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やっぱりロボットアニメ!10 メカオタども集まれ!

1 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:17:32 ID:???0
ストーリーなんてどうでもいい、格好いいヒーローを見せてくれという脳内ちびっこも
物語には一家言有ります、という大人ぶりっこ脳内ちびっこも大集合!

前スレ
「やっぱりロボットアニメ?9」鋼鉄宣言
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107441413/

2 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:22:41 ID:???0
設定オタの方が多そうだぜ

3 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:25:05 ID:???0
今だ華麗に3ゲトー

4 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:31:21 ID:???0
竹島は韓国のもの宣言の4さまイラネ

5 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:36:45 ID:???0
>>1
乙。

6 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:48:50 ID:???0
どうでもいいのだが、
主役チームが負けと勝ちを交互に繰り返す展開ってのはどうかな。
ロボアニメは、「人類の存亡〜」ではあったりするけど、「大会」ではないから、一時負けはOKなわけで。

第一戦闘→基本的に、負けばかり。
ミーティング、この敵にはどうするこうするのシミュレート戦闘。
シミュレートの結果やら意外なアドリブを織り交ぜる第二戦闘→大体勝利。

ゲームでさ、コンティニュー残り人数ってのがあるでしょ?
敵の防御策に何度も弾かれる→繰り返しプレイするうちに、するっと抜けて一撃。
あれの快感を映像化できないかなぁ、と思ってるんだけど。

7 :蝙蝠男:2005/04/07(木) 02:55:22 ID:???0
乙一

>6
佐橋の音楽と、最終形態が一瞬で終わった某特撮を思い出した。

8 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 12:01:10 ID:???0
>>6
昔からある、今でもある、幾らでもあるよ、その展開。
>>7の仮面ライダークウガもそうだし、
ロボットアニメならエヴァのイスラフェルの話とか。
後半の精神攻撃系の使徒も、同様にして論破し、言い負かせばカタルシスがあったのにw
キンゲ後半戦がそうなのかもしれないけど。

9 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 12:03:44 ID:???0
>>6
『アイアンキング』か?

10 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 12:17:45 ID:???0
>>6
ロボとは違うけど、クラッシュギアとか。

11 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 12:29:25 ID:???0
TFはサイバトロン側が負け越したりとかよくあるが。

12 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 17:02:54 ID:???0
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20050407_01.html
ほい。PPGZは気にしないように。

13 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 17:07:31 ID:???0
>>12
気にしないなんて無理です
何考えてんだorz

14 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 17:19:39 ID:???0
 パワパフZに関しては、パワパフのあのテイストが残るなら許容するよ(ちょっといい
話系はいいとして、ブラック系とかナンセンス系が心配)。でもあのガキはNGだな。
 『プリキュア』になっちまったら、企画出したヤツを末代まで呪う。

15 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 18:06:22 ID:???0
Q:「出ましたっ!パワパフガールズZ」 の「Z」はなんと読む?

A1:ゼットだよ。   →ダイナミックオタ or 一般人
A2:ゼータだよ。   →ガノタ
A3:ズィーだよ。   →ゾイダー
A4:ゾーンだよ。   →TFオタ

16 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 18:44:40 ID:???0
ゼットにはドラゴンボールも含まれるな。

17 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 18:50:12 ID:???0
英語圏の人はズィーって読むんじゃない?

18 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 19:07:59 ID:???0
>>PPGZ
サザンエンジェルズか?…

19 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 19:22:20 ID:???0
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050401/taf.htm
PPGZはここにも情報があるな。下のほう。各キャラそれぞれのイラストが。

20 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 19:28:26 ID:???0
政治経済外交内政、全てに於いて周辺諸国から総スカン、
唯一すがれる相手のはずの米国からすら圧力を受けてる昨今の日本の、
最後の砦たるアニ〜メも、こんな形でグダグダに食い散らかされて…

21 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 19:30:46 ID:???0
TBS系だったか、クランプキャラ原案マッド丸投げで日曜朝ヤってた
オタ内輪受けなミニ枠アニメ、あれよりゃマシか?...

22 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 21:43:33 ID:???0
ハヤオにロボットアニメを作ってもらおう


23 :メロン名無しさん:2005/04/07(木) 23:00:06 ID:???0
銃夢のモーターボールのロボ版みたいな感じ?>IGPX

24 :メロン名無しさん:2005/04/08(金) 05:12:28 ID:???0
しかしサイコガンダム兼ビグザムが出たり、どいつもこいつもガンダムだったり、
贅沢なガンダムというか、宝塚レビューみたいだな。

25 :メロン名無しさん:2005/04/08(金) 22:14:28 ID:???0
ネタが無いようなので燃料投下
スタオペぐらいの盛り上がりになりますように

とりあえず、ロボットものには戦闘シーンが必須ってわけで戦闘シーンについて
ちょっと書き込み

ロボットものではないが戦闘シーンが楽しめるアニメといえば陰陽大戦記
まず、テニプリに勝るとも劣らないバンクシーンですが、バンクに使うのは
気合の入った作画の必殺技。それを敵味方がガンガン使用してくるので見ごたえ
充分。作品の性質上、ザコ敵も名前アリの特徴的キャラなうえ、そのザコが
最低2〜3発は必殺技を使用し、まるで熱血ヒーローロボのトドメの必殺を乱発して
いるかのようでなかなか燃える。重要キャラの必殺技作画には魂がこもっているので
なんど観ても飽きがこない。主人公と式神のやりとりも式神が主人公をせかすような
会話なのでスピード感がある。必殺技に対して必殺技を合わせるなどもスピード感に
一役買っている。名前アリキャラがどんどんやられるってのも危機感があっていいと思う

派手さとテンポ、ギリギリ感の重要さを教えてくれる作品

それに比べて冒険王ビィト
テンポが悪すぎる
基本的には主人公と仲間が協力して敵を倒すはずが、主人公がボスとガチンコで
仲間は観戦しているだけのよう。主人公がピンチの時、仲間は主人公の名前を
呼ぶだけだったりする。ついつい「助けに行けよ!」とつっこみたくなる
ウダウダと敵と長話もテンポを悪くしている原因




26 :メロン名無しさん:2005/04/08(金) 22:28:58 ID:???0
「神無月の巫女」がフレッツで毎週1話ずつ無料配信されているのに(今更)気がついたので、
見損ねた分をAnimeteTVの配信(第1話無料/第2話以降210円)で補完したりして見ているんだが、

俺、このくらいの添え物ロボバトルでも十分かもー。
添え物なりに力も入ってるし。

27 :メロン名無しさん:2005/04/08(金) 23:02:37 ID:???0
「どうせ御本尊は萌え萌え〜なコッチの方なんだろホレホレ」
「コッチさえ出してありゃ、添えモンなんざ何でも良いんだろオラオラ」
ってな腐臭と一緒にメカが出る物はイヤ

電車男じゃ無いけど、鉄オタの為の「女取っ替え引っ替え旅物」といった内容の某漫画がある
鉄オタの主人公青年が、鉄道がらみで各地の女と取っk以下略ってなものだが、
要は××シークエンスを出す口実に趣味の物件を当て嵌めたと言う感じ

こういうウメグサつうか、別段ロボでも鉄道でも他の何でもいいんじゃんかっていう程度の
物件扱い、メカロボ達がこういう扱いを受けても構わないんなら...

28 :メロン名無しさん:2005/04/08(金) 23:29:17 ID:???0
>>25
だからね、いくら今期の話題作を論じて盛り上げようとも
ドライブも才牙も式神もヴァンデルもロボットじゃないのさ・・・
SSOの戦艦は辛うじて「巨大な」「メカ」だったからこのスレで話題になったけどさ
2D作画で動くロボはエウレカに期待しようぜ

そうそう、陰陽といえば、使役モンスター系のデザインも
ttp://www.carddas.com/onmyou/card/163.gif
全部これくらいはっちゃけてくれればいいのに
まあ、これはこれでメカオタが来たとしてもクリーチャー好きは去っていくだろうがw

29 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 00:19:07 ID:???0
>>26
ロボットが添え物かどうか以前に本筋の方が全く受け付けなかったので
駄目だったなぁ。

30 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 03:09:21 ID:???O
あれは「百合」という大前提があっての作品だからな
その時点でダメな人は対象外になっちゃうわけで…

ま、ある意味一本筋が通ってるわけだからその点では好感もてないこともない。


31 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 03:32:46 ID:???0
スレタイにもある通り、盛り上げるには最低限メカ物であることが必須。

32 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 07:47:09 ID:???0
スジを通したいンなら、ポルノネタだけで堂々と貫きゃあ良いモノを
埋めグサにされるメカ達が可愛そうっつうか無礼っつうか

33 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 07:56:08 ID:???0
「貫く技量が足りない」。と言うのは失礼かな。

元々がバラバラ。水と油以上に混ざりにくい。
無理矢理強引に混ぜるか、界面活性剤でも混ぜるか。

最近水と油に分離したものばっかり出されてなぁ。

34 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 08:15:14 ID:???0
カレーと汁粉と寿司、みんな人気だから一緒くたにしただけでも
それなりのその場凌ぎの商品になるだろう…

という、甘いというか、世間と客とを舐め切った思考ではないか

35 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 15:02:12 ID:???0
ギャラクシーフォースの宣伝番組でT社の人が
子供はロボットも乗り物も好きだから、一緒にすればハンバーグとラーメンを一緒に食ってるようなもの
と言ってたな。

36 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 15:17:42 ID:???0
コースメニューとして的確な順序や並び方に基づいていりゃ良いんだろうなあ
あるいはカレー南蛮とかアンパンのような、新しい組み合わせとして成り立つ
新趣向とか

深夜乳尻ロボモノなんざ、ただ出来合いの総菜やインスタント食品を
一枚皿へごっちゃにぶちまけただけのシロモノじゃん
最後にエロ練乳で檄甘にむりやり味を統一…
 

37 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 16:29:09 ID:???0
作ってる方は日中と深夜で考え方が違うのかね?

38 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 16:34:40 ID:???0
昨年度や今年度にも、正統派な良作・名作と2ch含め多くから呼ばれている作品は
(もちろん、批判が無い作品なんて有り得ないが)少なからず存在する。

ただそのレパートリーに巨大戦闘ロボットがメイン張ってる作品は全く無い。

ガンダムとTF以外の人型巨大ロボットアニメが回転寿司のベルトコンベアから消えて、
オーダーしないと出てこないようなオタ向けキワモノメニューになってしまったのは何故だ……?

39 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 16:59:03 ID:???0
どう弁護しても、実際は枯れかけたジャンルだもの。
少なくとも今の方向は。

西に鉱脈が出ればそっちを掘る、南に鉱脈が出ればあっちを掘る。
ガンダムが受ければリアルを追及、エヴァが受ければオカルトを追及。

穴ぼこだらけもいいところ。
ついでに、鉱脈ってのは思いっきり掘らないと出ない場合もあるし。

40 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 17:08:42 ID:???0
実際のところ、枯れちゃいないんだけどね。
>>38にしたところで、ジンキだのアクエリオンだのエウレカだのと、単発ではあるものの
むしろロボットが存在しないシーズンを探す方が難しい。
OVAだけどトップが復活(旧来ファンからの是非の意見は別として)したりしてる。
人型に限らなければ、ゾイドというブランドが続投してるわけで。

結局、「俺様の愛するロボットアニメからビッグタイトルが出ないのはおかしい」と不平不満を
もらしてるのがホントのところなんじゃないかね?

41 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 17:17:53 ID:???0
メカロボというそれ単体じゃ、もう客を呼べないジャンルになって久しいし
そもそも'80年代の爆発期も、そういう色々を盛り込んだ雑食ジャンルとして
ブレイクした経緯があった

ただ今は、もはやオモチャ販促物すらも、メカと乖離したキャラ人気による
上げ底に頼るしかなくなってるから…

42 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 17:20:06 ID:???0
そもそも「そのジャンルというだけで一定の客を得られる」なんていう魔法のようなジャンルが存在してるのかね?

43 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 17:33:17 ID:???0
深夜のギャル亜エロアニmくぁwせdrftgyふじこlp

44 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 17:41:47 ID:???0
「それ」っていう括りの中で、別に盛り込まれた他の要素が
あってもなお、根幹は「それ」と名乗れるような作り…
ってのはあると思う。

その括りが有名無実化して、単に口で言ってるだけの
「自称ロボット物」というのが最近増えてるんだろう。
その他の要素ってのを、本編そっちのけの層に売り込む事が
ハナから折り込み済みというようなやり方。

いや純血主義なんて無意味だけどね。
でも、あらかじめ逃げ道付きで展開されても、白ける気がする。

45 :38:2005/04/09(土) 17:50:18 ID:???0
>>40
>「俺様の愛するロボットアニメからビッグタイトルが出ないのはおかしい」
いや、まさにソレが言いたかったんだけどカムフラージュしてるように受け取れてしまったか、スマソ

だってさ、J:Eが周囲の評価において岩窟王だのAirだのと肩を並べられていると思いますか?
アクエリオンの第一話で「これは今期の最高傑作レベルだ!」と何人が思いますか?
エウレカセブンのスタッフによる宣伝
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105795382/535 に
期待できる人間が何人いるのかあああああwせdrftgyふじこ(つ∀`)!!

まあ、結局は俺の主観100%なワガママでしか無いが
ただ、こんな俺でさえこのスレみてて「うわあ、悲観的な人間多いな」って思ったんだから
似たような絶望を感じてる人はいないことは無いはず・・・と思いたいw

46 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 17:54:55 ID:???0
>>44
でも商売上は逃げ道持ってるほうが「正しい」んだよな…。

(…まぁ、こういった考察はリアルロボットのリアル追求並みに首を絞めるばかりになるんだけどな。
だからと言って、「無意味」としては、このスレやオタクの存在価値が消滅するわけで。)

47 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 18:40:32 ID:???0
つってもなー。
ジンキはともかく、ロボットアニメの質そのものは別に落ちちゃいないと思うんだけどにゃー?
単に選択肢が限りなく増えたことにより、ロボアニメの需要そのものが相対的に少なくなっただけかと。

48 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 18:57:54 ID:???0
撮影に失敗しても後からCGで何とでもならぁなっていう
ヌルい撮影現場の意識が映画を腐らせてる....と言う話があるが、
メカと戦いでドラマを語るなんて七面倒な手で評価を
得なくても、どうせ例のアレ出しゃいいだろって言う態度が
メカ物作品をだらしなくさせてる現況に似てる。
はなっから逃げ道を用意してある戦いで本気になれるはずが
無いんじゃないか。

49 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 19:22:12 ID:???0
逃げ道を用意しなかったら失敗したときの被害が大きくなるじゃないか。
被害が大きくなると、アニメ下請け会社とかにダメージが行くじゃないか。
下請け会社にダメージが行くとアニメーターが食えなくなるんだ。
アニメーターが食えなくなるとクオリティがヘタレる。
クオリティがヘタレたら逃げ道を用意するしかないんだぞ。
逃げ道を用意しなかったら…逃げ道が欲しいよー!!

50 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 19:43:48 ID:???0
>>49
そこでファンドですよ
WBSでどっかの漫画家が言ってたが
アニメを作れるスタッフの数にくらべてアニメの数が多いんだってさ

51 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 20:54:01 ID:???0
>>49
かなりわかりにくいぞ、そのネタ

52 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 22:20:50 ID:???0
まあなんだかんだ言っても、売ったもん勝ち。
SEEDでやってることは、ラノベそのものじゃないか。
ガンダムなんて広める為の看板に過ぎないんだよ。
文句言ってる時点で、昔は良かったなんてほざいてるジジイと同じ。プッってとこだろw

53 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 22:34:12 ID:???0
http://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/14998/nihonkog2005033100088.html

これからロボットアニメは海外でうっていけばいい。

54 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 22:45:21 ID:???0
そういう話下記スレで散々既出だから

21世紀アニメ制作の新しい形を模索するスレ 7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090152216/
【放送局】アニメ業界中間搾取問題スレ【代理店
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
【停電】社会の底辺アニメーター【11ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105894031/
アニメ業界あれこれ 14(質問可
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110298013/

55 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 23:07:30 ID:???0
海外売りはトランスフォーマが元祖でしょ。

56 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 23:11:37 ID:???0
>>46
逃げ道でも何でもなくて、DVDとキャラグッズを売りたいのか玩具を売りたいのか、どっちに
重点を置くのか同列なのかは、おまいさん達が決めることじゃなくて、作ってる皆さんが決める
ことだろ。
おまいさんが求めてること=作り手の目的ってのは結構痛い考えだぞ。

57 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 23:34:46 ID:???0
>>56
背水の陣じゃない甘ったれた現代の作り手に、本気なぞ
出せやせん、という事だろう
製作上のリスクヘッジは結構だが、そういった「保険」が、
作品世界に広がりを持たせる手段でなく、安易な甘えや逃げ
の為のチョンボの手段とみなされてるのが現状
そうした志向は、作品への取り組みと意気込みを鈍らせる

58 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 23:40:37 ID:???0
>>57
>背水の陣
ストイックな奴だなw
せっぱつまって作るような会社が作るようなもんだと思ってるなら、それこそ
ロボット物はおしまいだなwww

そもそも文章全体で言うと、全く反論になってないしw

59 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 23:50:34 ID:???0
言い過ぎ。
アニメで食っていこうとう事だけでもすごいのに。
だったらあんたが作れば?ってなるよ。

60 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 23:56:08 ID:???0
じゃぁカレーとラーメンと汁粉とを一緒くたの皿にぶちまけた物をあてがわれて、
「一生懸命作ったんだモンねウンウン」と言って心底満足してりゃ良い…
オレは客に甘えた奴の芸事なんぞに用は無い

61 :メロン名無しさん:2005/04/09(土) 23:57:06 ID:???0
      彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
|      川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ______________
|     ‖|‖ ◎---◎|〜        / キーーーーーーーーーーーーッ!
|     川川‖    3  ヽ〜      < オレの神聖なロボ物を愚弄するナ!
|     川川   ∴)д(∴)〜       \_______________
|     川川      〜 /〜 カタカタカタ
|     川川‖    〜 /‖ _____
|    川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
|      /       \__|  |    | ̄ ̄|
|     /  \ロボ命_     |  |    |__|
|     | \      |つ   |__|__/ /
|     / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

キミたちの好きなロボ物作ったら、リア消すら食いつかないと思うよ

62 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:00:21 ID:???0
>>60
三種合わせ乗りの定食を、子供味覚なキミがハンバーグしか食べたくないって言ってる
だけの駄々っこなだけだと思うよwww

63 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:00:50 ID:???0
甘えてるかどうかなんて外からわかるわきゃないのに甘えてるって断言する奴はエスパー伊藤かなんかですか?
それともプチ評論家?

64 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:01:22 ID:???0
芳ばしいスレになって参りました

65 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:02:12 ID:???0
えーと。

66 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:02:25 ID:???0
>>63
いや、只の駄目オタ。
ウルトラファイトみたいなロボ物作って下さいって素直に要望すりゃいいのに。

67 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:03:17 ID:???0
まあ版元に舐められ切ってるカモな自分を、
自省出来ないし直視したくないんだろうなあ・・・

68 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:04:59 ID:???0
ここのスレの人間は楽しめなくても、ほかのスレでは
各々楽しんでる人はいるしね。



69 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:05:12 ID:???0
>>67
>版元に舐められ切ってる
つまりオレは舐められないぞ、作り手よりもオレは偉いって言いたい?

笑うとこ?

70 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:06:58 ID:???0
>>68
他人の楽しみ方は低俗で馬鹿、オレは高尚ってことでしょ。少数派なのに。
世の中は馬鹿ばかりってか?w

71 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:07:32 ID:???0
現状に満足しきってるオレちゃまチャンは現実的でオトナでエラいぞ強いぞ…って言いたいの?
現実的なのと思考停止なのとはぜんぜん別ですよ?

72 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:08:46 ID:???0
>>71
世の中に受け入れられて沢山のファンがいる現実に背を向けて、嫌いなオレ様こそ正義ってのが
大人ですか?w

73 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:10:02 ID:???0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   そこで笑って!    |
 |__________|
    ∧∧.||
   ( ゚д゚)||
   / づ.Φ


74 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:13:44 ID:???0
プゲラ

75 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:14:29 ID:???0
テラワロスwwww

76 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:14:34 ID:???0
>>62
別にここは強制力も何もない便所の落書きなので、駄々っ子みたいなことを書こうが好き勝手と思うんだがな。

77 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:19:09 ID:???0
君が今後はまれるロボアニメはかなり少なそうだね。
いや、自分で作る以外見れないかも。w

78 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:21:29 ID:???0
そりゃまぁ、貴重な食費光熱費その他削ってまで買うほどのアニメ・関連商品ってのは元々多くないけど。

79 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:29:50 ID:???0
自分の尺度で測れるものは、良し悪しですらない
自分の好みだけなのに、その尺度で他人の尺度の
価値を測ろうってのは、ユニークな試みだな。

正直、自分基準の押し付けはご免蒙りたい。

80 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:52:14 ID:???0
はい次。

81 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:59:09 ID:???0
みんな、いきなりだが聞いてくれ
ロボットアニメでもないのに何故か結構話題に出てウザいと思われているのは承知な
陰陽大戦記だが、これがおもちゃが全く売れてなくて俺は打ち切りを心配していた
ところがこんなやり取りをスレで見たんだ

>127 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日: 2005/04/08(金) 21:42:39 ID:L+Mv3LiI
>いまさらだけど
>某番組に比べて、制作費めっちゃ少ないのに
>あの作画のすごさはなんなんだ?
>131 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日: 2005/04/08(金) 21:50:02 ID:ydV8t8eq
>>127
>作品の出来からして残念なことに玩具が売れてない現状(惨敗といっていいほど)、
>DVDセールスでカバーするしかないわけで
>作画Lvの底上げをするのは当然の判断かと

上は作画の話だが、DVD買わせる為には脚本、演出も力を入れる必要があるだろう
つまり、種よりSDガンダムフォースのが評判良いのとか
ダグオンやガガガみたいなのに限ってOVA続編が出たりするのは
お も ち ゃ が 売 れ て な か っ た か ら なんだよ!

みんな、不買運動だ!! 特にガンプラとか!
明日の状況によってはゾイドも・・・あー、でも骨とパンダは欲しいなw

82 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 01:06:14 ID:???0
んな、このスレ住人が不買運動しても大した意味はないわい。
ロードローラーの前に蟻が一匹だろうが百匹だろうが千匹だろうが万引き…もとい万匹だろうが全く効果無いわボケ!

83 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 01:45:08 ID:???0
ここの住人の嗜好を満足させようとしたら、
次のスレで議論対象になる予感がふつふつと。

いかなる需要を見込んだのか理解に苦しむアニメ 4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1111741712/

84 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 01:54:49 ID:???0
こんなところでゴロまいてないで作ればいいのよ。
いまやコンピューター一つあればたいていのことは出来るんだから。

85 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 02:20:45 ID:???0
>>84
いや、それは「金槌とノコギリ持ってるんだから自分の気に入った家を建てなさい」
と言うのに等しい気が。

86 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 02:44:05 ID:???O
福岡アクエリオン終了
なかなか昔懐かしい感じの展開で面白かった
アクエリオンスレは見て無いが余り良い評価では無いみたいだったので心配だったが

87 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 02:53:51 ID:???0
>>86
本スレ恋。見方を弁えた同士でいっぱいだ。

88 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 02:58:01 ID:???O
うーんこっちは放送遅いからネタバレ見るの嫌だなぁ

89 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 03:06:46 ID:???O
こちらもアクエリ一話見た

これは…なかなかイイ匂いのするアニメだ
食べ物に例えるならドリアンか?
臭いにさえ抵抗なければそれなりにおいしくいただけそう。
…進んで食べたい物じゃないが

いろんな意味で天然なアルジュナとは違って、
さすがの河森もわかってやってるっぽいが
いつ天然電波を放出しだすか…ハラハラするなぁ

90 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 03:06:56 ID:???0
大畑作品が楽しめるような人なら正直楽しめると思う、握絵里恩。

91 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 03:34:08 ID:???0
いや俺はアクエリオンは許容範囲だが大畑監督のはチョットなぁ。
爆裂天使とかネタにしても辛い物が個人的にはあったし。

92 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 03:55:00 ID:???O
アクエリオン、正統派転生ファンタジーバトルマンガな感じでいいね
最近は(さすがにはずかしいのか)あんまりなかったけど
適度なイタさがまた心地良い

ところで、当たり前の意見すぎて今さら言うのもはずかしいが
いわゆる「伝説の聖剣」をロボにしただけなパターンだよな

何かとたたかれてる神無月も同じっちゃ同じだな
別にロボである必要はない(ロボじゃいけない事もないが)
魔法でも聖剣でも聖衣でもなんでも成立する

あれが良く言われないのはロボにした事が面白さに何ら関与してないからかねぇ
ロボの存在感がまったくない、味付けと割り切ればそれでいいだろうけど
ロボットアニメとしては好評価はされないわな

なまじ存在感をだされても拒否反応がでる事もあるか…
ゴーダンナーみたく

93 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:01:15 ID:???0
>>92
まあ伝説の聖剣をロボにしたおかげで、合体っていう手段が使えるようになった。
そんで、三人の人間を、一緒の画面でそれぞれ出番を作る事が可能になった。
前スレで誰かが言ってたが、冒険王ビィトみたいに「戦ってるのは主人公だけ」を回避することが容易になったわけだ。

ただ、ロボ自身のキャラクター性の弱さは確かにある。
三つあるモードもそれぞれ人型がキレイすぎて、差別化もイマイチわかりづらいしね。

94 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:02:05 ID:???0
適度な痛さどころか演出のユルさとか外した痛さとか、種々の痛さ全編にテンコモリだったけど。
それが河森風味。戦闘シーンしか評価出来ないが、それでいい。

95 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:08:08 ID:???0
関東組はこんなもん
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107441413/852
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107441413/856

96 :92:2005/04/10(日) 04:09:22 ID:???O
いや、アクエリはロボであることが面白さに寄与してるんでいいと思う

バットマンがビッグオ-になった感じというか…

97 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:30:11 ID:???0
ま、どう取るかはその人の感性だからな。

それが大勢であるのか少数であるのか、DVDの結果や関連商品の状況で
いずれ分かることだろうし。

98 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:37:16 ID:???O
あんまり売れる臭いはしないな
エロはあれど萌え絵じゃないし…

もしキムタカ絵なら売り上げ三割増し…かな

99 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:38:59 ID:???0
キムタカ絵はいい加減秋田

100 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:44:12 ID:???0
そんなGGGとセットの時間帯でキムタカでやられてもねぇ。
確か穴埋めのGGGじゃなかった場合でもキムタカデザインの
ヤツだったんでしょ?

101 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:00:31 ID:???0
キムタカだと狙い過ぎのネタになるから、駄目では無いのか?
狙ったと思われる部分が外してたり、狙ってないところがネタになってるという臭いが微妙に
するところこそ、悪恵理温の本質だと思う。
このズレ感こそ河森風味。マクロスセブンにも通じる。ゼロじゃあつまらない。

102 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:22:56 ID:???O
悪恵理温…えらく難しい四字熟語使うなぁ、結果オーライとかそういう意味?


とかちょっと勘違いしたよ…アクエリオンか

キムタカ絵はオレも嫌だ。
飽きたのもあるし、これにはあわないっしょ…

ただそっちの方が売れるのは確実かな、と思ってね

103 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:26:09 ID:???0
ところでだな。

もはや誰もアレの度無には一言も触れないな。
予想はされ得たけど、普通に三連星だったしな。

しかし、アレも逃げ場所だとすれば凄い手段だよなぁ。
よっぽど勇気が無きゃ出来ないよ。

104 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:44:02 ID:???0
種の場合は、「逃げ場所を用意した作品」なんじゃなく
「企画成立自体が逃げ」なんだろうよ
ちょっとやそっとの事じゃ絶対ゆらがない鉄板タイトル、
という安心感があってこそ、ああいったボロボロな作風が
許容されてる
資本力と政治力とで作画だけは維持すりゃ、DVD売上という
最後の保険も盤石

105 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:47:48 ID:???0
>>103
アレは、もうここでは語るな
というか、2ch全体でノータッチにして欲しいぐらいだ

106 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:51:19 ID:???O
正直、もうそんなに不快に感じないな、1st世代でないせいかもしれないが

名前くらいどうでもいいよ…
セリフやら三連星やらは…オマージュってヤツでしょ?もっとどうでもいい

って気分

ザクヲのデザインはそれなりに好きなんで、
グフが1stに寄りすぎなのが不満だったくらいかな

107 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 05:56:16 ID:???0
いや、なんというかね、その、えーと、漏れも1st世代ではないのだけどね。
つーか、漏れがガンダムを知ったのは富野が監督やらなくなった後だしね。

でもさ、デザインとか発想とか、その辺りを考えずに、もしくは流用して、飯が食える。
そのことが羨ましいなぁ、恨めしいなぁ、という感情が心の底に燃え始めただけで。

108 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 06:04:27 ID:???0
「現に売れてる」
「楽しまなきゃソン」
「そんな些末にこだわる少数派は消えろ」
ってよく聞く論は、要は自分の審美眼すらも多数決で外に決めて
もらっていると言う事かな

実生活は、こだわりたくてもこだわれない局面の方が圧倒的だけど、
たかが娯楽・アニメすらにもこだわりを持てないとすると…

                       以上チラシの裏



種は、プラモだけならオレは良く買ってる
作品自体はとうに捨ててるから、大人買いの良い出来のオモチャと
割り切って楽しむ…

109 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 06:10:24 ID:???O
流用自体は前作から、というかサンライズ全体の性質として結構前からあったしねぇ…
昔は元の題材をもっとかみくだいてた(のが多かった)…と思うけど

さすがに二年かけてやられると、不感症にもなるよ

あからさまな萎えるオマージュが鼻につきだした頃から、
サンライズそのものにもあんまり期待しなくなってたしね。


まあ種バブルももう終わりそうだし安心しれ

110 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 06:14:15 ID:???0
終わってくれよ本当に・゚・⊃Д`)・゚・

111 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 06:45:38 ID:???O
人気が下降してるのはなんとなく感じる
ソース?そんなもの汁か!

知りあいの腐女子さん曰く、同人市場は縮小傾向だそうです

キラメインへの路線変更も、スタッフも磐梯も何らかの危機感をいだいてるからだろう…と思う
シンは感情移入できないのでやっぱりキラ主人公でいきます、てのはどうかと思うが

それは手前のキャラ 描写がなってないからだろ!
ていうか天然DQNの白電波キラのが感情移入できねぇよ!
感情移入ってのは「あぁ、ボクもこんなスーパーマンになってチヤホヤされたいなぁ」じゃねぇぞ?

いかん、やっぱり腹立つわ

112 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 07:30:50 ID:???0
>>108
確かにチラシの裏だな。

売れてるからOKなんじゃない。
現実に大勢のファンがいて、ファンの感性をあげつらうアンタは何者なの?ということ。

大勢が間違ってるんじゃなくて、アンタが消費すること自体間違いなんじゃないの?
アンタの感性が時代にあってないんじゃないの?
アンタがいい、と思えるものが本当に売れるものになり得るの?ということ。

113 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 07:33:27 ID:???0
>>111
>下降してるのはなんとなく
人気作の続編なんて六割くらいけばOKなのに、映像に関しては予想を越えて上の成績を
上げてる、ということだそうだ。
残念ながら。

114 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 09:31:04 ID:???0
ぐああああ寝過ごしたあああ
ゾイドジェネシスどーだったん?

115 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 09:42:36 ID:???O
>>114
ょぅι゙ょ

116 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 09:58:13 ID:???0
>>114
はだか

117 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 10:56:26 ID:???0
普通に少年主人公の冒険モノって感じの始まりだったな

適度に文明の後退した牧歌的な世界で
主人公がオーバーテクノロジーの超兵器を発掘したところで
村に謎の襲撃集団が現れて思わず乗り込んだら
コックピット内の計器が機動、と突っ込む余地もないくらいのスタンダードさ

目新しかったのはゴスロリ服を着たヒロインが未来少年コナンばりの
女バーバリアンだったことくらいだ

118 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 11:23:35 ID:???0
>>112
108の言いたかった事は「みんなが良いと言ってるんだからお前のこだわりで文句を言うな、
という言い方はおかしいんじゃないか?」だと思うんだがよ。
個人的な感想として駄目だと思う、というのまで封殺しようとする、
しかもそれが単に多数決でお前の負けだから、というのは
政治や商売の場ならともかく、趣味の話としては妙なことだ。
評価なんて永遠に平行線でいいんだよ。

119 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 11:29:20 ID:???0
>ゾイド
御神体として祭られていた剣が飛んでくるところはちょっと萎えたけど、
村の危機を前にしてゾイドが覚醒するくだりは、「聖刻1092」「ゼノギアス」みたいでちょっとワクワクした。

>ゾイドのヒロイン
設定では姫様らしいが、姫は姫でも「もののけ姫」だな。本スレではナウシカと比較されてたが……。
登場シーンから全裸(でも野生児なので恥じらいゼロ)ってのは狙ってるのかな。
ケモノっぽい動きがちょっとキモかったが、野生児属性、八重歯属性萌えな人ならいけそう。

120 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 11:30:22 ID:???0
趣味の問題としての評価だけなら平行線で良いんだけど、このスレは、現状よりもロボットアニメが多様化してくれってのが多いので、売れる商売になるジャンルは肯定的に評価して、ジャンルとして活用する事を考えないと。
なんといっても、同人アニメで無いのを欲しがるなら、採算性は無視できない。

121 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 12:11:53 ID:???0
>>114
つーか本スレで聞けよ……

122 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 13:00:43 ID:???0
「採算」とやらを鑑み、結局かいじゅうロボットオモチャを幼女エロで水増し上げ底かよ
まぁハダカなら最初のテレビ版ゾイド第一話にもあったけどね
テレ東日曜朝枠ならガサラキもそうだったし…男のばかりだけどww

123 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 14:27:59 ID:???0
>>122
それでも面白ければいい

それよりお前ら表現が抽象的すぎる事があるぞ


124 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 15:06:05 ID:???0
別段、エロだからアカンのではない
パチスロ「海物語」シリーズの巨乳キャラはパチンカーに
大人気だが、キャラがゲームの本質に関わってる訳じゃない。
筐体が高評価され、その上で意匠としてのキャラが知名度を
誇ってる訳で、ヤニ臭く煤けてるみてくれのこっちの方が、
アニゲ市場よりある面でよっぽど健全?

