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【ガス給止】社会の底辺アニメーター【10ヶ月目】

1 :メロン名無しさん:04/10/18 06:08:08 ID:1blyw5Wo
プロ野球界も落ち着きを取り戻し、
皆の関心も新球団誕生と、中日半世紀振りの日本一に移る最中、
ソフトバンク、ダイエー買収に動く!
すわ、野球を借りたIT代理戦争勃発、球界再編揺れ動く昨今、
アニメ界はどうなんだ!?
ハウル公開直前、来年に向けますますヒートする新番ラッシュ、
果たして俺たちに明日はあるのか?

「運が悪けりゃ、死ぬだけさ」


前スレ
【音信不通】社会の底辺アニメーター【9ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094718356/l50

2 :テンプレ:04/10/18 06:10:51 ID:???
過去スレ

社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/
【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079982450/l50
【水道停止】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087138253/

3 :メロン名無しさん:04/10/18 06:48:31 ID:???
>>1
ご苦労さん。

4 :メロン名無しさん:04/10/18 07:10:45 ID:???
>>1
おつかれさん



5 :メロン名無しさん:04/10/18 08:55:14 ID:???
どつかれさん

6 :メロン名無しさん:04/10/18 08:58:11 ID:???
>>1
もつかれさん

7 :メロン名無しさん:04/10/18 09:01:22 ID:???
うんこ

8 :メロン名無しさん:04/10/18 09:02:28 ID:???
うんこっこ


9 :メロン名無しさん:04/10/18 09:18:15 ID:???
お前等もういい加減にしなさい

10 :メロン名無しさん:04/10/18 14:21:28 ID:???
>>2
h抜けてるよ

11 :メロン名無しさん:04/10/18 15:10:53 ID:???
あ・・・スマン。
でも専ブラの人は問題ないよね。
ね?

12 :メロン名無しさん:04/10/18 16:59:27 ID:???
まぁね。ドンマイ

13 :メロン名無しさん:04/10/19 01:57:15 ID:???
たまに私に何かしらの神様が舞い降り
スラスラとスラスラとスラスラてスラスラと書かなければいけない内容とてんで違う事をスラスラとスラスラとスラスラとスラスラとスラスラと何故か何時も以上にスラスラとスラスラと筆が運びます
そしてみてみたらあら不思議!?
美しい自然にかこまれたお花畑がそこに描かれてた…
あ?今日俺何日目だっけ…薬飲むの忘れてたな…横の人が笑顔を振りまいてくれる…この人こんないい顔するんだ…
………どうしようこのお花畑………。

14 :メロン名無しさん:04/10/19 02:35:58 ID:dcw8rj+w
湖川・・・・っ! _| ̄|○

15 :メロン名無しさん:04/10/19 19:43:31 ID:???
何か語れ

16 :メロン名無しさん:04/10/19 19:47:29 ID:???
他人任せ丸出しのレスは2chに於いて貧乏神に等しい

17 :メロン名無しさん:04/10/19 20:36:32 ID:???
では話題をふってやろう。
みんな私に感謝するように。

鉛筆は・・・





あとよろしく。

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/10/19 21:21:53 ID:???
三菱

19 :メロン名無しさん:04/10/19 23:44:27 ID:???
腱鞘炎の再発を恐れて3B

20 :メロン名無しさん:04/10/20 00:14:22 ID:???
一番最初はMONOの2Hだったけど
段々柔らかくなっていったな。
今はUNIのF。

21 :メロン名無しさん:04/10/20 00:40:57 ID:???
糞ガキの頃癖だった鉛筆かじり病が再発してきやがった
「あなたの物借りたくないですね。」
冷たいなぁミ〜ちゃん
歯は毎日磨いてるよ…
そうゆう問題じゃない?


22 :メロン名無しさん:04/10/20 07:42:24 ID:???
風呂も毎日入らないと

23 :メロン名無しさん:04/10/20 10:11:04 ID:???
272 :メロン名無しさん :04/10/19 22:53:26 ID:???
キンゲOP原画ですと。正直タイムシートの読み方分からん。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~gallo44/opc12.html

278 :メロン名無しさん :04/10/20 02:38:34 ID:???
減色しなかったのでちょっとでかいが

http://moe2.homelinux.net/src/200410/20041020667001.gif



24 :メロン名無しさん:04/10/21 17:51:02 ID:???
実際噛み跡の付いた鉛筆はちょっと引くよ
なんか虫が喰ったみたいで気色悪い

25 :メロン名無しさん:04/10/24 02:28:12 ID:???
>原画オール韓国。
>キャラ違いやカット不合わせ当たり前!
>は、当初より予期していたし、
>へたな日本人より絵が上手い!
>こりゃラッキーとL/Oをパラパラみていると、
>紙切れがヒラリ。

>キャラ設定の拡大コピー。

>どうりで同じ角度の顔ばかりと思ったよ!
>どうりでBGとパース違うと思ったよ!

ある演出さんの日記なのですが、最低限の品質を維持する手段としては
合理的な手法とも思えるのですが皆さんはどう思いますか?

26 :メロン名無しさん:04/10/24 02:30:18 ID:???
最低限の品質まで行ってないじゃん。(;´Д`)

27 :メロン名無しさん:04/10/24 03:47:59 ID:???
>>25
http://prometheus.blog.ocn.ne.jp/kyokyo/2004/10/post_1.html

業界人Webサイトのurlを隠すのは反対だ。MOONPHASEじゃあるまいし。

28 :メロン名無しさん:04/10/24 03:55:23 ID:???
>>25
背景とキャラのパースが合ってない、ってのは、最低限以下のヤシガニ品質だろ・・・

29 :メロン名無しさん:04/10/24 04:11:03 ID:LZopSUW3

この内容は2チャンネルの漫画エリアで書いた内容ですが、
アニメーションで可能な内容なのでしょうか?

これ以外にも、皆さんのお力で理解し易くなることは多くあると思います。
例えば、というか、世間のNOWHOW本を皆さんのお力で具体的で、
解りやすくして頂ければ、私(のようなお馬鹿)などのように、
概念の理解に一年もかける必要はなくなると思います。

<以下、漫画エリアに内容です>
場違いのPCシステム屋です。
いきなりの割り込みで失礼致します。

ひとつ、提案があります。
近頃、お客様から、
「マンガでわかるXXXってない?」
と、よく訪ねられます。
例えば、JAVAやデザインパターン等です。

私は「ありません!!」と今まで返答していましたが、
「漫画先進国の日本であれば、できるのではないか?」
と最近考えています。

こんなプロセスで、できないでしょうか。
1.説明したい内容を専門家が話す(説明する)
 ※無論、このときの説明で専門家ではない皆さんが理解できるように説明する必要があります。
  「マンガでXXX」の対象は初心者です。
2.専門家の説明を元に、皆さんがマンガにされる。

皆さん個人の目的とは違う、かもしれませんが、
皆さんの描かれるマンガで、
劣等感から救われる人達が少なからずいます。
その方々はきっと笑顔で「解りやすい」、「助かった」
と言われる、と思います。

是非、御一考をお願い致します。


30 :メロン名無しさん:04/10/24 04:21:23 ID:???
漫画を使ったマニュアル本・ハウツー本・ノウハウ本なんて、いくらでもありそうなもんだが・・・
ないんか、そういうの・・・?

映像化して商売にしたいんなら、
アニメでやるよりも、実写DVDの方が制作費が安く上がるよ
つーか、既にありそうな気もするんだけど・・・

31 :メロン名無しさん:04/10/24 04:21:36 ID:???
背景なんて書き割りで十分ですよ

32 :メロン名無しさん:04/10/24 04:34:05 ID:???
「ギコ猫とデザインパターン」でGoogle

33 :メロン名無しさん:04/10/24 05:39:40 ID:???
インターネッツをフル活用しなくちゃ!
といいながらもやり杉るとまたあの方が俺のMD踏みつけるんで失礼……

34 :メロン名無しさん:04/10/24 19:05:22 ID:???
>>23
全修じゃん・・・

35 :メロン名無しさん:04/10/25 03:47:29 ID:???
歴代前スレが見られない?

36 :メロン名無しさん:04/10/27 11:48:54 ID:???
ちょい質問

原画うんぬんってよくでるけど
原画の必要最低ライン(技術)ってどんなもんなん?
パース(一点透視・消失点)ササッとレイアウト切れて
キャラ崩れが少ないレベルぐらい?

やっぱ手の早さかな・・・


37 :メロン名無しさん:04/10/27 12:12:38 ID:???
>>36
全部。特に大事なのは手の速さだけど、
手が速い人は、絵に迷いが無いのと、クロッキーの賜物だから。
これでタイミングが気持ちいい原画が描けると理想だな。

>パース(一点透視・消失点)
一点透視「のみ」でしかレイアウト切れないのは致命的。


38 :メロン名無しさん:04/10/27 12:41:06 ID:???
必要最低と言われると
どこの動画にだしても割れる事かな?


39 :メロン名無しさん:04/10/27 16:16:50 ID:???
今時は原画の上限って決めにくいなあ。
テレビだとそもそも絵コンテでたいした演技させない方向か。

40 :メロン名無しさん:04/10/27 16:36:57 ID:???
>>36-38の原画マン必要最低条件に、ここら辺も加えたい

・必要最低枚数のL/O・原画を入れる
・芝居をちゃんと考える
・線抜け・パーツ抜けがない
・プロポーション・頭身が合っている

ぶっちゃけ、顔なんかキャラ表に似てなくてもいい
作監が乗せれば済むんだから
上記にある条件を満たしていないと、演出・作監が原画を足したり、全修したりしなければならないから、かなりキツイ

41 :メロン名無しさん:04/10/27 17:19:37 ID:???
アニメーターとしての資質と原画としてのそれはまた違うしなあ

42 :メロン名無しさん:04/10/28 17:55:56 ID:???
>>40
そこまで併せ持ってればスーパーアニメーターだと思う。
最低条件というならば
「レイアウト(空間がとれること)」「芝居をちゃんと考えて原画描いてくれる」の2つだけでいいかなと思います。
線ヌケや等身は絵のことだから足せば良いだけだからいいのだけど、
芝居に関しては考えないといけないことだから、時間もかかる。
スケジュールから来る物理的作業の問題はあるが、絵は全部直す気持ちで作監は作業すると思うから、
最終的なフィルムの出来を考えるならば、原画マンの芝居の質の比重が大きいと思う。
L/Oと芝居が上手く出来る人ならラフ原まででもいいからお願いしたい。
だからこそ、質の維持のために2原システムを組む会社が多いんだと思う。
でも、それだと若手の育成には障害になるし、非常に難しい問題です。
何にしても、今はアニメーターの数に対してアニメの本数が多すぎますね。

43 :メロン名無しさん:04/10/28 19:06:36 ID:???
単価はクソ安いまま据え置きくせに求める絵の質だけはやたら上げるから枚数入れたくねえんだよなあ・・・・

44 :メロン名無しさん:04/10/28 20:30:45 ID:???
>>43
正直そうなんだよね。
だから、いつもいかに少ない枚数でいい感じに動いてるように見せようかと考えるわけで。

45 :サバ夫(アニメーター):04/10/29 23:19:58 ID:???
【これがアニメ業界の真実だ!】
http://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/

秋葉原のパソコンショップの店員が某有名な美少女ゲームの主人公の名前を
呼び捨てにしたところ、その店員の胸倉を掴んで「詩織さまと言え〜〜〜!」
と迫ったそうです。

新婚家庭に毎週末押しかけて深夜までゲームをしているオタク。
呼ぶほうも、来るほうも、社会的常識が欠けてます。
精神構造が幼児期の王様思考のままですから、社会的常識なんてないのです。

オタクを友人にした場合。挨拶もろくにできない。
何の能力もないくせに態度だけ大きくてナマイキだ。

サラリーマン金太郎の主人公の行動を会社で真似して
クビになった人もいるようですがバカですね。

コミケの打ち上げで「究極超人R」のコスプレイヤーがRになりきって
居酒屋に炊飯器を持ち込みご飯を炊き始めて店員に店からつまみ出された、
とか、オタクが自分の気に入らないパロディ同人誌を
コミケの机で売ってる人の目の前でビリビリに破いたとか、
話し始めたらキリがありません。

もし自覚しそうになると慌てて逃げ出して、
楽しい楽しいアニメや漫画の世界に
現実逃避して王様気分に浸るのです。
救いようがありません。
オタクは死ななきゃ治らない、とはよく言ったものです。

社会的な一般常識も知らず、頭の中は漫画やアニメのことで一杯、
そうしたオタクが幼女誘拐事件などを犯すのでしょう。

表面上の言葉だけをこねまわして、本質的な中身のことは何も理解できない、
行間を読むことができない、薄っぺらな性質もオタクの特徴のひとつです。
やはり、オタクは精神の発達が未成熟ですね。
意味が解らないと言う時点で自分のバカさ加減を露呈してることにも気付いてません。

46 :メロン名無しさん:04/10/30 00:05:00 ID:???
マルチウザイよ。

47 :メロン名無しさん:04/10/30 08:31:56 ID:???
うーん、アニオタかぁ〜
別に実害が少ないから問題ないかと思うんだが・・・。
それよかカーマニアで走り屋行為で人殺したりとか
ギャンブル狂で家庭崩壊とかの方が実害大きいから
アニオタよりタチ悪いと思うよ。
なんにせよマニアの域にいる人達は全体的にタチが悪い

知り合いでギャンブルの末借金こさえて首吊り
その借金が元で家庭崩壊起こした人知ってるだけに
まだアニオタは許容範囲だな、俺は

48 :メロン名無しさん:04/10/30 08:49:59 ID:???
録音スタジオの前で張ってるやつは十分怖いが。

49 :メロン名無しさん:04/10/30 10:19:11 ID:???
声優みたさに張り込みしてるのか・・・・
そういう時ってストーカー禁止法適用できないのかな?
できたらそういうキモいアニオタには十分効果的だと思うんだけどな。

50 :メロン名無しさん:04/10/30 11:52:39 ID:???
>>48
張り込んでる気持ちはわからんでもないからスルーしたかったんだが、
スタジオに入ろうとするときにガン飛ばすのはやめてくれと言いたい。
仕事で行ってるんだよ・・・

51 :メロン名無しさん:04/10/31 00:53:16 ID:???
無意味だよ無意味。
他人から見られているときは
自分もそうだと思いなよ。
今日バスの中で交わされていた厨房の会話の無味乾燥な事と言ったら。
ずっと同級生のダメ出し&悪口。
どういう関係でどれだけ酷い奴なのかは解らないが
客観的に見て、その厨房の発言には品性の欠片も無かったし、
人間性を疑う内容の発言ばかり。
正直なんでコイツに友達が居るのかと不思議に思った。
一方的に聞かされてた方は、内心どう思っていたんだろうな?
俺だったらそんな奴とは友達で居る事なんて願い下げだ。
他人の発言や行動なんて、見る人間の立場や考え方で幾らでも変わるんだよ。
価値観に正解も正義もない。
無意味だ。
そいつにとってオタクが不愉快で面白くない物に写った。
ただそれだけ。
それだけで留めておくべきなんだよ。
それ以上やったら(言ったら)、そいつはそのキモオタと一体何の違いがあるってんだ。
バカバカしい。

52 :メロン名無しさん:04/10/31 16:45:13 ID:???
野沢那智が本で日本のアニメ業界は空洞化が進んでいるが
石原都知事はちゃんと分かっててアニメを盛り上げようと言っているのかみたいなことを言ってて面白かった。
声優も同じ危機感抱いてんだな

53 :メロン名無しさん:04/10/31 23:54:49 ID:???
分ってて触れないんだ。
能力の問題じゃなくて、環境の問題だって。

54 :メロン名無しさん:04/11/02 02:31:03 ID:???
普通の人から見たら好きでやってるとしか見えないから、分かってもらいにくいのかも。
最低賃金の下限が保障されている勤め人と、自由業に分類されるアニメーター・・・
まあ、好きじゃなきゃやってけないけど。

55 :メロン名無しさん:04/11/02 04:35:52 ID:???
>>54
>普通の人から
政策を決めるのは普通の人じゃないし、行政も「経済産業」省所轄だよ?
見て見ぬふりをしてるとしか、言い様が無いでしょ?

56 :メロン名無しさん:04/11/04 17:39:32 ID:???
よーし、俺がそのうち超お金持ちになってお前らに満足いく製作環境を提供してやる。


57 :メロン名無しさん:04/11/04 18:24:10 ID:???
そんなもん要らないからキャッシュくれ。

58 :メロン名無しさん:04/11/04 18:30:28 ID:???
ほりえもんでも連れて来てくれ

59 :メロン名無しさん:04/11/04 18:53:13 ID:???
あのタイプは金にもの言わせてスタッフを集めるけど、すぐにそのスタッフに逃げられる
というありがちなパターンに落ち込むと思ふ。

60 :メロン名無しさん:04/11/04 19:26:04 ID:???
ほりえもんは、蒼きウルを作りたがってるらしいじゃないか
噂で聞いただけなんで、真偽の程は分からんけど

61 :メロン名無しさん:04/11/04 19:26:06 ID:???
スタッフは自分達を理解してくれる人についてゆくものだが、
それじゃあ本当は通用しないんだよね・・・。
あんまりそういう生き方しかできないと、何世代か前の実写スタッフみたいに
絶滅しちゃう

62 :メロン名無しさん:04/11/05 01:12:19 ID:???
>60
ほりえもんはウルじゃなくて、王立1が好きなんだよ。
ウルの存在なんて知らないと思うよ。

63 :メロン名無しさん:04/11/05 02:04:59 ID:???
いまじゃウルどころかソウルの下請けかよ
ウエーッハッハッハ

64 :メロン名無しさん:04/11/05 04:01:44 ID:???
王立のファンならスタッフ調べてれば、すぐウルのことぐらい情報入手すると思うんだけど。

65 :メロン名無しさん:04/11/05 04:20:21 ID:???
>>64
>王立のファンならスタッフ
ファンだからってオタクだってことじゃねえよ

66 :メロン名無しさん:04/11/05 04:21:18 ID:???
ってことは調べてない>関心ない
ってことだろ

67 :メロン名無しさん:04/11/05 04:58:00 ID:???
作品のファン=業界マニアじゃない。
作品を見て面白いと思った=好き/ファンってこと。
好きなら何から何まで知らないと気が済まないってのは、オタク特有の溺愛。
自分の基準を他人に押し付けるなよ。

68 :メロン名無しさん:04/11/05 05:26:55 ID:???
まぁ金があるベンチャー社長であってアニオタではないしね

69 :メロン名無しさん:04/11/05 05:41:17 ID:???
若造が成り上がるってストーリーに共鳴しただけと思われ

70 :メロン名無しさん:04/11/05 05:53:25 ID:???
アニメじゃなく映画ファンならスタッフとか詳しくても全然おかしくない気がする。

71 :メロン名無しさん:04/11/05 09:00:52 ID:???
映画ファンだろうと、せいぜい監督と脚本くらいだと思うがね。

72 :メロン名無しさん:04/11/05 09:39:53 ID:???
照明や小道具に詳しい映画ファンって、あまりいそうにないもんな

73 :メロン名無しさん:04/11/05 10:07:52 ID:I2y/FCNc
仕上げでTの子プロに4人まとめて入社して暴言吐いてデータ盗んで解雇された奴がいるんだってさ。


74 :メロン名無しさん:04/11/05 16:01:36 ID:???
セル画は持ち出すのに体力がいるけど
HDDはコピーできちゃうしメールで送れちゃうからなあ。

75 :メロン名無しさん:04/11/05 18:08:39 ID:???
HDDを


メールで?

76 :メロン名無しさん:04/11/05 18:15:26 ID:???
HDDの中にあるデータをだろ。

77 :メロン名無しさん:04/11/05 19:56:24 ID:???
なんか恐ろしいまでの機械音痴が住んでないか…

78 :メロン名無しさん:04/11/05 20:07:28 ID:???
フィッシャーマンだろ?

79 :メロン名無しさん:04/11/05 20:14:09 ID:???
昔に比べりゃ重量は減ってるな

80 :メロン名無しさん:04/11/06 08:57:56 ID:???
ヤマトのメール便で送れるんじゃないか?

81 :メロン名無しさん:04/11/07 10:57:32 ID:???
てゆーか何メガもメールで送ってんのおまいら?

82 :メロン名無しさん:04/11/07 18:07:37 ID:???
ネタにマジレスすんな

83 :メロン名無しさん:04/11/09 11:48:20 ID:???
ネタにマジレスすんな

84 :メロン名無しさん:04/11/10 06:06:20 ID:???
工3で、いまさらアニメーターになりたいなと思ってるんですが、もう手遅れですか?
現実逃避で消防以来見てなかったアニメ見たら動きとか凄く楽しくって、感動しちゃって。
自分もこんな風に絵を動かしたいなーって思うようになったんです。
とりあえずコマ送りしながらノートに模写してパラパラーって動かしたりとかしてます。
デッサンも何もかもしたことない素人の上、工3じゃ駄目駄目だろうし、労働条件が劣悪な事も
わかってはいるのですが・・・。

85 :メロン名無しさん:04/11/10 06:17:57 ID:???
こうして現実逃避の末やってくる人間ばかりが

86 :メロン名無しさん:04/11/10 08:31:14 ID:???
2年目だけど、もうやめるわ・・・
動画ばっかで原画やらしてくんない
さらに年収170万程度
もう疲れた

87 :メロン名無しさん:04/11/10 09:05:10 ID:???
> デッサンも何もかもしたことない素人の上
絵をろくに書いたことがない人間が絵を描く商売につこうという不思議。

> 2年目だけど、もうやめるわ・・・
昔は二年ぐらい動画やるのは当たり前だったんだがな。
まぁ今は芽の出そうなやつは基本が半端でも、さっさと原画にしてしまうから
こう言った不満を平気でほざくやつが出てくるんだろう。
原画やらしてもらえない理由をマジに考えたことあるのか?>>86


88 :メロン名無しさん:04/11/10 09:57:45 ID:???
>>86
原画マンの免許証とかないんだから、
ホントにやりたくて、自信あるなら自分で原画とればいいんじゃないかな?。
今居る会社やめて、原画マンですと言って他のスタジオに入ればキミもその日から
原画マンだ。
やらせてもらうとか、そういう受け身の姿勢が長く動画やらされてる原因だと言うことに気づいた方がいいかな。
でも、フリーだと技術が無ければ次から仕事は来なくなるから、
どこぞのスタジオにでも原画で潜り込んで、
グロスで定期的に仕事取っていって学ぶしかないんじゃないかい?
動画で170万っちゃ多い方だと思うし、原画になったからって劇的に増えるわけじゃないぜ?
2年目ってことはまだ丸2年経ってないんだろ?それしきの期間の修行が辛抱できないなら、
どこ行ってもダメだと思うぜい。

89 :メロン名無しさん:04/11/10 10:06:26 ID:???
>>84
全然遅くはない。
ホントにアニメがやりたいなら、卒業したらどこかのスタジオの門をたたけ。
楽しい事ばかりじゃないことがすぐに解ると思う。
正直いえば、アニメは1人でやる作業じゃないし、ツライ仕事に耐えるためにも協調性を養うためにも、
大学行くなりして、いろんな人と出会って活動して若いウチにアニメではない、
いろんな経験を積んだ方が良いのではないかと思う。


90 :メロン名無しさん:04/11/10 13:41:27 ID:???
>>84
なんとなくおまえさんには来て欲しくない。

91 :メロン名無しさん:04/11/10 14:07:55 ID:???
少なくとも>84は受験をしてどっかに合格したら自由に進路を選べばいいんじゃない。
大学に行くのでもいいし、専門学校でもいいし、雇ってくれるのならスタジオに行くのでも良い。
だけど、大学にも専門学校にもいけないからってアニメスタジオに行くのだったら止めた方が良い。

92 :メロン名無しさん:04/11/10 15:26:49 ID:???
学歴はあるに越したことはないってのは本当だと思うよ。
情熱がそれほどないならなおさら。

情熱有り余ってる奴は飛び込んでもナントカなる
損得は別として

93 :メロン名無しさん:04/11/10 18:45:12 ID:???
頭悪い人間だと釣りにも平気でマジレスしちゃうしな
いつものパターンだ>>84

94 :メロン名無しさん:04/11/10 18:59:01 ID:???
みんな好きにイ`

95 :メロン名無しさん:04/11/10 19:42:35 ID:???
>>84
漫画家になった方が良いんじゃねーの?

96 :メロン名無しさん:04/11/10 20:22:23 ID:???
>>93
ん?釣りでもかまわないじゃない。
84を素材にして、ここを読んでいる少年少女を啓蒙するのが狙いなんだからさ。

97 :メロン名無しさん:04/11/11 04:12:10 ID:???
自分制作なんですけど、言わなきゃ請求書出さない人が
結構います。

できるだけ原画上げてからにしようとして、ギリになるの人は
解るんですが、言われて「忘れてた」って人が案外いて、
もう少し金銭面とか、食事とか、日常生活をちゃんとした方が
イイと思うんですけど・・・長もちしませんよ、体。



98 :メロン名無しさん:04/11/11 07:43:43 ID:???
>>97
忘れてるわけねえじゃねえか。
おまえさん、人の気持ちってのを察する能力が欠落してるんじゃねえのか?
> もう少し金銭面とか、食事とか、日常生活をちゃんとした方が
明け方に書き込みしてるおまえさんは大丈夫なのか?
たかがアニメで体を壊しちまったら親がなくぞ。

99 :メロン名無しさん:04/11/11 22:07:28 ID:???
あれだな、やっぱこのスレにいる人って歪だな

100 :メロン名無しさん:04/11/11 22:44:00 ID:???
どなたか>>98の意味を解説お願いします。
>>97-98以外の方にお願いします。
請求書を出すのを遠慮するような状況のようですが
どうしてこのようなことが起こるのでしょう?

101 :メロン名無しさん:04/11/12 04:00:31 ID:???
>>100
君、本質的にダメだね。
解説してもらっても理解する能力がないと思うよ。

102 :メロン名無しさん:04/11/12 06:15:14 ID:???
俺は本当に忘れる

103 :メロン名無しさん:04/11/12 08:29:24 ID:???
請求書を出さないのは制作の態度を試しているんだよ、きっと。

104 :メロン名無しさん:04/11/12 10:17:16 ID:???
請求書出さない人が居るから何なんだろう?

もらえるべきギャラの振込みが遅れて餓死したメーターが居る。
仕事相手が死ぬのは気分が悪いから請求書ぐらい早く出せ。
と言うことなのか?

いったいどういう意図で請求書を出せばいいのにと言っているのだろうか。

105 :メロン名無しさん:04/11/12 10:43:33 ID:???
文面を見る限りアニメーターの生活を心配してくれてるんだと思うけど、断言出来んな。

こちらとしてもさっさと請求書出したいけど少なくともL/O全部返ってくるまでは出しにくい。
仕事してないうちに請求書だすのも気が引けるっていうのもあるけど、L/Oの返却が
遅れまくったあげくに「1原ということで書き直してくれ」とか言われた事もあるんで
確実な請求書出すためにも早くL/O返却してくれ。

106 :メロン名無しさん:04/11/12 16:17:53 ID:???
照れというか見栄もあったりするわな。

107 :メロン名無しさん:04/11/12 18:16:21 ID:???
仕事振るときにギャラ教えない制作はいるな。

オープニングの原画の時なんて特に。

上がりの出来で単価決めてるのか?

108 :メロン名無しさん:04/11/12 18:28:43 ID:???
仕事を引き受ける時に、単価を聞き忘れることも、良くある

109 :メロン名無しさん:04/11/12 20:04:20 ID:???
聞いても答えられない進行さんがいるよね。
と、言うかこっちが聞くまで切り出さないってのが間違っとるよ。

110 :メロン名無しさん:04/11/12 21:32:41 ID:???
そうなんだよね。
仕事振るんだったらちゃんと単価まで言ってから振れよ!

111 :メロン名無しさん:04/11/13 02:02:46 ID:???
決まっていないコトが多いと思われ

112 :メロン名無しさん:04/11/13 03:24:43 ID:???
こちらは適性単価だと思っていても、
相手にはどうかはわからない。
言って「安い」と断られる可能性がゼロではないから・・・

かな?


113 :メロン名無しさん:04/11/13 05:15:32 ID:???
ああ、それはあるな。
安い仕事だろうなとは思って受けたけど、単価聞いたら「2500です」って言われて「なにいいいぃいぃぃ」って思った。
単価知ってたら絶対受けなかっただろう。

ちなみにそこの仕事はもうやらないことにした。他にもっとマシなとこもあるし。

114 :メロン名無しさん:04/11/13 10:37:16 ID:???
やっとアク禁解けた〜〜〜

後出しジャンケンなんだよいつも。
決まってない事も有るんだろうけど
普通有り得ないだろギャラの金額が決まってないって。
社会常識に照らし合わせてもおかしいって。
安くて申し訳ないですけどお願いしますって、慈善事業じゃないんだから。
アニメーターの良心の上に胡座かいてんじゃねえぞオイ。

こちとら1本50万の作監料が出る作品の作監
断ってお宅の作品やってるのにさあ。
たった20万の支払い遅らすってどういうことだよ!?
払えないんだったら最初から末締め翌月払いなんて言うんじゃねえ!!
テメエんとこの作品は金輪際二度とやらねえ!!

115 :メロン名無しさん:04/11/13 10:47:44 ID:???
2500ワラタ。
つーか割とあるのか、その単価は。

116 :メロン名無しさん:04/11/13 10:51:01 ID:???
2500は、あまりないんじゃないか
つーか、聞いたことないぞ
いくらなんでも、安すぎだろ・・・

117 :メロン名無しさん:04/11/13 11:04:18 ID:???
50万の仕事、なぜ蹴った?

118 :メロン名無しさん:04/11/13 15:56:45 ID:???
いかにも良いギャラ払うという素振りをしておいて、何度聞いても幾ら出すのか答
えず、仕事を上げたら予算がオーバーでと言いわけして、呆れるぐらい低い単価を
提示して来た某スタのデブ!
てめえの体も管理出来ないデブが予算管理なんかするんじゃねえよ!

ということで、デブの制作にろくなやつはいない。







119 :メロン名無しさん:04/11/13 16:33:41 ID:???
>>115-116
そりゃ笑うよな、当人だって苦笑するしかなかったんだから。

ただ他所の会社から同じ作品を受けた時は単価はよかったんで
単にその会社がボッてただけだと思う。
つーか、名も無いフリーだから足元見られてるのか?

120 :メロン名無しさん:04/11/13 17:58:32 ID:???
>50万の仕事、なぜ蹴った?
制作スタートもそっちが先だったんだが
話は同時期に貰ってた。
知合いのしがらみでね。
拝み倒されて渋々引き受けたのさ。
初めて組むスタジオだったから、少々不安があったんだが
案の定足元見られた。
ほんと、こっちが何も言わないと平気で支払い仏血義理の会社多いよ。
そういう会社は集まってくる原画は皆スットコばかりだから
ケツ持つ方の身になれと言いたい。
もうここで仕事しない。

もう国分寺方面でしか仕事やらないんで宜しく。
漏れに仕事二度と振ってくるな。

121 :メロン名無しさん:04/11/13 18:25:58 ID:???
事前の情報収集がいかに重要か思い知らされる書き込みが続いていますな。

122 :メロン名無しさん:04/11/13 18:40:44 ID:???
まぁ基本的には泣き言と愚痴スレだからね。

123 :メロン名無しさん:04/11/13 22:39:28 ID:???
情報収集を円滑にして、スットコ原画マンをはびこらせないようにするためにも
ここで、名前晒していった方がいいんじゃないのか?

