうなるんですか?
いまいち分かんないんで、
漏れの解釈では「神になる」でおk?

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:42:49 ID:???
>>854
シンジも補完されてたんじゃないの。
色んな人の記憶や心を見てた(見られてた)じゃない、あれが補完という事で。
ただ、「1つになった後、個々の感情は何処へ?」という
問題が出てくるので、あれは補完途中だったんじゃないかと。

補完のきっかけが初号機だった事から、シンジは特別であったと考えるのが
妥当だとは思うけどね。

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:43:06 ID:???
>>854
補完はみんながパシャっと液化して十字架がたってふわあっと魂?が飛んでった時点で成されてる。

シンジに自我があったんだから、他の人にもあったんじゃない?
逆に自我がないと自分をイメージする事は出来ないし。


861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:43:27 ID:???
>>855-856
ソウダヨネ(・∀・)綾波カジが来たのさ
アリガトー漏れも補完されたみたいなので液体になりそうよ

862 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:45:15 ID:???
>>857
地球と一緒に回っています。

>>858
ヒトの補完が出来なくなるから禁断としたのだろうと脳内補完してる。

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:46:14 ID:???
>>857
地球と一緒に回ってるからそう見えないだけなんだよ!!

>>858
全生命のリセット、サードインパク知。

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:49:34 ID:???
先生!862と863が一部溶け合っています!

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:49:57 ID:???
>>862
まだ分かんないんですけど、ゲンドウの手によって
レイの体内にアダム(胎児)を残したままレイはリリスに還りましたよね?
でも補完は行われた…
漏れバカなのか?orz

866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:52:49 ID:???
>>863
すいません、では初号機の儀式は何のために行われたんでしょうか?
儀式こそが「サードインパクト」を起こすのではないのですか?

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:54:25 ID:???
ミサトにはペンペンがお迎えに

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:55:17 ID:???
>>865
いや。馬鹿じゃない。
漏れも良く分からないのですよ。

漏れの脳内補完では、アダムが単独でリリスに接触すると使徒のみの補完になるのかな?と。
で、レイ=ユイのクローン体=リリンの中にアダムだから、ヒトの補完がOKとか。

869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 00:59:57 ID:???
>>866
・使徒によるサードインパクト=全生命のリセット&アダムベースの生態系へ
・エヴァによるサードインパクト=補完→ゼーレとゲンドウで求める結果が違う
・アダムとリリスによるサードインパクト=終末(謎)

じゃないのかな。

870 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:01:11 ID:???
>>868
貴重な意見どうもありがとう。

漏れの脳内補完では、ゲンドウとユイの魂が合わさった
単体の神になろうとしていたのかと思た。
いや〜むずいねw

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:03:21 ID:???
>>870
こうやってあれこれ想像もしくは妄想して楽しむ事が目的の作品だと思っておりますw

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:04:08 ID:???
セカンドインパクトとサードインパクトって全く違うものなんですか?
映像を見る限り、規模の比較はするまでもないんですけど……

873 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:05:26 ID:???
セカンドインパクトはS2機関を暴走させる事で南極ダメぽ程度で
防いだんじゃなかったかな>>872

874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:05:31 ID:???
セカンドインパクトは、アダムを卵に還元した際の爆発なんだってさ。

875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:07:30 ID:???
カヲルってアダムの魂+ユイのクローンの体で合ってます?

876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:07:32 ID:???
ま、ディープインパクトが起これば人類は絶滅するって事だよ

877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:08:19 ID:???
>>876
ワロス

878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:10:30 ID:???
>>875
カヲルの身体は確かセカパクトで飛び散ったアダムの肉片でしょ。

879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:11:16 ID:???
>>875
前はカヲルはアダムの魂だと思ってた。
でも今は違うんじゃないかと思う。
カヲルはカヲルで他の使徒みたいに完結した存在かと。

880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:13:20 ID:???
>>878
じゃーカヲル君は一応心身共にアダムなんですね!