125 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 16:19:37 ID:???0
これまた拗れそうなネタフリだなぁ

126 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 18:37:58 ID:???0
外見が萌絵なら中身もやっぱり萌エロだってことは確認できたよ。最近は見境無いね。
もし子供受けが悪かったとしても萌オタに受けりゃそれでいいって計算か…。

まあこのスレ的にはロボが良ければそれで良いんだろうけど。

127 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 19:07:16 ID:???0
>>113
DVDあまり買わないプラモ・玩具オタ的にはそっち関係がなぁ。
MIAは結構マニアックなラインナップが揃っているけどプラモは
とりあえずガンダムが売れないからザクでってラインナップで
色替えだけ増えていて正直ゲンナリですよ。
まぁデス種になってからはまだ1個も買ってないんだけどさ。

>>120
売れる商売なのは大いに結構なんだけど、その内容がブランド物で
しかもブランド内縮小再生産状態なんで今後の展望に不安が沸くのも
仕方がないとは思うけどね。
それに多分種の支持層ってロボオタとは接点ゼロな人が中心だろうから
今後の展望には貢献していただけ無さそうだし。

128 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 19:10:13 ID:???0
いや、漏れは良いストーリーの中で生きているロボでないとどんな良い動きであろうと意味は無い!
って思うがなぁ…もうそんな作品見られないのかなぁ…

129 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 20:42:46 ID:???0
>>127
ガンダム好きになってもどうせガンダムヲタが増えるだけで
ロボヲタはあんま増えないでしょ。
スパロボも一番多く生み出してるのは多分ガンダム好きになる人間。


130 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 21:02:07 ID:???0
>>128
眼も耳も塞いだ上で口の中にステーキ放り込まれさえすりゃ大満足!ていうのが今の流行り。
きちんと正装してテーブルマナー守ってシェフが運んできた、たかがお茶漬け喰うなんて、
ウザくてかったるいんだとさ。

131 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 21:37:08 ID:???0
>>129
ガンダム好きになるだけましな気も。ガンダムだけでもロボット物には
違いないし。でもSEED好きだとロボに興味なし率高そうだしなあ。

132 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 21:41:24 ID:???0
>.131
そうかもしれないけど、ガンダムはちょっと特別だよ。

133 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:09:12 ID:???0
故 和泉元彌(死んでねーよw)の狂言舞台に来たミーハーギャル(←死語)たちは、
元彌の出る演目が終わった途端に帰っちまう奴ばっかだったそうな

野村萬斎を目当てに来る若い女性の中からは、少なからぬ数がそのまま
狂言そのものにハマってディープになって行くんだそうだが、この落差は
何処にありや?

134 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:12:00 ID:???0
PS2で最近出た一年戦争ゲーの売れ行きがかなりヤバイそうで・・・

135 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:14:34 ID:???0
クリスマスのガンゲーだしたばかりだし。

136 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:20:21 ID:???0
ガンダムゲーに限らずゲーム全体がヤバいんじゃ?
10年位前は、普通の少年〜青年なら日常的にゲームやってるものだったが、
今はゲーオタしかゲームってやらないでしょ。

137 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:21:15 ID:???0
いくらガンダムでも乱発すると飽きられるってことか

138 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:37:53 ID:???0
>>136
ゲーヲタなんて言葉が出ないくらいゲームが社会に浸透してんじゃね?

139 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:38:27 ID:???0
ガンダムゲームで白兵戦パート付けられてもなぁ>一年戦争

140 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:54:21 ID:???0
>>139
俺は嬉しいけどな
でも、出るタイミングが悪いって言うか遅い
散々、一年戦争を再現したゲームを出した後に『完全再現版』だされても

141 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:55:53 ID:???0
飽きるしねー。

142 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:56:05 ID:???0
もう1stはしゃぶり尽くされた感があるな

143 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:59:09 ID:???0
だから、劇場版Zなんだろうな

144 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:11:50 ID:???0
でもZ程度の知名度では芸能人が「自分もファンなんですぅー」とか
持ち出す「共通の素地」ネタにはなりゃせんけどね

145 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:15:49 ID:???0
シリーズ順に延々としゃぶり続けるのか…この先20年は安泰でつね、バンダイさん

146 :メロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:27:18 ID:???0
Z、ZZ以降のやつをそういうネタに出来ると思う?。
同時期で言うならしょせんうる星とか以下だよ浸透度は。

147 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 00:42:08 ID:???0
Zはまだ映画があるからいいけどZZは絶望的だな…。

148 :ATM-09-ST:2005/04/11(月) 04:02:13 ID:???0
複数の初代制作関係者に雑談で直接話を聞いたことがあるが、決してリアルな作品を作ろうという
高い意欲を持っていた訳でも無い。

有名な話だが企画時に某企画グループのパワードスーツ案を、彼らにとっては噴飯物の18m巨大
ロボットに置き換え、また物語中では巨大宇宙船が地上では宙に浮き、弁当箱輸送機や弁当箱
戦闘機の中にロボットが収まった。
そしてサイズから考えると有り得ない発射速度のマシンガンを"雰囲気”として、敵ロボットが
携行する。

しかし当時の作品群には存在しなかったリアル風味がマニア達の熱心な支持を得、彼らによって
設定自体は作品終了後に構築補完され一定の完成度を得た。だが彼らは傍流のファン。
ファンの主体はキャラ人気。

制作作画体制として十分なものであった訳でもない、という話。
某監督の「宇宙戦艦ヤマトとあしたのジョーを併せたような作品」を作りたい、という志しとは裏腹
に、制作体制は大苦戦。
演出的にも、実態として未だにあまり評価がされてない人の功績であった部分もある。
しかし、後にロボット物の枠を越えた芝居がかったドラマ性が受けた。

ヒット作に必要な要素、リアル風味のスーパーロボットにヒューマンなドラマというユニーク性から
も評価を受け、当時の情報伝播力が弱くスピードも遅い時代背景を考えれば、結果的に正しい方法論
だった。一年間の作品完遂には間に合わなかったことを除いて。

149 :ATM-09-ST:2005/04/11(月) 04:03:34 ID:???0
SEEDの場合は当初から爆発的な人気獲得を狙っている。
でも今の情報伝達力や変化の早さから考慮すれば、ジワジワと人気を盛り上げるよりも一気にファン
を獲得する、という手法は正しい。
初期から多様な嗜好のファンを獲得することで人気を獲得する手法として多面的な人気要素を
盛り込むのは間違っていないし、狙いの年齢ターゲットを明確に設定しそこにジャストフィットさせた
作品作りをする、というのも間違っていない。

企業の経営を支える使命を商業作品である以上、売上獲得にフォーカスするのは当然のことで、それを以って売れればいいのか?というのは不思議な考え方。
消費するのに適切な消費者が、多く喜んで消費する作品であるということは、良い作品であるという
こと。


SEEDをとやかく言う人は、自分の嗜好に過ぎないもの=高尚という誤解も多いし、対比として置く
初代=志が高い、という誤解もあるだろう。
そもそも"商業”アニメとは何か?という根本原則を忘れているのではないか?

初代も良い作品だった。しかしSEEDも良い作品。
反面、期待に反した作品もある。
内容を面白かったとする人がいる、ということは、それを好む嗜好の人がいる、というだけであって、作品としては失敗作。

また箱庭内でくっついたり離れたり、という関係なのは現代的人間関係の観察として、中学高校生的
世界としてある意味リアルというか、切り取り方として現実的割り切りの描写なのではないか?

150 :ATM-09-ST:2005/04/11(月) 04:27:11 ID:???0
と以上、オレのチラシの裏でした。

本当に嫌なら見もしないし話題にもしない、というのが正しい対処の仕方。
個人には好みがあって賛否はあるのが当然で、非難は少数でも声高だから消費されてる限り
無視して差し支えないと言うのが定説だよ。

違うものが欲しければ、それに近いものを熱心に支持して消費して広める、というのが正しい
やり方。

151 :先任AP:2005/04/11(月) 04:55:57 ID:???0
>>136
>今はゲーオタしかゲームってやらないでしょ。
 ここに、最後にプレイしたゲームが「平安京エイリアン」と言うオサーンが一人いる。
 両親が五月蠅くてファミコンブームに乗れなかった事以来、ゲームには触れていない。
 なのに「ゲーム批評」は面白くて定期購買していたりする。
>>149
 売れる事は目出度いんで全然構わないんだけどね(同業者的には悔しい)。
 801キャラだろうが中学生日記だろうが、ンナモンどうでもいいよ。
 ただ、雑誌で「戦争や民族云々」と高尚な事を言いながら、その実何も描いていない詐欺的PRが腹立つ。
 そう言う現実に起きているヘビーな話題を、ああいった一見シリアス調の作品で薄っぺらいネタとして軽々しく扱う事自体が個人的には嫌いだが、まぁいいや。
 ただ、ネタならネタで最初から「ファッションです」と言動一貫して開き直れ、と言いたい。>種の監督やPD・ライター
 この歳になってジャンクフードに本格な味を期待するほど野暮じゃないが、ターゲット的には中高生も見るんだからさ。
 小林よしのりのギャグ漫画「ゴーマニズム宣言」程度で世の裏を知ったか面する若者が増えているんだから。
 うたい文句には気を使って欲しい。

152 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 06:22:20 ID:???0
ハガレンやら忘却やら見てると局の方の都合じゃないかと思う>戦争云々

153 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 07:11:14 ID:???0
石原批判かあ?捏造報道しまくりか?

154 :蝙蝠男:2005/04/11(月) 07:17:38 ID:???0
(自分にとって)面白ければ賞賛し、(自分にとって)つまらなければくさす・・・は全く悪くないと思うけどなあ。

種はロボットアニメらしくないし、ロボットアニメジャンル全体を底上げしなさそうだから
批難する人が多くてもおかしくはないと思う。
ロボット戦闘が面白かったり、せめて毎回ロボット戦闘があれば良かったのにねー
内容が好みに合わなくても、売れた事が次に繋がるかもと期待出来るっしょ。

ただ、種売上げがプラネテスに投入されたらしいんで、僕的には悪くなし。

>149
でもその論理(特に前半)は基本的に売り手側の話であって。
消費側が納得できる説明じゃないと思うけど。

155 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 08:03:43 ID:???0
うーむ。
俺は単純に、種って見る気が起きないんだよな。
2〜3回は見るんだが、それ以降本気で見る気が起きない。
だから見てない。
でもときどき見てみると、やっぱり最後まで見る気が持続せずにチャンネルを回してしまう。

作品の是非以前に、やっぱ面白くないと思うんだよな、種。

156 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 08:27:50 ID:???0
なんか色んな"狙った"要素の寄せ集めなせいか
全体で見るとどこかウソ臭く感じてしまう。
独特のドライブ感は有ると思うけど・・・

157 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 09:31:51 ID:???0
アクエリオン

158 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 10:11:07 ID:???0
俺のマイトガインに対する感想がまんま>>156だった
でも、最終回を見て納得w

159 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 17:48:58 ID:???0
俺のスターシ(ry

冗談はさておき
SEEDはガンダムと言う名前の良い面と悪い面の両方を
一身にうけた感じだな
集客力はあるけどガノタがうるさい
所詮、子供向け番組なんだから文句言ってもしょうがないんだけど
ガンダムに幻想を抱いている人が多いからな

160 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 18:22:47 ID:???0
2chに富野ヲタが多いのもあるでしょ。


161 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 18:51:30 ID:???0
個人が面白いと思うかどうか、つまんないと思うかどうかなんて関係ないってことでしょ。
つまんないと思うのは勝手だし、面白いと思うのも勝手でしょ。
でも個人の思いは客観的な評価じゃない。面白いと思うのも含めてさ。

>>155
>消費側が納得
消費側じゃなくって、きみの思いとして納得出来ないんでしょ?

162 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 18:55:40 ID:???0

レス番間違えてる。
でなきゃスレDLしなおしたまへ。

163 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:20:01 ID:???0
個人が面白いと思うかどうか、つまんないと思うかどうかなんて関係ないってことでしょ。
つまんないと思うのは勝手だし、面白いと思うのも勝手でしょ。
でも個人の思いは客観的な評価じゃない。面白いと思うのも含めてさ。

>>154
>消費側が納得
消費側じゃなくって、きみの思いとして納得出来ないんでしょ?


164 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:23:24 ID:???0
>>163
売れる売れないは客観的評価で決まるわけじゃねーしなあ。

165 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:27:56 ID:???0
>>164
だよな。熱狂させたもん勝ち。

166 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:30:22 ID:???0
>>165
まあ負債アンチとしてはそれがくやしーんだけどね。
いや見なきゃいいだけなんだけど。
(そして俺は見てないわけだが)

167 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:31:57 ID:???0
客観的評価って、あるのは数値化されたデータに基づくものだけでしょ?
良くないとか面白いとか、作りがどうとかっていうのはぜんぶ主観的じゃん。

168 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:37:06 ID:???0
>>166
>負債アンチ
アンチもファンを否定しないかぎり、オレは嫌いって言ってる限り否定されるもんじゃないけどね。

ネタバレスレなんて見てると、メカやストーリーの流れそっちのけで誰と誰の関係がどうなる、
なんて話に熱狂してるので、これはもうオレとは違う人種が支持してるんだな、と思わざるを
得ないさ。

169 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:42:53 ID:???0
>>168
俺は嫁の書く主人公に全く一切これっぽっちも魅力を感じないんだよね。
パクリ云々以前に。
あとヒロインが総じて電波だし。
直球でも変化球でも、やっぱ男の書くヒロインの方が、男の理想のヒロイン像に近いんだろーなー。

170 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:49:55 ID:???0
これは好き嫌い言い出すと、もはやロボット物としての話からは外れ出すな。

171 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 20:01:14 ID:???0
>>169
嫁の書くキャラクターが非常に好みが分かれる
(169や俺を含めねらーには非常にウケが悪いが、同人とか見てるとやはりたくさんの人が萌えているわけで)
のは、嫁が女性だからじゃなくて「嫁」だからだと思う。 いや、嫁という第3の性別なのかもしれんがw
女の書くヒロインが男を萌やさないならCCさくらたんは何よってことになるが、それは誰にも(ry

ふたご姫評判良いなあ。プリキュアシリーズも脚本はあんまり人気無いがアクションは評判高いし。
女性に受けさえすれば、あの比較的媚びないストーリーが作れる製作環境でロボが描けるのに・・・
変身スティックが何で巨大ロボの操縦桿じゃダメなのかってのは前スレで散々語られてはいたけど。

172 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 20:17:03 ID:???0
>>171
俺CCさくら大嫌いなんだが。
アニメもほとんど見てないし。
まあ特殊な例かもしれんので詳しくは言及するつもりないけど。

やっぱ今はロボットってのは等身大の存在じゃないのかねえ。
東映戦隊もまずヒーローありきのロボットだし。

173 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 20:31:13 ID:???0
巨大ロボットってもともとスーパーヒーローの一種でしょ。
乗り込んだ人の肉体の延長でしょ。
僕らの力強い仲間カモンから僕自身の変身願望になったのがマジンガーZ。

174 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 20:33:56 ID:???0
>>173
東映戦隊は、まずヒーローに変身ってワンステップがあるからなあ。
子供はヒーローに憧れて、さらにヒーローの乗るロボにも憧れるって形なんじゃねーかと。

175 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 20:47:32 ID:???0
>>172
等身大以下のロボットアニメで、おもちゃのタイアップで子供に憧れを抱かせるには、
プラレス・メダロット・ALみたいな作風にほとんど限定されてしまい、
もう↑だけでも3つも出てるんでなかなか新しいネタとして作りにくいんだと思う。
ヒカリアン新作もこの前やったばっかりだし。
セガがカニパンの新作を出せる状況にあると思いますか?

おもちゃを出さないDVD販促用作品なら、鋼鉄天使くるみみたいに
ロボを萌えキャラにしたラブコメ、萌えでなくともヒートガイJみたいなアンドロイドでしか
等身大ロボを描けないんじゃないだろうか。あるいはフチコマみたいな非人間型。

176 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 20:59:17 ID:???0
等身大ロボねぇ。

遠隔操作式の等身大ロボで、戦記モノって無理かねぇ。
リアルなミリタリー路線でなく、ある程度ヒーロー入った作風で。

177 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:21:45 ID:???0
遠隔物じゃダメだろ。
話的にも求心力的にも。

イッパツマンだって途中から変身ヒーローに変わったんだぜ?(違

178 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:25:20 ID:???0
遠隔操作式は「卑怯」という印象を注意深く避ける工夫を凝らさないとねぇ…

179 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:28:52 ID:???0
そういや無印ロックマンエグゼも遠隔物といえば遠隔物だったな。
でもあれは、生身じゃ入れない電脳空間だからこそ、だったから卑怯感はなかった。

180 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:31:41 ID:???0
車椅子の名探偵系なら遠隔操作式でも爽快感が出ないかな?
おとたけZになっちまいそうだが。

181 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:34:35 ID:???0
良い子のアニメ的に障害者はNGでしょ。

182 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:40:20 ID:???0
障害者はNGだがゴステロはOK

183 :先任AP:2005/04/11(月) 21:41:39 ID:???0
>>152
 種・種Dに限って言えば、戦争描写についてアクセル踏んでいたのは局PDだったりする。>あとは知らない。
 局PDが太鼓ならして「遠慮するな」「バンバンやれ」「ドンドンやれ」らしい。
 で、シリーズ構成の方が「えー、興味なーい」で、局PDはorzとか。
>>176
 特撮だが、「電神ザボーガー」は子供心に燃えた。
 敵ロボが「生身じゃ勝てネー」ってぐらい強ければアリじゃない?

184 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:55:02 ID:???0
>>183
電人だよボケ。つか、まだこんな所で駄弁ってんのK君?仕事したら?

185 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:58:27 ID:???0
そこでカルネージハートのアニメ化ですよ

今の子供たちがOKEのAI構築を喜んでやるとは思わないけど

186 :先任AP:2005/04/11(月) 22:21:10 ID:???0
>>184
 ああ、コリャ失礼。
 K君?
 V編と納品が無事終わって今日は上がりだよ。

187 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 22:40:08 ID:???0
遠隔操作式だと登場人物のギリギリ感が出ないからね
主人公のロボットはボロボロだけど主人公は無傷

種デスも、メインキャラがピンチになる場面がなくギリギリ感が
ないのは同じだな。
やられるのはザコばかり。メインキャラは供に決定打のないまま
時間が経ち後退。それを打開したくての自由再登場かもしれんが

188 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 22:51:34 ID:???0
遠隔型のロボが自律式のAIを持っているならば、搭乗型に比べ
「主人公とロボットとの友情が育める」という相当な利点を持つ。

とはいえジェイデッカーや陰陽大戦記くらいまでやってホモの領域に行く危険性も。
ただし、それはそれで腐女子・腐男子を呼び込める利点付き。

189 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 22:57:51 ID:???0
>>184
普段の発言が似てる誰か別人と先任氏を勘違いしてんじゃねえの?
お呼びじゃねえよ。

オレ?オレがK君かな?w

190 :176:2005/04/11(月) 23:17:18 ID:???0
等身大なのに、戦車を軽く持ち上げてしまう馬力を持っている、とかのデタラメ設定にしておき、
その出力を生み出す為の動力源が限定されているために、
撃墜され動力部だけでも敵に回収された場合に敵軍の軍備が強化されてしまう。
そんな感じで、撃墜されてはいけない理由をくっつけられないかな。

遠隔操作戦闘機は速くできるけど、あまりに速ければ人間が付いてゆけない。
遠隔操縦戦車は小型化もできるけど、人間型ロボットの行動力には適わない。
人間サイズだったら塹壕戦もできるし、建物の中からの攻撃も出来るし。

自立型にしたほうが強い可能性があるけどなー。

191 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 23:19:52 ID:???0
>>190
なんか「ミサイル飛ばせばいーじゃん?」とか思った俺はこのスレ的には負け組かな。

192 :176:2005/04/11(月) 23:25:18 ID:???0
撃墜される瞬間の映像を、物凄く嫌な感じで描く、って方法もあるかな。

ドスドスッって重い音が響いて、トレスしている操縦者が胸を確認すると穴が開いていて、
出力低下して、機体を支えられなくなって、視点がグラっと傾いて、
敵機体が侵攻してきて、顔(つーかカメラ)に銃が向けられて、銃口が光る。

…と、いった所で操縦機から開放される。
神経接続というわけではないが、何か嫌な後味が残る。

193 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 23:26:51 ID:???0
>>191
ミサイル最強だったら、究極的には「核ミサイルで敵吹き飛ばせよ」になるな。
ロボット物どころか、バトル物の全否定。

194 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 23:27:19 ID:???0
「萌え」市場:
書籍や映像、ゲームで規模888億円に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040072000c.html

>  浜銀総研は、萌え市場を書籍・映像・ゲームの3分野に分け、書籍は関連するコミックの販売額
> から273億円、映像は関連アニメビデオソフトの販売額から155億円、ゲームは恋愛シミュレー
> ションゲームの販売額から460億円と推計。おたく層全体のゲームなどの市場規模は約2900億
> 円との推計値もあり、単純比較で3割が「萌え関連」とみられる。


1/3を多いと見るか少ないと見るか。

195 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 23:28:28 ID:???0
>>193
それをさらに否定できるのはDBくらいかな?

196 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 23:44:22 ID:???0
だったらバリア展開!

…あ、戦闘機にもバリア積めばいいか。

197 :チラシの裏:2005/04/11(月) 23:44:24 ID:???0
>>194
こんな記事で真剣に喜んでる奴は心に留めとくと良い
海外の人権団体じゃそろそろこの「萌え」なるシロモノが、単なる「幼児ポルノ」だって
認識が広まってるから…
何の事は無い、世界に冠たる日本のアニゲは、幼児ポルノで水膨れ…いやザーメン膨れw
した業界な訳で…

198 :176:2005/04/11(月) 23:52:14 ID:???0
防御バリア技術は存在するのだが、バリアで防ぐと、
バリア発生器に斥力が発生して吹き飛ばされるため、飛行機械には向かない、としてみてはどうか?
…あ、バリア発生器を身代わりとして射出すればいいのか。

そもそも、そんなバリアなら地上にいるロボットや戦車が撃墜不可能になるし。

199 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 23:56:04 ID:???0
>>197
萌えっていう安直ものが膨れることに危機感を覚えはするけどな。

200 :メロン名無しさん:2005/04/11(月) 23:56:37 ID:???0
等身大のロボを、人形として出すかナカマの一種という立ち位置にするか
上にあったザボーガーは、「父の形見」ていう背景と、主人公の体内の装置によりその感情に連動するっていう凄い設定で、
連帯感っぽい物ががあったからか変身ヒーローの亜種になれたが、でも無言の機械って点は貫いた
下手に自意識がある設定だと、良くある「異形の相棒」モノになってしまい、前例が多すぎて難しくなると思う

201 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 00:03:31 ID:???0
>>198
そうなると戦闘機のミサイルも通用しなくなるから
人型ロボットで肉弾戦だ!

202 :176:2005/04/12(火) 00:05:39 ID:???0
>>201
いや、爆発やミサイルを防げるんだったら、そもそも近づくことが出来なくなるでしょ。

203 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 00:06:44 ID:???0
まあ遠隔操作にする第一の理由は「操縦者の安全性」だからねー。
どうしても卑怯っぽくなるだろ。
やっぱ鉄人方式でそばにいる形じゃないと、なにかとな。絵的にも。

204 :176:2005/04/12(火) 00:06:54 ID:???0
いや地面に立つことも怪しくなるな。

205 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 00:12:31 ID:???0
>>203
今の時代の作品だったら、むしろ安全な場所にいるほうが

出来るだけなら軽量化・小型化したほうが良い。かつ現行の武器を使えるべき。
あと、制圧活動も行うんだったら、いっそ人間の顔も付いていた方がいいかもしれない。
というわけで見た目は少年!性能は化け物!その名は機動戦士コナン!

206 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 00:15:26 ID:???0
>>202
>>204
それなら単方向性にすれば良いだろう
何も全域バリアだけがアニメ描写じゃない

207 :176:2005/04/12(火) 00:19:06 ID:???0
そういえばそうだorz
漏れの頭の中のバリアは全方向をビキィィィィン!と防ぐイメージがあったもので…。

208 :蝙蝠男:2005/04/12(火) 00:21:04 ID:???0
>163
えー?
消費者にとって、売れる事と作品が良い事は同じじゃないっしょ。
求められているのは個々の消費者が面白がれる物(内容でも話のネタでも)で、
どれだけ売れた作品であっても個々の消費者全ての要求を満たすなんて
ありえないわけで。少なくとも種は全てを満たせてはいないわけで。

売れたからって別に株持ってるわけでもないし、売れてる作品だからと
必ずしも安く見られるわけじゃないし。

逆に、どう納得できるのか聞いてみたい。

>176
それたぶんモンスター使役物。

>198
実は人工的に作られた世界で、最終戦争にならないように、人型をした物は
成立規則なり、絶対防御機関なりでバリアが作られる。
核も生物兵器も事故も天災も無効。
しかし死なない程度、人間同士の格闘はある。即死でない程度の傷や病気もある。
死はゆるやかな伝染病や寿命によってのみもたらされる。

だが、生まれてから物理的な衝撃で死ぬ事はない人間達は、極端に物理的暴力を
恐れる思想文明を発達させ、人間を模した機械同士の格闘戦が行なわれるように・・・

普通に代理戦争すれば良いか。

209 :176:2005/04/12(火) 00:31:37 ID:???0
>それたぶんモンスター使役物。

うん。
でも、操る存在が人型で、手足がもげても替えの効く機械で、完全に安全なまでに物凄く遠隔。
使役の部分を極端にしたらどうなるかな、ってのと、
使役物で初代ガンダムみたいなヒーローとミリタリーの中間をやったらどうなるかな、ってのと。

ついでに100%制御できる使役はロボットじゃなきゃ違和感あるしね。

210 :蝙蝠男:2005/04/12(火) 00:43:59 ID:???0
>209
完全にゲームっぽい戦争になるわけね、互いに。
それをシリアスでやってみる、と。

となると、倫理観を超越するタイプのハードSFになりえるかな。
代理戦争の発展にしたがって文明や兵器の発達を描くシミュレーション。

それとも戦争の雰囲気や死を巡るドラマよりゲーム性が重視され、
兵站をふくめた戦略、政治や経済を争う内容になるかも。
アニメになるならこっちかな。
人死にをさほど重く見ない、ハイファンタジー系。

211 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 00:55:14 ID:???0
>>208
>消費者にとって、売れる事と作品が良い事

おかしな論理展開だな。昔に逆戻りだ。

どこの誰が消費した人間に対して、おまえの消費した作品は良いものでは無い、と
決めつける権利があるのか?大体、良し悪しなんてどうでもいい。

普通に考えて、多く消費されてるってことは、多く納得されてるってことだろ。
良し悪しじゃない、"納得”してるんだ。
そして"良し悪し”の感情はその人間の"感想”なんだ。
消費者全体の意思なんてない。個人個人の集まりであって、その個人個人で共通
した嗜好の集団が認識される程度だ。

212 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 01:01:34 ID:???0
・自分は完全に安全な場所
・相手もロボット
・舞台は戦争

後はロボットなりのバリエーションを付けたら面白くはありそうだね
因縁の相手が何度も何度も登場しても無理はないし
あと戦争以外の場所にそれが持ち出される犯罪が出てきて
それに対応するパトレイバーな話もいいんじゃないか?

213 :176:2005/04/12(火) 01:02:30 ID:???0
>>205
あ、少年ロボ良いね。
敵を制圧する時はギャップで怖そうだし、フレンドリーなのもOKだし。
操縦するのはロボアニらしく少年がいいかと思ったけど、ロボットも少年なら相性よさそうだ。

214 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 01:11:45 ID:???0
古橋秀之の大仏ロボみたいにダメージを受けると神経接続してる人間の頭が爆発


何のメリットも無いなあ

215 :蝙蝠男:2005/04/12(火) 01:19:09 ID:???0
>211
>どこの誰が消費した人間に対して、おまえの消費した作品は良いものでは無い、と
>決めつける権利があるのか?

(多分)ないよ。そんな事、一度でも書いたっけ(;´Д`)?

>大体、良し悪しなんてどうでもいい。

>149には良い作品って書いてあるよ?

>214
サイバーパンク系ですか。
あ、そういや議論の中心になってるロボ関連で、EDENて漫画が。
文明終焉寸前から普通に再開しつつ、テロや何やら。
戦闘用アンドロイドがいて、でも歩兵の方が安くて、戦場で同居してたり。

216 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 01:31:45 ID:???0
>215
消費者全てが「良い」「悪い」と決められる絶対的な評価って一体どんなもの?
消費側って言ってる者の代表者が自分だと思ってるのなら、それは間違いだろう。

きみの言う「良い」「悪い」と>>149の「良い」「悪い」は全く別のものだと思うよ。
それと>>149の評価基準ははっきりしてるのに対して、きみのそれにはありえ無い。

217 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 01:35:22 ID:???0
悪恵理穏、気がついたが最近のラノベ的手法で話が構築されてるな。
場面の運びとかキャラの対比的性格設定とか。
エロ要素を抜いて、六時台でやった方が良かったかもしれない。
怪作だが河森的に意欲作かもしれない。

218 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 01:37:56 ID:???0
アクエリオン、1話目見逃して今日初めて見たけど
なんだか愉快なネタアニメって印象

ていうかこの枠、2作続いて前世からの三角関係ネタなのか…



そして今横目で見てたGGGFのOPがMAD映像にしか見えない件について

219 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 01:39:03 ID:???0
最近のラノベって、ネタが際立ってるもの勝ちだからな。

220 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:00:33 ID:???0
遠隔操作モノの話。

操縦者が、普通だったら戦闘に参加できない病弱な少年少女(不具者は避けようか、やっぱり)で、
しかも操縦そのものが肉体にかける負担で確実に寿命を削ってるという事実を
中盤あたりで明らかにするというのはどうだろう。
それまで心の中で卑怯者扱いしてた味方も、それを知って「すまん、誤解してた」とか。

221 :蝙蝠男:2005/04/12(火) 02:06:15 ID:???0
>216
>消費者全てが「良い」「悪い」と決められる絶対的な評価って一体どんなもの?

(多分)ないよ。
だから種が全てには受け入れられてない事を書いたのに(;´Д`)

>消費側って言ってる者の代表者が自分だと思ってるのなら、それは間違いだろう。

?消費者である限り、誰でも消費側の代表になりえるよ。
もちろん、典型とか総意とかの意味での代表とは意味が異なるけど。

逆に、消費側として納得できるのか質問したくらいなんだけど。
もちろん、>211の「多くが納得している」は答えになってない。

222 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:08:29 ID:???0
>>191
ロボットを開発・所有しているのが民間団体で、予算が限られているとかいうのはどうだろう。
ミサイル一発辺りコストかかるし。
政府から金を積まれているけれど、何らかの理由またはポリシーで応じられないとか。

223 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:09:07 ID:???0
病弱かよ!しかもそれを少年動員かよ!酷ぇw
流石にそれはまずいだろう。河豚でなくとも。

224 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:11:05 ID:???0
>>221
なんかあまり語りたくないな。

>ないよ。
無いなら、自分を中心にした消費側って括り方はしない方がいいんじゃないかな。
おれも消費者だけど、この件できみの仲間と思われたら迷惑、同じにしないでくれ、ってとこ。

> 消費側の代表
自由意志でなるのは勝手だけど、皆に認められることは難しいね。多くが認めない。
きみの言ってることは、自称するのは自由ってレベルな話。

225 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:11:17 ID:???0
作品を語る上で「好悪」と別の「水準」という奴は確実に存在するはず
「内容云々」とは違う、テクニックを問う視線
クリエイターの技術・指向の優劣・巧拙という奴
稚拙か巧緻か、浅はかなのか練ってあるか、それをふまえたその先で、
「劣ってるけど好き」「優れてるけど好かん」「凝ってるけどつまらん」
「プリミティブだけど惹かれる」等々と、説得力を持って語るのが理想と思う
無論「優れてて好き」な作品が最も望まれる

微妙に

226 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:14:51 ID:???0
>ミサイル禁止
田中芳樹の「七都市物語」みたいに特定の戦法を封じる世界設定をすればいいんじゃないかな
それこそオリンポス・システムみたいに一定質量で一定速度の飛翔体は問答無用で
攻撃衛星に撃ち落とされるとか

227 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:15:23 ID:???0
>>225
>テクニックを問う視線
>クリエイターの技術・指向の優劣・巧拙

クリエーターの技術ってどう測るのか?がまた難しい話なんだよ。
セオリーに忠実であれば優れてるという訳でもないし、見た人を驚かせる連続な作品を
作れば優れてるって訳でも無いし。
絵もそう。デッサン力が全てでも無いし。

結局個別論で総合評価にはならないんだ。
最終的には好きか嫌いか。

228 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:18:48 ID:???0
ちょっと纏めてみよう。

・戦記物。
・ロボットは少年型で、安全な遠隔操作。
・ザボーガー。
・そのロボットには戦車を持ち上げるパワーがある。
・自立型のほうが強い?
・破壊されるまでカメラは生きている。
・極所バリア装備、ただしバリアで防ぐと斥力で吹き飛ばされる。
・使役物の発展?
・人死にの出ないゲームっぽい戦争。
・文明や武器の発達を描くシミュレーション
・ロボットなりのバリエーション
・サブストーリーでパトレイバーな話
・操縦者は病弱な少年少女
・開発は民間団体?