124 :メロン名無しさん:04/11/13 22:41:32 ID:???
リスクが高すぎるだろう
今は2chだって無法地帯なわけじゃないし

125 :メロン名無しさん:04/11/13 23:12:37 ID:???
>120
ちゃんと答えてくれてアリガd
漏れは中央線と相性がわるい罠

126 :メロン名無しさん:04/11/13 23:15:08 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099020063/

このスレをご覧ください。
来年一月からゴールデンタイムのアニメが消えまくるので
パニックになってる人がいます。

127 :メロン名無しさん:04/11/14 19:27:02 ID:???
ttp://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/09/post_13.html
今一般的に安い原画単価は4000円です。
4200円なら普通、4500円ならちょっと良いといった感じ。
その中で3500円は原画マンをバカにしているのか?とすら思ってしまいます。

だって。安い仕事を請けてるアニメーターはネグレクトしましょう。

128 :メロン名無しさん:04/11/14 19:48:13 ID:???
情報を共有するのは悪くないと思う。
そういう評判が広がると、向こうも困るから何とか改善するだろうし。
仕事の前にきちんと単価を提示する(させる)を常識化させよう。

つか、そんなの当たり前なんだが。。。

129 :メロン名無しさん:04/11/14 20:25:42 ID:???
同意。

130 :メロン名無しさん:04/11/14 20:59:50 ID:???
ttp://www.oh-pro.co.jp/html-j/douga.html
動画単価一覧表

131 :メロン名無しさん:04/11/14 22:30:01 ID:???
>130
そのページは4年以上前からその状態なんだけど

132 :メロン名無しさん:04/11/15 03:22:22 ID:???
tukaカット毎に作業量が異なるケースで
一律幾らみたいな数字の読み方をするのは誤りだろう。
そのやりかたのスタジオではそこそこの腕前のヤツが幅をきかせて、
ホントに上手いヤツは面倒な仕事を回され収入が上がらず、
流出する傾向が強くでる。

133 :メロン名無しさん:04/11/15 03:41:26 ID:???
一律単価は作品数が少ない昔の一話一人100カットとかで、
平均するときついとこと楽なとこが均されることを前提とした仕事の単価の出し方だからな。
確かに今の実情には合ってない。
かといって事務の手間も増えるから個別単価も難しい。
3−5段階でカットの難易度を決めて単価を振り分ければ事務は楽になるのかな。
業界共通のランク表みたいの作ってランクに応じた単価出すってのも面白い。
クオリティが売りなら高ランクのアニメータに依頼してないと叩かれたりして。w
自分のランクがわかればアニメータも必死になるだろうし。
アニメータの底上げもされると思うしヘタレは淘汰しやすくなる。
て、論点少しずれた。すまん。

134 :メロン名無しさん:04/11/15 05:42:59 ID:???
>36 遅レスでスマンです。
原画の必要最低ライン(技術)→とりあえず作監のL/O修正をちゃんと(フツーに)トレスさえ
してもらえるなら、それだけで本当に助かります。本気で本気で。

135 :メロン名無しさん:04/11/15 05:47:15 ID:???
それだと2原で成立しちゃうなあ。

136 :メロン名無しさん:04/11/15 07:55:16 ID:???
>>130
ここ見たのかも知れないが、その一覧表無くなったね。

137 :メロン名無しさん:04/11/15 09:00:13 ID:???
>136
>131
よく見ろ

138 :メロン名無しさん:04/11/15 11:39:37 ID:???
>>134
同感ですね。お前等は一体動画の時どうしてたんだ?と思うほどトレスができないヤツが多すぎる。
描けないのはL/Oの絵を見ればすぐ解るし、スケジュールも無いからわざわざトレスすれば良いところまで絵を入れてるのに、
目をつぶってなぞったのか?と思う程の原画に成って戻ってくることが多い。
実際どこの会社も志のあるTVシリーズの作監はそんな感じだと思う。
原図も芝居も絵も全部作監が描き直して、作監が1人で作ってるのと同じ。
それでも、原画マンはきちんとお金貰っていくわけで、やるせないよな。
自分もそんな巧いアニメーターじゃないし、多くは求めてないんだが
絵でお金を貰うプロとしての最低限のモラルすら持ってない輩が多すぎると思う。
技術ではなく、意識の問題かと思う。

139 :メロン名無しさん:04/11/15 11:47:31 ID:???
絵心がない人は作監の線が拾えないのよ。
描ける人からすると出来て当たり前のことが、才能ない人にはどうにも判らないのさ。
これ、意識の問題だけでなく生まれついての能力の問題でもあるのさ。
音楽で言う絶対音感みたいなもんで、ダメな人はどんなに努力して訓練してもダメ。
モノにならない人は、さっさと悟ってやめて行った方が良いと思うんだが・・・。


140 :メロン名無しさん:04/11/15 14:18:20 ID:???
>>138
とにかく数こなして稼ぎたいんじゃないのかな・・・

そういう連中マジ消えてほしいよな

141 :メロン名無しさん:04/11/15 16:08:50 ID:???
>>140
裏を返せば数稼げないと喰っていけないってことだから
結局は単価が安いのが一番の原因、てことに帰結するんでは?
もう少し常識的な単価設定にして欲しい。
最安値と言われてる東映は今、単価幾らなのかな?
漏れが東映のシリーズに最後に参加したのが'97だから、もう7年か。
5年も続いた超人気シリーズの仕事をしてたんだが、
2年目から5年目までの4年間参加して、単価は一銭も上がらなかった。
版権収入だけでも相当額あったはずなのに、一律¥3000。
今の作品はどうなのかな?
プリキュアとか幾ら出てるんだろうね。
(大きいお友達向けの)ムックやフィギュアとか出るくらいだから、
結構人気あるんでそ?

142 :メロン名無しさん:04/11/15 16:41:06 ID:???
>>141
ちなみに『Re.ハニー#2』では当初@\3,000だか\4,000で撒こうとして、それに対しガイナが
驚愕(そらそうだ…)。
結局@\6,000に落ち着きましたとさ。

143 :メロン名無しさん:04/11/15 17:51:27 ID:???
那蛇は33だったぞ。
奴隷見OVAは38らしい。
てかOVAで38ってどんな会社だよな。

144 :メロン名無しさん:04/11/16 01:34:33 ID:???
相変わらず暴利を貪ってるな、東映・・・
老舗の誇りやプライドは無いのか。
器量のねえ会社。
絶対あそこじゃ仕事しない。

145 :メロン名無しさん:04/11/16 07:05:59 ID:???
禿同!!

146 :メロン名無しさん:04/11/16 10:46:34 ID:???
7+4=11年経ってup300円か…
4000に乗るのは20年後ぐらいかな

147 :メロン名無しさん:04/11/16 21:25:13 ID:???
>>141
単価が安いのは同意なんですが、前述のような輩は仮に単価が1万円だったとしても
結局、同じような仕事をやって金をたくさん取ろうとするんじゃないかしら・・・
自分も単価によって仕事の仕方変えるような事はしたことないし、
そんな器用な人は少ないと思う。
>>139さんが書いてるように、駄目な人はどんなに努力してもダメ説は
私も支持するが、その人のアニメへの価値観を変えるほどに影響力のある人に
出会った場合はその限りではない。
ほっといても自身で目標設定をして、巧くなる人が少ない事を見ても
やはり同じスタジオに影響力のある腕利きアニメーターが存在するかどうかが
その人、ひいてはそのスタジオの技術にダイレクトに反映すると思う。



148 :メロン名無しさん:04/11/17 05:48:48 ID:???
>147下
それ判る。
自分は単身者向けマンションの一室でやってるようなスタジオから入ったんだけど、
そこに一人GOD級の人が出入りしてて、その人の絵を見て『私はアニメーターという
仕事を舐めておりました!』と土下座したい気持ちになった。
やっぱ生の迫力はでかいです。


149 :メロン名無しさん:04/11/17 07:06:36 ID:???
単価が上がり >作品コスト増 >放映本数減 >雇用数減
単価安い >作品数多い >雇用数安定

・・・・

150 :メロン名無しさん:04/11/17 09:32:02 ID:???
>>138>>140
最近の若い人は動画自体してなさそうだけど・・・

151 :メロン名無しさん:04/11/17 12:37:43 ID:???
>>149
今は一人で3〜4本抱えてる状態だから単価が上がって本数が減ってくれた方が良い。

152 :メロン名無しさん:04/11/17 21:41:02 ID:???
>>151
はげしく同感。
作品が減り、自然淘汰が働いてやっつけ原画マンが減った方が良い。

153 :メロン名無しさん:04/11/17 23:54:59 ID:???
そして大陸へ仕事が流れていくのですな。

東○の進行は残業代でるから1年目でも50万くらい(月にね!)もらうらしいね。
コッコッコノヤロウ!

154 :メロン名無しさん:04/11/18 03:07:02 ID:???
それで済む作品なら流れても構わないし。むしろ丸投げしてくれた方が清々しい。

155 :メロン名無しさん:04/11/18 16:02:35 ID:???
ひたすら数を撃って、その中から偶発的にヒットが生まれる、というのも創作の
本質であって、難しいところではありますが。

それでも今の本数は異常ですけどね。

156 :メロン名無しさん:04/11/20 12:06:02 ID:???
>>153
えっ、進行さんって残業代出るの?

157 :メロン名無しさん:04/11/20 17:24:56 ID:???
進行もただの兵隊と幹部候補生としっかり分けて採用するようにした方が良い。

158 :メロン名無しさん:04/11/20 18:36:55 ID:???
>>156
東映は組合あるしねぇ。
フリーアニメーターにとっちゃどーでもいいことだけど…。っーか、一般見学者が
どっぴきだっての!あの張り紙。

159 :メロン名無しさん:04/11/20 19:42:05 ID:???
東映みたいに利益が上がって大きいところは誤魔化しが効かないんだよ
不当に安い賃金で使ってたらお上に睨まれるからな


160 :メロン名無しさん:04/11/21 01:23:32 ID:???
東映は原画遅らせて中にかんずめになると夜食も出るそうで。
なんか遅らせた上にただ飯で申し訳ない。

161 :メロン名無しさん:04/11/21 20:11:12 ID:???
東映で夜食が出るのは
宮崎駿が組合活動で得た権利。
感謝しつつ食え。

162 :メロン名無しさん:04/11/21 21:29:34 ID:???
てことはジブリでは残業代と夜食も出てるの?

163 :メロン名無しさん:04/11/21 22:32:29 ID:???
残業代は知らんが
御大自ら炊き出しをして、作画スタッフに料理を振舞ってたな

164 :メロン名無しさん:04/11/22 00:30:56 ID:???
おめーらうるせぇんだよ
こっちは生きるためにアニメーターやってんだから数こなすのは当然だ
多少雑だろうがしったこっちゃねー
大体動画だけじゃろくな生活できねーし
さっさと原画やらせろボケ

165 :メロン名無しさん:04/11/22 01:06:35 ID:???
やめちゃえば?

166 :メロン名無しさん:04/11/22 01:39:30 ID:???
子供に夢を与えたいと思ってはじめた仕事だけど、ここまで金がないと結構キツイなぁ
今までの貯金切り崩してやってるけど、あと5年が限界かも

167 :メロン名無しさん:04/11/22 01:44:17 ID:???
今、何年目なのか知らないが・・・、
5年以上この業界にいて、何とか自分ひとり食べていけるくらい稼げないようならば、諦めた方がいいな

168 :メロン名無しさん:04/11/22 01:49:17 ID:???
いや、まだ半年です
貯金残高と生活費と収入から考えて、5年で食べていけるくらい稼げるようにならないと
アウトかなぁと・・・orz

169 :メロン名無しさん:04/11/22 01:52:00 ID:???
まー、10年以上やってても月収10万ちょいとかいう人もいるしな。
別に下手じゃなくてもね。
収入は本人の仕事スタンスが関わってくるから半年やそこらでは先はわからんかもね。

170 :メロン名無しさん:04/11/22 02:47:24 ID:???
>>168
ある程度、自分の腕に自信が付いてきたら、原画を描かせてくれるよう、制作に頼んでみれ
原画を描くようになって、それなりの質と量をこなせるようになったのにまだ食えない、っていう状況になったら、
思い切って、よそのスタジオに移ってみるのもアリ

171 :メロン名無しさん:04/11/22 03:11:32 ID:???
自分1人食べていくだけなら、月7.8万でもやっていけるよ。
問題は年齢重ねてきて、結婚し子供をつくるといったような、
世俗的な幸せを追うことが困難だということ。
いくら好きな仕事だとはいえ、そういった世俗的な幸せを犠牲にしてまでも
続けていくというのは難しいってことだよ。

172 :メロン名無しさん:04/11/22 03:55:52 ID:???
見合いでもしてアニメの仕事に理解のあるの男の人と結婚したい
そしたら何も考えずに描きまくれるのに

173 :メロン名無しさん:04/11/22 03:57:03 ID:???
>>172
作監や演出を掴まえれ
そういう女性アニメーターは、結構、多い

174 :メロン名無しさん:04/11/22 04:17:20 ID:???
>>172
お前さん若いねえ・・・
そんな男ま〜ずいないよ?男は年食えば本能的に子供を欲するものだし、
不平等な結婚という制度の対価として、自分や自分との人生を最優先に
考えてくれる異性を求めるもんだよ。
30過ぎれば解ると思うよ。
それからじゃ、たいていの場合遅いんだけどな・・・

175 :メロン名無しさん:04/11/22 15:48:08 ID:???
仕上げと演出みたいなカップルだと30過ぎで結婚するパターンが結構あるけどね。

176 :メロン名無しさん:04/11/22 18:37:10 ID:???
確かに演出(男)・仕上げ(女)カップルは多いな。

お互い出世して監督・色彩設定になった夫婦も何組か知ってるし

177 :メロン名無しさん:04/11/22 19:21:15 ID:???
動画やらせなきゃ会社やめる

178 :メロン名無しさん:04/11/22 19:21:50 ID:???
間違えた原画

179 :メロン名無しさん:04/11/22 19:33:12 ID:???
>>175
30代で結婚しても、そっから仕事するのはムリだろ。
子供作るつもりなら30代で作らないと一生持つことは難しいわけで、
それが容認されるケースはきわめて少ないとおもうなあ・・・

180 :メロン名無しさん:04/11/22 20:09:18 ID:???
>179
言っている事の意味が良くわからん。
実際に仕事している人も子供を持っている人も居るし。

181 :メロン名無しさん:04/11/22 20:28:19 ID:???
子供要らないよ
絵かいてれば幸せ

182 :メロン名無しさん:04/11/22 20:32:13 ID:???
老いて絵が描けなくなったら本当に不幸せ
老後はどうするんディスカー







老いる前に(ry

183 :メロン名無しさん:04/11/22 20:43:00 ID:???
最後は誰でも死ぬんだよ。
遅いか早いかの違い。

184 :メロン名無しさん:04/11/22 20:58:38 ID:???
>>180
いや、いるだろうけど独身の頃のようにはムリだろ。
あくまで内職程度になるんじゃない?
せめて子供が幼稚園に行く位に育つまでは仕事との両立って難しいって話だね。
子供ほったらかして仕事してたら、子供がかわいそうだよ。
あくまで>>172に対しての事で、
結婚しても何も考えず描きまくれるなんて状況は、
現実的に難しいってことを言いたいだけだよ。
結婚すれば、いろいろ考えざるを得ないことがでてくるもんさ・・・

185 :メロン名無しさん:04/11/22 21:00:29 ID:???
自分の親見てりゃわかるよ。
さんざん手間と金かけて育てたところで大した見返りがあるわけでもなく
老後の面倒見てくれるかというと、それも頼りない。

そんな面倒な子供なんぞ要らん。

186 :メロン名無しさん:04/11/22 21:07:35 ID:???
そんな悲しいこと言うなよ…

187 :メロン名無しさん:04/11/22 21:24:16 ID:???
屑の血筋を続かせないというある意味自己犠牲か

188 :メロン名無しさん:04/11/22 21:43:15 ID:???
子供もアニメーターになれば、問題ない
親子3人でアニメーター!

189 :メロン名無しさん:04/11/22 22:22:47 ID:???
血が繋がっていようがいまいがガキはウザイ。



190 :メロン名無しさん:04/11/22 22:49:04 ID:???
それはお前が子供嫌いだから

191 :メロン名無しさん:04/11/22 23:50:42 ID:???
子供は二次元だけで良いや
三次元はウザイ

192 :メロン名無しさん:04/11/23 00:40:44 ID:???
正直子供好きが羨ましい
寄りかかられるの苦手なのよ
重たく感じると直ぐ引いちゃう
もっと面倒見のいい性格になれたらなぁ
少しは人生楽しくなるんだが
独りは寂しいけど関わり合いは面倒臭い
この矛盾は如何に

193 :メロン名無しさん:04/11/23 00:47:41 ID:???
正直>172は自分のしたいことを続けるための金蔓にしか男を見ていないようで、
なんか好きになれない。
男は、したくない仕事をして金をかせいで、女の自己実現をさせなくちゃあいけないのか?

といっても大概の女性は結局結婚ではお金だけどなあ。

194 :メロン名無しさん:04/11/23 01:14:36 ID:???
稼いでくれるなら結婚したいなあ。俺あんまし描き続けるタイプじゃないし。

195 :メロン名無しさん:04/11/23 01:22:20 ID:???
>194
じゃどんなタイプなのよ?

196 :メロン名無しさん:04/11/23 01:58:23 ID:???
でも同じアニメ関係の職業の人と結婚できたら楽しいだろうなぁ
メーター同士なら一緒に机並べて描いたり、アニメ鑑賞したりとか。

197 :メロン名無しさん:04/11/23 02:08:19 ID:???
アニメーターだからって現実逃避すんなよw
女も子供も2次元でいいとか馬鹿すぎる
休みの日ぐらい外出てナンパしろ

198 :メロン名無しさん:04/11/23 02:22:21 ID:???
結局、同業者同士で結婚する人が、かなり多いんだけどな・・・

199 :メロン名無しさん:04/11/23 02:29:45 ID:???
そうでないと、なかなかこの仕事理解してもらえんだろ

200 :メロン名無しさん:04/11/23 03:19:05 ID:???
>>192
そう感じているウチはお前が精神的にガキだって事を少なくとも認識しておけ。
大人になるってことは嫁や子供に寄りかかられても、自立し生きるってことだ。
大人でもソレは辛いことなんだが、自分が愛した異性なら耐えることができるんだよ。
そうして、人類の歴史は繰り返されてきたわけ。
自分がどうしてこの世に落っこちてきたかってことを、もう少し見つめれば矛盾などないよ。

201 :メロン名無しさん:04/11/23 03:32:39 ID:???
>>200

頭がいい人、悪い人の話し方
http://www.fashion-j.com/r/2004/541.html

バカに見える話し方
「道徳的説教ばかりする」
「正論ばかりを口にする」
「説教癖」

俺も結構当て嵌まったが、お前も典型だぞ?
お互い気を付けようなw

202 :メロン名無しさん:04/11/23 04:50:41 ID:???
>>195
この業界って絵さえ描いてりゃ他に何もしなくても幸せっていう人いるじゃん。
そういうタイプではないという意味。

203 :メロン名無しさん:04/11/23 05:04:06 ID:nhAyeCVR
そんな人は居ないよ
せいぜい幸せの半分ほど

204 :メロン名無しさん:04/11/23 05:04:52 ID:???
俺も会ったことないな。

205 :メロン名無しさん:04/11/23 07:34:40 ID:???
絵描く以外に何もしなかったら氏ぬ

206 :メロン名無しさん:04/11/23 10:36:07 ID:???
当たり前のことだけど、
プライベートの時間には、絵を描くこと以外にも、色んな事をしているよ・・・

207 :メロン名無しさん:04/11/23 11:50:19 ID:???
パヤオはアニメーターは仕事の合間の息抜きにも好きで絵を描くくらいでないと……

みたいな話をしていたような気がする。違ったっけ?

208 :メロン名無しさん:04/11/23 13:04:09 ID:???
>>205
絵を描いてないと死ぬと真顔で言われた事はあるが。過去3度ほど。

209 :メロン名無しさん:04/11/23 13:30:47 ID:???
原画描いて、版権イラスト描いて、同人誌描いて
商業アンソロ描いて、自分のHP用のイラスト描いて今年が終わる。

210 :メロン名無しさん:04/11/23 14:14:48 ID:???
玩具買って、イベント出掛けて、ガンプラ作って、ゲームやって、エロサイト巡って
その合い間に息抜きで絵を描いてる・・・

211 :メロン名無しさん:04/11/23 14:20:44 ID:???
絵を描く→ガンプラ→絵を描く→ガンプラの繰り返しでもう3年も過ぎてるよ

212 :メロン名無しさん:04/11/23 15:06:32 ID:???
みなさんは小学生ですか

213 :メロン名無しさん:04/11/23 15:22:37 ID:???
幼稚園児だな。

214 :メロン名無しさん:04/11/23 15:37:52 ID:???
夢がかなってよかったんじゃない?
皮肉だけど。

215 :メロン名無しさん:04/11/23 15:41:17 ID:???
叶ってないよ。
これが夢だなんて決めてくれるな。
夢に近付けもしなかった奴に言われるほど落ちぶれちゃいねぇ。
誰かを貶めて優越感を味わえてよかったね?
もちろん皮肉だけど。

216 :メロン名無しさん:04/11/23 15:53:48 ID:???
「絵」だなんて、ご大層にいってるけど。
結局はポンチ絵なんだよね。
流行と時代で作られたアニメ絵そのものに絵画的価値などない。
個性的と言う意味で流行とは違ってる漫画の絵のほうが、ストーリーにも
彩られてまだ技術そのものに知的財産が存在する。
と言うことを、最近気が付いてしまった。アニメーターの俺。

217 :メロン名無しさん:04/11/23 16:40:57 ID:???
>>216
イ`

218 :メロン名無しさん:04/11/23 17:15:12 ID:???
ちょっとズレてるなあ。
権利の問題だろ、それは。
アニメは総合作品である以上、絵描きに権利を発生させにくい物なんだよな。
せめてオリジナル物くらいは、キャラデザインの人間に権利を認めても俺はいいと思ってるけど。
○Cくらいあげなよ、と。

219 :メロン名無しさん:04/11/23 17:24:24 ID:???
>>216
あんた賢くなったんだね。
あと五十年ほど生きれば人並みの知能に追いつくと思うぞ。
頑張れよ。

220 :メロン名無しさん:04/11/23 17:26:37 ID:???
>>218
でも監督は○シー持ってる場合も多いよな。
キャラデが描いた絵の商品が売れても描き手にはびた一文はいらないけど、
グッズ商品において何の仕事をしていない監督の懐には、
金が入り続けるってのは、信じられないほど不平等な事だと思うよ。

221 :メロン名無しさん:04/11/23 17:31:19 ID:???
>>219
別にそんな煽るほどの内容でもないだろ・・・
なんかあったのか?

222 :メロン名無しさん:04/11/23 17:31:27 ID:???
打ち合わせして、
部下に「ひとつ宜しく」しか言わない肩書きだけの監督も多いしね・・・

223 :メロン名無しさん:04/11/23 17:38:35 ID:???
>>216
あー。そういうのハタと思うときあるよ、俺も。
毎日人のキャラばっかり描いて、業界内で良いとされる技術を追い求めていたら
気が付いたら「自分の絵」というものを見失ってるんじゃないか?
今描いてるこの絵は俺が作り上げた物ではないんじゃないか?
等という、妙な強迫観念とでも言おうか・・・
そう思う時はいつも、
アニメの絵に大した意味はなく、動きを表現するための1手段としての
絵と捉えることで、自分のアイデンティティをかろうじて保っている場合が多いな、俺の場合。

224 :メロン名無しさん:04/11/23 17:51:11 ID:???
むしろ俺は自意識に左右されない高い技術が欲しいと思う今日この頃。

225 :メロン名無しさん:04/11/23 18:01:40 ID:???
これが俺の個性だ!と独特な絵を描いたところで、集団作業の中では
迷惑に思われるケースが多いからなあ・・・
作品に応じた絵柄の使い分けを要求される仕事でもあるし、
いくら強い個性を持っていてもなかなかソレをあたため、のばすことが難しいようだね。
80年代に活躍したアニメーター程に個性的な人は、近年では少ないと思う。
技術的には格段に進歩しているんだけどね。
売れたアニメの模倣企画しかスポンサーも金を出さなくて、
新規開拓、冒険をしない閉じられた業界になっていってるのが、
クリエイターにも現れてきているような気がするね。

226 :メロン名無しさん:04/11/23 18:15:58 ID:???
たかがアニメーター。されどアニメーター。ということで。

227 :メロン名無しさん:04/11/23 19:37:15 ID:???
>>225
技術的には格段に進歩(?)してても、味は格段に退化してるよなぁ。
セル時代も大変だったが、今よりずっとやりがいがあったような気がする。
デジタル化してからより一層自分である必然性を感じなくなってきた……。

228 :メロン名無しさん:04/11/23 20:12:37 ID:???
そこで大陸の登場ですよ

229 :メロン名無しさん:04/11/23 20:54:43 ID:???
>>220
なら監督になればいいんじゃ・・・・・


230 :メロン名無しさん:04/11/23 22:59:31 ID:???
一本25万の監督料だけで終わってしまう丸シー無しの監督なんて大量に居るぞ。

231 :メロン名無しさん:04/11/24 01:01:06 ID:???
>>216
時間がもしあったらヴァルター・ベンヤミンの写真小史と複製技術時代の藝術を読んで見ろ

お前の言うことが他愛も無いことだと気がつかされるから

理解できるならナ

232 :メロン名無しさん:04/11/24 07:56:04 ID:???
>>231
ふうん。
ありがとう、素直に進められた本探してみるよ。
でも、理解できるならナという煽りが無ければ、お前さんはもっと賢くみえたよ。

233 :メロン名無しさん:04/11/24 15:30:27 ID:???
自分を賢くみせるなんて嫌らしいじゃないか。
>>231はあえて謙遜してみせたのさ。

234 :メロン名無しさん:04/11/24 17:40:38 ID:???
で、233的には
かいつまんでどういう見識なのだね?

235 :メロン名無しさん:04/11/24 21:40:24 ID:???
>>232
お前もそこでグっと自制してみせたら賢く見えたんじゃないか

236 :メロン名無しさん:04/11/24 23:31:00 ID:???
久しぶりにのぞいてみたら何かトゲトゲしてるな
年末で忙しくてみんなイラついてるのか?

237 :メロン名無しさん:04/11/25 00:17:38 ID:???
半可通は黙ってろ

238 :メロン名無しさん:04/11/25 01:45:25 ID:???
半端な画力の個性なら、流行であろうと上手いほうが良い。

239 :メロン名無しさん:04/11/25 02:09:07 ID:???
年末で忙しくて、っつーか、
秋に始まった番組が、そろそろマジで破綻しそうなんですけど・・・

・・・って、半年前や1年前にも、同じようなことを言っていたような気もする

240 :メロン名無しさん:04/11/25 03:49:59 ID:???
【放送局】アニメ業界中間搾取問題スレ【代理店】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/

241 :メロン名無しさん:04/11/25 11:11:16 ID:???
>>265
その考え方に問題があるんじゃないかという、話の流れがわかりませんか?w

242 :メロン名無しさん:04/11/25 11:38:24 ID:???
>>241
早くアンカーミスを訂正しなよw

243 :241:04/11/25 17:05:16 ID:???
>>238
よっこらしょ。

244 :メロン名無しさん:04/11/25 20:08:24 ID:???
>>238
なんで半端な画力のやつがアニメーターやってんだよ。漫画家ならまだ分かるが。

245 :メロン名無しさん:04/11/25 20:42:31 ID:???
随分偏りのある意見だな。
人、それを偏見と言う。

246 :メロン名無しさん:04/11/25 21:35:32 ID:???
「まあ結局、所詮アニメだからさあ」
みたいな言い方して斜に構えているやつ多いよな。
そのくせ仕事バカにされたように感じると(実際はしてないのに)すごく反発する。
夢がどーとかこーとか。

卑下するのはやめて、最初から自信持って語れるようになって欲しい。
そして、話してるこっちも気を遣うからやめて欲しい。

247 :メロン名無しさん:04/11/25 22:10:50 ID:???
>>246
俺自身は卑下はしないし、自信も持ちたい。
でも仕事で絵を描きながら、本当にこの絵で自信持っていいのかと思ってしまうんだよ。

L/Oが戻ってきたとき作監修正がラフな絵1枚だけだと、時間が無いんだろうか?
それとも信頼されてるんだろうか?と考えてしまう今日この頃。

248 :メロン名無しさん:04/11/26 03:23:09 ID:???
>>247
時間がないんだ
信頼してたら、ラフすら入れん

249 :メロン名無しさん:04/11/26 04:08:24 ID:???
手抜きですか?

250 :メロン名無しさん:04/11/26 04:13:57 ID:???
よくそんなこといえるなぁ・・・;;

251 :メロン名無しさん:04/11/26 09:03:06 ID:???
>>246
2ちゃんで他人貶めてる奴と同じようなコンプレックスだな。

252 :メロン名無しさん:04/11/26 11:53:26 ID:???
絵に関してはコンプレックスは無いが金銭的な部分に関してはあり過ぎる。

253 :メロン名無しさん:04/11/26 19:01:51 ID:???
>金銭的な部分に関してはあり過ぎる

・・・?
なにそれ
つまり
コイツ俺よりヘタクソなのに
俺よりいいポジション就いて
俺より稼いでるのは納得いかん
と言う事?

254 :メロン名無しさん:04/11/26 19:51:05 ID:???
>>253
俺が思うに、同年代で別の仕事やってるやつに比べての収入の事ではないかと。

255 :メロン名無しさん:04/11/26 23:49:13 ID:???
>253俺も>254の言うとおりだと思う。

20代後半なら年収500万は稼いでないと恥ずかしいという気持ちはある。
フリーターもいるけどさ。

256 :メロン名無しさん:04/11/27 19:13:23 ID:???
>>245
漫画の絵は魅力的なら下手でも良いって良く言うだろ。
個人作業だから結局影響受けるのは自分自身だし。
でも、アニメーターは画力くらいしか商売道具ないじゃん。
商売なんだから半端な画力でアニメ描くなんて言語道断。

257 :メロン名無しさん:04/11/27 19:22:24 ID:???
たぶん9割以上の人が半端な画力で原画をはじめている。
それを上の人間がフォローしている。
そうして育った人間がまた下を育てる。
これが業界のシステム。
初めから完成している人間なんていないんだからしょうがない。
下手なままでよい訳はないがな。
ただ、それを言語道断とか言っちゃうと君の好きなアニメも放映できなくなっちゃうよ?

