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今の日本アニメ業界を何とかしる! 6

1 :テンプレ:04/07/05 20:17 ID:DhNA/OXF
日本アニメ業界の構造の問題を知ることと、それを変える為のアクションを考えるのが
主な趣旨のスレです。

それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、最近のアニメが
つまらない、などの話題は別のスレでお願いします。
目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので、今すぐにスレをお閉じ下さい。

今のアニメ(業界)を何とかしる! 5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087745072/

2 :テンプレ:04/07/05 20:18 ID:???
Q.どうだめなの?
A.後継者がいない。人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの?
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人が続出している
から。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。
現状はその仕事すら海外に逃げつつある。

Q.どうしてそれだけしかお金くれないの?
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間
業者がグルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を
見て制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%と経済産業省の資料にある。 
但し放映権と制作費の違いを見ず、金の流れだけを考慮したものだから、放映後の権利
や版権収入も等も考慮すると、それ以上の支配と見ることも出来る。

Q.アニメーターは暴動起こさないの?
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無い。連帯を纏め上げるリーダーも不在。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に
見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、結果
さらに原動画の単価は安くされてしまった。

3 :テンプレ:04/07/05 20:19 ID:???
Q.最近は国もアニメ産業に目をつけ始めてるのに、アニメーター保護法とかなんで作ら
ないの?
A.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで密接に繋がって
いるから中々実現しない。

Q.なんでTVとかはその事について報道しないの?
A.概ねアニメーターの惨状が放映される場合、仕事が海外に流失しているせいとして流さ
れる。
中間搾取のせいとすれば自分のところが損をする結果となって、自分の首を占めることに
なるから。

〜今までに出て来た業界改正策〜
・代理店に搾取されないシステムを作って貰うべく、NPOなどで働きかける。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを
 儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。
・経営者に局や代理店と渡り合うだけの経営能力をつけて貰う。
・制作会社を複数買収で一つに纏めて貰い、効率的で大きなものに作り変える。
・制作を請け負う会社とは別に、アニメーター達をマネージメントする会社を作る。

これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。

4 :テンプレ:04/07/05 20:20 ID:???
ちなみに、最近のオタク嗜好のアニメをつくり出してるのはアニメーターではありません。
彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人
です。企画を通した皆さんの指示通りに作っているだけです。
それを勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共!!」とか無意味な叩きは慎みま
しょう。
現役アニメーターの意見は現場を間接的にでも知る事の出来る良い機会です。
自己中の痛い意見以外はバッシングを控えましょう。

ちなみにこのスレはage進行らしいです。

初代スレ http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/
2代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084703709/
3代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085897296/
4代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086982321/

5 :メロン名無しさん:04/07/05 20:23 ID:???
>>3
>中間搾取のせいとすれば自分のところが損をする

中間搾取だとか経営無能だとかアニメーターの無策無連帯のせいなんて本当のこと
言うと、同情が買えず馬鹿にされるだけだからね。
それらが本当の理由なんだけど。

6 :メロン名無しさん:04/07/05 20:26 ID:???
ヒキコモリがかわいそうなアニメーター様を助けるという設定のもと暇つぶしをするスレ

7 :メロン名無しさん:04/07/05 20:30 ID:???
>>6
ということをいつもレスする、いつもの可愛そうなヒキコモリ様のおいでです。

8 :メロン名無しさん:04/07/05 20:35 ID:???
えーと、環境の所為にしても話にならんと思うんだよな。
不況だから業績上がりませんとか言ってるクズと変らんよ。
ただ何かを待っているのは会社じゃないし、プロじゃない。

ので、基本的にアニメーターのことはアニメーターが解決すべき。
組合作ったらいいじゃん。痛みを覚悟して。覚悟できないなら今のままでいれば?

9 :メロン名無しさん:04/07/05 20:37 ID:???
>>8
それは実はその通りだと思うなあ。
今のままだと手描きを中心にしてる国内の制作会社はジリ貧だと思うよ。
そういう部分は海外に流出しちゃって。
キャパの無い制作会社も。

10 :メロン名無しさん:04/07/05 20:40 ID:???
「日本アニメ業界を〜」じゃなく「日本アニメ(業界)を〜」だったのは
日本アニメそのものも話題の範疇だったからじゃないのか。
業界とかの話に結びつける意味でも。

11 :メロン名無しさん:04/07/05 20:46 ID:???
>>10
そこはどうかな?と思ったんだけど、結局日本のアニメは〜との文脈だと、
作り手や売り手の意識の問題であって、萌えばかり作りやがってとかの話
に至って、経済的な問題、構造的問題から話題が離れていっちゃうからどうか
と思った次第。


12 :メロン名無しさん:04/07/05 20:46 ID:???
>ちなみに、最近のオタク嗜好のアニメをつくり出してるのはアニメーターではありません。
>彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人
>です。企画を通した皆さんの指示通りに作っているだけです。
>それを勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共!!」とか無意味な叩きは慎みま
>しょう。

思ったんだが、彼らが本当に作りたい作品こそ大衆に受けないってことはないのか。
「実は需要のない」ことが貧窮と大き関わりを持ってると思うのだが。

イノセンスよりサザエさんなのが大衆。

13 :メロン名無しさん:04/07/05 20:50 ID:???
フライングバカが立てたスレなので先にこっち使ってください

今のアニメ(業界)を何とかしる! 5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1087745072/

14 :メロン名無しさん:04/07/05 20:50 ID:???
えーと、人の金使って売れない作品作る奴は失礼な奴だと思いますよ。
例えば、汗水垂らして稼いだ100万円を、その人を見込んで投資したら、
10万円しか返ってこなかった。誰でも怒ります。お金が大事なのはアニメーターの
方々が実証しているじゃないですか。それを防ぐために売れる作品作るんです。
お金出してる人間は必死ですよ。

15 :メロン名無しさん:04/07/05 20:53 ID:f74vne89
結論:どうにもならん。

16 :メロン名無しさん:04/07/05 20:54 ID:???
>>12
萌えアニメもサザエさんも一緒ということでしょ?
つまり罵倒の対象じゃないって意味で。

17 :メロン名無しさん:04/07/05 20:55 ID:???
>>13
あ、しまった、あっち980くらいだと思ってこっち立てたわ。
俺も向こうに戻るわ。

18 :メロン名無しさん:04/07/05 21:18 ID:???
>>15
禿同
俺らが外側でやってたってどうにもならん

いやマジで内部の人が動かなきゃこればかりは無理だろ
まだ組合すら作れてないんだぜ?普通そんな職業あるか?

19 :メロン名無しさん:04/07/05 21:39 ID:???
反ヲタク国会議員リスト
ttp://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

20 :新テンプレ:04/07/05 22:59 ID:HPUD8qBV
「日本アニメ(業界)もうだめぽ」

Q.どうだめなの?
A.後継者が育たないのと、人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの?
A.やりたい人はいるのですが、アニメ業界のイメージが悪いこともあって
CG業界や漫画業界や広告業界とか、他の業界に流れていっちゃうんです。

Q.どうしてアニメ業界のイメージが悪いの?
A.年々オタクを喜ばすだけの美少女萌えアニメが占めるようになってきて、アニメオタク意外の人達からは魅力が無くなってきている。
あとはコミケや代々木アニメーション学院なんかが、アニメ業界のネガティブキャンペーンとして機能しちゃってる面もある。

Q.給料が少ないという面もあると聞きましたが、その辺はどうですか?
A.それも問題です。
一番の問題はスポンサーが付き難いことですね。
基本的にエロ系や特定のマニア向けの番組にはスポンサーが付き難いんです。
それ系の小さい企業やショップからなら付くんですが、やはりそれだけじゃ苦しい。
だからエロ系や特定のマニア向け意外の人達にも楽しめるアニメを
作っていかないといけないんですが、それが作れなくなってきてるんです。
さっきも言いましたが人材が偏ってる上、才能のある人材も減ってる影響です。
同好会的なノリやその場しのぎの勢いだけで将来のことを考えて来なかった業界も悪いんですよ。
今更振りかえって見ると自分でも驚くんですが、戦略なんて何も無いままやってきたんです。
気付いたら一極化の悪循環に嵌ってて地盤沈下してきるというのが現状です。

Q.それで現状を改善するために必要なことは?
A.先ずこの閉鎖的な悪循環市場から抜け出さないと行けない。
その為には多様性が必要なんです。要は窓口を広げることですね。



21 :メロン名無しさん:04/07/06 02:48 ID:???
>>20
つまりこれは、オタク叩きしたいんでしょ?

>他の業界に流れていっちゃう
そっちに行けない人がアニメを目指すのではないのか?根拠無し。

>アニメオタク意外の人達からは
全体として消費は拡大基調だし社会的に産業としての将来評価も高い。これまた根拠無し。

>アニメ業界のネガティブキャンペーン
「業界に入りたい人」にそうなのか根拠無し。

>基本的にエロ系や特定のマニア向けの番組
そういう番組は狙ったスポンサーをつける為や、そういうスポンサーが希望する作品。根拠無し。

>多様性が必要
多様性は十分で、無いのは新規性。どういう多様性を求めているのか?根拠無し。

22 :メロン名無しさん:04/07/07 00:27 ID:46Yn/YB1
都合が悪くなるとだんまりですか

23 :メロン名無しさん:04/07/07 00:28 ID:???
>>22
先に前スレ消費して下さい。

24 :メロン名無しさん:04/07/07 00:32 ID:???
前スレって何さ?

25 :メロン名無しさん:04/07/07 09:45 ID:???
最近のアニメって作画は整ってるのに動画が酷すぎるな。
紙芝居アニメばっかじゃん。

26 :メロン名無しさん:04/07/07 11:25 ID:???
>>25
おまいはどれくらい
最近のアニメ見ているのかと。

27 :メロン名無しさん:04/07/07 14:38 ID:???
182 :風の谷の名無しさん :04/06/26 08:38 ID:???

米国に行ってた時に会ったアニメ好きの親戚が
なんでハガレンはたったの50話程度しかないんだ?ポケモンみたいに長く出来ないの?
としきりに質問してきたのでアニメ一本にどんだけ金がかかるか、おもちゃやDVDをちょろちょろ
売って制作費を稼いでいるとか教えてやったんだけどその返答が
「ふーん、でも自分はファンサブをDVDにいっぱい焼いてるからいらないや、DVDなんて高すぎだし」

この市場ってどこまで育つんだろうなー

28 :メロン名無しさん:04/07/07 16:29 ID:???
>>25
別スレで本職らしき人のレスにあったけど
昔に比べて動画の質が下がったと言っていた。
素人には分かりにくいレベルの話らしいけどやっぱり
人手不足で教育が満足にできないんじゃないかな。

29 :メロン名無しさん:04/07/07 18:15 ID:???
>>28
その「動画」と25の言う「動画」では
意味が違うと思うけど
人材育成が上手く行ってないのは確か

30 :メロン名無しさん:04/07/07 18:43 ID:???
>>25はカット数の少なさとか、枚数の少なさを言ってるんでしょ?
特にTXみたいなの。

31 :メロン名無しさん:04/07/08 21:06 ID:???
>>25
そういう場合は動画が「悪い」のではなくて
動画が「少ない」または演出が「悪い」(一概に悪いともいえないけど)
論点をはっきりさせて問題点を述べ直したほうがいいよ

>>28
いつの時代も「動画の質が下がった」と言いたがる人がいる
だから「今どきの若いもんは・・・」と同義とかんがえたほうが良い
カット内容や、動画マンに求めるレベルが変化しているので昔と比べるのはあんまり意味がない
ま、スケジュールの問題もあるけどね

32 :メロン名無しさん:04/07/09 01:56 ID:???
枚数を節約するように上からお達しが来ることもよくあるので
演出のせいとも限らんしな。

33 :メロン名無しさん:04/07/09 13:10 ID:???
Web 現代 - あなたとわたしの GAINAX
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/gainax/



庵野 秀明 インタヴュー
tp://kodansha.cplaza.ne.jp/gainax/anno/anno_1st/anno_1st_scene1.html

しかし必ずしもおたくであることイコール悪ではないと思うのですが……。

もちろんそうですが、おたくの最大の弱点に画一化があると思います。多様化しない。
アニメも多様化してないですよね。どんどん一律化している。
これは滅びの道ですよね。そのうち滅びますよ。

おたくの好みは決まっているんですよ。その好みの中ではものすごく
細分化はされていますけど、それはあくまでもひとつの路線というか、
方向性でしかない。そこでの細分化はもう何千何百、何万という単位で
細かくなっているとは思うんですけど、ちょっと離れてみればみんな一緒ですよ。
しかし本人たちにとってはその違いは大切なことで、ものすごく意味のあることなんですよね。
ものすごく猫が好きな人なら、黒猫が2匹いたらぱっと見分けがつくでしょうけど、
あまり猫に興味のない人はどっちがどっちかわからない。
そういった違いでしかないと思いますが。

なるほど。一律化と考えると確かにそれは緩慢な滅びの道ですね。


34 :メロン名無しさん:04/07/09 14:26 ID:???
>>33
自分の言葉で物を言ってみろ
庵野監督が言ったから正しいとでも言いたいのか?(プッ

35 :メロン名無しさん:04/07/09 20:57 ID:???
きっとナベツネみたいなのがいるんだろうな。


36 :メロン名無しさん:04/07/09 22:25 ID:6gI2p0Ne
逆にアニメ業界には古田みたいな現場叩き上げで地位と実力があるベテランが現状を強く批判する
なんてことはこれからもあまり無さそうだね。

今、海外で放映されている日本のアニメ放映量は60%、ヨーロッパに至っては80%にまで増えた
というが、現場レベルのアニメーターなどに恩恵があるかというと・・・国内市場を元に算出されたで
あろう動画原画の単価以外に何かを貰うことはこの先無いんだろうね。

37 :メロン名無しさん:04/07/09 22:35 ID:???
惨雷厨もうだめぽ
害ナッ糞は元から糞
爺蔑苦は堕ちたな
権蔵はイモくなってしまった罠
やっぱこれからは坊主に期待する鹿無い鴨

38 :メロン名無しさん:04/07/09 22:37 ID:xB79oZa3
コピペ乙

39 :メロン名無しさん:04/07/09 22:38 ID:???
>>36
それをやると叩かれる

40 :メロン名無しさん:04/07/09 22:54 ID:???
古田なんてまるっきり相手にされとらんが。。。

41 :メロン名無しさん:04/07/09 22:55 ID:???
例えば自動車産業は海外にどれだけ依存していて、
ブルーカラーな諸君にはどれだけ還元はされてるのだろう?

…それくらい無意味な発言でループを狙うのはやめて呉

42 :メロン名無しさん:04/07/09 22:59 ID:6gI2p0Ne
古田以外にも西武の和田、巨人の高橋由伸もしっかり話し合いを求めてるし日本プロ野球選手会は
圧力を物ともせずかなり一致団結してるな。

43 :メロン名無しさん:04/07/09 23:09 ID:???
それに引き換えアニメーターと言えば、食玩探しにコンビニを右往左往しているのが
関の山の子供集団だからな。

44 :メロン名無しさん:04/07/09 23:20 ID:???
>>43
30代の大人アニメーターはどうなの?
第一線で活躍しているだけあってモノの見方もしっかりしてるんじゃないの?

45 :メロン名無しさん:04/07/09 23:24 ID:???
第1線で活躍していない30台子供アニメータが大半ですが

46 :メロン名無しさん:04/07/10 01:34 ID:???
秋からはアニメ週120本になるそうだ

47 :メロン名無しさん:04/07/10 01:34 ID:???
この頬を伝う涙はなんだろう

48 :メロン名無しさん:04/07/10 01:47 ID:???
感極まった嬉し涙ですね。

49 :メロン名無しさん:04/07/10 02:42 ID:???
現在の制作本数×一本あたりの予算≒○年前の制作本数×一本あたりの予算(当時)


50 :メロン名無しさん:04/07/10 02:43 ID:???
その数式で何を表現したいのだ?

51 :メロン名無しさん:04/07/10 02:45 ID:???
週100本以上もあるのに、心底はハマレそうなのが今は無いなぁ…
カレイドスターのような、指折り次の週が来るのを待つことが楽しみな
アニメが観たい。作り手の熱さが伝わってくるようなオリジナルアニメが
観たいなぁ…

52 :メロン名無しさん:04/07/10 02:46 ID:???
>>50
デフレだから、制作は潤っているといいたいのでは?

53 :メロン名無しさん:04/07/10 02:56 ID:???
デフレでも数はこなせないだろ

54 :メロン名無しさん:04/07/10 03:08 ID:???
>>53
中国の人手があるだろ?

55 :メロン名無しさん:04/07/10 03:52 ID:???
レイアウトはコンテ拡大コピーで原画中国が当たり前になるね

56 :メロン名無しさん:04/07/10 14:13 ID:???
制作会社は粗製濫造こそ願ったりかなったり

57 :メロン名無しさん:04/07/10 19:34 ID:???
ヤクルト古田は一般入試で立命館大に入ってます
こういうことで頼りになるのはやはり大卒

58 :メロン名無しさん:04/07/10 20:28 ID:???
>>57
高畑だろうが宮崎だろうが富野だろうが、監督やるような奴は
大学ぐらいでてるもんだ。

59 :メロン名無しさん:04/07/10 20:41 ID:???
>>58
高卒のおいらじゃ監督なんて無理か (´・ω・`)ショボーン

60 :メロン名無しさん:04/07/10 20:46 ID:???
沖浦たんを馬鹿にするな。

61 :メロン名無しさん:04/07/10 20:51 ID:???
あのくらい超人なら小学校しか出てなくたって・・・

62 :メロン名無しさん:04/07/10 20:54 ID:???
佐藤竜雄とか早稲田出身の監督って結構いるね。

63 :メロン名無しさん:04/07/10 20:55 ID:???
>>59
無理ではないが、アニメを見た人が作ったアニメの範疇に入るような
薄っぺらいのが多いんだよね、学の無い人が作ったやつって。

64 :59:04/07/10 21:06 ID:???
ちょっくら放送大学に入学してきます シュタッ

65 :メロン名無しさん:04/07/10 21:14 ID:???
大学に行ったかどうかってより、人生経験&観察力だと思うな。
ただ試験向きの勉強ができるだけじゃ、てんでダメだ。

66 :64:04/07/10 21:16 ID:???
補足だが、人生経験ってのはトシ食ってりゃいいってもんじゃないそ。
若くても色んな事を知ってる&見てるヤシはいる。
ガンガレ。>59

67 :66:04/07/10 21:18 ID:???
レス番号間違えた…(つД`;)
漏れ65な。

68 :59:04/07/10 21:23 ID:???
>>63 >>65 >>66 >>67

ありがとうございますm(__)m
なんの取り柄もない自分ですが、ほんの少し希望が見えました。

69 :新テンプレ:04/07/10 21:35 ID:HPnHMNRB
「日本アニメ(業界)もうだめぽ」

Q.どうだめなの?
A.後継者が育たないのと、人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの?
A.やりたい人はいるのですが、アニメ業界のイメージが悪いこともあって
CG業界や漫画業界や広告業界とか、他の業界に流れていっちゃうんです。

Q.どうしてアニメ業界のイメージが悪いの?
A.年々オタクを喜ばすだけの美少女萌えアニメが占めるようになってきて、アニメオタク意外の人達からは魅力が無くなってきている。
あとはコミケや代々木アニメーション学院なんかが、アニメ業界のネガティブキャンペーンとして機能しちゃってる面もある。

Q.給料が少ないという面もあると聞きましたが、その辺はどうですか?
A.それも問題です。
一番の問題はスポンサーが付き難いことですね。
基本的にエロ系や特定のマニア向けの番組にはスポンサーが付き難いんです。
それ系の小さい企業やショップからなら付くんですが、やはりそれだけじゃ苦しい。
だからエロ系や特定のマニア向け意外の人達にも楽しめるアニメを
作っていかないといけないんですが、それが作れなくなってきてるんです。
さっきも言いましたが人材が偏ってる上、才能のある人材も減ってる影響です。
同好会的なノリやその場しのぎの勢いだけで将来のことを考えて来なかった業界も悪いんですよ。
今更振りかえって見ると自分でも驚くんですが、戦略なんて何も無いままやってきたんです。
気付いたら一極化の悪循環に嵌ってて地盤沈下してきるというのが現状です。

Q.それで現状を改善するために必要なことは?
A.先ずこの閉鎖的な悪循環市場から抜け出さないと行けない。
その為には多様性が必要なんです。要は窓口を広げることですね。



70 :メロン名無しさん:04/07/10 21:41 ID:mRecNX+9
最近、まったくTVアニメ見てなかったんだが、ユーロ2004までの待ち時間にモンキーターン見たんだけど、なんか面白かったよ。
結構頑張ってる感じ

71 :メロン名無しさん:04/07/10 21:42 ID:Pq43iTH4
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


72 :メロン名無しさん:04/07/10 21:59 ID:???
>>69
理屈で言い返す知恵が無いから怒りにまかせてテンプレかあ。
ご苦労なこった。
でもその怒りは無能でヒキコモリな自分に向けた方がいいよ。

73 :メロン名無しさん:04/07/11 00:03 ID:???
正直な話、有名な人って大学出の人が多くない?

74 :メロン名無しさん:04/07/11 01:17 ID:???
>>62
寡聞にして二人しか知らない

75 :メロン名無しさん:04/07/11 01:18 ID:???
早稲田ってDQN度高いからなあ・・・・・

76 :メロン名無しさん:04/07/11 01:41 ID:???
河森は慶応の理工だね。
美樹本も慶応。学部までしらない。
幼稚舎から。




77 :メロン名無しさん:04/07/11 01:43 ID:???
望月は早稲田、もりはどこかの国立だったような

78 :メロン名無しさん:04/07/11 01:53 ID:???
ガイナの面々て大阪芸大じゃなかったっけか
山賀、アンノ、貞本、赤井。

79 :メロン名無しさん:04/07/11 01:54 ID:???
そこはたいした大学じゃ(ry

80 :メロン名無しさん:04/07/11 02:00 ID:???
>>78
というか、奴らが言っていたころは専門学校だろ?

81 :メロン名無しさん:04/07/11 02:02 ID:???
学校の会談、学園探偵Q、GTOの阿部記之監督も早稲田だな。

82 :メロン名無しさん:04/07/11 02:03 ID:???
漏れ、明治

83 :メロン名無しさん:04/07/11 02:39 ID:BLxoGIZ2
反ヲタク国会議員リスト
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

『日本の公安警察』青木理著 (共同通信東京社会部記者) 講談社現代新書
ISBN4-06-149488-0 C0236 680円
http://www1.jca.apc.org/aml/200001/16107.html

公明党を後退させるために 〜2004参院選〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087220973/l50/853

カルトが与党にいる日本!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089129535/l50

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
(『週刊現代』99.2.27号から)
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm

宝島社の『公安警察 スパイ養成所』 島袋修 (元沖縄県警公安警察官)著 
ISBN4-7966-0966-0 C0031 980円
http://blackbox.pandora.nu/TX6/BK05.HTM

84 :メロン名無しさん:04/07/11 02:40 ID:???
押井は学芸大だっけ?

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:10 ID:???
手塚治虫→大阪大学医学専門学部医学科卒、奈良県立医科大学医学博士号取得
高畑勲→東京大学文学部フランス文学科卒
宮崎駿→学習院大学政経学部政治学科卒
冨野由悠季→日本大学芸術学部映画学科卒
安彦良和→弘前大学教育学部中退
高橋良輔→明治大学文学部中退
石黒昇→日本大学芸術学部映画学科卒
押井守→東京学芸大学教育学部美術学科卒
庵野秀明→大阪芸術大学芸術学部中退
今敏→武蔵野美術大学美術学部視覚伝達デザイン学科卒
新海誠→中央大学文学部国文学科卒
大地丙太郎→東京写真大学短大部卒


86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:24 ID:???
沖浦は?