229 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:21:14 ID:???0
ザボーガーって面白かった?
オレ的にはイマイチだなあ。

230 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:22:20 ID:???0
>>229
二回も繰り返し書いてあったから、追記しただけで
漏れはどんな作品なのか知らない。

231 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:24:54 ID:???0
>>230
なんかへんとこな恰好悪いバイクが無理無理ロボットに変形するって作品。
http://www.starchild.co.jp/special/zaboga/
http://www.117.ne.jp/~kure/4/4koma5.html

232 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:26:48 ID:???0
もっと凄いのがあった。こりゃ相当濃いな。
http://minicard.hp.infoseek.co.jp/azaborg/azaborg.htm

233 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:28:00 ID:???0
52番のミスボーグに惚れました

234 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:28:20 ID:???0
遠隔操作だけだとバーチャロンだけど、でも人間サイズってのは使いやすいし、珍しいジャンルだな。
つーか日本だと等身大ロボット物の方が少ないと言う妙な現象があるからなw

235 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:31:06 ID:???0
等身大ロボなんて現実じゃん

236 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:39:32 ID:???0
日本では等身大ロボは人間のトモダチだからな。
あまり無理はさせられんよ。

237 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:39:34 ID:???0
>>148-150
続編がやっている時に前作の商売方法の正しさを主張されても
って感じが。なんだかスゲー今更なエサまいてんなぁ。
どうせならデス種の方も含めてやって欲しかった所。
何故今更、つーか種について身の回りで何かあったのか?

あとスルーするのが云々言っているけどこういうのは乗るのも
叩くのも祭りだからねぇ。構うなと言っても無理がある。
それにシリーズ物・ブランド物にそれを言っても無駄な事は
わかりそうなモンだけどなぁ。

>>183
ザボーガーって大門豊が飛竜三段蹴りでロボット撃退したりしてたけどねw

>>201
漫画版宇宙鉄人キョーダインで攻撃と防御の技術がいく所までいって
その結果肉弾戦に、ってのがあったなぁ。

238 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:42:04 ID:???0
>>237
エサに食いついてるあんたの負け。


239 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:44:53 ID:???0
>>216
ただの一消費者が何故商売の当事者でもないのにワザワザ客観的事実とやらを
持ち出すかわかる?

240 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:46:36 ID:???0
>>236
「○○は道具じゃない!友達なんだ!」とか良いながら、酷使するようなアニメを何本も放送いる中でそんな寝言を言われましても。

241 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:49:36 ID:???0
>>238


種とかデス種とかわざわざ分けて考えてるっぽいのもダメオタらしいな。
内容も食いついてる奴らも一緒じゃねえか。
ってかタイミング外して釣りにひっかかるマヌケはおよびじゃない。

さ、次。

242 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:51:58 ID:???0
蝙蝠ダークサイドに落ちた?

243 :176:2005/04/12(火) 02:53:04 ID:???0
>等身大ロボ
結構楽しそうな感じなんだけど、でも専門家から見たら全然駄目な代物なんだろうな。
先任AP氏から意見聞けないかな。

244 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:53:31 ID:???0
>>227
商売のほうも売れた・売れないと言うのは客観的事実として出るんだけど
その理由ってヤツはある程度推測も入るんで絶対的ではないんだけどね。

>>238
いや、別にスコタコ氏と勝負している訳じゃないんで負けでも結構デス。
それに種自体より、なんで今その話なんだろうと言うスコタコ氏の心境が
気になったりしているんだよね。なんか種関連で嫌な事でもあった
のかねぇ?散々愚痴聞かされたとか。

245 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:54:18 ID:???0
もはやアニメではなくCGまじりの実写でいくべきだと思うな>等身大

246 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:56:35 ID:???0
>>244
言い回し思わせぶりなだけで推測と言うか妄想だらけじゃん。
イミネ。

247 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 02:57:06 ID:???0
>>245
いやいや、それでもアニメだろう。

あー・・・恐竜惑星・ジーンダイバー方式という手段も

248 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:00:26 ID:???0
>>246
妄想ですよ妄想!(堀江風に)

ガンダムネタなんていまさらで何度でも定期ループだけどね。
大体、本物なの?

>>247
リアルなお友だちが登場すれば、それはアニメじゃなくて実写だ。
特撮物は全部アニメになっちまう。

249 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:02:09 ID:???0
等身大男の子ロボットの弱点はアレだな、
遊べる玩具が出せない
(着せ替えやオプション装着自由にしてピンキーみたいな路線なら出来るかな)

250 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:02:33 ID:???0
>>241
つーか今現在やってる作品の話絡んでいる方が良くね?
って事がポイントなんだけどなぁ。
例えば種・デス種でなくて仮面ライダーでもTFでも何でも良いから
続編がやっている時に前作の話をされても同じ事言うって事。
むしろ種に反応しているのは俺にそういうレスしている方では?

>>246
意味ないと思う書き込みにレスをするのも随分意味ない行為かと。

251 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:06:14 ID:???0
>>250
火消しみたいなスレ的に意味内レスしてないで次いけや。

>249
別に玩具が等身大な必要は無いだろw

252 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:08:52 ID:???0
>251
等身大じゃなくてG.i.ジョーサイズでもミクロマンサイズでも
着せ替えや小道具持たせ替え以外の遊び方が開発しづらいなという話ですがなにか?

253 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:10:30 ID:???0
>>252
G・I・ジョーやミクロマン例に出してるからに、自分で答え書いてるじゃないかw
変身サイボーグもあるな。

254 :蝙蝠男:2005/04/12(火) 03:12:05 ID:???0
>224
>自分を中心にした消費側って括り方はしない方がいいんじゃないかな。

今回、具体例の種については(たまたまだけど)僕がいない側の話。
あくまで、>149論で消費側を納得できるかどうかについて。
これからの話なのに、すでに納得している「多く」なんて関係ないよ。

絶対基準が見つからない以上、きっと無くならないだろう取りこぼされる消費者が、
149を見てどのように納得できるか、それをたずねていたんだけど。
・・・語りたくないなら、もう良いけどさ。

>227
「説得力」がけっこう重要なんじゃないかな。
批評もまた一種の創作であり、受け入れられたり反発されたりして、
他人に影響を与えていく。
ちょっと違うけど、パロディ元ネタのような隠れた文脈を解説される事で、
同じ作品でも感想が異なってくる事があるでしょ?
そこに「好き」「嫌い」だけの二元論的感想を超えた意味が出てくる。

最後は好きか嫌いかというのも真理だけど、そこに至るまでを可能な限り
じっくり確かめながら踏まえていくのが良いんじゃないかな、と。

255 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:12:42 ID:???0
>>249
現在は、ゲームという非存在玩具が子供に好まれるようですよ?

256 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:12:43 ID:???0
>>240
だからカタカナなんだよw

257 :先任AP:2005/04/12(火) 03:13:24 ID:???0
>>243
 まぁ「TWINシグナル」みたいな売り方もあるワケで。>等身大ロボ。
 ↑随分前にワゴンセールでLD買ったけど、まだ封を切ってないや。
 違った?
 個人的には「ヴァーミリオン」が好きだった。
 >>228の要素でのコメントは、また明日。
 朝から仕事なの。寝ます。

258 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:18:37 ID:???0
酷使される等身大ロボットの代表>ドラ○もん

259 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:19:50 ID:???0
アレは一応本体と道具が分かれてるからw

260 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:21:11 ID:???0
等身大ロボットで実写でみんなのお友達
つったらロボコンやらバッテンロボ丸やらですか


261 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:26:18 ID:???0
>>254
なんか途中読みたくないけど、自分でなんとなく結論出してるじゃん。

一般的な評価や大勢が良い作品だ言ってるとか違うとか売れてるとか売れてないとか、
そんなものも含めて個人にとってはどうでもいいじゃん。

オレ様的に面白い作品がオレ様最高な作品で、皆が好きでもオレ様的に許せない作品
は駄作。そんだけでしょ。
買う人にはそういう勝手が許されるんだ。

それをオレ様理論で他人を説得し押し付けようという臭いがするレスは、このスレでは伝統的
に嫌がられるんだよ。
某アニメを除いて、ロボット物なんて基本的にマイナー人気なものを嗜好する連中が集まって
るんだから。

262 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:30:12 ID:???0
>少年ロボ
いっそ攻殻みたいに都市のカウンターテロ物ならうまくあてはめられそうな気はするな。
ただ題材的には非常に生臭い物になりそうだけど。

そういやヒートガイJも等身大ロボだったな。

263 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:34:18 ID:???0
>>261
あー、あんたももういいよ。
コテハン粘着ウザイ。
蝙蝠は別に「そんなこと言ってないよ」と言ってんのに、相手を自説でレッテル貼りするような論調は見てて面白くない。
「俺様理論で他人を説得し押しつけようという臭いがするレス」は自分のレスにも当てはまるんじゃないか、と返信する前に自問してみてはどうか。
そんなふうに思う午前3時半。


264 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:38:15 ID:???0
>>262
それが「サブストーリーのパトレイバーな話」に当てはまるんじゃない?

265 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:38:51 ID:???0
>>260
バトル要素があるカブタックやロボタックの方がまだこのスレっぽいかも。

266 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:42:03 ID:???0
>>255
TVゲームとフィギュア等では対象年齢が違ったりするんだけどね。

267 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:42:13 ID:???0
>>264
んー、遠隔操作を必要とする以上、「より凶悪な犯罪」に特化してると思うんよ。
とすると、テロかなあ、と。
単純なロボット犯罪に対抗するロボット、だとパトレイバーっつーよりロックマソじゃないか?

268 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:42:23 ID:???0
>>263
そういうアンタもウザイと思うし粘着とかレッテル貼ってると思う。
自分も思い当たるフシがあるから怒りを覚えるんだろ?
というか、スルー覚えろよ。

269 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:43:45 ID:???0
>>268
そういう(ry

俺も人のこと言えんな。

270 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:47:17 ID:???0
強引なら「俺様理論で他人を説得し押しつける」と言われ
きちんと説得力がある言説なら「優れた評論」と言われるだろう

その“説得力”ってモノの共通の素地が、作る方だけでなく
ここにいて観て論を述べる方にすら無いんだ、そして
それが当然だって言ってのける感覚がちょっとなあ…
俺みたいな凡夫にはどうしようも無いけど

271 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:47:18 ID:???0
>>268
そういう擁護はしてくれなくていい。
スルーされたく無さそうな雰囲気だったからレスしただけだから。
別に蝙蝠憎しじゃないし。この人は逆に居たほうが盛り上がる人でしょ?

ロボット刑事も良く考えると等身大ロボで服着てるな。

272 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:49:26 ID:???0
>>267
ロックマンいいじゃん。
つーか少年スーパーロボットの時点でアトムとその子供であるロックマンがまず来るよな。

人間が操作するとなると、ゲームの中のロックマンと操縦者の関係になるけどさ。

273 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:50:15 ID:???0
>>270
それには禿げ胴。ってかそこまで分ってりゃアンタは凡夫じゃないよ。

274 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 03:59:37 ID:???0
「ロボット=主人公」という一体感をある程度捨ててまで、遠隔操縦でなきゃイカン、というそれこそ説得力つうか
納得させ力みたいなものをどう持たせるか...。
ピカチュウの隣のサトシとか見ると、たしかに使役系のキャラって、一歩間違うと「楽してる」「ズルっぽい」と見える思う。
上で出てた故 コミックジャパンの「バーミリオン」は、美少女捜査ロボットに付いて回る人間の方が振り回されてる感じで、
これもよくある主従逆転ネタではあるけど、ロボットの方が積極的な性格だ、って描写だったんで、一種の「凸凹コンビもの」
には見えた。「ヒートガイJ」だと、Jは単なる便利な道具扱いに見えたから...。

275 :蝙蝠男:2005/04/12(火) 04:00:46 ID:???0
 ∧‖∧
(   ,,)  じゃ、結論出たみたいなんで、とりあえず寝ます。
∪   ヽ   最初の>154で「売り手側」「消費側」と仮に分類しちゃったのが
          後を引いたのかなと、文章力をちょっと反省。
            何となく、細部を除くと似た事を書きあってたような気もす。

>267
人間より遠隔操作が有利な環境というと、それこそ毒ガスや原発、生物テロで、
人間は防護服を着てないと即死するような環境とか。
防護服に対弾性は持たせられないので、自然と遠隔操作。
テロリスト側も自爆したり逮捕されたりしないようにロボを投入。

パト2を遠隔操作ネタだけで構成しなおしたような感じ?

276 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:04:16 ID:???0
パト2……映画か。
映画は見てないからなあ。
イメージ的には攻殻とかなんだが。
カウンターテロだと、常に相手より優秀な装備が求められる(そして準備する)のが当然なので、主人公側が遠隔操作ロボットなら
敵はロボットじゃなくて時代遅れになりかけたサイボーグとか。
ますます卑怯なイメージだが。

277 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:10:42 ID:???0
>>275
誤解内ように言っとくと、反レスしてたオレはアンタのファンですから。ラブ。
お休みなさい。

278 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:13:02 ID:???0
お友達の枠をはみ出すと、巨大ロボの方がやっぱり絵が栄えるなあ。

テクノポリス21Cって知ってる?

279 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:14:48 ID:???0
>>276
卑怯な上にグロ過ぎるねぇ。
つーか、深刻に考えすぎるんだよ。すぐリアルさを追求したりな。

まずは楽しさ。設定や装備はそれに対する味付け。

280 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:16:46 ID:???0
「どうして人間が(遠隔でも)操縦してなきゃ駄目なのか?」って理由を突き詰めだすと
人間でなければ判断できない種類の事柄を扱うからって事になるんじゃないかな。
そして人工知能にはまだそういった機に応じたアドリブや
人情の機微から来る事態を理解する事が出来ない、
もしくはそれに対するロジックが致命的に異質である、という前提が要る。

まあこれ言い出すと戦闘妖精・雪風の原作みたいな話になるだけかもしれないけど。

281 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:17:43 ID:???0
SF的/ハイテクミリタリーサスペンス的な設定考証を緻密に必死に組み上げたって、
劇中での真の説得力ってなものにつながるかどうか。
ロボットと一緒に組む人間の主人公の、演技や感情の増幅装置(巨大ロボットは
乗る奴の『身体の延長』だったよな)としての、生きた相棒ロボットのキャラクターを
立ち上げれば、自然に作中に馴染むんでは。

例えば、キリコ・キュービーは普段は寡黙で取っつきにくい性格だったけど、ATに乗ると、
感情も演技もロボットとバトルを通じて押し出す、饒舌な奴になった。

リアリスティックな設定や現実との整合性よりも、作劇上で観客に納得して受け入れられ
さえすれば、OKだと思うんだけど。

282 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:20:13 ID:???O
俺は等身大ロボって言うかパワードスーツ物がもっと見たいな
過去に宇宙の戦士、マドックス、ガサラキ、アップルシード等のアニメがあったけど
イマイチぱっとしなかったよね
どこか面白いパワードスーツ物作ってくれんだろうか

283 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:20:45 ID:???0
>>279
ただ中庸を取るなら取るで、両極端を決めなきゃならんと思うのだよ。
そんでどっからどこまでを入れるか、を決めると。
俺も>>276なアニメなんて見たくないザンスよw

284 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:23:21 ID:???0
>>282
パワードスーツってのとちと違うかもしれんが、テッカマンブレードとか。
俺はあんまり好きじゃなかったんで見てないが。
あとバブルガムもパワードスーツ物だわね。
それから最近のロックマソのクロスフュージョンもパワードスーツの亜種ジャマイカ?

変身ヒーローとどこが違うかってのはおいとくとして。

285 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:26:07 ID:???0
>>280
その辺りで、「敵側が人工知能ロボットを投入するも、主人公側が機械を欺いて勝利」のエピソードが入れられるんじゃないかな。
主人公達は、独立戦線やらかしてるのではなく、司令の周辺にいるのが自然。
だったら科学者の直接の意見が聞ける。

ロボット三原則がほぼ忠実に守られている世界だとする方法もあるな。
人工知能兵器が大暴走して、酷い事故が起きたことがあるため、
国際法で「知能兵器の禁止」が出来ているとか。ガンダムの南極条約なわけだが。

286 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:28:49 ID:???0
>>281
それもそうだ。
理に叶ってるからといって、感情的に納得のいかない結末を与えてしまったりしたら、その
物語は受け入れられない。

プリモプエルって知ってる?
音声その他の外的入力にプログラムで反応する只の玩具人形なんだが、年寄に大人気。
可愛らしいと感じる適切な言葉やタイムリーな反応をするようにロジックが上手に組み上げ
られてるからなんだ。
リアルか否かよりも、どう反応するキャラクターなのか?を考える方が大事かも。

287 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:37:29 ID:???0
つーか設定に話を乗せるというより、話に設定を乗せるのが本道なんじゃないのか、と思うんだがw
今やってるのは設定遊びだよね?

288 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:42:09 ID:???0
上で何度か出てたヒートガイジェイのジェイは、見てくれはいかにも濃い、深みのありそうなキャラだったのに、
いざストーリー中だとすんげぇつまんねぇお人形さんだった記憶が。人格ならぬロボ格とかキャラクター性とかいった、
文芸面での押し出しが皆無だったから...。作画やCGや菅生隆之の声は凄げぇイカしてたのにねえ。

289 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:44:31 ID:???O
>>284
たしかにあんまりやりすぎると変身ヒーロー物になるなw
俺的にパワードスーツ物は変身ヒーローや巨大ロボよりひ弱で不自由な感じな物が面白いと思うんだがどうだろう

290 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:48:18 ID:???0
>>287
それもそうだけど。
んじゃ設定遊びということで

>遠隔少年ロボット
「顔だけ少年で後はメカメカ」より
無装備状態では、「ほとんど素の少年」の方が好みだな。頭はバイザー付きのヘルメットな感じで。
それが戦車砲ぐらいの大砲を軽々と持っていた方が、異常性というか、無茶な感じが出せそう。
あとドラゴンころしみたいなお化け大剣を二刀流したりな。

291 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 04:49:07 ID:???0
>>288
Jはどっちかってーとデウス・エクス・マキナ的な役回りだったねー。
でも逆に生っぽくしすぎると、ロボらしさがなくなるんで好きじゃないんだが。

>>289
んー、あとパワードスーツとなると……ドルバックのパワードスーツ部隊とか。
どうしてもわき役だな。
モスピーダもパワードスーツだが、やっぱり変身ヒーロー系か。
アムドライバーも。

292 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 05:07:16 ID:???0
要するに「等身大ショタっ子バージョンホイホイさん」がやりたいわけですか?

293 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 05:32:05 ID:???0
>>292
いいねそれ。

294 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 05:45:13 ID:???0
「転校生ロボットだめおくん」ってジュニアノベル呼んだことあるヤシいる?
あれ、今議論されてる遠隔操作ロボットの使い方について一つの美しい回答を持っていると思うんだが

まあタイトルから分かる通りバトルシーンなんてかけらもないけど

295 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 07:11:09 ID:???0
変身系魔法少女の少年ヒーロー版のような感じがするな。
お約束にそって、26体なり52体なりの専用機種を使い分けるとか。
実用化されない欠陥ロボで、使いすぎると出力調整が効かなくなり、大技繰り出したあげく自爆するとか。
できるだけ回収しようとはするんだけど、毎回自爆で減ってくの。
なんかメルモちゃんのキャンディーが減ってく感じ。

296 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 08:40:23 ID:???0
萌えゾイドの主題歌、TVサイズでは普通の冒険ものっぽい歌詞に編集されているけど、
フルバージョンでは、民間人虐殺に従事する爆撃機パイロットの日常と死を歌う内容の歌詞らしいね。

本スレでは、これは途中からハードな展開が待っていて、
その時になって初めて主題歌がフルバージョンで流れ、歌詞の意味が明らかになる趣向なのでは?
なんて憶測がなされている。

297 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 08:45:15 ID:???0
>>292
んー、ああいう風なフリフリ付きでなく、スパッツと密着シャツ風の体表がいいかな。
外部に人間の持ち物をいろいろ装着しやすいように。

もっともシンプルなデザインから発展していくような方が良いでしょう。
どこぞのアレとかコレとかソレは…

298 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 13:46:56 ID:???0
個人的な理想

人間のカタチしたライガーゼロ
(相性のいいパイロットにしか懐かない/使用局面によりオプションパーツ換装可能)

299 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 13:51:10 ID:???0
>>296
多分それはなかろう。
もしハードな展開をやるつもりなら、とーちゃん死んでただろ。
きっと戦闘の被害は拡大するが、人死に描写のないぬるめの戦争になると思う。

300 :296:2005/04/12(火) 15:11:35 ID:???0
>>299
んー、だからTVバージョンの主題歌は、
「異国の地図を頼りに、名も知らぬ人々が住む街を目指して、長い夢を見る」
という冒険ロマン溢れる歌詞に編集されているわけよ。
だから本編も最初は全然ハードじゃなくて、人死に描写の出ない冒険ものを装っていると。

しかしフルバージョンの主題歌は、
「異国の地図を頼りに、名も知らぬ人々が住む街を目指して{そこに爆弾を落とし、人々を虐殺する}、
 {その後敵機に撃墜され、走馬灯のように}長い夢を見る」
というニヒルな内容になっているわけで、
途中から爽やか冒険ものがコロッと路線転換して、いわゆる鬱展開になるのではないか、
その時にフルバージョンの歌詞も流れて、主題歌の隠された意味が明らかにされる趣向ではないか、
という憶測をしているわけ。

まあ無闇に人死に描写を出さなくても、幾らでもシリアスな展開にすることはできると思うけど。

301 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 15:20:59 ID:???0
漏れはやっぱり、無印ゾイドが好きだな。
つーか砂漠な世界で、エアボードな少年という時点で鼻血を吹きそうなボリュームだもの。
その上、フィーネにジーク。もう失血で死ぬかと。

302 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 16:06:49 ID:???0
>>300
だからそれはなかろう、と言ってるんだが。
少年少女冒険物がそんな鬱展開になったらゾイドの生命線断ち切ることになりかねんぞ。

そんなに鬱物が好きなのかロボオタは。

303 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 16:08:53 ID:???0
>>301
表現はかなり微妙だが、おおむね同意。
設定協力(とコミック)の上山道郎氏がいい仕事したね。

304 :302:2005/04/12(火) 16:09:50 ID:???0
>>300
つーか主題歌のためにアニメ作ってるわけじゃなかろう。
ナニその憶測。

305 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 16:57:40 ID:???0
>>302
ロボヲタ全員が鬱展開スキーなわけじゃないぞ
俺はむしろ嫌いだ。ある程度の鬱展開は物語に波を
つけりためには必要かもしれないが、それを努力、勇気、友情
愛などの勢いで切り抜けるのがロボット物の良さだと思る

ある程度の設定の上で、その設定を無視してハッピーエンドに
向かえるような勢いがスキ

306 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 17:11:49 ID:???0
奪われた物も取り返すぐらいでないと、最終回の後に落ち着いてご飯が食べられないじゃないか。
「…はぁ。へぇ。ふーん。はぁ…」で布団に倒れこみたくなるのは十本に一本程度でいいんだからさ。

307 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:40:30 ID:???0
クソリアリズム大好きな勢力がいるからな。

308 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:40:42 ID:???0
>>300
ただ単に、主題歌作って歌った人たちが「単なるアニメの主題歌」を作るのがちょっと面白くなくて
アニメだけ見てた人には分からないような意地悪な仕掛けを組み込んだだけじゃないかなぁ。
主題歌って、フルバージョンからずいぶんカットして短くするのが普通だから。
で、主題歌CD買ったり、カラオケで選んだりすると意地悪な仕掛けがわかって鬱になる、と。
アニメを作る側がそんな仕掛けに乗るかどうかはまた別問題だよね。

309 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:42:36 ID:???0
>>308
? ジェネシスのOPって既存曲をひっぱってきたか押しつけられたんじゃねーの?
どーわずのアルバムにはもう収録されてんだろ?

310 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:43:34 ID:???0
>>307
クソリアリズムなんて現実の世界と同じくらいにつまんない事が多いんだよね。
つーか、現実があまり面白くなかったりドラマティックさに欠けるからこそ、
フィクションってものがあるんだけどね。夢をかなえるために。

311 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:45:25 ID:???0
>>310
あー……それは「ノンフィクションやドキュメンタリーが糞」っていう喧嘩宣言ととってよろしいか?

312 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:47:14 ID:???0
>>309
じゃあ、そんな鬱な、社会的にも有名になったらいろいろと叩かれそうな歌を
わざわざ子供向けのアニメのOPに押し付けたって事になるけど。
普通に考えたら、やはりアニメのOPとしてオーダーされて作ったものじゃないかと思う。

313 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:52:39 ID:???0
>>311
ノンフィクションやドキュメンタリーは「現実にあった、フィクションより凄い話」を取り上げるものですし、
そこには現実をベースにしながら、やはりかなりの割合の「演出」が入ってるのが普通です。
それはもう、「ウソは言ってないからウソじゃないよ」というくらいの次元の。
クソリアリズムというネガティブな言葉はそういった「演出」も全て否定して
「これが現実だ、つまらないのが現実だ」といってるようにしか思えない
頭の悪いやりかたをバカにした言葉なわけで。

314 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 21:56:21 ID:???0
リアリズムに演出が入ってないと思う方がどうかしてる。
ただリアリティー等を考えるときに、演出を切り離して考えるだけの話だろう。

315 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:06:31 ID:???0
リアリズムとクソリアリズムのニュアンスの違いがわからない人がいますな

316 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:08:22 ID:???0
つーか「俺様語」のニュアンスを説明なしでわかれ、と言われてもねえ。

要するに、リアリズム≠クソリアリズムで、リアリズム以外の要素を全て否定したもの、ということでいいわけ?

317 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:11:02 ID:???0
って、「クソリアリズム」という言葉と、それに込められたネガティブなニュアンスを
今まで知らなかったわけ?
その辺は暗黙の了解事項だと思ってたんだがなぁ。
クソリアリズムってこのスレだけで使ってる言葉じゃなくて、
映像芸術や文学の批評では普通に出てくる言葉よ?

318 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:13:58 ID:???0
クソリアリズムなんて>>307ではじめて出てきたわけだが。
ググっても1010件しかでねーし。
少なくとも一般的語彙じゃないのは確か。

319 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:33:59 ID:???0
そもそも作品を作るその動機・内的発動が、そいつのどこら辺にあるかという次元の
問題ではある
現実的だから/非現実的だから、それさえ守りゃ無条件で良作になる...ってんじゃ無くて、
作ろうとしてるモノ、描こうとしてる事、観客に伝えようとしてるなにがしか、を
最も生かして映えさせる手は何か、という視点で方法論を選ぶのが本来かと

時として現実的に、必要とあらばそれを無視し荒唐無稽に、と一作の中ですら
使い分けるのは普通の事と思う

上にもあったけど、現実的なら必ず受け入れられる説得力が出るかと言やぁ必ずしも
そうじゃ無いし、荒唐無稽さにだって現実の住人である観客を納得させる為の
説得力って物が要るし

320 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:35:17 ID:???0
みたくもないリアルをユーモアも交えず見せ付けるのがクソリアリズム。
内臓飛び散るとか脱糞の様を見せるとか。そんな類い。

321 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:37:22 ID:???0
精神攻撃バージョンもあるな。
弱者が強者に踏みにじられて終わりとか、巨悪の勝利とか、部下が理不尽な上司に逆らって
矯正されてめでたしめでたしとか。

322 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:39:12 ID:???0
糞リアリズムには、単に「非日常」が起きないだけ
って意味も無かったっけ?

323 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:39:44 ID:???0
>>318
そんなに出れば十分だと思うが。

324 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:40:22 ID:???0
>>322
それもありだな。

325 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 22:40:37 ID:???0
まあゾイドジェネシスのOPフルコーラスの歌詞とお話の内容がリンクする事は
八割方ないものと予想。
そりゃ無印の歌は確かに世界観というかストーリーラインにマッチしてたけど
/0なんて歌詞の内容はラブソングだったけど本編内ではラブコメのひとつも
成立してやしないし、宮迫の歌に至っては惑星Ziなのに地球がどうのとか言ってわけだし

326 :メロン名無しさん:2005/04/12(火) 23:49:50 ID:???O
そうは言っても今時ラブソングじゃない曲を探す方が難しいんじゃないか?

個人的には、歌詞の内容はそんなに作品をなぞってなくてもいいと思う。
雰囲気がなんとなくあってればOKかな。


327 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 00:32:07 ID:???0
みたくもないリアル>鼻の穴

328 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 00:38:20 ID:???O
それはそれでイイものだ<鼻の穴
鼻の穴はうまくすれば萌えポインツにもなるぞ

…おもいでぽろぽろのホッペの線(エラか?)は嫌なリアルだったなぁ…

329 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:17:44 ID:???0
まぁ確かに片方の鼻の穴が映ってるぐらいの方が、結構可愛い場合ってあるな。

330 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:19:39 ID:???0
>>326
雰囲気があっているというより無理矢理OP映像の方で合わせている
みたいなのもあるケドね。まぁその無理矢理ってのにも技術が
いるんだろうけどさ。逆に何が来ても同じ事しかやらないモノもあるし。

331 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:28:40 ID:???0
>>鼻の穴
スルドい指摘かもしれない
つんけんとして完璧な取り付く島の無い造形物より、凸凹があって不完全なイメージを
敢えて持たせてある方が受け入れられやすい事もあるはず
そして、「不完全さを」「敢えて持たせてある」っつうのがミソで、本当に不完全じゃ
単なる不良品
「不完全さ」の記号、を敢えて盛り込んで、付け入るスキを持たせる事により歓心を引く、
といういわば客の半歩先を行くやり方
客の先を行き過ぎたらアウト、全然先に行ってないならそれもつまらん、という
微妙な駆け引き
美人のカオだけでなく、様々な局面に普遍的な発想法ではないか

332 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 02:31:21 ID:???0
オマエラ騙されてる。
クソリアルってのは、美人の鼻の穴から伸びた「鼻毛」だ。

333 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 02:47:07 ID:???0
ときにバジリスクはロボじゃないに関わらずお口にあったんじゃないのか?

334 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 03:36:01 ID:???0
今日は誰も居ないね。

335 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 13:18:01 ID:???0
今日は誰も居ない、を阻止。

336 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 13:19:58 ID:???O
今日は誰も居ない

337 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 13:29:29 ID:???0
今日は誰か居るじゃないか

338 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 15:27:47 ID:???0
今日は俺がついててあげるよ

339 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:17:12 ID:???0
今日は君は一人じゃない

340 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:37:30 ID:???0
今日は、とそのロボットは言った

341 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:42:19 ID:???0
あぁこんにちわって読むのか。
漏れの日本語乱れ放題orz

342 :蝙蝠男:2005/04/13(水) 23:29:12 ID:???0
>327
キャラクターデザインによっては、鼻の穴2つだけでしっかり立体を感じさせ、
可愛いと思えるものも多い。
個人的なオススメはどんぐりの家だったか、障碍者の啓蒙アニメ映画。
むしろ、ちゃんと鼻の穴を描いたキャラデってザブカル系とかで
けっこう多いような気がする。lainとか。
鼻の穴自体は、けして汚い物でも何でも無いと思うよ。

個人的に最近時々、デフォルメされた萌絵についていけない時がある。
大張や後藤までいかない程度ですら。

鼻毛で可愛いといえば、一昔前の不思議ちゃん映画かな。
最初はただの気持ち悪いブス女なのに、物語の終盤にもなれば
それはそれはいとおしい存在に変わっているって感じの。

343 :メロン名無しさん:2005/04/13(水) 23:39:32 ID:???0
萌え絵は異様に目が大きくて鼻口の小さいカマキリみたいな顔が流行って、
行くところまで行って気持ち悪くなってしまって、まっとうなバランスに一時は戻ってたけど
またエスカレートが始まってきたような気がするな。
デフォルメは軽度なら特徴が際立って個性的になるんだけどな。

344 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 00:10:23 ID:???0
だからクソリアルは鼻毛だってば。

345 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 00:15:10 ID:???0
げんしけんの咲ちゃんは鼻毛が飛び出してたって美人だったジャマイカ


そういえば最近のエロゲは腋毛のON/OFF機能が付いてるやつもあるんだってね
人間のフェチは果てしないなあ

346 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 00:19:47 ID:???0
エロゲはそもそも脱糞マニアだって居るじゃないか。

347 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 02:05:58 ID:???0
キモオタ絵で描いた美形が、鼻毛一本出た程度でオカズ使用に耐えなくなるほど醜く崩れる
なんて事はそもそもありえんはず

F1マシンの運転席インパネに点字ステッカー貼っただけで「本車はユニバーサルデザイン」
と言い張ってるみたいなもんで

キモオタ絵は所詮、即物的に単純化・特化させた「絵記号」なんだから、微妙な
バランスなんて物に気を遣わなくても成り立つよう、ハナから「そう」なるように
のみ仕立ててある製品

348 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 02:32:33 ID:???O
リアルの反対はデフォルメ、もしくは一点特化の尖鋭化・奇形化かな。

モノにもよるが、萌え絵はリアル、というより薄味が7割、デフォルメ・奇形が3割のせめぎあいでできてる感じがする。
テンプレが確立されてるから、ちょっとした要素で一気にらしくなくなることはないのかも。
…萌え絵とどれみ系デフォルメ絵ではまた事情が違うが。デフォルメ絵の方がバランスがシビアだな

エロ絵の場合は奇形化がより露骨に出るな。
巨乳絵師はエロと乳を追い求めすぎてバランスを崩しがち


ロボットアニメに当てはめるなら…バリかな、やっぱり

349 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 03:58:46 ID:???0
>>347
記号故に逆に鼻毛の記号が付いただけで厳しいのかもしれんぞ?

350 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 04:43:35 ID:???0
「鼻毛」や「シワ」を『リアルさ・生々しさの記号』と思って、ただ
ぶら下げさせようと言うだけなら、萌え絵の“止まった記号性”
“最低限の共通前提ぶり”を突破するツールにはなりゃせん、という事

所詮は愛玩犬、いくら「リアル」や「ゲンジツ」の記号を後付けしても
猟犬や荷役犬にはなれん

名作劇場や藤子F不二雄のような、シンプルでいてごまかしの
利かない絵の方が、ナマの現実味とは別次元の「生命感」「存在感」
としてのリアリティ…説得力と言っても良い…を出せる事があると思う

351 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 05:19:38 ID:???0
なんでロボアニスレで萌えキャラ論語りやがりますか。

352 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 08:36:14 ID:???0
>>351
所詮ロボットも萌えキャラの一種に過ぎんと言うことだ!