258 :メロン名無しさん:04/11/27 20:04:15 ID:???
http://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/notebook31.html
「上手下手あれこれ」

絵の上手下手を論ずるなら読んどけ。

259 :メロン名無しさん:04/11/27 20:15:47 ID:???
文長すぎ

260 :メロン名無しさん:04/11/27 20:34:33 ID:???
漏れも途中で疲れた・・・
今さんもう少し文章を整理して
読みやすい改行して欲しい・・・
要点を纏めればもう少し読みやすく、ムダが省けるんではないかと
思った事をそのまま文章にしてるようなので

折角の力作なんだから
少しは読ませる努力もしてくれんと

261 :メロン名無しさん:04/11/28 00:27:19 ID:???
今さんの作品自体はあっさりしすぎてるぐらい
まとまってると思うんだけどね。

妄想代理人はのぞいて

262 :メロン名無しさん:04/11/28 09:12:50 ID:???
長い文より短い文を作るほうが手間が掛かるのよね

263 :メロン名無しさん:04/11/28 15:36:07 ID:???
そうだよね俺なんて 

ぬるぽ

これだけ書くのに38時間くらいかかった。

264 :メロン名無しさん:04/11/28 16:01:07 ID:???
だとすると>263の書き込みをするのに18日と23時間20分かかるはずなのに、ずいぶん速く書き込みできたね。
その調子で頑張ればもっと速くなるよ。

265 :メロン名無しさん:04/11/28 17:50:53 ID:???
あー、カット数上がんねぇ〜…

266 :メロン名無しさん:04/11/28 20:19:20 ID:???
そりゃこんなとこ見てればあがらんだろうよ。


などと会社止めて3ヶ月目の引きこもりが煽ってみました。ごめんなさい。
あなたの書いた絵を待っているファンがきっといますよ。

267 :メロン名無しさん:04/11/29 02:14:10 ID:???
自分的には、毎日適当な時間に来て、
毎日適当な数、上げてるだけなのに、
制作にすごく優しくされる。



268 :メロン名無しさん:04/11/29 02:51:24 ID:???
一定のペースで上がるってのが制作は一番気が楽になるみたいだね
不定期にどかっとあがると(それもギリギリに)どんなに締め切り守ってもつらいみたい


269 :メロン名無しさん:04/11/29 03:20:16 ID:???
そうみたいね。
コンスタントにあげるから、chも優先してくれてるみたい。

270 :265:04/11/29 06:53:37 ID:???
>そりゃこんなとこ見てればあがらんだろうよ。
その通りだw集中力がないってのは致命傷だな、俺。

ところで、カット数って月どのくらい上げてる?
俺は遅いので月平均40位だけど。
それなりに丁寧にやろうと思うとこのくらいが限度なんだよなー
頑張っても平均50行くかどうかってとこ。

271 :メロン名無しさん:04/11/29 13:10:21 ID:???
内容による。

272 :メロン名無しさん:04/11/29 14:25:48 ID:???
作品による。
ポ○ロの時は50くらい余裕だったが
○ガ○○は30が限界だった

273 :メロン名無しさん:04/11/29 15:04:52 ID:???
○ガ○○は単価高かったの?

274 :メロン名無しさん:04/11/29 16:02:16 ID:???
いやー、普通のシリーズに毛が生えた程度。
作品の内容と傾向を考えた場合、若干安い気もしたけど。

275 :メロン名無しさん:04/11/29 22:11:59 ID:???
チェックが遅いと上がりも遅くなる罠

276 :メロン名無しさん:04/11/29 22:57:00 ID:???
毎月100越えですが、なにか?

277 :メロン名無しさん:04/11/29 23:38:28 ID:???
>>272
あれを月に30取るだけで尊敬する。ありゃ修行僧でもないとやってられん。

278 :メロン名無しさん:04/11/30 01:03:36 ID:???
>>272
ごめん、マジで作品がわからんのだが
○ガ○○って単価4000円のアレ?

279 :272:04/11/30 01:35:33 ID:???
正解。

280 :278:04/11/30 01:51:27 ID:???
>>279
レスサンクス!ってことは多分あの作品か。
やりたかったのにやれなかったんだよなー。
でも、同社の他の2作品のほうが単価高いのは不思議だ…。
(その2つは参加したけど)

281 :メロン名無しさん:04/11/30 02:53:05 ID:???
夕方で、最初は売れるかどうか分からなかったから?

282 :メロン名無しさん:04/11/30 04:10:33 ID:???
正直、あんなに火が付くとは誰も予想しなかっただろうね・・・
もっとも原作ファンは「当たり前じゃねえか」って思ったかも知れんが。
それに扱う物が物だけに某局以外は有り得なかったろうしな・・・
ある意味独り勝ちだな。
一昨年からアニメが当たり続けてウハウハじゃないのか>T○S

283 :メロン名無しさん:04/11/30 04:27:13 ID:???
途中で上がったりって事はないの?

284 :メロン名無しさん:04/11/30 04:59:28 ID:???
あんまりそういうの聞かないね>シリーズ途中の単価の値上がり
大体は打ち上げの内容に反映される程度で(料理の内容とかビンゴの景品とかね)
かなりの収益が上がった場合のみ、
メインスタッフに報奨が出るといった程度かな。

285 :メロン名無しさん:04/11/30 05:06:22 ID:???
途中でってのは基本的にない。というかありえない。
予算は最初に決まって、減ることはあっても増えはしない。

286 :メロン名無しさん:04/11/30 05:19:15 ID:???
これで映画が安かったら報われんな

287 :メロン名無しさん:04/11/30 13:55:30 ID:???
単価上げろくそったれ

288 :メロン名無しさん:04/11/30 21:45:55 ID:???
アニメーター募集してまつよ

晦IC/A・S・T・A
採用試験日程 第一次選考(書類)
平成16年12月10日(金)必着
http://www.anime-int.com/company/index04.html

289 :メロン名無しさん:04/12/01 08:25:58 ID:???
単価や搾取の話になると何故か
「自由競争」とか「淘汰・合理化」って書き込みが来る。
ここでだけなんだよ。工作員がいる!

正直努力と自己責任だけではどうにもならない。固まって綱引きしないと勝てん

290 :メロン名無しさん:04/12/01 16:59:49 ID:???
じゃとっとと固まって綱引きしろよ
なんらか行動に移すという意見なら今まで誰も否定しとらんぞ

291 :メロン名無しさん:04/12/01 17:41:59 ID:???
音頭取る人間が居ないのよな・・・

292 :メロン名無しさん:04/12/01 18:31:35 ID:???
全くダメなやつらだ

293 :メロン名無しさん:04/12/01 19:47:33 ID:???
そんな藻前らに朗報

【食品】年収400万円以下の低所得層に照準、日清食品が所得2極化にらみ低価格麺開発へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101875473/

294 :メロン名無しさん:04/12/01 22:20:26 ID:???
メカが描ける人少なくなってるって本当?
ガンダムのようなメカは手間かかるのでなかなか撒けないとか。

295 :メロン名無しさん:04/12/01 23:25:34 ID:???
アニメーター協会みたいなものでも作れよ。
そんで動画協会なんかと交渉しつつ共闘しろよ。

296 :メロン名無しさん:04/12/02 04:09:20 ID:???
>>294
ダ○で種撒いたらみんな大喜び。
けどみんな描けなくて結局今取ってないって。


297 :メロン名無しさん:04/12/02 13:33:41 ID:???
生活考えなければ描けるけどさ・・・・キャラ程度の線でやっとこさ世間並みに食える状態なのにメカなんてやった日には。

298 :メロン名無しさん:04/12/02 20:00:46 ID:???
>>294
そのガンダム自体もデジタル制作に移行してからかなり苦戦してるそうな。

299 :メロン名無しさん:04/12/02 20:33:16 ID:???
いずれはガンダム自体の描写もCGに移行するんだろうなあ。
描き手確保の問題で。

300 :メロン名無しさん:04/12/03 00:57:45 ID:???
偶然、このスレクリックしちゃったずぶの素人視聴者なのですが、一言お礼を申し上げたく、カキコします。
アニメーターさま方、いつも、面白い作品ありがとうございます。
特に>272様の○ガ○○(多分そうだと思う)視聴して、25年ぶりの感動を味わいました。
本当にありがとうございました。
これからも、このスレのアニメ業界で働く皆様方の良作品楽しみにしております。
それと何も出来ないですけど、アニメーターさんのお給料が上がる事を祈ります。
(DVDとか買っても、あんまり関係ないんですね・・・知りませんでした)
スレ違いすみませんでした。頑張って下さい。

301 :メロン名無しさん:04/12/03 01:29:52 ID:???
奴だな

302 :メロン名無しさん:04/12/03 19:27:22 ID:???
>>299
デジタル制作に移行してから更に劣化の道を辿ってるよな。
まぁ、それも描き手不足だからしようがないのかも……。

303 :メロン名無しさん:04/12/05 22:16:23 ID:???
EZTVでアニメスタジオ特集だってさ

304 :メロン名無しさん:04/12/05 23:02:15 ID:???
いいスタジオだな

305 :メロン名無しさん:04/12/05 23:04:10 ID:???
>>303
また練馬のきたねースタジオかと思ったら
ピクサーじゃねえか

306 :メロン名無しさん:04/12/05 23:27:55 ID:???
あれはアニメーターといわない



307 :メロン名無しさん:04/12/05 23:47:18 ID:???
世界的にはあれがアニメータ

308 :メロン名無しさん:04/12/06 00:03:11 ID:???
日本の制作会社に期待してもムダ

309 :メロン名無しさん:04/12/06 23:11:07 ID:???
1.ものすごくかわいい女の子が描ける人
2.ものすごくかっこいいアクションが描ける人
3.ものすごくイカしたメカが描ける人

一番お金持ちになりそうなのはどの人?

310 :メロン名無しさん:04/12/06 23:26:03 ID:???
1じゃねえの。

311 :メロン名無しさん:04/12/06 23:31:19 ID:???
2じゃない?

いろんな構図描ける=かっこいいアクション
神構図描ける人って数少ないから

312 :メロン名無しさん:04/12/07 00:04:52 ID:???
>>309
1は、ファンに飽きられたらそれでお終い
2は、大変なアクションシーンばかり回されて貧乏
3は、大変なメカシーン回されるか、CGに仕事を取られて以下略

結論:アニメーターでは一生金持ちになれません
IGのように、拘束して貰える会社があれば別だけど
社員待遇でもない限り、恒久的に保証される訳ではない
老後の蓄えができるほど稼げれば良いが

IGの場合、1のようなタイプはまず拘束しない

313 :メロン名無しさん:04/12/07 00:08:57 ID:???
じゃあやっぱり演出できるようになるしかないか

314 :メロン名無しさん:04/12/07 00:18:08 ID:???
ものすごく短時間で沢山描ける人になれば。

315 :メロン名無しさん:04/12/07 00:18:32 ID:???
>312
>309はアニメーターと限定してないが?

316 :メロン名無しさん:04/12/07 00:23:14 ID:???
1〜3までなら1だろ。

317 :メロン名無しさん:04/12/07 00:47:29 ID:???
>>314
実際それで1000万稼いでるアニメーターは居るよ。
東映系の人。
でも東映作品の質を見れば、どんな仕事振りかは推して知るべし。
ただ、スポーツ選手と一緒で体力勝負の仕事だから
当然稼ぎは目に見えて減ってく。
稼げるうちに如何に蓄えるか、だな・・・・

>>315
ここはアニメータースレだし
2、3の流れを見ればアニメ−ターの事だと読めるだろ
とんち問答じゃないんだからさ

>>316
絵柄は流行り廃りがあるから、人気が無くなったらお終いだっての。
例えアニメーターじゃなくても、エロゲンガーとか見てみなよ。
5、6年前ちょっと人気が出た奴、今何人残ってるんだ?
僅かばかりの時間に稼げた金額なんて、たかが知れてるだろ。
せいぜいが同人で稼げる程度。それも大体3年で飽きられてお終い。
貴方自身、そうやって切り捨て、乗り換え、飽きた絵描き沢山居るだろ?
言わずもがなじゃねえか。

318 :メロン名無しさん:04/12/07 00:59:29 ID:???
>>317
2と3は頑張るほどに貧乏になるから消去法で1。下手にアクション出来ない方が割がいい。

319 :メロン名無しさん:04/12/07 01:25:54 ID:???
>>314 佐々門とか

320 :メロン名無しさん:04/12/07 01:57:21 ID:???
>>318
それ皮肉にも聞こえるなw

321 :メロン名無しさん:04/12/07 05:56:13 ID:???
東映の青山
一月に一回一人原画
1000万超えテルだろうね
年幾つだこの人

322 :メロン名無しさん:04/12/07 05:59:16 ID:???
笹門になるか宮崎になるかのふたつにひとつ

323 :メロン名無しさん:04/12/07 12:33:49 ID:???
>>321
たしか50。

324 :メロン名無しさん:04/12/07 16:39:03 ID:???
なら佐々門になりたい

325 :メロン名無しさん:04/12/08 13:52:31 ID:???
便利屋・・・

326 :メロン名無しさん:04/12/08 16:48:47 ID:???
>>324
制作にそういってやれ。
今日からそこそこの金で一生使い倒してくれるぞ。よかったな。

327 :メロン名無しさん:04/12/09 13:51:17 ID:???
ドッコイダーで東出大が1人原画やってたね、
クオリティも高かったけどその分時間もかなりかけたみたいだ

328 :メロン名無しさん:04/12/09 14:32:37 ID:???
漏れの知合いに慶応出がいるけど
東大もいるのか
東大出でアニメ界就職なんて(しかも作画とは)
親泣くぞw

329 :メロン名無しさん:04/12/09 14:39:21 ID:???
>>328
俺もどんな人物かは知らないんで本当に東大出かもしれないが、
よく読むことをお勧めする。

330 :メロン名無しさん:04/12/09 14:54:15 ID:???
てか太だよ

331 :メロン名無しさん:04/12/09 16:14:31 ID:???
>>328
( ´,_ゝ`) プッ

332 :メロン名無しさん:04/12/09 16:29:17 ID:???
× 東出大、東大出
○ 東出太

333 :メロン名無しさん:04/12/09 17:38:32 ID:???
>>328
慶応からアニメーターってもったいないな

334 :メロン名無しさん:04/12/09 17:57:10 ID:???
あ、
素で読み違えたスマン

>>333
今IGで拘束されてバリバリやってますよw

335 :メロン名無しさん:04/12/09 18:56:50 ID:???
河森とか美樹本とか大野木って慶応中退組でしょ

336 :メロン名無しさん:04/12/09 20:58:27 ID:???
一人原画って言ってもどのくらいの期間でやったかも重要だな

337 :メロン名無しさん:04/12/09 21:49:41 ID:???
結局、手が早いことがアニメーターの条件なのか

338 :メロン名無しさん:04/12/09 22:26:58 ID:???
手の早さだけで言うならアニメーターの頂点は間違いなく



佐々門

339 :メロン名無しさん:04/12/09 22:44:11 ID:???
6週で一人原画と
3週で韓流原画を全カット全修だとどっちがすごいの?

340 :メロン名無しさん:04/12/10 00:02:42 ID:???
みなさん普段どのような食生活されてますか?

341 :メロン名無しさん:04/12/10 00:12:49 ID:???
仕送りの米にマヨネーズかけたり醤油かけたりバターで炒めてみたり
あと自分で高菜つくってみたりとか

ここ最近肉食べてないなぁ・・・orz

342 :メロン名無しさん:04/12/10 00:23:43 ID:???
昨日はすき焼き
今日はカレイの煮付けに金平ゴボウご飯にジャガイモの味噌汁

343 :メロン名無しさん:04/12/10 02:50:30 ID:???
要はやり繰りと自炊する根性
最近はショップ99とか安いディスカウントが多いんで
安くて結構な食事ができるかな
まあそこから更に落とす事も可能だけど
例えば粉食生活w

344 :メロン名無しさん:04/12/10 03:27:49 ID:???
近所にあった安いスーパーが潰れちゃったぜ。
これからどこに買いにいこうか…

345 :メロン名無しさん:04/12/10 16:32:42 ID:???
インスタントみそ汁でご飯茶碗2杯いけるから頑張れ

346 :メロン名無しさん:04/12/10 16:55:37 ID:???
おまいらもっと栄養のバランスを考えて下さい。納豆ですよ納豆。卵入りでドゾ。
後は野菜もちゃんと取ってねー。

あんまりジャンキーなものばかり食べてちゃそのうち氏ぬよマジで。

347 :メロン名無しさん:04/12/10 18:44:08 ID:???
最近玉子が高いのよ。
今は1パック¥250くらいする。

348 :メロン名無しさん:04/12/10 19:26:26 ID:???
安い時を狙って買えば常に100円で変えるよ。
まあそれも面倒だけど。

349 :メロン名無しさん:04/12/10 19:38:48 ID:???
バイト先のコンビニでさえ定価208円だぞ

350 :メロン名無しさん:04/12/10 19:46:50 ID:???
>>349
それ、10個入りじゃないだろ・・・

351 :メロン名無しさん:04/12/11 10:45:16 ID:???
作監様が怒ってるぞ
おまえら反省しろよ

【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/

352 :メロン名無しさん:04/12/14 07:48:40 ID:???
アニメーターの生命はタマゴによって守られている。


353 :メロン名無しさん:04/12/14 12:02:05 ID:???
作画様の名が上がったとたん、話題止まっちゃったね。
みんな恐れるなよ。

354 :メロン名無しさん:04/12/14 13:41:01 ID:???
ここは作画様が大勢いますが、誰の事でしょう?

355 :メロン名無しさん:04/12/14 14:43:31 ID:???
>>350
いや、10個入り

356 :メロン名無しさん:04/12/14 16:34:42 ID:???
うずらってオチはやめてねw

357 :メロン名無しさん:04/12/14 23:47:11 ID:???
本当に鶏の卵10個パックで定価208円だって。
コンビニだから、スーパーならもっと安いと思うよ

358 :メロン名無しさん:04/12/15 00:55:21 ID:???
卵の食いすぎで通風になるなよ気をつけろ

359 :メロン名無しさん:04/12/15 02:43:37 ID:???
同じプリン体の食いすぎで痛風になるんなら
ビールがぶがぶ飲んでウニのゲロを吐くくらいしてから
なりたい
贅沢病なのに
貧乏で痛風なんて悲しいYO

360 :メロン名無しさん:04/12/15 02:55:13 ID:???
得意の卵料理を教えれ

俺は納豆に卵を必ず入れる

361 :メロン名無しさん:04/12/15 04:52:54 ID:???
>>357
東京じゃない、とか、近所の養鶏場から仕入れている、とかいうオチか?

確かに、秋くらいまでは鶏卵10個入り200円しないスーパーもあったけど、11月くらいから高騰し続けてるぞ
今、東京23区内で鶏卵10個入り200円って、ありえないだろ・・・

362 :メロン名無しさん:04/12/15 04:56:57 ID:???
>>360
漏れは逆だぜ
玉子焼きに納豆入れる

363 :メロン名無しさん:04/12/15 05:02:28 ID:???
俺は卵に納豆を入れる

364 :メロン名無しさん:04/12/15 08:34:23 ID:???
納豆が駄目な俺は目玉焼き丼とインスタント味噌汁で喰ってる。

365 :メロン名無しさん:04/12/15 10:51:58 ID:???
残り物の野菜やら何やら入れて一緒に炒めるか、オムレツにするといいよ

366 :メロン名無しさん:04/12/15 15:51:41 ID:???
納豆と卵は欠かせないな
これを欠いたら病院行きになってるような食生活

367 :メロン名無しさん:04/12/15 17:14:38 ID:???
キャベツも入れてやってくれ
最近は1/4カットでも¥100するけど(ちょっと前まではひと玉¥100だったのになあ・・・)
ショップ99は漏れの生命線
やっぱり粉物ですよ
小麦粉とキャベツと乾燥海老とスルメの千切り、たまに奮発して玉子、焼きそば
これにソースと青海苔と粉カツオ
(食材は全部¥100、ものによっては¥100以下だから、ディスカウントストアーと上手く組み合わせてやりくり)
豪華貧乏お好みの完成。
一食、だいたい¥30〜50であがるよ。
お好み屋やたこ焼き屋って、原価率が低いから
そこそこ儲かるんだってね

368 :メロン名無しさん:04/12/15 17:40:36 ID:???
麻婆豆腐の素買ってきて、
マーボーご飯にする。
豆腐の代わりにご飯を入れる。丼に非ず。

369 :メロン名無しさん:04/12/15 23:14:22 ID:???
ビッグAで正味期限ギリギリの投売りキムチと一緒に炒めるのもアリだな!
豪華だぞ!

370 :メロン名無しさん:04/12/15 23:57:07 ID:???
玄米メシに卵ご飯うまいです

371 :メロン名無しさん:04/12/16 16:02:16 ID:???
玄米って高くない?

372 :メロン名無しさん:04/12/16 22:28:45 ID:???
卵高騰ニュース等
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20041206/MN2004120601000763.html
http://www.asahi.com/business/update/0616/076.html
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/food.html?d=06kyodo2004120601000754&cat=38
http://www.c-com.or.jp/public_html/cce-08rd03-20040720.htm


373 :メロン名無しさん:04/12/17 23:52:07 ID:???
そこで稗と粟ですよ。
数十年前までは貧乏人の定番。

374 :メロン名無しさん:04/12/18 01:33:52 ID:???
コンビニのおでんの季節ですよ
大根とジャガイモマイウー

375 :メロン名無しさん:04/12/18 06:42:20 ID:???
コンビニおでんは確かに美味いが
割高なのよねー
¥298の紀文のおでん
あたためまつ

376 :メロン名無しさん:04/12/18 16:22:44 ID:???
コンビニで働いている身としては
おでんの匂いを嗅ぐだけで吐き気をもよおしてしまう・・・orz


377 :メロン名無しさん:04/12/18 16:41:15 ID:???
底辺度的にはどっちが上だろうな

378 :メロン名無しさん:04/12/18 17:17:07 ID:???
煮詰まってきて雑菌が繁殖した時の臭いはマジ吐き気もんだよね。

379 :メロン名無しさん:04/12/18 20:42:08 ID:???
おれ国分寺のコンビニでおでん食って食中毒起こしたことがあるんだよ。
深夜に煮詰まった奴を買いに行ったのがまずかったけど。
いちおう店長とメーカーの人間が謝罪に来たよ。

380 :メロン名無しさん:04/12/19 23:13:26 ID:???
よくアニメーターじゃ飯が食えないって言うけど
撮影や背景の人ってちゃんとした給料貰ってるの?

381 :メロン名無しさん:04/12/20 00:31:15 ID:???
背景は割と生活はOK。
撮影は全てのスケジュールのしわ寄せが来て悲惨。

382 :メロン名無しさん:04/12/20 01:38:49 ID:???
でも給料はどの部署よりも一番取ってるけどなw>撮影
猛烈に忙しいのはスケジュールの皺寄せがきた瞬間で、
その他は割と待機状態が続くし、年中忙しい訳ではない
一極集中で忙しくなることを除けばかなりオイシイ仕事だと聞いたぞ、
知合いの撮影になw

383 :メロン名無しさん:04/12/20 01:42:23 ID:???
しかも、一番皺寄せが行く部分なんで
制作は全く頭が上がらないし(彼らのハケグチにされる)
こっちの足元を見てるから
物凄く威張ってるし、偉そうだ。
漏れが付き合った撮影は皆そうだった。
スケジュールを引き合いにだして、イジメルんだわ。
こっちはぐうの音も出ない訳さ。
マジで辛いぜ・・・

384 :メロン名無しさん:04/12/20 02:05:08 ID:???
それに撮影の待機状態って、そんなにリラックスしてられないんだよ。
予定の時間がどんどん失われてくのに何も出来ない焦燥感はきついよ

385 :メロン名無しさん:04/12/20 02:19:12 ID:???
それは上りを待つ制作進行も同じ訳で。
原画上りを待つ演出や作画監督もそうだぜ。
撮影だけが特別ではないぞ。

386 :メロン名無しさん:04/12/20 02:20:04 ID:???
あ、それと動画や仕上げもね。

387 :メロン名無しさん:04/12/20 02:30:05 ID:???
前書いたもんだけど、原画やらしてくれって言ったらやらしてくれるみたい
これでバイトやめれるわ

388 :メロン名無しさん:04/12/20 02:36:09 ID:???
製作>>>>>(超えられない壁)>>>各監督・演出>>撮影>美術>原画>>>>韓国>中国>>動画>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>制作

389 :メロン名無しさん:04/12/20 18:31:41 ID:???
撮影のカースト高いな。

390 :メロン名無しさん:04/12/20 19:01:27 ID:???
製作>>>>>(超えられない壁)>>総作監>色彩設計>監督>シリーズ構成>撮影監督>美監>脚本>演出>特効>撮影>美術>色指定>原画>動検>仕上げ>>>>>韓国>中国>>>動画>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>制作

391 :メロン名無しさん:04/12/20 20:47:32 ID:???
動画は中韓以下ですか。そうですか。

392 :メロン名無しさん:04/12/20 21:45:14 ID:???
キャパシティ無いからな>国内動画
しかも、技術的な差も無くなりつつある。
国内のレベルが下がった所為もあるんだが
今のスケジュールにあっては、質より量なんだよ。
残念な事にね。

393 :メロン名無しさん:04/12/20 22:08:21 ID:???
あとは、人件費の問題。
韓国も最近は人件費が高くなり、アニメで食っていくのが難しくなったと言われている。
韓国の人口は約4600万人。つまり日本の約1/3。
日本よりも狭い市場でやっていくにはやはり限界があった。
それに対し、中国の総人口は、約13億人。日本の約10倍強。
加えて人件費が物凄く安い。
向こうの平均的な収入(上海サラリーマン基準)で、年収が約800〜1000元(1元=約16円)
大体、13000〜16000円です。
対して、日本人の平均年収(労働の中心となる25〜30歳辺りの男子サラリーマンを基準とします)が
大体、350万前後。
つまり、日本人の1/30程度の人件費な訳です。
単純な計算で行くと、日本の1/30の単価で、10倍の労働力が、中国にはある訳です。
しかもこれらは国の政策で行なっていますから、国の意向がなければ
これからも人件費が暫くは上がる事も無い訳です。
これでは日本の労働者が太刀打ちできるわけもありません。

394 :メロン名無しさん:04/12/21 03:21:14 ID:???
>>391
>>388>>390のカーストは、飽くまでも金銭面での物かと・・・
技術的には、国内動画>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>中韓動画だと思うよ
・・・基本的には、ね

395 :メロン名無しさん:04/12/21 03:53:23 ID:???
製作>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>制作>etc
制作が徹夜しろっていうならするし上げろって言われればあげる
ただしそれに正統な理由と根拠、事前の通達があって然るべきだ


396 :メロン名無しさん:04/12/21 09:33:51 ID:???
タマゴはコレステロールが多いからきおつけろ

397 :メロン名無しさん:04/12/21 11:04:22 ID:???
確か中国の動仕スタッフの手取りは1枚1元前後だったような記憶があるんだけど
1ヵ月で中国人の平均年収近くを稼いでるってことか

398 :メロン名無しさん:04/12/21 11:16:23 ID:???
若い日本人動画マンは、中国で働いた方が暮らしていける、ということか・・・

399 :メロン名無しさん:04/12/21 14:35:18 ID:???
やだよあんな国
中国やニダーに住むくらいなら国内で極貧生活のほうがまだマシ

400 :メロン名無しさん:04/12/21 20:12:01 ID:???
>>393
これからは漫画家の時代だな。

401 :メロン名無しさん:04/12/21 21:16:55 ID:???
漫画家は描いた絵の著作権が自分のモノになるのが美点だが、
へたれると、あるいは、へたれなくても何故か飽きられると、
本当に仕事がゼロになるぞ。
その点、アニメーターは相当なヘタレでもどういう訳か(r

402 :メロン名無しさん:04/12/21 22:11:45 ID:???
フィリピンとかも物価安いだろ?
数百万で家が買えるし。フィリピーナモテモテだろ?

403 :メロン名無しさん:04/12/22 04:30:53 ID:???
くそぉ・・・、月詠、見逃したぁ・・・!
まさか、魂狩が再来するとは・・・!

404 :メロン名無しさん:04/12/22 07:31:25 ID:???
そんなことは無い。
と思う。
多分。
斉藤良成やってたところは良かったぞ。
多分。

405 :メロン名無しさん:04/12/22 10:26:09 ID:???
>>397
あっちはあっちの物価があるから大丈夫だろ
それでも一元が本当に手取りだったら
安い気がするが・・・

406 :メロン名無しさん:04/12/22 11:36:25 ID:???
社会の中の地位は、大陸アニメータの方が上ってマジですか?

407 :メロン名無しさん:04/12/22 11:38:39 ID:???
>>401
原画は作画そのものになる(画面に出る)場合と、作監のアシスタント的になる場合と
両方できるから。漫画家が売れなくなってアシスタントに転向できるような。

408 :メロン名無しさん:04/12/22 15:05:46 ID:???
微妙に間違えてる感じが

409 :メロン名無しさん:04/12/23 00:19:48 ID:???
>>401の答えのひとつが、このスレにある↓

【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/l50

410 :メロン名無しさん:04/12/23 20:14:48 ID:???
>>401
商業的な価値は別として、どんな悪戯描きでも描いた時点で発生するのが
著作権の根本的な考え方だから、厳密に適応してったらいろいろ問題があって、
その辺突付いていけば映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒な
ことになる筈とか、アニメータは現実問題として見なし雇用だ、とか独禁法とか
著作権法に詳しい人から聞いた。
青色発光ダイオード訴訟なんかに絡んで、例え雇用者が発明を廉価で売り渡し
放棄しても、それは雇用者が優越的地位を悪用したものであって、違法性を問え
る筈、とか。同じことをアニメでも音楽でも発明でも演劇でも問える、とか。

411 :メロン名無しさん:04/12/24 00:10:41 ID:???
むずしくてよく分からん。アニメーターのためになる話なのか?

412 :メロン名無しさん:04/12/24 00:26:09 ID:???
>それは雇用者が優越的地位を悪用したものであって、違法性を問える筈

ここだけ理解すればいいだろ。

413 :メロン名無しさん:04/12/24 00:47:49 ID:???
独禁法的に「優越的地位」ってのは結構重要なキーワードだよ。その濫用ってのはな。

414 :メロン名無しさん:04/12/24 12:18:58 ID:???
原画まで著作権を求めるのは不可能だなあ・・・作監なら可能性はありそうな気もするが

415 :メロン名無しさん:04/12/24 16:19:00 ID:???
だから、オリジナルアニメのキャラデザイン(例えばガンダムとか)、
及び、この人の絵なら確実にファンがつくという算段があって採用する人気アニメーター
例えばゴッキーとかキムタカとか結城信輝とか(例えが古くてスマン)、
固定ファンがいてある程度客がつく、っていう計算で採用しているアニメーターには
最低限、持たせてもいいんじゃないの?
オリジナル物で、オリジナルキャラデザインをした人にお金が入らないのは不公平でしょ。
底上げが無理なら、
トップの人間の待遇を引き上げてくれなきゃ。
せめて夢が見れるようなシステムにしなきゃ、目標が出来なきゃ、人が入ってこなくなるよ。
ボランティアでも修行でも宗教でもないんだから。

416 :メロン名無しさん:04/12/24 19:56:36 ID:???
>>414
だから商業的な価値は別にして、いたづら描きでも法的には発生してるのよ、原著作権。
商業的な価値で問題になるのは制作会社と製作委員会の間の問題で、それを可能なら
しめる活動へ継続的に貢献してるアニメーターは期間は限定であっても現実的に雇用
状態じゃないか、と。単価じゃなくて時間で測るべきではないか、と。
漫画家とアシスタントみたいなもん。
時間がかかり過ぎとか手が遅いってのは監督する側の責任。

417 :メロン名無しさん:04/12/24 19:58:45 ID:???
>>416
補足
>時間がかかり過ぎとか手が遅いってのは監督する側の責任
教育的見地や背に腹変えられず許容するのも許さないのも含めて、ね。

418 :メロン名無しさん:04/12/24 23:36:07 ID:???
>>416
著作人格権と著作財産権ってのがあるのは知ってる?