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:???
佐藤順一
細田守
岡村天斎
幾原邦彦は?

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:???
>>87
> 佐藤順一
日大芸術学部

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:42 ID:???
浜野保樹の「日本発のマンガ・アニメの行方」 

第8回 グローバル・コンテンツの襲来
──世界で売れない日本製ゲーム
ttp://hotwired.goo.ne.jp/culture/hamano/040706/textonly.html

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:46 ID:???
岡村天斎みたいなマイナー挙げてどうする

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:11 ID:???
>>78
貞本は東京造形大っていう八王子の大学。
学部は絵画科。

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:12 ID:???
>>86
まあ知ってて聞いてんだろうが中卒だ。

93 :メロン名無しさん:04/07/11 21:14 ID:???
日大芸術学部とか大阪芸術大学出て
自慢になるものでつか?

94 :メロン名無しさん:04/07/11 21:17 ID:???
前者はそこそこ後者は大日本とかに出てれば自慢できるかも、くらい

95 :メロン名無しさん:04/07/11 21:22 ID:???
実際高卒には作れないようなもの作ってるからなあ

96 :メロン名無しさん:04/07/11 21:26 ID:???
高卒のすごい監督ってだれかいないのかな

97 :メロン名無しさん:04/07/11 21:28 ID:???
いつまでスレ違いの話題を続けるつもりだ?>工作員

98 :メロン名無しさん:04/07/11 22:03 ID:???
アニメーター以上にワンサカ学士様を擁している代理店なども一緒に現状変えるべきだね。
色々見てると多少改革する気持ちはあるみたいだが、いかんせん遅過ぎ。

99 :メロン名無しさん:04/07/11 22:06 ID:???
高卒には現状打破は無理と言うのが話の始まりだから別にスレ違いではない

100 :メロン名無しさん:04/07/11 22:07 ID:???
今だ!!100get!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


101 :メロン名無しさん:04/07/11 22:09 ID:???
>>99
流石にそれは言いすぎだと思うが。
底辺の人間は学歴も含め、地位、立場も低いワケだし発言など出来る雰囲気では無いだろう。

102 :メロン名無しさん:04/07/11 22:12 ID:???
じゃあ沖浦たんは一生肉便器だな

103 :メロン名無しさん:04/07/11 22:29 ID:???
>>102
すみません。マジなんですけど沖裏さんって誰ですか?
ホント、そういう人知らなくて。

104 :メロン名無しさん:04/07/11 22:35 ID:???
>>103
そんなやつが日本アニメ業界を憂うスレに来るな

105 :メロン名無しさん:04/07/11 23:15 ID:???
>>103
沖浦(中卒)だの神山(高卒)だのは押井(大卒)の敷いたレールに乗っかっただけだからな。
やはり学の無い奴らしくアニメを見てアニメを作る人の範囲から逃れられないよな。

106 :メロン名無しさん:04/07/11 23:17 ID:???
むしろ押井が沖浦を巧く利用した感が強いが。

107 :メロン名無しさん:04/07/11 23:25 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 何このスレ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


108 :メロン名無しさん:04/07/11 23:33 ID:???
>>107
今の日本アニメ業界(ただし大卒以上それ以下は放置)を何とかしる!
というスレ

109 :メロン名無しさん:04/07/11 23:35 ID:???
うーん、スレタイと>1が痴呆過ぎたのが敗因かにゃー?

110 :メロン名無しさん:04/07/11 23:43 ID:???
仕事ってのは学歴だけでやれるもんじゃないだろ
上でもあったが、一定の経験を積んで中堅となった30代大人アニメーター連中の行動も必要だろう

111 :メロン名無しさん:04/07/11 23:44 ID:???
いや学歴云々はネタだし。

112 :メロン名無しさん:04/07/11 23:45 ID:???
そのネタでここまでループさせられれば荒らしとしては本懐だろう

113 :メロン名無しさん:04/07/11 23:56 ID:???
この荒らしの中でアニメーターが書き込んだら髪

114 :メロン名無しさん:04/07/11 23:57 ID:???
既に何人も書込んだ上でのこの
様ですが

115 :メロン名無しさん:04/07/11 23:57 ID:???
底辺のほとんどが代アニ卒だしわざわざ大卒メーターの肩を持つ訳ないだろ

116 :メロン名無しさん:04/07/11 23:59 ID:???
上であるのは30代大人アニメーターは食玩あさりばかりしてるという話だが

117 :メロン名無しさん:04/07/12 00:01 ID:g4NcrImh
ハイッハイッー!(>_<)ノ
大卒30代アニメーターですけど、別に食玩とかには興味ないです。

118 :メロン名無しさん:04/07/12 00:02 ID:???
貴様は
いらな
い>117

119 :メロン名無しさん:04/07/12 00:02 ID:???
>>116
いやだからその話はもう(ry

120 :メロン名無しさん:04/07/12 00:03 ID:???
自分に気に入らない話題が出たらネタや荒らし扱いかよ
本気で底辺だな

121 :メロン名無しさん:04/07/12 00:04 ID:???
>>117
さすが大卒だな。オマイがオピニオンリーダーとなってアニメ業界を引っ張ってくれ。

122 :メロン名無しさん:04/07/12 00:04 ID:???
>>107からここまでは完全に切り捨てて話をお続け下さい

123 :メロン名無しさん:04/07/12 00:05 ID:???
とりあえず富野監督に直談判してきれくれ

124 :メロン名無しさん:04/07/12 00:05 ID:???
>>122
>>107の上も相当駄目だと思うけど?

125 :メロン名無しさん:04/07/12 00:06 ID:???
>>123
富野監督は常々、勉強・基礎学力が大切だとおっしゃってるぞ。
いけるなら大学へ行って勉強しろともいっている。

126 :メロン名無しさん:04/07/12 00:07 ID:???
>>123
結局大卒頼みか

127 :メロン名無しさん:04/07/12 00:07 ID:???
>>124
んなこと知らんよ
何の実もなく煽り合いだけでスレが伸びる今の状況が最悪

128 :メロン名無しさん:04/07/12 00:07 ID:???
>127
そう硬くなるなよ御同輩w

129 :メロン名無しさん:04/07/12 00:08 ID:???
んじゃお仕舞いね
とりあえずみんなスレを閉じて頭を冷やしておいで

130 :メロン名無しさん:04/07/12 00:09 ID:???
スレを閉じるとは余り聞かない表現ですね。

131 :メロン名無しさん:04/07/12 00:09 ID:???
>>117
手挙げたんなら自分が伝えたい事の一つや二つくらい語っても良かとじゃなかですか。

132 :メロン名無しさん:04/07/12 00:12 ID:???
>>130
おまえみたいな引き篭もりなら帰るとか自分中心の言葉だけ使ってればいいからな

133 :メロン名無しさん:04/07/12 00:12 ID:???
自分の言葉に責任を持てない子がいまつね

134 :メロン名無しさん:04/07/12 00:13 ID:???
金を稼ごうとして作られた作品に大対して敵意を持つのはお門違いだよ。
これだけは認識しておこうね。

135 :メロン名無しさん:04/07/12 00:14 ID:???
日本アニメも、シャバダバよ・・・。

136 :メロン名無しさん:04/07/12 00:14 ID:g4NcrImh
>>131
言いたいことは山ほどあるけど、このスレに合う話題といえばなんじゃろうな・・・

137 :メロン名無しさん:04/07/12 00:14 ID:???
>134
そのとおりになっているのが楽しいね。そして己は無自覚なんだよ。
誤字をそのままレスしてしまうように、自己反省の姿勢が無いから。
気づかないのは己だけ。何かを言ったつもりでいるのも己だけ。
俯瞰されたその姿は爆笑される以外の何ものでもない。ああ、かわいそうに。
うわ言のように何かを言った気でいてください。

138 :メロン名無しさん:04/07/12 00:15 ID:???
>>137
コピペ乙。能無しは自らそれを示す。

139 :メロン名無しさん:04/07/12 00:16 ID:???
>>137
第三者だが、誤字で上げ足取るのはすげえみっともないぞ。

140 :メロン名無しさん:04/07/12 00:16 ID:???
×上げ足
○揚げ足

141 :メロン名無しさん:04/07/12 00:17 ID:???
いいねえ、いい感じで荒れてるね。この不毛な会話がこのスレの本領だね。

142 :メロン名無しさん:04/07/12 00:18 ID:???
>>136
一先ず、ネタは気にせずに1個くらいここの人たちに聞いて欲しい事書いたら?

143 :メロン名無しさん:04/07/12 00:18 ID:???
こんな状況で何をはなせというんでしょう?

144 :メロン名無しさん:04/07/12 00:18 ID:???
>>141
今日一番の不毛なレスですね。自覚してない辺りが救いようがないですね。

145 :メロン名無しさん:04/07/12 00:19 ID:???
>>136
話題を吹っ掛ければ、話題がそっちに移って活性化する

146 :メロン名無しさん:04/07/12 00:19 ID:???
この状況でここの人たちになにか聞いてもらいたい、とか思うかな?

147 :メロン名無しさん:04/07/12 00:21 ID:???
もうすでに頭を冷やせというレスが付いてるのに
全く同じ調子で駄弁り続けているお前らは消防以下

148 :メロン名無しさん:04/07/12 00:21 ID:???
>>144
まあまあ、そう反応すんなって。荒れてるのを見て楽しんでるギャラリーの
野次だと思ってスルーしてくれよ。そんなの、不毛に決まってんだろ。

149 :メロン名無しさん:04/07/12 00:21 ID:???
煽り耐性が無さ過ぎる香具師大杉。
釣られ杉。

150 :メロン名無しさん:04/07/12 00:22 ID:???
>>148
そろそろそう言う書込みが一番不毛と理解してくれないかなぁ?
引き蘢りクン

151 :メロン名無しさん:04/07/12 00:22 ID:???
>>146
無意味じゃないでしょ
かなりマジな議論やってるのも存在する訳で
たまたま今はネタ煽り大好きクンばっかだけど

後からログ見りゃ、ちっとは建設的な話も出てくるかもよ

152 :メロン名無しさん:04/07/12 00:23 ID:???
>>148
自体に触れている己を内省できていないのに、それを切り離している時点で終っていますね。
何を言っても自分の行動の意味が分からないようですね。

153 :メロン名無しさん:04/07/12 00:23 ID:???
後はみんな確信犯の自作自演だからスルーしてね。

154 :メロン名無しさん:04/07/12 00:23 ID:???
冷静に考えて、実際なんともならんよな。
原画単価で食えないのはどうにもならんし、いい仕事すればするだけしんどい思いするシステムだしね。
うまく会社拘束とかしてもらわない限り、ストレス無く仕事するのはちょっと無理かもですね。
若いうちはまだ、勢いでいけるんですが30越えるといろいろ他の事もみえてきますし、
そうしていろんな世間体に押しつぶされて辞めていく人たちをたくさん見ましたから。
やりたいことやってるんだから幸せと言えるうちに何とかヒトカドのデザイナーとかにならんことには、
にっちもさっちもいかんかもね。

155 :メロン名無しさん:04/07/12 00:23 ID:???
>>147
レスと行動が矛盾しているんですが。

156 :136:04/07/12 00:25 ID:g4NcrImh
あ、ごめごめ下げちゃったらID消えちゃうね。
154は私です

157 :メロン名無しさん:04/07/12 00:25 ID:???
建設的な議論ていままであったんか?
局が悪いとか代理店が搾取してるとか愚痴ばっかだろ

158 :メロン名無しさん:04/07/12 00:25 ID:???
>>155
お前が低脳だからそう思えるだけ

159 :メロン名無しさん:04/07/12 00:26 ID:???
富野監督に音頭を取ってもらって、
アニメーターの寄り合い所を作る>>157

160 :メロン名無しさん:04/07/12 00:26 ID:???
>>150>>152
別に引き籠って無いけど、煽りです。
自分の行動の意味、そんなのねーよ。ばーか

161 :136:04/07/12 00:26 ID:g4NcrImh
>>157
現場はたいへんだからねえ・・・

162 :メロン名無しさん:04/07/12 00:27 ID:???
>>158
そのレスも矛盾しているじゃないですか。言葉の意味も分からずに言葉を使う。
頑張って、自尊心を満たしてください。

163 :メロン名無しさん:04/07/12 00:28 ID:???
>>159
大卒にリーダーシップ取らせろってことなら今までのレスの流れそのものだわな

164 :メロン名無しさん:04/07/12 00:28 ID:???
>>160
おめでとう。頑張って、生きていってください。

165 :メロン名無しさん:04/07/12 00:28 ID:???
>>162
鏡に映った自分に向かって話しかけなくていいよ

166 :メロン名無しさん:04/07/12 00:28 ID:???
>>154
周りの同僚などと現状を話し合う事とかありますでしょうか?
今留まってるのはステップアップの可能性を未だ持ってるからですか?

167 :メロン名無しさん:04/07/12 00:29 ID:???
>>164
君もね

168 :メロン名無しさん:04/07/12 00:29 ID:???
>>166
ところでチミは学制さん?

169 :136:04/07/12 00:30 ID:g4NcrImh
賃金安くても、マシな企画があればいいんだけど、
次から次へと美オナニョコアニメが来るしね。

安い上に、作らされてる作品内容がつまらないという、どこにも充足感の得られないスパイラルw
せめて、自分の話数、自分のCUTだけは満足出来る作画にしようと尽力するのみだね。

170 :メロン名無しさん:04/07/12 00:30 ID:???
>>165
間接的な鸚鵡返しほど己が知性の否定を示すものは無いんですが、
そんな初歩的なことにも気づいていないんでしょうね。レスをすればするほど痛々しさが
増していっているんですが、本人にその自覚がないところがまた悲しいですね。
恐らく一生気づかないんでしょうね。

171 :メロン名無しさん:04/07/12 00:31 ID:???
今日は各所でオナニョコ表記を見るんだけど、
流行ってるの?

172 :メロン名無しさん:04/07/12 00:32 ID:???
>>170
引き篭もりなのを無駄な文書いてごまかそうとしなくてもいいよ

173 :136:04/07/12 00:33 ID:g4NcrImh
>>166
もちろんありますよ。
でも、若い子達にあんまりお先真っ暗な話するのもかわいそうですので、
場所はわきまえてるつもりです。
今留まっているのは、アニメーションを描くのが好きであるって事と、
もう少し辛抱すればデザインの仕事がもらえそうだからです。
デザインしたからって、別に一生安泰でもなんでもないんですがね・・・

174 :メロン名無しさん:04/07/12 00:33 ID:???
>>172
前後で意味が通じてませんが。妄想がお上手ですね。

175 :メロン名無しさん:04/07/12 00:35 ID:???
>>174
君くらいの低脳なら文を見ただけで判別できるんだよ

176 :136:04/07/12 00:36 ID:g4NcrImh
というか、ここでこんな話するのスレ違いだったかな・・・


177 :メロン名無しさん:04/07/12 00:36 ID:???
>>168
いや、社会人になって二年目の会社員です。
最近このスレ見だして気になった程度ですけど・・・

>>169
凄く良い気持ちを持ってらして喜ばしく思いましたけど、現場の方のそういった思いに
寄りかかっているだけではダメですね。


178 :メロン名無しさん:04/07/12 00:37 ID:???
煽りも煽りに反応するヤシも、必死。そこまでして何が望みなんだ・・・

179 :メロン名無しさん:04/07/12 00:37 ID:???
不思議と今日は似たような煽り合いを各所で良く見かけるなw

180 :メロン名無しさん:04/07/12 00:39 ID:???
>>175
ああ、もう終わりっぽいですね。思考停止してしまわれた。己のレスの無内容さも気づかない。
あとは己の自尊心を満たすために客観的な正否は別にして、レスをつけてください。
それが己の痛さ、バカさを次々と露呈させていきますから。

181 :メロン名無しさん:04/07/12 00:40 ID:???
長文クンは独特の癖をお持ちだね

182 :136:04/07/12 00:41 ID:g4NcrImh
>>177
そうなんですけどね。
でも、自分が作画監督やってても、賃金を支払うに値する仕事をしている人は
10人に1人程度なんですよね。
仕事内容に雲泥の差があっても支払われる単価は常に一定という世界ですので、
仮に単価が倍になったとしても、いい仕事する人を救済することにはなりますが、
逆に酷い仕事スタイルの人をさらに稼がせてしまうという矛盾もあるのです。

183 :メロン名無しさん:04/07/12 00:41 ID:???
長文などないわけだが
国語力がないから2行以上はなんでも長文かな

184 :メロン名無しさん:04/07/12 00:41 ID:???
>>180
君のような低脳に低脳であることを理解させるのはなかなか難しいね

185 :メロン名無しさん:04/07/12 00:42 ID:???
>>173
オメデトウございます!
確かにそのまま続けられるのも不安だらけかもしれませんが、何らかの希望を与えられる
存在として頑張られて欲しいですね。

186 :メロン名無しさん:04/07/12 00:44 ID:???
>>136タンは作画監督経験者でキャラデザデビュー間近ってことか…で、大卒と
誰だろう?

187 :メロン名無しさん:04/07/12 00:45 ID:???
<185
適当抜かすな、ガキ

188 :136:04/07/12 00:45 ID:g4NcrImh
>>185
私は基本的にアニメは子供達の物だと思っていますので、
ブラウン管の先にいる子供達の心に残るような作品を残せれば、私が業界で仕事している意味もあるかと思っています。
現実的にそういった企画が立てづらいのが現状なのですけどね。

189 :メロン名無しさん:04/07/12 00:45 ID:???
煽りにつられる人って可哀相ですね。
それだけで馬鹿っぽいんですが、自分はこんなに知的なレスが
できるんだぞ、どうだ!反論してみろ、みたいな感じが居た堪れないです。

190 :メロン名無しさん:04/07/12 00:46 ID:???
>>182
うーん。その辺は変動させるような事は出来ないんでしょうか?
最近、普通の会社でも能力に応じて賃金に上・下限レンジを付けたりしてますよね。
そういう差はつけ難いのかな?

ワンテンポ遅いレスですんません。

191 :メロン名無しさん:04/07/12 00:47 ID:???
>>189
反論してみろなんて思ってもみないんですが、貴方のレスと同種の居た堪れない感じなのかもしれません。

192 :メロン名無しさん:04/07/12 00:48 ID:???
>>189
スレ違いだってことに最初から気が付くこともできないかわいそうな人なんだよ
もうほっといてあげようよ

193 :メロン名無しさん:04/07/12 00:48 ID:???
>>192
おまえも気ずいていないんじゃねーの?

194 :メロン名無しさん:04/07/12 00:49 ID:???
>>191
そうですか、そりゃ失礼。

195 :メロン名無しさん:04/07/12 00:50 ID:???
>>193
こちらはあくまでも受け身で話してましたから

196 :136:04/07/12 00:50 ID:g4NcrImh
>>190
難しいですね。
アニメの神様でもいればいいのですが、作画の判断にはどうしても個人の趣向がはいってきますので、
いったい誰がソレを判断するのか?という問題にいつもぶち当たります。
私が言う良い仕事という物も、あくまで私の観点からの事で他人から見れば無価値なものかもしれません。
創作活動には必ず肯定する人いれば否定する人がいます。
そんな中で格付けというのは非常にデリケートな問題なのです。

197 :メロン名無しさん:04/07/12 00:50 ID:???
>>191


198 :メロン名無しさん:04/07/12 00:51 ID:???
>>195
すげえ言い訳だなw

199 :メロン名無しさん:04/07/12 00:51 ID:???
>>187
確かに適当抜かしてるかもしれません。
第一、安易に「頑張って欲しい」などと言える立場じゃ無いし。
自分でも勝手過ぎると思う。

>>188
子供向け・・・現状のテレビアニメ観てるとどんなのが子供向けか分らなくなります。

200 :メロン名無しさん:04/07/12 00:51 ID:???
>>196
そのための拘束料じゃねーん?

201 :メロン名無しさん:04/07/12 00:52 ID:???
今日は色んな所で同じような糞やりとりが繰り広げられているが、
一方はどれも同じ子だなw

202 :メロン名無しさん:04/07/12 00:53 ID:???
>>201
どっち?

203 :136:04/07/12 00:53 ID:g4NcrImh
才能の画一化を招く原因にもなるかもしれません。
作画監督が仕事内容の判断をするとして、
彼が見つけられない若い人の才能を積む結果になる可能性もあると言うことです。まことむずかしいですねえ・・・

204 :メロン名無しさん:04/07/12 00:53 ID:???
>>201
そうですね。オレはこのスレしか覗いていませんが。
本当に性質の悪い馬鹿がいますね。

205 :136:04/07/12 00:54 ID:g4NcrImh
>>200
拘束料にソレを判断し決断する仕事も含まれているのではないか?というご意見ですか?

206 :メロン名無しさん:04/07/12 00:56 ID:???
>>205
いや、使えないゲンガーとそうでないゲンガーとでお金に格差をつけるため、ということ

207 :メロン名無しさん:04/07/12 00:57 ID:???
結構まともな会話をしようとしてる人もいるのにな・・・。頑張って欲しい。

208 :メロン名無しさん:04/07/12 00:57 ID:???
>136
ちなみにもし何か変えられるなら何を変えたいの?
どーせこんなスレだし荒唐無稽な事書きなよ

209 :メロン名無しさん:04/07/12 00:57 ID:nGakws8C
「これが組織票だ!」動画 12MB
http://www.eonet.ne.jp/~system01/MBS.zip

http://kansailocal.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0517.jpg
http://up.nm78.com/data/up042679.jpg
http://up.nm78.com/data/up042681.jpg
http://up.nm78.com/data/up042682.jpg

210 :136:04/07/12 01:00 ID:g4NcrImh
>>206
私の経験から言いますと、拘束料をもらっているアニメーターというのは非常に少ないです。
大多数、90パーセント以上のアニメーターはそんな物と無縁の方々だと思います。
実際会社から拘束を受けるような方々は、非常に有名な方々ですからね・・・
原画マンとしてのみで拘束を受けられる人となると、さらに限定された氷山の一点とも言えるかもしれません。

211 :136:04/07/12 01:05 ID:g4NcrImh
>>208
そうですね。
現在のアニメは売れても、制作会社にはなかなかお金が下りてきません。
ほとんどは版権グッズや、声優のCDなのでペイしている状態ですので、
フィルム自体にさほど商品価値がないのですよね。
DVDも高くて売れませんし、実際ny等の存在も大きいと思われます。
なんとか、フィルムに対してお客さんがお金を払っていただけるシステムを確立すれば、
アニメーションも今よりはもう少し健全な作品と、作品の多様性も出てくるのではないかと考えています。

212 :メロン名無しさん:04/07/12 01:07 ID:???
契約制度の遅れはどうしようもないな
色々やってるけど政府が何とかせにゃならんのはこの辺だろうに

213 :メロン名無しさん:04/07/12 01:08 ID:???
ここまで話てまた政府でつか…>212

214 :メロン名無しさん:04/07/12 01:09 ID:???
つか、農業じゃあるまいし国が保護してくれる訳ないじゃん。そんな価値ないし…

215 :136:04/07/12 01:10 ID:g4NcrImh
>>212
大手会社には最近何らかの指導が行政から入ったと小耳に挟みましたが・・・

216 :メロン名無しさん:04/07/12 01:10 ID:???
>>208
>どーせこんなスレだし
ホントにね、悲しいよ。話のテーマ自体が厨が来やすいだろうからね。

217 :メロン名無しさん:04/07/12 01:15 ID:???
>>211
制作会社にお金まわす余裕はある筈なんだよね。
アニメのキャラビジネス含め一兆円とかデカイ金動いてるみたいだし。
そこらにタッチすら出来ずに制作費すらタップリ抜かれてしまう。
素晴らしい搾取システム。

218 :メロン名無しさん:04/07/12 01:16 ID:???
日本アニメも、シャバダバよ・・・。

219 :メロン名無しさん:04/07/12 01:17 ID:???
>217
1兆円動いてる作品なんて、
多分片手で数えるくらいだと思うが。
少なくとも>136が関わっているような
萌え系はそんな規模じゃないだろ

220 :メロン名無しさん:04/07/12 01:18 ID:???
安心して働けるシステム→確固たる契約制度の確立 じゃダメなん?