353 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:10:35 ID:???0
どうせその手のモエネタ無しじゃ一歩も身動き
出来んのがロボもの現状。

>>所詮愛玩犬は猟犬や荷役犬にはなれん
劇中でのメカ運用も一緒だな。
聞いた風なディティールを考え薄いまま
いくら羅列しても、足が地に着いた存在感って
奴は出せない。口先だけの設定で済ませて
楽な苦労ゴッコで満足するんじゃなくて、
真に頭絞らなけりゃ。

354 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:20:32 ID:???0
頭を絞ってどーすんだ。

355 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:23:31 ID:???0
鼻の穴とか体毛もそうだけど
止め絵、口パクじゃなくて
キャラになんか作業させながら会話させると
リアル感(生活感)が増すよね。
トミノがよくやってるけど。

356 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:29:51 ID:???0
ロボットアニメ、SFアニメ系統図<昭和61年(1986年)まで パトレーバーの前> 改版1(05/04/14)

┤45├┤55├┤H1├┤H10├ (放送年)
鉄腕アトム(38,新55 手塚治虫)━ジェッターマルス(52)
鉄人28号(38,新55 横山光輝)

 マジンガーZ(47東映 永井豪)━グレートマジンガー(49)━UFOロボグレンダイザー(50)
 ┗ゲッターロボ(49,G50東映)
  ┗超電磁ロボコンバトラーX(51東映)━超電磁マシーンボルテスX(52)
   ┗惑星ロボダンガードA(52東映)━闘将ダイモス(53東映)━宇宙大帝ゴッドシグマ(55東映)━ビデオ戦士レザリオン(59東映)
   UFO戦士ダイアポロン(51エイケン)

  ゼロテスター(48東北 高橋良輔)
      ┗太陽の牙ダグラム(56)━装甲騎兵ボトムズ(58)━機甲界ガリアン(59)━蒼き流星SPTレイズナー(60)

   勇者ライディーン(50東北 富野喜幸)
    無敵超人ザンボット3(52サン)━無敵剛人ダイターン3(53)
     起動戦士ガンダム(54)━起動戦士Zガンダム(60)
     ┗伝説巨神イデオン(55)
      ┗戦闘メカザブングル(57)━聖戦士ダンバイン(58)━重戦機エルガイム(59)
        銀河漂流バイファム(58)━超力ロボガラット(59)━巨神ゴーグ(59)
     宇宙戦士バルディオス(55葦)
      ┗戦国魔神ゴーショーグン(56葦 湯山邦彦)━特装捜兵ドルバック(58葦)
        ┗超獣機神タンクーガ(60葦)
      六神合体ゴッドマーズ(56東京ムービー)━ゴッドマジンガー(59東京ムービー)

   タイムボカン(竜50)━ヤッターマン(51)━ゼンダマン(54)━オタスケマン(55)━ヤットデタマン(56)━逆転一発マン(57)━イタダキマン(58)
      黄金戦士ゴールドライタン(56竜)
      超時空要塞マクロス(57竜 河森正治)━超時空世紀オーガス(58)━超時空騎団サザンクロス(59)
       機甲創世記モスピーダ(58竜)
      銀河旋風ブライガー(56国映)━銀河烈風バクシンガー(57)━銀河疾風サスライガー(58)
       星銃士ビスマルク(59ぴえろ)
        戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー(60)

357 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:30:38 ID:???0
SFアニメ
┤45├┤55├┤H1├┤H10├
エイトマン(38)
未来からきた少年スーパージェッター(40)━宇宙少年ソラン(40)
黄金バット(42)
サイボーグ009(43,新54東映 石ノ森章太郎)
   バビル2世(48東映 横山光輝)

宇宙エース(40竜)
 科学忍者隊ガッチャマン(47,U53,F54竜)
 ┗新造人間キャシャーン(48竜)━破裏拳ポリマー(49)━宇宙の騎士テッカマン(50)━とんでも戦士ムテキング(55)
       スペースコブラ(57東京ムービー)
       愛の戦士レインボーマン(57)
       ゲームセンターあらし(57)
        未来警察ウラシマン(58竜)
        プラレス3四郎(58)
        GALACTICPATROLレンズマン(59講)
        夢戦士ウイングマン(59東映)
         ダーティーペア(60サン)

  宇宙戦艦ヤマト(49,U53,V55 松本零士)
   ┗銀河鉄道999(53)━宇宙海賊キャプテンハーロック(53)━新竹取物語1000年女王(56)

358 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 15:06:28 ID:???0
タツノコはマクロスを自社作品じゃないからといって
韓国にまるなげしたからなぁ。

359 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:31:44 ID:???0
つーかわけわからんカラスのアニメなんてやってないで
地上波の夕方でもっと子供向けのSFアニメ作ってくれよ>タツノコ

360 :メロン名無しさん:2005/04/14(木) 22:05:50 ID:???0
夕方できらめきマンがコケて
テレビ局がもうやらせてくれないのかも

361 :メロン名無しさん:2005/04/15(金) 00:40:41 ID:???0
なんか、この間のような熱い議論はないものかねぇ。

362 :メロン名無しさん:2005/04/15(金) 00:48:14 ID:???0
この間っていうと、鼻の穴のことか?

363 :メロン名無しさん:2005/04/15(金) 02:00:03 ID:???0
>>360
いくらテレビ放映があるからと言ってもOVAの小麦ちゃんマジカルてですら
作画が不評だったくらいだからなぁ、あの会社。
元ネタのソウルテイカーも初放送時は作画崩壊してたらしいし。

364 :メロン名無しさん:2005/04/15(金) 02:26:04 ID:???0
ガウルは良かったのになあ

365 :メロン名無しさん:2005/04/15(金) 02:30:48 ID:???0
あすこは既に、過去の版権で喰ってるだけの「止まった」存在に過ぎない

今をときめくプロダクションIGの母体と言やあそうだけど、人材を
繋ぎ止める力は無い所らしい

366 :メロン名無しさん:2005/04/15(金) 02:32:23 ID:???0
過去の遺産と言うか、遺物と言うか、遺跡と言うか。

367 :メロン名無しさん:2005/04/15(金) 02:37:13 ID:???0
さぞキャシャーンの実写化はありがたかったんだろうねぇ。
ハリウッドのスピードレーサーの話は聞かなくなっちゃったけど。

368 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 02:25:34 ID:???O
円谷は今まさにそうなりかけてるねぇ

もうなってるか?

369 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 03:06:12 ID:???0
円谷は・・・円谷映像の方だがアニメに首突っ込むのやめて欲しい。
AT-X著名作家シリーズとかあそこの所業でもあるしなぁ。

370 :蝙蝠男:2005/04/16(土) 04:42:53 ID:???0
円谷映像は円谷と喧嘩別れして生まれたとこだから、
比べるのはあんまし良くないかも。

>368
特撮板ではそういう話をよく聞くね。
ウルトラマンに至っては最近まで制作費持ち出しで作ってて、
グッズでギリギリ回収って感じだし。

でも新作をしょっちゅう作っていたり、今のタツノコよりは
ずっとまともだと思う。

※昔の箴言戯言、エヴァンゲリオンはタツノコ作品(・∀・)ナンダッテサ

371 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 11:50:58 ID:???0
平成ウルトラに関しては、本来のスポンサード制作費の他に
バンダイが独自に「宣伝協力費」つう名目で毎週毎週
数百万円を余分に出してるという
それでも実制作現場では全然足らんそうで

ここまでやらせるほどにスポンサーを巻き込んでるというのに、
子供にそっぽ向かれてるネクサスってば…
「意欲的」なのと「コウショウだろ凄いだろ」とそっくり返って
独りよがりなのとは別…

372 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 12:05:06 ID:???0
子供に見せるなら「王道」が一番だよなー。
マンネリと言われようが、新しく見る子供には新鮮なわけだし。

373 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 13:53:49 ID:???0
その時代なりの子供に合わせるだけでも、十分目新しさが出るはずだしな。
ヒーローモノで王道以外に道は無い。まあ反抗期なんかはまた違った王道だけど。

374 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 15:25:07 ID:???0
あとCG乱舞をやめれ>ウルトラマソ

ワイヤーアクション&釣りで十分動いてるから。
あと、ゆっくり回しの方が「巨人の重量感」が出る。

375 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 15:33:12 ID:???0
>>ヒーローモノで王道以外に道は無い
う …ん、 いやそういう定型に逆らった奴がいたからこそ
アメリカンニュ−シネマとか、それこそ初期長浜富野系といった
斬新なブレイクスルーが出たりしたってのも事実
でも両方とも結局すぐに失速し、ああいった流れがもう今へと
受け継がれてはいないのもまた歴史的事実…

376 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 16:01:28 ID:???0
でも長浜系や富野はお話を始める時点やある程度お客が慣れるまでは
王道の「フリ」をしてるじゃないか
多少台詞回しなんかにエキセントリックなところはあっても
ロボット物のお約束はそんなに踏み外してない
斬新過ぎる展開に行くのは中盤を過ぎて玩具の客もそれなりに掴んだ後
(これはエヴァとかでもそう)

最近のはそこら辺の呼吸を忘れて初っ端っから飛ばしちゃうから
初見で拒絶反応起こして離れてく視聴者も多くなるし
制作側も息切れ起こして終盤が尻すぼみになっちゃうんじゃないかな

377 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 16:08:42 ID:???0
>>375
そういう中二病向けっつうか、反抗期向けのは定期的に出て来る方が良いけどさ。
あくまで王道があって、それの反対ってのが売りになってるので、一定以上増えると飽きられる。
今、受け継がれてない感じなのは、ベタベタな王道が無くなって、ベタベタな反対も無理って事なんだろうし。

378 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 16:19:33 ID:???0
王道と言うと、「拠点を防衛するロボットと、そのロボットに因縁の深い少年パイロット」とか「少年がロボットという相棒と一緒に冒険」かな。

379 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 17:52:24 ID:???0
>>371
ネクサスは堂々と市街地等で戦闘をするだけの予算が確保出来なかった
からというのも設定に影響してそうなのがなぁ。
マンコスTVシリーズが杉浦タイーホ時の商品回収騒ぎとかもあって
儲からなかったらしいから円谷サイドに予算がなかったみたいだし。

まーだったら予算も無いのにTVシリーズやるなという気もするが。

>>376
最近は1.2クール物が多いから助走している余裕が無いってのも
原因の一端みたいだけどね。
まーこっちも尺内で収まらんような話を最初からやるなよという気が・・・。

380 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:23:47 ID:???0
>>375
大人向けヒーロー物ならそれでいいんだけどね。
あくまで子供向けヒーロー物の話だろ。

俺は子供が響鬼に食いつくかどうか、かなり生暖かく見守っているが。
これは特撮ネタだがな。スマソ。

381 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:25:16 ID:???0
「王道」を「思考停止の免罪符」「新趣向の放棄を糊塗するエクスキューズ」
挙げ句「適当にどっかの真似で作り、その上から乳尻振りかけときゃ一丁上がりの
安いビジネスモデル」ってみなす奴が少なくないから今日の惨状が
直球もダメ変化球もダメなら、一体…

382 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:28:01 ID:???0
>>381
んなこと言ってるのはメディアに寄生してる評論家気取りの害虫か、ダメオタクだから気にせず王道を突き進めと言いたい。
もっともその王道ができる人間すら限られているのかもしれないが。

383 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:43:45 ID:???0
なんかこのスレには悲観的な人たちが多いけど、
ちゃんと王道路線をきっちり描いて、高評価を得ている「アニメ」なら
今だってキッズアニメに大量に存在してると思うが。

「ロボットアニメ」だと確かに影も形もないような気はするがナー

384 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:46:19 ID:???0
大量ではないと思うがな。

385 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:50:40 ID:???0
なんにせよ。供給が多すぎだな

386 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:52:37 ID:???0
>>380
子供と言っても戦隊とライダーでは対象年齢が少し違ったりするんで
子供向けとはいえサジ加減と言う物はあるしね。
まぁそれでもネクサスだとサジ加減間違えている感はあるんだけどさ。

>>382
あなたの思っている王道と実際に王道を作っているつもりの制作者が
考えている物が違う事もある。

387 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:45:05 ID:???0
前スレにあったが、たった今「王道」とか言ったら、大張正巳あたりが
しゃしゃり出て来て十万年一日のようなシロモノを垂れ流す悪寒&既視感が
あってさ…

388 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:58:00 ID:???0
確かに王道を口にする制作者って大張みたいなタイプのイメージがある気が。

389 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:58:34 ID:???0
>>385
>供給が多すぎだな

なのにこのスレ住人の需要は一向に満たされない・・・

390 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 21:05:58 ID:???0
007もウルトラもライダーも、ネタ切れ低迷期になると「ゲンテンカイキ」と
お題目みたいに唱えて・・・
クウガが平成ライダーというブレイクスルーをそれなりに成し遂げたが、
アニメ、特にメカロボ物は、対象を絞り込めないアブハチ取らずの
ようなオタ系マインドの幼年物か、一般人お断りと称して自らの足腰のバネの
無さを糊塗した狭い固い作風か、どっちかしか無い感じ

391 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 21:11:22 ID:???0
>>387-388
O張が王道だとっ!?
いいか、確かにグラヴィオンは王道展開を貫いてたけど
Virusやオーディアンやエンジェルブレイド作ってる香具師があんなの作れるはずが無いだろ!

多分スタッフが頑張ったんだ! 周りのスタッフの人たちが香具師の暴走を押さえたんだよ!

392 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 21:27:02 ID:???0
いや、だから「自称」王道…って、ねw。

393 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 22:48:22 ID:???0
>>381
いつもながらきみの皮肉交じりでオレって文才あると悦にいってそうなつもりの
文体は非常に読みにくい。
他人に読ませたいなら平易な文章を心がけるように頼む。

394 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:08:40 ID:???0
ガオガイガーみたいのが王道なんじゃないの?


395 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:17:03 ID:???0
あれも間違った王道って気が……。

396 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:24:23 ID:???0
なんかの手本を上手くなぞったから王道だ、過去の何かに似せたから王道なんだ、
というような作りじゃあねえ・・・。手段と目的の転倒だ。
心地よい展開を追求したら自然とそれになっていくもの、じゃ無いの?王道って。

397 :蝙蝠男:2005/04/16(土) 23:25:53 ID:???0
>371
その予算高騰を抑えようとして、コスモスから低予算方向に切り替わったの、一応。
コスモスは怪獣を倒さず、使い回しやすく。
戦わないから光線とかの合成もぐっと減らせて。
ネクサスも怪獣を何回も使い回したり、低予算にしようとしてるみたい。

>394
ガオガイガーはそれまでキッズ向けが多かった監督をよそから
呼んできた形だから。
どっちかというと煮詰まった王道の打破に近い。

最近ではマイクロン伝説みたいなのが王道じゃないかなと。

398 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:27:46 ID:???0
”作画が悪い”タカラアニメには王道が多いんじゃないかと思う

399 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:35:47 ID:???0
あれは、表面を格好良いロボモノ風味でコーティングしてあるだけで、
実質は他の「○○と××で資金集めて、後は■■っぽくしておけば放送できるだろう」なのですよ。
あんまり話題にして欲しくないけどガソダムは「ブランドと同人業界で資金集めて、後は旧作ガソっぽくしておけば放送できるだろう。」
GGGの場合は「目立つヒーローとSF風味で資金集めて、後はロボアニのテンプレっぽくしておけば放送できるだろう。」
うるさく叫ぶのが熱血、追い詰められて逆転するのが格好良い、規模が大きければ良し。
まぁ、売るにはこっちの方がいいけどね。

熱血の例としては「大騒ぎするわけでもなく、健気にがんばるor冷静に片付ける。」の方が正しいと思うんだけどな。
場面場面では「熱い」わけではない、でもお話全体を見たときに、
「ああ、このキャラは自分の手の届く範囲で戦い続けたんだな。」
そう思えるのが、熱血なんだと思う。

…漏れは生半可アニヲタだから、合ってないかも知れない…。

400 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:44:52 ID:???0
王道っていうのは、少年ジャンプの『努力』『友情』『勝利』を、
お友達にわかるレベルで実現したもの。

401 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:46:36 ID:???O
メカが良くて面白ければ何でもいいよ

402 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:48:51 ID:???0
>>401
その面白さが『努力』『友情』『勝利』

403 :メロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:56:41 ID:???0
カーレース報道では、クラッシュシーンが一番人口に膾炙する。
本当は、なるたけあってはならないイレギュラーなモノなのに。

真の王道云々って言う正論はあるだろうけど、所詮はこの「王道」とか
「熱血」っていう記号性を広く浅く薄く商品化する以外は、
今求められる手っ取り早い商売というものにはならないかと。
今や意欲的な事をしようとするなら深夜枠とかの選択肢は増えたかもだが、
それは即物的なウケを盛り込めという圧力が増す事でもある。

お話全体を売るって言う方向性が受け入れられ無くなったからこそ、
名作劇場は消えた。あの日曜7:30名作枠自体、末期は安易な
「カンドウ」記号(+キャラ萌え)の乱発に墜ちてたけど。これでは
「熱血記号ロボもの」と一緒だ。

404 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 00:06:56 ID:???0
>>403
別にそれは昨日今日のことじゃないよ。お友だちは常に新陳代謝してるんだから。
むしろそれを忘れていぢくり過ぎて失敗してる方が多いよ。
消費し過ぎたオタ過ぎ考え過ぎ。

405 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 00:19:37 ID:???0
設定マニア推奨

「宮武一貴」マクロス&オーガス デザインワークス
http://www.movic.co.jp/book/cgi-bin/search/listgen_c.cgi?MODE=0&DEF=book&FILE=bookend&CLASS=miyatake

406 :蝙蝠男:2005/04/17(日) 00:45:58 ID:???0
>399
ガンダムのみならず、ほとんどの資金は同人業界からは出んと思うよ。
それと、ガオガイガーはけっこう健気だった。
全方向に過剰だったから叫びばかりが印象に残りやすいけど。

>400
永遠の思春期坊主からすると、世界から否定され、友情も勝利も得られない物も好き。
青春王道で。

407 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 00:59:16 ID:???0
>>399
前半、そんな初めて世間の汚さに触れた厨房みたいな事言われても・・・
後半、個人的に熱血云々はどういうものとか語る事自体どうかと思う。

408 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:13:46 ID:???0
>>406
いや、>>399はそもそもこの作品はこういうもんだって定義が間違ってるから。
スルーしとけ。

409 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:16:02 ID:???0
>>405
紹介ではそのような事が書いてあるけど
ガンダム的な設定は載ってなさそう。
河森正治デザインワークスもそうだったし。
のってるのは変形の仕方、デザインの過程。

410 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:17:59 ID:???0
ジャンプの努力友情勝利だって、人気を獲得するため、売るためのセオリー。
売るため云々、商業主義云々言い出してくさす奴に碌な奴はいない。

411 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:21:01 ID:???0
>>409
それはおまいさんがガンダムを見たいとか薀蓄をみたいとか思ってるからだろうが。
マクロスオーガスの設定デザインだけでお腹一杯。

412 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:21:31 ID:???0
>>408
やっぱ間違ってるか…

どうせだったら指摘キボンヌ。今後からは間違えないようにしたいから。

413 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:23:08 ID:???0
>>411
設定っていったらいまやガンダム的な設定のほうが強いから
そういっただけだけど。

414 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:23:24 ID:???0
>>399は、なぜガオガイガーで勇者シリーズが終わりになったかという有名な話も知らんのでしょう。
あれは最初から、これで勇者シリーズもラストだしタカラとも切れるし
タカラサイドからも思いきった事しても構わないっていう印象あるから
いっちょハジケてみますか、って感じだったらしいじゃない?

415 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:27:15 ID:???0
らしいじゃない?ってあーた
最後の、と言っておいて、売れたら数年後に続投するはずだった
ついでに勇者系特有のショタ路線が怪しくなってきたから、別属性にしてみよう
転向したらやっぱり駄目だったんで、やっぱりこれで最後にしよう
と言う話だと思ったけど

416 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:51:43 ID:???0
いやショタ路線は前の年のダグオンで離脱してますけどね
むしろガガガで「一応」ショタっ子を主人公に戻してみたはずなんだけど
なぜか視聴者の心には虚弱サイボーグとクドイ顔のおっさんとちちしりふとももしか残らなかった罠

417 :蝙蝠男:2005/04/17(日) 02:02:04 ID:???0
えー、マモル君も人気あったと思うよ。
オタ相手にもけっこうフィギュアとか出てたし。

418 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 02:10:21 ID:???0
そりゃまぁ、そこに何かが存在するだけで萌えを見出すヲタを基準にして考えてはいけない気もする。

ところで未だに登場しない仙人APの等身大ロボットについてのコメントが気になってるんだが。
等身大ロボットは微妙に関心がある。

419 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 03:07:48 ID:???0
マモルはアイテムだろ?
あれが主人公なわけねーじゃん。

420 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 03:26:17 ID:???0
まあここにGGGはTV本編はろくに観たことが無く、こないだテレ東でFINAL観て
ほお、これが○○承認!や光になれぇぇぇ!!の元ネタなんだね、しかし本やネットやらで言われているとおり
暑っ苦しい作品だなあ・・・というこのスレにいていいのかな俺がいるわけですが

さてついに春新番の本命?ことエウレカの放送が刻々と迫っているね

421 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 03:54:46 ID:???0
暑苦しいというよりは、くどかったな<FINAL一話
TV本編だと順に出てきた承認やらプログラムドライブやらゴルディオンハンマーやらが一辺にでてきて。

エウレカって本命だったのか……?


422 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 04:30:15 ID:???0
ガオガイガーは間違いなく子供向けアニメ風オタアニメだろ
オタしか見ないであろうOVAで子供のコーラス入れてるとことか
大人が考えた「王道」ロボットアニメって感じ

423 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 04:33:22 ID:???0
仮面ノリダーみたいなもんか(違

熱血ロボット物は「理屈じゃない」はずだし、「理屈じゃない」と本編でも言ってるくせに、
本編は「理屈くさい」のがGGGクオリティー。

424 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 04:55:07 ID:???O
オタ向けとしての要素を押し出しながら、
子供も楽しめるように努力はしていたようだ。

高橋さんの「ウジウジしたのは子供向けとしてどうかと思うからやめにしよう」とかね
…その代わりがガイ兄ちゃんじゃ本末転倒だと思うけど

真の王道をめざしていた、その努力はわかるど結局ダメだった、て印象かな

あ、TVシリーズの話ね。
FINALは…多分みんな同じ意見だろうからノーコメント

425 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 04:58:11 ID:???O
わかるどって何だよ…。わかるけど、ね
連カキコスマン

426 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:00:10 ID:???0
>わかるど
若本声のドナルド思い出してドナルドマジック吹いた

427 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:01:21 ID:???0
思い浮かべて、だ……orz

428 :蝙蝠男:2005/04/17(日) 05:05:32 ID:???0
うん・・・みんな熱血物には一家言あって、GGGに思う所を語ってるんだけど・・・

よく読むと、みんなが求めているのってバラバラな気が・・・

429 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:06:50 ID:???0
特撮だけど似たようなノリのガオレンジャーはどうだ?
あれは玩具の売れ行きも良かったみたいだけど

430 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:11:38 ID:???O
ガオレンはまた違うだろう。
奇跡を連発したりするのは共通してるけど、
あれはかなり子供向けの比重が高い。

なんというか、武上イズム?
カラっとしてるようでオタくさい、色々悩んで作ってそうなガガガとはある意味真逆

431 :蝙蝠男:2005/04/17(日) 05:32:34 ID:???0
いや、どっちも見てるけどガオレンジャーとガオガイガーは全然違う。
武上大先生は誰にも真似できない領域だけど、おそらくガオガイガーは努力すれば真似られる。

・・・うん、似てると感じる人がいるのか・・・複雑。

432 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:36:25 ID:???0
ほら、頭ふたつが似てるじゃん?

433 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:40:28 ID:???0
>>422
今回のはオッサンのコーラスだったと思うが。

ガオガイガーはねぇ、オタ臭いとか俺様熱血論的に〜みたいなのは
どうせ子供には関係ないオタ的な基準の話だからどうでも良いけど
あの小林清志のナレーションに代表されめように当時の子供向け番組の
ヒーロー像として堅苦しいんだよね。なんせビーストウォーズと同じ年だしなぁ。
まぁ個人的には好きだけどね。FINALは今回のGGGで初見だから
何とも言えないけど。

>>428
それは当然でしょ。個人的には熱血云々なんてのは所詮個人差なんで観る側が
こうあるべきとかこれじゃ駄目とかを熱血論みたいにして語るのは無駄だと思うしなぁ。
単に好みを言い合うだけなら構わないし、作る方はそれなりに考えないと駄目だけど。

>>429
あれは良くも悪くも頭悪過ぎてちゆ12歳みたいにネタとしてみてないと辛いという
オタが結構いそうだ。ガオガイガーとは違う意味で難色示される要素がある。
まぁ子供は喜んでいたんで別に構わないけどね。タイムレンジャーの後だし。
個人的には特に嫌いではない。

434 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:42:50 ID:???0
勇気とネバギバ
あと、敵がドルゲ魔人風なのが似てる>ガオレンジャーとガオガイガー

435 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:47:02 ID:???0
ああ、ナレーションは堅苦しかったよね。
そしてオタ臭かった。

436 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:47:27 ID:???0
>ガガガとガオの共通点(タイトル除く)
ガガガやガオラオ叫ぶ主題歌や、檜山の絶叫や気マンマンだぜぇだか
ネバギバだかがやかましい所や、ロボットの胸にライオン、位しかない気が。
でも別にこの共通点ならこの2作に絞り込む事でもないよね。

437 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:51:15 ID:???0
>>435
子供番組としてって事ならオタ臭いかどうかは勇者シリーズ観る歳の
子供が認識するような事じゃないからどうでも良い事だけどね。
結局そういうのを一番気にするのってオタだし。一般人はそれ以前に
ロボットアニメ、もっと言えばアニメな段階でスルーだし。

438 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 05:53:48 ID:???O
最近の戦隊ものなら、アバレンがガガガに近いかな…

荒川と米たにには共通点が多い気もする。
なんとなくだが、オタっぽいセンスとか変にやる気出すとこけるとことか…

439 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 06:05:57 ID:???0
ガオガイガーは演出が濃すぎ
っていうか怖い。ありゃ子供は引くだろ・・・

440 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 06:11:25 ID:???0
最近のガオガイガー路線のアニメといえば、
スーパーリンクがそうなんじゃないかという気が

441 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 06:25:00 ID:???0
ぶっちゃけ、ガガガッチをやってた方が子供には受けてたんじゃ・・・
SDガンダムならぬSD勇者

442 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 06:30:27 ID:???0
視聴率100%w
あの回の担当はSDガンダムの監督やってた人なんだっけ?

443 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 06:42:09 ID:???0
>>440
俺にはその感覚についていけない・・・具体的にどこよ?

444 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 06:58:48 ID:???0
>>443
従来の路線から一転したキャラデザにしている所とか、
話を毎回盛り上げていった結果強さのインフレを起こした所とか、
そうやって劇中で色々やってるけど結局印象に残るのは精神論な所とか

445 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 07:33:40 ID:???0
作画は基地外染みてたな。エウレカ
一話だけでもアレを出来るのはボンズぐらいだ

さて何話続くことか

446 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 07:38:14 ID:???O
いい動きしてたな
内容はまだ一話なので何とも言えんが

447 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 08:11:08 ID:???O
ちょっとエウレカスレ覗いて見たが何だありゃ
最近アニメ板見る価値無いと思うようになって来た・・・

448 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 09:06:55 ID:???0
アニメ板に価値はない。
アニメをただ単に騒ぐためのものと勘違いしてる香具師らに乗っ取られてるんだから。

アニメは楽しむものだろうに。(駄作はともかく。)

449 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 10:48:29 ID:???0
>>448
同意。
あまりの高スピード&低レベルについていけなくなった本スレがいっぱい…
俺的にはやはりメロン板の速度と密度の方が合うわ。

450 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 11:30:18 ID:???0
>>444
トランスフォーマーの人間キャラのデザインに従来のとかは
特にないと思うが。その都度バラバラ。
それに勇者もオタ臭いとか言うならマイトガインの石田敦子の
時点で既に。
線引きをオタ基準に寄り過ぎなんじゃない?

451 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 12:04:42 ID:???0
そも、今やメカロボモノに於いてオタ臭完全脱色なんていった作風が実践出来るもんかね?
タカラプラグイット系幼年ロボ物達は所詮、売り上げもマニア評価も鳴かず飛ばず

斯界自体、オトナ子供のメンタリティを持った職人が増えた上に、幼年向けマーケット
ってのがそれだけで成立してるフィールドなのかどうか

魔法少女モノと一緒だ
アレらは既に、幼年市場+キモヲタ市場が最初から完全に織り込み済み…
つうかそうでないと企画自体ハナから成立しない様になって久しい

452 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 12:30:49 ID:???0
プリキュアのように、キモヲタ市場重視ぎみなくらいで始めといて、ゆるゆると幼年市場中心にシフトするのに成功してるのもあるぞ。
立ち上げはキモヲタの勢いで話題作りしといて、途中から幼年玩具市場重視にするって戦略は、ロボでも可能なんでわ。

453 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 13:40:17 ID:???0
少女のハートつかんだ記者魂「ふたりはプリキュア」 (夕刊フジ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/comic_animation.html?d=16fuji53720&cat=7&typ=t
(略)〜鷲尾氏は「小さな女の子に、誰よりも楽しんでもらいたい。だから主人公の水着のシーンはないし、
派手なアクションシーンでも下着は見えないようにしている」と話している。


                                                   …(' 〜 `;)

454 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 14:53:50 ID:???0
あのちょっと前にコピペされまくってた画像は・・・w
でも、ゴスロリ+ドラゴンボールっていうのは盲点だったかも

455 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 15:42:00 ID:???0
時々思うが、「やっぱり魔女っ娘・魔法少女?」スレも必要かもなー。

456 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 16:10:26 ID:???0
んー、エウレカもゾイドも既視感バリバリなんだよなー。
見ててあんまりわくわくしない。

ゾイドはナンタラ製の武器じゃなきゃ傷つけられないって設定はどーかなー。
初期の7体以外は背景・やられ役ってことですかダンナ。
つーか実弾もビームも効かねーってあーた。

457 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 16:20:48 ID:???0
>>456
ゾイドスレには、

> 307 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2005/04/17(日) 09:09:16 ID:H18RJfVb
> 通常ゾイドはバイオが苦手
> バイオは武器持ちが苦手
> 武器持ちは通常ゾイドが苦手
>
> とか、どうよ。
> こういう図式なら、通常ゾイドにも活躍の機会ありかも?

という推測もあった。確かに主役ゾイドには砲撃装備らしきものが見当たらないからな。
まあ、もうしばらく様子を見てみないとわからん。

458 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 16:23:57 ID:???0
ブレードライガーはブレード先端から砲撃してたような。

459 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 16:35:07 ID:???0
>>450
石田敦子はダ・ガーンの作監からの昇格だっけ?
マイトガインは当時なんか葦プロっぽいなーと思った。

460 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 16:38:50 ID:???0
葦プロロボットアニメの後継作品ってなんだろ
やっぱファフナー?

461 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 19:34:08 ID:???0
>>実弾もビームも効かねー
フリーダムガンダムのキットがバカ売れしてる理由は…、という分析の結果かもよ
無敵最強主役+その他大勢の描き割りゴミクズ達、って構図

こういうマサラムービーみたいな単純で平面的な構図に酔う客層ってのは、
本来なら低所t(以下自粛

462 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 20:15:26 ID:???0
しかし無敵なのは敵雑魚で、主人公機体は無敵じゃねーしなー。

463 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 20:16:37 ID:???0
無敵物、というのがジャンルとなる第一世代なのかもしれない。

464 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 20:22:16 ID:???0
無敵キャラで面白い話を作るのって意外と難しいよ。
趣味で書いてみて初めてわかった。
最初は書いていて楽しいけど、話が進めば進むほど苦しくなってくる。

465 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:02:25 ID:???0
三国無双みたいなゲームも流行ってるし狙い目かもな無敵物

466 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:03:00 ID:???0
ヘルシングとか無敵物だよねー。
あとムテキング。

467 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:07:55 ID:???0
まあ、主人公ってのは神に選ばれてるわけだからみんな無敵っちゃ無敵でしょ。
問題はそれが鼻につかないようにする作り手側の技量だと思う。

スクライドのカズマは作中では結構負けてたけど、妙にえこひいきされてる感じがしていやだったな

468 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:16:51 ID:???0
主人公無敵でステキを好むのはDQN作家が多い

469 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:19:34 ID:???0
>>456
既視感に関してはオタ暦が長くなればなるほど避けられなくなるから
ある程度は仕方がない部分だけどね。

>>458
ブレードライガーはブレードのミネの部分にビーム砲装備してる。

470 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:20:23 ID:???0
>>464
なるほどね。

完全に無敵、傷一つつけられない。それで最初から最後まで通す。
これでお話を作るというのは、なかなか良い挑戦だな。

471 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:26:48 ID:???0
「無敵モノ」というのは、要は虐殺・殲滅の「gum…」じゃねぇや「庶民用ガス抜きカタルシスモノ」
って理解で良いな?
三国無双シリーズはかのジャンク雑誌「月刊GON!」で「デフレ時代の負け組み御用達虐殺ゲー」
ってふざけ半分に評してて、腹立つのと同時になるほどと思った

こんなんに本気で癒されると感じられるように生活してるんじゃあ、収入格差云々以前に、
人格面・メンタリティ面においてホントに「負け」てると思うけど…

子犬の脚を切り落としたり子供を刃物で切り裂いて逃げてるような、よくある「ムシャクシャ通り魔」
みたいでさあ

472 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:27:16 ID:???0
>>466
それでもムテキングはまだ苦戦したりはするし。

フリーダムも前種の時は連合シャブ中3人相手には商売の都合が効いていて
苦戦したりしてたんだけどねぇ。今は相手が主役ガンダムでもお構いなしの
無敵っぷりに。まぁ代わりにインパルスやセイバーが敵ガンダムと小競り合い
しててくれたからだろうけど。あと相手に止めを刺さないからやりたい放題
しても商売的に許容範囲なのかな?