881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:16:44 ID:???
プチアダムな

とりあえずプチトマトみたいなもんだと思ってれば大丈夫

>>879
それでも別に良いよね
他の使徒が人の言語や感情を持たな過ぎるのが引っかかっちゃうけど

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:19:48 ID:???
>>881
人間の心を覗いたり、物理的に1つになろうとしたり、使徒も少しずつ進化してるのかなーって。
で、その次でぐっと精神的に進化したのがカヲルかなって。
リリンは精神というか知能が進化した形態かなーなんていう脳内補完。

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:23:49 ID:???
カヲルがレイに「君は僕と同じだね」って言ってたのは
同じクローンの体だねって事じゃないの?
魂はアダムとリリスで違うから。

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:28:27 ID:???
>>883
そうそう。それで漏れもカヲルの魂はアダムだと思ってた。
でも今更になってアダムを送り込んでくる意図が分からないなーって。
それにアダムがあんなに豊かな精神を持っているんだとしたら、どうしてその後の使徒にはそういう兆しが無かったのかも分からないなあと。
二番目の使徒からぐぐぐっと退化したとか?

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:33:10 ID:???
いや、アダムは使徒の生みの親(人間側のリリス)だから、
他の「使徒」と呼ばれるものよりは上位にあるんじゃないのかな。

元々使徒と人間は同じ始祖から創られたアダムとリリスの子供でしょ。
だからアダム&リリスは基本的なところは同じだと思うんだよね、生み出す生態系が違うぐらいで。

アダムのみ特別と考えればカヲルが何をやっても「あぁ、アダムだしね」で
片付けられるんじゃないかな。

一般の使徒として考えると、余りにもリリスベースかな、と。

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:36:32 ID:???
>>882
カヲルを普通の使徒として考えるのはアリだと俺も思う。
色んな使徒が居たわけだし、人間ぐらいの感情を持つ使徒が居てもおかしくはない。

ただ、どうしてもカヲルと他の使徒が違い過ぎるから
> アダムのみ特別と考えればカヲルが何をやっても「あぁ、アダムだしね」で
> 片付けられるんじゃないかな。
という解釈にした。(自分の中で)

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:40:06 ID:???
>>883
>カヲルがレイに「君は僕と同じだね」って言ってたのは
>同じクローンの体だねって事じゃないの?

そんな単純じゃないと思うな。
同じ=流れを見つめる者、最後へと導く者 などの意味で使ったんじゃないかな。

888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:43:35 ID:???
普通の使徒はアダムの「肉片」なので感情は無い。
S2機関と本能(リリスベースの排除)によって行動する。
魂は1つ、カヲルにはアダムの魂があったからこそ特別だと
考えるのが妥当なところでは。

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:45:38 ID:???
もう寝なさい、明日はデートじゃなかったの?


ってミサトが言ってたよ、おまいら

890 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:46:09 ID:???
レイとカヲルを対にして考えると、

レイ:
リリスの細胞に人間の遺伝子を加え成長させ、
そこにリリスの魂をサルベージ。

カヲル:
アダムの細胞に人間の遺伝子を加え成長させ、
そこにアダムの魂をサルベージ。

じゃないの。

レイ・ベースとカヲル・ベースのダミープラグが存在していることからも
「相似形」が成立していることが推測される。

891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:47:56 ID:???
>>888
リリスから生まれた人類に魂があったように
アダムから生まれた使徒たちにも魂はあったでしょう。
そう考えないと不自然。

892 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:49:39 ID:???
>>888
アルミサエルなんて感情ありそうだけど。
使徒にも感情はあるんじゃないか?
分かりづらい・表現できていないだけで。

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:52:13 ID:???
>>891
・代わりにあるのがS2機関だとしたら
・飛び散った肉片なので完全なアダムベースではないとしたら
 (本来生まれるはずの完全アダムベースの出来損ないという意味)

894 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:53:29 ID:???
レイ:
リリスの細胞に人間の遺伝子(碇ユイ)を加え成長させ、
そこにリリスの魂をサルベージ。

カヲル:
アダムの細胞に人間の遺伝子(碇ユイ)を加え成長させ、
そこにアダムの魂をサルベージ。

うん、俺もこれが妥当な線じゃないかと思う。

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:56:38 ID:???
>>894
されには俺も同意。

使徒にカヲルほどの感情が本当に無かったのかどうかは
置いといて、とりあえずカヲルはアダムの魂を持ってるんじゃないかと。

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:58:40 ID:???
ユイは使われまくりだな(w

897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 01:59:21 ID:???
>>894
カヲルで使われている遺伝子については諸説あるのでは。
ゲンドウとか、見知らぬ第三者とか、
はては金髪だからキーツっていうのもありかも。

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:04:00 ID:???
起きてる人もいるみたいなので質問してみます。
リツコはどこまで知っていたんでしょうか。
ゲンドウの補完計画もゼーレの補完計画も全て?