221 :メロン名無しさん:04/07/12 01:22 ID:mFnMAFtH
アニメの制作費が安いのは、
出資者(テレビ局、広告会社他)が、
それ以上金を出すという価値を見出してないんじゃないの?

たぶんバラエティ番組の方が
制作費は安いし、視聴率は取れる(=広告収入が多い)し、
アニメより得なんでしょう。

たぶん「制作費上げろー!」って言ったら
「じゃあ、ここはもうアニメじゃなくてバラエティにする」で
終わりな気がするが…。



222 :メロン名無しさん:04/07/12 01:22 ID:???
>219
全てのアニメ関連ひっくるめて1,2兆くらいじゃないの?
そこから制作維持費でも出せればマシかもね
幾ら作っても存在することが出来ない業界はツライね

223 :メロン名無しさん:04/07/12 01:24 ID:???
全てを引っ括めてそっから出す?
狂ってるのかw

224 :メロン名無しさん:04/07/12 01:25 ID:???
>>223
wはやめとけってwは

225 :メロン名無しさん:04/07/12 01:26 ID:???
しかし、人材が入ってこないとか後継者難とか言うけど
流出先の漫画業界やゲーム業界なんかも似たり寄ったりな状態だよ。
(金だけはたんまり貰ってるけど)
もうアニメ業界だけでなく日本人全体が駄目になってきてるんじゃないのか?

226 :136:04/07/12 01:27 ID:g4NcrImh
>>220
業界のアニメーター全員が一枚岩になってできればいいんだけど、
同じアニメーターが何度もデザインするように、実力者程そう言うことに非協力的ですから、
会社単位でやれることもあるとは思うのですが、実際自社のみで作品を回す会社はほとんどありませんので、
そういうグロス会社はどうするのか?という問題もあります。


227 :メロン名無しさん:04/07/12 01:28 ID:???
他の業界だけど、
ここ数年入ってくる新人が根本的に駄目。
礼儀を知らないとかそゆレベルじゃないんだよなー。
これもゆとり教育の弊害ってやつ?

228 :メロン名無しさん:04/07/12 01:28 ID:???
雨の球界じゃないが他社の当たった作品からでも一部還元するのは業界の維持に
とって良いと思ったのだが

確かに狂ってるかもな
ただそうでもしないと制作の自転車操業は変わらないんじゃないのか?

229 :メロン名無しさん:04/07/12 01:29 ID:???
>228
解決策がそれしかないと言うなら、
実現に向けてどうすりゃ良いと思うのさ?

230 :136:04/07/12 01:33 ID:g4NcrImh
>>225
最近入社してくる新人のアニメーターとか見ると、若干そう言う感じもしなくもないです。
自宅から通う人が実はほとんどで、部屋を借りていても両親に生活費を援助してもらっている子が多いのですが、
自分で生活する厳しさを全く感じることもなく、アニメのみを見ている様を見ると
何かしら胸に去来する物もあります。
折しも、昨日は選挙でしたが、おそらくアニメーターの中では投票した人は
ほとんどいないでしょう。
どうにも浮世離れしていて、実に現実感のない若者が多く感じます。

231 :メロン名無しさん:04/07/12 01:34 ID:???
薄給で気合入る香具師はアフォ。

232 :メロン名無しさん:04/07/12 01:35 ID:???
ここを荒らしていたのは
パラサイト新人だったのか

233 :メロン名無しさん:04/07/12 01:35 ID:???
>229
売れてる大手が方向転換してくれないと無理
しかし、もし仮にどこか大手一社が行動起こせばデファクトスタンダード作れるかもしれないが

234 :136:04/07/12 01:36 ID:g4NcrImh
>>229
もう少しネットインフラがよくなれば、ネットでのアニメ作品の提供はどうでしょうか・・・
より高画質の提供としてのソフト販売という形では?
実際韓国とかでは、放映日の明くる日には、字幕までついてネットに流れてしまうことを考えれば、
そういう事もありなのではないでしょうかね?

235 :メロン名無しさん:04/07/12 01:42 ID:???
>>234
良い案かもしれないけど、ペイ出来るかどうかが問題だよね。
1000万稼ぐには一本500円でも2万人視聴しなきゃならない。

2万人。それだけの人間がお金を出し続けるかどうか疑問だけど。
損益分岐点超えなくなると10分作品とかショート作るんじゃ。

236 :メロン名無しさん:04/07/12 01:44 ID:???
しかも>235の計算には制作費も経費も含まれていない様子

237 :136:04/07/12 01:46 ID:g4NcrImh
>>235
すべてがユーザーからの収益じゃなくてもいいんじゃないでしょうか?
ネットなら、代理店を介さなくても制作会社が単独でバナー広告などで
スポンサーを取れるのではないでしょうか?
実際、バナー広告がどの程度稼げるのか私は不勉強でわかりませんが、
そう言う方向では無理でしょうかね?

238 :メロン名無しさん:04/07/12 01:50 ID:???
今夜はアニメーターさんでもかなりマトモな人がいると分かったよ。
そんじまた明日。おやすみなさい。

239 :136:04/07/12 01:52 ID:g4NcrImh
それでは、私も仕事に戻ることにしましょうかね。
みなさん、ありがとうございました。


240 :メロン名無しさん:04/07/12 01:53 ID:???
>>237
消費者金融とエロしか来なかったら悲惨だな。


241 :メロン名無しさん:04/07/12 01:54 ID:???
>>237
広告をちょん切ったアニメ本編をp2pで流されて終わりのような気がする…
というか、ネットを使ったビジネスモデルはアニメに限らず映画や音楽でも
模索している難しい分野なんで、アニメ云々を飛び越えて取り扱いが難しい
問題だよなぁ…

242 :メロン名無しさん:04/07/12 02:00 ID:???
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1087729659/168

殺人予告がありました


243 :メロン名無しさん:04/07/12 02:03 ID:gSVFAEaO
>>42
プロ野球の選手はいざとなればメジャーリーグを目指せるが、
アニメーターは外国に行けるか?

244 :メロン名無しさん:04/07/12 02:06 ID:???
アニメの場合、日本がメジャー。ただし賃金は第三世界並。

245 :メロン名無しさん:04/07/12 02:14 ID:???
いやあ、さすが夜行動物の多いアニメ業界でつね
こんな時間でも活況だーw

246 :メロン名無しさん:04/07/12 02:16 ID:???
また脳内業界人か!!

247 :メロン名無しさん:04/07/12 02:16 ID:???
>>243
日本のアニメーターにあきらめて、海外で仕事をしている人はいますよ。
アメリカはもちろんだけど、オーストラリアで仕事してる女性の話を
ヤフー掲示板かなんかで、その昔読んだ記憶があります。

248 :メロン名無しさん:04/07/12 02:18 ID:???
>>247
そんなレアケース言われても・・・
そういう人、かなり多いの?

249 :メロン名無しさん:04/07/12 02:21 ID:???
俺の場合アニメーターより脚本・演出の質の低下のほうが
よほど顕著だと思うんだけど、こいつらはアニメーターより酷い
生活して心が歪んでるの?

250 :メロン名無しさん:04/07/12 02:21 ID:???
>>248
日本人大リーガーってかなり多いの?

251 :メロン名無しさん:04/07/12 02:22 ID:???
>>248
望めば可能だと思いますし、実際需要もあると思います。
ですが、それに踏み出す行動力を持ち合わせている人がアニメーターを志すようなタイプの人間には
実に少ないですね。

252 :メロン名無しさん:04/07/12 02:25 ID:???
>>249
何をおっしゃいますやら。
業界の中で一番金を取ってるのが、その脚本家ですよ。
演出はアニメーターとおなじようなもんですが・・・

実際物書きの教育などほとんど受けてないような人間達が、
小学生の作文並みの脚本を月に何本も書いてますから、
月に4,50は簡単に稼ぎますよ。
そして、脚本家協会に守られ、再放送時には金取りますからね。
一番恵まれている環境ですよね。

253 :メロン名無しさん:04/07/12 02:26 ID:???
>>249
試しに10年前のアニメ見てみ。
今より酷いのばっかりだから。一部の名作とだけ比較しちゃいかんよ
スレイヤーズ、ロストユニバースとか林原、大月P絡みのアニメなんて
今の深夜ギャルアニメ顔負けのゴミばかりだ

254 :メロン名無しさん:04/07/12 02:33 ID:???
質が低下したんじゃなくて、オタクの目が肥えた

255 :メロン名無しさん:04/07/12 02:36 ID:???
>>253
大月はまぁ、そのエヴァのプロデュースしたじゃん。
それだけでもアニメ史的には十二分に貢献したろ?

256 :メロン名無しさん:04/07/12 02:39 ID:???
ロスユニバースはつまんなかったから見なかったけど
スレイヤーズはアニメ見て原作買ってた。
でもあの頃に一番はまったのは
マクロス7だな。
ファイヤーボンバーの歌が現実でも売れて
うれしかった。
今ではミルモでポンとクレヨンしんちゃんが面白い。


257 :メロン名無しさん:04/07/12 02:42 ID:???
セラムンとかも、今見ると何で盛り上がってたのかさっぱり解らない
よくあんなのが5年も続いたな・・・・・・・

258 :メロン名無しさん:04/07/12 04:11 ID:???
スタッフは一口100円から資本参加できるように汁

259 :メロン名無しさん:04/07/12 09:02 ID:???
そんな消防貯金を管理して配分計算させられる方は災難だな

260 :メロン名無しさん:04/07/12 11:35 ID:???
出資って言うのは、今の制作委員会でも、入りたいと言っても入れてくれないこともあるんだよ。
個人が小額からってのは今の制作委員会ではありえないから、全部個人資金で
集める方向しかない。それでいくら集まるか。

261 :メロン名無しさん:04/07/12 11:49 ID:???
資金が潤沢にある場合は、
金額でない+αが求められる。
つまり、ビジネスパートナーとして有能かどうか、とか。

262 :メロン名無しさん:04/07/12 16:01 ID:???
制作資金が潤沢にあって、現場の人間にも充分な還元が
行われるようになれば
有能な人材が沢山入ってきて、馬鹿みたいな美少女アニメが
淘汰されて名作が次々と生まれるようになるんだろうか。

263 :メロン名無しさん:04/07/12 16:13 ID:???
腐敗体質を一新するには、外部から何らかの圧力がかからなければ不可能

264 :メロン名無しさん:04/07/12 18:20 ID:???
さすがにこうまで類似作品を連発してたら、ええ加減ファンも食傷気味にならんのかな?
女キャラ売り=男性向け=sexの無い性的産物
結局アダルト作品と同じ売り方なんじゃねえの?
結局オナニーの道具作ってるのとなんらかわらんわけだからな〜。

サブイハナシデスネ

265 :メロン名無しさん:04/07/12 19:39 ID:gSVFAEaO
>>263
あらゆる企業がアニメ製作に参入しても、新たなビジネスモデル
を提案する所がほとんど無いのがなあ。

266 :メロン名無しさん:04/07/12 19:55 ID:???
ファンドはだめかな

267 :メロン名無しさん:04/07/12 20:06 ID:???
>>260
一応言っとくが製作委員会な。
この板のスレ的には使い分けが出来ない奴は素人としてお断りが標準だからな。

268 :メロン名無しさん:04/07/12 20:13 ID:???
>>266
ファンドで製作も可能だよ。
ファンド組んで広告代理店の所へでも行って見たら?
つまり、まずそれが可能な現実が無いのに、勝手に出来ると思ったら間違い。

映画ファンドみたいに可能なのに、それが未だ出来ないのは理由がある。
かなりの大額で分散投資可能な額じゃないと、失敗する可能性が大。
単発ではかなりの博打。

269 :メロン名無しさん:04/07/12 20:22 ID:???
>>262
ならない。
実験的な作品を作る、というのはマネージメントの意思の問題。
特に現状の製作委員会方式では、作品毎に決算で企業組み合わせがご破算では、
継続した長期計画で幅を広げるとか、将来の仕込をする、というマインドにならない。
育てるにはかなりの明確な意思や(先行投資的な発想の)コスト負担が必要。
製作委員会方式は代理店や局の権利独占を防止する手段だが、一方確実に売れる
もののみに集中して将来の可能性を狭める、蛸壺の製作手段。

270 :メロン名無しさん:04/07/12 20:25 ID:???
>>268
ごめん、意味がよくわからない。

ファンドで製作可能と言いつつ、勝手に出来ると思ったら間違いと言い、
なぜそれが無理なのかという論拠がない。

「大額で分散投資可能な額」という意味もわからない。
ある程度の金額で投資家が投資しやすい金額になるんじゃないの?

271 :メロン名無しさん:04/07/12 20:31 ID:???
>>268
ファンド組むなら代理店通す必要あるまい
代理店通さずに流通させるのが無理なら別だが

272 :メロン名無しさん:04/07/12 20:31 ID:???
20年経っても30年経っても改善もせず滅びもせず
ダラダラダラダラ続いている状態を俺は最も恐れている。
そうなるくらいならいっその事滅ぼして、本当に日本にアニメは必要か?
我々はアニメを本当に欲しているか?という風に根本から
問い直した方がいいと思う。
その上で必要という結論が出たなら再建すればいい。


273 :メロン名無しさん:04/07/12 20:35 ID:???
あ、こっちも意味がわからないこと書いちゃったw

>ある程度の金額で投資家が投資しやすい金額になるんじゃないの?

は、「少額で投資家が投資しやすい金額になるんじゃないの?」と言い換えます。

274 :メロン名無しさん:04/07/12 20:36 ID:???
>>272
マジレスの価値なし

275 :メロン名無しさん:04/07/12 20:38 ID:???
>>271
そうなんだよなあ。
ネットで直販て現実的選択肢となると思う?

276 :メロン名無しさん:04/07/12 20:39 ID:???
あのさぁ、ふと思ったんだけど実写の世界はどうなんだろう?
こんな板で聞くなって言われるかも知れないけど比較してみたい。


277 :メロン名無しさん:04/07/12 20:40 ID:???
>>270
投資する意思を持つ人は、それがズブの素人以外は投資したいと考えない、
ということ。単発の投資なんて博打だから。
ハリウッド並みの投資家群による母数グループや、沢山の投資可能な作品群、
評価可能なデータを収集し開示出来るマーケティングノウハウがあれば別だけど。
はじめの一歩が必要、というのなら、その場合に税制優遇措置とか、何かそういう
きっかけとなる後押しが必要。

>>271
どうやって電波に流すの?
広告はどうやって打つの?
どうやって流通に乗せるの?
作れば勝手に売れると思ってるの?

278 :メロン名無しさん:04/07/12 20:45 ID:???
>>277
いやいや、そう決めつけることはできないでしょ。
実際にゲームなどではファンドやってたと思うし、自分も一口乗って
夢を買いたいと思う人がいればそれで成立するんじゃないの?

個人投資家以外にも企業単位で乗るところはある・・・というか
半分は企業に持ってもらって、残りをファンドで調達するというのが
まだ現実的なラインかもしれないけどね。

279 :メロン名無しさん:04/07/12 20:47 ID:???
>>277
ちょっと誤解もあるみたいで補足するが、小額投資で、なんてのはそもそも無理。
TVシリーズ製作するのに必要な額を小額で集めるなんて不可能だから。
仮に組むとしたら一口一千万で数口とか、多分そんな感じだろう。
勿論それ以上の大口も求める。
小口は単発でビデオ物とかなら可能だけど、主流にはなり得ないだろう。
現状の代替になるだけの規模を支えることは出来ない。

280 :メロン名無しさん:04/07/12 20:48 ID:???
>>278
>>279の通り、代替や主流にはなり得ないということ。
話題作りくらいにはなるかな。

281 :メロン名無しさん:04/07/12 20:48 ID:???
>>276
スポンサーの数がちがうよな、まず。
実写の場合、劇中の小物として出る物などにたいていスポンサーついてるじゃん?
自動販売機でジュース買うシーンなんかでもコカコーラがスポンサーになってたり。
アニメみたいに、明らかにエビスビールのデザインであるのに、エビチュにしてたり、
ブランド名を見えなくしてたりとかはしないわけ。
アニメはどうしていつも、レコード会社やおもちゃ会社としかスポンサー契約をしないのかというのは、
私にも謎。
マクドナルドとかコカコーラ大好きな主人公とかにすればいいんぢゃね?

282 :メロン名無しさん:04/07/12 20:59 ID:???
>>281
そりゃ普通の会社なら制作費の安いドラマかバラエティの
スポンサーにしかならないだろ。おもちゃやDVDと違ってアニメで
やる必然性もないんだし。

283 :メロン名無しさん:04/07/12 21:00 ID:???
>>280
もちろん主流とは思ってないよ。
資金調達のひとつ、リスクヘッジのひとつだ。

でも、個人的にこのファンドという発想に期待してるのは、スポンサーを自前で
調達することで(半分でも)、自分たちのやりたい企画を実現できる可能性がある
かもしれないところなんだ。
そこに結びつかないのなら嫌だなw

284 :メロン名無しさん:04/07/12 21:00 ID:???
高々5000円のDVD買うのにも高い高いほざいているアニオタが
一体いくら出すってんだよ。
大体、ファンドもなにも金投資したければ、引きこもっていないで
外に出て働けよ。

285 :メロン名無しさん:04/07/12 21:02 ID:???
>>284
そういう議論じゃないだろw

286 :メロン名無しさん:04/07/12 21:37 ID:???
一口一千万で数口とかなら今の××制作委員会と一緒じゃないかな

287 :メロン名無しさん:04/07/12 21:39 ID:???
>>286
× 制作委員会
○ 製作委員会

288 :メロン名無しさん:04/07/12 21:40 ID:???
ごめんごめんそれだ

289 :メロン名無しさん:04/07/12 21:40 ID:???
ごめんごめんそれだ

290 :メロン名無しさん:04/07/12 21:40 ID:???
オタ君がときめも3をみてファンドという言葉を覚えたんだろうな。
相変わらず、地に足の着かない夢見がちな妄想をクロストークするスレだな。

291 :メロン名無しさん:04/07/12 21:42 ID:???
そういうのは適当に捌いて
身のありそうな話なら広げればいい

292 :メロン名無しさん:04/07/12 21:43 ID:???
発言内容に意見せず発言者を中傷するのは典型的なアレだな

293 :メロン名無しさん:04/07/12 21:43 ID:???
どっから一口一千万が出てくるのがわからないが、そんな金額じゃ個人は
買えないから、ミニ株程度の金額にすればいいんだよ。
一口数万円程度かな?
自分の懐具合に合わせて金のあるやつはたくさん買えばいいんだ。
その分リターンも大きくなるし、リスクも大きくなるw

>>290
おまえこそ株や投資を知らないんだろ?
ときメモ3?ばっかじゃねーの

294 :メロン名無しさん:04/07/12 21:47 ID:???
>>293
なにおう、毎週、週刊ポストの細野真宏の<必勝>株講座を立ち読みして、
勉強しておるぞ。オマエみたいなお馬鹿さんと一緒にするな。

295 :メロン名無しさん:04/07/12 22:00 ID:???
>>293
ファンドつくってアニメ製作するから明日までに5万円もってこい。大至急な

296 :メロン名無しさん:04/07/12 22:07 ID:???
>>295
よし、乗った!
まずは具体的なプランを示してくれ。大至急な

297 :メロン名無しさん:04/07/12 22:13 ID:???
株が暴落してオタパニック。

298 :メロン名無しさん:04/07/12 22:16 ID:???
株じゃないファンドだ

299 :メロン名無しさん:04/07/12 22:17 ID:???
>>293
とりあえず、株とファンドの違いを説明してみ?

300 :メロン名無しさん:04/07/12 22:25 ID:???
詳しい定義は自分で調べろ
株は会社の資本、ファンドはなにかの事業資金だ
作品に対しての資金を集めるんだからこの場合は株じゃない

301 :メロン名無しさん:04/07/12 22:38 ID:???
株=コナミに出資すること
ファンド=ときめも3に出資すること

302 :メロン名無しさん:04/07/12 22:38 ID:???
とりあえず昨日の136タンが美オ○○○コアニメを自作するなら500円出資しよう。

303 :メロン名無しさん:04/07/12 22:43 ID:???
>>302
お、いいね。
そういう楽しみなんだろうな、きっと。
自分が出資したアニメが出るとやっぱり嬉しいだろうな。
でも、やっぱりエロかw

304 :メロン名無しさん:04/07/12 22:47 ID:???
アレ?オムァン○なの?
美少女アニメってそういう意味なの?

305 :メロン名無しさん:04/07/12 22:53 ID:???
わかったから、オナって寝ろ。

306 :メロン名無しさん:04/07/12 22:58 ID:???
>>293
>一口一千万が
だから、そういう額で集めるんじゃないと無理。
10万で100口集めても一千万、どうやって纏まったアニメを作るんだ?
ちょっとした話題にはなるかもしれないね。
ちょっと変わればいいのかい?
突破口にすらなりゃしないよ。

307 :メロン名無しさん:04/07/12 22:59 ID:???
ファンド作るとしたら制作会社が証券会社経由で投資家から資金を募るのか?
最初の一、二度はご愛嬌として見てくれるかもしれんが何度も投資家の期待を裏切ると
買ってくれなくなるだろうな。

308 :メロン名無しさん:04/07/12 23:06 ID:???
>>306
293じゃないが、資金を集めるだけだったら小額(数十万前後)でも可能じゃないか?
要は資金を運用してリターンを出すという一点でOKなのだから。

309 :メロン名無しさん:04/07/12 23:07 ID:???
>>307
証券会社経由だろうね。
裏切れなさそうだな、という前提とか、裏切られても仕方なかった、と思える情報
公開やデータが必要なのだが、その辺のテクニックは現状無いから。
ヒット作の続編なら堅いけど、そもそもそんな作品ならファンド組む必要無いし。

310 :メロン名無しさん:04/07/12 23:08 ID:???
>>306
いや、だからさw
なんか勘違いしてない?

10万で100口集めるということは、仮に一人1口買ったとしても
100人いれば1000万集まるってことだよ?
1000人いれば1億だ。
買いたければ一人2口買ってもいいんだし、もっと少ない人数で集まるかもしれない。

>>307
それが一番の問題。
だからすごくシビアだと思うよ、普通の製作体制より。

311 :メロン名無しさん:04/07/12 23:09 ID:???
>>308
いや、だからそれで金をどこからどうやって小額で必要な額だけ集めるの?
理屈で可能なら可能ってことじゃないんだって。

312 :メロン名無しさん:04/07/12 23:11 ID:???
>>310
もう、正直空論過ぎてついていけない。
どこで誰がそういうものに投資するという、そういう証券会社や投資家、投資希望者の
スケールがあるのか?ということ。現実には無いよ。
可能だと思うなら、自分でやってみたら?