473 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:28:12 ID:???0
お話を作るのは可能だろうがそれで客をハラハラドキドキさせられるか
どうかが問題だな。

474 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:29:41 ID:???0
苦戦っつーか泥仕合だけどな。
まあ無敵が悪いとは思わないよ。
でもピンチにならなきゃ物語的面白さや逆転劇のカタルシスは得られないからな。

475 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:42:13 ID:???0
脇役がピンチになったからって、
逆転劇のカタルシスなんて得られんがな。

476 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:47:39 ID:???0
>>464
無敵だと山場がないから難しいな
ガンダムWみたいな鬼装甲を大部隊でたこ殴りって方法もあるけど

>>472
種デスはどちらも決め手がなくて、時間切れで戦闘終了みたいのが続いたから
それを打破するために自由が参戦したんじゃね〜の。みたいなのを誰か言って
なかったけ?
しかも、自由は誰も殺さないから主要メンバーを変えなくても良くて
さらにオトク

477 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:49:57 ID:???0
>>474
泥試合はガンダムシリーズ全般的に陥り易いんだけどね。
例外もあるケド。あとガンダム以外の富野作品もダンバイン
辺りから顕著だよね。
まぁ富野の場合パイロットの都合なんでやたらと機体の乗り換えは
あるから、名ありパイロット=ガンダムなSEEDとはまた感じが
違うんだけど。

478 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:53:25 ID:???0
メダロットのヒカル(怪盗レトルト)やグラヴィオンのサンドマン。
ボボボーボ・ボーボボのボーボボ、首領パッチや陰陽大戦記のヤクモとか、
まずは弱いけど向上心のある、視聴者の感情移入の対象になるキャラがいて
そのキャラが目指すべき道みたいな感じで主人公側に最強無敵キャラが描かれるのはよくある話だと思う。

でも上記4例は批判されるどころか好意的な意見しかないくらいなのに、
種死のキラがメタクソに批判されがちなのは何故なんだろう・・・ぶっちゃけ種死見てないから分からん。

479 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:00:58 ID:???0
「あるキャラは完璧に無敵、主人公は傍観者」
学園戦記ムリョウだな。


480 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:25:59 ID:???0
>>478
生きた人間とはかけ離れたシロモノと化してるくせに「悩み」「苦悩」の記号を
田舎芝居で演じてる偽善ぶり、そして、脚本家を始めとする「○○キュンハァハァ」の
腐女子がそのインチキに眼をつぶり疑問を抱かないと言う構図

要は、萌えギャル(←死語)モノに群がるキモオタへ女性が抱く嫌悪感と一緒だ
空っぽのインチキ人形に、考え無く盲従して心底満足してるのか?…っていう

481 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:27:50 ID:???0
最強キャラとしての威厳が無い>キラ

482 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:29:55 ID:???0
> 種死のキラがメタクソに批判されがちなのは

まずは性格的な問題じゃないかな。
内向的で湿っぽい性格は、あんまり「目指すべき規範」って感じじゃないし。
コクピットを外すなどして直接手は下さないけれど、誘爆したり自爆したりで結局殺しているし。
そのくせいつも淡々としていて何を考えているのか分からず、
しかし監督や脚本家には贔屓されているという感じが、見ていてどこか居心地悪い。

まあ個人的には楽しんで見ているけどね。
「こいつは憎むべきラスボスなのか、シンから主人公の座を奪い返すヒーローなのか、どっちだ?」
って感じの扱いが楽しい。

483 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:31:15 ID:???0
主人公が乗り越えるべき最強キャラっていうのは
父親のメタファーだから精神的に大人じゃなきゃ駄目なんだよ

484 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:31:51 ID:???0
>>479
ムリョウは無敵キャラの鏡だな。
サトタツのああいう味は好きだ。

485 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 23:04:36 ID:???0
キリコ・キュービーは、その無敵さを数多くのモノと引き替えにさせられた
(させられたってのが重要)という痛々しいキャラだったから、無口で取っつきにくい
にもかかわらず感情移入出来た。

試練もドラマも無しにただ単に「最強だから最強なのよ!」なんて造形のキャラじゃあ、
「作り物」としての面白みも、とっかかりのきっかけも無い、のっぺらぼうの存在だ。
まるで、地面のアリンコ踏んづけながら「俺って強いエラいサイキョー!!」って
勝ち誇ってるような・・・。

486 :メロン名無しさん:2005/04/17(日) 23:20:33 ID:???0
>>482
未だに自分が何をするべきかわからないって口にしているから
余計具体的に何をしたいんだかよくわからないしね。
まあそのわりに態度は達観したフリしてるんだが。

>>485
キリコは不死身だけど無敵じゃないしね。戦闘シーンは
確かに強いが被弾もするし負けるのも別に珍しくない。
それでも死なないし最後には何らかの事情かで勝つんだけど。

487 :先任AP:2005/04/17(日) 23:57:12 ID:???0
>>482
 まぁ内向的ってのはガンダム系主人公の定番だけどね。
 例外的な×のガロードは、アノ馬鹿っぷりが見慣れると面白かったけど。

 なんつーのかなぁ。自分が戦争をしているって自覚が感じられない。>キラ
 あとは「キラ君は直接は人を殺さない」と言う作品ルールがあるから、野暮天なボヤキになってしまうが。
 「人を殺す」という、人間として一線を越える葛藤やら悔恨。
 そしてそれを繰り返す事で「慣れてしまった」自分を鏡で見た時の衝撃。
 やがて「敵を殺して生き残ったと言う快感じみたモノ」を感じる自分を自覚し、受け入れる。
 コミック・エリ8なんかで散々描写されてきた「人殺し(=大人の仕事)への葛藤→慣れ→諦観→達観」と言う精神変化(成長)を、今のアニメ主人公に求めるのは無理なのかのう?
 前作での、キラの「戦場で人を殺さない」って言うカミングアウトは「おいそこのガキ、そりゃねーだろ!」と思ったモンで。

 聞いてないで実践しろと言われそうだが、実際の所、明確な答えを出してくれそうなエロイ人達は一様に渋い顔をする。
 何でも、視聴者は「見たいモノしか見たくないので、主人公が目茶苦茶キッツイ試練に立たされるような『酷い話』は見たくない」んだとか。
 SEED程度できつけりゃ、風間真やケンシロウの試練はハードSMショーなのか? とポカーンだが、どうも今時はそうらしい。
 ヌルイ時代だとは思わんか? と脳内でワッケインが言っていた。

488 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:02:23 ID:???0
ガロは故郷の街が流れ者に滅ぼされた時
自分は一度死んだって言ってるからな。
あの馬鹿っぷりも色々吹っ切れた末の事なんだろう。

489 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:02:41 ID:???0
お、先任APきたな

この間の等身大ロボット話題に対する専門家的感想をきぼんぬ

490 :蝙蝠男:2005/04/18(月) 00:17:35 ID:???0
エウレカ、ボンズがガンダムを作ったらフリクリが混じってしまいましたって感じで 大 好 き 。

シリアスに行き過ぎず、笑いでスカす辺りが上手くいってるかどうかは別にして良かった。
下手に大作風味をただよわせてなくて。
主人公の息抜き場所が軍の用地になった場面は素直に笑えた。

いや、フリクリはガイナだけど。
あと竹田Pは、カルトアニメじゃなくサブカル風アニメと言えば誤解を招かんかったと思う。
OPは思ってたより今一つ。EDは延々背景動画なのがバカで(´∀`)イイ!
作画もこれからどこまで落ちるかワクワク。

>442
高松信司の変名でした。

>448
スピードが遅ければ、ちゃんと語れる所も多いよ。

491 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:24:00 ID:???0
>>487
>コミック・エリ8なんかで散々描写されてきた
>「人殺し(=大人の仕事)への葛藤→慣れ→諦観→達観」と言う精神変化(成長)を、
>今のアニメ主人公に求めるのは無理なのかのう?

ある意味、昔から富野・高橋が散々やって来たから
今さらどれだけ丁寧に描いても、パクリとまでは行かないまでも
「とっくに通過した道だ」みたいな評価を受けそう。
無論、丁寧に書ける香具師がいるかどうかは微妙だが。
というより、(=大人の仕事)って書いてるけど、そういうふうにするなら
別に人殺し(戦争)で隠喩せずにまんま「大人の仕事」で描いた方が作れるやつ多いと思う。
警察官なパトレイバー、会社員なダイガード、レスキュー隊員なMRRみたいに。

492 :先任AP:2005/04/18(月) 00:27:06 ID:???0
>>489
 失礼。すっかり忘れてた。いやもうVシネ脚本が大詰めで・・・
 それはさておき。
 あれだけじゃキャラやストーリーがどうなるかよく分からないんで、あくまで「商業的観点」からね。
 結論。「ムズイ」
 ガンダムならガンプラ、ロックマンならゲーム、遊戯王ならカード、とかみたいに商品展開のコアとなる商品が見えにくい。

 チョイ前なら「アレもコレも」と展開商品列記してスポンサー(玩具会社やゲーム屋、ブロ○コリー)釣れたんだけどね。
 今は「コレでドカンと稼いで、他にもアレとかコレとか作れば売れますよ」と、フラッグシップとなる商品を提示しないと難しい。
 で、「トータルとして最低50億(←一年モノの場合)は稼げます」と言わないと、今は玩具会社はいい顔しない。
 その内、30〜35億は、フラッグシップ商品が稼ぎ出さないとね。
 ピッチ、プリキュア、レジェンズ、ゾロリ等の玩具タイアップ系アニメが「視聴者には好評だが玩具はサッパリ」になってるもんだがら、余計にシブチン。
 レジェンズとゾロリに至っては、一番売れているのが「縫いぐるみ」だってんだから、専用ゲーム機(みたいなの)作ったバ○ダイは良い面の皮だよ。
 まぁアニメ屋からすると、玩具屋が多分に勘違いしていると思うんだが、彼らにもプロのプライドがあるからねぇ。
 こっちの言う事は聞かない。

493 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:28:19 ID:???0
多少ギャグとか息抜き無いと、製作者その他が恥ずかしくなっちゃうことがあるしなぁ。
あとテンポを変調させることも出来るし。

ハガレンと種、大量にある埋めようの無い差の一つは、デフォルメ化のギャグだろう。
まぁ、ガンダムでデフォルメやられても困るんだけど。

494 :蝙蝠男:2005/04/18(月) 00:28:55 ID:???0
そういえばエウレカ見てて0080を少し思い出した。

>477
泥試合でも、互いの勢力図が銀英伝のようにわかりやすく変わったり、主人公側に変化があれば、
アニメとして楽しめるんだけどね。

>487
じゃあ、戦争にかすりそうな部分はやらなきゃ良いのに・・・て思う。

ライトノベルだと、売れてても案外そこら辺はきちんと定型を踏んだ作品が多いんだけど。

それからキラの場合、殺したくないと言ったり見せたりするけど、誤爆とかで相手が死んでも
一人で自分を責めさいなんだりしないからなあ・・・何でだろう。
それに相手を死ぬ可能性が高い状況に追い込んでも、あまり気にしてないのが不思議。

495 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:35:25 ID:???0
>>487
老婆心ながら、プロなら批判のための批判は、それ以上の実績を上げる作品を作ってからやりましょう。
そういうことやってるのがバレて、厳しい立場に立たされた脚本家知ってますよ。

エウレカ、あれでも子供向けに最初の何話か書き直したそう。
なんと言うか、ロボットアニメの肝を知ってる演出家はサンライズだけにしか居なくなったのだろうか?

496 :先任AP:2005/04/18(月) 00:40:32 ID:???0
>>451
>「とっくに通過した道だ」みたいな評価を受けそう。
 OVAでやったらそうだけど、夕方6時代のヤツならいいんじゃないかなぁ・・・と思っている。
 主たる視聴者は「まだ通過していない」お子様・少年達だし。
 「とっくに通過している」2chの方々に叩かれるのは覚悟の上だよ。
>無論、丁寧に書ける香具師がいるかどうかは微妙だが。
 どうだろ? 自分が社会人になって揉まれていく内に「大人になる」過程を変換すりゃ、どうにかなると思うんだが。
 あとは既存作品(アニメ・戦争映画・マフィア映画とか)を見せれば「作法」は分かるだろうし。
>別に人殺し(戦争)で隠喩せずにまんま「大人の仕事」で描いた方が作れるやつ
 それは考えた。
 「ロボが活躍するメカメカしい大人の仕事場」がありゃ、後はどう描いて子供(視聴者)を惹き付けるか、なんだけどね。
 そこが難しかったりする。
 子供達に「め組の大吾」をやらせるMRRは、見ていて「おいおい」だったし。

497 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:42:12 ID:???0
>>491
でも、やっぱりロボ同士バトルさせたいんだろ。色んな意味で
そうなると、相手を倒してロボが派出に爆発してるのに
パイロットが死なないっていうのは無理がある。

そこで、人を死なせてしまっても仕方が無いと思えるような極限状態=戦争
が説得力のある舞台装置としてよく使われているのでは?

まあ、ギャグアニメならアフロにすれば済むんだけどねw
あと、敵を人間以外の何か(宇宙人・AI)にするとか。

498 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:47:00 ID:???0
やっぱ遠隔操作じゃないか。

それならライバルが何度出てきてもいいし、
マトリックスのエージェントスミスみたいに、近くの汎用機体をライバルが操縦し始めるとか、
極端、ライバル気が何機も何機も補給され続ける嫌〜な戦場という状況を発生させられるぞ。
「○○!貴様には負けんぞぉぉぉぉぉっ!!(戦闘開始から34時間、現在23機目)」

499 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:58:54 ID:???0
そんな弱いのはもはやライバルじゃねぇw
最終的に物量で勝ったぜアーッヒャッヒャッヒャ!って、やなライバルw

500 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:00:02 ID:???0
ルールの有るスポーツにするとかね。Gガンみたいに

501 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:01:56 ID:???0
それだとGガンという巨大な先駆者が存在するのでスポイルされる。

502 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:05:12 ID:???0
スポーツならルールを変えれば大丈夫
今度やるIGPXもスポーツでしょ?

503 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:09:51 ID:???0
>>502
Aリーガーでボール競技(自律型だけど)、
Gガンで格闘競技、
そしてIGPXでレース競技。

後、被りそうに無い競技ってある?
一般的な競技使い果たしたような気もするけど。

…自律型ロボットか。馬と人間みたいな関係で、レースをやらせたら…駄目か。面白くない。

504 :蝙蝠男:2005/04/18(月) 01:12:24 ID:???0
>495
いや、主人公バカでギャグ多いし、好きな子は好きと思う。

むしろ気になるのは、ロボ戦闘の速度に子供の動体視力がついていけるのかどうか。
マクロスよりずっと早いし、アニオタのダメ動体視力でないとわけ分からんシーンが多い気が。

余計な心配かもしれないけど。録画で見返す時代と思っての事かもしれんし。

>503
戦争シミュレーション。

505 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:15:03 ID:???0
ガオガイガーの前半は敵を倒しつつレスキューだな

506 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:15:52 ID:???0
エウレカ面白かったね。
作画はさすがの中田さんで、空中戦かっこよかったし。
お話もかなり素直なボーイミーツガールだったんで楽しく見られたよ。
(主人公機のニルヴァーシュって複座なのね)
今期は、ゾイドジェネシスにこれと、楽しい日曜になりそうだ。
ビーグルモードを工夫して使ってるTFもなかなかいいし、個人的に充実してるかも。

逆に、2ちゃんのスレはマンセー寄りなアクエリオンには、あんま引っかかるところ無い感じかなー。

>>487
>「キラ君は直接は人を殺さない」と言う作品ルール
先週のデス種で、アスランくんに「お前だって自分の手で何人も殺してるじゃないか!今さら綺麗事を言うな!」と
しっかり問い詰められてたよ。

先任氏のいう兵士の描き方も、結局、地獄の黙示録とか、あのあたりのベトナム戦争映画に見られる定型の一つという気がする。
ノー天気にバキュンバキュン撃ち殺してたウェスタンの時代と違って、ある種の苦悩を描かなければ
ならなかった当時のアメリカ文化からの影響があるというか。

>キラの「戦場で人を殺さない」って言うカミングアウト
リアルというとアレだけれども、これはこれである種の現代の時代性に通じてると個人的には思ってたり。
戦場の真ん中に居て人を殺したくない、って、まさにサマワに居る自衛隊じゃない?

507 :先任AP:2005/04/18(月) 01:16:18 ID:???0
>>495
 ご忠告、有り難く受け止めておきます。

>サンライズだけにしか居なくなったのだろうか?
 そりゃ、「仕事でロボットアニメ」作ってるのはサンライズだけですから。
 人脈の太さ・厚さでは敵いません。
 他のスタジオは「企画でロボットアニメ」ですからね。
 まず企画段階で多分にバイアスのかかった趣味・嗜好が入りますから「良くも悪くもまとまったロボットアニメ」を作るのは難しいですよ。
 かてて加えて、ロボアニメの作法を知っている演出はサンライズが抑えてますし。
 まぁサンライズ系以外でも演出はいるんですけどね。
 けど、タダでさえ数が少ないのに、あっちこっちでロボアニメやそれっぽいバトルアニメやるから拡散するんですよね。

508 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:21:03 ID:???0
「戦場で人を殺さない」っていうのは圧倒的な実力差が無きゃ無理
非現実的なことをやろうとするから非現実的に強いキャラになる

509 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:22:36 ID:???0
>>504
戦争シミュレーションねぇ。
反則し始める香具師が出て死者多数、いつの間にか本物の戦争になる、というオチになりそうな。

510 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:22:40 ID:???0
キラは自衛隊みたいに後方支援してろよ

511 :先任AP:2005/04/18(月) 01:28:51 ID:???0
>>506
 なるほど、アスラン言ってますか。最近もう見なくなったんで。>種デス

 確かに、自分は「地獄の〜」「プラトゥーン」直撃世代ですから。
 「国に帰れば普通の兄ちゃん、父ちゃん」がバンバン人を殺していくっつーのを「大事な描写」と思っちゃいますね。
 ただ、西部劇の名誉の為に言っておきますが比率として「ヒャッッホー! バン、バン」なポップコーン映画が多いですが、後に「名作」と呼ばれる作品には結構「人殺しの重さ」を描いているのもありますよ。

>まさにサマワに居る自衛隊じゃない?
 それで「さぁ戦闘だ、どしよ?」とか「やべーよ、殺しちゃった」とかになって、どうなる? が見えないのが何とも歯がゆくて・・・

512 :蝙蝠男:2005/04/18(月) 01:34:23 ID:???0
あ、ロボで冒険物がある。
レースに似てるけど、チキチキバンバン色が強くて、到達目標を持ったり、
逆に目標を手に入れなくても現地住民との交流で得るものがあったり。

>509
そういうオチには行かせたくないなあ。

考えてみると、作中で最初から最後まで戦争がシミュレーションにとどまった作品て多くないね。

>510
MSで土木作業ですかー

513 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:35:33 ID:???0
>>505
あれは別にゾンダーメタルがアークダーマでも変わりないからなぁ

514 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:43:16 ID:???0
アムドライバーの後半はそこんとこに踏み込もうとして上手くいかなかった感があるな。

ショウビズとしてヒーローやってた奴らが突然「戦争」な状況に放り込まれて
ある者は唯々諾々と権力者の兵隊になりある者は何も解らない内に狩り立てられて殺され
それでも一般市民のためにヒーローでい続ける決意を固めた主人公チームも
物量の差で押されて場当たり的な戦闘以外ではほとんど無力。
守りたいと思っていた一般ピーポー達もマスコミの報道に左右されて彼らを持ち上げたり
一転して叩いたりと色々世知辛いし、混迷を打破するデウス・エクス・マキナになるかと
思われた超エネルギーも実際手にしてみれば目の前の敵を倒すに足るだけの武器でしかなく。

…という骨子だけ抜き出すとやたらシビアな話なのに、なんだか微妙にズレた構成の
お陰であんまり評価されない色モノアニメになってしまったしオチもだいぶ弱かった。

515 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:44:30 ID:???0
>>487
>>視聴者は「見たいモノしか見たくないので、主人公が目茶苦茶キッツイ試練に
>>立たされるような『酷い話』は見たくない」んだとか。

…恐れていた通りというか、怖くて考え無いようにしてた通りの視聴者像
こういう客に、ある意味ロボットものの根底であるはずのビルドゥングスロマンなんて
一切通じないだろうから、そういう風にして必死に媚びないと商売にならない、
そうして媚びられた年少層は思い切り媚びてもらえないと動かない客になり、
だから必死に媚びて商売しないと…悪循環

主人公が敵と戦うオハナシに感情移入するなんて七面倒な事したくない、
無敵最強などっかの誰かが、マト(敵)をただただぶっ殺すだけで娯楽の摂取だ、
って見なせるメンタリティは、ロマンポルノじゃなくAV、AVじゃなく盗撮ジカハメ撮り…
という短絡化・安易化へ墜ちてく「粋」「矜持」の喪失と一緒の気がする

516 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:46:54 ID:???0
>>515
ジャンプスタイルだと主人公にけっこうきつい試練ありだと思うけどね。
そう思い込んでる人が周りにいるだけなんでしょ。

517 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:49:28 ID:???0
>>487
鋼の錬金術師やらナルトとか少なくともキラなんかよりは悲惨な話とか
やってるんだがなぁ。まぁ原作漫画付きなんだけどさ。
一方例に挙げているエリア88がTVアニメ化であんなシロモノになってるが。

>>496
MRRはなんだかんだいってバトル比重高いんだよなぁ。
その辺メカデザイナーの石垣氏が当時噛みついていたような記憶が。

518 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:53:05 ID:???0
>>なるほど、アスラン言ってますか
いや、ただセリフで言うだけなら腐れ嫁にだって書けるし・・・・。
失笑珍作「ゴジラ('84)」でも、ゴジラ出現時に政府閣僚達が
「ゴジラ出現で、インフレによる経済的ダメ−ジが・・」
と口だけで言うシーンはあったけど、言ってオシマイ。
劇中で何の連関も無くただ言うだけで終わるディティールの
羅列なら、小学生にだって書ける。

519 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:56:30 ID:???0
>>506
キラは確かにアスランにその辺責められてたけど、それに対しての
答えが「わかっている。でも僕だって嫌なんだ。だから殺させないでよ。」
という自主的に戦場に乱入した人間が言うにはあまりに責任転嫁としか
思えないモノだったからなぁ。
これも近頃の風潮の反映ってヤツなんですかねえ?その割に作中で
正当化されている感じがするけど。

520 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 01:59:56 ID:???0
戦場における命のやりとりに重きを置き過ぎると
話の主題をそれに奪われかねないから
ある程度の割り切りは必要悪なのかもしれない・・・

521 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:02:43 ID:???0
所詮架空の物語でしょ?
やっぱ、死体から内臓はみ出し描写とか脳髄垂れ流し描写ラブなクソリアリズム大好きくん?

522 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:05:17 ID:???0
>>521
むしろ絵的なグロ描写は種とかの方がPの推奨で描かれている訳だが。
今出ている話はそう言う絵的な事ではないと思われ。

523 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:06:43 ID:???0
>>518
>>ただセリフで言うだけ
前にあった「鼻の穴論争(w)」に似てる希ガス。
三ヶ月使い捨て萌えギャルキャラに鼻の穴一個(正確には二個w)くっつけただけで
「実にリアルで生き生きした人間的描写!」とかホザいてるような感じ。
おためごかしというか、自作したモノをお人形と言われるのを避ける為のエクスキューズとして、
聞いた風なディティールをファッションみたいにぶら下げてそれで満足...。

割り切るなら割り切るでそういう娯楽作と言い切れば全然構わないはずなのに、
「そうでないんですヨほれほれこういう描写もちゃんと入ってましてコウショウな作風デショ」と
それこそ口だけの卑屈なインチキを堂々とやってるのが...。

524 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:07:10 ID:???0
エンターテイメントと程遠いリアル描写至上主義な人は、同好の志のみ消費な
OVAでも同人でも作ってりゃいいのに。
おおよそネット右翼の排他思想賛美だって、結局本当に自分で血を流すこと
なんて出来ないエンターテイメント的思想愛好者じゃん。
非現実の前提でリアルかリアルじゃないかなんて違いがあると思ってるのなんて
ただの幻想。


525 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:09:13 ID:???0
>>523
鼻の穴じゃないだろ。リアル主義者は鼻毛を求めてるんだろw

526 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:11:30 ID:???0
>>524
>>521もアンタか?
なんか勘違いしているみたいだが、今批判されているのは素直に割り切って
エンタメ謳っている作品にリアルじゃねーとか言ってる訳じゃないんだよ。

527 :蝙蝠男:2005/04/18(月) 02:17:46 ID:???0
>526
リアルうんぬんより、キャラがさっぱりつかめないのが個人的に・・・。

528 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:19:40 ID:???0
>>526
あんたが勘違いしてるんだと思うよ。
戦争はいけません、みたいな台詞を言おうものなら、それが教育的なまでに深い作品で
ないと、戦争の悲惨さをうたわなきゃならんといけない、みたいなのは沢山。

割り切って言うなら、ファッションでも問題無し。

529 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:25:14 ID:???0
超大昔にあったらしい、ヤマトで戦争を語れるかとかベルバラで
フランス革命が理解できるか?ってやつみたい。

>>526
意図的に浅く作ってる作品に、人間関係がリアルじゃねーとか殺し合いして殺し合いしちゃ
いけないっていうなんてリアルじゃねーなんて発言は、プロレス見てプロレスはガチでなきゃ
ならねえって薀蓄垂れてるみたいなもんだ。

530 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:27:11 ID:???0
未熟で浅い人間性として設定されてるキャラたちが、未熟で矛盾な発言してどこが悪い?

531 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:29:48 ID:???0
割り切って無いかのように聞いた風な事を言って
本作は高尚です深いんですって吠えてるその実、
内容がスカスカな○○キュン萌え〜程度の作品が、
われは戦争だの命だのを扱う高度で偉い作品なりと
僭称してるのが許せないって事で…

532 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:31:16 ID:???0
>>531
>本作は高尚です深いんですって

本心からそう言ってますって聞こえちゃう時点で、ダメオタとして逝っちゃってると思うよ。

533 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:33:13 ID:???0
>>528
全然割り切ってないんだけど・・・。
あと教育的なまでに深いなんて言ってないのになに勝手に作ってるんだ?
結局戦争抜きにしたって単に成長とかの人間ドラマの話でしょ。
それもリアルとかそんなご大層なレベルの話じゃない。

>>530
それが正しいと描かれているのに違和感があるのだが。

534 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:33:40 ID:???0
「人間的に未熟」というキャラのドラマってのは、「ホントに未熟で稚拙な人材w」
なんかじゃ描けないんではないか?
それこそ「記号」でしょう。「未熟で歪」な人物…を描く為に、緻密に組んだドラマと演出で
「未熟で歪 に見える様な人物」の記号・雛形、を描破せにゃならんのがホントのプロだと思う。

535 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:34:35 ID:???0
>>532
逆だろ。本心から思っていないのはわかってるんだから嘘つくな、と。

536 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:35:04 ID:???0
未熟で浅い人間性のキャラたちが、実態なんて見えてるつもりでまるで
見えてない狭い世界で、狭い人間関係の中で自分たちのレベルの中で
自分たちなりに考えた落しどころを探す、ってのが種の話だろ。

それが、視聴者のレベルなんだよ。
大人のおれたちから見て中学生はバカだな、って言ってるに等しいや。

537 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:36:53 ID:???0
>>534
>緻密に組んだ
あんたの組んだ緻密ってのはさぞかし客観的に理解しにくくて説教臭くて視聴に
耐えられないだろうな、ってことだけは想像がいく。

538 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:40:42 ID:???0
>>536
だったら素直にその世界観の範囲で描かれてりゃ文句なんてあんまり
言われないと思うよ。

539 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:41:51 ID:???0
>>538
文句なんていわれて無いと言っていいに等しいよね。そういう狙った視聴者からは。

540 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:42:07 ID:???0
>>536
むしろリア厨を一番バカにしているのはアンタだなw

541 :先任AP:2005/04/18(月) 02:43:38 ID:???0
>>536
 そこに「お前らは馬鹿だ!」とグゥの音も無く痛罵する海原雄山的な大人を出すと、彼ら少年達の脳内パッパラダイスをブチ壊す事になるから駄目なのかなぁ。
 壊されたら、それを教訓にまた作り直せばいいのに。
 まぁいいや。
 仕事に戻ります。

542 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:45:58 ID:???0
>>539
あのーそういう層じゃなくてもそれこそリアル至上主義でもない限り
文句は言われないんじゃないって言っているんだか。
勝手に話摩り替えるなよ。

543 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:47:06 ID:???0
つまりアンチが言ってることは、オレがみたいもの、オレが理想とするものの押し付けなんだよ。
ウザいだけなんだよ。

水戸黄門の完成度は高いか?史実にリアルか?リアルな社会を描いてるのか?リアルな人間
性か?徳川幕府は正義か?斬新なことやってるか?

喜んでる人がいりゃ、正しい正しくないじゃなくて、それで正解ってことだ。
売れてるのによさが分らないってのは分らない作品が悪いんじゃなくて、感性が合わないだけだぜ。

544 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:47:26 ID:???0
>>537
「小難しい」のと「精緻な頑強さ」とは別でしょう
難しい事をさも難しそうに出すのが良いんだなんて、シロウトかと
精密に組み上げた挙げ句、自然に客の頭に入るようにする、これがプロ
その辺を取り違えてしまうようなライトな客層をうまく丸め込んで、いかにも大層な事を
やってますですよ、と言いつつ所詮その実態は…というのは、何とも客を舐めた態度というか
実に不実な姿勢と思うけれども

545 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:50:35 ID:???0
>>544
>難しい事をさも難しそうに
あんたには難しいか?へぇ。子供たちにとっては大きな問題って風にしか出してないと思うけど。
専門用語並び立てて設定の解説でもやった話があったのか?

取り違えてるのはおまいさんだと思う。

546 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:54:00 ID:???0
>>543
むしろ正解とか言っているアンタの方が押し付けだな。
俺の考えは正しいんだから納得しろとワザワザこんな所まで
来て言い散らかしている。

こっちは別にファン相手に考えを押し付けたりしている訳じゃなく
ここで勝手にやっているだけなんだから放って置けば良いのに。

547 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:56:31 ID:???0
>>545
ファンの子供の代表気取りですか?
別にファンの子供にケチつけている訳でもないし、大体どんなに
大人気の作品であっても不備がゼロなんて事はありえないし
そこに文句を言っちゃいけないなんて話はないぞ。

548 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 02:57:14 ID:???0
>>543
「現実的」なのと「思考停止」ってのは、違うんでは。
多数決への盲従が絶対で、独自の価値観同士を
たたかわす事すらダメなのなら、こんなスレに
来てる意味自体ゼロ。

北朝鮮で放映されてるキチガイ洗脳番組も、現地じゃ
売れてるし正しいんだけど。
そりゃ変じゃないの、ってここで言えるのはなんで
だろうとは思わない?極端だけど。

549 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 03:00:51 ID:???0
>>543
何度も言うが勝手に脳内仮想的をリアル至上主義者にすんなよ…

550 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 03:08:38 ID:???0
あんたらどうして毎回毎回同じようなパターンで益体のない口喧嘩始めちゃあ無駄にスレ消費してんの

551 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 03:15:44 ID:???0
そんな事聞いてどうすんだよ。そんな事思うならこんなスレに来るなよ。
そもそも繰り返していると言ったってコテハンはともかく名無しはいつも
同じメンツでやっているとは限らない訳で。

552 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 03:27:05 ID:???0
>>550
むしろなんでこんな話の時に首突っ込んだか聞きたい。
ファンが喜んでんだからそれで良いってのは要するに特に自分の考えを対象に対して
特に持っていないって事な訳で、だったら対象作品に何か言いたい事を持っている
人達の中に入って話す事なんてない筈なんだが。

553 :蝙蝠男:2005/04/18(月) 03:53:11 ID:???0
>530
未熟で浅いというわりに、比較できるような成熟した人物が少ないし、
大人がキラの思想を未熟だとか浅いとか批判することがないし。
行動を見て困惑してることは時々あるけども。
これじゃあ物語上の立場がわからない。

それに未熟な人間なら逆に、人を傷つけるのが嫌なら、間接的にであっても
感情的に嫌になるもんじゃないかな。
と、自分の過去や現在を思い出して言ってみる。個人差はあるだろうけど。

あと、未熟で浅い人間のわりに感覚が鈍摩しているようすなのが。
心が壊れた少年兵っぽいといえばそうなんだけど。

>543
本題と関係ないけど、水戸黄門はキャラクターが認知されるまでは、
実はけっこうえぐい事やってた。
殺陣で流血もあったし。
それと、水戸黄門は一応はアンチ徳川幕府だったりする。

554 :コピペ:2005/04/18(月) 03:59:23 ID:???0
>> 849 名前:HG名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/04/18(月) 03:02:34 ID:BFMDfwQ/
>> やっぱりロボットアニメ!10 メカオタども集まれ!
>> ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112800652

>> 今ここでちょうど種狂信者とその他大勢が戦ってるから後半戦はこっちで。

>> このテの作品の信者って、その作品自体が好きなんじゃ無く、
>> 人気作品に入れ上げて大勢派にいるワタシ、が好きなんだな。



                             ・・・・・┐(' 〜 `;)┌

555 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 04:01:17 ID:???0
>>543
まあ水戸黄門で黒澤ばりに血飛沫が飛び散るのは困りますが(w
時代劇ってそれこそご存知物あり大河あり必殺あり鬼平あり
乳母車からマシンガン連射まで結構幅の広いジャンルなんだよね
ある意味ロボ物の源流の一つだし改めて見直すというのもありかも
マツケンサンバみたいなエンタメ精神は見習いたいね







556 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 04:07:15 ID:???0
>>553
たしか所期の水戸黄門は印籠を使っていなかった、その後逆に印籠が出ないと
文句が出るようになったとかいいますしね
ロボット物における印籠ってなんだろな

557 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 04:12:03 ID:???0
昔 必死に身に付けた正義の必殺技
今 祈ってピカッと出る奇跡だかなんだか…最初から有ったらしいなんか

558 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 05:00:08 ID:???0
水戸黄門の印籠はヒエラルキーの象徴だから
番組のタイトルになってるような"主役"ロボそのものが印籠
ダイオージャもそうだったしねw

559 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 07:09:11 ID:???0
無敵の"主役"ロボが最後の最後にしか正体を現さないようなのか。
無敵なんだから最初っから出せって要望に対し、出したらバレるだろうがって話な訳だ。

560 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 07:27:03 ID:???0
>>517
個人的にはハガレンもナルトも胡散臭く説教臭い感があるが、
それでも種と比べたらずっとシリアスに筋が通ってるとも思うな。

このスレ的な問題は、なんで原作無しでアニメオリジナルでやると
種になっちゃうのかってのも勿論大問題だと思うが、それ以上に
忍術やオートメイルや武装錬金その他バトルに使われるガジェットに
何で戦闘ロボットが使われないのかってのがあると思うのだがどうか。
微妙に漫画板向きの話題かも知れないけど・・・

ジョジョを少女向け雑誌にまんま持ち込んで大ヒットした「ゾンビ屋れい子」みたく、
実力さえあれば幾ら巨大ロボがキワモノ的題材だとしてもしっかりした作品は出せると思うんだが・・・
バクライガやスピンちゃんの人はあれはロボット云々以前に漫画家としての実力が(ry

561 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 08:34:29 ID:???0
ヒーローロボなら必殺技、リアルロボならNTピキーンとか小難しいセリフとかじゃないかな。

562 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 09:11:15 ID:???0
水戸黄門は印籠出してから殺陣が始まるから
やっぱり、主役ロボ=印籠で良いと思う。

○○ロボ見参!とか、連邦の白い奴か!の後に
クソッ、やっちまえ!な展開になる。

563 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 09:13:26 ID:???0
>>562
水戸黄門見たことあんのかゴルァ。
水戸黄門は殺陣やったあとに印籠出してるぞ。

564 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 09:17:15 ID:???0
いきなり、ちりめん問屋のご隠居に斬りかかって来るんだっけ?