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:13:51 ID:???
>>898
いや、何も知らなかったと思うぞ。
地下のリリスもアダムと教えられてたみたいだからね。
補完計画はゲンドウ、冬月、ゼーレのみぞ知る。
要は良い様に使われていただけ。

900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:17:26 ID:???
>>897
う〜ん、第三者は無いと思うな。
ユイはゼーレとつながりがある訳だし、
エヴァのコアに魂を移す実験をやったり、
ユイの遺伝子からレイが作られた訳だから。
十分な可能性はある罠。どこの馬の骨とも分からんヤシは使わんだろう


901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:19:52 ID:???
>>899
(´;ω;`)ウッ

可哀想なリツコ、、ありがとうございました(´Д⊂)

902 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:25:01 ID:???
カヲルの遺伝子提供者は設定されていないんじゃなかったっけ?
ガイナからそういう旨の発言があった気がする。
だから考えても答えはないよ。

903 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:25:47 ID:???
>>900
しかし、女性の遺伝子を用いてクローニングしているのであれば
女性の形体の成体が生じると思うので、男性の遺伝子を用いている
という考えの方が自然じゃないのかな。

また、この作業はゲンドウの手元で行われたわけでなく、
ゼーレ配下で行われていたようだから、ユイ説は可能性
が低いのではないかな。ゼーレはレイの正体すらつかみ
切れていなかったという設定らしいし。

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:29:40 ID:???
>>902
所詮カヲルは単発絵柄(6)って事か

905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:31:25 ID:???
>>888 >>893
ややこしくなるから、エヴァ2独自設定は持ち出すな。

906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:40:19 ID:???
横レスですが、エヴァ2ってゲームですよね
友達に「本編だけでは見えなかった設定が補完されてるよ」
と言われたんですが、公式設定というわけではないんでしょうか

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:44:15 ID:???
>>903
ユイはゼーレの元で実験を行っていたのでユイの遺伝子を保存していてもなんら不思議はない。
遺伝子操作で男性女性は選別できるだろう。
漏れも気になって調べたがどうやらユイで間違いないようだ。
「渚カヲル掲示板」ってとこに答えがある。

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:45:04 ID:???
あの魂だか個人データだか知らない赤玉になんか意味があるとすれば、
完全初期化が上書きインストールに変わったってな考え方もできるのかな・・。

909 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:45:52 ID:???
>>907

> 「渚カヲル掲示板」ってとこに答えがある。

何それ?w


910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:47:50 ID:???
>>907
をいをい・・・
どこぞの掲示板の解釈を鵜呑みかよ(;´Д`)

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:49:49 ID:???
真実はひとつしかないが、デンパはそれぞれにデンパだな。w

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:49:51 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B8%9A%E3%82%AB%E3%83%B2%E3%83%AB%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&lr=
ヽ(`Д´)ノ

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:52:09 ID:???
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=5486453465



914 :913:05/01/22 02:54:08 ID:???
>>910
それも一つの解釈、鵜呑みというわけではないよ、

915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:57:13 ID:???
結局、その掲示板の宣伝したかっただけちゃうんかと。

916 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 02:59:13 ID:???
>>914
解釈というか、ソースが無いんだけども。。
1人がそう唱えてるのは分かったんだけどさ。

917 :913:05/01/22 03:00:03 ID:???
>>915
考えが卑屈だなw
ただ気になって調べたらあっただけの事だが?
別に考えを強制してる訳でもなしに…   

918 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 03:04:08 ID:???
>>917

> ただ気になって調べたらあっただけの事だが?

なのに、

> どうやらユイで間違いないようだ。
(>>907)
とか書いちゃうのは、自分で読み返してみてもおかしいと思わないかい?

919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 03:07:39 ID:???
↓そのソースじゃない

920 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 03:09:48 ID:???
つ ttp://www.buffalowings.co.jp/original.jpg

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 03:10:39 ID:???