313 :メロン名無しさん:04/07/12 23:14 ID:???
みんなときメモ3のゲームファンドについて一通り目を通そう。
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/10/25/doc817.htm

こことか、検索すれば出てくるし。
ときメモはみずほが企画した商品で、マネックスが売り出したんだ。

>>312
なんでも最初は机上の空論だよ。
だから考えてもしたかがないと言ってても仕方ないんだ、それこそ。
ここでのやりとりだって誰が見てるかわからないんだし、なんらかの
波及効果があるかもしれないぞ。

314 :メロン名無しさん:04/07/12 23:16 ID:???
>>311
普通のファンドなんて一口1万前後で何億も集まってるよ。
若干、株式等を運用させてもらってる身だけど、最初の何度かは物珍しさで期待以上に
資金を集めることが出来ると思う。

ただ上で書いたけど連発して期待裏切って一回も当たりが無ければ見向きもされなくなるかも。

315 :メロン名無しさん:04/07/12 23:19 ID:???
あえて言うなら、濃い薄い関わらず全ての、或いはかなりの割合でアニオタに投資家に
なれ、と。それが可能か?ということ。
10万人が一万円の投資を行う、というのなら可能かもしれない。5万人が二万円でもいい。
それが継続的に可能なら、それなりの影響があるだろう。
でも、そういうことが可能かね?

316 :メロン名無しさん:04/07/12 23:21 ID:???
>>313
ときメモはね、かろうじて体面を保ったというだけの失敗した例だよ。
失敗だから意味がないと分かってて出さなかったんだけど、それを出してきた時点で
分かってないことが分かった。

317 :メロン名無しさん:04/07/12 23:24 ID:???
>>314
>普通のファンド

だ・か・ら
アニメのファンドは普通のファンドなの?
社会に受け入れられるものなの?
顧客のスケールを確保出来ると思うの?
自信を持って売れるものだと思うの?
実際に証券会社に意見を聞いてきなよ。

318 :メロン名無しさん:04/07/12 23:27 ID:???
>>313
マネが出したのか。
あそこって売りを煽る為に大きいネタぶち上げないからなぁ・・・
博打買いして失望売りする連中が少ない分、長期ホルダーには良いかもね。

>>317
まあ、そう言われると困る。
ただマーケットは面白いサプライズを好むから。
一度どこか出してくれたら俺は買うよ。100マンくらいw

319 :メロン名無しさん:04/07/12 23:27 ID:???
>>316
だから、実際運用されていたシステムを見ろという意味だよーw
あれからファンドなんて聞いてないから、たぶん収支はよくてトントンだと思ってたよ。
でも、なにも全額集める必要はないわけじゃん。

>>317
議論、討論の仕方を知らないの?
じゃあやってみろよ、とか聞いてこいよってのは小学生の論理だぞw
可能性のひとつとして検討してみるくらいに考えればいいんだよ
みんな大人だろ?

320 :メロン名無しさん:04/07/12 23:28 ID:???
だから禿を動かす方がリアリティがあるってばさ

321 :メロン名無しさん:04/07/12 23:30 ID:???
それよりも前にまずヒキコモリから脱して働けと…

322 :メロン名無しさん:04/07/12 23:30 ID:???
>>320
ペテン禿かw
この板で禿の単語を見るとはおもわなんだ。

323 :メロン名無しさん:04/07/12 23:33 ID:???
ファンドに投資したら無料でその作品のDVDが貰えるとかならどうだ?


324 :メロン名無しさん:04/07/12 23:34 ID:???
>>323
そんくらい当然だろ!

325 :メロン名無しさん:04/07/12 23:35 ID:???
とりあえず、柴田由香タンへだったら個人的に投資しても良い。

326 :メロン名無しさん:04/07/12 23:36 ID:???
控除科目を増やしてどうするW

327 :メロン名無しさん:04/07/12 23:36 ID:???
>>319
しても無駄な愚論は引っ込めろ、というのが大人。
現実を見ずして理屈で出来るなら出来るじゃん、と言うのが子供。
そもそもそれなら、経営者が力をつけて金を引っ張って来い、という方が、
まだ現実的。
証券会社にやってくれ?自分じゃ出来ない?それなら他人任せなのは
全く一緒じゃないか。

328 :メロン名無しさん:04/07/12 23:37 ID:???
>>323
Lindowsかよ!!

329 :メロン名無しさん:04/07/12 23:37 ID:???
>>319
>あれからファンドなんて聞いてないから、たぶん収支はよくてトントンだと思ってたよ。

うん。トントンだった。後追いが出てこないのは、ときメモファンドをきっかけにして、
銀行がメーカーに積極的に貸し付けてくれるようになったからだって。宣伝には十分なったらしい。

330 :メロン名無しさん:04/07/12 23:38 ID:???
柴田のトップの版権酷すぎ

331 :メロン名無しさん:04/07/12 23:39 ID:???
>>327
出資法って知ってる?

332 :メロン名無しさん:04/07/12 23:39 ID:???
>>327
おお、アイドルファンドか〜
いいなそれ。

>>327
君の意見のほうが現実的じゃないよ
単独で出来ないことはいっぱいあるよ、やっぱり。
出来るところと組むというのは現実的な解決法だよ

333 :メロン名無しさん:04/07/12 23:39 ID:???
>>329
>銀行がメーカーに積極的に貸し付けて

そう。
エンターテイメントコンテンツ関連企業に更なる融資を引っ張ってこれるような
状態を作ることを考えるほうが、現実的。
貸付先の無い金がそこにあるんだから。

334 :メロン名無しさん:04/07/12 23:41 ID:???
>>332
>単独で出来ないことは
>出来るところと組むと

?意味不明

335 :メロン名無しさん:04/07/12 23:42 ID:???
このスレは以下の二つが同時に進行しています。ご注意ください。

●業界の構造を変える

●業界とは違うアプローチでアニメを作る

336 :メロン名無しさん:04/07/12 23:43 ID:???
>>334
補足する。
失敗しない担保無しで、協力してくれるところは無いし、
失敗しないものをファンドにする必要ない。
つまり、売名以外の目的で有効なファンドを作るところなんて無いよ、と
言ってるのに、その>>332のレスは何のことなのかさっぱり。

337 :メロン名無しさん:04/07/12 23:43 ID:???
●ヒキコモリに社会復帰を促す

338 :メロン名無しさん:04/07/12 23:45 ID:???
>>337
その時点で、多分濃いアニメマニアじゃ無くなっちゃうよ。

339 :メロン名無しさん:04/07/12 23:47 ID:???
>>331
一応言っとくが、有限投資組合なら届け出無しでOKだ。

340 :メロン名無しさん:04/07/12 23:48 ID:???
>>336
ファンドになれば
>失敗しない担保無しで、協力してくれるところ
はあるよ。
投資信託見れば分かると思うが、ハイリスクハイリターン商品なんて腐るほどある。

ただ俺は「夢の」中国株のズンドコで敗戦した身なんでそういうのはコリゴリ。

341 :メロン名無しさん:04/07/12 23:51 ID:???
●お金の集め方を考える
●アニオタがアニメを作る

342 :メロン名無しさん:04/07/12 23:51 ID:???
    ∩___∩
    | ノ      ヽ-'''''';、  
  ,,.....-|  ●   ● |  )   
”” ;  |    ( _●_)  ミ      §←ここトリプルクリックで目が光る(マジ
  ;;  彡、   |∪|  、`\__===・
 ;  / __  ヽノ /´ ――┴;;
 ;  (___)    |  ―――'"
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ,,..-'''⌒;,   /
   ̄ ̄ ̄ ̄ /    ,,..-.';;-' |
       (  ,,...-''";;., ";,..-'"
        |"””   _,.-|;  ;|
        |_,,...--''"  "'-''"


343 :メロン名無しさん:04/07/12 23:52 ID:???
>>340
>ハイリスクハイリターン商品
先物だとかそういう商品を売る会社が、かなり営業をやりにくくなってる現実を知ってる?
顧客との裁判で連戦連敗なの知ってる?
待ちの営業しか出来なくなるのを知ってる?

344 :メロン名無しさん:04/07/12 23:53 ID:???
ここの一部の人って投資家をかなりシリアスな人みたいに捉えてるね〜。
投資家なんて単なるオッサンだったりするよ。
説明会して興味持ってくれたらお金出してくれるバカいっぱいいるよ。

345 :メロン名無しさん:04/07/12 23:53 ID:???
アッソ

346 :メロン名無しさん:04/07/12 23:56 ID:???
>>343
俺は先物したことないからなぁ。
そりゃあ、「これから先、小麦は上がりますよ」って耳打ちして暴落してんじゃ訴えられても
しょうがないかもね。

株、ファンドはある程度納得して買う(もしくは空売り)する人が殆どなんでそういうことは
無いと思うよ。

347 :メロン名無しさん:04/07/12 23:56 ID:???
>344
そゆ不確定要素にどれくらい依存するプランなの?

348 :メロン名無しさん:04/07/12 23:57 ID:???
>>340
>中国株の
それはご愁傷様、と言う他無いが、社会的にマスコミが煽った向きもあるから可愛そう、
という気がちょっとだけしなくもない訳でもない。
今はアニメファンドがあったとして、失敗しても失敗してざまーみろ、と思われるのがオチ。
それでもOK、とパトロンにでもなったつもりになれるのなら、それはそれでありかもしれない
けど。

349 :メロン名無しさん:04/07/13 00:01 ID:???
>>344
そういうオッサンでも妙なものに投資するオッサンはかなり不用意なオッサンだし、
結果的に騙された、となると大騒ぎすると思うよ。
結論として、いきなり小口から入るなんて無理。
大口の企業団による投資組合を構成してそれなりの実績を幾つか出し、それを
背景として小口化を模索するという流れででも考えなければ無理。

350 :メロン名無しさん:04/07/13 00:02 ID:???
株式もどんどん分割するしね

351 :メロン名無しさん:04/07/13 00:04 ID:???
>>349
まあ、そんなとこだろうね

海外ならうまく乗せられないかなw
中国あたりはだめか

352 :メロン名無しさん:04/07/13 00:06 ID:???
>>351
非常にデンジャラスだが、>>343みたいなところは金は持ってるが展望が開けない、
という状況なので、そういうところを引き付けることが出来れば可能かもしれない。

353 :メロン名無しさん:04/07/13 00:08 ID:???
>>351
むしろ米国で集めるべきではないか?

354 :メロン名無しさん:04/07/13 00:11 ID:???
>>347
マジで言えば、不確定要素はなるべく省いた方が好ましい。
基準となるべきリスク要因などをしっかり説明してくれた上で業績予想に相当するものを
出してくれれば一定の指標にはなると思うけど。
幾つかの証券会社では業界毎のレポートを定期的に出してくれるから、そういう検討対象が
あれば尚良い。

>>348
アイタタタ・・・そうなんだけどね。
ちなみに中国は内部・外部要因が絡みすぎてよく分からないんですわ。
製造は生産過剰で失速すると言う。内陸部は未だ発展の余地があり、これから購買層が
育つと言う。
堕ちる時は右にならって堕ちる。ぜーんぜん資本主義が育ってません。

355 :メロン名無しさん:04/07/13 00:12 ID:???
アメリカどうかなー
かなり目が肥えちゃってない?
IGやヨンドシーやマッドじゃないとダメとか言わない?w

356 :メロン名無しさん:04/07/13 00:13 ID:???
よんどしいだったら漏れは投資しないw

357 :メロン名無しさん:04/07/13 00:14 ID:???
>>346
一度いらない、と言ったところにちょっとでも説明聞いてくれと食い下がった
実績があれば、客は勝訴OKらしいぞ。
こういう情報が更に出回れば、買う気マンマンでとりあえずいらない、という
客が増えるだろう、ということで電話営業すら出来ないじゃないか、という
状態だそう。

358 :メロン名無しさん:04/07/13 00:23 ID:???
>>354

>基準となるべきリスク要因などをしっかり説明してくれた上で
そう。投資による製作は未来永劫無理とは思っちゃいない。
但し現状の特効薬になる、と考えるのならそれは無理で、踏むべきステップや蓄積すべき
ノウハウは沢山あると。
そしてそのノウハウは、投資獲得に向けるよりは融資獲得に向ける方が早い、ということで。

少し先の将来を考えて検討していくことは悪くない。
でもここで話すまでもなく、そういうことはいろいろ検討中でしょ。
実現した後に、それをどう生かすか?と考えはじめることで十分間に合う。

>ちなみに中国は
実はあんまり詳しくないんだけど、政府は冷却に必死だし、まだ本格的に失速へ至って
ないから、もう少し頑張ってみれば?なんて言うのは悪の誘惑?w

359 :メロン名無しさん:04/07/13 00:24 ID:???
>>357
最近そういう話聞くね。
元々先物は中長期読もうとしても読めないし、メクラ買いするような連中しかいなさそうだね。

そういうわけで先物読める人間って不思議なのですよ。

360 :メロン名無しさん:04/07/13 00:30 ID:???
>>359
一部カリスマ的な人物がいるけど、凄いと思うよ。直接ソースにアクセス出来るから
だろうけど。それを信じてるような人が成功しないのは道理でしょ。

という、最近先物を研究しはじめた(投資目的じゃないぞ)オレが言うのもなんだけど。
オレの周りには株屋とか金融出身の奴が多いから、いろいろ教えてくれるんで助かって
ます。
というレベルなので、生意気言って済みません。

361 :メロン名無しさん:04/07/13 00:31 ID:???
>>358
>実はあんまり詳しくないんだけど、政府は冷却に必死だし、まだ本格的に失速へ至って
>ないから、もう少し頑張ってみれば?なんて言うのは悪の誘惑?w

はい。悪の誘惑ですw
ちうか、丁度今の中国投資がコワイんですわ。
中国が「安い商品をもっとアメリカ辺りにバンバン売れ〜」ってやってるから人民元切り上げの
圧力が高まっているわけで。
人民元の価値が上がれば、中国に進出している外資系企業が軒並みやられちゃうし。
一端レートが変わって落ち着いたら考えます。


そろそろスレ違いになってきたんで、今日は株板に戻ります。

362 :メロン名無しさん:04/07/13 00:33 ID:???
>>360
おー。面白そうですな。
解析パターンが分かったらどうぞ思いっきり相場を荒らしてくだされ。

363 :メロン名無しさん:04/07/13 00:35 ID:???
ここはアニメ業界を考えるスレッド・・・・です

364 :メロン名無しさん:04/07/13 00:38 ID:???
>>361
>一端レートが変わって落ち着いたら
ああ、確かに一旦暴落した後の方が買いかも。

まあ、こういう人がいるという事実が分かっただけでも面白かった。
もしファンドでアニメを作りたいと考える人がいるなら、有限責任投資組合で
良ければ初歩的なノウハウは提供出来る。
でもリスクをきちんと分析出来るノウハウが無いと、金集めは成功しないと
思うよ。

365 :メロン名無しさん:04/07/13 00:46 ID:???
>>362
余談だけど、リスクは低いがリターンも低めっていう、複数組み合わせにより
分散化した先物商品もあるんだよね。
将来アニメファンドが出来たとして、それでそれなりの数が作れるような状態に
なった後の話なら、そういう形での小口化はあるかな?とは思う。

366 :メロン名無しさん:04/07/13 11:19 ID:???
>>253
このスレどうでもいいので眺めてるだけだったが、
凄く納得したので特別に同意レスする。

367 :メロン名無しさん:04/07/13 11:52 ID:???
はぁ

368 :メロン名無しさん:04/07/13 12:00 ID:???
一口6万8000円
投資した作品のDVDを全巻もらえる
(さらに投資者のみテレカ等の限定特典が貰える)
もしも利益が出たらさらに配当として配当金もしくは
特別限定グッズがもらえる

これならDVD買ってる香具師が投資してくれるかもしれない

369 :メロン名無しさん:04/07/13 12:12 ID:???
だから控除項目を無駄に増やして配分減らしてどうするのさ?

370 :メロン名無しさん:04/07/13 12:22 ID:???
DVDをやる代わりに投資額は帰ってこない。
ヒットしたら配当金がもらえる。
こんなのはどう?

371 :メロン名無しさん:04/07/13 12:49 ID:???
>>368
それじゃ予約と変わらん
予約して投資したお金が戻ってくるならみんな予約するし
みんなが投資したら普通に買う人がいないので投資したお金は戻ってこない

372 :メロン名無しさん:04/07/13 12:53 ID:???
>>370
先に予約を募って、一定金額に達したら制作・・・って
たのみコムだなw
でも業界が受注生産に移行するのは良いかもしれない
代理店も要らないし流通も考えなくていいしな

373 :メロン名無しさん:04/07/13 12:57 ID:???
>>369
すまん、馬鹿なんでわからない
もう少し詳しく説明して

374 :メロン名無しさん:04/07/13 13:22 ID:???
金が集まったとする。
金さえあればいい作品ができるかというと、そうでもない。
それは現状あるアニメを見ればわかるはず。
投資に値する作品であるかどうかをどうやって判断するのか。

375 :メロン名無しさん:04/07/13 13:31 ID:???
>金さえあればいい作品ができるかというと、そうでもない。
イノセンス


376 :メロン名無しさん:04/07/13 14:07 ID:???
>>375
アイタタタ

心配なのは、出資した個人が「こんな脚本ではつまらんからこうしろああしろ」と
もめ始めること。大勢だとなおさらで、これを誰がまとめるのか。
これは今の出資者でもそうだが、作品作る側にとってありがたいのは
金は出すけど口は出さない人
でもそれでイノになっちゃなあ・・・・


377 :メロン名無しさん:04/07/13 14:14 ID:???
>>376
そういった口出しはできないと契約書に盛り込めばいい

378 :メロン名無しさん:04/07/13 16:03 ID:???
>>377
口が出せないのなら、お金だけ巻き上げて適当に作って終わりの現状と
同じ体制になるだろ。そして、次のだます相手を探しに出かけると…

379 :メロン名無しさん:04/07/13 16:34 ID:???
>>378
そういう方向に流れやすいのは否定しないけれど、
作品は監督に任せなきゃ絶対まとまらないって。
素人が口出して面白くなる保証もないし。
だいたい、脚本が読める人間がどのくらいいるのか・・・

意見を吸い上げる手段はなにか必要だと思うけどさ。
内容に口出しできないことは最初にしっかり理解してもらう必要があるだろう。

380 :メロン名無しさん:04/07/13 16:36 ID:???
>>378
素人が口を出してもよくなるとは思えない。
口を出さない出資者でなければ、現状の方がまだまし。

381 :メロン名無しさん:04/07/13 16:37 ID:???
>>379
つまり、上田Pにプロデューサーのクセにテメエは作品にまで出しゃばってくるな!
といいたい訳ですね。

382 :メロン名無しさん:04/07/13 16:38 ID:???
アニメがデジタルに移行した際、
スポンサーの数が何気に減ったのは
口出される頭数を減らしたかった代理店の意向だからな・・・
その分予算も最小限になるが現場じゃコストダウンできてるんだからいいだろ、みたいな




383 :メロン名無しさん:04/07/13 16:39 ID:???
結局、金さえあれば出資者になれるわけでないというのも、この辺に理由があるんだろうな
下手なやり方で中途半端に口を出して、現場は大混乱、遅れに遅れた挙句、
結局口を出す前の脚本に戻っておしまい。時間とお金だけが無駄になりましたとさ。
という顛末を想像しちゃう。

384 :メロン名無しさん:04/07/13 16:40 ID:???
ああ、確かに勘弁して欲しいよな上田は・・・・・

いちいちひっくり返しやがって


385 :メロン名無しさん:04/07/13 16:40 ID:???
>>382
その代理店も下手な口の出し方を・・・・

386 :メロン名無しさん:04/07/13 16:40 ID:???
…プロデューサーが口を出さないでどうするのかと。
脚本書いたりましてや監督するのはやり過ぎだけどさw

387 :メロン名無しさん:04/07/13 16:41 ID:???
上Pは自分で監督やりなさい

388 :メロン名無しさん:04/07/13 16:42 ID:???
おいおい、実名出すのやめようぜw
やばいよ〜
特定できる相手だと名誉毀損にならないか?

389 :メロン名無しさん:04/07/13 16:43 ID:???
>>386
だからさ。
その口の出し方にもうまい下手があるってことだろ。
それはPとしての能力のよしあしと言えるだろう。
でもそれが原因で失敗しても大抵は監督や制作サイドのせいにして終わりよ。

390 :メロン名無しさん:04/07/13 16:44 ID:???
まぁ、金は出しても口は出すななど、子供のような論理が
社会で通用すると思っているところがお子ちゃまだよな。
どんな世界だってクライアントに対する説明する義務は負っている
わけで、きちんと説明できないけどきちんとやっているなんてのは通用しない。

391 :メロン名無しさん:04/07/13 16:45 ID:???
>382
そんなことは全くないと思うが、
良ければ根拠を明示してくれい。

392 :メロン名無しさん:04/07/13 16:46 ID:???
>>390
説明しないなんて誰も言ってないだろ

393 :メロン名無しさん:04/07/13 16:48 ID:???
やぁ、ここはどこの幼稚園でつか?

394 :メロン名無しさん:04/07/13 16:49 ID:???
仮に1600万/一話x13話の総計2.08億の制作費として、一割程度を雑費計上し、
およそ2.3億程度を制作コストとする。
13話を一巻〜三巻は三話、四巻四話収録の構成として全四巻x一巻5千円で
計2万円とすると、仮にたのみこむ方式なら、1万1500人の予約があれば制作
が可能となる。
通常の流通を通す格好ならこの三倍位の販売が必要かな。或いは一巻一話
形式とか。
これだとその後のライセンスは全て制作会社のものとなる。

さて、可能だと思う?

395 :メロン名無しさん:04/07/13 16:50 ID:???
>>392
口を出してほしくないというのは、きちんと自分の仕事の正当性を
プレゼンして主張できないからだろ、たいていの場合は。
たとえ、口出しできる環境でも自分が正しいことをやっていてそれを
相手に理解させることが出来れば、口をだされても困ることはないし、
むしろ内容の揺らぎが無く煮詰められることのほうが多い。

396 :メロン名無しさん:04/07/13 16:50 ID:???
>>395
競馬で一口会員を募って馬を所有する会員制クラブがあるけど
あれもレースや調教には一切口は出せないぞ。
そういう性格の商品もあるってことだろう

397 :メロン名無しさん:04/07/13 16:52 ID:???
こんな時間に人多杉
おまいらちゃんと仕事しる!(w


398 :メロン名無しさん:04/07/13 16:52 ID:???
>>390
現状では通用する時もある。
子供のような論理といえば、「金出してるんだから口出させろ!」というのも子供のような論理と
いえる場合があるよな。億単位の金でも出してればいざしらず。
個人から金を集める時心配なのは、こういう「イタイ客」が集まってしまった時どうするかだ。


399 :メロン名無しさん:04/07/13 16:53 ID:???
>>395
彼はアニメがどういうものがよくわかってないみたいだねw
でもなんでこんな時間に白熱してんだろ

400 :メロン名無しさん:04/07/13 16:54 ID:???
>>398
オタクから集めるということは、イタイ客を集めるのと同義だ。
ここのスレ見てりゃ分かるだろ?


401 :メロン名無しさん:04/07/13 16:55 ID:???
そう考えると、個人出資という考え方ではなく、超先行予約という形しかないな。
つまり制作費にはなりえない

402 :メロン名無しさん:04/07/13 16:55 ID:???
そして、イノセンスのような裸の王様作品の出来上がりと…

403 :メロン名無しさん:04/07/13 16:56 ID:???
そうそう、この超先行予約形式で作られた作品が確かあった。
それはホモアニメだった。

404 :メロン名無しさん:04/07/13 17:05 ID:???
形は投資として、初回の配当は現物支給で充当して、その後の再プレスやキャラクター関連
収益、放映権等を金銭による配当とする、みたいな考え方なら?

405 :メロン名無しさん:04/07/13 17:12 ID:???
>>404
100万だしても初回は製品だけ?

406 :メロン名無しさん:04/07/13 17:20 ID:???
だから超先行予約ってことでしょ
つまり定額前払い
100万の人は100万円分の本数を配分


407 :メロン名無しさん:04/07/13 17:26 ID:???
>>406


408 :メロン名無しさん:04/07/13 17:26 ID:???
一人一口しか想定してないの?
個人でそんなたくさんもらってもなあ

409 :メロン名無しさん:04/07/13 17:28 ID:???
ようは、イノセンスの5万円DVDを買うようにな感じなのか?