565 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 09:20:37 ID:???0
懲らしめてやりなさい→殺陣→もう、いいでしょう
だったっけ?暴れん坊将軍と間違えてた?

566 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 09:25:28 ID:???0
世間一般じゃ

「ひかえひかえひかえおろー! この紋所が目に入らぬか!
 このお方をどなたと心得る おそれ多くも先の副将軍 水戸光圀公にあらせられるぞ!
 頭が高い! 頭を下げい!」
「ははー!」←ここ重要

という一連の動作がデフォで認知されとると思ってた。
つーか印籠だして「クソッ、やっちまえ!」はダイオージャだろ。

567 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 09:31:16 ID:???0
いや、なんか時代劇の悪役って
逆ギレして斬りかかってくるイメージがあったんで・・・

568 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 09:50:00 ID:???0
現代の印籠=核

569 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 10:05:07 ID:???0
黄門様は年寄りだから腕力よりも権力なんだよ。
そして、水戸黄門の主な視聴者層もお年寄り。

570 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 10:19:49 ID:???0
何だっけ……
水戸黄門をまんまモチーフにした巨大ロボットものがあったよな……

そうか、アレを現代風にリメイクすれば良いのか

571 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 10:20:41 ID:???0
ご老公 強いよ
強いよ ご老公

いやまじで水戸黄門つえーですよ。
杖でサムラ〜イを打ちのめす。

572 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 10:21:43 ID:???0
>>570
ダイオージャ

573 :570:2005/04/18(月) 10:27:02 ID:???0
>>572サンクス!
って漏れのすぐ上>>566で答えでてるじゃん!スマソ……orz

しかしダイオージャリメイクとなるとどこがやるんだ……?
ダイオージャの版権持ってるとこを調べてみた

ま た サ ン ラ イ ズ か
サンライズロボットアニメの引出しの中身は無限かよサンライズ

574 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 10:37:57 ID:???0
主人公は某大国の大統領で、毎回散々暴れた挙句
最後は核をちらつかせて相手を黙らせる話がいいな

575 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 10:45:55 ID:???0
ロボットは完全に抑止力で
毎回延々と戦闘機や戦車で戦い続けるロボットアニメ

576 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 12:23:35 ID:???0
>>574
ちょっと違うがメタルウルフカオスを思い浮かべた

577 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 13:33:35 ID:???0
>>514
超亀レス
アムドラの後半はラスボスが決まるまでは神がかってたよな

それまで俺達ピープルのためだけに戦うヒーローだから
人殺しなんかしないって言ってた主人公が、
兄のように慕っていた仲間を殺した仇を前にしてそれまでにないほど
殺意を剥き出しにした瞬間、故人の形見のソード破片に映った
鬼のような形相の自分を見て愕然とするまでの一連の場面なんて
作画も演出も声優の演技も出色の出来だった

最後にガンちゃんさえああなっちまわなければorz

>>566
時々だけど「こんなところに本物のご老公様がおられる筈がない! 偽者だ!」
とか言い出して印籠後に斬りかかってくる悪人もいるけどね
あと暴れん坊将軍で「上様だろうが構わぬ! 斬り捨てい!」って開き直る奴

>>570
>ダイオージャのリメイク
そしてみんな大好き佐々門大先生がキャラデザ・主作監として再び表舞台に

578 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 16:15:00 ID:???0
時代劇はTBSと朝日がスーパー系
NHKとフジがリアル系って感じだな

579 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 16:29:26 ID:???0
スーパー時代劇大戦を出したら老人に売れるだろうか?

580 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 16:53:03 ID:???0
黄門様はマジンガー、三匹はゲッター

581 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 16:57:49 ID:???0
子連れ狼なロボアニとか?

582 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 17:03:20 ID:???0
「誕生 子連れ勇者」ってのがあったな

583 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 17:11:32 ID:???0
最近のロボットアニメはチャンバラをしてくれなくてさみすィな

584 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 17:28:50 ID:???0
ちょっと前あたりから日本ブームらしいから
もっと時代劇風味のロボットアニメが出てきても良いと思うんだが。
リアル頭身のサムライロボが大暴れするのが見たいぞ。
ジャステイライザーは実写だし・・・

585 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 17:39:15 ID:???0
ブシロードは戦国時代モチーフなんだから
もっとメカデザを鎧っぽくしろよ

586 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 17:53:57 ID:???0
侍ロボにするか武士ロボにするか忍者ロボにするか。

587 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 17:58:05 ID:???0
アクエリオンはちょっとそれっぽいな>鎧武者風
見得切ったりしてたし。
見てないけどサムライ7にもロボット出てきてなかったっけ。

こいつが出てくると決定的!問答無用!なロボは見てて痛快だね。
最近の成功例だと、フリーダムか。

588 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 17:59:30 ID:???0
しかしフリーダムは出てきた時はともかく、後の騒動がグダグダなんで微妙。

589 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 18:29:52 ID:???0
パイロットの性格も痛快にしてくれよ・・・

590 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 18:34:03 ID:???0
腐的に萌えねえんだろうなそういう性格は

591 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 18:47:30 ID:???0
ムシキング戦闘時の効果音がロボアニメな件

592 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 18:50:16 ID:???0
ヨロイ、甲虫、ロボットには共通する何かが有るな

593 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 18:51:21 ID:???0
そしていつしか、人型の甲虫が登場
ロボットアニメに移行・・・しないか

594 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 18:57:46 ID:???0
それじゃメダロットになっちゃうからな

595 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 18:58:43 ID:???0
いや、ダンバインだ!

596 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 19:16:22 ID:???0
聖闘士聖矢(クロス物)でしょ

597 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 19:32:35 ID:???0
つまり時代はカブト型鎧兜ロボでFA?

598 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 20:11:10 ID:???0
オーファンタスティック

599 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 20:17:06 ID:???0
武者ガンダムか

600 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 20:18:09 ID:???0
ときにエウレカって小娘はやっぱ707号機のロボットなの?

601 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 21:34:14 ID:???0
水戸黄門のパターン
旅の隠居御一行がいきなり悪事の現場を押さえる→切り捨ててしまえ
→驚くほど強くて逆に悪人たちがコテンパンに
→なんで旅の隠居御一行がこんなに強いんだと思ったところに印籠
→もはや抗う術も無く地位も向こうが上と知って観念
→温情的措置で内密に解決の道が示される

というわけで、悪人を殺さずに話を納めるために印籠が出てくるわけです。
印籠が無かったら、悪人を皆殺しにするしか解決の道がないもんね。
ロボットアニメには使いにくいパターン。
逆にそれ以外の暴れん坊将軍とか長七郎江戸日記とかは最後に殺しちゃうから
名乗りを先に済ませる。
最後に名乗ってははぁーと言わせてから殺したら、さすがに悪辣すぎ。

602 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 21:39:05 ID:???0
水戸黄門は印籠出す前の大立ち回りが無理矢理なんだよなぁ。
話的にはもう既に印籠出しても良い頃合になっているのに
立ち回り入れないと物足りないからって感じで。
御老公の「もう良いでしょう」って何が基準なんだよw

603 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 21:40:09 ID:???0
御老公の気分。

604 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 21:46:55 ID:???0
なんで御老公の話になったか知らんが
印籠を出す→かまわん!やっちまえ→あえなく返り討ち
のパターンもあるよ。
こっちだと、無理がない気もする

605 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 21:50:50 ID:???0
勝ったところで徳川に反逆したことになってもっと酷い目に遭うから無理があるんだけどな。
や、よっぽどの馬鹿ならともかく。

606 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 21:52:08 ID:???0
>>605
勝ったら、御老公行方不明ってことで

607 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 21:57:14 ID:???0
水戸黄門だと途中でバレるとトカゲの尻尾切りでラスボスが逃げるから、ギリギリまで隠してるってのが基本でしょ。
ザコを殺したくないとか、藩自体に咎が行って無辜な民が苦しむのを避けるため内密に済ませたいってのとかさ。
ラスボス殺すのは問題無いでしょ。無敵の印籠ロボで木っ端微塵でも。
ザコロボはスケロボ・カクロボに武装解除させて、中ボスは半死半生でラスボスを追い詰めるのに使うと。

608 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 22:01:45 ID:???0
印籠ロボ出撃要請が出ました!
よし、印籠ロボ出撃容認だ!
印籠プロテクト解除!
印籠ロボゴー!!!!!!!

609 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 22:10:53 ID:???0
ナレ「印籠ロボはは、悪の心を善に変える作用があるのだ!」

610 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 22:11:52 ID:???0
カタルシスウェーブ吹いた

611 :メロン名無しさん:2005/04/18(月) 22:18:56 ID:???0
いかん、ダイオージャってどういう話だったかそろそろ忘れてるなあ。

三体のロボ合体することで巨大ロボ(ダイオージャ)の胸にある葵の紋が露になる、
というギミックは子供心に面白かった。

612 :蝙蝠男:2005/04/18(月) 23:25:14 ID:???0
>577
んー、僕は逆にまとめとしてラスボスも悪くないと思う。
ゼアムはしょせんマクガフィンだし、手に入れて平和になったらリアリティなさすぎ。
ガン視点だとゼアムを手にして平和にって思想は変化してないから、違和感も少ない。

>583
早すぎて気づきにくいけど、エウレカで少しやってる。

613 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 00:11:36 ID:???0
>>607
ギリギリまで出さないのは結構だが、そのギリギリの時に御老公が
立ち回りの為に言わなくて良い事まで言ってワザワザ敵のボスを
煽るんだよなあw

614 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 00:38:43 ID:???0
御老公、毎回の騒動に関して「ちょっと物理的に懲らしめてやりたい」と思っているんだよ。多分。

615 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 00:41:37 ID:???0
水戸光圀は儒教の人なんだよな。
だから、上下関係で決着を着けるのは筋が通ってる。

616 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 01:48:04 ID:???0
>>583
種は時々やってるな。
個人的に、鉄球とか鎌はイカス。
デスの方の3匹には、そういう得物がないので残念だ。

617 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 02:22:17 ID:???0
種は最初は鍔迫り合いをビームサーベルでやるのはリアルじゃないから
やらないと言っていたんだけどね。

618 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 02:26:29 ID:???0
ミノフスキーその他の荷電粒子か、斥力を発生させるエネルギー体じゃなきゃチャンバラできないはずだけどな。

619 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 02:35:40 ID:???0
ビームサーベル同士で鍔迫り合いしてるとこなんかあったっけ


620 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 02:46:02 ID:???0
比較的初期にストライクとデュエルがしている、らしいよ。

621 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 07:06:47 ID:???0
印籠ロボとかいうと印籠から人型に変形するロボかと思っちゃうじゃないか。










つ【ゴールドライタン】

622 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 07:41:56 ID:???0
アクエリオンマーズは剣装備だが、今後剣持った敵が出てきたりするんだろーか。
そういえばスパリン初期だとメガトロンソードでつばぜり合いしてたなー。

623 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 07:44:07 ID:???0
メカオタじゃなくて設定オタの集まりだな、ここは。

624 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 07:55:52 ID:???0
メカオタと設定オタの違いってなによ?

625 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 10:41:45 ID:???O
まあ確かにメカデザインとかメカデザイナーの話は殆ど無いな
どちらかと言うとストーリーやシチュエーションの話題が多い感じ

626 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 11:07:19 ID:???0
デザインには不満が無いけど、話に不満が有るってことか・・・?

627 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 12:22:01 ID:???0
シチュエーション萌えしか出来ない人たちらしいのはよく判る。

多分、飛び切りの美少女より、
十人並みの妹のほうが萌える人たちばかりなんだろう。

628 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 12:29:28 ID:???0
ああ、このスレ嫌いな奴が普段どういうアニメ見てるのかよく判るな

629 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 13:27:23 ID:???0
発想が貧困。

それはともかく、各方面のことについてふらふらと適当に語ってるだけなのに、
シチュエーション萌えにしか反応できないんだろう、とか言い出すんだもんな。

「車全般が好き」というスレで、「○○って車良いよね。」「××って車良いよね。」と言っているところに、
「あんたらは○社のエンジンの信者なだけだろ。」と言い始めるぐらいの的外れ。

630 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 16:16:48 ID:???0
しかし今春の新番組を見てて思ったんだけど、
(ロボット物に限らず)巻き込まれ型主人公の旅立ちかたって
昔と最近とで同じように見えて結構変わってきてるような……

巻き込まれ型のロボットや特殊武装系のマクガフィンって、
昔はもっと突如立ち上がった非常事態の中で緊急避難的に手にして
しかる後に運命共同体っぽい絆が育っていってたのが
最近だと閉塞的で倦んだ日常から抜け出すための契機として「それ」が
まず(おおむねヒロインとセットで)目の前に現れて
非常事態は後からついてくるような感じで。
ゾイドジェネシスやアクエリオンはまあ当てはまらないけど(むしろ昔気質)
エウレカとかエレメンタルジェレイドなんか見てると
最近は男の子の方がここではないどこかへ攫って行ってくれる
白馬の王子様(ていうか馬だけ?)を待ち望んでるみたいに見える。

631 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 16:25:25 ID:???0
ジェレイドの方は形式的には昔型だと思うが。
あとムシキングや陰陽大戦記も昔型だわな。
単純に、「日常に戻るため」なのか「日常から抜け出すため」なのかの違いだろう。
んで「日常から抜け出すため」のタイプも、昔から使われてるぞ。
たとえば不思議の海のナディアなんかこのタイプだわな。
タイトル的にヒロインはナディアだけど、視点としての主人公はジャンだし。

632 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 16:37:14 ID:???0
>>629
違うと思うよ。
その例えなら、「この車が好き」「こういうのが欲しい」ならわかるが、「おれならこういう車を作る」
「この(存在しない)車の仕様はこうで」「その(存在しない)車のこの部分はこういう基本スペックで
ないと」になってる。

つまり妄想だ。

633 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 16:41:28 ID:???0
>>630
エウレカの場合、主人公が主体的にどうこうって話じゃなくて、設定とか世界の状況変化とかを
動かすための、単なる狂言回しに過ぎない雰囲気なんだよね。
男女に関わらず、キャラ萌えしにくい。
フィロソフィーフィクションって何よ?そんな説教臭いものいらない。何でSFが滅んだか分って
ないんだと思う。

634 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 16:45:34 ID:???0
>>633
その気持ちを単純に表せば、キャラに魅力が不足してる、ということだろ。
愚痴ばっかり言って行動しないレントンはリアルな中学生像なのかもしれないが、だからといって魅力的になるわけじゃなし。

635 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 16:51:16 ID:???0
>>634
キャラに魅力が無いのは努力が足りない、とかいうことじゃなくて、状況を描くことに
作り手の頭がいってるからなんだ。
失敗した部分のSF的な作品つくりに酔ってるからだよ。
努力の仕方が間違ってる。

636 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 16:56:51 ID:???0
>>634
>リアルな中学生像
客観的にリアルな中学生像かもしれないが、中学生が望む憧れの中学生じゃない。
ああ、分る分る、と共感を抱く中学生にだんだんとなれるのだろうか。
出だしとしてはどうも成功してない。

637 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:04:21 ID:???0
むしろリアル中学生像としては、響鬼の安達少年のようなポジションのが微笑ましくてよい。
高校生になっちゃったけどね。

638 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:08:06 ID:???0
つーか、最初に「非日常」を持ち込む存在がなきゃ、どんな話も始まりようがない。
それを最も分かりやすく表示する方法が、「主人公の活動範囲に、何かが飛び込んでくる。」
王女様だったり、謎の少女だったり、ロボットだったり、得体の知れない事件だったり、魔法グッズだったり、美形兄ちゃんだったり、王子様だったり。

言えば、ラナはコナンの日常に非日常を持ち込んだ。
ラナの場合は、「ラオ博士という情報」を持っていた。
んでもって、エウレカはレントンの日常に非日常を持ち込んだ。
エウレカの場合は、「ニルヴァーシュと、レントンの好みの容姿&趣味」を持っていた。
どちらも、機械に最初の動きを与える物と考えれば大した違いではない。
(ゾイドGは、やってきたのがゾイドだった、というだけ。主人公機と主人公は、ある意味、主人公とヒロイン以上に親密と言えることも多いし。)

639 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:16:49 ID:???0
>>638
それは程度問題。
番組見てると、どうも主人公の活躍とか葛藤を描くより、世界とか世界の変化とか、
直接主人公が手を下して変化出来るような部分とは別のところにテーマを置いてる
ような気がしてならないんだよね。

640 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:17:46 ID:???0
>>632
「車全般が好き」なんだから理想空想妄想の中の車を語るのも問題は無い
スレ住人が「車にこんな機能があったら良いよね」と言ったことに対して
「存在しない」「作れるわけない」「結局機械に頼って楽をしたいだけ」と言ってるわけだな

641 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:18:11 ID:???0
>>637
それはそれでありでしょ。
主人公があこがれの存在、であってその一傍観者、というのは。

642 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:21:57 ID:???0
>>640
違うよ。問題あり。他にふさわしいスレがある。

1000までスーパー系ロボットアニメのアイデアを出し続けるスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099749990/

存在する車の改造程度なスペックの話を超えて、一メーカーにでもなったつもりで
ゼロから組み立ててるじゃないかw

643 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:23:10 ID:???0
>>633-636
木を見て森を見ず。とは言わないが
一話放送されただけで文句を言い始めるのは悪い癖だ。
「1話で切った。」とかの短絡行為と全くかわらない。

たった2%が示されているだけ。後は不明の段階なのに。

644 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:23:48 ID:???0
ま、50話のもの長丁場なんだし長い目で見ていきましょうや。

645 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:25:33 ID:???0
>>642
これに補足すると、過去にやはり既存作品を語るのが困難になるほど妄想アイデアネタで
暴走した奴がいて、やはり激しく叩かれて、それならっていうことで立ったのが上記スレ。
自主的に立てたのか隔離として立てたのかは知らないけど。


646 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:26:47 ID:???0
>>642
面白そうなスレだけど500もレスいってるのに誰も絵一つCG一つ上げようとしないのは
妄想スレとしていかがなものかと。

647 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:27:43 ID:???0
>>643
>悪い癖
癖と言い切れるほどこちらや彼の評論評価を知っているのか?
紋切り型の言い回しで断定するのはどうだか。

それと、露出情報や作り手の傾向/嗜好で概ね想像がつく場合も有り得る。

648 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:28:00 ID:???0
>>642
ここはあくまでも虚構だろうw、そこで何を語っても問題は無い。
ただ、スレが存在しているのに「無意味だから語るな」とか「語っているのが目障り」と言うことには問題がある。
それは「荒らし」とか「厨房」と呼ばれる。

649 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:30:54 ID:???0
>>646
その理由はなんとなく想像いくけどね。
良い言い方をすれば、皆シャイなんだよw

650 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:31:44 ID:???0
>>648
>「荒らし」とか「厨房」
それは過去、妄想を延々と垂れ流した奴に貼られたレッテルだ。

651 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:34:02 ID:???0
ああ、ごめんね。最初は「アニメオタクが陥りやすい悪い癖」って書いてたの。
作り手情報で頭をガチガチにしてしまうのも同様。

652 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:34:34 ID:???0
>>648
>スレが存在しているのに

ん?ちょっと待て。
その理由は変だろ。それはここが妄想を語るスレだと決めてかかった話だろ。
勝手に決めるな。

それに完全排除しろなんて言ってない。程度問題だろ、と言ってるんだ。

653 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:37:38 ID:???0
>>649
エロ妄想スレならすぐにでもエロ絵がうPされるんだけどね。
ロボ系の絵がうPされたのはスパロボ系の妄想スレくらいでしか見たことがないな。

654 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:38:35 ID:???0
>>651
でも某筋から聞いてる限りだと、かなり「大人味」な作りを修正して、あれだそうだから。
まあ、誰でも情報もってる訳じゃないからね。

ただメカ描写に限れば、只空を滑ってるだけのメカの割には、結構いけてるとは思う。
リアル風なサーフィンテクニック、なんてルールを持ち込んでるからだろうか。

655 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:39:59 ID:???0
>>650
このスレ自体は、先ほど>>632で「このスレ(を車スレに仮定した場合)の内容は住人の妄想ばかりだ」と言われている。
スレが妄想で埋め尽くされている以上、妄想を荒らし・厨房としては扱えない。

656 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:40:33 ID:???0
>>653
要は辛口な人が多いからバカにされるんじゃないかって、恥ずかしがってるんだよ。
恥かいたって別にいいんだけどね。
あと、自分の考えとか嗜好を評論されるのも嫌だし、それで他人にも言わない、とか。

657 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:41:42 ID:???0
>>652
妄想以外で何を語る?
既存のロボアニを語るか?
それだったら該当する作品のスレ(あるとは限らないが)へ行けばいい

658 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:43:39 ID:???0
>>655
>このスレの内容は住人の妄想ばかりだ
なんてどこにも書いて無いじゃん。
こういう行為(に類するもの)は妄想だ、って言ってるんであって、その多寡の数の断定も制限も
そういう住人の割合に関する類いの話もしてないじゃん。
被害妄想じゃなくて正確に読み取ってよ。

659 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:44:30 ID:???0
>>657
ここはロボ物総合スレ。
基本創作系スレじゃないよ。

660 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:45:45 ID:???0
>>657
>既存のロボアニを語るか?
またまたちょっと待て、だ。
それで20スレ以上成り立ってきたスレじゃないかよ、ここは。

661 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:45:51 ID:???0
>>643
一話放送された時点での問題点を語っちゃいけないのかい?
少なくとも一話の時点でレントンには魅力を感じないよ。
困ったことにゾイドのルージにも魅力を感じないのだ。

662 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:48:44 ID:???0
>>661
一話が掴みとして重要、というのは既にプロとして最低限守るべきセオリーだからな。
でも、ファフナーなんて12話で化けたからな。
まだ早いという説に一理はあるが、全話見ないと語れない、ということも無いからな。

663 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:49:17 ID:???0
>>658
>メカオタじゃなくて設定オタの集まりだな、ここは。

>シチュエーション萌えしか出来ない人たちらしいのはよく判る。

>多分、飛び切りの美少女より、
>十人並みの妹のほうが萌える人たちばかりなんだろう。

あなたではないでしょうけど、ずいぶんと書いてありますね。
「ここ」は設定ヲタで、シチュエーション萌えしかできない人間「ばかり」、と。

664 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:51:29 ID:???0
>>663
>あなたではない

断定できない事実を積み上げて推定有罪?
面白い考え方ですね。正しいと思いますか?
そういう考えに陥ってしまうのは、全部自分に向けられて言われている、
と感じているからではないですか?

665 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:52:32 ID:???0
>>664
裁判でもやってるつもりか?

666 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:53:19 ID:???0
>>665
またまたご冗談を。
裁判で裁かれてるのは私の方でしょ?

667 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:55:03 ID:???0
>>663-666
剥きになり過ぎ、と言っておく
喧嘩をしたいなら別のところでやってくれ

668 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:56:22 ID:???0
>>666
別に。
ただ妄想の多いスレで妄想うざいと連呼していることを迷惑だとは思っているが。

669 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 17:57:15 ID:???0
>>667
う、スマソ、ちょっと夕方アニメでも見て頭冷やしてくるよ。

670 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:00:22 ID:???0
ポケモンもどきとかジャンプ・ガンガン系アニメで見飽きた系主人公じゃないと怒り狂う人がいるみたいだな

671 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:04:30 ID:???0
>>668
他の人の話と混同されるのは嫌なんで、私なりの考えを纏めると、基本は既存作品の
比較や薀蓄を含めたロボット物全般の総合スレであって、その中で作品の評論の中
から脱線しておれならこうする、とかいっそのことこうならどうだ、というのは有りかと。
最近は某コテハンの裏話や薀蓄も有りだし。

ただ、テーマのお題を設けて延々と新作案を作ろう、という流れなら、それは上記が優先
される筈のスレであれば、他に相応しいスレ、思う存分やれるスレがあるんだから、何も
ここをそちらの重複化させる必要は無い、と。

でも勢いで脱線することも有る。
脱線した事実を咎める必要はないが、軌道修正はあってしかるべきだし、それに反発する
のもどうか、というところ。
軌道修正を感情的に咎められてる、と受け取るのもどうか、と。

672 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:06:55 ID:???0
>>670
ジャンプ系のストーリー組み立ては大衆人気を獲得するためのセオリーですからね。
そういう人気獲得を狙ったプロジェクトだと公言されてますから。
マニアや濃いオタ向け、というならそれはそれで有りだし、違った視点もあるでしょう。

673 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:10:34 ID:???0
>>671
自治厨は迷惑

674 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:15:04 ID:???0
>>673
無政府大好き我侭坊は迷惑

675 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:19:28 ID:???0
このスレは管理されなければいけない存在ではないと思うけど

676 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:20:45 ID:???0
オレ様ルールでOKなら、電動バイブの話でもするかな。オレ様的には十分スレの範囲内だし。
萌えとかエロは最近のオタアニメに必須で大好きだし。メカだし。

677 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:24:04 ID:???0
単にいろいろ文句つけて荒らしたいだけの厨房の相手をするなと以前から。

678 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:25:56 ID:???0
>>677
無政府大好き我侭坊は迷惑

679 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:26:52 ID:???0
万人受けする主人公を作るのって難しいな……
ジャンプ系にしてもワンピもテニプリもナルトも
圧倒的にサブキャラの方が人気あるもんな

680 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:27:10 ID:???0
>>676
無政府大好き我侭坊は迷惑

681 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:28:17 ID:???0
>>679
無政府大好き我侭坊は迷惑

682 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:29:21 ID:???0
>>677
自分が先にネタ荒し化してる自覚無いじゃん。
ときにジャイアンくん、切れちゃったね。

683 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:29:50 ID:???0
>>682
無政府大好き我侭坊は迷惑

684 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:30:57 ID:???0
>>679
万人受けっていうのは、やっぱ上で出てた努力友情勝利でしょ。
それを違うシチュエーションで表現するっていう。

685 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:31:23 ID:???0
>>684
無政府大好き我侭坊は迷惑

686 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:33:42 ID:???0
漏れが悪かったんで、荒らしや議論は勘弁してください。
妄想なんてこれからはしませんから。orz

687 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:34:29 ID:???0
>>679
>サブキャラ
サブキャラが人気あるってのは悪くないよ。
際立った対比の構図があるから、サブキャラに人気が出たり主人公に人気が出たり
するんだ。

688 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:34:45 ID:???0
>>686
無政府大好き我侭坊は迷惑

689 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:36:05 ID:???0
>>687
無政府大好き我侭坊は迷惑

690 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:36:12 ID:???0
>>686
今三人いると思うんだけど、誰がどういう考えでどうレスしてるのか立位置がさっぱり
見えないなw

691 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:37:35 ID:???0
>>690
無政府大好き我侭坊は迷惑

692 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:41:07 ID:???0
>>673が荒らしていることは明白だけどな。

693 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:41:53 ID:???0
>>692
無政府大好き我侭坊は迷惑

694 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:42:54 ID:???0
>>692
言えてるw
いい加減機嫌直せよ。>>673
オレらロボット大好きお友達だろ?

695 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:44:00 ID:???0
>>694
無政府大好き我侭坊は迷惑

696 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:45:51 ID:???0
なんか調子こいたのがお母さんに叱られて、部屋に閉じこもって出てこない子供みたいだな。

697 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:46:10 ID:???0
漏れは673で686。荒らしてないよ。

698 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:46:51 ID:???0
じゃ別に一人いて四人いるのかな?

699 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:47:17 ID:???0
>>696
無政府大好き我侭坊は迷惑

700 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:47:58 ID:???0
>>697
無政府大好き我侭坊は迷惑

701 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:48:02 ID:???0
ロボットつってもガンダムとトランスフォーマーとウルトラマン(エヴァ)じゃ随分違う気もするが
ここは何の話してるのかわからん。

702 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:49:19 ID:???0
>>698
無政府大好き我侭坊は迷惑

703 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:50:17 ID:???0
>>701
無政府大好き我侭坊は迷惑

704 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:50:21 ID:???0
>>701
それはこのスレだとある種因縁対決みたいなもんだからな。
ガンダムって言っても種と平成と初代じゃ違うし、初代観もいろいろだからな。

705 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:51:10 ID:???0
別の荒らしが乱入した、と言うにはちょっとタイミング良過ぎだけどね。

↓無政府大好き我侭坊は迷惑

706 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:52:08 ID:???0
ときに、NGワードに入れとけば見えないよ。

707 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:52:26 ID:???0
>>704
無政府大好き我侭坊は迷惑

708 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:53:40 ID:???0
>>705
無政府大好き我侭坊は迷惑

709 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:53:57 ID:???0
>>705
元々四人だったのかも。で一人が切れたと。
そんな分析しても仕方無いけどw

710 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:55:12 ID:???0
>>706
無政府大好き我侭坊は迷惑

711 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:55:56 ID:???0
あと、オレ飯喰うんで落ちるわ。
ちなみにオレ多分、自治厨っていわれた人。

712 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:56:02 ID:???0
無政府大好き我侭坊は迷惑

713 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:57:06 ID:???0
漏れは無政府大好き我侭坊w

714 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:58:40 ID:???0
>>712
レスアンカー消えたぞ、おい。

715 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 18:59:31 ID:???0
>>713
無政府大好き我侭坊は迷惑

716 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:00:24 ID:???0
>>709>>711のはどうした。
疲れてきてるんだろう。

717 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:00:49 ID:???0
自分が主体者じゃないと思ってスレの流れ見ると、切れるまでの経緯と突然
切れ始めた頃合はちょっと面白いな。

718 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:01:27 ID:???0
あ、本当におちるんであと宜しくね。

719 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:01:27 ID:???0
>>701
ロボットアニメスキーが言いたいことを言い合うスレだよ

このロボットのここがスキ(キライ)
このアニメのロボットの演出スキ(キライ)など

ロボットアニメを語るスレだからメカデザだけじゃなく演出やストーリーなど
なんでもこいでしょ。
ロボ以外のアニメもロボアニメに絡めればとくに問題なさそうだし

なんにせよ妄想って表現がな・・・

720 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:02:40 ID:???0
>>719
じゃ妄想は撤回する。
オレ様脳内新作会議とでもしとく。今度こそ落ちる。

721 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:07:16 ID:???0
妄想とか、そういったものも楽しいんだけどなぁ…
でも、妄想とかはもうしないと書いた、かといって情報を持ってるわけでもないし、
これからはROM専にでもなります。

722 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:09:22 ID:???0
>>721
広義な妄想はいいだろ。
新作会議は他スレでやり放題じゃん。
ってかわざわざやり放題狙って立てたスレじゃん。

723 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:10:06 ID:???0
さて。

エウレカ
ゾイド
アクエリオン
TFGF
種死

この状況は喜んでいいのかしらー?

724 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:17:13 ID:???0
こいこい7

725 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:22:17 ID:???0
>>724
なにそれ?

726 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:26:22 ID:???0
>>723
喜ぶべきだな
好き嫌いはあるだろうけど
それなりに力を入れた作品が複数あるだけでも嬉しいことだ


ところでGGGFの扱いはどうする?

727 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:28:11 ID:???0
GGGFか。
いちおー新作カットもあるし、地上波初登場でもあるんだよなー。
てゆーか無意識にはずしてた。
そんなにGGGキライか俺w

728 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:29:21 ID:???0
何事もなかったかのように話すお前らが大好きだ!
ロボットバンザイ

729 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:32:37 ID:???0
>>724
神無月の巫女より更に扱い難いモノを・・・
まあ俺は話に聞いただけで実際には未見だからなんとも言えないけど。

730 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:34:42 ID:???0

>>729
簡単だろ。こいこい7はロボットモノじゃない

731 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:37:21 ID:???0
>>724
ンなこといったらケロロ軍s(ry

状況としては悪くないんじゃないかな。>723
このスレじゃなんだかんだ言われてるけど河森メカ2作品は
2ちゃん全体とかネットのブログとか見ててもそこそこの評判だし。

……でも、大ヒットとか子供たちの間でのブームは出ないと思う。
っつーか夕方にやってくれよ!
土日の朝起きるの辛いんだよ!
深夜アニメは次の日の朝起きるのが辛いんだよ!
録画って幾つ録ればいいんだよ……HDパンクするぞ(ノД`)・゜・
遅寝も早起きもせずにゆっくり観られるのは種死のみかよ……

かなりワガママではあるが、勇者・エルドラン系の作品(時間帯含)が欲しい。
陰陽大戦記楽しく見てるけど、アレが終了してフリーになった10スタの動向に期待。

732 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:41:35 ID:???0
勇者系……GGGFとかTFGFとか。
CGで勇者系とかできんもんかね。
タカラはウェブダイバーで懲りたかもしらんが。

733 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 20:56:22 ID:???0
勇者系っていうかタカラ系だよな
TF+ワタル=勇者

734 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 21:10:57 ID:???0
まぁタカラ・サンライズな子供向けロボットアニメがみたいってのは
わからんでも無いが、今となってはそれはないだろうしねぇ。
MRRでは所詮玩具がバンダイである以上何か違うし。

735 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 21:41:18 ID:???0
MRRは制作サイドとスポンサーサイドの意識の相違が露骨に浮き彫りになってたからな。
制作サイドはレスキュー物でいきたかったけど、スポンサーサイドはバトルがないとダメってダメ出し。
結果微妙な必殺技でバトる微妙なアニメになってしまった。

736 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 22:15:58 ID:???0
前にもここで感想書いたけど、俺個人は今期は豊作だな。
エウレカもゾイドも非常に好みだし(もちろん主人公も魅力的だと思った)。
アクエリオンは前は苦手と書いたけど、見返してみると、ロボ自体はかなりいいなと気付かされた。
なんつーか、ちょっと新しい合体というか、合体するための各機体の変形が非常に理にかなってる
こと(かつ、独特)に気がついて(今ごろ)感心してしまった。
さすが河森サン。
ほら、大抵のロボットの合体って、なんとなくシャフトが回転してたり、連結器みたいのが噛みあってるとこが映ったりと
そういうパーツのバンクが入って、ごまかされちゃうじゃん。
TF的な合体というか、引いた絵で全体見せたまま、合体したり分離したりを見られるというのがいいね。
特に分離するところが最初からわりと出てくるのは珍しいなと思ったり。
希望としては、敵にもすごいのが出てくるといいな。

長文ついでに書くが、おそらくこのスレの人は見てないだろう、こいこい7。
これロボ描写(あとおっぱいとかおしりもちょっと)はわりと力入ってる感じで、
恥ずかしいぐらいそのまんまガンダムパロやってるんだが、今回(3話かな)の
ロボットの登場カットが、SEEDのとそっくり同じだった。
ほら、福田監督お得意の画面奥から手前へ迫ってきて、目のアップで通り過ぎるやつ。
あれスピード感出るよねー。

737 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 22:30:50 ID:???0
>>736
参考までに、年齢いくつ?