419 :メロン名無しさん:04/12/24 23:58:43 ID:???
>>418
そういうあなたにコピーライトワールド
http://www.kidscric.com/
著作人格権と著作権
http://www.kidscric.com/jiten/menu3.html
著作隣接権
http://www.kidscric.com/jiten/menu4.html


420 :メロン名無しさん:04/12/24 23:58:44 ID:???
あーラピュタ面白かった
やっぱアニメは見るもんだよな

421 :メロン名無しさん:04/12/25 00:07:55 ID:???
製作委員会が優越的地位を利用して、著作権保有者から著作財産権を、不当な対価で得ているって
ことでしょ?
でも製作委員会って、人格権保有者を明示するように表示してないよね?

422 :メロン名無しさん:04/12/25 00:46:00 ID:???
バカだから分からんのかもしれんけど、つまりバカだと上の方に
太刀打ちできないってことか?
分かったようで分かってないよな気がするな。

423 :メロン名無しさん:04/12/25 04:20:28 ID:???
なんだその支離滅裂な文章

424 :メロン名無しさん:04/12/25 18:37:58 ID:???
http://www.apple.com/jp/pro/filmvideo/shinkai/

425 :メロン名無しさん:04/12/25 20:11:54 ID:???
>>420
『もののけ姫』で辞めるとか仰っていたが、良かったのか悪かったのか……クリエイターとしてはもう終わっている方だが、
時代がやっとあの方に付いて来たので正当な評価を得、これはこれで良かったと思ってる。
でも黄金期は『カリオストロ』〜『ナウシカ』、最期っ屁が『もののけ姫』なのは誰の目にも明らかだろ。

426 :メロン名無しさん:04/12/25 21:09:40 ID:???
黒澤明の晩年みたいになってきたよな。

427 :メロン名無しさん:04/12/25 21:42:21 ID:???
面白かったのはラピュタまでだな。

もののけ、千と千尋、それにハウルは映像は凄いけど内容スカスカ。

428 :メロン名無しさん:04/12/26 00:18:41 ID:???
何故細田守はハウルの監督を降ろされたの?
彼がやっていたら評価はどう変わっていたのだろうか?
東映はいつまで虎の子を飼い殺しにするつもりなのか?
東映にいても細田の監督としての未来は無いように思われるが。

429 :メロン名無しさん:04/12/26 00:47:57 ID:iE6rzkIx
年末に向けて請求書整理してたらフェニ・・・の伝票が出てきた。
ウチの会社は90日払いですが特別に30日払いに・・・とか言ってたやつ。
オイオイもうとっくに過ぎてるよ。ひょっとしてヤバイ所?

430 :メロン名無しさん:04/12/26 01:48:58 ID:???
細田はワンピース終わったら東映やめるという噂が流れたがあれはデマか

431 :メロン名無しさん:04/12/26 13:55:09 ID:???
M○○で企画進行中って噂を聞いたが・・

432 :メロン名無しさん:04/12/26 19:24:51 ID:???
宮崎も東映時代から変わってないな。

433 :メロン名無しさん:04/12/27 21:52:00 ID:???
>>410
著作権法を読めばわかるが、作品に参加することを同意していれば
その作品に使われる絵の著作権はすべて製作者のものになるんだよ
ほんのいたづら書きでも同じことだよ

434 :メロン名無しさん:04/12/27 22:00:08 ID:???
>>433
分かってないな。
その法の原則となる考え方や状態と言うのがあって、その恣意的解釈や抜け穴を
利用して宜しからぬ実情を招いているのであれば、立法府で法そのものに厳格な
枠を嵌めたり変更することも出来るんだし、ヤバいと思えばその前に民間が任意で
状態を是正変更することも出来るんだよ。

435 :メロン名無しさん:04/12/27 22:29:56 ID:???
問題なのは「相当対価」であり、「優越的地位」を利用して搾取してるのではないのか?
という根本が何も分かってない、ということ。
著作権を100%売り渡すなとは何も言ってなし、勿論売り渡せないなんて言ってない。

436 :メロン名無しさん:04/12/28 00:52:08 ID:???
ここは底辺アニメータースレなんだから、小学生にも分かるラベルの話でたのむわホント。

437 :メロン名無しさん:04/12/28 21:14:44 ID:???
>>436
底辺じゃなくなる為にこの話は継続して欲しい

438 :メロン名無しさん:04/12/28 21:46:43 ID:???
分かってる人は底辺ではないのですよ

439 :メロン名無しさん:04/12/29 01:43:44 ID:???
解りにくい話を理解しようとする姿勢は大事だが
解りやすく噛み砕く努力も必要だ
伝わらなきゃ響かない

440 :メロン名無しさん:04/12/29 03:04:58 ID:???
あれ以上どう噛み砕けと。

441 :メロン名無しさん:04/12/29 03:58:13 ID:???
ようするに>>435だから>>434を考える必要あり、ということなんだろ?
でもこれって、製作委員会と制作会社の話で、アニメーターの話じゃないだろ?

442 :メロン名無しさん:04/12/29 04:15:30 ID:???
あ、アニメーターは見なし雇用か。

443 :メロン名無しさん:04/12/29 04:45:18 ID:RDGAodUe
今、女性のアニメーターが殺害されたとか、テレビから聞こえたんだけど・・

444 :あった。。:04/12/29 04:51:19 ID:RDGAodUe
さいたま市 アニメーターの女性死亡 警察は殺人事件として捜査
12/29 4:07更新
 さいたま市内のアパートの階段下で28日夜、女性が血だらけで殺されているのが見つかった。

 殺害されたのは、このアパート3階に住むアニメーター・高橋美代子さん(32)で、1階の洗濯場との行き来の際に襲われたとみられている。

 首や背中に多数の傷があることから、警察は殺人事件とみて捜査している。



445 :メロン名無しさん:04/12/29 05:07:01 ID:???
【社会】刺された20代?女性の遺体、アパート敷地内で見つかる…さいたま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104244051/l50
>
>1 名前: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 04/12/28 23:27:31 ID:???
>★刺された20代?女性遺体、アパート敷地に…さいたま
>・28日午後9時5分ごろ、さいたま市中央区新中里2のアパート敷地内で、
> 女性が血を流して倒れているのをアパート住人の男性が見つけた。
> 浦和西署員が駆けつけたところ、女性は首や背中などを刃物のような
> もので刺され、すでに死亡していた。女性は20歳代とみられ、同署は
> 殺人事件として捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000315-yom-soci

446 :メロン名無しさん:04/12/29 05:14:27 ID:???
ゾロリとハム太郎のスタッフに同じ名前があるな

447 :メロン名無しさん:04/12/29 07:47:11 ID:???
高橋久美子かと思ったじゃねえか

448 :メロン名無しさん:04/12/29 09:21:16 ID:???
コラ、不謹慎だぞ。

449 :メロン名無しさん:04/12/29 09:28:14 ID:???
バトシーラーもやってたみたいだ

450 :メロン名無しさん:04/12/29 09:38:53 ID:???
>>434
いや、著作権について間違った解釈してるから訂正しただけだよ
なにより>>410の著作権に詳しい人が映画の著作物知らないはずないし
騙されたんじゃないの?

451 :メロン名無しさん:04/12/29 09:38:58 ID:???
共同洗濯か・・・
スレタイに沿ってるともいえるか・・・合掌

452 :メロン名無しさん:04/12/29 09:50:32 ID:???
あれか?!
〆日過ぎても上げられず言い訳がましいことたれたから
キレた制作が・・・

ん、不謹慎でした

453 :メロン名無しさん:04/12/29 10:01:29 ID:???
抜け出して同人を売りに
それが恨みを買って・・・なんてことはないよな、うん

454 :メロン名無しさん:04/12/29 10:05:57 ID:???
抜け出すのは今日からだぞ

455 :メロン名無しさん:04/12/29 11:09:03 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/041229/sha027.htm

姉の犯行だって

456 :メロン名無しさん:04/12/29 11:33:56 ID:???
なんてドロドロした話だ・゚・(ノД`)・゚・。

みんな殺されたりすんなよ

457 :メロン名無しさん:04/12/29 11:41:29 ID:HWogbFvr
ちゃんと働きなさい!って説得に行った帰りの事件か?

458 :メロン名無しさん:04/12/29 11:46:19 ID:qNUK1QC+
殺されたアニメーターの作品って何?

459 :メロン名無しさん:04/12/29 11:50:29 ID:???
まあアニメーターが殺されたというよりは
殺されたのがアニメーターという事件だ
一見仕事絡みかと思ってゾッとしたが

460 :メロン名無しさん:04/12/29 11:52:02 ID:???
アニヲタって金持ってるんじゃないの?なんで共同洗濯場?

461 :メロン名無しさん:04/12/29 11:53:17 ID:???
ググってみたら怪傑ゾロリとかひっかかったがこの方だろうか
とりあえずご冥福をお祈りする…

462 :メロン名無しさん:04/12/29 12:03:29 ID:vu0glsOi
801談義が原因とか。

463 :メロン名無しさん:04/12/29 12:06:00 ID:???
「殺した」と姉が自首 被害女性はアニメーター

さいたま市のアパートで女性が刺殺された事件で、
新潟県柏崎市に住む女性の姉(34)が29日未明、
「妹を包丁で殺した」と柏崎署に自首した。
埼玉県警が事情を聴いており、殺人容疑が固まり次第、逮捕する。
捜査本部の調べで、殺された女性はアパート3階に住むアニメーター高橋美代子さん(32)と判明。
姉は「28日夕に新幹線で埼玉に来た」と話しているという。
高橋さんは28日午後9時すぎ、さいたま市中央区新中里のアパート1階の共同洗濯場で、
首や背中など10カ所以上を刺され、死亡しているのが見つかった。
高橋さんは人気アニメ「名探偵コナン」などの制作にかかわっていたという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004122901000417

464 :メロン名無しさん:04/12/29 12:12:23 ID:???
>>460
アニメーターに金持ちなんぞ居ない

つーか
コミケ絡みだったりしてな・・・

465 :メロン名無しさん:04/12/29 12:14:45 ID:???
姉の同人のカップリングを貶したんだろうか

466 :メロン名無しさん:04/12/29 12:22:54 ID:???
ハム太郎やゾロリもやってたみたいだな

467 :メロン名無しさん:04/12/29 12:27:08 ID:???
つかアニヲタとメーターごっちゃにすんなよ。みたいな。

468 :メロン名無しさん:04/12/29 12:33:30 ID:???
ちゅかもうちょっとみんな

ご冥福をお祈りします

とか言おうよ。。。32歳でたぶん処女だったりしたら不憫すぎる・゚・(ノД`)・゚・。

469 :メロン名無しさん:04/12/29 12:38:32 ID:???
親にここのログ送ってやりたいね。

470 :メロン名無しさん:04/12/29 13:27:43 ID:???
>>467
似たようなもんじゃないの

471 :メロン名無しさん:04/12/29 13:30:59 ID:???
>32歳でたぶん処女だったりしたら不憫すぎる・゚・(ノД`)・゚・。
何気に失礼なレスだなw

472 :メロン名無しさん:04/12/29 14:10:28 ID:???
32歳まで童貞なアニメーターは多そうだよね

473 :メロン名無しさん:04/12/29 14:28:32 ID:???
40過ぎて童貞のアニヲタなら知ってる

474 :メロン名無しさん:04/12/29 14:50:24 ID:???
ν速+
【社会】アニメーター刺殺で姉が自首 さいたま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104288755/

475 :メロン名無しさん:04/12/29 14:51:20 ID:???
  ∧_∧  \\
  ( ・∀・)   | |  /〃_/_〃
 と    )   | | .∧   / / / / /
   Y /ノ    人 ./   / /   ノ
    / )    <  >__∧∩
  _/し'_//. V`Д´)/ ←>>470
 |     /       /
 | 100t 彡

476 :メロン名無しさん:04/12/29 15:09:45 ID:???
似たようなもんどころかアニオタの最終進化形態がアニメーター

477 :メロン名無しさん:04/12/29 16:02:02 ID:???
おまえらにとっては同業者の死も娯楽の対象でしかないんだな。

478 :メロン名無しさん:04/12/29 16:54:53 ID:???
32の女性で共同洗濯場か・・・・不憫な。

479 :メロン名無しさん:04/12/29 17:15:11 ID:???
20 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/12/29 11:57:15 ID:/+78q5W9
>>17 ベテランでも8万前後らしいよ。

26 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/12/29 11:58:50 ID:z8gxSxSn
>>20 アニメーターってどうやって生きてるんだ?

38 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/12/29 12:01:39 ID:/+78q5W9
>>26 基本的にはニートの一形態。
親に食わせてもらってるんだと思う。

63 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/12/29 12:08:33 ID:BvZ3h5LU
>>57 アニメーターは仕事じゃなくて
まぁ、いわゆるひとつのボランティアだな


480 :メロン名無しさん:04/12/29 17:37:08 ID:???
薄給の妹を食わせていくことを苦に殺しちゃったのかな…

481 :メロン名無しさん:04/12/29 18:21:05 ID:???
埼玉で風呂無し共同洗濯場の部屋なら苦になるほど金かからんて

482 :メロン名無しさん:04/12/29 18:34:14 ID:???
あの中越地震による被害から2ヶ月振りに上越新幹線が運転再開したその日に、
妹を殺すためにわざわざ新潟からさいたままでやってきたのですね。

あとマジレスだけど、マスコミが姉の名前出さないのは地震がらみのPTSD等
メンタル系の問題が完全に排除できない段階だからかも知れん。


483 :メロン名無しさん:04/12/29 18:40:06 ID:???
TBSキター

484 :メロン名無しさん:04/12/29 18:40:34 ID:???
ニュースで名前でてたよ
動機は小さい頃から妹に苛められてて鬱憤が溜まってて殺したらしい
やっぱり同人がらみじゃないかなぁ

485 :メロン名無しさん:04/12/29 18:41:40 ID:swyVkb08
高橋美代子さんのご冥福をお祈りいたしますm(_ _)m

486 :メロン名無しさん:04/12/29 18:43:28 ID:???
30過ぎてイジメ・・・・・
色んな意味でやるせなくなる事件だなぁ〜

487 :メロン名無しさん:04/12/29 18:58:08 ID:???
無職高橋明美容疑者(34)

488 :メロン名無しさん:04/12/29 19:01:18 ID:???
コミケに合わせて妹さんのところに上京、なにかささいな口論からカッとなって…
という感じかしら。
年末に切ない話題だ。。。('A`)

489 :メロン名無しさん:04/12/29 19:14:08 ID:???
スレ伸びてると思ったら悲しい話題だなあ

490 :メロン名無しさん:04/12/29 19:20:04 ID:???
30過ぎても・・・・・ってあるけど苛められた側はいつまでも覚えてるもんだよ。

実は俺も苛められてたとはまた違うけど、実弟に最近殺意感じてる。
ヤツは子供の頃から親のえこひいきの対象で、金銭的にも精神的にも満たされ
てた。反面、俺はなるべく親に負担をかけないように経済面では金掛からない
ようにしてきた。今でも親を養ってる立場。弟は、ごく最近まで嫁さんのヒモ
みたいな立場で、給料もまともにもらえない勤め先にいたらしい。
俺の場合、殺らないのは自分が後々捕まってヘタすれば終身刑になるなんて
つまらない思いをしたくないから殺らないだけ。つまらないヤツのために
自分の人生を棒に振ることはない。想像上では何度も刺してるけど。

職種はアニメーターじゃないけど、コツコツと地道に働いてます。
長々と長文、スマンでした。

491 :メロン名無しさん:04/12/29 19:21:43 ID:???
>>488
些細じゃないよ!カップリングは重要

492 :メロン名無しさん:04/12/29 19:42:07 ID:???
同居もしてないのにイジメは嘘っぽい
わざわざこの時期に復讐する理由もわからんし
姉の被害妄想の類では

493 :メロン名無しさん:04/12/29 20:14:03 ID:???
>>490
その程度の理由で殺される弟の方が可哀想なんだけど
家族関係が希薄な家庭って怖いね

494 :メロン名無しさん:04/12/29 20:40:46 ID:???
濃厚すぎて近親相姦とかだとどうかな

495 :メロン名無しさん:04/12/29 20:56:49 ID:???
(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア ノ \アノ \ア ノ \ア

が繰り広げられるほうがいい
もちろん姉×弟 兄×妹で 姉×妹は可
うほっは勘弁

496 :メロン名無しさん:04/12/29 22:27:56 ID:???
制作が知り合いだったらしくちょっと鬱になってた

497 :メロン名無しさん:04/12/29 23:35:23 ID:???
>>450
話の混乱はとっくに>>434>>435>>441>>442で整理されてるじゃないか。
というか、現実に行われてることが100%正しいと思ってるなら、それはキミが詳しくない、と
いうことだ。
それについて、立法の場や専門家の間でどういう議論がなされているのかということを知ら
ないということだから。

498 :メロン名無しさん:04/12/29 23:36:39 ID:???
>>493
放蕩ぶり&俺に対する侮辱発言等々。
他人にはその程度に写るかもしれんが、家族にしてみれば
許し難い所あるんですよ。

>家族関係が希薄な家庭って怖いね
あんたの家みたいに完ぺきな平和家庭じゃなかったもんでね。
温室育ちの苦労知らずみたいだが、人の痛みが分からないってのも
ある意味可哀相だね。

499 :メロン名無しさん:04/12/29 23:50:11 ID:GSxtFM44
>>497
>>450は合法であること=誰にも不都合が無いと思ってるのか?
フッ、ボーヤだな。

あと、不幸な死を迎えた仲間のことをあれこれ詮索するのはリアルの仲間内だけにしてくれ。
頼むわ。

500 :メロン名無しさん:04/12/29 23:53:36 ID:???
>>499
合法重要。

501 :メロン名無しさん:04/12/29 23:54:37 ID:???
498=499

502 :メロン名無しさん:04/12/29 23:59:38 ID:???
>>490の文章から、

>放蕩ぶり&俺に対する侮辱発言等々。

を読み取る事が出来るのはエスパー伊藤だけ。
それが出来ないからと言って

>温室育ちの苦労知らずみたいだが、人の痛みが分からないってのも
>ある意味可哀相だね。

などと返す、恐るべき自己中心的性格。
「周りの人間は、説明しなくても漏れの心の機微を判るべきだ。それを怠る周囲の人間が悪い」

…まぁ、アレだ。親兄弟から疎まれるのも無理は無いな。
現にお前、友達も恋人も居ないだろ?

503 :メロン名無しさん:04/12/30 00:11:00 ID:???
>>498
>俺に対する侮辱発言
こんなことどこにも書いてなかったけどね
あの1レスでどこまで想像しなきゃいけないんだ?

ま、いずれにしろ肉親を殺す=俺の人生が駄目になる。程度にしか
考えてないのは事実なわけよね
弟殺した時、親がどういう気持ちになるかわかってんの?
しかも弟には嫁がいるらしいけど、嫁はどうなんの?
チミの境遇が可哀想なのは認めるけど、普通に考えて弟殺すのは人としてありえなーい

504 :メロン名無しさん:04/12/30 00:11:29 ID:???
>>500
広告方式に法的問題があって製作委員会方式に移行した訳じゃないし。
合法で全てOKなら理屈立たないよね。

505 :メロン名無しさん:04/12/30 00:12:55 ID:???
或るアニメーターの不幸を肴に自分の心情をグダグダと語るなよ。
玩具にするな。

506 :メロン名無しさん:04/12/30 00:13:48 ID:???
>>497
>>433の発言は>>410について行為の正当性なんて述べてないし、法律の妥当性も述べてないよ
ただ、法律の解釈が間違っているといってるだけ。
>>434>>435>>441>>442の発言が法律でどのように定められてるか正しく認識した上での発言なら何でも構わないけど
前提が間違っているとそこから導かれる結論も正しいとは言えないよ。

507 :メロン名無しさん:04/12/30 00:17:55 ID:???
>>506
また原則厨のオマエか。
>>410>>434>>435>>441>>442の前提じゃないだろ。
前提なんてどこにも書いてないじゃないか。むしろ問題を切り分けて整理してるだろ?
こだわってるのはオマエだけ。

508 :メロン名無しさん:04/12/30 00:24:20 ID:???
もういいから。
さすが底辺の方々だな。

509 :メロン名無しさん:04/12/30 00:26:15 ID:???
>>507
>>410は>>略の前提じゃないだろ

>>434略で整理されてるじゃないか」という発言に対しての返事だよ
410と無関係なら整理されているというのは間違いだね

間違ってることを間違っていると指摘しただけでこだわってることになるの?
指摘した内容が正しければ受け入れればいいだろうに
間違いを指摘することに文句を言うなんて頭がおかしい人なのかな

510 :メロン名無しさん:04/12/30 00:28:53 ID:???
>>509
何を言ってるのか良くわからん。
きみのどこが正しいのか教えて欲しい。
法的に正しい=現実的処理として正しいじゃないぞ。

>>508
あっちが主戦場になると思ったんだけどな。

511 :メロン名無しさん:04/12/30 00:34:27 ID:???
ときに>>509の奴は、殺されたアニメーターをネタに自分語りした彼だろ?

512 :メロン名無しさん:04/12/30 00:41:08 ID:???
もしかして間違ってるといわれると逆ギレするタイプなのかな・・・
とりあえずもう一度言うよ

>>410のこの発言について
>商業的な価値は別として、どんな悪戯描きでも描いた時点で発生するのが
>著作権の根本的な考え方だから、厳密に適応してったらいろいろ問題があって、
>その辺突付いていけば映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒な
>ことになる筈とか、アニメータは現実問題として見なし雇用だ、とか独禁法とか
>著作権法に詳しい人から聞いた。

>>433で以下のように間違いを指摘した
アニメーションは映画の著作物なので作品に関する著作物は全て製作者に属し
たとえいたづら描きでも個人に著作権は発生しない。
だから映像の著作権保有者や制作会社にとってかなり面倒なことにはならない
(そのために作られたのが映画の著作物という考え方だから)
だからこれは著作権法に詳しい人の発言ではない

アニメーターのみなし雇用や、製作会社の独禁法については著作権法とは関係ない別の問題

念のために言って置くと、個人的には著作権法の「映画の著作物」という考え方は現状に則していないと思うし
現在の制作システムには色々問題が多いので雇用問題については改善の必要があると思っている

513 :メロン名無しさん:04/12/30 00:42:11 ID:???
>>511
クロストークになってるけど、著作権関係のレスしかしてないよ

514 :メロン名無しさん:04/12/30 00:44:58 ID:???
>>512
もう一度言うよ。
>>410は関係ない。もう一回言っとこうかな。>>410は関係ない。
いい加減笑わせるなよ。

515 :メロン名無しさん:04/12/30 00:50:29 ID:???
あ、もう一個言っとかないと。
きみの結論は>>434〜のパクリじゃないかw

それと念のために言っとくと、映画の著作物という概念が正しい正しくないなんて
100%関係ない。
運用で解決出来る問題をいぢる必要なんて無い。関連法で解決出来る。
結局紙学問だけで分かってないじゃないか。

516 :メロン名無しさん:04/12/30 00:52:08 ID:???
>>514
あのね、キミが関係ないなら黙ってれば?
>>410 >>433 >>434 >>450 >>497 >>499 という流れ
どこが関係ないの?どのレスが関係ないか言ってみてよ

517 :メロン名無しさん:04/12/30 00:56:19 ID:???
>>515
>>434は映画の著作物という考え方があることが前提の考え方だよ
まず法律を正しく解釈した上で改善が必要なら意見を述べろと言ってるわけ
映画の著作物という概念の有無が運用に影響するんだから、無視できないんだよ

518 :メロン名無しさん:04/12/30 01:11:14 ID:???
ちなみに映画の著作物というのは「著作権法第二十九条映画の著作物の著作権の帰属」のこと
これで映像制作に関わる多くの人たちがどんなに酷い目にあっているか・・・
映像製作者の貧乏の根源と言ってもいい。例外は音楽と原作と脚本だけ、このせいで監督にも著作権が認められないんだからねぇ。

519 :メロン名無しさん:04/12/30 01:40:06 ID:???
>>517
>>434は合法なら問題ないと結果的に言ってる>>433の姿勢についての話だろ。
やっぱり関係無い。

>>518
例えば出版の世界では、書籍の売上には編集者の貢献もあるから、編集者にも
印税を出そうという考え方が出てるのを知ってるかい?
条文だけを皆が見てるなら、およそ出てこない考え方だね。
法を知るというのは、条文の文言を知るだけじゃなくて精神も理解しないと駄目だし、
最新の動向を追っかけてないと駄目なんだよ。

そもそも状態を変えるためにどういう考え方が出来るか?、という精神から出た話の
流れなのに、解決策からは目をそらして、常に敵を作り出す流れに持っていこうと
という方針は一環してるね、キミ。

520 :メロン名無しさん:04/12/30 02:17:58 ID:NIAM2Bj5
>印税を出そうという考え方が出てるのを知ってるかい?

で、実際問題、印税は出てるのですか?(藁

521 :メロン名無しさん:04/12/30 02:32:14 ID:???
>>519
出版は映画の著作物じゃないからねぇ

具体的にどういう問題があってどのように解決するかという話ならまだしも
全然関係ない例を持ち出しても何の解決にもならんよ

実際一番の障害は「映画の著作物」なんだからさ現実をみたら?

522 :メロン名無しさん:04/12/30 02:34:41 ID:???
>>434は合法なら問題ないと結果的に言ってる>>433の姿勢についての話だろ。

合法なら問題ないなんて一言も言ってないよ、法律の解釈が間違っていると言ってるんだよ
夢でもみてるんじゃないの?

523 :メロン名無しさん:04/12/30 02:38:16 ID:???
まぁ間違いを指摘されただけで自分を否定されたと思い込んで逆ギレしてただけってことでいいのかな。
こういう勘違いバカが混乱させるから話がすすまないんだよね・・・

524 :メロン名無しさん:04/12/30 02:41:38 ID:???
>>518
> 映像製作者の貧乏の根源と言ってもいい。例外は音楽と原作と脚本だけ、
> このせいで監督にも著作権が認められないんだからねぇ。

絵には著作権が認められるでしょ?

>(2) また、アニメーション映画制作会社の業界では、上記の合意と異なる合意が
>あることをアニメーターやその所属する会社(下請制作会社)が表示しない限り、
>図柄についての著作権はアニメーター等からアニメーション映画制作会社に
>当然譲渡されるとの合意があるという事実たる慣習ないし商慣習が存在しているといわざるを得ない。
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/chouzikuyousai_macross_kouso.html

絵に著作権がないって云うのは間違いで、単なる業界慣習で譲り渡しているだけではないですか?

525 :メロン名無しさん:04/12/30 02:53:00 ID:???
>>524
もういい、バカはほっとけ。
条文読んで勝手に脳内解釈して悦にいってるだけなんだから。
ヒキコモリのコンプックスから誰か悪者を作りたいだけで、解決したいなんて気は
これっぽっちも無いんだから。

526 :メロン名無しさん:04/12/30 02:58:08 ID:???
脚本家は映像うんぬんに関係なく、権利認められてるんでしょ?

527 :メロン名無しさん:04/12/30 02:59:36 ID:???
>>526
協会の存在もあって、ある程度身分は保障されているみたいだね

528 :メロン名無しさん:04/12/30 03:05:08 ID:???
>>525
まぁ映画の著作物を根拠に「俺たちには権利がないんだ」って言うのは甘えのようにも思える
どうせ行使できない権利なら、最初からないものにしたいって気持ちは分からなくもないけど

529 :メロン名無しさん:04/12/30 03:05:12 ID:???
>>526
それは意味が違うんじゃないかなあ。
でも法の定義からすれば、サービスした適用だと思うけどね。

530 :メロン名無しさん:04/12/30 03:12:50 ID:???
>>528
それは本質なんだよね。
アニメーターや制作会社は自分の領分は自分で守ろうという意識とか、全体としては
業界を守り発展させようっていう意識が無いと、それが無いまま形だけ枠にはめようと
したって、想定外の事態が生じるんだ。

531 :メロン名無しさん:04/12/30 03:18:36 ID:???
>絵に著作権がないって云うのは間違いで、単なる業界慣習で譲り渡しているだけではないですか?

「映画の著作物の著作権は、その著作者が映画製作者に対し当該映画の著作物の製作に参加することを約束しているときは、当該映画製作者に帰属する。」
と条文にある。
慣習ではなくて、明文化されてるんだよ

532 :メロン名無しさん:04/12/30 03:24:38 ID:???
さすがにここまで頑なだと、何も言う気が無くなるな。
「絵」という部分がおかしいというならともかく、というか釣ってるんでしょ?

533 :メロン名無しさん:04/12/30 03:25:09 ID:???
この映画の著作物という考え方を改善するか、またはこの考え方の中で待遇を改善するかという話なら具体的なんだけど・・・
現在の制度や権利の所在を知らずに話を進めるのは無茶だよ

534 :メロン名無しさん:04/12/30 03:27:46 ID:???
制度や運用や解釈や判例や現実を一番知らないのは、何も無いことにしたいと頑なな彼だよね。

535 :メロン名無しさん:04/12/30 03:32:21 ID:???
はじめっから法を変えようなんて話じゃなくて、よりどころを見つけて解決しようって話でしょ?
報酬に関する著作権の問題は、独占禁止法の適用で解決しよう、っていうのが現実的な流れ
だと思うけど。

536 :メロン名無しさん:04/12/30 03:32:40 ID:???
>>528
実際無いんだから主張できないよ。
法律がおかしいから法律を変えようという話なら別に止めないけど、具体的になんか案でもあるの?
第一そういう条文があることすら指摘されなくては知らなかったんでしょう
つまり誰かが訂正しなければ解決策を考えることができないってことなんだよ。

537 :メロン名無しさん:04/12/30 03:35:35 ID:???
>>535
それは著作権の問題ではなくて待遇の問題
みなし雇用だとすれば、労働基準法や独占禁止法で解決できるかもしれないが
著作権というのは権利のことで報酬とは分けて考えるべき

538 :メロン名無しさん:04/12/30 03:36:26 ID:???
そこでまた「相当対価」と「優越的地位濫用」に、話は戻る。アフォらし。


539 :メロン名無しさん:04/12/30 03:38:05 ID:???
>>534
個人を批判する前に意見の内容について反論したらどう?
間違いがあるなら具体的にどうぞ

540 :メロン名無しさん:04/12/30 03:39:01 ID:???
>>537
きみは何を話に来てるの?
きみの法知識を開陳しに来てるだけなら、このスレに居る必要ないよ。
制作会社とアニメーターに必要なのは、労働や貢献に対して少ない金を
増やすことなんだから。

541 :メロン名無しさん:04/12/30 03:39:58 ID:???
>>538
「相当対価」なんて曖昧なものを持ち出さなくてもみなし雇用なら
最低賃金と福利厚生を主張できるよ

542 :メロン名無しさん:04/12/30 03:41:30 ID:???
>>541
アニメーターの問題だけならな。

543 :メロン名無しさん:04/12/30 03:42:15 ID:???
>>540
法知識が足りないことを自覚してるなら追い出す必要はないだろ
どうして邪魔なの?無知がバレるからかな(笑)

544 :メロン名無しさん:04/12/30 03:43:13 ID:???
>>542
わざわざ遠まわしに言うこと無いよ
問題があるなら具体的にどうぞ

545 :メロン名無しさん:04/12/30 03:48:08 ID:???
>>543
皆が真面目に改善しよう、という話なのに、自分の知識自慢したいが為に他人を笑う、と
いう姿勢は正直まったく笑えない悲しい態度。
既に法の枠内で一部では現実的な運用がなされている、という事実で主張は綻びてる
のに。

546 :メロン名無しさん:04/12/30 03:52:22 ID:???
>>545
俺も改善しようと思っているよ、何故なら俺も当事者だからな
改善のために必要な話題なら笑ったりはしないよ
笑ったのは無知を隠すために追い出そうとするバカな行為に対してだよ
笑われるのが嫌ならバカはやめるべきだね

547 :メロン名無しさん:04/12/30 03:58:54 ID:???
そもそもの映画製作者って解釈の部分で、何か勘違いしてない?