410 :メロン名無しさん:04/07/13 17:37 ID:???
オプションで配当を購入するとか・・・・無理っぽいなあ

>>404
放映権なんて分割できないんじゃないの?

口をだせないとすると出来上がってない、出来がどうなるかわからないものを購入しようと言う
人がどのくらいいるのか。の問題かな。
あと詐欺が起こりやすい気がする。一件でもそういうことが起こったらこの形式で買う客は
いなくなるだろうな・・・

411 :メロン名無しさん:04/07/13 17:38 ID:???
まあ>>394の考え方で、そのお金をファンド管理の投資組合に一旦集めて、ここから
配当日まで進捗レポートを定期的に顧客に提供する、と。
申込口数を上限数として現物の提供はあり、それは一口の申込金に相当します、と。
つまり損はしませんよ、ということで。
組合の管理費が必要だから、2万は2.5万位になるかな?
必要募集額に達した時点で制作に入りますよ、という流れかな?
完成後、一定期間で区切ってその間のビジネス展開により配当を行います、と。
期間はおよそ一年間位で締める感じかな?

412 :メロン名無しさん:04/07/13 17:39 ID:???
今のアニメの出来なんて90パーセントぐらいが詐欺のようなものだろ?
投資家が満足する出来なんてハガレンとか種とかぐらいだろ?

413 :メロン名無しさん:04/07/13 17:44 ID:???
>>410
>>394>>411書いてるオレは、実は投資でなんて出来ないって言ってた当人なんだよね。
一番の問題は、この一万人をどこで集めるの?という点。
やっぱり大口で集める方がまだしも堅いな、と思ってる。

>放映権なんて
権利そのものは投資組合或いは組合と制作会社共同で持つから必要無い。

414 :メロン名無しさん:04/07/13 17:48 ID:???
>>410
最初に監督以下の布陣を決めて、過去の実績をアピールすべきだろうね。
このスタッフなら最低限このくらいの作品になるだろう、という安心感。
そのスタッフを途中で変えるのはもちろん御法度。
途中降板は許されない。

415 :メロン名無しさん:04/07/13 17:50 ID:???
>>412
>投資家が満足する
純粋な投資家なら作品の出来に満足して貰う必要無い。
勿論口出しの権利も与えない。
配当で満足して貰うのが目的だから。
質問は幾らでもOK。
公開された事実と具体的に食い違っていた場合にのみ、
意見出来る。主観的な見解相違は無理。

416 :メロン名無しさん:04/07/13 17:51 ID:???
>>410
口が出せないなら
出来がどうなるか分からないものより
出来上がったものの中から自分の気に入った作品を選んで
買う方がいいと考えるよな。普通なら。

417 :メロン名無しさん:04/07/13 17:53 ID:???
配当とは、つまり、本来は流通業者や広告代理店や局が得ていた利益を、
言い方は悪いが出資者が掠め取る、ということ。
但し電波に流すとなれば、そのコストは発生する。
その分は目減りや権利の割譲を考える必要がある。

418 :メロン名無しさん:04/07/13 17:54 ID:???
>>416
そういう人は普通に商品買えばいいんじゃないのw

419 :メロン名無しさん:04/07/13 17:54 ID:???
>>416
そう。
だから一万人が集まるかどうか?はなかなかに難しい問題。

420 :メロン名無しさん:04/07/13 17:56 ID:???
大事な問題があった。
投資家向け初回配布分にはシリアルを打って、一年以内に中古市場へ流すのを
禁じる必要がある。
自分のへの配当を減らす行為に他ならないが、有り得るからなあ。

421 :メロン名無しさん:04/07/13 17:58 ID:???
>>419
人数で言っても大して意味はないよ。
口数がさばけるかでしょ


422 :メロン名無しさん:04/07/13 18:00 ID:???
>>420
電脳市場、と言い換えてみるw

423 :メロン名無しさん:04/07/13 18:02 ID:???
>>421
そう。それはつまり>>413ってことだよ。

>>422
有り得るなあ共有。
でも不活性化しつつあるからね。

424 :メロン名無しさん:04/07/13 18:05 ID:???
>>421
補足
理想はね、50名(法人主体)以下なんだよね。
だから一法人当り最低500万程度の出資。

425 :メロン名無しさん:04/07/13 18:13 ID:???
>>424
その理想数ってなにから導き出された数?

426 :メロン名無しさん:04/07/13 18:16 ID:???
ただ観たいだけの人と、ソフトが欲しい人の層は別なんだよ
売れないのを違法コピーのせいにするのはただの責任転嫁なんだよな
なにより「観るだけ」のためにはソフトの値段設定が高すぎるわけで
「所有欲」も満たす内容でないと・・・ってスレ違いだが

427 :メロン名無しさん:04/07/13 18:16 ID:???
>>425
届け出無しで投資組合が作れる数。

428 :メロン名無しさん:04/07/13 18:18 ID:???
>>426
それは至極正論だと思うよ。
でも正論じゃ通用しない場面もあるんだよね。

429 :メロン名無しさん:04/07/13 18:19 ID:???
>>427
補足
匿名投資組合って言うんだ。

430 :メロン名無しさん:04/07/13 18:19 ID:???
>>427
あ、昨日の詳しい人ねw
なるほど、そういうのがあるのか

431 :メロン名無しさん:04/07/13 18:25 ID:???
マルチ


432 :メロン名無しさん:04/07/13 18:31 ID:???
あ、ちょっと間違い。50名未満だ。

433 :メロン名無しさん:04/07/13 19:25 ID:???
株主優待のように、投資家だけを対象とした声優イベントを開く。
限定アイテム、握手、お触りあり。

434 :メロン名無しさん:04/07/13 19:44 ID:???
年齢差が烈しそうなスレだなw

435 :メロン名無しさん:04/07/13 19:55 ID:???
>>433
そんな無駄な予算があれば制作に充てたいわけで

436 :メロン名無しさん:04/07/13 20:04 ID:???
>>435
これはヲタ投資家を獲得するために大変有効
成功報酬をちらつかせて声優プロダクションに格安でやらせる

437 :メロン名無しさん:04/07/13 20:21 ID:???
馬鹿はネロ

438 :メロン名無しさん:04/07/13 20:21 ID:???
>>436
声優の出演料なんてたいしたことないわけで

439 :メロン名無しさん:04/07/13 20:30 ID:???
でも実際にファンドやるなら、このくらいのイベントはあって当然だろうな
エイベックスもやってるし

440 :メロン名無しさん:04/07/13 20:41 ID:???
ファンドで集められる資金がどうのってんじゃなくて新手の宣伝扱いか。

441 :メロン名無しさん:04/07/13 20:53 ID:???
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの?
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間
業者がグルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を
見て制作費を大量に中抜きしている。

OVAはTV局や広告代理店がかかわってなさそうだから
中抜きが少ないので一般的にOVAは高品質ということでいいのですか?

442 :メロン名無しさん:04/07/13 20:58 ID:???
>>436
言えてる。ちょっと露出度をアップさせたりおさわりOKなら
数兆円単位の金が集まりそうだ

443 :メロン名無しさん:04/07/13 21:05 ID:???
>>441
予算と質は比例する・・・ことが多いのはたしかw
具体的にどのくらい局や代理店に流れてるのかわからないけど、
1/2づつ減っていくというイメージはあるなw


444 :メロン名無しさん:04/07/13 21:14 ID:???
>>441
初期のOVAはそうだったんだけど・・・

445 :メロン名無しさん:04/07/13 21:15 ID:???
コンテンツの小口証券化というアイディア自体は悪くないと思うんだよね。
ファンドへの投資資金は制作・販売事業を行なうための資金となるわけだし、さらに販売数に応じて
収益が還元されるという仕組みなら買いたい人多いと思うよ。

だからあまりファンドにヲタ臭を漂わせて欲しく無いな。

446 :メロン名無しさん:04/07/13 21:59 ID:???
アイドルの証券ってなかったっけ?

447 :メロン名無しさん:04/07/13 22:07 ID:???
エヴァがもしファンドで製作されていたらと考えると楽しいが、
正直言って当時、あれがヒットするなんてまったく想像できなかった。
でも一部のヲタは確実に大騒ぎしていたよ。
ブレイクの予兆はすでにあったんだ。
そう考えると、ヲタがこんなに騒ぐ作品なら間違いないですよ、
という宣伝にもなるかと思うがw

448 :メロン名無しさん:04/07/13 23:10 ID:???
>>436
正直、そういった類のはありなのか?
法に触れるんじゃない?
あと投資家はその程度のことに金を使わん

449 :メロン名無しさん:04/07/13 23:13 ID:???
そもそもの話として、投資案件として魅力的か否かをどうアピールするか?とか、
どう担保するか?をきちんと考える必要も大だよ。指標も必要になるし、売上予測
も必要。
それが商品ファンドとして人気を獲得出来るか否かの重要な点。
イベント類は二の次。

450 :メロン名無しさん:04/07/13 23:13 ID:???
空気がチャンコ増田がマネーのトラに出てきたときみたい
「こういった類のもの(抱きまくら)は売れるんです!、徐々に市場も広がっててきてるんです!」

殆どの人に鼻であしらわれてたよ

451 :メロン名無しさん:04/07/13 23:16 ID:???
殆どの株主が一番欲しいのは声優なんかじゃなくて
その株を買った事により得る利益、確実な配当などだ。
そもそも2次サービス(ほぼおまけ)のイベント程度で株買うような馬鹿が株買うと
一時的には上がるかもしれんが後々大変なことに・・・

452 :メロン名無しさん:04/07/13 23:17 ID:???
>>450
主観で売れる売れ無いを語れるのはお金を持ってる人の特権。
お金が無い人は客観的に証明しないとならない。
リスクとリスクヘッジ手法も含めて。

453 :メロン名無しさん:04/07/13 23:18 ID:???
なんだか著作権の証券化によるアニメ製作を検討するスレみたいになってしまった。
犯人はオレか?

454 :メロン名無しさん:04/07/13 23:19 ID:???
つーかどうにもアニメファンドなんて言うとタニマチ的なもんを想像しちまうんだが。

455 :メロン名無しさん:04/07/13 23:19 ID:???
>>448
別にだますということじゃない。
ちゃんとプロダクションと契約するんだ。
「○○本以上売れたら成功報酬を払うが、その条件として
声優イベントに参加してもらう」とw
ちゃんと契約しているどうか知らないけど、会社どうしの
つきあいでよくあるよ。

>あと投資家はその程度のことに金を使わん
これは株主優待と同じ位置づけ。金を取るわけじゃない。

>>449
もちろんわかってるさ。
スレの燃料だと思ってくれw

456 :メロン名無しさん:04/07/13 23:19 ID:???
とりあえず、ファンド作るから金の無いやつは発言禁止な。
49人体制でアニメ作るから貧乏人の萌えオタクは出てってくれ。

457 :メロン名無しさん:04/07/13 23:21 ID:???
萌えオタ以外で金のあるオタクがいるのか?
(連中は衣食住を減らしてるからもあるが)

458 :メロン名無しさん:04/07/13 23:23 ID:???
すまん。よく見てなかった。
オタクは全員禁止でいいと思う。

459 :メロン名無しさん:04/07/13 23:23 ID:???
社長、アニメ製作プロジェクトの証券化はご存知ですか?

460 :メロン名無しさん:04/07/13 23:25 ID:???
>>457
それ以前に普通の投資家にもアピールしたほうが手っ取り早いと思うが
一度成功例を見せれば芋づる式だ

461 :メロン名無しさん:04/07/13 23:25 ID:???
>459
詳しく話を・・・聞きたくないなぁ。

462 :メロン名無しさん:04/07/13 23:26 ID:???
まず、そういうものに興味を持つ人がどの位いるか?を知ることが、証券の引き受け手や
大口投資の獲得に有効だと思うね。
コミケでアンケート取るとか。

463 :メロン名無しさん:04/07/13 23:26 ID:???
でも投資家達がもし参入してもなぁ
殆ど博打みたいな業界だし・・・
それに業界内で連携がとれてないとファンドどころではない

464 :メロン名無しさん:04/07/13 23:27 ID:???
>>461
まず第一にアンタは社長なのかと(ry

465 :メロン名無しさん:04/07/13 23:27 ID:???
正直そういうので金が集まるような企画のアニメは個人的にお呼びでないのが多そうだなー。

466 :メロン名無しさん:04/07/13 23:28 ID:???
>>462
とりあえず思うんだが何でコミケなの?
本気で大口投資をとりいれたいんならよぉ
オタクとかそういう垣根無視してアンケートとるべきだろ
例えばかなりあいまいだがインターネットとか

467 :メロン名無しさん:04/07/13 23:29 ID:???
>464
個人経営の零細経営者ですが何か?

468 :メロン名無しさん:04/07/13 23:29 ID:???
>>467
( ・ω・) <およびでねぇだ

469 :メロン名無しさん:04/07/13 23:30 ID:???
>>463
>博打みたいな
その話がそもそもアニメファンドなんて成立しないという話の原点で、それがきちんと
指標化出来るなら、ファンドじゃなくて融資でいける、ということなんだよね。
ハリウッドの映画ファンドにおけるマーケティングや評価手法なんかを取り入れる必要
があると思うよ。

470 :メロン名無しさん:04/07/13 23:31 ID:???
>>469
だからその下に連携が取れてないと悲惨になるって事を書いてるでしょ



471 :メロン名無しさん:04/07/13 23:32 ID:???
すげーな、このスレ。
いつの間にやらオタが自分の欲望のためにアニメを作らせる展開になってる。
一口馬主にあきたから、アニメータを馬の替りに飼おうかってことか?
さすがヒキコモリの考えることは一味違うぜ。

472 :メロン名無しさん:04/07/13 23:34 ID:???
>>466
損をしない最低限の母数として、つまり濃いファン層、それは市場全体から見るとニッチを
狙うのが目的の商品を作る為のファンドであるからして、証明として確実に莫大な金額を
落としている(と一般に思われている)コミケは有効だと思うよ。不特定多数よりも。
勿論そこからブレークしてエヴァ的なヒットをするなら、それに越したことは無い。

473 :メロン名無しさん:04/07/13 23:34 ID:???
>>471
>いつの間にやらオタが自分の欲望のためにアニメを作らせる展開になってる。

正直な話、俺もそう思うわ。
業界の問題なんかぶっちゃけみんなどうでも良いんじゃないか?
このファンドにしたって結局アニメーターは雇用されてないから収入が低い
って事の解決策にはまるでなってないしな

474 :メロン名無しさん:04/07/13 23:36 ID:???
>>471
いや、ただの知恵遊びだから。
でもこういうトレーニングの積み重ねが、いつか役に立つ可能性はあると思うけどね。

475 :メロン名無しさん:04/07/13 23:37 ID:???
>>474
いつまでも遊んでいないでとっとと就職しろ。

476 :メロン名無しさん:04/07/13 23:37 ID:???
>>472
だから思うんだけど濃いファン層がどれ位の金を出すと思うの?
ぶっちゃけた話さ、彼らがアニメに金をわざわざ出して作っても
いわゆる萌えの類だったらそこそこの売り上げ程度しか出ないし
ファンドにする必要があるのかどうかよう分からんのよ

477 :メロン名無しさん:04/07/13 23:39 ID:???
>>473
>結局アニメーターは
それはね、一点において違うよ。
権利が比較的制作会社の自由になるという点。案外に重要。
製作委員会方式だと著しく制限されて、好きにビジネス展開出来ないんだから。
勿論努力が必要だが、真水で現金が入ってくるんだから。

478 :メロン名無しさん:04/07/13 23:39 ID:???
このスレもういらなくね?
結局1スレ目でわかってたがもうどうにもならない位に
アニメ業界はがんじがらめに縛られている。

479 :メロン名無しさん:04/07/13 23:39 ID:???
>>478
いらないのはおまえ

480 :メロン名無しさん:04/07/13 23:39 ID:???
>>477
その権利を使って何をするのよ?

481 :メロン名無しさん:04/07/13 23:40 ID:???
>>479
じゃあ、オマエは何が出来るんだ?
具体的な行動や金で示してみろよ。

482 :メロン名無しさん:04/07/13 23:40 ID:???
>>479
煽りでしか返せないのかよ
もっとマシなレスが帰ってくるかと思ってた

483 :メロン名無しさん:04/07/13 23:41 ID:???
>>473
ファンドは権利の確保と販売、収益の分配など売り出す迄に様々な契約を要します。
よって制作を行う者への一定のインセンティブもそこで盛り込めます。

またファンドの話が元々制作会社で働く人間の保護から出てきている以上、そういった権利枠も
認められるように出来るのでは?

484 :メロン名無しさん:04/07/13 23:42 ID:???
でもさ、違約金問題はでかそうだよな
巻き込む人の数も違うし
・・・とあおってみる。

485 :メロン名無しさん:04/07/13 23:42 ID:???
>>476
何度も確認するけど、オレはファンドで製作が状況を直ぐに大きく変えることなんて無理、
と強烈に否定していた人間。
それはテクニックや現実を知らない訳ではなくて、方法論としては既に上げられた通りで
実現可能。
きみの言ってることは、そこが問題じゃない、と言ってるオレが、既に言ったことを単純化
して繰り返してるだけだよ。

>>475
?意味不明。

486 :メロン名無しさん:04/07/13 23:43 ID:???
>>483
例え認められてもソフト化やグッズの生産などは
自前で発注しなきゃならないわけなんじゃね?
そんなこと制作会社ができるの?TV枠を買うなんてのは夢のまた夢だろうし

487 :メロン名無しさん:04/07/13 23:43 ID:???
>>481
おまえはもう諦めてるんだから関係ないだろ?
やる気のないものは去れ

488 :メロン名無しさん:04/07/13 23:44 ID:???
>>485
否定した人間っていったってID隠れてるんだから分からん…
まぁ揚げ足はそのへんにしといて否定していた君が
ファンドについて意見を述べてるのは何故?

489 :メロン名無しさん:04/07/13 23:44 ID:???
>>484
国策系金融機関が制作資金に対する保険を販売する、みたいな政策が確か
出ていた筈。こういう仕組みを後押しする為に。

490 :メロン名無しさん:04/07/13 23:45 ID:???
>>487
やる気って何?
ちゃかしとかじゃなくてマジで知りたいんだが

491 :メロン名無しさん:04/07/13 23:45 ID:???
現存する制作会社で、
ファンドを自社で運営できるところなんてないだろ。
結局代理店か何かのお世話を仰がなくちゃいけないから、
自然発言力も変わらず、
権利を得るとかはまた別の話になるだろうね

492 :メロン名無しさん:04/07/13 23:46 ID:???
>>489
ああ、あったな。
映画のあれね。
アニメ、納期が遅れるのざらだけど大丈夫かな

493 :メロン名無しさん:04/07/13 23:47 ID:???
>>490
業界をなんとかしたいという気持ちのことだよ
君はもう諦めたんだろ?

494 :メロン名無しさん:04/07/13 23:47 ID:???
どうせなら証券会社のファンドマネージャーが制作会社の意見を調整して企画遂行の手助けを
やってくれたらいいのに。

495 :メロン名無しさん:04/07/13 23:49 ID:???
>>494
そうだね。
ときメモの例にならえばいいんじゃなのかな
あちらがどう評価するのか怖いけどw

496 :メロン名無しさん:04/07/13 23:50 ID:???
>>493
ヒキコモリが勉強もせずにアニメを救いたいと考えたところで
何も変わらないから。そんなやる気はいらない。

497 :490:04/07/13 23:50 ID:???
>>493
いや俺は481ではないんだが
業界を何とかしたい気持ちっていったって
>>491があげてるように現状ではファンドなんか夢のまた夢だろ
俺には何とかしたいという事について説得力が全然ないんだが
上の方で出てた知恵遊びの方がまだ説得力がある


498 :メロン名無しさん:04/07/13 23:51 ID:???
まぁ、1週間もすればこのまえのNPOの話題みたいに飽きて投げ出すのだろうな。
で次は何が出てくるのかな。

499 :メロン名無しさん:04/07/13 23:51 ID:???
>>486
実際グッズ類を自前で制作してる制作会社もあるし、そういう部分はアウトソーシング
したっていいよね。

>>488
頭ごなしに否定する気は無いから、
逆説的だが、実際にやるにはこういう具体的なハードルがありますよ、ということを明示
するには、実践的テクニックを詳説した方が分かり易い、と思ったので。

何度も言うがアニメ製作プロジェクトを商品ファンドとして設計する事は比較的に難しく
ないし、下記のお膳立てを整えてくれるなら、オレがやったっていい。
問題は、それを売る為に構築すべきテクニック群と、顧客を如何に集めるか?という点。
これを解決しない限り、一歩も前に進まない。


500 :メロン名無しさん:04/07/13 23:51 ID:???
>>496
そうか、君も夢を持てよw
どうせやるならそのほうが楽しいぞ

501 :メロン名無しさん:04/07/13 23:51 ID:???
結局の所、何をどう変えたいんだ?


502 :メロン名無しさん:04/07/13 23:53 ID:???
このスレの一番の弱点は煽り耐性がないこと
煽りなんてゴミでもできるんだから無視するところは無視していかないと

503 :メロン名無しさん:04/07/13 23:54 ID:???
このスレの一番の弱点は現実性がないこと
妄想なんてゴミでもできるんだから無視するところは無視していかないと

504 :メロン名無しさん:04/07/13 23:54 ID:???
>>501
利益率が甚だ低い制作請負のみの現状を改善したい

505 :メロン名無しさん:04/07/13 23:55 ID:???
というか空論が多すぎるよ、ここのスレは。
ファンドの話題にしたって本当に業界を変えたいなら殆ど脱線状態にちかいぞ

506 :メロン名無しさん:04/07/13 23:55 ID:???
>>501
いろいろあるけど、俺はやりがいのある企画が少ないってのが動機かな。
実はファンドの言い出しっぺは俺なんだが、アニメ産業をどうこうというより
まずその部分が大きい。

507 :メロン名無しさん:04/07/13 23:56 ID:???
>>504
それを改善するには?

508 :メロン名無しさん:04/07/13 23:56 ID:???
>>494
それもハードルじゃない。
某制作会社の経営者は投資系金融会社の出身だよ。
オレも外資金融機関の部長級経験者も知ってるし。
余談だが、今の大手証券会社の中間管理職って、ガンダム世代だったりして、
案外にアニメへ理解があるよ。
では何故実現しないのか?それは趣味とビジネスは別で、やっぱり越えるべき
ハードルがあるから。

509 :メロン名無しさん:04/07/13 23:58 ID:???
>>508
そこの本音を聞けないかなあ

510 :メロン名無しさん:04/07/14 00:00 ID:???
まぁ、このスレで出てくるような話はマスコミを通した二次情報でしかない訳で、
そんなのを現場の人間が知らなかったり、検討しなかったりする訳がない。
どっかに書いてあるような二次情報でなにかを考えようとしたって無駄なんだよな。
どっかで書いてあったことをさも思いついたように語られても時間の無駄でしかない。

511 :メロン名無しさん:04/07/14 00:01 ID:???
>>510
それでもいいと思うんだよ。なにもしないよりさ。
ずいぶんいろんな話が聞けたじゃないか。無駄じゃないって全然

512 :メロン名無しさん:04/07/14 00:02 ID:???
>>503
いろんな可能性を一つ一つ検証してあれはどうか?これはどうか?と
話をすることには意義はあるよ。例え無理という結論であっても。
問題はその内容を理解する能力の無い人の、頭ごなしの煽りへ過剰に
反応して罵り合いに「してしまう」こと。
議論ではなく、罵声に反応することは良くない。

ファンドの話は、既存のビジネスフローを改善することが出来ないのなら、
大元の資金源を換えることで、お金の流れを変えられないか?という考え方
から発生していた筈。

513 :メロン名無しさん:04/07/14 00:02 ID:???
>>511
ハァ?このスレの戯言で何かが変わったとでも思っているの?