いや、俺ゾイドやエウレカの主人公がイマイチなんでな。
あーゆーのって、どのくらいの年代には受けるのかと思って。
ちなみに俺は30前半。

738 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 22:51:29 ID:???0
>>737
個人的に、と前置きして書いたように、受けてるの俺一人かもしれないのに、
そんなの聞いてなんか意味あるのかとも思うが、まあ一応、20代真ん中。

スポンサーどうこうの業界事情とか、そもそもロボットアニメというものは…、みたいな全体論、
総論的なものに、かなりこのスレは流れやすい(それも大抵、愚痴だけど)ので、
あえて各論的に個別の作品挙げて、隅っこな感想を書いたつもりなのに、
また世代論とか、そういう大雑把なくくりの抽象的な流れにもっていって欲しくないなーとか思ったり。

739 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 22:54:33 ID:???0
いや、世代論はあんま関係ないんだけどね。
某スレで○○に共感するのは厨房、みたいなレス見かけて、そーかなー?、と思ったんで。
やっぱ年齢は関係ないんだなー、と。

740 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 22:55:35 ID:???0
時は、二十一世紀。
人間とリモコンの言いなりになってきたテレビがついに反乱を起こした!
ブラウン管がカンカンに怒り、カラーバー光線が人々を襲う。
そんなメディアの戦場に今、九人のてれび戦士が立ち向かおうとしていた!

741 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 22:57:22 ID:???0
ゴバーク

742 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 22:59:25 ID:???0
個人的にはルージもレントンもキャラの掘り下げが浅いかな、と思う。
ルージのゾイドに対するスタンスがよくわからないし、レントンは危険を冒すような人間に見えない。
だからイマイチ話にのれないんだ。

743 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:02:35 ID:???0
危険を冒そうとしたのではない。
自分には出来ると言う根拠のない10代的妄想が駆り立てただけだと思う。

漏れも、そんな頃があった…ひとりで沖縄まで行く!
…途中で行き倒れたけど

744 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:06:31 ID:???0
>>743
なるほどね。
ただやっぱりそーゆープラス指向の人間にゃ見えないんだわな。
最悪最悪言い過ぎなせいで。
かといって状況が変化することを望んでるようにも見えない。
まあ高望みしすぎなのかもしれないけど。

745 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:12:44 ID:???0
>>744
最悪って表現はジョジョのやれやれと同じレベルで考えたほうが良いかも
現代っ子的な記号づけとしてはいいんじゃない

746 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:13:36 ID:???0
現代っ子かー。
なーんかバイタリティーに欠けてる感じの言葉だねえw

747 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:25:29 ID:???0
>>739
ごめん。某スレで〇〇、じゃ何のことかよく分かんないや。

>>742
ルージに関しては、シリーズものの強みがあるね。
世界における生体兵器・ゾイドの位置付けというのは、シリーズ見てるともう大体インプットされてるわけでしょ。
だから、”ゾイド乗り”の父親が居て、弟に「ボクはゾイドには乗れない」と寂しそうに言うだけで
もうゾイドへの憧れとそれに乗れないやるせなさはピンときたよ。
RPG的なある種の定型の始まり方というのもあるしね。

一方の、レントンの方は逆にまずは世界観の説明の方から見せてる感じかな。
主人公のキャラというのは、モノローグやフラッシュバック的に入る回想、会話という表面的な部分よりも
部屋や小物のディティールの方で伝わってきたね。
エウレカは特に作画がいいから、部屋に置いてあるモノや、ちょっとした顔の表情なんかで
見せてて、いいなあと俺は思ったよ。
特に吉田健一さんのキャラがバイクに乗って進むのを見てると、それだけ突き進みたい何かが
伝わってきたというのは、プラネテスの見すぎかw

748 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:28:18 ID:???0
ルージのゾイドに対するスタンスは1話と2話でだいぶハッキリ描かれてないか?

ゾイドをサルベージして乗りこなす職能集団の中に生まれながら
今までゾイドを1体も動かせた事が無く(1話の時点で既に諦観の境地)
代わりにそれ以外の分野(サルベージ機器の設計や設置なんか)で
役に立とうと努力しているけどやはりその劣等感は強かったらしく
初めて動かせたライガーのコクピットで涙をこぼしたり
父親に誉められて心底嬉しそうな表情を見せたりと、
今後冒険と戦いを共にするライガーに対して強い執着を持っても不自然でない程度には、
というか最近むしろ珍しいほど細やかな背景と内面の描写が行われているように見える

749 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:28:50 ID:???0
あ、そうか。
バイクシーンではハチマキを念頭におけばそういう見方もあるんだ…。なーるほど。

こういうことがあるから2chをやめられない。

750 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:32:43 ID:???0
>>747
いろんなところに気付きすぎて好意的解釈をしている感があるな

別に>>746みたいに煽ろうとか思ってないんでカンベンして欲しいんだが
製作者側の意図を汲み取りすぎてる気がする。部屋の雰囲気や会話などで
主人公のキャラを明確にさせたいのはわかるんだけど、アニメを観すぎた
子ども向けって感じがする。

って言っても、面白いと感じたけどね。俺も


751 :蝙蝠男:2005/04/19(火) 23:36:42 ID:???0
エウレカはかなり意図的に>630の指摘通りの方向性だと思う。
昔気質な巻き込まれ型に見える要素は、主人公の独白を使ってまで否定。

僕は、レントンはバカで好き。あのスットコヘッポコな感じが。
そういう少年に対する制作者の引いた目線が、レントンが狂言回しに見える理由かもしれないけど。
女子にキモイとまで言われる主人公に感情移入するのも難しいかな。

今の所、確定した情報が提示されてるのはレントンの目線周りだけなので、主人公を中心にする線は
保っていると思ってる。
世界変化とかは全て背景情報で、軍の行動理由のようなレントンの知らない事は視聴者にも不明瞭。

>744
最悪は口癖なんじゃないかと。
オじゃ魔女ドレミの世界一不幸な美少女、みたいな・・・・他の例が思いつかなかった(;・∀・)

最悪だけどレフさえできれば最高、てバカな子だから、ラストの行動は理解できた。

752 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:44:50 ID:???0
書こうと思ってたら、先に書かれちゃったけど、
個人的な言葉の感覚としては、繰り返される最悪ってのは、
劇中ではそんなに重い言葉としては使われてないよね。
文字通りの意味じゃなく、ほんのささいな日常の不満や曖昧な鬱屈の表出としての罵倒語。
ちょっと英語的というか、わざとオーバーな言い回しする言い方だね。

753 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:50:55 ID:???0
BTTFでマーティーが「ヘビーだぜ」って言ってるのと同じくらいモンじゃねえ?

754 :メロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:54:27 ID:???0
ちょべりばみたいな〜

755 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 00:32:23 ID:???0
寝る前にも一つ。
えと、少なくともレントンも一つの定型キャラというかお馴染みのパターンだとも俺は思ったよ。
あれ、よくあるアメリカの青春もの?映画でしょ。
「こんな町、出ていきたい」ってやつ。
モノローグで語らせるあたりも非常にそれっぽいし。
(えーと、具体的なタイトルすぐ出てこないけど、ギルバートグレイプみたいな)
まあ、本スレで賛否うずまいてるw、種々散りばめられたサブカルギミックの一つとも言えば言えるかも。

ではロボットと関係無い方向に行ってすみません、と言いつつ、去ります。

756 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 00:41:52 ID:???0
>>755
>「こんな町、出ていきたい」ってやつ。
その意識と行き着く先や変化を描くためには、背景はもっとシンプルな方がいいと思うけどね。
長丁場だから一杯盛り込んだんだろうけど、それに視聴者が果たしてついてきてくれるかどうか。

757 :先任AP:2005/04/20(水) 00:44:40 ID:???0
ニュー速で面白いニュース拾った。

★搭乗型の2足歩行ロボット
・このロボットは肥料の製造設備などを手がけている群馬県榛東村の機械メーカーが
 新たな分野に進出しようと開発しました。ロボットは重さ1トンで、長さ2メートルの
 2本の足で立ちます。地上から2.5メートルの高さにある操縦席のペダルを操作
 しますと、250CCのエンジンが油圧装置を作動させすり足で歩きます。歩く速度は
 時速1.5キロとゆっくりですが、地響きをたてて進む姿はSF映画やアニメーションに
 登場するロボットのような迫力があります。遊具として遊ぶことができるよう操縦席の
 横にはスポンジのボールを発射する空気銃も備えています。ロボットは一体
 3600万円で販売する計画ですが、インターネットで写真などを公開したところ、
 国内だけでなく海外からも問い合わせが寄せられているということです。

 開発にあたった南雲正章さんは、「SFやアニメーションに登場するロボットに乗って
 みたいと子どものころから思い続け、ほんとうに作ってしまいました。次は頭や腕も
 動くようなロボットをめざしたい」と話しています。
 ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/19/d20050419000123.html

※画像URL: 榊原機械 LAND WALKER
 ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm


 いやもう、その努力に対して大いに敬意を表すると共に、つい爆笑してしまった。

758 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 00:48:49 ID:???0
>>757
ああ、ニュースで見た見た。すり足で歩く奴。
あれで動歩行したら凄いな。

759 :蝙蝠男:2005/04/20(水) 01:02:54 ID:???0
なんか車輪で動いていた記憶がある。むかしなつかし偽歩行ロボット。
とっちかというと装甲で転倒させずに、二足体型でまとめた技術が凄いのかな。

760 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 01:29:21 ID:???0
>>757
よっしゃ、これにローラーダッシュを付けるんだ!・・・って、無理?

761 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 02:44:54 ID:???0
ローラーダッシュすると転ぶって説があったな。トンデモ系評論家みたいな奴で。

762 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 03:28:31 ID:???0
まあこんなこと言いたくないんだが、ロボでも無い、しかもゴンゾのバジリスクが面白い。

763 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 07:21:50 ID:???0
>>762
AIRにせよ巌窟王にせよ、そりゃ原作付きで作画も良ければ面白かろうと思う。
ただ、AIRやバジリスクみたくオリジナルエピソードを入れようと、巌窟王みたく視点を変えようと
結局は原作の面白さに依存している部分が大きいんじゃないかって気がする。
あれくらい面白い作品をアニメオリジナルでも見てみたいなあ。

でもまあ鉄腕アトムも鉄人28号もマジンガーZも原作ものだし、
原作付きでもロボットが活躍してくれるなら良いかな……
でも今ロボ方面で原作になりそうなものってかなり少ないんだよな……

764 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 07:50:14 ID:???0
原作バスターのゴンゾ制作なんだけど。原作付きでもつまんない作品って沢山あるし。


アクエリオン、オリジナルよりも良作のOPがアップされてるらしいw

52 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2005/04/19(火) 23:53:24 ID:xaURDUAs
前スレあたりで、「OPはサビ部分で合体して無いから燃えないんじゃないか」見たいな意見があったので、
試しに入れ替えてみた。
ttp://www2.upup2.com/15/index.cgi?mode=dl&file=5066
DL鍵はsage

765 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 08:07:39 ID:???0
488 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/04/16(土) 12:13:34
時代は繰り返す。
懐古主義になりつつ現在のアニメを嘆くアニメファンの姿は既に30程前から存在している。
漏れの手元に1978、10月発行のアニメージュ(キャプテンフューチャーが表紙)があるんだが
当時はヤマトブームに沸き返ってるところで(ガンダムはまだ未放映、銀河鉄道999が新作として紹介されている)
アニメファンのお便りコーナー「マイマニメ」の「アニメ考」なるコーナー(当時のアニメ誌は実に啓蒙的な誌面だった)が
あり、「最近のキャラ人気だけで中身の無いアニメが多い」(当時はダンガードAのトニー・ハーケンが今で言う腐女子に大人気だった)とか、
「最近のアニメは大人ばかり観ている、本来の層に届いてはいないのではないか」という旨の発言や
「最近のアニメは質が低下している」といった旨の意見が、既に見られる。
ちなみに、当時の人気作品は「さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち」
人気キャラは「古代進」
人気アニメーターは、「荒木伸吾」。

766 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 08:10:20 ID:???0
>>747
>某スレで〇〇、じゃ何のことかよく分かんないや。
わからないようにしたんだよw
名前出したら荒れそうだったから。

ルージのは、ゾイドへの憧れなのかな。
周囲へのコンプレックスにもとれたんだが。

吉田健一さんのキャラが、という時点でなんのことやらさっぱりわからなかったり。
ディープなオタじゃなきゃ見ちゃダメ?

>>750
勘弁してくれ。
語尾にwつけただけで煽り扱いかよ。

>>751
最悪って言葉はなんか粘着質で好きになれそうにないな。
あと「リフさえ出来れば最高」といいつつリフ乗ってるところが出てこないから説得力なかったなあ。


>>757
なんかコケたら大変なことになりそうだなー。
写真見る限り、ヒザは固定かな?
なんかゼンマイで動く玩具思い浮かべたw

767 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 15:49:05 ID:???0
一般視聴者はともかく、オタクであるなら知らないことは罪に値する、という意見もあるな。

768 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 16:41:50 ID:???0
>>764
本スレだともめるからこっそりいうけど、
一万と二千年の歌詞の時のテンポとピエールのサッカーの
リフティングがしっかりあってるし、
そのあがってる奴、どこに保存したか忘れて見えないから
見た記憶でいうけど、サビの部分でロボを主体に上げて
人数が多いキャラクターを主体にあげてるわけじゃないから
別にオリジナルよりは良作とは思わないな。
ロボットアニメといえどもキャラが主体だし。
しいていえば、いい歌詞のところでピエールというのが一番の問題だと思う。w
別に歌のサビ部分で合体シーンを流すのはだめっていうわけじゃないよ。
よくアニメ本編で使われるし。
ただロボアニメでも重要なのは人間だろ。
ピエール→シリウス→シルヴィア→レイカ→オタク→つぐみ→リーナ
→アポロ→ロボ→地球をバックに人間勢ぞろい。
勝利の決め手は人間だから人間を重視したOPの作りで
俺はいいと思う。面白い面白くないはここではいわないが
人間ドラマも見てくれっていってるわけだし、意図にあってると思うOPだと思う。

河森ロボアニメはロボ戦闘以外どうでもいいよっていうなら
そっちでもいいと思うけど。




769 :蝙蝠男:2005/04/20(水) 18:23:58 ID:???0
>766
レントンはAパートで乗ってるじゃん。こけたけど。

770 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 18:26:48 ID:???0
>>768
>ただロボアニメでも重要なのは人間だろ。

重要なのはどちらかではなく両方。そうでない物は結局
「ロボットの出てくるアニメ」であって「ロボットアニメ」じゃない
と思う。アクエリオンの場合ロボットの玩具も出す気が
あるらしいから尚更。別にOPのサビで合体すれば良い
って訳ではないが、人機両立は大事。

771 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 18:56:14 ID:???0
>>770
>重要なのはどちらかではなく両方。
そうだね。ガンダムシードとか機体とキャラを両方だしてるから
うまいのかもね。

で、アクエリオンのOPはどう思う?
俺は良いと思ってるんだけど。流れはちゃんとあるし。

>アクエリオン、オリジナルよりも良作のOPがアップされてるらしいw
俺はこの意見に疑問を持った。

772 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 19:01:13 ID:???0
役割としてハッキリしない・都合のいい山場みたいな使い方されるなら
スタオペやリバイアスみたいな兵器のほうがマシ

773 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 19:02:23 ID:???0
>で、アクエリオンのOPはどう思う?

個人的にはサビで合体しようがしまいがそもそもあの主題歌があまり
好きではないので良し悪し以前だから何とも。

774 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 19:08:49 ID:???0
>>773
w。
愛の歌みたいだし、人によってはそうかもね。


775 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 19:18:58 ID:???0
深夜の玩具ってものすごくオマケくさいな

776 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 19:29:03 ID:???0
ウィーーーーーーーーーーーーーーーーーーン 

777 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 20:01:16 ID:???0
>>774
あの歌はアクエリオンって世界と合わせる事で良さが出そうだからな
主役が前人格だっけ?になってる会話中に流れるとすごく良い歌に聴こえる
世界観の確立には一役買ってると思う

しかし、アクエリオンを観てるとエスカフローネを思い出す

778 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 20:57:30 ID:???0
オレは普通にネタとして修正後の方が秀逸だと思う。
オリジナルは割り切りが悪くメリハリが無い。

779 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:15:30 ID:???0
>777
俺も。スタッフ丸被りってのを差し引いても、思い出してしまう。
あれが河森の味って事なんだろうか…(マクロスは未視聴)
でも、羽根や翼がモチーフに使われてる辺りがどうも。

なんだかんだで、今期はアクエリオンくらいしか見る気がしない
エウレカは絵はすごいと思うが、肝心の話とロボと主人公が苦手。

780 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:32:13 ID:???0
>>778
おれも入れかえたやつの方がいいと思う。
なんというか、OPに限らず、全体的に散漫なんだよね、つくりが。
緩急とか集中とかもり上げとか、良くない。
あのあのクオリティーが良いっていうのは、最近の萌えアニメクオリティーに
ならされちゃった人じゃないの?
ヌルさもネタ化に一役かってる。

781 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:41:55 ID:???0
>>780
レッテル貼り イタイよ イタイよ レッテル貼り

782 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:42:17 ID:???0
アクエリOPのサビの歌詞を考えれば、
そこにキャラを持ってくるのは演出としては正しいと思う。

入れ替えた方はかえってありきたりな感じだな。
お約束のパターンなので確かに燃えはするけど。

783 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:56:45 ID:???0
うん、キャラを持ってくるのはいいんだけど、それが微妙な持っていき方…

784 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:56:50 ID:???0
>>781
理屈で言い返せないで連呼って、レッテル貼り以外の何物でもないけど。

785 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:00:22 ID:???0
>>783
だからメリハリがないんだ。

>>782
メカはキャラの肉体の延長線のものだし、合体はキャラの意思の結合だろ。
そもそも、キャラが前面にでるならロボット物である必要なんてないじゃん。
スーパーヒーローでいいじゃん。

786 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:00:41 ID:???0
入れ替えた方は、サンライズの勇者系とかゴウザウラーだろ。
だからありきたりな感じがするんじゃない。


787 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:05:09 ID:???0
まあ、アクエリの現OPはなんか作りかけっぽい気もするしそのうち完全版が
出てくるでしょ。

788 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:06:42 ID:???0
>>786
オレも単純に入れ替えればそれでOK、てなもんでは無いと思う。
もう少し工夫はいるだろう。
しかし、あの緩急の無さは頂けない。

789 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:08:48 ID:???0
問題は、サビの部分でサッカーとヘタレ気味な兄者が居る事。

790 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:10:22 ID:???0
>>784
違う。

791 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:11:13 ID:???0
782じゃないけど歌詞が
>一万年と二千年前から愛してる
>八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった
>一億と二千年あとも愛してる
>君を知ったその日から僕の地獄に音楽は絶えない
こんな人間よりでロボの一欠けらもない歌詞なら
キャラだけでいいような気がする。
愛してるとか恋しくなったとかは、いきつくさきは合体かもしれないが
合体のイメージに合わない・・・と思うのは俺だけ?
愛と恋を語るのにロボを媒体とする必要はないから
個人的にはロボがでなくてもOK。

792 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:12:22 ID:???0
同じヘタレでも2ちゃんで大人気の麗花にすれば文句はなかったのに

793 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:15:40 ID:???0
>>790
どうちがうのかりくつでせつめいしてごらん?

794 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:17:54 ID:???0
核となるのはアポロ=アポロニアスとシルヴィア=セリアン、それにトーマの関係だろうからなー。
それにアクエリスレ52の改変OPは順番を入れ替えただけだから、インパクトそのものは感じないな。

795 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:18:48 ID:???0
>>793
連呼することがレッテル貼りになる理由の方が俺は知りたいんだが。

796 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:19:38 ID:???0
合体の鍵に前世人格やら思いやら関わってるから、サビ部分での合体シーンも良いと思う。

797 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:20:43 ID:???0
>>785
実際、アクエリオンは転生超能力物というスーパーヒーロー的な面も有るね。

サビの部分は各キャラの特技を見せるという点では成功してるんじゃないかな。

798 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:21:30 ID:???0
ロボの話しないで口喧嘩したがってるヤツは他所でやれな?

799 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:22:31 ID:???0
キャラ中心で構成するとしても、キャラ紹介→それぞれのキャラを象徴するような映像
(キャラの動機、得意なもの、好きなもの)で構成するのが常なんでそれで考えてみても
少しばかり破綻気味のOPであることは間違いない。というか前世とかロボットとか合体とか
エロとかいろいろ詰め込みすぎたゆえの破綻だなあ。
いっそのこと抽象的なイメージ映像で押し通しても良かったかもしれない。

800 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:23:50 ID:???0
>>797
>各キャラの特技

それはテーマじゃないよ。
サビはキャラとメカをからめて緊張感たかめつつ合体を持ってくるのが正解だろ?

801 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:24:51 ID:???0
あー、めんどくさいなあ。

>>780
>あのあのクオリティーが良いっていうのは、最近の萌えアニメクオリティーに
>ならされちゃった人じゃないの?
が理屈として全く成り立ってないだろう。
そう主張するんだったら、適当な萌えアニメのOPとアクエリオンのOPを比較検証して説明してくれ。
説明できないんだったら結局は個人的な印象によるレッテル貼りにしか過ぎないだろう。

で、>>784だが、「連呼すること」と「レッテル貼り」の関連性が明白ではないので「違う」と言った。
>>784には連呼することがなぜレッテル貼りになるのか明確な理由を説明してもらいたい。

802 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:26:54 ID:???0
歌詞が違うから入れ替えないほうがいい。
さらにさかのぼると人間重視だから入れ替えないほうがいい。
これらは萌えアニメ関係ないからでは?

803 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:27:25 ID:???0
>>798
ゴメ

>>800
そりゃ違うだろ。
サビのところは通常、必殺技等の決めシーンを流すんじゃないのか?
合体シーンはむしろ曲の中盤あたりで流れるのが多いと思うが。

804 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:28:33 ID:???0
レッテル云々で口論してる香具師は妄想荒らしだの自治厨だので騒いでた香具師じゃないのか?
そもそもが自作自演で、いかにも口論してますよって感じでただ荒らしてるだけの予感。

805 :797:2005/04/20(水) 22:29:07 ID:???0
>>800
いや、だからロボットアニメとしてではなく、スーパーヒーロー物としてみたときの話。
これなら格闘なんかのキャラの得意技が来てもおかしくないだろ。

806 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:30:18 ID:???0
エルドラン系とか勇者系だと、サビ合体〜必殺技でOP敵倒して全員揃って終わり〜が王道じゃない?

807 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:30:28 ID:???0
>>801
まあ、反論しないつもりだったけど。
メール欄にすて台詞かけば賢い人だ、なんて証明にはならないよ。

レッテル貼りっていうのは、スローガン的な言葉が一人歩きするような、
たとえばバカといえばそのひとの行動すべてがバカっていうイメージとなるけど、
実際はその対象となる行動とか言葉をさすものだろ。
そういう全てが悪、とか間違い、というイメージを作るような、バッサリと断定する
みじかい言葉がレッテル貼り。

だから、きみ、間違ってるよ。

808 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:31:51 ID:???0
これで毎回OPの構成が変わったら笑えるなw

809 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:32:35 ID:???0
パイロット全員登場してないから変わるだろうけどね

810 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:32:58 ID:???0
まずはレッテル貼り云々の話は止めろ。やめられないなら出ていけ。
レッテル貼り言い出した奴から止めろ。

テーマ的に考えて、合体がサビでいいだろ。

811 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:36:25 ID:???0
>>810
そもそも戦闘は、きもちよく合体するための口実だからなあw

812 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:40:15 ID:???0
>>810
しつこいけど、歌詞を考えると合体よりは人の青春を感じる。
愛、恋。これは合体より青春だ。 俺にはなかったけどな。
サッカーボールとかいい感じ。 俺は帰宅部だったけどな。





813 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:42:17 ID:???0
俺もアクエリオンのOPには人間関係に対する期待を感じるな。
合体は人間関係を変化させるツールのように感じるし。
てゆーかぶっちゃけ合体がテーマってこたないと思うしな。

814 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:46:43 ID:???0
>>810
サビじゃなくて、前奏終わっていきなり合体というのも、
インパクトが有っていいんじゃないかと思う。

815 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:50:21 ID:???0
実は冗談抜きで合体がテーマ。

816 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:51:52 ID:???0
テーマっつーか、キーワードだろ。

817 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:51:54 ID:???0
>>813
確かに合体が原因でシリウスのアポロの評価は獣以下になってるね。
ありきたりだけど、3人がのって協力する事で人間関係が変わるんだろうね。
そうでもしなきゃ、アポロとメガネの二人は接点がなさすぎる。w


818 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:54:29 ID:???0
人間関係的には旧来からの手軽な装置である学校を持ち出していることからみて
それほど変わったことをするつもりはなさそうに見えるがなあ。

819 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:58:00 ID:???0
>■監督:河森正治

>『創聖のアクエリオン』のキーワードは、“合体”です。
>3つのマシンが合体したとき、3タイプの巨大な機械天使“アクエリオン”が出現します。この“合体”を通じ、
>人間とその関係性を探求していきたいと思います。
>この物語は10代半ばの多感な少年少女が、みずから個性や可能性を引き出し、どう他者とコンビネーション
>していくかを見つけていく物語なのです。

>人と人が組み合わさることで、自分の短所が長所に変わり、自分の知らない自分を発見すること……そんな
>魔法のような人間関係のダイナミズムを、ユニークかつパワフルな映像と、繊細な心理描写を通じて描いて
>いきたいと思います。
>欠点だらけで、ひとりでは生きられない少年少女たちが、ぶつかり合い、憎しみあい、そして愛しあうことで、
>身も心も魂も一つに合体し、成長していく……そんな彼らの姿を描いていくつもりです。

820 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:58:29 ID:???0
ちょっと国際スケールになりましたってだけかもな。
北朝鮮生まれ、先進国生まれ、王国生まれ、一般市民。

821 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:04:22 ID:???0
歌の最初に合体を持ってくるところが、
キャラあってのロボットではなく、
ロボット(合体)あってのキャラ(物語)なんだってメッセージが感じられる気がする。

822 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:09:47 ID:???0
OPは惹きつける魅力があるかどうかだと思う。
テーマとかメッセージとかは本編見てなんぼだし。
正直今のOPには爽快感が弱い感じがする。

823 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:10:53 ID:???0
そうか?
まあそう感じるんならそうなんだろう。

824 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:16:01 ID:???0
せっかくだしエウレカとかガンダムのOPの感想は?
オリコン1位とったみたいだし。ガンダム種の歌。

825 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:17:34 ID:???0
ガンダム 裸ばっかり
エウレカ ……覚えてない

826 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:21:43 ID:???0
他者が他者を知るためのツールとして合体を持ってきてるからな
他人同士がいきなり合体してお互いの内面をみてしまう
それに喜ぶ人もいれば、戸惑う人間もいる
でも、互いに少しずつ理解していって・・・か

合体はガンダムで言うニュータイプみたいなもんだな
お互いを感じあえても、理解できないことがある
でも、分かり合えることもある

ところで俺は、今後のアレ(ry金髪兄貴の動向が気になる
かな〜り、壊れて行きそうな雰囲気

827 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:23:53 ID:???0
アクエリオンに比べると曲的にも演出的にもマシだと思う、エウレカ。
というか、本編評価は割れるかもしれないが、OPはいいでしょ。

828 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:24:47 ID:???0
兄貴は子安だったら完璧にネタキャラだったのにと思う俺がいる

829 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:25:02 ID:???0
エウレカ、覚えてないからどこがいいとか具体的じゃないと
ぜんぜんわかんない。

830 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:25:06 ID:???0
NTほど便利じゃなさそうだけどね。
シリウスからみたアポロの評価は獣以下だが、リーナ(車椅子)やソフィア(女医)の評価はまた違うし。
(そして後者の方が、ある面で正しいという描かれ方)

展開予想とかするなら、そろそろ本スレ移動したほうがいいんでないかい?

831 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:25:13 ID:???0
>>826
合体は人間関係の極まったところという位置付けだからな。
いきなり合体はぶしつけだろ。援交じゃないんだから。

832 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:28:13 ID:???0
>>828
それだとじゃパンみたく完全に作品が子安に食われちゃうからw

833 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:28:40 ID:???0
>>829
今日の3時から再放送があるよ。

834 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:29:02 ID:???0
エウレカは主役→脇役→発進→戦闘→夕日というかなり典型的でよくある構成だな。
全然印象に残らないのも仕方ない。

835 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:31:39 ID:???0
>>834
アクエリオンも雑然としてて残らないよ。
実はほとんど動かない一連の種OPあたりが一番印象に残ってる。

836 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:33:31 ID:???0
エウレカのOPはなんかところてんみたいな感じ
つるっとしたのどごしで後味がなにも残らない。
クールごとに変わるのだろうし最初からはあまり凝った事はしないんだろう。

837 :826:2005/04/20(水) 23:37:01 ID:???0
>>830
すまん。言ってみたかっただけだ

OPといえばエスカフローネの戦闘シーンが浮かぶ
さほどテンポの速くない曲に重厚感のあるガイメレフの殺陣
生唾ものだったな

最近?で言えばラーゼフォン
世界観が上手く出ててPONの存在に違和感がなかった

ネタとしてはブレンパワードが一番だな
もはやロボットアニメじゃない。ホントのこ(ry
僕らのトミノが帰ってきた〜〜〜。と思ったよ

838 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:38:45 ID:???0
>>837
あー、エスカのOPは好きだったな。
本編ろくに見てないんだけど(爆

839 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:39:32 ID:???0
ブレンは、一話で何かニュータイプでいうザラッとした感じがした。
だから一話しかみてない。

840 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:39:42 ID:???0
>>837
ラーゼフォンも結構よかったな。中はともかくとして。

>>836
>何も残らない
それはあの作品にきみの興味が無いからだろう。

841 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:40:28 ID:???0
>>838
あれは面白かったぞ
河森デンパがすさまじい
恋の黄金律作戦なんて最高だ!

842 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:42:02 ID:???0
>>841
河森が監督だった訳じゃないんだけど。
監督は斬新な発想と視点をよく生かしてた。佳作。

843 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:42:11 ID:???0
>>841
恋の黄金律作戦以外を褒めてるのを聞かないんだけど

844 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:43:23 ID:???0
PONはホントに人気が無いな。俺にとっては神アニメだったけど
ゆったりした流れだったけどテンポが悪いとは感じなかったし
救いのあるエンディングだったし

しかしロボットアニメにマアヤは欠かせなくなったな

845 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:44:41 ID:???0
>>837
>僕らのトミノ
儲的にはOKかもしれないけど、そういうことをし過ぎたのが、商業作品としての監督評価を
どんどん落としたというのも事実。

846 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:46:20 ID:???0
>>843
黄金律が凄すぎたんだよ
みててコッチが恥ずかしくなる

昔の少女マンガみたいだった

847 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:47:17 ID:???0
>>844
劇場版は悪くなかったからな。OPはまず曲が良かった。
というか、本編は出渕が全部ダメにしてただけだから。
いかにも設定屋っぽーい作り。

848 :826:2005/04/20(水) 23:48:09 ID:???0
>>845
それをわかってて書いた
キンゲはトミノを必死におさえてた感じがしたけど
トミノは元々が万人に受けるタイプの監督じゃない


849 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:49:53 ID:???0
>>845
漏れらの好きなお禿様は電波ゆんゆんさせつつも
ちびっこの頭を吹っ飛ばしたり、アフロを主人公にしたり、皆殺しにしたり…
一般人に出来ないことを平然とやってのける
そこに(ry

850 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:53:03 ID:???0
>>849
>漏れらの好きな

オレの好きなって正確に書いとけ。一緒にするなw

851 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:54:12 ID:???0
>>835
いつも同じような構成だから余計刷り込み効果があるのかも。
ただ、今回露骨にスーパーフリーが主役になっちゃってる辺りが
運命ガンダムにとって悲劇だがw

852 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:57:15 ID:???0
>>846
むしろそれが狙い

853 :メロン名無しさん:2005/04/20(水) 23:57:24 ID:???0
>>851
OPアニメとしての質的には一番××な種が、内容と方向を正確に反映してるって意味では
一番良く出来てるかもしれないってのが皮肉だな。

854 :メロン名無しさん:2005/04/21(木) 00:12:12 ID:???0
このスレにはトミノ電波に侵されたヤツが
自分以外にもいるってことがわかれば充分

855 :メロン名無しさん:2005/04/21(木) 01:34:05 ID:???0
伸びてるなと思ってたら、(個人的に)どうでもいい話題で盛り上がってたんだな。

俺もアクエリオンOPはまだ完成してないんだなと普通に思った。
本編映像の使いまわし多かったし。

856 :メロン名無しさん:2005/04/21(木) 03:13:15 ID:???O
えーと、良かったOPか…

ヒヲウ戦記かな、誰もあげなさそうだし


857 :メロン名無しさん:2005/04/21(木) 14:32:54 ID:???0
>>856
どこが良かったか言ってくれるとうれしい

858 :メロン名無しさん:2005/04/21(木) 15:33:07 ID:???0
福田の作るOPっていっつも同じ構成なんだよなぁ
種を除けば結構人気あるんだけどさ

859 :メロン名無しさん:2005/04/21(木) 23:41:01 ID:???0
次の話題はありませんか〜
どなたか次の話題はありませんか〜

860 :メロン名無しさん:2005/04/21(木) 23:51:20 ID:???0
下手な話題出して脱線すると、また妄想だ云々って荒らしが絡んでくるから、あんまり振りたくない。

861 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:00:59 ID:???0
なんかロボットをキャラみたいな捉えかたしてる人と
メカ・ギミックフェチの人がいて微妙に話が合ってないし参加し辛い。

862 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:17:25 ID:???0
意見が強烈に割れるというのが、このスレのデフォ。

最近はメカフェチと設定オタとドラマツルギーマニアと様式美熱血ロボ厨に分類出来る。

863 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:30:30 ID:???0
新番は

エウレカ  冒険物
ゾイド   冒険物
アクエリ  熱血物
GGGF   熱血物

つー区分でいいのかな?
なんかキレイに別れた感じがするが。
戦争物は新番じゃないけど種死だけ?