548 :メロン名無しさん:04/12/30 03:59:11 ID:???
アメリカでも、映画は製作会社に著作権があり、実制作者(制作会社・スタジオ)には著作権がないため、
日本と同様に、製作会社は飽くまでも制作会社の下請けでしかなかったらしいが・・・、

ルーカスやスピルバーグが「じゃあ、自分たちで製作会社を立ち上げて、製作と制作を兼任するから、
既存の製作会社さんには配給と販売・発売とをお願いしますよ」ってな感じになったらしい・・・、
という話しを聞いたことがあるような気がするのだが・・・

要するに、日本の現状の著作権でも、制作が製作を兼任してしまえば、著作権が得られるのかね?
その製作会社を立ち上げる費用、制作費をどうやって捻出するのか? ってのは、
最近ちょっと話題になってる信託云々ってので賄えないの・・・?

伝聞や憶測を、法律や経済に詳しくない人間が書いている点を了承して下さいませ
長文スマン

549 :メロン名無しさん:04/12/30 03:59:48 ID:???
>>545
ところで俺のどんな主張が綻びてるというのか意味がわからんな
1、現在、制作者は映画の著作物に対して著作権を主張できない
2、映画の著作物の概念を変更するか、その概念の範囲内で待遇を改善すべき
というのが俺の主張なんだけど・・・

550 :メロン名無しさん:04/12/30 04:00:51 ID:???
>>548
いや、それは日本ではプロダクションが映画製作者だって判例が出てるよ。
金出してるだけとか発案しただけでは製作者じゃない。

551 :メロン名無しさん:04/12/30 04:01:18 ID:???
連投スマン
>>548の2行目に重大な誤植があったので、自己レス訂正

× 製作会社は飽くまでも制作会社の下請けでしかなかったらしいが
○ 制作会社は飽くまでも製作会社の下請けでしかなかったらしいが

552 :メロン名無しさん:04/12/30 04:02:02 ID:???
>>549
ああ、その部分だったのか。

553 :メロン名無しさん:04/12/30 04:02:08 ID:???
>>548
当然日本でも製作者になれば権利を主張できる
権利を分割するためにできたのが製作委員会方式だよ

554 :メロン名無しさん:04/12/30 04:03:54 ID:???
>>550
それは契約書とか無かったころの作品に対して出た判決だよ
現在の作品で絶対そんな判決は出ない

555 :メロン名無しさん:04/12/30 04:04:00 ID:???
ちょっと待ってくれ。
映画製作者の定義について、何か適当な解説を探してくる。

556 :メロン名無しさん:04/12/30 04:05:45 ID:???
>>554
それは定義の問題じゃなくて、権利の所在を言ってるんだろ?
権利は譲り渡すことが出来るんだから。

557 :メロン名無しさん:04/12/30 04:06:00 ID:???
>>555
それも著作権法で定められてるよ

558 :メロン名無しさん:04/12/30 04:07:50 ID:???
>>556
定義の問題だよ
権利の所在を定義してるんだから

559 :メロン名無しさん:04/12/30 04:08:27 ID:???
基本的な質問に、レスあんがと

>>550
企画立ち上げ時に出資していなくても、制作会社に著作権が認められるの?

>>553
いわれてみりゃ、そりゃそうだ・・・ >製作委員会方式

しかしまぁ、殆どの日本のアニメスタジオ・制作会社には、企画立ち上げ時の製作委員会に参加するための資金がないのが、現状かね・・・
なんつーか、会社としての基礎体力がないもんな・・・

560 :メロン名無しさん:04/12/30 04:18:52 ID:???
>映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、
>又は複製された小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、
>制作、監督、演出、撮影、美術等を担当してその映画の著作物の
>全体的形成に創作的に寄与した者とする。ただし、前条の規定の
>適用がある場合は、この限りでない。

ちなみにこれが映画の著作物の著作者の定義

でも普通は監督が原作脚本等を担当しても契約時にプロデューサーか、製作会社が映画の著作物の著作者ということになる
そういう契約じゃないとお金でないからね・・・

561 :メロン名無しさん:04/12/30 04:25:58 ID:???
最新著作権法(2004年4月1日施行分)
http://jca.net-b.co.jp/info/law/c-law1.html#2s-2s

第2節  著作者

> 第16条(映画の著作物の著作者)
>    映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、又は複製された小説、
> 脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、制作、監督、演出、撮影、美術等を担当して
> その映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とする。ただし、前条の規定の適用
> がある場合は、この限りでない。

で、

> 第15条(職務上作成する著作物の著作者)
>    法人その他使用者(以下この条において「法人等」という。)の発意に基づきその法人等の業務
> に従事する者が職務上作成する著作物(プログラムの著作物を除く。)で、その法人等が自己の
> 著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に
> 別段の定めがない限り、その法人等とする。
> 2  法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の
> 著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等と
> する。

となってる。
だから、適切な契約書で明確に権利所在が規定された既存作品に、権利を主張するというのは難しい
だろうけど、契約時点で原則的には制作会社が映画製作者になれる訳だから、映画製作者が著作権
を持ってる、という論拠だけで何も出来ないとするのは無理があると思うが。

562 :メロン名無しさん:04/12/30 04:29:53 ID:???
>>558
それは「映画製作者」の定義じゃないなあ。「著作者」であること、財産権の所在だろ。

563 :メロン名無しさん:04/12/30 04:30:58 ID:???
製作費を出す側に対してどうやって制作会社が有利な契約を主張するんだよ?
現実的な話をしてるんじゃなかったのかよ
条文読んで勝手に脳内解釈して悦にいってるだけじゃないなら具体案をどうぞ。

564 :メロン名無しさん:04/12/30 04:31:15 ID:???
>>561
契約時に「著作権は製作会社に帰属する」という条件を承認しないと、制作させて貰えないのではないかと・・・

565 :メロン名無しさん:04/12/30 04:33:00 ID:???
映画製作者=著作者の理由の説明が必要なの?
このスレで説明してるつもりなんだけどな・・・

566 :メロン名無しさん:04/12/30 04:35:21 ID:???
まぁわざわざお金だして権利を他人に譲るバカはおらんわな

567 :メロン名無しさん:04/12/30 04:40:40 ID:???
なんだ?、現実的な話じゃなくて法解釈の話じゃなかったのか?
としても、おれは笑うつもりじゃないぞ。

権利について、このあたり行政は民事に介入出来ないけど、行政指導は出来るな。

568 :メロン名無しさん:04/12/30 04:45:12 ID:???
>>567
現実でどのように法律が解釈されているかという話だよ
行政指導なんて曖昧なオチでいいのか?
もし現場の人間ならどうして今みたいな状況なのか少し現実を知ることだね

569 :メロン名無しさん:04/12/30 04:45:37 ID:???
>>564
製作会社じゃなくて、組合員(投資家)の共有な。
組合員には制作会社も含まれるケースもあるから。

570 :メロン名無しさん:04/12/30 04:48:47 ID:???
現実問題、NHKが批判に晒されてプロダクションに権利を一部与えるようになったのと
同じような手法の一環としての行政指導誘導か、SPC方式への移行を誘導するしかうまく
やる方法は無いと思うがなあ。

571 :メロン名無しさん:04/12/30 04:51:32 ID:mUhJsrDs
このスレさ、三人くらいしかいないような気がするんだけど、どうよ?

572 :メロン名無しさん:04/12/30 04:53:38 ID:???
>>569
要するに「制作会社が権利欲しいんなら、ちょっとでもいいから出資して組合員になれや」ってこと・・・?
総制作費の1%出資したら、1%の権利がもらえたりするものなの?

573 :メロン名無しさん:04/12/30 04:54:46 ID:???
現実的じゃないよ
それに現在の制作会社は会社の利益のために個人を犠牲にしてるんだよ
制作会社を救っても個人の待遇は絶対改善されない。

574 :メロン名無しさん:04/12/30 04:56:50 ID:???
>>572
製作委員会ってふつうは枠があって1口いくらとかなんだけど1%なんて細かく分けることはないかな

575 :メロン名無しさん:04/12/30 04:56:52 ID:ns3CVJ+F
SPCは既存のアニメ関連会社から管理を切り離すことが出来れば有効だとは思うが。
しかし外部資金の導入はあまり期待出来ないと思う。

576 :メロン名無しさん:04/12/30 04:57:54 ID:???
>>573
制作会社を救わずに一足飛びに個人を救うのは、かなり難しそうな気がするんですが・・・
現実的な方策があるんですか?

577 :メロン名無しさん:04/12/30 04:59:20 ID:???
目新しい話題もなさそうだし、著作権と業界の構造のおさらいができたから寝るかな

578 :メロン名無しさん:04/12/30 04:59:52 ID:mUhJsrDs
>>576
オレもそう思う。それぞれ別で両方必要な問題でしょ。

>>575
協力ありがトン

579 :メロン名無しさん:04/12/30 05:00:19 ID:???
>>576
だからみなし雇用の問題を・・・

580 :メロン名無しさん:04/12/30 05:02:18 ID:???
>>574
なるほど、安く買わせてはくれないのね・・・

581 :メロン名無しさん:04/12/30 05:03:52 ID:ns3CVJ+F
>>579
原資が十分でないところにそれを求めても難しいし、面倒になったら急には無理でも
徐々に本格的に海外に逃がしはじめるよ。
もっとも幾つか潰すの覚悟、というなら別だけど。

582 :メロン名無しさん:04/12/30 05:09:41 ID:ns3CVJ+F
あ、あと製作委員会方式は金融機関から直接融資を受けることは出来ないけど、
SPC方式は直接融資受けられるってメリットがあったな。これは案外に有利だ。

583 :メロン名無しさん:04/12/30 05:10:03 ID:???
>>581
具体的に犠牲になってるのは個人なんだよ
使い捨てされていく若い子たちのことを考えて欲しい
制作会社は無理はしてるだろうけど、多少の利益を出してる
これまで金回りが良くなっても個人に回す会社なんて見たことないよ

584 :メロン名無しさん:04/12/30 05:13:28 ID:???
>>583
誰かに間違いがある、というなら簡単なことだが、もはや構造的な負の連鎖になってる
から。
喜んで損を受け容れるところも無いし。

585 :メロン名無しさん:04/12/30 05:14:13 ID:ns3CVJ+F
ありゃ、下がった。

586 :メロン名無しさん:04/12/30 05:15:44 ID:mUhJsrDs
両方一度に纏めてやる、ということではなくて、別々の問題として扱えばいいじゃん。

587 :メロン名無しさん:04/12/30 05:15:51 ID:???
>>583
確かに、原動仕の単価にまで反映させているのは俺も見たことないけど、
拘束料という形で、演出・作画に反映させている制作会社はあるでしょ
正直な話し、そこら辺が今の制作会社に出来る限界でしょ・・・

588 :メロン名無しさん:04/12/30 05:17:55 ID:???
>>584
制作会社は犠牲をおりこんで予算を立ててるんだよ
最初からアニメーターを雇用しなくてはならなければそういう予算で仕事をするよ
足りなければ足りないなりの作り方があるもんだ

589 :メロン名無しさん:04/12/30 05:18:48 ID:ns3CVJ+F
>>587
その拘束料ってのが、そもそも変な話というか、見なし雇用の根拠の一つでもあるんだけどね。

590 :メロン名無しさん:04/12/30 05:19:57 ID:mUhJsrDs
なんか、どういう立場から話をしてるのか見える感じだな。

591 :メロン名無しさん:04/12/30 05:20:17 ID:???
>>587
つまり拘束料を出す余裕はあるってことなんだよ
本当に限界だと思ってるのかな

592 :メロン名無しさん:04/12/30 05:22:11 ID:???
ぶっちゃけて言うけど、俺らアニメ業界の現場人間は頭が悪い
たとえ大卒だとしても、大概が文学部卒なので、法律や経済に疎い

経済ニュースで「いまや、日本のコンテンツ産業は、輸出において鉄鋼業を抜いて、時代の輸出産業の基幹となりえます」とか言われても、
「それでなんで、現場はいつまで経っても潤わないんだろう・・・? やっぱり、よく言われるように広告代理店とかが抜いてるからなのかなぁ・・・。
儲かってるのは、電通や博報堂やADKや、バンダイビジュアルなどの販売だけで、制作会社は儲からないシステムになっているんだろうなぁ・・・。
どうやったら、現場に利益が還元されるようになるんだろうなぁ・・・」と言うくらいの疑問を持つ程度で、
具体的に、何をどうなったらいいのか、さっぱり分からんし、
現状の構造を変えるために自分たちに何が出来るのかも分からん

正直、勉強会とかやって欲しいくらいだわ

593 :メロン名無しさん:04/12/30 05:25:30 ID:ns3CVJ+F
>>592
>正直、勉強会とかやって欲しい
それは、或る程度問題意識を持って貰う為に、確かに機会があるべきだとは思う。
主体的に動くのは無理としても、動きがあればそれには乗る、という程度に。

594 :メロン名無しさん:04/12/30 05:27:04 ID:???
強制的に現場の待遇改善するしかないと思うよ
このまま疲弊するよりは多少の犠牲を払っても業界の息の根が止まる前に

595 :メロン名無しさん:04/12/30 05:30:47 ID:???
もし自分が淘汰されてしまうとしても
このまま続けていたら遅かれ早かれ全体が潰れるのは目に見えてるし
未来の希望のために労働基準監督署にがんばってもらいたい
ということで本当に寝る

596 :メロン名無しさん:04/12/30 05:33:43 ID:ns3CVJ+F
>>591
各論として努力すべきというならそうだね。
でも総論になり得るかな?
制作会社はもはや人材を共有した運命共同体だからね。
将来への投資と考えて、今は全体でちょっとずつ損をして、バランスを取って底辺を
救済、という考えの方が良いと思う。

597 :メロン名無しさん:04/12/30 05:35:14 ID:???
ところで・・・、SPC方式って、何・・・?
信託が何とか、って奴・・・?

598 :メロン名無しさん:04/12/30 05:43:01 ID:ns3CVJ+F
>597
http://www.jetsnet.co.jp/press/press/pre04-7-27.html

599 :メロン名無しさん:04/12/30 05:49:55 ID:???
>>598
サンクス
ゴンゾのバジリスクの奴のことか・・・

600 :メロン名無しさん:04/12/30 05:52:44 ID:ns3CVJ+F
>>596
あ、全体というのは水平じゃなくて垂直方向のこと。
制作会社部分だけに負荷ってのはきつ過ぎる。

601 :メロン名無しさん:04/12/30 05:55:29 ID:mUhJsrDs
>>600
確かに制作会社にだけ負担ってのは優越的地位を持つ関連企業の責任回避だな。

602 :メロン名無しさん:04/12/30 06:06:46 ID:???
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____

603 :メロン名無しさん:04/12/30 06:11:49 ID:ns3CVJ+F
俺も分かってたよ。いつものボケとツッコミだって。

604 :メロン名無しさん:04/12/30 06:20:19 ID:mUhJsrDs
オレとあんたも一緒じゃないのか?
巨漢デブじゃない女なら一体になりたいところだw

練る。

605 :メロン名無しさん:04/12/30 11:07:34 ID:???
まあ、暴走族みたいなもんかね。青春時代のハシカのようなものか。
アニメ業界で働いていくってことは。

606 :メロン名無しさん:04/12/30 13:03:40 ID:???
現場人間に権限まで持たせたら、普通サボるようになるだろ。
アニメ産業とか関係なく。

607 :メロン名無しさん:04/12/30 16:28:03 ID:f8U3Ja7h
>>604
起きたか?人間のクズ。

608 :メロン名無しさん:04/12/31 21:31:25 ID:???
まあこのあたりまでのスレをよく読むと、

・突然ヒキコモリくんの被害者アニメーターの話が止まってしまうところ
・法律条文の引っ張り方が、自分の主張を満足に証明出来ない過少な長さの引っ張り方
・法律の規定には基本があって例外が必ず存在するという、大学レベルの法律常識を
 理解してないこと
・本当の専門家なら、条文そのものをひっぱらず読み易く解説した文で説明する筈なこと
・最初法律法律言ってた割に最後主張が破綻したら現実の話だと開き直ったこと
・絶対ageなかったこと

以上から、高卒無いし高校中退ヒキコモくんが必死に関連スレを読んで勉強した結果の
自作自演語りであった、と認定しました。
いつからひきこもり続けてるのか知らないけど、本当にその負けん気を満たすとかコンプ
レックスはね返したいと考えるのなら、絶対学校行った方がいいよ。
条文以上に法体系や立法思想の基本を学べるよ。判例も大事だし。

609 :メロン名無しさん:04/12/31 22:22:32 ID:???
変なのが粘着してるな・・・
架空の誰かを批判してないで何が間違ってるとか、どうすればいいか語ろうよ
意見の内容を批判せず発言者を批判しても何の批判にもならないよ

610 :メロン名無しさん:04/12/31 22:33:25 ID:???
自説の説得力を損ないかねないプロファイリングから話題を逸らしたい工作員くん、乙


そもそもこのスレでの存在が間違い。
他の隔離スレへ行け。

611 :メロン名無しさん:04/12/31 22:39:01 ID:???
>>609
>どうすればいいか語ろうよ

スレ違い。よそで語ってくれ、業界人的に迷惑だから。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101321822/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090152216/


612 :メロン名無しさん:04/12/31 22:52:46 ID:???
このスレはもともと引き篭もりのアニオタがかわいそうなアニメーターを
バカにして憂さ晴らしするスレだったはずだ。
アニメーターは貧乏という認識が大前提なわけだが、
それをひっくりかえすような話題が出てこないのはなぜだ?
アニメーターだって稼いでるだろ。
正直になれや。

613 :メロン名無しさん:05/01/01 01:16:29 ID:???
ttp://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2004/12/31/bfanim31.xml
イギリス人にまで心配される日本のアニメーターって('A`)

614 :メロン名無しさん:05/01/01 04:42:51 ID:RSyq655J
>>612
素人が首を突っ込むじゃねえよ。

615 :メロン名無しさん:05/01/01 05:00:41 ID:???
>>612
稼いでいるアニメーターは、こんなところに書き込まないよ

616 :メロン名無しさん:05/01/01 08:14:05 ID:???
収入面でいえば
アニメーター...副業
同人...本業  だな自分は。

617 :メロン名無しさん:05/01/01 13:16:23 ID:???
一般企業に勤めている人だって安定はしてないんだし、
自分が人生楽しんでいるなら>616はおれすげえうらやましい。

618 :メロン名無しさん:05/01/01 14:07:05 ID:???
616は面識のある人のような気がする…なんとなく。

619 :メロン名無しさん:05/01/01 16:08:20 ID:???
叩きスレだと思ってる子がいるのか・・・
実は自虐スレなんだけどな

620 :メロン名無しさん:05/01/01 17:39:31 ID:???
616は勝ち組だな

621 :メロン名無しさん:05/01/01 19:05:21 ID:???
そして同人が売れなくなったらただの糞ウニメータになる。

622 :メロン名無しさん:05/01/01 19:24:29 ID:Nz3pU6Z/
アニメタの同人誌て仕事でやった原画まとめたやつとか?
ちゃんと関係各社に許可とれよ

623 :メロン名無しさん:05/01/01 20:20:42 ID:???
>618 うちにも居るぞ。それが目的でデスティニの仕事ばっか取ってる。
作監のレイアウト修正のトレスだけでデッサンは高校の漫研以下。周りと視聴者の為にも辞めて欲しい。
こんな創造性ゼロの女と俺等が同列と思われたくない。
でも髪がアレな室長がなぁ・・・・メ作監スタジオに居る率が下がったのはこいつのセイだ。
詳しく書くとバレそうだが

624 :メロン名無しさん:05/01/01 20:22:21 ID:???
>>622
制作会社勤務のヤツはきびしいけど、グロス受けしてる会社のアニメーターまで
目はとどかないっぽいよ。
版権にうるさいサンライズですら、原画集出してるヤツいるじゃん。
要はやったもん勝ちだな・・・

625 :623:05/01/01 20:59:47 ID:???
日昇って版権厳しいの?あれで?
俺前はゲーム会社に居たんだが感覚ずれてるのか!?




626 :メロン名無しさん:05/01/02 00:16:57 ID:???
>>625
特にガンダムはきびしいようだね。
ファンサイトにも通達が来るくらいだし。
海賊版対策にたいしても、他の制作会社にくらべて熱心だと思われ。

627 :メロン名無しさん:05/01/02 01:08:51 ID:???
コミケでガンダム減ったのは人気無くなったの?
管理厳しくなったの?

628 :メロン名無しさん:05/01/02 14:14:43 ID:???
大貫健一氏とNプロの福田氏がSEEDの原画集出してたような…

キャラ表、作監修正集、絵コンテ等ヤフオクで出品されてるのみると、この業界に守秘義務は無いのかとw


629 :メロン名無しさん:05/01/02 16:29:14 ID:???
守秘義務?意味がわからんのだが・・・

630 :メロン名無しさん:05/01/02 18:59:54 ID:???
キャラ表と絵コンテはまずいと思う。
作監修正集や、原画集は本来ならダメなんだろうけど。
同人誌という事で描いた本人なら…とか思うけどね。

絵コンテとキャラ表は例え本人でも原画とかとは趣を異にすると思うので。

631 :メロン名無しさん:05/01/02 19:26:34 ID:???
まー、あれだ
訴えられるまでやめないだろう

632 :メロン名無しさん:05/01/02 19:30:32 ID:???
訴えられてもタイーホされるまでやめないだろうな・・・

633 :メロン名無しさん:05/01/02 19:51:29 ID:???
>>625
犬夜叉やケロロの同人なんて腐るほどあるが。

634 :メロン名無しさん:05/01/02 20:33:15 ID:???
>>630
どっちもダメなのは同じ事だよ

635 :メロン名無しさん:05/01/02 21:48:45 ID:???
現役で描いている者だが、守秘義務とかは特に無いですが。
守秘するかどうかは個人の道徳だと思われるが・・。
万が一迷惑かけたら責任は追及されるだろうけど
ただ某洋画のアニメ版作った時は守秘契約書があったよ。


636 :メロン名無しさん:05/01/02 21:55:31 ID:???
マトだな
契約にないから守秘義務がないわけじゃないが
公開された作品の設定やコンテと守秘義務は無関係かもしれんね

637 :メロン名無しさん:05/01/02 22:25:10 ID:???
NHKラジオ第一でなにかやってる

638 :メロン名無しさん:05/01/03 01:33:06 ID:???
>634
厳密にはダメなのは知ってる。
同人誌も厳密に言えばダメでしょ。
黙認のレベルとして、原画集は範疇じゃないかな?という個人的見解。
作画監督修正前の原画で、実際に使われた物とは違うという点と、
完成動画として内容が揃ってる訳じゃないという点で


作画の参考にしようと購入した経験はあるんだよなぁ。
全くダメだと少し困る。

639 :メロン名無しさん:05/01/03 02:32:14 ID:???
その作品で許可無くキャラクタービジネスをやってる訳だから、同人も原画販売も駄目だろ?
まあ、多勢に影響を与える数じゃないし、人気の盛り上げ影響もあるだろう、ということで黙認だろ。

640 :メロン名無しさん:05/01/03 05:32:41 ID:???
>同人誌も厳密に言えばダメでしょ。

ダメじゃないぞ、ダメなのもあるけど

>黙認のレベルとして、原画集は範疇じゃないかな?という個人的見解。

黙認はお前が判断することじゃないぞ、著作者が判断することだ

641 :623:05/01/03 10:56:21 ID:???
守秘義務の話に戻るが、
以前在籍してたゲーム会社では「業務上で知り得た情報は10年間守秘する義務がある」みたいな事が契約書に書かれてた。
後業務規則で、資料・データ無断の持ち出しは厳禁、今何を作っているかも口外禁止(他社にどんな作品になるか推察されたくないから)
>契約にないから守秘義務がないわけじゃないが
そうですね。迷惑はかけない事で





642 :メロン名無しさん:05/01/03 11:38:23 ID:???
某社のHPで原画集を有料で販売しようとしてたことがあったが
しばらくしたら早い者勝ちで無料配布とかいうことになっていた
やっぱ大っぴらにやるのはまずいんだろうなと

643 :メロン名無しさん:05/01/03 17:20:22 ID:???
作品の資産として作られたキャラクターを転用して書いた絵なわけだから、
それで収益を上げたら問題は出るよな。
原画が権利的に難しい立場なのはここだな。絵でなく動きを売っているわけだが、
動きだけを同人誌で販売はできっこないし。

644 :メロン名無しさん:05/01/03 19:26:10 ID:???
映像作品て、映像そのものに版権が発生するんで、
映像を作る上で出来上がった素材に版権はないんだ。
ゴミなの。
セル画を堂々と売ってるアニメショップがあったりするけど(例えばだらけとか)
彼らは版権使用料を払ってるか?
払ってない。お咎めもない。ゴミだから。リサイクルだから。
彼らは設定資料やコンテ集、原画集が商売になるとは思ってないから、
ゴミには見向きもしない。
事実、それらを出版しても、欲しがるのは極一部のマニアのみで
一般アニメファンは見向きもしないから。
厳密に言うと、版権は存在するし、問題もあるんだけど
ゴミを管理するコストと捨てるコストを考えた場合、
アニメショップや個人間の売買で上がる利益なんて、微々たるもんなんだよね。
つまり、会社にはなんの被害も無い訳で、
取るに足らないから黙認してる訳だ。
ただ、アニメスタッフ自らが、自分たちが本来主張しなければならない権利を
自ら堂々と侵すような行為は、個人的にどうかと思うんだけど。

645 :メロン名無しさん:05/01/04 01:12:35 ID:???
概ね同意ですが、最近のキャラ表や絵コンテには、例えば
「注意:これは○○の制作資料です。無断で複製、有償・無償譲渡、貸与、交換した場合は法律に罰せられる事があります。」
とか書かれてるのが殆どですが。版権使用料どころか売るのが駄目みたいのような。私業界2年目なんでわからないけど、昔は書かれてなくてOKだったのかな?
もう只の使い古しを売ってる規模でもないかもとも思うので、料金取れるなら取って欲しいですが。
あと同人コスプレイベント主催者レベルで利潤が有るならばこれも自分達の作品から派生した利益なんで料金取って欲しいですが。
あれも以前よりかなり大規模で映画館並みの料金取りますよね?
少し前「同人やコスイベントとかを主催する会社を設立したいんですよ」なんて言う奴がいて「俺らの作品でナニ商売しようとしてんだよ」って思った事あって(^^;
いや、権利とかちゃんとしてくれれば問題ないんですけどね。本やコス服作ってくれてるの嬉しいけど、商売でされるのは個人的には認めるつもりはないです

最後の2文は同じ意見です。

646 :メロン名無しさん:05/01/04 01:27:16 ID:???
まとめろ

647 :メロン名無しさん:05/01/04 01:59:41 ID:???
>640
>作画監督修正前の原画で、実際に使われた物とは違うという点と、
>完成動画として内容が揃ってる訳じゃないという点で
こっちが主点だったんだが、

黙認はお前が判断することじゃないぞ
その通りですな、
>黙認してもらえるんじゃないかなという(希望的推測)レベルとして〜
と、訂正しておきます。

648 :メロン名無しさん:05/01/04 02:05:28 ID:???
絵描きなので文をまとめるのは下手ですまぬが
>644
は今既にある利益を損なわないならOKなのかもって、意味で
>645
は本来作品の生む利潤が有るのにそれが還元されていない、って意味かな?

版権か著作権の話かは実を言うと見方に幅があるんだな・・・。
書くと本一冊分位情報量あるような。
版権や著作権は制作者側の権利なのはわかるよね?