514 :メロン名無しさん:04/07/14 00:03 ID:???
煽り=スルー

515 :メロン名無しさん:04/07/14 00:05 ID:???
たまに気まぐれで自称アニメーターを名乗る人間が出る以外
一次情報が何も無いようなこんなスレに価値なんて無いだろ。

516 :メロン名無しさん:04/07/14 00:05 ID:???
>>510
本当にちょっとした思いつきの案やテクニックを語ってるんだと思う?
それにしては流れるように詳細や予備情報が出てくるな、と思わないの?

517 :メロン名無しさん:04/07/14 00:06 ID:???
いますよ他人のやる事に何にでもいちゃもん付けたがる奴は
このスレ、この板に限らずね

518 :メロン名無しさん:04/07/14 00:07 ID:???
実体験を通して得た情報じゃないのだから思いついたなんて語るのはおこがましい。
思い出したって言うんだろ?そういうのは普通。

519 :メロン名無しさん:04/07/14 00:09 ID:???
>516
でも実現性は乏しいアイディアばかりだよ。
ファンドを実施する事によって、
より出資者に重きが置かれると、
結局制作会社が発言権とか権利を握るには、
どれだけ出資出来るかにかかって来る訳で。

で、このスレの主旨って何だっけ?

520 :メロン名無しさん:04/07/14 00:11 ID:???
ファンドよりも前にNPOはどうなったんだよ?

521 :メロン名無しさん:04/07/14 00:13 ID:???
実現が厳しそうだと次の夢に飛びつきます>520

522 :メロン名無しさん:04/07/14 00:13 ID:???
>>519
まあ実際にファンドを売るとすれば、利益配分など決めなきゃいけない事が山ほど出るし
その際に制作会社のコンテンツを制作した功労も含められるのではないだろうか。

523 :メロン名無しさん:04/07/14 00:15 ID:???
>522
うーん微妙。
なぜなら制作会社に対して先方も納得した制作費を
支払っているのだとすれば、
発注サイドが望むレヴェルで上げて来て当然、
という立脚点だから。
オリジナル作品をやれば、
原作印税は請求出来るかも知れないけど、
その場合もあくまでお仕着せでなく、
制作会社内部で座組を決めない厳しいカモ

524 :メロン名無しさん:04/07/14 00:16 ID:???
一応言っとくが、そもそもある一つのことをやれば抜本的に変わる、なんてことは政府
首脳でもなけりゃ無利。

対症療法ではないが、得られる成果は大きくないとしても、少しでも改善される可能性が
あると思えるなら、検討して検証してみることには意義があり、そういう小さな積み重ね
を行っていくことが重要。

いろんな話をしてることを煽ってる奴のほうが、実は地道な努力を否定することで、その
対極が有り得ると夢を見ているか、端から駄目なんだよ、と否定論者であるかのどちらか。
後者であるなら、はじめから議論に加わるだけ無駄だよ。

525 :メロン名無しさん:04/07/14 00:17 ID:???
>>519
繰り返すが、
技術としての実現性に何のハードルもない、
ハードルは違う部分だ、と何度も言ってるだろ?
その説明は、きみの言わんとする部分を、より明快に語っていたと思わないか?

526 :メロン名無しさん:04/07/14 00:18 ID:???
つうか、ここで騙ってるだけだから妄想とか
夢騙りとか言われる訳で、
どの案件にせよ具体的な方策をちゃんと煮詰める方向に
しないと辛いっしょ。

527 :メロン名無しさん:04/07/14 00:19 ID:???
>>525
禅問答を続ける主旨ならそれも良いジャン、
ってだけかな。

528 :メロン名無しさん:04/07/14 00:22 ID:???
>>522
それは、数字を決めれば済む話だから。
客観的な既存例や、他方式による分配率の不満を勘案し加味した上で、当事者間の裁量で。

529 :メロン名無しさん:04/07/14 00:23 ID:???
>>523
そうか。こういった場合、オリジナルがメインになるものだと思っていた。
ファンドを立ち上げる目的の一つとして「制作の能力を買う」というのもあるんじゃないかな?
アニメを作った際に諸権利の全ては失われるという条項でも入っているなら終わりだが。

530 :メロン名無しさん:04/07/14 00:23 ID:???
数字は普通出資比率に準じますが。
良く判らない感情論できめるともめ事の原因になる別けですが

531 :メロン名無しさん:04/07/14 00:25 ID:???
>529
オリジナルの場合は、
「その制作会社でなければ出来ない!実現不可!!」ってぐらいの
物でなければ厳しいんじゃん。
だって、文句も言わないで下請けに徹してくれる
他の会社でも同等の仕上がりが臨めるなら、
余計な配分裂かなくて済む訳だからね。

532 :メロン名無しさん:04/07/14 00:26 ID:???
ホント、煽りって可愛いな

533 :メロン名無しさん:04/07/14 00:26 ID:???
つか高々1回OVAをつくったって、それで何かが変わる訳でもないし…
何年という単位で継続できなかったら仕事として成り立たないじゃん。
必死でお金を集めたところでせいぜい1ヶ月仕事を与えるだけだぞ?

534 :メロン名無しさん:04/07/14 00:26 ID:???
出資した人間が権利を丸ごと買い取るというのなら今とほとんど同じになってまう。。。

535 :メロン名無しさん:04/07/14 00:28 ID:???
>>532
もう、自意識過剰なんだからw

536 :メロン名無しさん:04/07/14 00:28 ID:???
>>531
そこそこ有名な監督、キャラデザ辺りが幾つかの連立した制作会社と組んでアニメを作る
くらいが妥当なところではないかな?

537 :メロン名無しさん:04/07/14 00:29 ID:???
アニメの現場にいる人間の意見があまりないな。
制作や経営者はどう考えているんだろう
俺はクリエーター側なんでちょっとモチベーションが違うんだよな

>>529
ガンダムの続編やるほうがリスクは少ないと判断される気が・・

538 :メロン名無しさん:04/07/14 00:30 ID:???
>536
すまん、
>幾つかの連立した制作会社
って何だ?

539 :メロン名無しさん:04/07/14 00:30 ID:???
>>526
一応総括しようか?
過去の案も含めて。

NPOによる圧力団体結成方式
・まず、制作当事者集団の理解と支援が必要
・改善すべき点の正しい理解と具体的改善案を提示出来るビジネス力を持った人間が必要
・収益源の確定が必要
・フリーペーパーを収益源とするなら、広告収入を獲得する為の配布部数を確保する手段が必要

ファンド方式
・資金を集める為のマーケットや顧客集団が必要
・証券販売を行う為の客観的で定量化出来る評価手法やマーケティングテキニックが必要
・リスクヘッジ手法が必要

逆説だが、以上の課題を解決出来るなら前進は可能。

540 :メロン名無しさん:04/07/14 00:31 ID:???
テンプレサイト、音沙汰なしだね

541 :メロン名無しさん:04/07/14 00:31 ID:???
>>539
乙。
大変わかりやすい

542 :メロン名無しさん:04/07/14 00:32 ID:???
もっと身近なところで、アニメ制作者同士が意見を言い合ったり
外へ現状を訴えたりするサイト作りって奴はどうなったの?

543 :メロン名無しさん:04/07/14 00:33 ID:???
>>530
コンテンツに価格をつける明確な手法は無いので難しい。
その企画がどの位の金を生むか?というのがそもそもの推定価格であり、出資金との差額が
すなわち投資額、と考えることも出来る。


544 :メロン名無しさん:04/07/14 00:34 ID:???
>>540
あ、それすっかり忘れてた!

545 :メロン名無しさん:04/07/14 00:37 ID:???
>>537
>ガンダムの続編やるほうが
リスクは少ない。しかしそういう作品は権利はガチガチで資金獲得にも困らない。

546 :メロン名無しさん:04/07/14 00:40 ID:???
>>536
それは一番可能性があるだろう。
著名クリエーターを使って作るオリジナル作品。

>>533
単発OVAだと制作費のハードルも低くて、あまり意味はないだろう。
1クール程度のボリュームがあって、ビジネススケールやインパクトとして始めて意味が
出てくるだろう。

547 :メロン名無しさん:04/07/14 00:42 ID:???
>>543
凄い希望的観測になるが、始めの頃にコンテンツ価格をすっげー買い叩かれたとしても
全ての権利含んだ作品の総売上がかなり上がれば、次回、次々回に利益配分や権利に
おける発言力が高まり、獲得できる利益が増えるかもしれんね。

投資したい人間が一定数以上いないとそういう変化は無いかもね。

548 :メロン名無しさん:04/07/14 00:47 ID:???
投資したいトコロがバ○ダイだけだと安く買い叩かれて親の総取り

549 :メロン名無しさん:04/07/14 00:48 ID:???
>>547
>投資したい人間が一定数以上
そうだろう。
何にせよ盛り上げるために配当が出易いようなそれなりの妥協は必要だろう。
しかし妥協し過ぎると、それが標準化しかねない。

一番良さげと思うのは、オリジナル作品を世に問う為の手法としてファンドを利用し、
しかし投資集団側にはその権利期限を設け、権利執行後のビジネスや続編は制作
会社の自由に出来る、というところか。

550 :メロン名無しさん:04/07/14 00:49 ID:???
>しかし投資集団側にはその権利期限を設け、権利執行後のビジネスや続編は制作
> 会社の自由に出来る、というところか。

 それを主張して実行させるのはこの場合誰?

551 :メロン名無しさん:04/07/14 00:51 ID:???
>>550
投資組合。その運営会社。

552 :メロン名無しさん:04/07/14 00:52 ID:???
運営会社はどゆ経営方式でどゆ団体なの?

553 :メロン名無しさん:04/07/14 00:52 ID:???
>>550
確かにその辺は問題だろう。
どこかにビジネス経験、法務知識持ってる人間が必要になる。

554 :メロン名無しさん:04/07/14 00:54 ID:???
>>549
補足
償還期限に清算して配当出したら終わり、ということ。

555 :メロン名無しさん:04/07/14 00:55 ID:???
>549
成功して続編が作られたとして、
自分達の投資が招いた利益をみすみす
投資家達が手放すとも思えないけど。
どちかと言うとリスクの大きい初期投資に際して、
ブレイクした場合の二次配分とかが投資家を
募る良い餌になると思うんだが。

556 :メロン名無しさん:04/07/14 00:56 ID:???
>>554
明らかに「踏み台にしますよ〜」と言う商品には、
善意の出資者くらいしか臨めないかと思われ。

557 :メロン名無しさん:04/07/14 00:59 ID:???
>>555
成功すれば2度目、3度目は制作会社の権利は増えるだろうからな。
それでも益が出るとなれば次回作にもファンドを出して欲しいという要望は絶対あるだろう。

558 :メロン名無しさん:04/07/14 01:00 ID:???
>>556
一定の期間にビジネスを行い、償還期限に清算は普通のスタイルですよ。

559 :メロン名無しさん:04/07/14 01:02 ID:???
>557
続編物は一部の例外を除きオリジナルをこえる事は厳しい、
という命題が根深くあるけど。
回を重ねる毎に制作者への配分があがると言うことは、
それに比例して出資者の見入りは減るんだけど、
その当りの不満にはどう対処するんだろう?

560 :メロン名無しさん:04/07/14 01:03 ID:???
そもそもオリジナルの企画はどのへんから出るんだろうな?
制作会社が持ち合うのか?

561 :メロン名無しさん:04/07/14 01:04 ID:???
>>557
それは有り得る。
それと投資組合運営母体の会社は権利を確保し続ける。
その内容は契約次第。当然次回作のファンドを組む権利は留保する。

562 :メロン名無しさん:04/07/14 01:05 ID:???
>560
オリジナル企画は制作会社から発祥しないと、
権利交渉は厳しくなるだろうね。

563 :メロン名無しさん:04/07/14 01:08 ID:???
>>559
一般投資家の場合はリターンさえ出ればついて来るでしょ
リターンが無い投資の何と多いことか

564 :メロン名無しさん:04/07/14 02:43 ID:???
>>471
そういう作り方もアリだろ
どんな形でも資金があつまれば問題ない

565 :メロン名無しさん:04/07/14 02:45 ID:???
>>477
制作会社にアニメーターが雇用されていないと言ってるんだが
権利が比較的制作会社の自由になるという点は無関係じゃないかね

566 :メロン名無しさん:04/07/14 02:50 ID:???
>>533
最近は制作期間1ヶ月でOVA作るのか
制作期間が極端なら作画期間と言い換えてもいいけどw

567 :メロン名無しさん:04/07/14 03:47 ID:???
>>537
アニメーター、演出家としては自分の作りたい描きたいものが一番。
金だけ出して口は出さない出資者が一番ありがたい。

568 :メロン名無しさん:04/07/14 03:50 ID:???
>>567
自分が楽しんでどうする。他人を楽しませることを楽しめ。

569 :メロン名無しさん:04/07/14 05:07 ID:???
それは個々のスタンスだろ。
エンターティナーであるのも結構、
自己主張、自己表現をして、共感を求めるのも結構。
「こうあるべき」という押し付けは可能性の芽を摘んでしまうよ。
フレキシブルで在りたいね。

570 :メロン名無しさん:04/07/14 05:39 ID:???
>>565
形なんてどうだっていいんだ、個人事業主だっていいんだよ、必要なお金が得られれば。

571 :メロン名無しさん:04/07/14 09:01 ID:???
>>570
必要なお金が得られない原因が解消されないのに
「形なんてどうだっていい」ってのが間違いじゃねーの?

572 :メロン名無しさん:04/07/14 09:05 ID:???
具体的な実行策は相変わらず棚上げにして、
ロマンチック街道をばく進ちゆでつね

573 :メロン名無しさん:04/07/14 09:14 ID:???
嫌がらせ目的の煽りは酔っ払いのゲロ以下

574 :メロン名無しさん:04/07/14 09:30 ID:???
妄想の世界にいつづけられるのは、
学生さんの特権だもの

575 :メロン名無しさん:04/07/14 09:34 ID:???
煽りへのリアクションだけは早いんでつね。
つか、そんなんやってスレを無駄に消費するくらいなら、
実行案を提示した方が遥かに有意義

576 :メロン名無しさん:04/07/14 11:11 ID:???
煽りも煽りに反応するヤシも、必死。そこまでして何が望みなんだ・・・

577 :メロン名無しさん:04/07/14 11:28 ID:???
打開策

578 :メロン名無しさん:04/07/14 12:03 ID:???
単にここにいらない邪魔をしに来る奴は打開には一切必要ないだろうな

579 :メロン名無しさん:04/07/14 12:11 ID:???
確かにアニメーターその他の最低限の生活水準の保障は
必要だとは思うが、根本的に金があれば人材が集まる・いい作品が
できるという発想には賛同しかねる。



580 :メロン名無しさん:04/07/14 12:20 ID:F1jniQyB
だからなんで下げるんだよ!

581 :メロン名無しさん:04/07/14 13:23 ID:???
ゲーマーとしては週一回30分だけなどというおそろしくまどろっこしい
娯楽が未だに生き残ってること自体不思議

582 :メロン名無しさん:04/07/14 14:17 ID:F1jniQyB
>>581
何歳?

583 :メロン名無しさん:04/07/14 14:31 ID:???
もう夏休みだっけ?

584 :メロン名無しさん:04/07/14 14:35 ID:F1jniQyB
もう前期の講義終わったよ。

585 :メロン名無しさん:04/07/14 17:39 ID:???
>>577
だったら遠のけるような事すんなよ・・・。

586 :メロン名無しさん:04/07/14 18:44 ID:???
俺もそうだけど
大半の香具師は家から通ってるか
実家から仕送りしてもらってると思う
いきなり一人暮らしで
アニメーターで生計立てようなんて香具師は
殆どいないだろ

587 :メロン名無しさん:04/07/14 19:36 ID:???
>>581
大作になると何十時間もかかるゲームをやるやつの気が知れん。

そのてんTVアニメなら無料だし、作画マニアともなれば細かいカットを何度も楽しめたりして
こんなコストパフォーマンス良い娯楽もそうない。

588 :メロン名無しさん:04/07/14 19:54 ID:???
  ./  ̄/〃__〃   /  ̄/       /
    ―/  __ _/   ./ ―― / /
    _/   /   /   _/    _/ /_/
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゛-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゛(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||   ←このへんをトリプルクリックすると
                    ダディの目が光るぞ


589 :メロン名無しさん:04/07/14 21:30 ID:???
殆ど電気代だけだもんなー>アニメ

590 :メロン名無しさん:04/07/14 21:47 ID:???
RPGやらやってると
「こんなただの数字データを上げ下げするだけのために、
 何時間もかけてなに必死になってんだろ…」
と突然冷めることがある。

591 :メロン名無しさん:04/07/14 21:47 ID:???
>>579
一定の収入があれば、育てる・育つ以前に流出してしまうことの防止策となる。
育て方は別の問題。

592 :メロン名無しさん:04/07/14 22:12 ID:JnyTFq74
最近のアニメは、ただオタクの願望丸出しってだけだよな。もはや作家性とか関係無い。
同人誌と同じだ。


593 :メロン名無しさん:04/07/14 22:13 ID:???
>>590
それが人生だろ

594 :メロン名無しさん:04/07/14 22:14 ID:???
>>592
それって何パーセントぐらいなんかなあ。

595 :メロン名無しさん:04/07/14 22:25 ID:???
>>592
ニーズに合わせてそうなった、ともいうが

596 :メロン名無しさん:04/07/14 22:31 ID:???
ね。


597 :メロン名無しさん:04/07/14 22:47 ID:???
萌えーなんつってるヲタがこの世から一掃されれば
どんなにすばらしいことか

598 :メロン名無しさん:04/07/14 23:09 ID:???
>>1を読んでわざとその話を持ち込んだと判断できるので
荒らし認定いたします。

599 :メロン名無しさん:04/07/14 23:23 ID:???
業界構造と密接な関係があり、包括的議論の・・・・

600 :メロン名無しさん:04/07/14 23:23 ID:???
・・・と言いつつ600get!!!
     ∧∧   
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡

601 :メロン名無しさん:04/07/14 23:46 ID:???
具体的な実行案の話題になると誰もが無口になりまつね。
じゃあ、ファンドも無理って事で
富野オフに話題を戻そうか

602 :メロン名無しさん:04/07/14 23:52 ID:???
>>601

>>1
>日本アニメ業界の構造の問題を知ることと、それを変える為のアクションを考えるのが
>主な趣旨のスレです。

>>524

603 :メロン名無しさん:04/07/14 23:52 ID:???
>>601
は?勝手な思いこみで総括すんなよw
ファンド論争の後でちょっと疲れてんだろ
そういうあんたは人からネタ出てくんの待つだけ?

604 :メロン名無しさん:04/07/14 23:54 ID:???
>>601
現状追認と罵声を浴びせることしか出来ない人と、どんな目的で会うのか是非説明して下さい。

605 :メロン名無しさん:04/07/14 23:56 ID:???
じゃ>>601は荒らし認定ってことで、しばし雑談で休もうか。
難しい話で少し疲れたわ。

606 :メロン名無しさん:04/07/15 00:03 ID:???
>604
前スレで実行寸前まで行った案ですが

607 :メロン名無しさん:04/07/15 00:05 ID:???
>>606
必死で会うことにしたい特定の人がいただけだと思うけど。
というか、きみでしょ?
オフの前にまず言い出しっぺのきみが意見聞いてきてよ、待ってるから。

608 :メロン名無しさん:04/07/15 00:09 ID:???
>607
漏れはどっちかつーと、
反対した方だが、
当時のスレはノリノリでそっちの流れに傾いで行ったと思ったが。

609 :メロン名無しさん:04/07/15 00:10 ID:???
ちなみに、何年先からファンドは実行出来ると思う?

610 :メロン名無しさん:04/07/15 00:19 ID:???
またファンドに戻っちゃったよw
軽い雑談は難しいなあ

中国はアニメのマーケットとしてどうなの?
だれか知ってる人いる?

611 :メロン名無しさん:04/07/15 00:23 ID:???
コピー天国

612 :メロン名無しさん:04/07/15 00:23 ID:???
>>609
こういうところがはじめるんじゃなかろうか?
ttp://www.jdc.jp/
アイドルファンドとかやってるし。
こういうことやってるし。
JDC、映画評価システム「Cinema Professor TM」を開発
ttp://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104815/00023512.pdf
コンテンツビジネスをファイナンス面から解説する書籍発売のお知らせ
ttp://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104815/00023329.pdf

613 :メロン名無しさん:04/07/15 00:28 ID:???
>>608
よせよせ。どうせ4〜5人しかいねえんだから、皆前スレなんて良く知ってるよ。

>>610
中国は労働力にはなっても売り先としては×だろ。
まともにやろうと思っても、中身に規制が厳しいんじゃないか?
ちなみにアニメーターは全員中国か東南アジアに移住ってのはどう?
物価安いから暮らしやすいだろ?

614 :メロン名無しさん:04/07/15 00:33 ID:???
>>613
んなこたぁない。
「みんな」とか厨房みたいなレスは辞めてくれ。

615 :メロン名無しさん:04/07/15 00:35 ID:???
>>613
でもさ、格差はあるにし予想以上のスピードで近代化してるんで
ポケモンあたりからブレイクする素地はあるんじゃないのかな
人口が違うからね。
わずかな%でもでかいと思われ

移住は、よく妄想するけどね
所帯があるとなかなか

616 :メロン名無しさん:04/07/15 00:43 ID:???
ここは発想の転換が必要だ。
中国への投資を増やして向こうのアニメーターを育てることを
考えてはどうだろうか。

617 :メロン名無しさん:04/07/15 00:44 ID:???
投資とはこの場合具体的にどうやるの?

618 :メロン名無しさん:04/07/15 00:46 ID:???
>>616
そう来たかw
原画を育てないことにはなぁ・・・これがネック


619 :メロン名無しさん:04/07/15 00:50 ID:???
実際、今の大陸のレヴェルはどんなもんなの?
原画とか動画を実際にみたことないけど、大幅な修正が
必要なほど酷いん?