922 :913:05/01/22 03:13:38 ID:???
>>918
カヲルがユイのクローンかどうかの議論だったでしょ?
調べたらこんなのありましたが、って話だよ。
「どうやらユイで間違いないようだ。」この表現は訂正するよ、
個人の自由だからね。

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 03:19:51 ID:???
>>922

> 「どうやらユイで間違いないようだ。」この表現は訂正するよ、

それならノー問題。いろんな考え方があってOKでしょ。w


924 :913:05/01/22 03:27:58 ID:???
>>923
漏れももっと調べてみる
混乱させてすまんかったな、じゃ、また ノシ

925 :913:05/01/22 03:47:51 ID:???
http://homepage3.nifty.com/mana/adam.htm#top

今見つけたんだがこれもソースにはならんかな?
俺もテレビ、EOEを見てカヲルはユイと繋がりが無いと
説明つかん所があるなぁと思った訳で思い込んでいたのかもしれん。
ま、個人の自由なんだがなw

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:03:15 ID:???
>>925
また、そのサイトかよ。いい加減ウンザリ。
そこに書かれてる情報はなんら根拠がない。
出典原典が明らかにされていないものを鵜呑みにするのは知能が低い証拠。

927 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:07:20 ID:???
また、その煽りかよ。いい加減ウンザリ。
お前が書いていてる情報はなんら根拠がない。
他人を頭ごなしに否定して見下すのは知能が低い証拠。



928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:11:00 ID:???
>>926
オマイ923じゃないよな?
個人の自由でいいんじゃないか?

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:21:08 ID:???
亀レスだが…

>>885
使徒はリリスとアダムの子供じゃないよ。
アダムもリリスから生まれた設定になってる。

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:25:23 ID:???
>>929
なっ、何ですとー?

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:31:23 ID:???
>>930
あれ。違ったっけ?
劇場版でミサトがシンジに話してた内容ってそうとしか思えなかったんだが。


932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:50:13 ID:???
>>929
それは初耳ですな

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:50:41 ID:???
シンジ君、私たち人間もね、アダムと同じ、リリスと呼ばれる生命体の源から
産まれた、十八番目の使徒なのよ。他の使徒たちは別の可能性だったの。

これか?ミサトのセリフって

これは「アダムと同格のリリスから人は産まれた」と言っているだけで
「アダムがリリスから産まれた」とは言っていないと思うぞ



934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:55:30 ID:???
俺も普通に>>933と同じ解釈。

935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 04:59:03 ID:???
>>929は劇場パンフの誤情報を鵜呑みにしちゃってると見た
確かに台詞だけ聞くとどっちとも取れるしな

936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:01:54 ID:???
アダム→使徒を生むもの
リリス→人間を生むもの

どちらか一方しか存在しないはずが、地球には偶然にも両方存在。
生存するのは使徒か、人間か、これは可能性の問題だった。
同等の存在であるアダムとリリス、逆だったなら人間は使徒とも呼べるんじゃないだろうか。

今までの設定をから解釈するとこんな感じ。

でも確かにその台詞だけ聞くとアダムがリリスから生まれてるようにも
読み取れるかもしれん。

937 :929:05/01/22 05:03:04 ID:???
>>933
それそれ!

>>935
パンフは見た事無いよ。すまん。

「アダムと同じ」が「十八番目の使徒」にかかってると思ってた。
リリスとアダムが同格なら、アダムが第一使徒と呼ばれてリリスが第○使徒と呼ばれないのはおかしいし。

938 :929:05/01/22 05:04:50 ID:???
>>936
人間も十八番目の使徒って言ってるよ。

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:05:10 ID:???
「人間もアダムと同じく」 なのか 「アダムと同じリリス」 なのか
ってトコだろうな。

まぁリリスがアダムを生んでるとすればちょっと辻褄が合わなくなってくるから
後者と考えるのが妥当。

940 :929:05/01/22 05:06:29 ID:???
ん。じゃ今から後者で考える。

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:07:45 ID:???
>>938
人類を滅ぼすモノを「使徒」と呼んだ。
ミサトの中では補完計画を遂行しようとしてる人間も使徒呼べる。
つまり「18番目の使徒」と勝手にミサトが名付けた。

942 :941:05/01/22 05:08:45 ID:???
あ、これ(>>941)は俺の解釈ね。

943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:15:05 ID:???
>>941
「18番目の人類の(NERVの)敵」は他ならぬ人類自身だったってことですよね。
確かにその通りになったわけで。

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:20:16 ID:???
>>943
そゆこと。

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:28:06 ID:???
ところで、
使徒たちも互いにライバルであり、最初にアダムと接触し、インパクトを起こした
使徒が再生し、存続種(使徒の場合1体=種全体だけど)となる。
という理解であってますかね。
すなわち2015年に出場者16名(18-2:アダム・リリスは除く)の生存競争が
勃発した。

946 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:39:09 ID:???
>>945
「お互いを拒絶するしかなかった悲しい存在」ってのがまた
人間との対比か他の使徒との対比なのかがわかりづらいんだよなぁ。

まぁ使徒が単独行動であることを踏まえれば、俺は後者だと思うけど。

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:39:59 ID:???
セカンドインパクトはアダムを卵に還元する過程で起きたものじゃなかった?