649 :メロン名無しさん:05/01/04 03:09:02 ID:???
アニメータとほぼ同じ底辺をさまようプログラマー達のスレです

新世紀エヴァングラマー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040657180/

650 :メロン名無しさん:05/01/04 05:43:40 ID:???
http://crybaby-sakura.hp.infoseek.co.jp/flash/eva.html

651 :メロン名無しさん:05/01/04 14:50:38 ID:???
>映像作品て、映像そのものに版権が発生するんで、
>映像を作る上で出来上がった素材に版権はないんだ。
>ゴミなの。

版権と著作権は648も言うとおり微妙に違うものだが、作品を作るために使った素材にも著作者の著作権が発生するんだよ
この場合の著作者というのは素材を作った人ではなくて映画の著作物の著作者のことだけど
自動的に版権は著作者に発生するから
映像を作る上で出来上がった素材の版権は著作者のものになるんだよ
だから著作物をゴミとして廃棄するのも売るのも著作者の自由なんだ

652 :メロン名無しさん:05/01/05 01:12:05 ID:???
ダメーポやネギまの監督の宮崎なぎさって原画家上がりなんだな
ちょっと応援したくなってきた

653 :メロン名無しさん:05/01/05 02:19:58 ID:???
>だから著作物をゴミとして廃棄するのも売るのも著作者の自由なんだ

この意見に追加して書かせて貰いますが
著作者の自由のじゃなく著作者の知らない所で売られるのは問題だと思います。
車や家具なら棄てたものを拾って売るのも構わないかも知れませんが。
著作物が書かれた紙を棄てても、紙に書かれた著作物の権利まで棄てたわけじゃない。

654 :メロン名無しさん:05/01/05 03:33:21 ID:???
つか著作権は放棄したくてもする方法が無い(法律上放棄する方法が定められてない、死んだら消滅することもあるけど)
譲渡はできるけどね

655 :メロン名無しさん:05/01/05 06:41:00 ID:???
「著作権フリー」とか宣言する方法は有るけどね。広告用の素材写真集みたいに、著作権フリーのガン○ムやドラ○もんなんて絶対出ないだろうけど。
著作権フリーとか言う商品が有るけど、便宜上そう言ってるだけで完全に何もかもフリーではないですよ。念の為

656 :メロン名無しさん:05/01/05 08:59:11 ID:???
>著作者の自由のじゃなく著作者の知らない所で売られるのは問題だと思います
漏れアニメ会社にいたから解るけど、
著作元は映像制作の際に出た素材を引き上げる事は一切ない(一部持ってくことはあるけど)
んすよ。
処分はアニメ会社に押し付ける(産業廃棄物って処分するのに何十万も何百万もかかる)んです。
その処分にかかる金も肩代わりなんかしちゃくれません。
今でこそデジタルだからそうでもないけど、セル時代なんて、それこそ物凄い量で物凄い重量になるんすよ。
皆なんでお上に腹立てるかっつうと、そこら辺の問題もあるんです。
版権の一部もくれないのに、ゴミだけはしっかり押し付けてくんですから。
そこにアニメショップが、一山幾らで引き取りましょうか?
ってくるんだから、そりゃ持ってって貰いますとも。
捨てるのに莫大なお金が懸かるのに、少額とはいえお金払って持っていってくれるんだもの。
勿論、持っていってもらえる作品と持っていってもらえない作品がありますから、
ケースバイケースですけど。
産業廃棄物の著作権の有無を問うなら、まず版権を管理しているところの管理体制を問いなさいと。
素材が流出しない管理体制を現場に徹底させなさい、と。
まあ、黙っているのは出来ないからと、お金を掛けたくないから
上記の通り、深刻な被害が出ない限りは黙認、てことなんでしょう。
あとは個人のモラルとポリシーのレベルの問題。

657 :メロン名無しさん:05/01/05 13:11:55 ID:???
同人で出してるものにまでガタガタ言い出したら生活苦のアニメーターに逆切れされてかえって版権元の損失でかくなりそう。
倫理的にどうよ?って話になったら版権元は勝てないだろ。

658 :メロン名無しさん:05/01/05 19:41:56 ID:???
>>657
アニメーター全員が同人で版元の利益をくすねてるみたいなこと言うなよな・・・

659 :メロン名無しさん:05/01/05 20:04:29 ID:???
658
同意

660 :メロン名無しさん:05/01/05 21:02:25 ID:???
そもそも高額で売れたり人気のある原画ってごくごく一部でしょ。

661 :メロン名無しさん:05/01/06 00:14:41 ID:???
むしろアニメーター全員がやればいいのにと思っている。

662 :メロン名無しさん:05/01/06 00:20:33 ID:???
>>655
生活苦のアニメーターの手に渡るとは限らず、あこぎな業者が
悪用とかしそうな悪寒・・・

663 :メロン名無しさん:05/01/06 00:29:45 ID:???
>662
日本は絵を描く人間に対してリスペクトが全く足りてないと思う。
アニメや漫画やゲームが好きと言ってる奴等でさえそう。
子供なら仕方無いが、いい年になって社会人になってるのでさえ餓鬼と変わらない感覚の奴が多過ぎる気がする。
それをいい事に小ずるく立ち回り闊歩する奴等が居る気がする。


664 :メロン名無しさん:05/01/06 01:29:33 ID:???
>>663
リスペクト不足でそれを利用する奴が出る、という繋がりがナニを言いたいのか
よくわからん。

665 :メロン名無しさん:05/01/06 01:39:49 ID:???
現状を嘆いてるんですよ。

666 :メロン名無しさん:05/01/06 02:30:39 ID:???
文章として意味が分からんという意味。
リスペクト(尊重)が足りないと嘆いておきながら、後半ではバカにしてるし。
バカの俺にも分かるように、明確に指している部分の理解出来る指示語や
具体的な主語を書き入れた読み易い文章で頼む。


667 :メロン名無しさん:05/01/06 03:45:46 ID:???
馬鹿はネロ

668 :メロン名無しさん:05/01/06 03:48:48 ID:???
>リスペクト(尊重)が足りないと嘆いておきながら、後半ではバカにしてるし

その通りじゃないの?

669 :メロン名無しさん:05/01/06 03:50:22 ID:???
ますます意味不明

670 :メロン名無しさん:05/01/06 04:12:05 ID:???
日本語不自由がこのスレのデフォ

ヒャッホー!

671 :メロン名無しさん:05/01/06 04:15:20 ID:???
666は
それで何が知りたいんかよくわからん。意味不明



672 :メロン名無しさん:05/01/06 04:19:14 ID:???
もうだめだアヒャヒャヒャヒャ

673 :メロン名無しさん:05/01/06 05:59:54 ID:???
>それをいい事に小ずるく立ち回り闊歩する奴等が〜
のくだりの辺りはともかく
リスペクトが足りないっていうのは、漫然と、漠然と好きだって言ってる奴が多いって言いたいんじゃないの?
周りにいる友達にさ、漏れFF大好きなんだって言う奴等がいてさ、
そいつ等にプロデューサー誰?って聞いて何人答えられるか?って事じゃないの?
ジブリアニメが大好き!って公言する奴がいてさ、
「おもいでぽろぽろ」や「耳をすませば」の監督名が言えない、若しくは宮崎駿監督作品と思い込んでる奴がいたり、
野球に置き換えてもいいや、
巨人の大ファンだって言うのにスタメン全員答えられない奴を巨人ファンだって認められるかい?
特別ファンでもない人間がわかる「常識」を
大ファンだとのたまう奴が答えられない・解らない時、君はそいつをどんな目で見る?
で、そういう人間て、結構いるんだよ。
顧客の大半はそういう人間で占められているんだ。
本当は作る側やマスメディアも、関心が向くような芽を育てていかないとダメなんだよな、
啓蒙しなきゃ。
見る側も、もっと意識を高く持って、物事を受け取らなきゃ。
漫然と垂れ流される情報を受け取ってるだけじゃなくて、もっと受動的にならなきゃ。
自分の好きな作品の監督・スタッフ位は把握して、関心を持って接しろと。
ここで開き直る奴は、そこでオシマイだけどな。

674 :673:05/01/06 06:02:22 ID:???
>もっと受動的にならなきゃ。
×受動的 ○能動的
スマンこ


675 :メロン名無しさん:05/01/06 06:18:17 ID:???
>>673-674
少し激しいがいい点突いてくれた!!
Thanks!!


676 :メロン名無しさん:05/01/06 20:11:22 ID:???
だから朝鮮に動画発注するから…

ヽ(゚Д゚)ノヤシガニ  予算ケチんな
  ( ヽ(゚A゚ )ノ('∀`(゚∀゚ )ノ
  | |ノ ノ└  )V  /
   「 「  「 「 「 「




と思ったら、日本人に頼んでますた

  ('A`('-`('д`('_` )
  ノ ノノ ノノ ノ) ノ|
  「「 「「 「 「 「 「


677 :メロン名無しさん:05/01/06 20:45:40 ID:???
>>652
昔だとライジンオーとかの原画やってたね

678 :メロン名無しさん:05/01/07 01:16:08 ID:???
>>676
最近度々あるな、それ・・・・
てかそのAAいいね・・・

679 :メロン名無しさん:05/01/07 16:38:25 ID:???
>>652
かーたんにいた頃かな

680 :メロン名無しさん:05/01/08 11:49:34 ID:???
>>673
ファンならいいじゃん。
ヲタクで監督とか知らないなら問題あるけど。
野球とアニメは違うでしょ。
それこそ、このシーンは誰が描いたとかはっきしいってわかんないし。
野球はだれだれが活躍したと明確にわかりやすい。
ジブリファンなら作品の内容が話せれば充分ファンだよ。
スタッフとかになってくるとそれはファンじゃなくてヲタク。

681 :メロン名無しさん:05/01/08 13:05:40 ID:???
映画ファンだって監督の名前くらい知ってるだろ。
ジョージ・ルーカスとかスティーブン・スピルバーグとか、
ジェームズ・キャメロンくらいは常識だろ。
このカメラマンは凄いんだ、この特殊メイクは凄いんだ、
ここのCGスタジオは腕がどうとかって言えて初めてオタクだと思えるけど。
監督とキャスティングくらいは関心持つのは「常識」。
何度でも言うよ、常識。
調べなきゃ解らないことじゃない。
何処にでも書いてある事じゃん。
見る人間が、少しでも関心を持って、気をつけてれば、
ちゃんと受け取れる範囲内の情報じゃん。
それすら気に留めないのは、これはもう問題だぞ。
物を考えてない証拠だよ。
関心を持ってない証拠。
周りに合わせる程度の常識として、たしなむ程度にしか見てない連中と何等変わらないよ。
スタッフを知らないでファン名乗るなって言うのがファンから見た意見じゃないの?
君のオタクのボーダーは随分低いんだな。
監督を知ってるのは「常識」だ。
好きだって言ってる「だけ」でフィーリングで「しか」物を見ないのは
ファンでもなんでもないよ。
それ以前。
映像に対して、能動的に積極的に関心が持てない人間はファンですらない。

682 :メロン名無しさん:05/01/08 13:43:06 ID:???
>スタッフとかになってくるとそれはファンじゃなくてヲタク。

スタッフとかでオタクレベルなら駄目だな。手を動かす仕事なんだから職人と言われる様にならねば。
スタッフしている人って多分あなたの考えるより遥かに高いレベルに居るよ

683 :メロン名無しさん:05/01/08 14:01:16 ID:???
ここは業界スレだし、アニメーターならやっぱアニメはファン的見方ではなく
スタッフ等に興味を持ってほしいと俺は思う。
作画オタはウザイと思うときはあるけど、一応目指す物として良作画が存在するだけ
漠然とそのアニメのファンな人よりは技術的にも向上する見込みかが有ると思うし。
同じエヴァファンでも、「カヲル君大好きなんです〜」て言うヤツより
磯さんのカットに注目してるヤツと仕事したいね。
まあ、最近は情報も氾濫してるから、作画オタを気取ればかっこいいと思ってるヤツも多いから閉口することも多いけど、
そんな形でもいいから作画部分に興味を持ってくれるならイイカナ〜と思うよ。

684 :メロン名無しさん:05/01/08 14:48:01 ID:???
今年に入ってからいきなり2人やめやがった・・・

685 :682:05/01/08 14:51:17 ID:???
>高いレベルに居るよ

を自戒を込めて「高いレベルを目指さねば」にします。

一般の人も>683みたいな見方を多少なりでも持って欲しい。
アニメータは既に描いた物しか見せる事は出来ないが、スタッフ等に興味持ってくれればそれは次の仕事に繋げれるから。
次により良いものが見れるならばそれはファンの人にとっても良い事ではないだろうか?
自分はそういった仕事を見てて、より良いも仕事が見たくて、それが高じて仕事にしてしまった訳だが

686 :メロン名無しさん:05/01/08 14:53:59 ID:???
683の趣味が磯さんの作画なだけちゃうんかと。
萌えの力だけでやたら凄いの描く奴いるし、あなどれん。

687 :メロン名無しさん:05/01/08 14:54:47 ID:???
アニメータのステイタスもっと上げて欲しいよ。
野球なんか選手とかのステイタス上げ過ぎてその重みで自壊したのに。

688 :メロン名無しさん:05/01/08 14:57:04 ID:???
磯さんの原画凄いよ。
画面上は海外動画とかで多少劣化したんじゃなかと思う事あるよ。


689 :メロン名無しさん:05/01/08 14:57:07 ID:???
メディアに出る奴らがオタクかホームレスかっていうような格好の奴ばっかだからなあ・・・・

690 :メロン名無しさん:05/01/08 15:00:19 ID:???
野球も畳が擦り切れるとか、ミットを縫い直したとか・・の時代の王さんとかの方がカッコ良かった気がする。
今のネックレスしてるのとかよりも。

691 :メロン名無しさん:05/01/08 15:01:58 ID:???
>>688
磯さんが凄いのくらいはわかってるが、
「カヲル君大好きなんです〜」って奴が自覚は無くても平松さんの絵萌えだったりしてやたら上手かったりするんだよ。

692 :メロン名無しさん:05/01/08 15:10:52 ID:???
>>691
そりゃ絵だけの話だろ・・・
作画ってのは最近じゃ芝居やタイミング、カメラワークなど画面作り全般のことを
最近は指すんじゃないかね?
絵がうまければそれに超したことはないけど、アニメーターとしてのうまさを語るのであれば、
やはり動きの部分を司る技術を語りたいとおもうが、「カヲル君・・・」のタイプ
の新人等にはそういう人が少ないって話は私にもわかる。

693 :メロン名無しさん:05/01/08 15:15:53 ID:???
>>687
全くあがってないわけでもないと、俺は思ってるけどな。
これだけ作品が氾濫する中、どこの会社も人手不足で優秀なアニメーターをどこも求めている。
だから、最近は少々金かかっても拘束でアニメーターを雇う会社も少なくないよ。
作品の多い今だからこそ、逆に技術を売る好機と考えるべきだとおもう。

694 :メロン名無しさん:05/01/08 15:31:37 ID:???
まあ、スターアニメーターが
評価相応のギャラもらえて
下々が夢見れるんなら
上を目指す甲斐もあるんだろうし。
現実は厳しいけどな。
沖浦クラスですら年収1000万。
それも、IGだから可能な話であって、
どこのアニメ会社でも同様の待遇で迎えられるかといったら
それはかなりギモンだな。

695 :メロン名無しさん:05/01/08 15:44:11 ID:???
>>692
そうかな〜?今でも一般のファン層からはキャラが最重要視されてると思うけど。
画面作り全般を評価してるのは作画オタだけじゃないの?

696 :メロン名無しさん:05/01/08 15:48:20 ID:???
>>694
個人として出版など版権にダイレクトに関わる仕事でない以上、サラリーマン程度の年収であることは仕方ない部分もあるとおもう。
アニメーターで億を稼ぐ人間を志すなら他で目指した方が早かろう。
これは俺の私見なんだけども、
沖浦さんに支払われている1000万は沖浦さんの技術や才能に対して支払われている金で、
一般的にアニメーターに支払われているお金はとは質がちがうという所だろうと思う。
すべてのアニメーターに対して前者の質の金を支払うか、もしくは後者の質のお金でも、
当たり前の年収に至るギャラを支払うか、
どちらになった方が、アニメ業界にとって良いのだろうかとよく考える。

697 :メロン名無しさん:05/01/08 15:58:15 ID:???
>>695
う〜ん。それは断言できないんだけどさ。
やっぱり全部が全部バストショットの止めでストーリー展開するわけにもいかんし、
バストショットにしても振り向いたら髪や服のリアクションの原画のあるなしもやっぱ重要だろ?
仮にあったとしてもその描きようによってもやっぱり良い悪いあるわけよ。
特にフィルムになった時の質の向上に関してはやっぱりレイアウトが超重要だとおもう。
どんなに魅力的なかわいこちゃんが描けても、やはりその他がサッパリダメだと
素人目に見てもいまいちなアニメになると俺は思うよ〜。
キャラだけ描けるわけじゃないしさ、馬にも車にも自転車にも乗るだろ?
その際、それら動きを理解してないと描けないわけで、アニメーターってのは
やっぱり総合力だと思うし、俺が見てきたホントにうまい人は何でも描けて動かせるもんだよ。

698 :メロン名無しさん:05/01/08 15:59:01 ID:???
>695
いや両方だよ。ただ雑誌とかなら動きは伝えられないがな


699 :メロン名無しさん:05/01/08 19:36:50 ID:???
374 名前:メロン名無しさん [sage] 投稿日:05/01/07 02:13:47 ID:???
今年から残業代と休日手当が出ることになったと
突然総務から言われたんだが

ひょっとして誰か出るとこ出た?

700 :メロン名無しさん:05/01/08 19:50:41 ID:???
まじ!?羨ましい杉
もっと大々的に宣伝してこれを業界標準に

701 :メロン名無しさん:05/01/08 20:47:54 ID:???
>>699
それ制作進行スレの話だろ、ここにはあまり関係ない気もするが。

702 :メロン名無しさん:05/01/09 01:43:50 ID:grPpjham
アニメーターの派遣会社という発想が今まで出てこなかったのが不思議。
2chでは派遣会社は叩かれているが、アニメーターからすればフリーより
も待遇が向上すると思うのだが。

703 :メロン名無しさん:05/01/09 01:54:36 ID:???
派遣は正社員でないから立場が弱い。解雇されやすい
その代わり法律で厳しく守られている

704 :メロン名無しさん:05/01/09 02:51:19 ID:???
っていうか中小の作画スタジオが実質的に派遣会社みたいなもんじゃん。
仕事をあちこちで掛け持ちしているし。

705 :メロン名無しさん:05/01/09 05:46:58 ID:???
>>702
このスレのパート1の頃から言われてるよ

706 :メロン名無しさん:05/01/09 10:01:31 ID:???
アニメーターより制作の派遣会社があった方がいいと思う

707 :メロン名無しさん:05/01/09 15:26:40 ID:???
制作の待遇をこれ以上悪くする気かよ
スレ違いだが

708 :メロン名無しさん:05/01/09 16:54:14 ID:???
>>707
でもなあ・・・俺がみてる進行はデスクにいるときは漫画読んでたりネットしてたりするし、
動いてない時以外は結構気楽な仕事なのかな〜と思ってるよ。


709 :メロン名無しさん:05/01/09 17:31:25 ID:???
自分で支配出来ない待ち時間が多いってのは意外に精神的に辛いぞ

710 :メロン名無しさん:05/01/09 17:36:49 ID:???
>>709
自分で支配できない納期で、作業量が多い方が比較に成らない程辛い訳だが。
甘ちゃんだな>進行

711 :メロン名無しさん:05/01/09 17:53:19 ID:???
まあそう言わず
いっぺん体験してみれ。
マジ辛いからw

712 :メロン名無しさん:05/01/09 17:57:51 ID:???
納期を誰もが確実に守ってくれるのであれば、さぞかし楽だろうけどさ

713 :メロン名無しさん:05/01/09 17:58:22 ID:???
>>711
何が悲しゅうて進行なんかやるか・・・
アニメーターならアニメ描きたいという欲求があるから、待遇悪くてもやるヤツがいるのはわかるけど、進行やってまでアニメ業界にいたくないな。
リーマンやってたほうがなんぼかマシだよ。
先に演出とか大望ある人間ならわかるけど、漠然とアニメの仕事したいけど絵は描けないし・・・
みたいな理由で来る奴はマジでキモイよ。

714 :メロン名無しさん:05/01/09 17:59:18 ID:???
普通、演出とかPとかを目指してるんじゃねーの?

715 :メロン名無しさん:05/01/09 18:03:17 ID:???
>漠然とアニメの仕事したいけど絵は描けないし・・・
確かに多いけどね、
でもアニメの仕事って詳らかにされてない部分も多いし(これはアニメ誌の責任もある)
実際に飛び込まないと判らない事も多いわけで。
で、そこからどうにかなろうと足掻く奴は上に昇れる訳で、
なんとも成らない奴は、何処の就職先でも何の仕事に就いても
恐らく一緒だよ。

716 :メロン名無しさん:05/01/09 18:11:18 ID:???
>>715
賢いヤツはそもそもアニメ業界になんてこないし、
アニメ業界に来る奴は、その時点でろくでもないヤツ率は激しく高いよな・・・
駄目な奴らの吹きだまりになってて、1年足らずで辞めては新しくなる。
進行ってそう言うバカ率の高い職場だと思うよ。

717 :メロン名無しさん:05/01/09 18:13:38 ID:???
あんまりの言われようだなぁ・・・w
価値観は人それぞれだから
いちいち突っ込みはしないけど。

718 :メロン名無しさん:05/01/09 18:18:05 ID:???
「ワープ航法のアイデアは自分が発案した!バンダイを訴える!」
って電波中年が暴れてるんですが、おまいらの仲間?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1083816797/918-


719 :メロン名無しさん:05/01/09 18:35:49 ID:???
>>718
松本0時か・・・?

720 :メロン名無しさん:05/01/09 19:03:36 ID:???
>>706
すでに存在してるんだが。

721 :メロン名無しさん:05/01/09 21:35:56 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/culture/art/200501/07/YTN/v8103036.html
アニメーション 従事者 65%, 'アニメーション 未来 暗い'

国内アニメーション産業従事者の半分以上がアニメーション産業の未来に対して
否定的に思うので現われました.

韓国文化コンテンツ振興院は国内アニメーション産業従事者5百人を対象で調査した
結果, 産業見込みに対して暗いと答えた人が65%を占めたと明らかにしました.

アニメーション製作の問題を問う質問には '創作能力が不足な点'と答えた応答者が
30.3%で一番多かったし 政府の支援と投資者不足だという意見が後を引き継ぎました.

アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く 週当り58時間で
現われました.

>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は‥‥164満員である
>勤労時間は‥‥週当り58時間

164万ウォン≒16.4万円


722 :メロン名無しさん:05/01/09 23:26:12 ID:???
アニメ好きの人でも、アニメの何が好きかよく考えるべきです。
キャラが好きなのか、作品が好きなのか、アニメ産業が好きなのか。
ボンヤリと関わりたいと思うだけでは道を見誤る可能性がありますからね。

723 :メロン名無しさん:05/01/09 23:31:45 ID:???
五月蝿いな。

724 :メロン名無しさん:05/01/10 00:08:03 ID:???
>>720
どこどこ

725 :メロン名無しさん:05/01/10 01:43:54 ID:???
>>724
倒影

726 :メロン名無しさん:05/01/10 03:50:34 ID:???
あれは出向だろ・・・派遣会社じゃないのでわ

727 :メロン名無しさん:05/01/10 04:05:57 ID:???
>>726
今は東映のプレハブ中に派遣会社があって
進行はそこから派遣されてる事になっている

728 :メロン名無しさん:05/01/10 05:54:32 ID:???
下請けは派遣というより実質見なし雇用だから、社員待遇化の必要があるな、
労基署的観点からは。

729 :メロン名無しさん:05/01/10 09:52:56 ID:???
またループをお望みですか

730 :メロン名無しさん:05/01/10 11:06:33 ID:???
>>727
投影以外の作品にも派遣できるの?投影だけ?

731 :メロン名無しさん:05/01/10 17:28:15 ID:???
>>727
あーそれでか、なんか社内に子会社みたいのいっぱいあるよな動画とか仕上げとか

732 :メロン名無しさん:05/01/10 19:13:19 ID:???
>>730
東映だけ
社員として採用すると、残業手当やら退職金やら金がかかるので、
派遣会社作ってそこから派遣して貰ってる事にしてるだけ
東映研究所から直で送り込まれるよ

派遣会社制度なんて、安く買い叩かれるっていい見本だな

733 :720:05/01/10 20:51:52 ID:???
東映ではなく、派遣会社は存在してるんだが。

734 :メロン名無しさん:05/01/10 21:55:38 ID:???
そういえば、斡旋業者が居るんだって?
「うちに任せてくれれば○日で動仕で送料も持ちます」
って、大陸の下請けを手配。
アニメ制作会社に売込み中とか。

735 :メロン名無しさん:05/01/10 23:45:22 ID:???
>>733
お前は意味を取り違えている
頭悪そうだからもう来るな

736 :メロン名無しさん:05/01/10 23:59:10 ID:???
>>734
質の保証はないんだろうな

737 :720:05/01/11 00:06:19 ID:???
>>735
君は業界のこと全てに知悉していると勘違いしている。


738 :メロン名無しさん:05/01/11 01:37:40 ID:???
>>732
投影だけじゃ派遣とは名ばかりだな。
どの会社にも派遣できるんなら別だが

739 :メロン名無しさん:05/01/11 01:40:15 ID:???
批評家きどりはどっか逝って下さい

740 :メロン名無しさん:05/01/11 01:58:56 ID:???
>>737>>738
あんた文脈読めてないよ


741 :メロン名無しさん:05/01/11 02:12:13 ID:???
740必死だな

742 :メロン名無しさん:05/01/11 02:14:54 ID:???
定番煽りは悪くは無いが、知能は低く観られがち。

743 :メロン名無しさん:05/01/11 02:31:22 ID:???
知能の高低はわからんが、なんでメーターが一日中2ちゃんに張り付いていられるのか
不思議でならない。

744 :メロン名無しさん:05/01/11 03:07:14 ID:???
http://www.trinities.net/mt3/archives/2005/01/post_132.html#more
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(w
 そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
 正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
 で、これだ
  ↓
http://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF


745 :メロン名無しさん:05/01/11 07:32:25 ID:???
>>743
そりゃ勿論ひきこもりだから。
アニメーター?居る訳ないじゃん。

746 :メロン名無しさん:05/01/11 10:26:31 ID:???
>>744
燃料として質低すぎ。
ってか、ひきこもりが頑張り過ぎたから、皆あれこれスレに移動しちゃったよ。


747 :メロン名無しさん:05/01/11 11:50:36 ID:???
>>744
マルチうざい

748 :メロン名無しさん:05/01/11 17:47:41 ID:???
素人だけど>>744の絵を自分なりに脳内変換
ttp://hot-server.bglb.jp/src/up0508.jpg
何のキャラこれ?

749 :メロン名無しさん:05/01/11 20:09:24 ID:???
>>746
「皆」とか言ってるけど、電波でも受信した?

750 :メロン名無しさん:05/01/11 21:30:42 ID:???
「皆」ぐらいで釣られるなよ(;´Д`)

751 :メロン名無しさん:05/01/11 23:18:21 ID:???
レベル低すぎ

752 :メロン名無しさん:05/01/11 23:21:03 ID:???
746=750、と。

753 :メロン名無しさん:05/01/11 23:31:28 ID:???
>>745
実は俺、メーターなんだがなw


754 :メロン名無しさん:05/01/11 23:44:42 ID:???
ガスのか?

755 :メロン名無しさん:05/01/11 23:46:30 ID:???
>>752
残念!外れだ!

756 :メロン名無しさん:05/01/12 00:07:41 ID:???
>>748
乙ー
漏れはメーター志望の同人絵描きなのでつが、どれくらいの速さでそれくらい描いたのですか?



757 :メロン名無しさん:05/01/12 00:35:01 ID:???
量とスピードや、他人の要求に合わせる能力が必要だからな、アニメーターの場合。
一点ものなんて煎餅一枚かじってる間に出来るよ。
対して同人作家の場合、ちょっとした線に拘ってヘタすると一週間なんて奴ザラだろ。
描き分ける柔軟性も無い。イラストレーターとしたって、殆どがプロとして通用しないよ。

758 :メロン名無しさん:05/01/12 00:56:27 ID:???
最近、こういう作画を舐めたやつ多くなった気がしません?

759 :メロン名無しさん:05/01/12 01:11:27 ID:???
同人作家の大勢はヘタレだから、根性も忍耐力も無い。表層だけ見て同じレベルに
到達した気になってるんだ。
でもよく見ると、線の勢いとかこなれ具合、基本が全く別物なんだけどね。

760 :メロン名無しさん:05/01/12 01:15:52 ID:???
同人屋にとっては正論らしいですよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1028561775/787-

761 :メロン名無しさん:05/01/12 01:39:33 ID:???
別にいいんじゃない?

プロの間は勿論、味方と思ってるかもしれないコミックやラノベ関連編集部だって、
同人全体への印象は同じだよ。
でも其の中に一握りの有望な卵がいるかもしれないから、応援はしても殊更罵倒
するような真似はしないってだけ。頑張って生き残ってね、生き残る人はこっちに
引き入れるから、ということ。

762 :メロン名無しさん:05/01/12 01:41:53 ID:???
幼稚園児から見れば、中高生大学生も社会人も似たように見えるだろ
自分のレベルが上がらないと、相手のレベルも見えてこない

たぶん、「巧いアニメーター」と言われる人種の画力がどんなに凄いものなのか
説明しても分かって貰えないだろう

763 :メロン名無しさん:05/01/12 01:55:10 ID:???
「動きの連続性」なんてのはアニメーターにしか
ない特殊能力なんじゃないの?

カキコミの作画なんかでありえないヤツあるしな。
動画殺しの。

764 :メロン名無しさん:05/01/12 02:26:42 ID:???
>するような真似はしないってだけ。頑張って生き残ってね、生き残る人はこっちに
>引き入れるから、ということ。

ヲイヲイ、「引き入れる」?編集気取り?
一介のアニメーター風情が立場を弁えろよ(w
雑誌編集とアニメーターじゃ学歴も年収も発言力も段違い。

765 :メロン名無しさん:05/01/12 02:32:11 ID:???
あーあ、またコンプレックス刺激キーワードに過剰反応な
ひきこもりの低質燃料か。

766 :メロン名無しさん:05/01/12 02:35:05 ID:???
雑誌編集ってバリバリのしがないサラリーマンだけど。
出世も普通に営業>>>編集だよ。
なんか、どういう階層の奴の発言か分かっちゃったな>編集神扱い

767 :メロン名無しさん:05/01/12 03:03:26 ID:???
なるほど、同人が覗きに来てるのか。
邪魔くせえな。

768 :メロン名無しさん:05/01/12 04:55:33 ID:???
その邪魔臭い同人作家以下の稼ぎのアニメーターさん達乙!
少なくとも俺はあんた達みたいに親のスネかじってないですから・・・残念!
一体その雀の涙の20年前と変わらない給料基準で自活できてる人は何人居るのかな?
物価は上がってるのに貰うカネが20年前と変わらない額なんてカワイソウですね!
まぁ親と同居してたり仕送り送って貰ってたりするんでしょうから!・・・斬り!


とか言われっからつまんねー煽りはよせよお前等。
同人は同人で描画技術以外のノウハウ要るんだし
あっちはあっちこっちはこっちだろうが。ったくくだらねえ。

769 :メロン名無しさん:05/01/12 05:02:20 ID:???
そ、あっちはあっちだ。




















同列に語られるのは片腹痛いがな。

770 :メロン名無しさん:05/01/12 05:13:03 ID:???
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1102513899/

> >223のスレを一通り見て廻ったが・・・。
> 今のアニメはこんな事を(話半分に捉えても)考えてる奴等が作ってる訳か。
> 道理でつまらん訳だな、どうしようもねー。
> アニメーターの技術は「動画マン」やってる間は
> 「とにかくひたすら他人の絵のモノマネ&動画として動かす為のこじつけ」の作業の連続であって
> オリジナリティの欠片も無いしオリジナリティ有る奴がそもそもアニメーターにはナラネ。
> 漫画と比較するだけ無意味ってなモンだぜ。
> 「原画マン」にしたって結局作画監督のよこした絵の模写に過ぎないしな。
> キャラデザまでやってる作画監督でようやくオリジナリティが発揮できるエライ人だからなぁ。
> 大体アニメーターなんてカネモチのボンボンか親にパラサイトして生活してる奴しか出来ないしな。
> 俺等は恐らく大半が自分の漫画で稼いだ金で生活していかなきゃいけない奴ばっかだと思うが
> アニメーターが自分の収入だけで生活出来る訳無いものな。月10万いかないんだから。
> 親のスネ齧るか命削らなきゃ出来ないし今時のアニメーターに何人命削ってる奴が居るのか
> 甚だ疑問だしな、今のアニメを見てるとなぁ。
> まぁどっかで見たような絵しか描けない奴には言いたい事言わせとくかって感じカネ。


771 :メロン名無しさん:05/01/12 05:18:37 ID:???
>>768
最後の行を免罪符にして、突っ込まれずに言いたいことを言おう、って魂胆だろ?
所詮旬が短い同人描きの考えそうな猿知恵だねえ。

772 :メロン名無しさん:05/01/12 05:21:56 ID:???
>>770
マッチポンプで釣ろうっていう考え?

それでますます見えちゃったよ。
きみは同人者でも無くて、同人もアニメも消費するだけの、単なるオタひきこもりだろ?