620 :メロン名無しさん:04/07/15 00:52 ID:+p3+tme4
あなたの値段・当世給料事情:第4部/4 アニメ
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/03/20040603ddm008070077000c.html

安いですね


621 :メロン名無しさん:04/07/15 00:54 ID:???
>>620
これ、ほんとに深刻な問題。
いくらファンドができたとしても、作る人間がいなくなろうとしている
現状があるからね、
一息ついたら、その問題とファンド論議を融合させたいと思ってたんだ

622 :メロン名無しさん:04/07/15 01:00 ID:???
ファンドだなんだと言ってる理由の一つとして>>620はあるよね
いまの流れでしかカネを貰えない現状を変えないと安く買い叩かれるってね

623 :メロン名無しさん:04/07/15 01:01 ID:???
>>616
まあそういう投資の結果、大元が返り討ちにあってる産業ってあるからね。
電器とか半導体とか。

624 :メロン名無しさん:04/07/15 01:05 ID:???
>>622
流通・販売が必要以上に力を持つと、碌な事無いからね。
音楽産業も似たようなもん。
あっちはJASRACなんかがあって、もっと複雑だから。

支配構造の強化を食い止める策として、資金調達とか受注販売先とかの多様化って
案外有効。

625 :メロン名無しさん:04/07/15 01:07 ID:???
>>622
ほんとにそうなんだよね。
ファンド論争がテクニカルな方にばかり流れてしまって、少し不安に思ってたんだ。
いくらファンド商品ができても、ちゃんとした商品を作れる人たちが毎年のように流出
しているんだから。
だから、少しでも現場に還元できるシステムが作れたらいいと思うんだけどね

626 :メロン名無しさん:04/07/15 01:15 ID:???
>>625
ま、具体的なことを必死に求める人もいるから、テクニカルな話になるのは、それは
それでいいでしょ。

でも権利を確保して会社が利益を得たとしても、それがクリエーターまで回らないと
話にならないんだよね。単価の引き上げとかインセンティブで回ればいいんだけど。
育てる仕組みも必要だし。

627 :メロン名無しさん:04/07/15 01:36 ID:kmmGMlGf
とりあえずオタクどもはアニメの心配より、自分のダメさを心配するべき。


628 :メロン名無しさん:04/07/15 01:36 ID:???
クリエーターにもなんらかの形で成功報酬が回せる仕組みができればいいんだけど、
今のようなスポンサーの影響力がファンドで弱まるのだとしたら、可能性あると思う?
これも難しい問題になってきたなw

629 :メロン名無しさん:04/07/15 01:38 ID:33cyKwjM
↑ワラタ 

就職版で見つけたので逝ってきます

アニメーション制作会社の合同就職説明会、7月17日に新宿で開催
http://www.rbbtoday.com/news/20040713/17533.html

630 :メロン名無しさん:04/07/15 01:39 ID:???
賃金とクオリティーが両立しなさそうなのが話をヤヤこしくしてる。
何かの問題をクリアすれば評価してもらえるような基準作りってのも難しいんだろうな。

631 :メロン名無しさん:04/07/15 01:48 ID:???
>>630
その壁かw
業界の賃金の安さは一種の必要悪、フィルターのひとつみたいに
言われることがあるよねw
その結果、やる気のある人間だけが残ると。
けど今や、やる気のある人間さえやっていけないような大きな不安があると
思うんだよなぁ
もう少し何とかならんのかいと思わずにいられない。
別の仕事見つけたほうが早いかなw



632 :メロン名無しさん:04/07/15 01:53 ID:???
なぜキミはwを多用するのか?
どう考えても悲惨な話だ。煽りかマジなのか?

633 :メロン名無しさん:04/07/15 01:58 ID:???
>>632
wは別に気にしないでくれ。マジも大マジだよ。
自虐的にもなるんだよ、こういう業界に長くいるとさ
わかってよー

634 :メロン名無しさん:04/07/15 02:00 ID:???
なんかキモイよこいつ。

635 :メロン名無しさん:04/07/15 02:05 ID:???
>>634
おまえにはわからんかもな。
どうせ他業種、対岸の火事だろ
くだらないとこで揚げ足とらず、内容で返してこいよ
まだガキみたいだな

636 :メロン名無しさん:04/07/15 02:06 ID:???
ガキのようなレスで返しているのはだるだ

637 :メロン名無しさん:04/07/15 02:08 ID:???
だるだろうねW

638 :メロン名無しさん:04/07/15 02:10 ID:???
ちなみにだるだは特撮板派生のネタだよ

639 :メロン名無しさん:04/07/15 02:10 ID:???
業界人だか何だか知らんが、えらい短気単細胞なヤツがいるもんだ
もうちっとこらえろよ

640 :メロン名無しさん:04/07/15 02:12 ID:???
うだつの上がらない人生なんだろう…。
ここで毒を吐くくらい赦してやろうさ。

641 :メロン名無しさん:04/07/15 02:18 ID:???
ま、どうでもいいけど、もっと話のわかるやついないのかね

642 :メロン名無しさん:04/07/15 02:27 ID:???
貴様以外でね。

643 :メロン名無しさん:04/07/15 02:28 ID:???
>>610
バンダイや小学館は中国向けの作品を今練ってる。
これらが考えてるものは子供向けのキャラクター商品展開できるものだ。


644 :メロン名無しさん:04/07/15 02:30 ID:???
そろそろ止めといたほうが良い
自称業界人とやらが荒らしに変身したらイメージダウンになるだろ

645 :メロン名無しさん:04/07/15 02:33 ID:???
>>643
中国は表現審査が厳しいから戦争もんはダメだって何かにあったな。
バンダイは何を売り出すんだ?

646 :メロン名無しさん:04/07/15 02:41 ID:???
>>644
わかった。悪かったよ。
でも、こっちの痛みをわかってくれないのは悲しいよ。
自分と同期の人間がどれほど多くやめていったことか、
その寂しさや悲しさはきっとわからないだろうな。

647 :メロン名無しさん:04/07/15 03:03 ID:???
>>646
わかってるわかってるって。
俺はあの日社長がキオスクで買ってた週刊大衆のエログラビアを未だに忘れてないよ。

648 :メロン名無しさん:04/07/15 04:40 ID:???
厨な質問で申し訳ないんだけど
ファンドで資金集めたとして、TVで放送する時に
広告代理店に金取られたりしないの?

649 :メロン名無しさん:04/07/15 04:56 ID:???
既存民放で流す場合は、自分達で独自のマーケティングを行わないと難しいんじゃ。
衛星放送含む多チャンネル化で競争が激しくなるとコストダウンの為、広告代理店自身を中抜き
するという手法も出てくるのではないかと思うんだけど。(もうあるんだっけ?)

その場合はBS,CS放送側と共に企画を立てなきゃいけないんだろうな。

650 :メロン名無しさん:04/07/15 04:59 ID:???
おーい進行さーん。こんなとこで遊んでないで
早く設定モッテキテクダサーイ
レイアウトがかけませんよ〜〜〜っと

それと早く回収来て下さい
いつもせかしといて来ないんじゃあ
こっちもだらけちゃいますよ〜〜っと



651 :メロン名無しさん:04/07/15 05:59 ID:???
>>648
勿論普通の地上波なら取られる。
その場合、普通にスポンサー付けて普通に電波料だけ取って貰う。
制作費は電波方面からじゃ無いし権利交渉は有利。

となる筈だけどね。
まあ、そんなに簡単な話じゃないだろう。

652 :メロン名無しさん:04/07/15 07:10 ID:???
>>650
回収?
回収だと?
俺の上がりはゴミか?
ゴミ回収じゃねーんだよ!!!!

って昔は言われたもんですよ・・・。

653 :メロン名無しさん:04/07/15 09:03 ID:???
ファンドはどこの会社に話しを持ちかけると良いだろうか?

654 :メロン名無しさん:04/07/15 11:20 ID:???
>>653
ジェンコとか電通かなw

655 :メロン名無しさん:04/07/15 11:23 ID:???
電通とか入れないで、普通に幾つかの証券会社と話を詰めていったほうが良いのでは?

656 :メロン名無しさん:04/07/15 11:59 ID:???
ごめんなさい。茶化しでした。今は反省している。
でもねー、こういうことやると結局代理店みたくなってく気がするんだよ

657 :メロン名無しさん:04/07/15 21:55 ID:???
先物系の証券会社なら俺が話してやるよ!

658 :メロン名無しさん:04/07/15 22:11 ID:???
代理店の横ヤリであっけなくあぼ〜んだろうな・・・


659 :メロン名無しさん:04/07/15 22:25 ID:???
代理店も付けてやるよ!

660 :メロン名無しさん:04/07/15 22:58 ID:???
今のままの代理店ならいらねぇ。
放映権料やグッズのロイヤリティーを集め、各球団へ分配しているメジャーみたいに変わってくれんと。
自分と無関係を気取ったナベツネ気質のままじゃほんとだめぽ。

661 :メロン名無しさん:04/07/15 23:04 ID:???
無いものねだりすんなよ!
うまい使い方考えろよ!

662 :メロン名無しさん:04/07/15 23:06 ID:???
バカだなぁ。
アニメーターが餓えるのなんて代理店とは無関係に決まってるじゃん!!

663 :メロン名無しさん:04/07/15 23:13 ID:???
既存の大手でアニメ作ってるとこ以外なら、権利四の五の言わない金づる集まるよウホッ
てな感じで無問題なんじゃないの?
代理店抜きで電波流すの無理じゃん、衛星以外で。

664 :メロン名無しさん:04/07/15 23:17 ID:???
>>660
JASRACみたいだね。

665 :メロン名無しさん:04/07/15 23:25 ID:???
>>664
今のアニメ業界にはこういった機構は必要かもね。

ジャスラックパーク
http://www.jasrac.or.jp/park/
小学生にも理解出来るように優しく説明している。

666 :メロン名無しさん:04/07/15 23:46 ID:???
>>665
実演者が自分の曲を演奏することからもガメるし、学祭の素人演奏からもガメるんだけどね。
凄い利権機構になってるし。ミュージシャンからも否定の声が出てる。
企業内の普通の権利管理部で十分。
正直こんな利権団体いらない。

667 :メロン名無しさん:04/07/16 00:56 ID:???
オタクどもはアニメーターの心配するより、自分たちの貧困な価値観を心配しろ。


668 :メロン名無しさん:04/07/16 01:16 ID:AYwFPOhj
ファンドは万能ではない
筋は違うが第2のかえるが生まれるだけ

制作会社を地上波が囲い込む今
もはやメディア規制しかないのか?

669 :メロン名無しさん:04/07/16 02:38 ID:???
>>667
>>1
>特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので、

670 :メロン名無しさん:04/07/16 03:03 ID:???
日本のアニメーターを大量に物価の安い国に移住させて
日本人街を作り、仕事と生活をしてもらう。これで
今の給与水準でもOKという逆転の発想。
日本のアニメ業界が潰れた時の海外拠点を確保することにもなり
一石二鳥だ!

671 :メロン名無しさん:04/07/16 03:08 ID:???
>>670
フィリピンあたりだと数百万で家が持てるんでしょ?
そういう発想も有りだと思うなあ。
でもフィリピンからは国外へ資産持ち出しに制限有りだからそのつもりで。

672 :メロン名無しさん:04/07/16 04:25 ID:???
現地に既にアニメ会社あるから無理。

673 :メロン名無しさん:04/07/16 04:29 ID:???
尚の事好ましい

674 :メロン名無しさん:04/07/16 04:33 ID:???
だから沖縄、、

675 :メロン名無しさん:04/07/16 04:41 ID:???
沖縄は日本だ。数百万で庭付き一戸建て邸宅は変えない。

676 :メロン名無しさん:04/07/16 06:32 ID:cj6k752B
あげとこう

677 :メロン名無しさん:04/07/16 07:21 ID:???
海外でやるなら日本人である必要ないよ
韓国人にでも全部まかしたら彼らの方が優秀だし

678 :メロン名無しさん:04/07/16 08:12 ID:???
>>677
アニメに関してはそんなことはない。
韓国に巧いアニメーターなんていないしな・・・
絵の巧いひとは韓国じゃアニメなんかやらんのだろう。

679 :メロン名無しさん:04/07/16 08:34 ID:???
>>677
在日の方ですか?

680 :メロン名無しさん:04/07/16 09:32 ID:???
マーベラス社長のメッセージだけど
やはり「勝つ」という意志を持つ人の言葉は迫力あるね。


今年は番組数が増加しそうで、社内体制もパンパン
です。無論それだけリスクも増大しています。これら
が本当に花を咲かせるのは先になると思います。
それまではじっくり良いものを創ることに専念です。
この業界で勝ち残っていくには、リスクを取るしか
ないと感じています。取らずに負けか、取って勝つか
取って負けかの3つしかありません。著作権を所有
しない会社は確実に滅びます。「勝つ」という強い
信念を持ち働いている日々です。

681 :メロン名無しさん:04/07/16 09:41 ID:???
原作物だけらの会社も志は高いと見えるw

682 :メロン名無しさん:04/07/16 09:46 ID:???
>>670
アニオタはTV東京系やアニマックスが見れない国には移住しないと思う。

683 :メロン名無しさん:04/07/16 10:06 ID:nXwtYz1o
じゃあファンドの具体的実行策をまとめて逝こうか

684 :メロン名無しさん:04/07/16 10:08 ID:???
>>680
やる気の感じられない制作会社より志のある製作会社に投資した
方がはるかにましな気がしてきた。

685 :メロン名無しさん:04/07/16 11:34 ID:???
>>682
どんな国でも見られるよ。地上波以外で。
どっちみち日本でも地上波はオタ向けのアニメはやらないし。

686 :メロン名無しさん:04/07/16 14:34 ID:M46AM4JI
>>685
>日本でも地上波はオタ向けのアニメはやらないし。

え?

687 :メロン名無しさん:04/07/16 14:37 ID:???
深夜に集中してるね。

688 :メロン名無しさん:04/07/16 14:50 ID:???
深夜アニメは地方局じゃネットしてないよ。情報は雑誌かネットだより。
作品数は増えてるけど、それだけに知名度を上げるのが大変。

689 :メロン名無しさん:04/07/16 15:01 ID:???
最近のアニメは物語以前に絵が汚い気がする。

690 :メロン名無しさん:04/07/16 15:49 ID:???
しっかし、アニメーターの人材難って
将来に危機感があるほど深刻なのか?
CSで頻繁に昔のアニメとかみてるけど
今の方が遥かに上手いと思うんだけど。

691 :メロン名無しさん:04/07/16 16:35 ID:M46AM4JI
>>690
上手いって何が?
昔のアニメはCGなんかないし、全部手作業。当時はそれが当たり前だけど
デジタル化したいまではそのことがどんなに凄いことだったか気づかされる。
しかも今より枚数多いし。

新人が育たないの。つまり昔の人がずっと今まで支えてるの。
その人たちがいなくなったら。。。。ね、怖いでしょ?

692 :メロン名無しさん:04/07/16 16:40 ID:JCZ2tnn0
>>691
> その人たちがいなくなったら。。。。ね、怖いでしょ?
禿同。昔のアニメを見ると今でも活躍している制作者
を目にするからね。


693 :メロン名無しさん:04/07/16 16:48 ID:???
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
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朧 ◆Hxv6Ljv24E(現在の朧のHN&コテ)

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[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
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[ 曙 太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧〜OBORO〜朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン ウヅキ / 佐野 / ミユキ イツミ / 井手ぱっきょ ]
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に対してのレスは 絶 対 に しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

694 :メロン名無しさん:04/07/16 17:22 ID:???
昔のアニメを見ると今でも活躍している制作者

20年前30歳だったのが今も活躍してても別に不思議ではないでしょ。
むしろなんで若手を否定的にみるのか不思議なんだけどね。

695 :メロン名無しさん:04/07/16 17:45 ID:M46AM4JI
>>690
上手いって何が?

696 :メロン名無しさん:04/07/16 17:51 ID:???
昔と比べたら作画技術の平均はかなり高くなってるね。
この前のAKIRAみても平均的にみればTVでも同水準以上に
達してるよ。

697 :メロン名無しさん:04/07/16 17:54 ID:???
>>696
アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。
例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば
ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、
それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。
前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。
前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、
動きの参考になるものなら何でも観るの。 カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。
火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。
で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。
今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、
動かす事に関心の無い新人が増えている。 キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、
動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。 動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。

698 :メロン名無しさん:04/07/16 18:02 ID:???
というコピペ

699 :692:04/07/16 18:21 ID:???
>>694
>若手を否定的にみる
そんなことはない。

700 :メロン名無しさん:04/07/16 18:34 ID:???
憂いでるんだよな

701 :メロン名無しさん:04/07/16 18:39 ID:???
>>683
きみは株屋になりたいの?
具体策はとっくに出ちゃって、あとは株屋がやる事務手続きと企画の準備くらいでしょ?
さすが、緊張感が無くて指示待ちで挨拶もろくに出来ない最近の若者らしい発言だね。

>>684
どうせ>>683と同じ奴だろ?

702 :メロン名無しさん:04/07/16 18:46 ID:???
執拗なアニオタ叩きとアニメーター叩きしてる奴は約一名だよ。

703 :メロン名無しさん:04/07/16 19:08 ID:???
実際今のアニメって演出段階で動き重視から止め絵重視になってるし。
金田伊功だって当時は絶賛されたけど、親戚のガキにダイターン3の
ビデオ見せたら「何、この変な動き。気持ち悪い」って言われたぞ。
時代の流れとともにトレンドは変わってくるのさ。

704 :メロン名無しさん:04/07/16 20:05 ID:???
トレンドw

止め絵重視って好きで重視してる訳じゃないだろうに。

705 :メロン名無しさん:04/07/16 20:23 ID:???
動きの激しい冒険活劇とか減ってるからね。
腐女子や萌えヲタにとっても顔UP連発の方が嬉しいだろうし。

706 :メロン名無しさん:04/07/16 20:29 ID:???
腐女子と萌えヲタに支えられてるのが今の日本アニメだし、
どんどん袋小路に入っていくね。
ガンダムさえもその流れからは逃れられなかった。

707 :メロン名無しさん:04/07/16 20:32 ID:???
特に腐女子。
あの生物は動きなんかへの興味が皆無。
キャラのアップで声が出てればいい。
でも今一番金を落とすのは腐女子。

まさに生き地獄。

708 :メロン名無しさん:04/07/16 20:50 ID:???
つか同じ人が作ってるんだからレベル上がって当然だよな
後継者不足と、今のスタッフの今後がいまの業界の問題なわけで・・・

709 :メロン名無しさん:04/07/16 20:56 ID:???
>>708
技術は上がったとしてもこなせる量は増えないし、むしろ減る。
一定水準が保てるのは韓国のレベルがあがったから。
日本の人材難を外注で埋めてるだけ。
日本のレベルは上がってないよ。まだ下がってもいないけど。

710 :メロン名無しさん:04/07/16 21:58 ID:???
韓国人は夢を追うだけじゃなく金銭欲も旺盛そうなんでそろそろ没落していくんじゃないか?

711 :メロン名無しさん:04/07/16 22:05 ID:???
>>710
金銭欲も旺盛…

余計に繁栄していく気がしないでもないな

712 :メロン名無しさん:04/07/16 22:05 ID:???
「アニメーターに、なってみないか?」

「夢みたいな話ですねぇ。」

「自分に、気合いだよ!」

713 :メロン名無しさん:04/07/16 22:36 ID:???
マンションを買わないか、のCM?
ホント、夢みたいな話だろうなぁ

714 :メロン名無しさん:04/07/16 22:38 ID:???
>>703
>実際今のアニメって演出段階で動き重視から止め絵重視になってるし。
>時代の流れとともにトレンドは変わってくるのさ。


こういう馬鹿のお陰で日本のアニメは支えられてるってんだから世も末だよな(w
時間が無いから動かせないだけだっつーの(w


715 :メロン名無しさん:04/07/16 22:45 ID:???
>>709
>技術は上がったとしてもこなせる量は増えないし、むしろ減る。

そりゃいちから描けば減るけどな
昔とは作り方違うんだよ
当然外国の水準も上がってるけどね

>日本のレベルは上がってないよ。まだ下がってもいないけど。

同じスタッフが作ってるんだからレベルが上がっていることの反論になってないよ
当然だけど新人のレベルは変わってないよ、すぐ辞めちゃうんだからさ

716 :メロン名無しさん:04/07/16 23:07 ID:???
>>715
レベルって何よ?
人間は歳を取ると体力が衰えます。技術は安定しますが伸びは止まります。
さらに過密スケジュールにより一枚あたり、作品毎の作業量は減ります
故に総合的なレベルは上がってませんし、下がっているものも多々あります。

717 :メロン名無しさん:04/07/16 23:27 ID:???
>>714
時間がなくて動かせないんじゃなくて、最初から動かそうとしないわけ。
今のアニメは絵のきれいさ、ストーリー、声優で売ってるんであって
未来少年コナンみたく動きの面白さで売るような時代は終わったんだよ。
枚数使って上手に派手に動かしたところで何になる?一部のマニアが
喜ぶだけで作品の売りにはなりゃしねえ。

作品のトレンドに合わせてそれに携わる人間の資質が変わるのは当然。
必要のない技術が廃れて行くのは仕方のないことさ。
その分止め絵の技術は確実に上がっているんだし。

718 :メロン名無しさん:04/07/16 23:32 ID:???
>>717
>ストーリー

え???



719 :メロン名無しさん:04/07/16 23:34 ID:???
>>717みたいなカモがいる限りアニメの停滞は続くんだろうな。

まさにエロゲーで育だちました。って感じだなぁ。

720 :メロン名無しさん:04/07/16 23:42 ID:???
仕方ねえじゃん。
音楽業界だって歌唱力よりルックス重視になって
歌がヘタレでも顔がいい香具師が蔓延して
それがウケてるんだからしょうがない。
動かすのが下手でも一枚絵の上手い香具師が
ウケるのもそれと一緒で市場のニーズがそうさせてる。

不細工な歌手が俺は歌唱力があるんだ、歌手に必要なのは
歌唱力なんだ、と叫んだところで誰にも相手にされない。
時代の流れについていけないジジイは死んでくれ。


721 :メロン名無しさん:04/07/16 23:51 ID:???
>>717
だ・か・ら!
動かす時間が無いから動かさなくても済むようなコンテにわざわざしてあるんだっつーの!
最初から動く事を想定したコンテを止め画で無理矢理成立させたアニメが
どれほどつまらない出来か見たこと無いのか!?

>絵のキレイさとか声優で売ってる
そんなモノはもう10年も前の売り方だよ
当時のアニメを思い出してみろ

トレンドとか資質とか不要な技術とか寝言ほざいてないで現実を見なさい!


つーか
アニメで「止め絵の技術」って何だよ(w
  ∧_∧ 
 (^∀^)ハハハ
 (⊃⊂)
  ∪ ∪


722 :メロン名無しさん:04/07/16 23:52 ID:???
>>720

アイドル歌手とソプラノ歌手を一緒に考えるの?
ロック歌手と演歌を一緒に考えるの?

時代の流れ?君は時代の流れについて行ってるんだね。可愛そうに。

劇場作品はなんでその時代の流れに乗らないの?

俺今25だけど、昔の動いてるアニメのほうが圧倒的に魅力的だよ。


723 :メロン名無しさん:04/07/16 23:53 ID:???
止め絵の技術=ごまかしの技術(逃げの技術)

724 :メロン名無しさん:04/07/16 23:55 ID:???
>>721
それって時代の流れか?
>音楽業界
『堕落』以外の言葉が見つからないが・・・

つーか本当に音楽聴きたいと思ってるヤシは
ハナからそんなお手軽邦楽なんか相手にしてないよ

725 :メロン名無しさん:04/07/16 23:55 ID:???
>>703
>>717
>>720

ハゲワラ


726 :メロン名無しさん:04/07/16 23:55 ID:???
>つーか
>アニメで「止め絵の技術」って何だよ(w
  ∧_∧ 
 (^∀^)ハハハ
 (⊃⊂)
  ∪ ∪


お前は出崎作品を見たことがないのか?

727 :724:04/07/16 23:57 ID:???
間違えた、>>724>>720へのレスれす

728 :メロン名無しさん:04/07/16 23:58 ID:???
>>720にとって音楽とはそういうモンなんだろうな

モー娘とかベリーズ工房とか(w

729 :メロン名無しさん:04/07/16 23:58 ID:???
>動かす時間が無いから動かさなくても済むような
>コンテにわざわざしてあるんだっつーの!
予算や時間と相談して必要の無いものを削るのは当然。

>そんなモノはもう10年も前の売り方だよ
今も引きずっているではないか。

>アニメで「止め絵の技術」って何だよ
上で言われてる一枚絵の上手さね。

>劇場作品はなんでその時代の流れに乗らないの
だからイノセンスのようにコケる作品が増えているんだろう。

>昔の動いてるアニメのほうが圧倒的に魅力的だよ
懐古爺は死んでくれ。

730 :メロン名無しさん:04/07/17 00:00 ID:???
>>726

出崎作品は「止め絵の技術」ではありません

もともとああいう演出(作劇)をする人なんですよ

どこの本で読んだんですか?