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:43:27 ID:???
>>945
これも個人的解釈で申し訳ないが、使徒は互いを積極的には
認識していなかったと思う。

とにかく全生命のリセットを望んでリリスベースを滅ぼす事に特化していたんじゃないかと。
その根拠は、使徒自身が「自爆」という手法まで用いたから。
つまり自分個人が生き延びるためではなく、アダムベース vs リリスベースという概念だったのでは。

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:46:39 ID:???
>>948
自爆したのはサキエルだが
第壱話の段階だと、ゲンドウが「そうでなければ、単独兵器として役にたたんよ。」
なんてセリフも言ってるし、自律生命ではなくてなんかもっと大いなるものの
兵隊のような位置付けだったのかもな、使徒は

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:47:42 ID:???
つ ttp://ycb621.at.infoseek.co.jp/images/gb-whitebase.jpg

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:48:36 ID:???
エヴァの世界にはイブが出てこないが
エヴァではアダムは楽園を追放されずに天使(使徒)を産んだ

アダムの以前の妻リリスは失楽園して地上で悪魔=リリン=人類を産んだ
ということかな

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 05:49:19 ID:???
>>949
アダムベースの星を見てみたいよね、どんな生活をするんだろう

>>950
それホワイトベース

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 06:04:05 ID:???
そこで一万年ごとのバトルファイトですよ

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 06:06:44 ID:???
そもそもアダムやリリスの創造主=始祖は何をやりたくて創ったんだか。
FOXの実験みたいなもんかな。

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 07:09:28 ID:???
>>951
エヴァ=イブだろ。読み方が違うだけ。
アダムから作られたってとこも符合するし。

アダムとエヴァを使って新たな人類を作る〜みたいなアイデアもひょっとしたらあったかもな。

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 07:44:37 ID:???
「アダムよりヒトの作りしものは、エヴァです」(赤木ママ)
「エヴァンゲリオンの意味は、福音です」
   (監督のキングレコードプロデューサーへの発言。但し放送前)。

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 07:56:41 ID:???
まあなんにしても、ゲンドウとレイの物理的融合が失敗して良かった。
巨大綾波レイより強烈な外観だろうし

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 08:06:47 ID:???
>>956
イヴをアダムの肋骨から作ったのは人じゃなくて神だよな

単に「エヴァ」ならイヴの異なる表記とも取れるが
エヴァンゲリオン、なんだからイヴではなくて福音のことだろう

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 08:31:29 ID:???
馬鹿ばっか!

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 08:32:09 ID:???
なんでいきなりこんなに盛り上がったんですか?

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 08:33:25 ID:???
結局ループ

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 08:34:53 ID:???
「エヴァ・シリーズを本来の姿に。我ら人類に"福音"をもたらす真の姿に」

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 08:38:10 ID:???
>>906
公式かと言えばそうとも言える。だけど、後付け。
情報の基本は作成前及び作成中に作られた設定書。それに加えて
2002年になって主要スタッフに質問して得た答をまとめたものだから。
その間には当然記憶の剥落もあるし考えの変化もある。

今になって不十分なところに答を補ったという意味では公式といえるし
そうは言っても所詮後付けじゃんと切り捨てることも出来る。

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 08:43:55 ID:???
設定書なんてころころ変わってないか?

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 09:02:44 ID:???
企画会議だろ。

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 09:15:18 ID:???
>>963
この「記憶の剥落」が非常に深刻だよな。それで本編との齟齬を無視して
後付を強引に押し通したりする。罪深いことだ。

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 09:59:44 ID:???
アホみたいな質問ですまん。

シンジがトウジ(三号機)をダミープラグで倒した後に切れて、
それに対しゲンドウが「お前には失望した、もう2度と会う事もあるまい」と
発言するけど、実際にシンジが居なくてもゲンドウの計画は進められたの?