864 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:35:40 ID:???0
種死はライノベ的お手軽ファンタジーです

865 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:41:30 ID:???0
一応戦争してるから戦争物ではあるかな。

866 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:42:16 ID:???0
アクエリもキャラ配置とか物語とかラノベ的構成だよ。
エウレカもキャラの設定はラノベ。

867 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:48:45 ID:???0
つーかそもそも今現在のラノベの主流ってのがアニメ・ゲーム的なサブカルチャー小説だろ。

868 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:50:02 ID:???0
アニメ感覚の小説がラノベってイメージがある

869 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 00:54:54 ID:???0
>>868
俺も俺も。
正確ではないのかもしれないけどね。
実際(ロボット)アニメのノベライズはラノベカテゴリだし。
ロボットアニメをさして「ラノベ的」ってのはなんとなく的はずれな指摘って気がする。

870 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:07:16 ID:???0
いや、ラノベは箱庭世界の構築で独自の進化を遂げて、それがまたアニメに還流してるんだ。

871 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:08:41 ID:???0
ラノベ的=一昔前のアニメの王道を逆輸入、
って感じかね?
長いことちゃんとしたラノベ読んでないけど。

872 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:12:12 ID:???0
まあそれはさておき、ガンダム以外の戦争物って今後出てくる可能性あるかしら?

873 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:13:28 ID:???0
まあ出てくることは出てくるだろうよ。メジャーにはならんと思うけどな。

874 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:24:01 ID:???0
サンライズが新しく戦争ロボ物企画出すとしたら
どうせガンダムの方が売れるからガンダムにしよ
と結局ガンダム作品が増えるだけになるかも。

875 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:27:02 ID:???0
良輔方面とかあるし。
そっち方面かどうかは別にしてロボット物もあるらしいよ。

876 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:28:24 ID:???0
ときにランディフォースとハイブリッターの情報が無いんだけど。

877 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:41:15 ID:???O
>>874
新しい企画が上がってもガンダムの名がついて放送されそうな感があるな

878 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:44:18 ID:???0
何でも仮面ライダーにしてしまう最近の東映と同じか

879 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:57:34 ID:???0
964 名前:メロン名無しさん 投稿日:2005/04/21(木) 14:11:29 ID:???0
アニメじゃないが
中スポにウルトラマンの新作「ウルトラマンマックス」の記事。
ネクサスやっぱり打ち切りだったのね。(ノ∀`)アチャー

972 名前:メロン名無しさん 投稿日:2005/04/21(木) 15:17:27 ID:???0
>>964
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20050421/spon____hou_____000.shtml
これか。
見事に打ち切りなんだな>ネクサス
CBCもこの辺りの感覚だけは鋭いなw

977 名前:メロン名無しさん 投稿日:2005/04/21(木) 16:21:50 ID:???0
>>972
冒険が過ぎたからって、スタンダードに戻りすぎだw

しかし、過去の配役を持ち出してくるって、最近どこかのロボットアニメシリーズで見かけたような気がしないでも…
ああそうか、ガンダmくぁwせdrftgyふじこlp


880 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 01:57:37 ID:???0
>>876
ハイブリッターって、レイズナーの元企画のやつか?

881 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 02:02:31 ID:???0
特撮の話は特撮板で頼むわ

>>880
なんだそりゃ?

882 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 02:33:21 ID:???0
>>879
思い切った事をして商業的に失敗、その後の新作は過去の作品からの
再利用でシリーズ物としての話題を撒く、と。結局ガンダムと同じ道を
ウルトラマンも辿るのか。
そう考えるとアレだけ極端に様変わりしても5年以上継続している
平成仮面ライダーはたいしたもんだな。

883 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 02:52:57 ID:???0
だから特撮版逝けや

884 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 02:56:38 ID:???0
シリーズ物の陥りやすい罠、という実例が挙げられただけでしょ。
過剰に反応するなよ。

また自治・荒らし・レッテルとか連呼して荒らすつもりか?

885 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:00:05 ID:???0
特撮マニアの自演乙!

886 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:02:40 ID:???0
>>884
>シリーズ物の陥りやすい罠

どう見たって特撮ネタじゃん。
荒しはアンタ。いつも自覚足りないよw

887 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:17:10 ID:???0
今更特撮ネタが出たからと叩いているのは新参者か?
今までロボットアニメと何らかの繋がりがありさえすれば
ゲームでもワールドレコードでも>>757に出ている実物でも
絡めてきたスレなのに何を今更。

ウルトラマンや仮面ライダーの場合、ガンダムと同じスポンサーの
シリーズ物の傾向などを挙げる時の定番ネタなんだがなぁ。
まぁその手の物ではスーパー戦隊だとまだ巨大ロボットが出ている分
それらより絡め安いんだが。

888 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:22:35 ID:???0
まぁ>>879のネタの振り方は良くないと思うけどな。

889 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:26:07 ID:???0
アニメサロン@2ch掲示板
※アニメと無関係な話題は 板違い です。

自治厨ってのは、自分がルール違反してる自覚が
あるとき、逆切れして叫ぶ言葉だよ。

>>888
絶対にタイトルすら出すなって話じゃないが、比較
じゃなくて話題の主体がウルトラだからな。

890 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:33:42 ID:???0
ただのコピペじゃなくて例えばガンダムと絡めたいならちゃんと
それらしく書かないと過剰反応する奴が出てくるから
気をつけないとね。

注意する方もただ突っかかるだけだと例え正しい事だったとしても
目的遂行の障害にしかならないんでやり方を考えた方が良い。

891 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:34:09 ID:???0
喧嘩 (・A・)イクナイ!!!

892 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:38:44 ID:???0
>>890
さらっと特撮版でやれよって言われてるだけなのに、過剰反応なのはどっちかね?

それと、仲裁してるようで、読みようによっちゃどっちもヴァカって言ってるように読める
アンタの態度も如何なもんかな?

という感じで、注意なんてそんなもん。
言った側が善意だろうと悪意だろうと、受け取り方次第。

まあ、ロボットの話しようぜ。

893 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:43:01 ID:???0
>>891
すまんかった。

894 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:53:54 ID:???0
>>892
それはそれで単に反射的に書いたみたいでさらっとし過ぎなんだよ。
>>889の「絶対にタイトルすら出すなって話じゃないが」みたいな部分も
何も無いから、ガンダム云々を無視して単にウルトラマンに反応しただけ
にも見える。

まあ出だしはどうあれロボットアニメの方向に話が振れるんならそれは
その元発言は良くないにしても流れ的にはそれでありでしょう。
今の話ならシリーズ物のロボット物(に限らないが)での原点回帰や
新規の要素の導入についての話になるんだし。そして誰も乗ってこなければ
ただ流されるかスレが止まるだけって事で。

895 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:56:39 ID:???0
>>894
>それはそれで単に反射的に書いたみたいで

難しく理屈っぽく意味ありげに考え過ぎ。素直に受け取ろうや。
そして、ほい!>>891

896 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 03:59:13 ID:???0
>>894
喧嘩売ってるようにしか見えないよ。特撮なんて興味ないし。

897 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:03:15 ID:???0
>>896
オレも興味ないよ。
無理に絡めたってウルトラだのライダーだの、興味無いものは無いからな。

898 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:05:26 ID:???0
でもね、新ライダー製作陣の切実さ・血眼ぶりは、アニメロボ物より上だったと思うぜ。
東映得意の刑事物が、東宝の踊る〜によって水をあけられた中、
適当なキャラ萌えとかMSネタへの逃避とかのアニメなら出来るチョンボの手口は、
痩せても枯れても実写ドラマだから通じない。
例えイケメン路線だと言っても、本編水準が見応え無きゃそっぽむかれるし…。

逆に言やあ、アニメ、特にガンダムなら…っていう甘え・逃げは、種本編の出来映えに
満ちてると思う。プラモの売れ行きは前作に遠く及ばないらしいし。DVDだけは売れてる
んだろうけど、そういうビジネスモデルこそがつまり上記の「甘え・逃げ」そのものでは。

899 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:10:13 ID:???0
>>896-897
>特撮なんて興味ないし。
本音はこれでしょ?まあ過度なミリオタ批判の時と同じだね、結局。
確かにネタを振る方もしつこいと嫌がられるのも当然なんで
気をつけないといけないのもそうなんだけど。

このスレ的な何か振るとすると・・・・・デス種のザクみたいな露骨な
ヤツじゃないにしても何かしら過去の存在していた物に近い要素が
出てくるとすぐパクリだとかそっちの叩き方面に直結しがちな訳だが
この辺もう少しスムーズにやれないモンですかねぇ?
そりゃあ新しい物を提示出来ればそれに越した事は無いけどさ。

900 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:11:55 ID:???0
興味のないネタの時はスルーする事を覚えましょう

901 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:12:44 ID:???0
>>898
だからね、オレは幾ら協調したって興味無いって。

それと、実際喜んでる人がいる要素を逃避なんて決め付けるのに同意も出来ないし。
ビジネスモデルが逃げってのも不同意。
自分で売れるプラン試しに作ってごらんよ。手軽に出来ると思ってるの?
実写がシビアでアニメは楽?激しくありえなーい。

902 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:14:23 ID:???0
>>900
>興味のないネタ

それ詭弁。
スレ違いどころか板違いだから。

板違い話題の主がどっかいくべきでしょ。

903 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:15:48 ID:???0
>>899
>本音はこれでしょ?
アニメサロン板のロボットアニメスレで、板違いな特撮に興味無いって
言っちゃいけないのか????????

904 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:17:42 ID:???0
なんとまあ、興味の無い板違い話題にまでお付き合いしなくちゃならんとは、
堅苦しいスレになったもんだな。

905 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:19:26 ID:???0
>>901
でもアニメは素直に「大きなお友達狙い撃ち」みたいな狭い所に
行き易そうな印象もあるのも確かなような。
ドラマというか特撮とかもアイドル・イケメン頼りにし過ぎた所は
確実にありそうだけど。一番駄目な例が実写版デビルマン。

906 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:21:28 ID:???0
実写畑で、納期ギリギリの果てに総集編乱発しても
次回作に起用してもらえたテレビ監督ってのはあんま
聞いた事無いなぁ…。

その理由が「ソフトが売れたからだ」、なんてのも
実写連続ドラマじゃほぼ有り得ない。全話ソフト化ってのは
所詮はまだまだオタ向け作品でのオタ向け商売が多いから…。

>>自分で売れるプラン試しに作ってごらんよ
政府に不満があるなら自分でやれって言ってるのと同じたぐいの
煽り文句だね。それもあまり気の利かないやつ。

907 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:22:29 ID:???0
結局自分が興味あれば、まわりおかまいなしに
スレからはなれた話題でどんどん暴走しちゃう人
がさきに注意すべきなんじゃないの?
言われるまえに。
気がつかないなら、注意されてもしょうがないでしょ。

908 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:23:59 ID:???0
>>902
わからない話題が混じるのは嫌なのはわかるけど、無関係でない
場合はスレ違いにはならないような気が。

>>903
言っても良いけど、なんでワザワザ興味のない物に絡みたがるの?
文句を言うより無視するのが一番楽かと。

>>904
付き合えなんていってないし。スルーしなよ。

909 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:24:51 ID:???0
>>906
>政府に不満があるなら自分でやれって

それはね、きみの受け取り方が間違ってる。

売ろうと思って予定通りに売る、しかも計画以上に、なんてのは、やろうと思って
やれるもんじゃない、ということだよ。
世の中を甘く見てる、って指摘だ。

910 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:26:31 ID:???0
>>908
だ ・ か ・ ら 、

板違いなんだってば。興味有る無しじゃなくて、基本的には
やっちゃいけない話なの。分る?

911 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:26:39 ID:???0
>>907
気の回し過ぎは荒れるのを早めるだけ。実際に暴走したなぁと
思ってから注意すればまだ荒れても正当性が増すかと。

912 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:28:24 ID:???0
>>911
>気の回し過ぎ

注意されてるんだから、気の回さなさ杉。開き直んないでよ。

913 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:30:57 ID:???0
>>910
「アニメと無関係な話題は板違いです。」なんだから無関係でなければ
問題ないと思うのだが。
別に>>879辺りを全肯定って訳ではないが、特撮が少しでも絡めば
アウトと言う物でもないでしょ。

914 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:31:36 ID:???0
なんか違法駐車で取りしまられて、絡んでるおやじみたい。
なんで取りしまるんだって。
絶対にするな、っていわれてるんじゃないんだから、
ハイハイっていっとけばいいじゃん。

915 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:32:05 ID:???0
>>912
>>913だと認識しているので、注意される覚えはない訳だが。

916 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:33:10 ID:???0
でも(そっちに流れすぎるのはいかんけど)アニメ以外の業界を参考にすることは悪くないと思う
他所に良さそうな要素があれば取り込んで自家のモノにするのは戦略としてはアリだし

ミリタリだって特撮だって少女漫画だってラノベだって
ロボアニメという珠を磨くための他山の石だと思えばいいじゃない
閉じた世界に籠ってたって衰退していくだけだし

917 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:33:15 ID:???0
知らない事の話題に付いて行けないのを恥じるあまりの正義感ぶりっこなら、
遠慮はいらない。「知らないんです」と言えばいいだけで。
それは罪でも恥でも無いし、知らないという事自体を誰もとがめはしない。

知ってるジャンルの話題だけでコトを進めようとするあまり、ついつい陥る
視野狭窄な作品作りの弊害は、それこそ昨今のアニゲを見れば・・・。

918 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:33:53 ID:???0
>>913
その変の流れはウルトラの話が本題でしょ。ちょっとガンダムを絡めてるだけじゃん。
やれやれ。

919 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:35:21 ID:???0
>>917
>>904

特撮のことを知ってるのは優れたことだとでも思ってるの??????w

920 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:37:22 ID:???0
なんか、面白い思想の住人がいるな。 有る意味、感心したよw

921 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:38:31 ID:???0
まあ正直言うとさ、自分の知らない畑違いの話題なんかより
揚げ足の取り合いに終始する絡みレスの羅列を見せられる方が
よっぽどスレの無駄遣いに感じるわけで。

もっと頭の肥やしになるような話を聞きたいよ。

922 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:39:17 ID:???0
>918
>>879基準で言われてもねぇ。話は先に進んでいるのに。
それにこっちは879本人じゃないし。

>>919
まぁ知らない事は恥じゃないんだから偉い訳無いじゃん。
ただ特撮に限らずアニメ以外の事は知っていても損は無いし
絡めたら板違いな事でもない。

923 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:41:52 ID:???0
そもそもロボットアニメって言うジャンル自体が、少年活劇物だった所へ、少女物SF物学園物スポ根物etc.…
色々な要素を呑み込んで、発展・ブレイクした作品カテゴリだったという出自があったはず。これを忘れては
いかんと思う。下手な純血主義は、「純化」「深化」と称する思考停止と硬直の温床になりやすい。

924 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:43:17 ID:???0
>>921
すてぜりふ (・A・)イクナイ!!! 喧嘩 (・A・)イクナイ!!!

925 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:45:45 ID:???0
>>922
じゃ、指摘に絡まなきゃいいじゃん。でも擁護したいんでしょ?

>まぁ知らない事は恥じゃないんだから
何いっちゃってんだか分りませんw

926 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:46:41 ID:???0
>>923
玩具メーカーがメインスポンサーの男児玩具販促物として発展して来た
ジャンルでもあるしね。宮崎駿に玩具屋の太鼓持ちと非難されたり
沢山のロボットアニメを手掛けて来た富野も自ら卑下して語るように。

927 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:49:21 ID:???0
まあ、今晩はアニメよりも特撮に興味ある人がいて、何としてもその話をしたいってことで、
かみ合わないようだから、寝るわ。>>924も寝た方がいいぞ。


928 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:50:35 ID:???0
>>925
知らなくても恥にならない知識なんて知ってて偉いなんて事は
ないという事。知っていると優れているのか?とか寝ぼけた事を
言っていたのでそう答えたまで。

929 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:52:20 ID:???0
>>927
興味が「アニメ<特撮」なんて誰も言っていないと思うが。
まぁいいや、お休み。

930 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:53:48 ID:???0
>>928
いや、特撮に詳しいって威張ってるのは滑稽だってこと。
板違い話で。社会人にしろ学生にしろニートにしろ。

931 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:57:11 ID:???0
>>928>>930
特撮のビジネスにくわしいっていうのなら意味あるけど、
内容知ってるというのは意味ないとおもう。
ヨンさまドラマ全話見たっていばるのといっしょで。

932 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:57:23 ID:???0
>>930
何でも知識は広くあった方が良いと思うが。ただまぁ所詮アニメと同じ
オタ知識だから広い視野とか言えるモノでもないけどな。
あと何度も言うけどアニメと関係させて話しているので板違いではない。

933 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:57:50 ID:???0
メカフェチの俺には売り込み方も話の見せ方も関係無いと思った(゚∀゚)

934 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:58:34 ID:???0
>>931
なんか笑った。

お休み。

935 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:59:17 ID:???0
>>931
なんで自らエラくないと言っているのに威張っている事になっているの?
一応言っておくけど同時に知らなくても別にエラくはないからね。

936 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 04:59:45 ID:???0
>>933
しょうじき、スレ的にそれはありっしょ。

937 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:01:08 ID:???0
>>933
貴方は正しい。

938 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:01:28 ID:???0
>>935
え?自分をえらくないといってるの?
しつれいしました _(_ _)_

939 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:01:41 ID:???0
外国に良い制度があると言って取り入れようとしたら、
朝廷の官吏が「夷狄(いてき)の文物はまかりならん」って言って
頭ごなしに拒否してる・・・こんな光景を思い出した

愛する物がもっと発展する為には、これもあれもひょっとして
役に立たないだろうか、という思いを持ってるのか、
それとも単に知ってる範囲だけで話を転がす具になっててくれさえ
すりゃ良いってだけなのか、この辺の違いかも

940 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:06:13 ID:???0
>939
いっちゃった人もそういうことは言ってないとおもうよ。
おいら的にも客観的にみて、ああ、ガンダムをちょっと
からめて、ウルトラの話がしたいんだな、とよめたよ。

それで、ウルトラがなにかアニメロボットの役にたつ
点でもあるの?

941 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:11:48 ID:???0
お前らこんな時間に早起きですね
それとも宵っ張りすぎなのか

レスが爆発的に増えてる時に限ってロボアニメスレ的に面白い話なんかしてないんだよね
取得する前に一応期待する俺もいい加減学習能力ないけどさ

942 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:12:34 ID:???0
>>941
それはどこのスレもいっしょだとおもうw

943 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:17:25 ID:???0
>>940
939じゃないけど、その後の書き込み見ると少なくともガンダムみたいな
シリーズ物の作り方に共通している事が挙げられているし、それを
進めればシリーズって事でなくても既存の題材の取り入れや新規の
題材の導入なんかの話にはなるし。その話に興味があるかどうかは
また別だけど、少なくとも板違いではない。

まぁこれはウルトラマンネクサスとウルトラマンマックスがどんな内容か
少しでも知っていないとそういう事だとわからないんだけどね。
だからやっぱり元の書き込みはネタの提供としてはやり方が良くない。
ネタを振ったつもりがあるのかも今となっては本人じゃないと
わからない事だが。

944 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:23:16 ID:???0
>>943
そのこだわりは、もういいよ。
特撮ねたって読めますね、とすなおにみとめたほうが
いいとおもう。
それで話のふりかたを気をつけます、でいいじゃん。
そう読める立場からしたら、スレちがいっていう指摘には、
一理はあるとおもうよ。

945 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:24:48 ID:???0
>>944
とおもったけど、あなたじゃないのね。
なら、気をつけてね、でいいとおもう。

946 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:26:21 ID:???0
じゃ、おいらもねます。

947 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:29:21 ID:???0
>>940
あるかも知れない無いかも知れない、あると思ったから話題を振る、
無いと思うなら乗らない、これで良いと思うけど

個人的には、ウルトラのお約束の守り方と崩し方とのバランスは、
新作ガンダムや深夜乳尻スパロボ以上に微妙と思うから、その狭い
中でも色々もがく試行錯誤ぶりとその失敗(ネクサス泣…)は見ておいて
良いと思う
何より子供向けって言う軸足を動かせないのは、特撮物の持つ
アニメ以上に大きい制約だと思うし、その中でも新作ライダーは
それを逆手に取っての新機軸をよくやってると思うし
そういう手管を、参考にしたい・我が物に出来たら良いが、と思うのは
自然な事では

948 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:41:33 ID:???0
最初の書き込みもマズイが、その後の話に乗った人達が
今のウルトラマンや仮面ライダーの事情を知っている事を
前提に話を進めてたのが、その辺に興味ない(知らない)人に
不親切だった側面もあるし、その後の注意の仕方が頭ごなしに
板違いだから出て行け的なものだったからマズかったとか
色々問題点はありましたな。

これは傍観者として言っている訳じゃなくて当事者だから
気をつけないとなぁ、と。

949 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 05:43:46 ID:???0
過去の作品からキャラを再利用し毎回のように原点回帰をやってるロボットアニメといえば、
ガンダムよりむしろTFじゃないかね。

最近のザクやらグフやらの流用なんてTF見てた身からすると、
やっと敵キャラ使い回しの魅力に気づいたかって感じだな。

950 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 06:02:33 ID:???0
生きたメカ種族ていう設定は、手塚的なキャラクターシステムが使えるもんな。
種死でやってるのは、乗物としてのロボットの知名度流用だからねえ。
乗ってる奴のキャラクター性までは作れないし、真似すらも出来やしないし・・・。

951 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 07:06:16 ID:???0
トランスフォーマーの場合、名前が流用されたからと言って
姿形や人格まで同じではないケース(インフェルノとか)もかなり多いので
必ずしもザクウォーリアーとかに当てはまる訳ではないが。

952 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 07:27:23 ID:???0 ?#
スレ宣伝でつ。荒らしたら泣くよ。
【便利】一目で分かるアニメ年表【PartT】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113897697/14

953 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 08:31:38 ID:???0
またスレが勢いよくのびたと思ったら、火病った自治厨が暴れてただけかよ、
いいか良く聞け、自治厨の馬鹿、どんな下らない知識でも、知らないより知ってる方が偉いんだよ。

954 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 10:07:53 ID:???0
今の話題が嫌なら自分で新しいネタフリをする。
できなきゃ寝てろ。

>>951
ザクウォーリアーは「装備を換装可能な最新鋭のMS」という初代ザクとは違うキャラクター性のMSだよ?
それこそ名前だけで判断してるんだと思うけど。
あとそれが劇中で活かされてるか、というと、俺は種死を見てないので判断できんわけだが。

あとTFは、逆に言えば「名前とモチーフだけ流用した全くの別物」と捉えることもできるんだがな。
リデコ商品とかも普通にあるし。

955 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 10:33:00 ID:???0
ところで次スレって何番の人が建てるの? 950さんもう学校or会社行っちゃってる?

956 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 10:45:31 ID:???0
スレ伸びてんなと思ったら特撮ヲタが暴れてたのか。

957 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 11:20:00 ID:???0
>>956
沈静化を待てない童貞のような嫌特撮オタと、スルーできない特撮&ロボアニメオタが暴れてた。

958 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 12:15:08 ID:???0
>>954
あの武器換装システムは実はMS本体よりも出撃直前に機械仕掛けで
バックパックの換装させる事の出来る母艦の方が凄いのかもw

959 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 12:25:06 ID:???0
なんか話題が出るたびに板違い、スレ違い、荒らし、レッテル、自治、妄想と言葉は代わるけど
結局全く無意味な方向のケンカが始まる。
どう見ても荒らしなんだけど断定できるわけじゃないし。

960 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 12:33:09 ID:???0
>>959
そーゆー風に蒸し返すから荒れる。
どぅーゆーあんだすたあん?

961 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 16:51:59 ID:???0
>>959
荒らしと相手を決め付ければ相手が荒らしになるわけじゃあない。
粛々と対処出来ない時点であんたも十分に荒らし。

あと、皆素直になろう。

962 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 17:52:36 ID:???0
ロボットというか、なんかよく分からないマシンにのるバンピートロットというゲームが発売されるようだけど
換装物だからアニメ化はできないかねぇ。

963 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 17:56:07 ID:???0
次スレ

やっぱりロボットアニメ!11 脳内チビッコども集まれ!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1114160002/

964 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 18:27:40 ID:???0
司会のお兄さん乙

965 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 19:09:12 ID:???0
わがまま小僧がおるらしいからな。

966 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 21:14:28 ID:???0
>>962
あのデザインはアニメ化しても子どもにかなりウケが悪いと思うが……
通とか通ぶってる人達は好きだと思うがそこをターゲットにしても採算が取れるはずが

967 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 21:15:30 ID:???0
結局羽根はえててビーム打ちまくるガンダム顔のロボットじゃないと売れないのかねえ。

968 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 21:27:13 ID:???0
ハイ

969 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 21:29:38 ID:???0
次スレも立って埋め進行になったと思って書くけど、
なんかスレ伸びてるなと思ったら、やっぱり板違いのなんのと自治厨が暴れてたのか。
そんなもん、>>879の段階で「ガンダムもそうだけど気楽に原点回帰っても難しいよなー」
とかすばやくスレに沿った話題に誘導すればそれなりに有意義な流れにできたのに
「そんな話題は板違い!」と封殺にかかるから約100レスも無駄なレスを連ねることになるんだよ。
実のところ板違い、スレ違いと叫ぶのが一番スレ違い。

970 :メロン名無しさん:2005/04/22(金) 23:05:32 ID:???0
彼と彼のお友達は無知で愚かなゴミ屑ですから、どうぞ今後も無視してやって下さい。

971 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 01:18:25 ID:???0
埋めなんで言うけど、なにもわかっていないのにスレの流れを
仕切ろうとしたりするのは何かズレているよな。

972 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 01:49:49 ID:???0
ああ、エンタメ系の話題にすぐ喰らい付くくせに
単語だけ捉えてロボとは関係ないトンデモな方向に持っていく奴な

973 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 03:16:00 ID:???0
板違いで暴走した負け犬の遠吠えですか?w

974 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 03:19:13 ID:???0
勝ちとか負けとかってあるのか?

975 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 03:19:48 ID:???0
>>970
秘密をちょっとだけ教えておくが、誰も興味無いはずの話題で回り無視して
勝手に誰かとやりとりしてる、って感じでスレが進んでる場合、それはだいたい
彼のジサクジエンなんだ。

彼と彼、じゃなくて彼の心の友なんだ。

976 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 04:07:46 ID:???0
そしてそれに噛み付いているのも彼の自作自演。
まさにマッチポンプ。

977 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 04:37:57 ID:???0
遊び場にされてるだけか。

978 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 05:17:39 ID:???0
>>974
彼の中では大事な事なんだろうから彼が勝ったで良いじゃない。

979 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 13:20:51 ID:???0
そして俺達の中にも彼が居る

980 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 14:08:04 ID:???0
まあ結構楽しかったよ

981 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 15:01:05 ID:???0
>>81
>みんな、不買運動だ!! 特にガンプラとか!
 \50で投売りなんて(ストライクの高いが\1000とか)現象が起っているので、種は
最大のおくであったはずのガンプファン層からも見捨てられたに近い状況じゃない
かな
不買運動云々言うなら、DVDとかムックだろう。

982 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 15:45:39 ID:???0
>>464主人公強さに比例して敵役の強さも必要だからね。一方的゛たったら話にもならん。
 無敵主人公にするんだったら、それなりのブレーキ?かけておいて、ドラマは脇役で
立てるようにしない……強い胃以外の要素でキャラたてして、サブキャラだけでスピオフ
できるくらい密度にしなきゃな。

983 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 16:22:23 ID:???0
>>506
戦場の真ん中に居て人を殺したくない、って、まさにサマワに居る自衛隊じゃない?
 戦場をどう定義するかによるかだど、イラクでの戦争はアメリカが終了宣言し、フ
セインがつかまったでん段階で終わってるからサマワは戦場ではない。
戦場でないところに戦闘以外の任務行ってる人が「人を殺したくない」と思うことにな
んの
問題が?


984 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 16:23:45 ID:???0
>>983
ごめん、日本語で喋って。

985 :983じゃないけど:2005/04/23(土) 16:32:30 ID:???0
フリーダムガンダムはサマワの自衛隊同様、戦争ではなく平和活動のために行動しているのだから、
キラの「人を殺したくない」発言は正しい。我侭でも何でもない。誰か文句あるか?

って意味だと思われ。

986 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 16:36:05 ID:???0
>>574
東映ヤクザ映画=任侠物モチーフというのはどうで?
長ドスと彫り物ののかわりで 。ムチャなシチュも見栄きりも
OK
 

987 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 16:45:26 ID:???0
>>604
相手が黄門様より位が上の公家で、御威光が通じず、その公家より上の公家の助けで
成敗したという回もあったな。公家だから副将軍つて言ってもビビらないし(そもそもそん
な役職は幕府にはない)

988 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 17:03:39 ID:???0
>>983
貴殿は、米国産牛は絶対安全って言われると真剣に信じるクチ?
二千円札を、勧められるまま毎日ちゃんと使ってた?
NHKは誠実で清廉な集団と思ってる?
納豆にはネギ入れるほう?

989 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 19:27:12 ID:???0
>>982
ドラゴンボールは後半悟空を出すと他のキャラが皆食われてしまうので
極力出番が押さえられていたみたいですな。
まぁキャラが強いって事なんで無敵だからって事では決してないんだけど。
最強かもしれないが無敵ではないし。

>>987
>そもそもそんな役職は幕府にはない

だから理屈っぽかった石坂黄門では他の肩書きが付加されてたね。
まぁ石坂降板後あっさりと元に戻ったけど。

990 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 19:36:54 ID:???0
>>985
俺はそうじゃなくて>>983はサマワの自衛隊をキラ達と一緒にすんなと
言っているように見えたのだが。同じと言っているのは>>506の方。

確かに戦場の真っ只中に特攻かけている、しかも仲間は普通に
MSを撃ち落しているのに自分だけ人を殺したくないって言っているのと
サマワの自衛隊では少なくとも同じじゃないよなぁ。
大体アークエンジェル御一行のあれは平和活動ではないような。

991 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 19:39:05 ID:???0
普通に考えれば戦場ひっかきまわして泥沼化させてるだけだからな。

992 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 21:00:01 ID:???0
戦争なんてつまんないぜ!
それより俺の歌を聴け!

ボエ〜〜〜

993 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 21:01:50 ID:???0
ありゃあキラキュンハァハァが「ボクチンだけが正しい」「ボキだけは清い」
って自己申告してるだけでヤッてる事は一緒、っていう
噴飯物の構図

人の世や現実社会や世界情勢への、深い洞察や思慮とは
程遠い、児戯にも等しい内容

そして、そういった深い見識を根底に抱えてる者、そして
それを作中に無理なく反映させうる才覚のある者こそが、
例えたかがテレビマンガでも、作品発信というイトナミに於いては、
本当は必要な人材であるはずと思ってる

994 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 21:19:49 ID:???0
>>993
難しくてよくわかんない

995 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 22:15:50 ID:???0
悪人たちに支配されている世界で、
複数の悪人勢力に睨まれているキラたちは独自の正義を貫こうとするものの、
悪人の支配下でそれなりにやっている人々から鼻つまみ者として扱われる。

種ってそんな世界。

996 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 22:59:23 ID:???0
>>995
正義の名のもとに、超絶MS乗り回して、武力を行使するのは、テロである。
 目的は手段を正当化しない。

997 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 23:00:36 ID:???0
>>993
ガキが青臭い事言って、普通の社会じゃオトナに圧殺されるんだが
異様にMS操縦が上手かったりして圧倒的な力を持ってると
そういうものでも貫き通せたりする。
というところが「世の中は汚い」と思ってる少年にはカタルシスなんだろうけど、
オトナにとっては主張の青臭すぎと言ってる事とやってる事の食い違いが気になって
「お前も全然正解じゃねーよ」と思ってしょうがないわけだ。
オトナになると、世の中がいろいろ汚いのもそれなりにワケあってのこと
というのがわかってくるからなぁ。

998 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 23:32:54 ID:???0
青臭い主張というかもう具体的に何がしたいのかわからないのが
困り物なんだと思うけど、なんとなく雰囲気的には正しい事している
感じにだけはなっているから流してみている分には気にならない
ってのはありそう。

999 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 23:51:35 ID:???0
まったくだ。

それでは、そろそろ次スレへ。
やっぱりロボットアニメ!11 脳内チビッコども集まれ!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1114160002/l50

1000 :メロン名無しさん:2005/04/23(土) 23:54:56 ID:???0
1000だったらエスカフローネ萌え燃え

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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