773 :メロン名無しさん:05/01/12 05:32:14 ID:???
オレの知ってるエロ漫画家の場合、友人に同人からアニメーターに上がった奴もいるし、
アニメーターで同人出してる奴も知ってる関係から、人材がクロスオーバーしてる現実
を理解して、敵視なんて全くして無い。
それと、同人描きにはこだわり過ぎる余り人の意見も聞けなくなり、自己閉塞に陥って
手が全く進まなくなるようなタイプの奴と、職人としてシコシコ研鑚を積んでくタイプの
二種類が居ることを理解してる。
特に後者は、他人のことを積極的に非難するようなことをしない。違う、としか認識して
ない。

よって、文句垂れてるのは一過性なのを理解してない、ごくごく一部の思い上がった同人
描きだろ?

マッチポンプ釣りご苦労さん。
同人描きもアニメーターも一番クズなのは、消費するだけのオタひきこもりだって思ってるよ。

774 :メロン名無しさん:05/01/12 06:01:38 ID:???
アニメーターも漫画家も職業だが、同人描きとひきこもりは職業じゃないよ。

思うに>>770の彼はその辺混同してるね。
大半の同人は漫画の体をなしてないだろ。漫画の体をなしてる、特に創作系の
奴は素晴らしい奴もいるが、そういう奴は大抵プロ方面に拾われてるね。
彼はその限られた一部なんだろう。
このスレ常駐なひきこもりに釣られた犠牲者だな。

775 :メロン名無しさん:05/01/12 08:23:45 ID:???
パロディノ同人でどうのこうので生活してる?って連中は版権が米国並みになったらどうするのだろう?
首括るか?
俺は仕事でSE@Dも鋼@もチャンプ@も描いてるし、
一生誇りを持ってこの仕事を続ける訳なのだが。

776 :メロン名無しさん:05/01/12 08:27:33 ID:???
>>748
スンマセン、ウソついてました。
実は自分素人じゃなくて元メーターです。
でももうメーターじゃないし素人と言っても問題なかろうかと・・・。

>>756
大体5分ぐらい

777 :メロン名無しさん:05/01/12 08:35:07 ID:???
770に晒されてる彼のその後の発言
>エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?
>まぁ確かに223の中の761辺りには同意ではあったが・・・。釣られたか(;`ー´)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >°))))彡
>
>ま、ただアニメーターに対する考えは変わらんけどね。
>有る意味あんな安い賃金でよくやってるとも思うし
>逆にあれだけやってあの金じゃやってられんとも思う。
>まーマンガ描きたい人間がアニメの事言っても詮無いけどね・・・。
>傾向からして違うからな。
>厳しさは変わらないとは思うが。

やっぱ770はマッチポンプのひきこもりだ。オマエいい加減にしろよな。
ハロワ行け!

778 :メロン名無しさん:05/01/12 08:37:34 ID:???
>>775
釣りはもういいからハロワ行けよヒキコモリよ。

779 :メロン名無しさん:05/01/12 08:42:52 ID:???
そういえばそうだな。アニメ業界も同人社会も実態を知らないひきこもりだな。
でもなんかどうでもいい。ひきこもりの知らないところで色々動いてるから。
彼の釣りネタはだんだん減っていくよ。残念。

オレはもう仕事行く。じゃな。

780 :メロン名無しさん:05/01/12 08:43:41 ID:???
同人作家って名乗ってる連中の9割は、著作権か児童ポルノ関連の犯罪者でしょ?

781 :メロン名無しさん:05/01/12 08:46:13 ID:???
>779
いや仕事行く振りして公園にたむろしてねぇでハロワ行けよ。
おまえは業界にとって用無しだからな

782 :メロン名無しさん:05/01/12 08:51:31 ID:???
>>781
いや連投バレバレですから!ヒキコモリさん残念!
ハロワ行くのはお前ですから

じゃあ俺も仕事行く(´ー`)/~~

783 :メロン名無しさん:05/01/12 08:58:38 ID:???
>782
同人描きとひきこもりは職業じゃないよ。
書いてあるのにわかんねぇの?しょうがないね

784 :メロン名無しさん:05/01/12 08:59:15 ID:???
はいはい終了

785 :メロン名無しさん:05/01/12 09:07:54 ID:???
そうですな・・今日くらい次のディスティニのコンテ来るし・・
同業の方々、お互い頑張りませう!

786 :メロン名無しさん:05/01/12 09:11:06 ID:???
本業の奴は皆頑張れ!応援してるぞ!

>>785
おれの友達もやってるよ!頑張れ!

787 :メロン名無しさん:05/01/12 09:31:10 ID:???
今日は「ま○○○」の手伝いだが頑張りまする。一眠りしてから出社です。眠むぅ・・・

788 :メロン名無しさん:05/01/12 10:00:34 ID:???
おまいら変なプライドが膿のように凝り固まってますな



789 :メロン名無しさん:05/01/12 10:08:26 ID:???
何でも描けなきゃいけない仕事と
好きな絵しか描かない趣味を同列で語るからだろ
絵を描く事を仕事にする限りは
そのことに対して誇りとプライドを持ってるんだよ


790 :メロン名無しさん:05/01/12 12:25:38 ID:???
>788
プロとアマチュアの差ですが?何か?
変に見えるのは君が社会的に未熟だからだ


791 :メロン名無しさん:05/01/12 14:05:54 ID:???
>>768
下妻物語のベルサーチのパチモン売ってるヤクザ親父を連想した。

792 :メロン名無しさん:05/01/12 16:01:34 ID:???
みんな立派だねえ・・・それともこれが若さか。

793 :メロン名無しさん:05/01/12 16:47:16 ID:???
金も地位も未来もないからプライドぐらいは無いとな。不毛だけど

794 :メロン名無しさん:05/01/12 18:47:23 ID:???
金も地位も未来も無いのにプライドばっかり高かったら失敗するぞ

795 :メロン名無しさん:05/01/12 19:40:18 ID:???
プライドの意味が違うんじゃないか
わがままと誇りを履き違えてるんじゃないかな・・・履き違えてるから失敗するのかもしれんが

796 :メロン名無しさん:05/01/12 20:05:11 ID:???
プライドなんてどうでもいいから作画崩れだけはなんとかしてくれよ。

797 :メロン名無しさん:05/01/12 20:47:57 ID:???
中国・・・軍隊320万。艦船34,000。航空機98,000。核有り。
日本・・・軍隊26万。艦船220。航空機120。核無し。

3年後の中国の貿易額2兆ドル : 日本1.3兆ドル 大差

卓球の愛ちゃんも勝てないだろ?  バレーボールも

囲碁も
 台湾の張栩本因坊はじめ 
依田 紀基名人 山下 敬吾九段 
小林 光一九段 彦坂 直人九段 
結城 聡九段 高尾 紳路八段 
溝上 知親七段 蘇 耀国七段 
坂井 秀至六段       全滅

798 :メロン名無しさん:05/01/12 20:55:42 ID:???
一つ言えるのは、アニメーターは中国人や韓国人でも出来る作業だが、
漫画家はまだ極一部の例外を除くとそうではない創作である、
って事かな。

799 :メロン名無しさん:05/01/12 21:07:20 ID:???
なんでさんざんループした話題ほじくり返すかなー。

800 :メロン名無しさん:05/01/12 21:56:36 ID:???
ただ娯楽を享受すだけの人間には創作や創造という言葉は
理解を超えて魅力的な言葉なんですよ。

801 :メロン名無しさん:05/01/12 22:01:59 ID:???
まだヒキコモリの彼が粘着してるんだろう?
で、ハロワにはちゃんと行ったのか?
給料安く思ってもとりあえず就職したほうが良いぞ、社会的にな。

802 :メロン名無しさん:05/01/12 23:25:35 ID:???
ひきこもりはあっちのスレで迷惑かけるなよ。
早速、あっちのスレでも嫌われて邪険に扱われてるじゃねえか。
というか、中間搾取スレと新しい形スレの巣に帰れよ。

803 :メロン名無しさん:05/01/12 23:35:30 ID:???
ヒキコモリ '`,、('∀` ) '`,、

804 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/01/13 00:02:43 ID:???
そりゃ絵が早く上げられるだけで漫画が作れるなら皆やっている罠

805 :メロン名無しさん:05/01/13 00:16:07 ID:???
原作者をつけて共同でマンガ家になれば
ヒットするかわからんが、売れる確立があがるかもな


806 :メロン名無しさん:05/01/13 00:18:11 ID:???
【社会】「秋葉原は別名"オナニーの街"」 オタクの聖地、エログッズビルで変貌★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105502882/

最近こういうスレが多いが何か影響でるか

807 :メロン名無しさん:05/01/13 00:49:27 ID:???
>>796
アニメーターでなんとかできることじゃねんだよな
むしろこれまでアニメーターがなんとかしてしまったので今みたいなことになってる
場当たり的に対処療法を繰り返したのが悪いよ

808 :メロン名無しさん:05/01/13 00:57:13 ID:???
そこで中国ですよ。

809 :メロン名無しさん:05/01/13 01:21:40 ID:???
>798
漫画家はまだ極一部の例外を除くとそうではない創作である。

アニメを作って大失敗した漫画家が居るにも関わらず
漫画を描いて成功したアニメータが多数居る訳だが。

お前の脳狂ってるよ

810 :メロン名無しさん:05/01/13 01:39:05 ID:???
うちでやってる限りは作画崩れ等は起こさせないのだが・・・ずっとキャパぎりぎりで作業してる・・。
海外のレイアウト全て描き直している作監さん、見てるだけでも辛いよ。

811 :メロン名無しさん:05/01/13 01:43:57 ID:???
>>806
別に最近の話じゃないからなぁ

812 :メロン名無しさん:05/01/13 05:07:55 ID:???
エロ同人だろうがアニメだろうがそれで食えるなら立派な仕事だ。
比べたり優劣つける事態が大きな間違い。

そんなにLV低いとか思うならなぜ自分も同人参戦しない。
本業に穴をあけない程度に簡単に出来て稼げると思うなら、副業にすべきだ。

これ以上語ることはない。

813 :メロン名無しさん:05/01/13 07:01:16 ID:???
812
 やってる人居るよ?
 本業が少しの期間お留守になるみたいだけど。
 既にどちらが本業か判らないような人。

814 :メロン名無しさん:05/01/13 10:30:19 ID:???
>>812
海賊版DVDを夜店で売る事が立派な仕事と主張するのとなんら変わらん。
同人は立派でも仕事でもない。

815 :メロン名無しさん:05/01/13 11:39:15 ID:1Jzr5xz2
age

816 :メロン名無しさん:05/01/13 11:49:14 ID:???
今はあくまで黙認の状態だよな。

817 :メロン名無しさん:05/01/13 12:16:10 ID:???
>>812
職業に貴賎は無いというのは賛同するが
同人活動は常識的範囲内で行なわれるべき物で、ファンジン程度に収まってるなら
作品自体へのイメージの既存や利益に悪影響は及ぼさないだろうよ。
でも、今のエロ同人主流の流れはどうかと思うけど
(エロ同人自体は否定しないがイベントがエロ中心になりつつあるのはどうなのかと)。
アイドルの写真をアイコラした物をCDロムに入れて堂々と売ったら
それは肖像権侵害と名誉毀損だろ?
黙認してこそいるが(皆作品に対する愛ゆえの行為なのだと寛大に見てるんだよ)
行為そのものは本来は法に触れる事なんだと言う事を忘れてくれるなよ。
漏れも同人活動やってるけど、それは表現の為の手段で、
本を売ることそのものが目的なのではないし(活動ジャンルも創作)
エロパロ中心でやってる知合いの同人作家に、
「今期はアニメ不作でさ〜〜、本のネタなくって困ってるんだよね」
といわれた時は、業界人として、なんとも言えない気分になったよ。
あんたはアニメを同人のタネくらいにしか思ってないんだねって。
結構同人歴も長くてプロデビューもしてて、コミックも売れてて、固定ファンも居る人なのに。
凄くガッカリした覚えがある。

818 :817:05/01/13 12:24:32 ID:???
加えて、業界人自らが、自分達が本来主張しなければならない権利を
自ら侵す行為は、正直どうかと思うし。
漏れも知り合いから割と良く、
漏れが関わったアニメのエロ絵(同人原稿)を描いてくれと頼まれるけど
(アニメキャラを描くのは)一切断っている(原稿依頼そのものは断らないけどw)。
それはやっぱりアニメーターとしての一線は引いておきたいからなんだけど。
キレイごとかも知れないけど、
アニメーターとしての最低限のプライドは持っておきたいんで。
別にアニパロやる人を蔑んだり、軽蔑したりはしてないよ。
作品やキャラに対する愛ゆえなんだと了解してるんでw
ただ、アニメに対する尊敬の念だけは忘れないで欲しいな・・・と。

819 :メロン名無しさん:05/01/13 12:25:54 ID:???
先日、某現在放映タイトルのシロバコを見せてもらった。
多少のキャラ崩れ、微妙な原画の足りなさが目に付いたが視聴に耐えら
れないものでは無かった。
EDクレジットを見ると演出以外ALL韓国作画だった。向こうのレベルも日々
あがってるんだなー。

820 :メロン名無しさん:05/01/13 12:28:22 ID:???
>>818
>加えて、業界人自らが、自分達が本来主張しなければならない権利を
現状その権利が還元されてないから、同人誌で稼いでも文句は言わせないって言う流れなんじゃないの。
それがまともな話かどうかはともかく。

821 :メロン名無しさん:05/01/13 12:32:40 ID:???
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す[名劇]
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/l50
手始めに「同人」が筋かもね・・・。日アニも一昨年位?色々有ったけど。



822 :メロン名無しさん:05/01/13 15:47:15 ID:???
>>820
>それがまともな話かどうかはともかく。

つーかまともじゃないという話をしてるわけで

823 :メロン名無しさん:05/01/13 17:31:45 ID:???
同人の世界って、若い子は女ばかりで
男の新規参入者(消費者)は減ってるので、
それほど気にしなくてもいいですよ。
オタになる男が減れば、いずれ縮小するだけのこと。

アニメは自分のように深夜アニメを見て
アニメを見るようになった者もいるので、業界の人には頑張ってほしいです。

824 :メロン名無しさん:05/01/13 19:27:15 ID:???
自分の関わった作品の同人が多く出ると
「やった!」と思うけどなあ..人気のバロメーターというか。
良い本出したサークルには礼をいいたいくらいの気持ち。

825 :メロン名無しさん:05/01/13 19:42:42 ID:???
・・・・・・。
昔はファンレターがスタジオに来て、
そのコピーとか見せて貰えたもんだけどね。
心有るファンは同人誌(ファンジン)を
送ってくれたりもしたもんだったが。
今はどうなのかね?

826 :メロン名無しさん:05/01/13 21:04:44 ID:???
>>809

>漫画を描いて成功したアニメータが多数居る訳だが。

多数?

つか…それ以前に…そのケースは
「『成功した漫画家』の前の職業がアニメータだった」ってだけで、
別にアニメータが成功した訳では無いと思われ。


827 :メロン名無しさん:05/01/13 21:05:14 ID:???
そう言うの減ったよね。制作者に見せられない様な同人が増えた・・・とは思いたくないが
同人誌=ファンジン・・・・・懐かしい響きだ・・・・自分は同人送った事は無いが、懸賞やムック本のアンケートはかなり送ったものだよ・・・。

828 :790:05/01/13 21:20:55 ID:???
>826
あのさぁ・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかったからって書き込むのみっともないよ。
業界にとってあなたは無用の存在と・・書いた筈ですが?

829 :メロン名無しさん:05/01/13 21:32:51 ID:???
>>同人作家の大勢はヘタレだから、根性も忍耐力も無い。表層だけ見て同じレベルに
>>到達した気になってるんだ。
>>でもよく見ると、線の勢いとかこなれ具合、基本が全く別物なんだけどね。

アニメーターなんぞ井の中の蛙。
その証拠に、お前より金持ちのエロゲンガーがたくさんいるじゃないか。
エロゲーアニメがなかったら藻前等今頃全員乞食じゃない。

830 :メロン名無しさん:05/01/13 21:33:36 ID:???
アニメーター=トレスの早い人。
それ以外に何があるの?

831 :メロン名無しさん:05/01/13 21:34:36 ID:???
      ↑
追跡妄想に駆られてる人。
「『あいつ』がオレを監視している!オレの覗くスレ全部に書き込んでいる!」

832 :メロン名無しさん:05/01/13 21:38:24 ID:???
>>830
コピー機が故障したときにアニメーターを派遣させる会社があるらしい。

833 :メロン名無しさん:05/01/13 21:44:58 ID:???
>>824
別にアニメーターには著作権なんか関係ないもんな
いくら違法コピーのDVDが出回っても痛くも痒くもないしw

834 :メロン名無しさん:05/01/13 21:45:26 ID:???
演出やる香具師も他の放送業界と同じで、池沼みたいなのばっかし。

>>「今期はアニメ不作でさ〜〜、本のネタなくって困ってるんだよね」
>>といわれた時は、業界人として、なんとも言えない気分になったよ。

藻前変な宗教でも入ってるのか?
同人誌ってのはそういうもんだろうが。
金儲けのイメージが先行しがちだけど、著作権リミッターのない場所でもあるんだよ
K−1ルールと総合ルールだと戦い方も違うだろ?

>>漏れが関わったアニメのエロ絵(同人原稿)を描いてくれと頼まれるけど
そういうのは、まず相手ありきだと思うけどな
サークルの評判とかをよく調べて仕事を受けるのが普通だ。
同人の連中からすれば、アニメーターはトレスがうまいだけで
自力で勝負したらピントのずれた絵しか描けないようなのばっかしと思われているわけだからな
正直、アニメーターってのは買い専からも、そういうごちゃ混ぜ本の連中からも、あんまし期待されていないんだよ

かりに藻前がコミケに参加した場合、10年島サークルで這いずり回ると思うよ?
トレスばっかで新しいこといっこもやんないから、実力が平行線になりやすい職場だしな

835 :メロン名無しさん:05/01/13 21:46:19 ID:???
>>831
負け犬乙

836 :メロン名無しさん:05/01/13 21:52:28 ID:???
>834
著作権リミッターのない場所って・・それが犯罪であるって事ですよね。

837 :メロン名無しさん:05/01/13 21:53:18 ID:???
>829 >834
あなたがアニメ業界で線一本のトレスすら出来ず、追い出された人間で有る事が良く解りましたm(_ _)m
まっとうな業界の方々には語る迄も無く・・トレスは基礎の基礎ですが、実に奥深い事は周知の事実で理解している事です。
なんかコンプレックス感じるね。トレスの初歩ですら出来なかったって・・。
安彦先生の絵の線なんて漫画でもほれぼれしますよね、御同輩!!






838 :メロン名無しさん:05/01/13 22:02:52 ID:???
>>やってる人居るよ?
>>本業が少しの期間お留守になるみたいだけど。
>>既にどちらが本業か判らないような人。

エロドジソサークルでアニメーターやってそうなのなんてほとんど見ないぞ?
そもそもアニメ屋の癖がついてたら売れる物も売れない。
それに、売れてればアニメーターより稼げるから職場には帰ってこない。

藻前の周辺でへたれな香具師が同人で小遣い稼ぎしようとして、爆死しただけなんじゃないの?

ただゲーム屋で副業ってのは普通に見かける。
エロゲ屋が多い都合上、音屋が多いけどな。
ただコンシュマーの連中はツワモノが多いよ。多才な香具師が多くて、いつの間にか壁に上がっている。

839 :いやぁ・・こんな奴も居るんだね:05/01/13 22:15:19 ID:???
>834 >838
著作権違反は刑事罰のある立派な犯罪です。
著作権リミッターのない人は犯罪者ですが
あと猥褻図画頒布も同じくね。

840 :メロン名無しさん:05/01/13 22:51:34 ID:???
同人誌=ファンジン・・・・の時代が懐かしい・・。自分が若かったのも有るけど。
どうしてこんな時代になったのかな・・・。

841 :817:05/01/13 23:20:12 ID:???
>>834
君の文章は幼稚すぎます。
まず日本語から勉強しなおせ。
相手にする価値もない。

842 :663:05/01/13 23:26:08 ID:???
>841
自分はこう言った連中が、私達の作品を食い物にするのは許せないです。
「著作権リミッターのない場所」と書いた事で告発出来ないですかね?

843 :メロン名無しさん:05/01/13 23:34:28 ID:???
>>841の文章は2ちゃんねらからみると読みやすいんだけどw
>>817の文章は無駄に長くてほとんど読んでないwwwww

844 :817:05/01/13 23:49:10 ID:???
>「著作権リミッターのない場所」と書いた事で告発出来ないですかね?
気持ちは判るが、それは無理だろうねw
この発言をした人が制作した本なり何なりを、
版権元に送りつけて、著作権侵害も甚だしい行為をしています、
と通報すれば状況は変わるだろうけどね。
ときメモやポケモン、魔改造リカヴィネの時のように、
メーカーが然るべき処置にでる場合が考えられるかな。
まあ、版権元の対応次第。
個人的には、純粋に作品が好きでファン活動してる人が楽しめない状況になるのは
あまり喜ばしくないので
コミケをどうしたいとかは考えてないよ。

845 :662:05/01/13 23:50:50 ID:???
私は>817を苦も無く読めましたが何か?
なるほど・・・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかった訳だ(w

846 :メロン名無しさん:05/01/13 23:58:08 ID:???
843
自慢にならんぞ、それ。

847 :訂正:05/01/14 00:02:45 ID:???
私は>817を苦も無く読めましたが何か?
なるほど・・・・ハロワでも日本語が不自由で相手にされなかった訳だ843は(w
>844
純粋に楽しめない状況が広がってる気がしてます。
>823
がそれを語ってる気がします。

848 :メロン名無しさん:05/01/14 00:24:58 ID:???
しかしまぁ同人人気をアテ込んだ広報戦略もあるわけで。

会議でさ、製作の人がこれじゃ同人人気出ないとか
言ってるの聞くと凹むぜ。まじで。

ポケモンとか、日アニ?とか綺麗なイメージが必要だったり、
一般人気を十分に取り込んだ作品は取り締まりたいかもしれんけど、
それ以外は取り締まるワケねぇ。
つか、そーゆー「口コミ」を期待してる。
ってのが現状ですか。


849 :メロン名無しさん:05/01/14 00:26:02 ID:???
>>839
警察なんかなーんもしねーよ
見せしめにタイーホするだけだろうが
藻前等2ch来ててニュー速見てないのかよ?
パソコン持ってる香具師の100人中90人以上がWinny使ってて全員タイーホしないのと一緒
藻前みたいに知識はあるけど考えねー人間ってマジでダメだな

850 :メロン名無しさん:05/01/14 00:26:35 ID:???
同人自体は否定もしないが職業ではないだろ。職業と言い出したらさすがに捕まる。

851 :メロン名無しさん:05/01/14 00:28:26 ID:???
>>849
nyと違って警察がコミケ会場に踏み込めば見せしめ以前に一発で終了だが。

852 :817:05/01/14 00:28:32 ID:???
事態がね、表現の自由そのものの問題にまで及ぶと
色々と問題が起こってくるんだよね・・・
>>821のリンク先のように、
各社が自社の利益を守る為に動く、という事は必要だろうと思うけど
あんまり監視するような事をするのは
前述の表現の自由に抵触してくる部分もあるんで。
個人的には法律で何でもかんでも規制するという無粋なマネはして欲しくないしね・・・
同人誌は、あくまで個人の表現の為にあるべきだと思うし、
コミケもそういう場で在るべきだし・・・
最近出来てる、とらのあなに代表される
同人委託を行うお店やダウンロードサイトは、無くなっても良いかと思うけど。
尤も、
これも(そういう店が)在る事が問題なのではなくて、扱う物(著作権侵害物)の問題ではあるんだけど。

853 :メロン名無しさん:05/01/14 00:31:54 ID:???
ところで現時点でここまでは良しでここまでは駄目っていう法的に
明確な線引きってあるのか。

854 :メロン名無しさん:05/01/14 00:41:17 ID:???
>>837
藻前バカじゃね?
アニメ業界なんて乞食の世界だし、最初から興味もないし、関わったこともないよ。
関わりたくもないね。
それにアニメ屋って変な新興宗教入ってる香具師多くて、キモオタより危険なのがたまにいるし。

855 :839:05/01/14 00:41:56 ID:???
自分はポケ@ンとか、日ア@とかの仕事しているからそう思うのかも・・
ですが上の一部の人間の一連の書き込み見ていると結局容認は自身の首を絞めかねない気がしてならないです。
害をなすのは一部の者なのかも知れないけど
アダルトゲーム業界が容認のし過ぎと、スタッフの仕事としての意識の低さから一部の会社が崩壊した・・と読んだ事が有ります。
所詮広がり様のない市場で業界が整備できなかった・・って。
あくまで読んだ知識ですが
個人的には同人?要素が高そうな物程リスクを感じます・・・
健全な物であれば市場が広がる余地はそれこそ世界的にも広がるとも思ってますが。




856 :817:05/01/14 00:42:24 ID:???
>>853
あります。
著作権侵害に関していうならば、同人誌は全てアウト。
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html
ここ詳しいんで参照してみてください。

857 :メロン名無しさん:05/01/14 00:43:06 ID:???
>>851
警察が大量にコミケ会場踏み込んだ年あったのを知らんのか藻前は。

858 :メロン名無しさん:05/01/14 00:44:20 ID:???
>>817
今の糞な警察に法整備なんかできゃしねーよ
乞食は2chでほざくな

859 :メロン名無しさん:05/01/14 00:45:37 ID:???
厳密に適用するとネットに自作絵あげるのもNGなんだっけか。

860 :メロン名無しさん:05/01/14 00:45:50 ID:???
えー、法整備は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である国会の仕事です。

861 :メロン名無しさん:05/01/14 00:46:26 ID:???
藻前等なんでも捕まる捕まる言われて洗脳されてんだろーなぁ。
んなもんヤーコチンピラの常習手段だろうが。

862 :メロン名無しさん:05/01/14 00:47:04 ID:???
>>860
うっせー屑

863 :817:05/01/14 00:47:06 ID:???
言葉足らずでした。
ここで規制の対象になるのは所謂「アニパロ同人誌」です。

>>854
貴方にはバカの壁が見えます。
価値観の違う人間に通じる言葉などあるはずもありません。
ここは貴方の居るべき場所ではない。
即刻立ち去りなさい。


864 :メロン名無しさん:05/01/14 00:47:16 ID:???
>>854
詳しいな。

865 :メロン名無しさん:05/01/14 00:47:42 ID:???
>>863
藻前殺して死ねるなら、漏れは本望だよ。


866 :メロン名無しさん:05/01/14 00:48:45 ID:???
お?またヒッキー君ですか。

867 :メロン名無しさん:05/01/14 00:49:03 ID:???
>>857
知らない。どういう理由で踏み込んだんだ?

868 :メロン名無しさん:05/01/14 00:54:33 ID:???
>>867
2000年の冬〜2001年の冬、たしか3つのうちのどれかであった
これは嘘じゃない

結社絡み臭い共産主義者が毎回常連で、
ワレズ大量に売りさばいてて捕まったってのはその前後にあったけど、多分違う

おそらく目的は児ポ法。
あの回のエロポスターはすべて★マーク入りだった。
裏を返せば、★マーク入れるだけで通常どおりのコミケができたってことでもあるけど。
森山のババアを嫌う香具師はそこいらじゅうにいるってことだな

869 :メロン名無しさん:05/01/14 00:56:32 ID:???
今年くらい有るかもね、踏み込み。奈良での事が有ったから。
猥褻図画頒布は社会的に深刻だとじゃない?


870 :メロン名無しさん:05/01/14 01:02:04 ID:???
小さい子供の居る身としては児ポ法の取り締まりは切実な願いです。
予防的見地からしても


871 :817:05/01/14 01:17:41 ID:???
今の児ポ法の動きは、個人的には非常に難しい問題に思います。
と言うのも、現行の法案では、アニメや漫画に子供が「出ただけ」で
規制対象になってしまう恐れがあるからです。
何時の時代も表現の自由は尊重されなければいけないと思う訳です。
そしてそれは表現の自由に対して非常に危険を感じます。
松文館裁判をご存知でしょうか?
これは正に、その表現の自由を根幹から揺るがしかねない冤罪事件だったんです。
非常にデリケートな問題であるにも関わらず、
一議員が、夫人標獲得の為に警察に圧力をかけて起こした、許されざる冤罪だったのです。
非常にデリケートな問題だから、
慎重になって欲しいと思います。
奈良での事件は確かに痛ましい事件で、許されない犯罪です。
ただ、それを免罪符に、世論を味方に付けての法の改悪は許してはいけない、と
切に思うんです。

松文館裁判参照
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

872 :メロン名無しさん:05/01/14 01:29:22 ID:???
>>855
エロだけじゃ売れないとは言っておく。
マネーの虎で出てたちゃんこ増田の、ダキマクラで小金稼いで浮かれてるだけの「オタクイズビューティフル」でもない。

エロなんてものはたくさんあっても飽きるだけだから、結局技術的なものになっていくのさ。
そりゃもちろん、アニメみたいな我慢汁だけの世界とはベクトルが違うけどな
ゲーム1本作るにも一人でゲームデザイン、画面デザイン、プログラム、原画、音、塗り、その他諸々
漏れに言わせれば一通り全部出来るのが普通だな。
あの超先生< `ш´>でさえオールアバウトナムコをボロボロになるまで読んでたって言うからな。
もちろん、その全ての面が噛み合わないと、アニメ屋が作るような糞ゲーになっちまうだけなんだがな。
(藻前等の同士、P・ウォリアーは今は使われる身だ)
かといって単に20000本とか売れてるゲームもどきを真似すんのもダメ。
糞ゲーを惰性で買って積みゲーしてる香具師ばっかだからな。
今がその市場に企業が群がり、ボロイ市場であることは否定しない。だがそれは遅かれ早かれ崩れる。
頭のネジの緩いバ買い専が必要ないのは、同人屋にとっても同じ。そもそもここまで金の動く市場じゃない。

>>869>>870
エロゲは滅びぬ 何度でも蘇るさ
つか、二次元オタにとって実写はロリであろうと「グロ」です。
「オタクだからこそ〜」ってバナー見たことあるか?

国が傾いてるのに取り締まりは不可能だろうよ。
もうちょっと警察が厳しかったら、エロゲに群がってる連中も別のことやってると思うけどな

873 :メロン名無しさん:05/01/14 01:36:07 ID:???
詳しくまたレスしたいと思います。
表現の自由は私にといっても切実であり、尊重すべきである事に疑いは有りません。
ただ自由であるからには責任が有る筈です。
私達本職と違って、上の同人君?に責任や義務の観念が有るとは思えない
ましてや人の作品の一部を使っているとなれば個人的には許せないですね


874 :メロン名無しさん:05/01/14 01:36:27 ID:???
>>871
そんなこと考える暇があったら、何か自分のために創作でもしようとは思わないのかよ
んなもん、なるようにしかならんでしょ
変な動きがあったらニュー速で誰か叫ぶだろうし、シロウトに出る幕なし
身近なところで目を光らせておけばそれでよし

つかすっかり忘れてたわ>>松文館裁判

875 :メロン名無しさん:05/01/14 01:37:45 ID:???
>>873

ムカツクやっちゃな
乞食ははよ死ね

876 :メロン名無しさん:05/01/14 01:42:46 ID:???
>872
俺の親戚警察庁の人間だけど、厳しくするって言ってましたよ
もうすぐ終わりだね。エロしか出来ん奴がほざくな


877 :メロン名無しさん:05/01/14 01:48:05 ID:???
>>876
じゃあ藻前は餓死するだけじゃん。
漏れは別の仕事できるもん。

878 :メロン名無しさん:05/01/14 01:49:44 ID:???
アニメなんてなくてもいいようなクダラネーもんじゃん。
ゲーム屋はゲームなくなっても他の仕事やってけるもんね

879 :メロン名無しさん:05/01/14 01:51:07 ID:???
オ〜、リベルテ〜!