968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 10:11:23 ID:???
おそらくは進められた。
もともとシンジはもうひとりの予備でしかない。

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 10:11:52 ID:???
>929
余談だが、旧約聖書風だと…アダムとイヴの子供は、使徒。
そしてアダムはイヴを捨て、リリスと不倫していた。そこでできた子供は、リリン。即ち人でした。って事らすぃ。(エヴァと聖書を混ぜますた)

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:04:40 ID:???
>>968
でもそのおかげで初号機(ユイ)に拒絶されて、いい面の皮だったけどね。
補完計画そのものにはシンジは必要なくとも、使徒を倒すためには結局
シンジの力を借りなければならなかった。

一度は切り捨てた出戻りシンジのおかげで初号機が覚醒、それを眺めながら
「全てはこれからだ」って全てを達観してたような台詞、どの面下げて
吐いてるんだろうと思ってたよ。

「全てはこれからだ」は、語呂のよさだけで入れた感じだよね。

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:20:39 ID:???
>>963
話を聞いたスタッフの具体名って明かされたっけ?
でも結局まとめたのはゲームのスタッフってのが齟齬の原因なんだろうなぁ。
設定書ったって何段階もあるんだし、そこからうまく取捨選択できるのはオリジナルのスタッフだけだろう。

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:26:54 ID:???
奇跡だらけのマンガだよね。

最初から見てみれば・・・
シンジ使徒に踏み潰されそうになる。
ミサト車踏まれそうになるも回避。
吹き飛ばされるも・・・無傷。

初号機にやっとシンジがのれば、
冬月『勝ったな・・・』でズタボロにやられて暴走!

ゲンドウも冬月も超能力者だろ!

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:34:07 ID:???
死海文書に書いてあったんだよ

ヒゲ司令の息子がギリギリ間に合って使徒を倒す也ってな!

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:34:19 ID:???
>>972

> 冬月『勝ったな・・・』でズタボロにやられて暴走!

暴走して、「勝ったな」の順じゃなかったっけ?


975 :967:05/01/22 11:34:55 ID:???
>>968
なるほど。
でも初号機がレイを拒絶する前の発言だったから、
結局発言の数時間後にはシンジ無しでは計画は
進められなくなった事に気付いてしまった、となるわけかー。

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:35:57 ID:???
>>974
正解。
ついでに次スレよろ。(俺無理だった)

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:37:46 ID:???
ゲンドウはもっともっと無敵のシンジ様に感謝しろや

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 11:42:18 ID:???
つーかゲンドウは赤城親子にも莫大に感謝しろ。

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:00:10 ID:???
劇場版の実写が入る所で
「夢と現実」の会話がありますが
あれって監督自身にあてた言葉なの?
「それは虚構(アニメ)に逃げ込んでるだけ」だとか。

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:10:57 ID:???
あと、ゲンドウがリツコを撃つ時に
言った言葉は何だったんだと思います?

981 :g:05/01/22 12:11:24 ID:B3ms2Vbm
ATフィールドのATは何の略?

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:13:49 ID:O1QfbREu
エヴァは続編でないの?

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:19:15 ID:???
>>981
ABSOLUTE TERROR FIELD 絶対恐怖領域とでも訳してみるか。

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:21:25 ID:???
>>982
庵野が変な電波を受信すれば出すカポネ

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:22:40 ID:???
>>979
自分込みのアニヲタ+トラウマ持ちのエヴァキャラに感情移入して
心の救済を求めてた人たちにあててます

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:28:12 ID:???
>>980
うざい
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

987 :怒りシンジ:05/01/22 12:37:00 ID:NgfmI33Y
出ても詰まんないだろ・・・・・1000までうめよっかな・・・・

988 :怒りシンジ:05/01/22 12:40:44 ID:NgfmI33Y
よーし

989 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 12:50:33 ID:???
ん?

990 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 12:50:50 ID:???


991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:05/01/22 12:56:47 ID:???
>>986
すいませんでした。
でも、愛しているって言葉にも疑問が出てきますよね。
ゲンドウはユイ一筋だと思っていたのに。
浮気相手の娘まで愛すとは。
それとも、恋人に対する物ではなく
娘に対しての愛に近かったのかな?

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :05/01/22 13:11:24 ID:???
さてさて、はてさて、1000取り合戦ですかな?

993 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 13:11:44 ID:???
...


994 :怒りシンジ:05/01/22 13:11:45 ID:NgfmI33Y
おれが1000とるぜ

995 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 13:12:32 ID:???
?


996 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 13:13:12 ID:???
初号機行きます!

997 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 13:13:36 ID:???
うあ

998 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 13:15:20 ID:???


999 :999:05/01/22 13:15:48 ID:???
999

1000 :碇シンジ ◆Eva.zXmaEw :05/01/22 13:15:51 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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