880 :メロン名無しさん:05/01/14 01:55:00 ID:???
>>878
なんだかコンプレックスまみれの意見だな。
他業種なんてどうでもいいだろ。
なに世を拗ねたポーズ取ってんだ、カッコワリイな。

881 :メロン名無しさん:05/01/14 01:55:53 ID:???
日本語不自由なあんたには無理だぁ・・別の仕事は
俺は元々大手ゲーム会社に居たから、勉強の為たまに「健全な」ゲームや絵の師匠の紹介で大手電器メーカーの広告の仕事もしてるから一生食いはぐれはないがなぁ
アニメ業界は潰れない、どんなに形は変わってでもだ。

882 :メロン名無しさん:05/01/14 02:01:23 ID:???
オ〜、ラム〜ル!

883 :メロン名無しさん:05/01/14 02:02:14 ID:???
しっかしなんだ、藻前等PTAみたいだなぁ…
とても2chの住人とは思えんわ

>>881
藻前はどっかの製作会社でボケボケ演出でもやってんのが似合いそうだな
例えば「♪そーうじき ふき そーうじき ドスコイ!」とかいうの。
なんかああいう糞っぽいのを得意げに作ってそうだな

884 :メロン名無しさん:05/01/14 02:06:17 ID:+VpQAj/j


「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
 誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
 なれるかのように教師が教えているからだ」

                            チャールズ英皇太子




885 :メロン名無しさん:05/01/14 02:06:44 ID:???
お前スレ違いだぞ。
皆が優しいからお前にかまってやってるけどな、
もういい加減空気嫁。
お前つまんないし。

886 :メロン名無しさん:05/01/14 02:11:26 ID:???
エトワ〜ル!

887 :メロン名無しさん:05/01/14 02:14:40 ID:???
暴走してるのは藻前等だろうが。
「アニメーターの常識は社会の非常識」
誰か言ってなかったか?

888 :脳の言語野以外も狂ってますな彼:05/01/14 02:19:16 ID:???
>887
言ってません。

彼 >744のhttp://www.trinities.net/mt3/archives/2005/01/post_132.html#more
の人なのだろうか・・・・・?

889 :メロン名無しさん:05/01/14 02:35:33 ID:???
絵は体を表すだろ?
藻前等みたいな化石で老害で偏屈な連中がさ、
いい絵描けるとはとても思えないんだよ
目に入った瞬間良く見せれるような絵でも、その次の一瞬で醒めちまったらアラばっかが目立って来るものさ。

890 :メロン名無しさん:05/01/14 02:41:41 ID:???
中国かどこかの言語らしいので良く解らないが・・・
この絵の事ですね、多分
  ↓
http://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF


891 :メロン名無しさん:05/01/14 02:46:02 ID:???
>>889
>藻前等みたいな化石で老害で偏屈な連中がさ、
>いい絵描けるとはとても思えないんだよ

そうだったらどんだけ楽な事か・・・・化石で老害で偏屈な上の方の人達めっちゃくちゃ上手いからなあ・・・・

892 :メロン名無しさん:05/01/14 02:55:52 ID:???
>>891
手馴れてはいると思うけど、魅力は感じないなぁ…

>>890
ザンネン違う

893 :メロン名無しさん:05/01/14 03:03:26 ID:???
>892
すみません。俺、日本語が母国語で英語かドイツ語しか専攻してないので889の書き込み良く解りませんでした。
と・・日本語で書いて解ってくれるだろうか・・・

894 :メロン名無しさん:05/01/14 03:12:32 ID:???
なんだかさっきから一人で頑張ってる奴がいるな。
>>888の指摘はどうやら図星か・・・?
どうやらアニメーターに対して物凄いコンプレックスを抱いてる事だけは
よーーーっく判った。



895 :メロン名無しさん:05/01/14 03:30:22 ID:???
きょうはひきこもりくん、つたない聞きかじり知識でここや中間搾取スレ大活躍だな。

896 :メロン名無しさん:05/01/14 03:57:46 ID:???
>>894
あいかわらずかなり大雑把で杜撰な論拠だからな、ひきこもりくん。
厨学校で教わったような定義振り回したり、警察の主たる監視理由、はじめは
勘違いなどでなく完全に間違ってて、気づいて慌てて説明足りなかったふりして
訂正してるし。

897 :メロン名無しさん:05/01/14 05:19:36 ID:???
俺の知る某社社長の馬鹿息子みたいな奴だったよなぁ・・・引き篭もり同人君は
>872なんか何書いてるのかわからんし。一応俺は(健全な)ゲーム会社に居たのだが・・・
自分の力で生きた事のない奴のなれの果てだ。


898 :メロン名無しさん:05/01/14 06:23:46 ID:???
>878は履歴書どう書くのかな?
「引き篭もり当時にプログラムを始める。同人ゲーム制作経験あり。検挙後罰金刑。以後引き篭もり」
これは釣りだけどさぁ・・・
変な仕事(一応商業誌だけど)してたセイで普通の所行けなくなった・・・って人が過去に居ましたよ。
彼は悪い事は何もしていないのに・・・で。

関係ないけど
確かUSJのポスターの一部作ったのって元アニメーターだったって聞いた。

899 :898:05/01/14 07:27:41 ID:???
>898変な仕事ってのはゲームのアンソロジー本やアダルト同人誌です

900 :メロン名無しさん:05/01/14 11:37:59 ID:???
>>894
藻前等ってとにかく学習能力ないからさ、今後10年100年同じこと言ってると思う品
そのうち楽に煽れるテンプレみたいなのができて、
漏れが叩かずとも誰かが毎日叩くようになるだろうよ

>>896
必死なのは藻前だ

>>897
自分の力でイキルってのは腕一本で食うってこった
五体満足でどっかの会社に寄生して洗脳されて10万の給料取り合うことしかできないようなのは所詮ゴミなのさ
経歴なんか人それぞれだから決め付けるのはよくないぞ

>>898
履歴書必要なとこなんてイカネーヨ
それに訂正の書き方から2chに来る香具師じゃネー

間違った憶測はそれ描いた本人に失礼だぞ

901 :メロン名無しさん:05/01/14 12:17:33 ID:???
つくづく
可哀想な人なんだな、あんた・・・

902 :メロン名無しさん:05/01/14 12:46:18 ID:???
>>901
そうだね。
>>900が哀れなひきこもりなことだけは間違いない。

ちなみに新しい形を模索スレではニートくんと呼ばれてるんだ。

903 :メロン名無しさん:05/01/14 13:05:02 ID:???
>>900
同人は腕一本で食うの前提からして間違ってるわけだが。他人の褌で相撲を取ってる。

904 :メロン名無しさん:05/01/14 13:56:08 ID:???
http://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF
ところでこの絵口がないんだけど
この人はアニメ絵は口描かないとおもってるのかな

905 :メロン名無しさん:05/01/14 14:17:46 ID:???
>>903
んなもん稼いだ香具師の勝ちだろ
バーカ

906 :メロン名無しさん:05/01/14 15:44:05 ID:???
ATM壊してだろうがオレオレ詐欺だろうが稼いだ奴の勝ちだね♪



907 :メロン名無しさん:05/01/14 16:15:15 ID:???
>>905
何処までも心の貧しい人だね
普段からそんなにがっついてんの?
余裕のない人生送ってるんだな・・・


908 :メロン名無しさん:05/01/14 16:34:05 ID:???
>906品性と言う点ではエロ同人で稼いでた、なんて言ったらはATM壊し、オレオレ詐欺以下だぞ?
>905は社会の負け組み。性犯罪者は刑務所内でも最低の扱いを受けます。

誰も同情しないけど プ

909 :メロン名無しさん:05/01/14 17:11:40 ID:???
おととい、抱えていた仕事がやっと終わった。
約半月のあいだ、もろに引き篭もり状態。
昨日はただただ爆睡。
明日は外出したい。
電車に乗りたい。
街を歩きたい。


910 :メロン名無しさん:05/01/14 17:48:08 ID:???
まずはフロに入れ

911 :メロン名無しさん:05/01/14 19:25:39 ID:???
え?
風呂は常識だろ?
わざわざ書くほどの事ではない。
修羅場ってても風呂だけは行くよ?
違うの??

912 :メロン名無しさん:05/01/14 21:19:02 ID:???
風呂へ行く余裕がある状況は「修羅場」とは言わない。

913 :メロン名無しさん:05/01/14 21:20:56 ID:???
おまいら、比較対象が同人とは…。

914 :メロン名無しさん:05/01/14 21:41:21 ID:???
正月に帰省したら「そろそろ結婚を...」て話ばかりされて欝。
確かにもういい歳だけどさ...正直家族を養える自信が無いわ、現状。

915 :メロン名無しさん:05/01/14 22:01:07 ID:???

したらしたで何とかなるもんだよ。

916 :メロン名無しさん:05/01/14 22:47:53 ID:???
>>913
同人の奴が漫画家の溜まり場の板行けばいいのに、何故かここに煽りに来てるだけ。
著作権法違反だという自覚があるからここ来るんだろうけど。

917 :メロン名無しさん:05/01/14 22:51:54 ID:???
>>914
その前に結婚をする相手が見つからん('A`)

918 :メロン名無しさん:05/01/14 22:56:31 ID:???

いつか白馬に乗った作監が君を迎えにくるよ

919 :メロン名無しさん:05/01/14 22:56:58 ID:???
('A`) …

('A`) イラネ

920 :メロン名無しさん:05/01/14 23:08:10 ID:???
いつか白馬に乗った制作が君を拉致りにくるよ


921 :メロン名無しさん:05/01/14 23:10:38 ID:???
北の将軍様に似た進行は居そうだな。

922 :メロン名無しさん:05/01/15 00:02:43 ID:???
>>917
ただ「みつからん」と言われても困りますね。
話しの接ぎ穂がみつからないではないですか。

どうして見つからないのか。
どのような相手を求めているのか。
せめて性別を明記してくださいな。

そうすれば何か良いことが起きるかもしれませんぞ。

923 :メロン名無しさん:05/01/15 01:32:27 ID:???
なんだなんだ、
斡旋でもするつもりなのか
オフ会でも開くつもりなのかい?

924 :メロン名無しさん:05/01/15 01:34:49 ID:???
今日原画上がって始めて催促の電話がかかってきた・・・。トイレに逃げようかと思ったが・・出てみると若い女の人だった。
ときめいた・・・・(´Å`*)

925 :メロン名無しさん:05/01/15 02:04:42 ID:???
あの人は声だけは萌えるんだよ

926 :メロン名無しさん:05/01/15 14:47:28 ID:???
アニメーターを働かすには諸君、
女性進行だよ!
男は基本的に異性の前ではエエカッコしいだから
女性進行だったら、少しはエエカッコしようと
身だしなみにも気を使うようになるし、
締め切りも極力守ろうと一生懸命になってくれるに違いない!

・・・漏れがそうだからw
特にフリーでやってるとね、色々寂しくてさぁ・・・・('A`) 
声聞けるだけでも嬉しかったりするんだよなぁ・・・(*´д`*)アハァ

927 :メロン名無しさん:05/01/15 15:26:52 ID:???
アニメーターは男性だけではないのですが?
イケメン制作もヨロシク。>制作会社
とは言え、仕事ぶり&性格も良くなきゃダメよー。

928 :メロン名無しさん:05/01/15 16:19:48 ID:???
女子高生のバイト進行をキボン

929 :メロン名無しさん:05/01/15 16:28:08 ID:???
女性進行っていうのは今後大いにありえるなあ。
男進行のように荒っぽく扱えないし、寝泊りも自然になくなるかも。
「女の子に徹夜させるわけには行かないでしょ?」とデスクに言われると
仕方ないなあ、とつい上がりを出してしまいそうな気がする。





顔によるが。

930 :メロン名無しさん:05/01/15 20:00:44 ID:???
>>929
女性進行は徹夜させられなくて、女性メーターは徹夜させられるわけですな・・・
男女平等ばんざーい!

931 :メロン名無しさん:05/01/15 20:08:48 ID:???
同人ネタに煽ってるバカも
その煽りに乗って叩いてるバカも少し冷静になるか(・∀・)カエレ!!
アニメータースレでなんで同人語ってんだYo

932 :メロン名無しさん:05/01/15 20:11:57 ID:???
ハイハイそれはもう終わった事だからね(*´д`*)

933 :メロン名無しさん:05/01/15 20:26:03 ID:???
今は、女性進行について語ることが急務だろう
ゆ○太にはカワイイ女性進行がいる、と聞いたことがあるが、本当なんだろうか・・・

934 :メロン名無しさん:05/01/15 21:37:28 ID:???
アニメーターは劣等種

935 :メロン名無しさん:05/01/15 21:48:29 ID:???
ハイハイそれはもう終わった事だからね(*´д`*)

936 :メロン名無しさん:05/01/15 21:56:09 ID:???
>933
なるほど・・・・なんであんなにたくさん仕事が来たのか読めたぜ・・・(*`д´)

937 :メロン名無しさん:05/01/15 22:32:10 ID:???
しろみたん…ハァハァ。

938 :メロン名無しさん:05/01/15 22:50:09 ID:???
AIRのDVDが売れまくれば業界もちょっとは変わるか

939 :メロン名無しさん:05/01/15 23:32:43 ID:???
>938何故に・・・?

940 :メロン名無しさん:05/01/16 00:13:53 ID:???
ワケワカラン

941 :メロン名無しさん:05/01/16 00:16:37 ID:???
砂ぼうずのDVDが売れまくれば業界もちょっとは変わるか

942 :メロン名無しさん:05/01/16 00:29:01 ID:???
結論

何でもいいから業界が変わる程売れてくれれば良い。
もしも作画にもロイヤリティ有ればもっと売り意識するけど
現状なら自分の創作意欲の方が優先になってるかな?自分の場合

声優と脚本家には有るんだよね?ロイヤリティ

943 :メロン名無しさん:05/01/16 01:03:36 ID:???
でもおもしれーよなぁ
こいつらが大嫌いなエロゲDVDが売れまくるわけだからなぁ
それも目くらにしか売れなくて、みずいるだのダメーポだの言ってる詳しい香具師は
死んでも買わねーわけだからなぁ

まあ何だ、低予算&雑魚駒で作ったエロゲアニメなんぞ、企画立ち上げた時点で産業廃棄物だな
その割には、結構名のある香具師が雑魚駒レベルで何十年もやってたりするしなぁ
なんつか、下に厚すぎだな

944 :ヽ(´ー`)ノ:05/01/16 01:35:31 ID:???
この上の古代中国語?か何か書いた北京原人の脳味噌はどうなってるのかね?流石に土曜の昼間は家でネットは出来なかった模様です(w
親父に「働きもせんでネットしてるんじゃねぇぞコラァ」ってどつかれてたのが目にうかびます
まっ・・・俺の商売には関係ないが

945 :メロン名無しさん:05/01/16 01:46:28 ID:???
>>944
ずいぶんと必死ですね

946 :スプリクト:05/01/16 01:48:20 ID:H1TMuDA8
進行板が・・・

947 :メロン名無しさん:05/01/16 01:49:43 ID:???
進行は女性の方がむしろいいかな。
まぁデスクはともかくPは男じゃなきゃつらいだろう。


948 :メロン名無しさん:05/01/16 02:12:17 ID:???
>944ワロタ

949 :メロン名無しさん:05/01/16 03:13:35 ID:???
性別なんぞどうでもいいから、
しっかりした人希望。
激しく希望。

950 :メロン名無しさん:05/01/16 03:20:13 ID:???
それに尽きるよね。
意図的にアホを採用してるとしか思えないよ。

951 :メロン名無しさん:05/01/16 04:21:35 ID:???
女に欲情しながらでないと仕事がはかどりませんか?

952 :メロン名無しさん:05/01/16 04:42:27 ID:???
>>951
君は?

953 :メロン名無しさん:05/01/16 06:02:04 ID:???
>>952
別に相方いるからいらんよ

それより何度も言われてる事だが
年々、アニヲタやスーツの求めてくるLVが
うちらの給料と時間におもいっきり
メガ反比例してるのはもうバブル崩壊後だからか?

バブルって云ってもやはり現場には降りてこなかったな


954 :メロン名無しさん:05/01/16 10:10:59 ID:???
いくら売れても現場に金落ちねえ。
そらそうだ、作ってる内は投資中なんだから。
コストを安くしろって事になるわい。
ともかくロイヤリティだ、回収益をぶん取れい

955 :メロン名無しさん:05/01/16 10:28:00 ID:???
そこで、売れた作品の同人誌や原画集を無断だ出すのが
彼等なりの利益の再分配回収法なんじゃないの?
ロイヤリティ寄越さないんだったら同人で回収するから文句言うなよって感じ

おお、ようやく繋がった

まあ、でもその人気アニメのフンドシでメシ食ってる素人は
アニメーター以下な訳ですが

956 :メロン名無しさん:05/01/16 12:24:42 ID:???
今の制作会社のシステムは、いかに手間のかからないものを大量に作るか、という業態。
だから、スタッフが質を求めること自体、利害が一致しない。
それが売り上げに貢献したとしても、制作会社には一切支払う能力も理由もない。
というのが実情。さ〇〇どさんみたいなアニメーターが一番お求めの人材。
それ以上を望むなら、制作会社の枠組みから上に出るしかない。

957 :メロン名無しさん:05/01/16 14:28:13 ID:???
そんなに待遇に文句があるなら、転職すれば良いのに。

958 :メロン名無しさん:05/01/16 16:50:59 ID:???
ジブリさん所の作品のカラーは自分向きじゃないが、ジブリさん的な体制で一度作ってみたいような・・・。
少なくとも絵なら、うちらも負けてない筈なのだが・・・。

959 :メロン名無しさん:05/01/16 17:20:29 ID:???
何処のスタジオさんかは存知あげないが
京アニさんやゆめ太さんみたいに有志を募って
お金集めて自主制作で作ってみては・・・?
逆に商業アニメのシビアな部分が見えてきて
色々大変な思いするかもしれんけど・・・ね
新海誠のように一度実績を作れば
名前貸ししてくれる人も沢山出てくると思うよ
その分プレッシャーやリスクも伴うけど

960 :メロン名無しさん:05/01/16 17:29:03 ID:???
>955 でも本職の俺等が出してもエロしか無い糞同人も同じ所で売られてしまいますよね。
素人からすれば糞同人も本職が出してる本も同列に思われる、は遺憾に思えてならない。
だからロイヤリティの方が長期的に見れば待遇と意識の向上に繋がる可能性は高いと思えますが。
40・・は実際居るけど・・・50にもなって同人は無いと思うな・・。

本職で発揮できない創作意欲の発揮する場所としては少しは価値を感じるのだが・・・。
少なくとも都心でデカデカと糞同人も本職が出してる同人も同列に売ってる店が存在するのは間違っている。絶対
あれは自由を履き違えている。

>まあ、でもその人気アニメのフンドシでメシ食ってる素人は
アニメーター以下な訳ですが

は同意。俺らは世間に作品を公表出来るが、彼等には一部の偏った人間にしか公表できない。しかも半数以上は他人の褌を借りて・・だ

無責任な自由の容認はどういう事になるか考えて欲しい。

961 :メロン名無しさん:05/01/16 17:32:16 ID:???
>>960
そういう意見がマジョリティならコミケは消えていただろうな
それでも残る現状

962 :メロン名無しさん:05/01/16 17:39:29 ID:???
食い繋ぐ為だけに駄アニメ連発するんなら消えろ

963 :メロン名無しさん:05/01/16 17:48:30 ID:???
>959自分自身の、少なくとも絵の技術は自信が有るのだが・・・。
結局そのリスクを含めて自身がマネジメント出来る様になるか・・・
そういう人材が必要って事なのかな?
作品を作る部分で脚本や、音関係になると自分じゃお手上げ状態だし・・・(個人的には効果音なんかにこだわりたいのだが)
まだまだ勉強不足でした・・・。


964 :メロン名無しさん:05/01/16 17:55:31 ID:???
>>960
感動した。次スレにコピペする。

965 :メロン名無しさん:05/01/16 18:56:17 ID:???
963の言うように、
アニメーターは元々絵を描くしか能がないんだから、マネジメント云々言われても畑違いって現実がある。
(フリーなら出来なくてはいけないとは思うけど…)
製作会社は当然としても、制作会社はどうなのか?
どちらにしても最終的にそこから搾り取ろうと思えば、労組とかの話になってくるんだよな。
でも、絞り取りに行く前のパイが小さいという話が問題なわけで、
という風に堂々巡り。

制作会社なりがマネジメント能力のある人材を確保してるかどうかが問題なのかな?

プレゼン能力が高いハッタリ君は重要かも知れんなぁ。と、思ってみる。


966 :メロン名無しさん:05/01/16 19:03:29 ID:???
>>959
> 京アニさんやゆめ太さんみたいに有志を募って
> お金集めて自主制作で作ってみては・・・?

外部の人は建前情報しか知らないからしょうがないかも知れないが・・・

967 :メロン名無しさん:05/01/17 00:10:55 ID:???
>>まあ、でもその人気アニメのフンドシでメシ食ってる素人は
>>アニメーター以下な訳ですが

藻前等ってよくシロウトって言葉使う割には、シロウトでも考えねーような腕やセンスしか持ってねーんだよな。

それと、エロゲアニメ嫌いとかほざく割にはヤオイ物はOKなわけだからな。
おもしろいもんだ。

脳味噌にカビ生えた香具師ばっかだな

968 :メロン名無しさん:05/01/17 00:29:48 ID:???
もう今は藻前等が作るアニメの同人なんかやってねーぞ?
駄作ばっかで見てない香具師ばっかなのに誰が作るんだよ。

むしろ黒田洋介みたいなのがこっち来て、大手作家引き抜いてアニメ作ったりしてるじゃねーか。
アニメ屋のコネちらつかせてよ、葉っぱの連中に擦り寄ったりしたじゃねーか。
今でも黒田の立ち上げるアニメはよ、最初からエロドジソの枠考えて作ってるじゃん。
でもそういうのに群がるのはロートル作家だけで、後から入ってきたのは群がらんよ。

969 :僕967:05/01/17 00:32:14 ID:???
>シロウトでも考えねーような腕やセンスしか持ってねーんだよな

訂正:シロウトでは出来ない絵を動かす技術や同人でネタにされているセンスをお持ちですね。

すみません僕967は日本語不自由なのでおワビに氏んできます。
本当に御免なサイ。





970 :メロン名無しさん:05/01/17 00:33:18 ID:???
誰かやおいものOKっていったっけ?

971 :メロン名無しさん:05/01/17 00:54:43 ID:???
>970 OKかは俺知らんけど・・・最近美形男性や美少年描く事とか増えたような気がする全体的に。
実際ガン〇ムも女性層もかなり意識して描いてる状態だったり・・・メカでさえもね
女の子に「フリーダムかっこ良かったです(愛)カガリを助けた時は感動しました」とか言われたりするんだよな最近は(嬉)
あそこは俺が描いたんじゃないが(笑)

あっ、俺は男ね

972 :メロン名無しさん:05/01/17 01:35:13 ID:???
>>968
何度も言うけどホント心貧しいね。

973 :メロン名無しさん:05/01/17 01:47:39 ID:???
968の人はアニメーターと脚本家の違いもわからないんだから放っておきなよ

974 :メロン名無しさん:05/01/17 01:48:50 ID:???
【停電】社会の底辺アニメーター【11ヶ月目】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105894031/l50

次スレです。

975 :メロン名無しさん:05/01/17 02:00:17 ID:???
要は藻前等ってさ、パソコンで言うとこのスペック厨なんだよ。
だからデッサンでしか人間の価値を見出せないわけ。
病院の患者検索用のデータベースとか計測用とかにハイスペック機なんぞはいらんわけ。
漏れ宮崎アニメ見て思うもん。いったい人間何人殺してこんな手間掛かるもん作ったんだって。
そんなんだから「人がゴミのようだ」なんて台詞が簡単に生み出せるわけだろ?違うか?

その割には、裏で低スペック部品かき集めてでも売ろうとするヘタレアニメが存在するのがまたおもしろいけどな。

まあ何だ、藻前等アニメ屋が関わるゲームでおもしろかったってのは20年以上の歴史で見たことないね。
ゲームじゃアニメ屋の関わるもの=地雷率激高なのは、もはや常識で、誰でも知っていることだしな。

>>972
藻前よりはまし

976 :メロン名無しさん:05/01/17 02:01:50 ID:???
>>973
黒田なんかに使われるアニメーターはクズだって言いたいだけだよ

977 :メロン名無しさん:05/01/17 02:08:27 ID:???
>>967>>968>>975
同一人物しつこい

うちらは藻前のこしらえた売れない同人なんて興味無いし
スレ違いだから同人エロ板へお帰り


978 :メロン名無しさん:05/01/17 02:15:00 ID:???
引き篭もり同人君は病院の精神科に行って来たみたいですね。
無理矢理連れて行かれたので患者検索用のデータベースに恨みが有るようです
糖尿の方も直さないと死ぬよ。
「引き篭もり同人君はゴミのよう」な存在ですが

979 :メロン名無しさん:05/01/17 02:17:10 ID:???
>>975
物事を相対値でしか見れないから貧しいっていってるんですが。
黒田がどうだのなんだの。
貴方自身どうなんですか?
貴方自身は。
>藻前よりはまし
俺は誰々よりマシだから大丈夫なんて考え方でしか物事の価値を測れない
可哀想な人だから、心が貧しいと言うんです。

980 :メロン名無しさん:05/01/17 02:30:30 ID:???
>>960
う〜ん。
同人をそんなに否定しなくてもいいと思いますが…
あなたの言う「エロしか無い糞同人」も本職の方が出す同人も
共に著作権的にはグレーですよね。

当然、同人誌販売書店も然りですが
現状で版権元が黙認している状況から判断するに
そんなに問題にはしていないのだろうと推測します。

アニメのパロディ作家だった方がアニメの原作者になったりする
今の状況をみると、同人もアニメ業界も既に相互依存の関係に
なっていると思います。

981 :メロン名無しさん:05/01/17 03:06:18 ID:???
>>975
>藻前等アニメ屋が関わるゲームでおもしろかったってのは20年以上の歴史で見たことないね。

ゼルダやFF1の時代から見かけるんだが。

982 :メロン名無しさん:05/01/17 03:50:46 ID:???
>>981
スーパーマリオのオフィシャルイラストって、
元日アニでハイジや母をたずねて三千里のキャラデやってた
元アニメーターの小田部洋一だって知ってるんだよね?
FFシリーズのキャラデザインをやってる天野喜孝って、
元タツノコで、タイムボカンシリーズのキャラデやったり
ヴァンパイアハンターDの挿絵やったりしてるのは
知ってるんだよね?
ね?

無知蒙昧って言葉は君の為にあるんだね。

983 :メロン名無しさん:05/01/17 04:14:31 ID:???
ツインビー作った人もアニメータだよ

984 :メロン名無しさん:05/01/17 04:24:50 ID:???
>979さんへ

「可哀想」なんて同情しなくて良いですよ。こいつはいわゆる「度し難く絶滅し難い」連中の一匹です。
たまにあんなのも仕事で描かないといけないかも知れないので、ネタにはなりましたが(w
心の貧しさが卑しさに繋がるのはこんな感じなのでしょう

985 :982:05/01/17 04:55:52 ID:???
おう
アンカーミス
>>982>>975へのレスね。


986 :メロン名無しさん:05/01/17 06:43:56 ID:???
ま、同人を積極的に潰したところで、同じパッケージで商売出来る訳じゃないし、
既存表商品の消費を喰う訳でも無いし、目くじら立ててもメリット無いよね。
潰す場合は、健全なイメージをスポイルされると困る作品の場合だけでしょ。

987 :メロン名無しさん:05/01/17 09:26:31 ID:???
いや、ゲーム業界での出来事を例えて考えると一般市場に質の低い物が増殖されると大崩壊を招きかねない・・・
って、バブルと言われながら単価が上がらないなら現状で既に崩壊後なのかも
その後は・・・・考えるだに恐ろしい・・・。なんでみんな危機感ないのかなぁ・・・。本業の人って本当に少ないのかな

988 :メロン名無しさん:05/01/17 09:52:02 ID:???
>>987
なに言ってるのか分かりましぇん

989 :メロン名無しさん:05/01/17 10:09:00 ID:???
http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/02_topics/top031021.html
よめ

990 :メロン名無しさん:05/01/17 13:52:00 ID:???
客は素人もプロも区別しない。いいモノを買う。
同人だろうが何だろうが、上手けりゃどこでも評価はされる。
場所にはこだわらね。オラ絵描きたいだけだしっていうか
それしかできねー。
金は後からついてくる!・・・とイイなあ


991 :メロン名無しさん:05/01/17 14:22:08 ID:???
>>990
煽る馬鹿がいるから皆過剰に返してるだけで、実際そこまでどうこう思ってるわけでもない。

992 :メロン名無しさん:05/01/17 15:32:48 ID:???
いや、同人はアニメじゃないから。せいぜい副産物。
比較の対象にもなりましぇん。
>>987は同一種他製品や同一種コピー製品の粗製濫造と混同してるアフォ。

993 :メロン名無しさん:05/01/17 15:37:40 ID:???
>>989
ほう、素晴らしいな!

994 :メロン名無しさん:05/01/17 16:39:22 ID:???
987は別に同人のことは言ってないでしょ

995 :メロン名無しさん:05/01/17 16:57:41 ID:???
たしかに同人に対してロイヤリティとかお金を取るなんてせこい事しなくていいと思うけど
(アニメータ的になんも得ないし〜)、原作者とか版権会社が作品をチェック出来るといいんだけどね。
エロも悪くはないしいい同人誌がある事も知ってるけど、売れる奴が積極的に粗悪エロパロに行く現状は、
アメリカのアタリショックや80年代のエロOVA乱発みたいに、いづれ同人共々漫画業界を潰すと思うよ。
(アニメはもう潰れたようなもんだけどw)
正直、アニメ=粗悪品のレッテルがついちまった今、
漫画・ゲーム原作で食いつぶしてる状態で、その余波は受けたくない。

996 :メロン名無しさん:05/01/17 17:59:17 ID:???
いや、同人はアニメじゃないから。せいぜい副産物。
比較の対象にもなりましぇん。
>>995は同一種他製品や同一種コピー製品の粗製濫造と混同してるアフォ。

997 :メロン名無しさん:05/01/17 18:02:46 ID:???
同人誌が競合相手か
情けないのう

998 :メロン名無しさん:05/01/17 18:05:10 ID:???
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999 :メロン名無しさん:05/01/17 18:06:59 ID:???
999get

1000 :メロン名無しさん:05/01/17 18:08:02 ID:???
1000ならアニメーターが皆金持ちに!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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