731 :メロン名無しさん:04/07/17 00:02 ID:???
>>729
失礼なヤツだな
ちゃんと相手別にレスしなさい(w

732 :メロン名無しさん:04/07/17 00:02 ID:???
>>729
オススメのアニメ教えてくださいw

733 :メロン名無しさん:04/07/17 00:02 ID:???
未来少年コナンも枚数自体は今のテレビものより少ないだろ

734 :メロン名無しさん:04/07/17 00:04 ID:???
も り あ が っ て ま い り ま し た (笑

735 :メロン名無しさん:04/07/17 00:04 ID:???
>>724
君が本当の音楽や動きのある本当のアニメを求めるのは勝手だが
それをみんなが求めていると勘違いして音楽はこうあるべきだ、
アニメはこうあるべきだ、とは語らないでくれよ。ウザいから。

736 :メロン名無しさん:04/07/17 00:07 ID:???
なんか

日経キャラクターとかで知識を聞きかじった

代理店の使えないダメPDが言いそうな台詞だね



737 :メロン名無しさん:04/07/17 00:08 ID:???
>>729
迷探偵にしろワンピースにしろハム公にしろポケモンにろ、クレヨンもドラも
全部劇場では動きまくりだが、なぜお前の言うトレンドに乗らないのか?と聞いているんだよ。
答えろ。

738 :メロン名無しさん:04/07/17 00:10 ID:???
>>735
>それをみんなが求めていると勘違いして
>音楽はこうあるべきだ、 アニメはこうあるべきだ、
>とは語らないでくれよ。ウザいから

人の振り見て我が振り直せ、とは良く言ったもので・・・(w

739 :メロン名無しさん:04/07/17 00:15 ID:???
そろそろ現実的な話題に戻さない?

740 :メロン名無しさん:04/07/17 00:19 ID:???
昔活躍してた人でもへタレはへタレになってるし
一線で活躍してる人は活躍してる。(前者が多いが
韓国も三文字動画とか罵られてるが、日本人が
油断してたら、本気でアニメ市場乗っ取られちゃいますよ。

741 :メロン名無しさん:04/07/17 00:23 ID:???
そうか?なんか奴ら手抜いてないか?
生ゴミ餃子の具と同じ種類の嫌悪感を覚える。

742 :メロン名無しさん:04/07/17 00:24 ID:???
韓国はギャラが高沸して、早くも下降傾向

743 :メロン名無しさん:04/07/17 00:25 ID:???
アムドライバは韓国○投げアニメの真骨頂。

744 :メロン名無しさん:04/07/17 00:26 ID:???
トレンディーな奴、寝ちゃった?

745 :メロン名無しさん:04/07/17 00:26 ID:???
ギャラと権利要求が禿しいから敬遠されてる。

746 :メロン名無しさん:04/07/17 00:26 ID:???
>>737
名前で集客してるような子供向け作品しか挙げられないこと自体
おかしいと思わないか?

>>738
俺はアニメーションの動きを重視する爺が
一枚絵を重視する新人やそれをありがたがってるヲタを捕まえて
人材難とかアニメ業界ダメポとか言ってるから
狭量な価値観を押し付けるなと言っただけ。

747 :メロン名無しさん:04/07/17 00:28 ID:???
アニメスタイルの功罪が、ここに

748 :メロン名無しさん:04/07/17 00:31 ID:???
>>746
>名前で集客してるような子供向け作品しか挙げられないこと自体
>おかしいと思わないか?

はぁ?質問に答えてないよ。

749 :メロン名無しさん:04/07/17 00:32 ID:???
昔からやってる人が下手になったのもあるかもしれないけど、
動画マンの質が落ちたからクリンナップの段階で
原画が死んでしまうのも原因の一つかなと思った。

750 :メロン名無しさん:04/07/17 00:32 ID:???
シティーバンクが買収した韓美銀行なんて年収800万円くらい貰ってても足りんといってスト

751 :メロン名無しさん:04/07/17 00:33 ID:???
>>748
動きの多さなんか売りにしてねえだろ。
それにTVにちょっと影がついたり枚数が増えたかな程度で
劇場アニメは動きを重視してヒットしてるなんて言われても困る。

752 :メロン名無しさん:04/07/17 00:36 ID:???
またループ狙いかよ

753 :メロン名無しさん:04/07/17 00:37 ID:???
でも動きがあってなんぼのアニメだからねぇ・・・。
止め絵連発だったらセルアニメ調の画集でも良いし。
声だったら、その画集観ながらcdドラマでも
聴いてりゃ良いんじゃないの?
面白い動きが観れなくなって、昔よりつまらないのは事実。

754 :メロン名無しさん:04/07/17 00:38 ID:???
>>751
何言ってるんだよ。
あんたの言うトレンドをどうして取り入れないんだ、と問いてるの。止め絵がトレンドなんだろ?
だったら動きすぎなんだよ。そんなのダサいだろ?アップルシードもハウルもなんでトレンドを
取り入れないんだ?



755 :メロン名無しさん:04/07/17 00:39 ID:???
>>749
それもなんか聞いた事あるな。
動きを拾い切れてないとか。
自分はデジタルへの移行が悪化への最大の
原因だと思うんだけど。

756 :メロン名無しさん:04/07/17 00:41 ID:???
シュレックもニモもトイストも動きの面白さがあるよ。それは白黒時代のディズニーから変わってない
アニメの面白さ。


757 :メロン名無しさん:04/07/17 00:42 ID:???
ニモはセルアニメだろw

758 :メロン名無しさん:04/07/17 00:45 ID:???
>>754
時間と資金があれば動きに手間をかけるのは勝手だろう。
余裕があるのに動きを抑える必要なんて無いだろ?アホか。

759 :メロン名無しさん:04/07/17 00:47 ID:???


      ☆ チン   ☆ チン    ☆ チン    ☆ チン     ☆ チン      ☆ チン
         ☆ チン   ☆ チン     ☆ チン     ☆ チン     ☆ チン
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < トレンドマダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  ☆ チン    ☆ チン     ☆ チン
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |       ☆ チン    ☆ チン



760 :メロン名無しさん:04/07/17 00:48 ID:???
>>758
じゃあトレンドじゃないじゃんwwwwwwwwwwww

761 :メロン名無しさん:04/07/17 00:49 ID:???
>>758
トレンディーが馬鹿だってことは良くわかったよ。ありがとう。
もういいからね。

762 :メロン名無しさん:04/07/17 00:50 ID:???
劇場は使い慣れない予算があるから、
とりあえず動かしてみてる、と。

763 :メロン名無しさん:04/07/17 00:51 ID:???
腹イテぇw

764 :メロン名無しさん:04/07/17 00:51 ID:???
>>760
そりゃモーニング娘やジャニーズ以外の顔のまずい
歌手の歌がヒットすることもあるしな。
少数の例だけ出して全体を否定されても困るんだけどな。


765 :メロン名無しさん:04/07/17 00:52 ID:???
良いものなら売れるんだよ

766 :メロン名無しさん:04/07/17 00:53 ID:???
みんなあんまりトレ太をイジメるなよ。

767 :メロン名無しさん:04/07/17 00:54 ID:???
少数例を出して全体を否定するのは詭弁馬鹿の特徴。

768 :メロン名無しさん:04/07/17 00:56 ID:???
売れれば良い物っていうのは、
資本主義下では当然の帰結だろうが

769 :メロン名無しさん:04/07/17 00:56 ID:???
トレちゃん撃沈だな。

770 :メロン名無しさん:04/07/17 00:56 ID:???
>>764
アニメも絵が下手でもヒットすりゃいいのになw

771 :メロン名無しさん:04/07/17 00:59 ID:???
>>769
そう言われてもねえ。
予算や時間に合わせて優先度を決めていけば動きや枚数が
おざなりになるって話してるのに、それらが充分にある劇場版や
昔からの職人気質の爺の例を挙げて、こいつらはそうじゃない、
だから全体もそうじゃないんだ、なんていわれてもハァ?って感じなんだけど。


772 :メロン名無しさん:04/07/17 01:08 ID:???
>>771
ヲヤヲヤ?何か話が摩り替ってきてないか?

キミは「止め絵の技術」や「ストーリー」、「声優」がトレンドで
今のアニメはそれで売ってる

って断言したんだぜ?(w

そもそも『トレンド』って
予算や時間に合わせて優先度を決めていった結果の事なのか?

人を懐古爺呼ばわりする前にもっとする事があるんでないの?

773 :メロン名無しさん:04/07/17 01:09 ID:???
>770
例えばサザエさんやまる子の絵が
巧いと思うかい?

774 :メロン名無しさん:04/07/17 01:11 ID:???
>>773
めちゃくちゃ巧いと思うけど

775 :メロン名無しさん:04/07/17 01:12 ID:???
日アもエイケンも楽出来て良いなw

776 :メロン名無しさん:04/07/17 01:14 ID:???
>>771
時代が止め絵重視のアニメを欲しているのなら予算も時間もある劇場版でもそのトレンドを
取り入れるべきじゃないの?こんどのナルトもよく動くらしいけど。
つまり今のTVじゃ動かしたくても動かせない。

777 :メロン名無しさん:04/07/17 01:16 ID:???
>>772
主流が「それ」で売ってると言ってる。
ごく一部でも違う例があればそれはトレンドにならないと
言う君の考えは常軌を逸している。もう少し言葉の意味を
考えてから反論した方が良いぞ。

>予算や時間に合わせて優先度を決めていった結果の事なのか
作る側にしてみればね。受け手がそれを受け入れてるから
今の形で商売が成り立っているのだろう。

778 :メロン名無しさん:04/07/17 01:17 ID:???
止め絵ってのは言わば苦肉の策だろ。エヴァがそれを逆手に取って成功させて、
その後確かにトレンドwになった時期はあったな。俺も俺も!みたいな。
でも今は違う。

779 :メロン名無しさん:04/07/17 01:19 ID:???
ガンダムで戦闘中やたら議論するのは、予算削減のためらしいな。


780 :メロン名無しさん:04/07/17 01:21 ID:???
>>777
主流って何よw

>今のアニメは絵のきれいさ、ストーリー、声優で売ってるんであって

そもそもこれが間違ってる。

今のアニメはキャラクターで売っているんだよ。

781 :メロン名無しさん:04/07/17 01:22 ID:???
>>779
MS同士の戦闘メインでやったら腐女子からブーイングが来るだろ

782 :メロン名無しさん:04/07/17 01:25 ID:???
>781
腐女子を真剣にターゲットにして作られたガンダムって
Wと種くらいだけどw

783 :メロン名無しさん:04/07/17 01:26 ID:???
Wは副産物だろ。

784 :メロン名無しさん:04/07/17 01:28 ID:???
村瀬と池田のトルーパコンビを連れてきて、
美少年5人組の主人公で副産物とはこれ如何に(w

785 :メロン名無しさん:04/07/17 01:30 ID:???
トルーパー自体副産物では?
TVシリーズのデザインは塩山紀生だし、当時なんであんなに女子に
人気あるのか分からなかった。星矢のファンが材料探してなだれ込んで
きたのか?

786 :メロン名無しさん:04/07/17 01:31 ID:???
セイヤ→シュラト→トルーパーと来て
女子は副産物ですか、そうですか。

787 :メロン名無しさん:04/07/17 01:34 ID:???
つーか

トレ太にとっては

アニメ=『萌え』

なんだろ?要するに

788 :メロン名無しさん:04/07/17 01:35 ID:???
年代的には星矢→トルーパー→シュラトだな。
つうか、女受けを狙うならキャラデザインは塩山に
やらせないと思うんだけどな。

789 :メロン名無しさん:04/07/17 01:37 ID:???
つうか、インタビューとかでWは女も狙ってた、
みたいな事を誰かが言っていたね。

790 :メロン名無しさん:04/07/17 01:38 ID:???
塩山の画が枯れちゃったから村瀬なんだろ?

791 :メロン名無しさん:04/07/17 01:40 ID:???
村瀬はピンで持ってくるには知名度が低かったので、
スポンサーに通し憎かったから塩山。
上井草は二次商売で儲けてなんぼだから、
EDにキッチリ村瀬をぶつけてきてそっちの商売も
手堅く狙ってた。


792 :メロン名無しさん:04/07/17 01:42 ID:???
>>777
>>予算や時間に合わせて優先度を決めていった結果の事なのか
>作る側にしてみればね。受け手がそれを受け入れてるから
>今の形で商売が成り立っているのだろう。

よくもまぁ作り手側の意見をご存知で(w

793 :メロン名無しさん:04/07/17 01:42 ID:???
>792
それって何か問題あるの?

794 :メロン名無しさん:04/07/17 01:44 ID:???
>791
GWのEDは一体何を狙ってぶつけてきたんだ?



795 :メロン名無しさん:04/07/17 01:44 ID:???
トルーパー世代の腐女子ももう30代か。

796 :メロン名無しさん:04/07/17 01:48 ID:???
>794
何だと思うw

797 :メロン名無しさん:04/07/17 01:49 ID:???
アイアンリーガーもモロ腐女子を意識したキャスティングだったな

798 :メロン名無しさん:04/07/17 01:52 ID:???
>796
ロボヲタにはガンダム5機
腐女子にはキャラ

・・・・・まさか「萌え」対応か!?



799 :メロン名無しさん:04/07/17 01:54 ID:???
サンライズが腐女子向けを意識すると
引き蘢り君を刺激してしまうようだね

800 :メロン名無しさん:04/07/17 01:57 ID:???
上井草は古くから腐女子が入り込んでいるから、
特に兄メイト系での商品化は迅速

801 :メロン名無しさん:04/07/17 01:58 ID:???
>>799空気を読めないヤツは(・∀・)カエレ!

802 :メロン名無しさん:04/07/17 02:01 ID:???
>>801
引き蘢り君801ゲトおめw

803 :メロン名無しさん:04/07/17 02:08 ID:???
で、この腐女子向けだとか、
トレンドとかの問答がアニメーターの
生活改善になにか役に経つ訳?

804 :メロン名無しさん:04/07/17 02:12 ID:???
お年寄りは大切に

805 :メロン名無しさん:04/07/17 02:18 ID:???
そろそろ第一線で活躍している大人アニメーターに出演願おうか

806 :メロン名無しさん:04/07/17 02:22 ID:???
この糞みたいな流れで出て来る香具師は、
凄い大人か、厨房かのどちらかだな(w

807 :メロン名無しさん:04/07/17 02:51 ID:???
著作権証券化に役立つ資料群。

コンテンツビジネスマネジメント:(著)トーマツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532310938/qid=1089999478/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4489153-5646617
知的財産の証券化:(著)広瀬 義州/桜井 久勝
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532132622/ref=pd_sim_dp_3/250-4489153-5646617
投融資実務の決め手「知的財産」の分析手法(著)土生 哲也
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4502915300/qid=1089999797/250-4489153-5646617
コンテンツビジネスによる資金調達スキーム(著)ジャパンデジタルコンテンツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901676962/qid=1089999907/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4489153-5646617

808 :メロン名無しさん:04/07/17 02:55 ID:???
全部直リンかよw

809 :メロン名無しさん:04/07/17 03:02 ID:???
どちら様も>>1を10000回ほどお読み直しになる方がよろしいかと

810 :メロン名無しさん:04/07/17 03:03 ID:???
だからさっきから具体的な方向を模索しようよ、
と提案し続けている訳だが…

811 :メロン名無しさん:04/07/17 03:06 ID:???
具体的か・・・懐かしい響きだ

812 :メロン名無しさん:04/07/17 03:08 ID:???
具体的について抜本的に取り上げて逝こうか

813 :メロン名無しさん:04/07/17 03:16 ID:???
>>811
どうせ>>683と同じ奴だろ?

814 :メロン名無しさん:04/07/17 03:31 ID:???
ユーザーニーズに合わせた作品を低コストで供給する。
もちろん資金調達のために、完成保証・内容保証も必要。
それによって証券化も可能になるからね。
コンテンツ商売の基本だろう?


815 :メロン名無しさん:04/07/17 03:34 ID:???
遠すぎた橋

816 :メロン名無しさん:04/07/17 04:21 ID:???
具体的に話す前にまず基礎知識が必要だけどね。
でも具体的に、なんてちゃかしてる奴に限って勉強嫌いで他人任せだから、人に催促する
だけで自分は何もしない。何の役にも立たない。
最近の典型的な指示待ち無気力礼儀知らず駄目新人の気質。
聞く耳持つだけムダ。

それと具体的に前になんか進まないよ。
ファンドをやるには制作会社が必要だけど、協力して貰える先はあるの?
また協力してくれる制作会社があるとしても、そこは通常単価の相場を越えて、横紙を破る
ような支払いを行ってくれるのかな?他作品を作る際の自分の首を締めることになりかねな
いよね?

NPOもそう。
内部から何とかしてくれよ、とヘルプが上がればこそ支援も出来ようが、そんな動きはまったく
無いよね。

色々な改善策はある。しかし中から何も言って来ない(ここに、という意味じゃないぞ)。
結論としては、外部で何を言ってもムダ。
外部としては、滅ぶのを待つだけ。

817 :メロン名無しさん:04/07/17 04:34 ID:???
今の制作会社は余分な金が入っても功労者のスタッフに分配するとは思えない
それがフリーのスタッフなら特に。


818 :メロン名無しさん:04/07/17 11:39 ID:???
ずっと前にさ、ニュータイプにコナミの求人広告が載ったのよ。
見出しが「夢破れた人へ…」でワラタw
スクウェアやサン電子でさえアニメーター離脱群を引っかける広告
攻勢をしてたなあ。今やゲーム業界も青色吐息だが。
カプコンも大量にリストラしてエロ漫画家とかをずいぶん増やしたし


819 :メロン名無しさん:04/07/17 12:39 ID:???
>>716
体力や作業量を補うために昔とは作り方が変わってるんだよ
だから個人に蓄積されたノウハウの分だけレベルは向上してるよ

些細な例外をあげても反論にはならないってばw

820 :メロン名無しさん:04/07/17 12:44 ID:???
>816
詭弁を弄するのは構わないけど、
結局何もする気はなくって、
ここで議論ごっこを続けていたいだけの香具師が、
まがりなりにも話を進めようとしている香具師を
茶化してニヒリズムを気取っているだけ
と言うのも如何な物なんだろうね?

確かにファンドなんて実現性は乏しいと思うけど、
最初からやる気のある香具師と無い香具師では、
果たしてどちらがアニメ業界、
もといこのスレに必要なんだろうね?

821 :メロン名無しさん:04/07/17 12:50 ID:???


      ☆ チン   ☆ チン    ☆ チン    ☆ チン     ☆ チン      ☆ チン
         ☆ チン   ☆ チン     ☆ チン     ☆ チン     ☆ チン
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < トレンドマダー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  ☆ チン    ☆ チン     ☆ チン
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |       ☆ チン    ☆ チン


822 :メロン名無しさん:04/07/17 13:00 ID:???
ここは他力本願で知識のない、
それでいてトレンドに過敏な屑アニメーターを
ヲチするスレとなりました。
具体的にとか言った厨発言は
スレ違いになりますので予めご了承下さい。

823 :メロン名無しさん:04/07/17 13:15 ID:???
すっかり終了ムードだな(w

824 :メロン名無しさん:04/07/17 13:19 ID:???
>>697
昔でも動かすことに興味あるヤシばっかりがアニメーターに
志願したわけではないでしょ。
土器手ラムみたいなカワイイのを描きたくて業界入りして、
動かすことなんか大して興味なかったのが、仕事でやってるうちに
思うように動くなったのが面白くなって、始めて動かすことに夢中に
なった人だっているんじゃないの。
アニメスタイルの沖浦インタビュー見たけど
今は動画マンが勝手に動き入れると怒られるそうな。
動かすことに興味持つ前に淘汰されてしまうのが問題でしょ。

825 :メロン名無しさん:04/07/17 13:29 ID:???
そゆ話はアニメータースレでやってくれ

826 :メロン名無しさん:04/07/17 15:37 ID:???
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 6
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089769480/l50

827 :メロン名無しさん:04/07/17 16:15 ID:???
>>820
詭弁っていうのが意味不明。
>>1
>アクションを考えるのが主な趣旨
であって、そもそもアクションを「起こす」のが目的じゃないでしょ?
具体的具体的しか言えない荒らしヴァカは、そもそもこの前提が分かってないんでしょ?
いろいろなアイデアを数多く出して、それが何らかの改善につながるサジェスチョンに
なれば良い訳であって、実際の業界の人と関係ないところで動いて何になるの?
当然の前提でしょ?

>>824
コピペに反応するなよ。

828 :メロン名無しさん:04/07/17 16:17 ID:???
>>823
終了させたいんでしょ?
残念ながら、アイデアを出し続けることには意味があるよ。
それに対して業界や業界周辺で何か意味を見出してくれなきゃしょうがないけどね。

829 :メロン名無しさん:04/07/17 17:10 ID:???
他者を排斥して続ける議論ごっこを続ける事に意味を見い出せないんだが…。
もう夏休みって理解しとけば良いかな?


830 :メロン名無しさん:04/07/17 17:26 ID:???
>>829

>>1
>それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、最近のアニメが
>つまらない、などの話題は別のスレでお願いします。
>目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
>特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので、今すぐにスレをお閉じ下さい。

排斥されて当然のレスが多いと思うけど。
オタ叩きとか煽るだけとか。
具体的ってのも只の煽りで、自分から率先してネタ出せば?って感じだし。

でもこのスレとその前身スレは、
>構造の問題を知ること
っていう部分で、随分役に立ってたと思うけどね、一部業界的にも。
つまらない煽りや荒らし目的のコピペは無視で行きましょうや。

831 :メロン名無しさん:04/07/17 21:06 ID:???
ここは論壇ではない、馴れ合いが目的なんだ。
馴れ合えない者は出ていけ!


832 :メロン名無しさん:04/07/17 22:07 ID:???
正直な話、ここで話しても何も変らないと思うんだが…
アイディアを思いついたんなら自分の独力でやってみれば?
ここで提案してみんなでやろう!っていってもここはインターネットの匿名掲示板だぜ?
わざわざそんなところで募るぐらいなら独力でやった方が全然いいと思う

833 :メロン名無しさん:04/07/17 22:16 ID:???
でたぞ。やってみろ厨の登場だ

834 :メロン名無しさん:04/07/17 22:16 ID:???
ええ〜、暇だし、もっと話そうよ〜。そんなこといわないでさ〜

835 :メロン名無しさん:04/07/17 22:22 ID:???
>>833
やってみろっていうかナァ・・・
ここでやろうっていっても無駄だよってのがどっちかっつーと言いたかった


836 :メロン名無しさん:04/07/17 22:26 ID:???
別に2ちゃんでさあ〜建設的な事考えなくてもさあ〜、
2ちゃんでアニメ業界のことをだべりたいだけなんだからさあ〜。
家にいるときぐらいカリカリしないでさあ〜無意味な事をさあ〜話そうよ〜

837 :メロン名無しさん:04/07/17 22:27 ID:???
インターネットの匿名掲示板ならでは良さもあるよ。
これだけ不特定多数の意見を聞ける場所もそうないし。
やるやらないはハッキリ言って別問題。
だから議論が無駄だとは思わないし、思う人は他所に行けばいい。
そういうのはダメ?

838 :メロン名無しさん:04/07/17 22:32 ID:???
>>837
ありだと思うがこの流れを見てるとそうは思えないんだよなぁ
例えば現実的ではないって突っ込みに関してあおりの一言で済ませて
その案を改善しようともしないで話し続けるところとか…

839 :メロン名無しさん:04/07/17 22:33 ID:???
そうそう、夢持って、前向きに悲観的に行こうぜ!

840 :メロン名無しさん:04/07/17 22:37 ID:???
>>838
やっぱ引き篭もりには現実(ry
とか言う煽りもあるからな。
でもそれに反応しすぎなんだよな、何名か図星もいるンだろう。
過敏になってる。

841 :メロン名無しさん:04/07/17 22:38 ID:???
>>836>>837も漏れそうなほど尿意。

842 :メロン名無しさん:04/07/17 22:39 ID:???
>>841
もう漏らしてるよ

843 :メロン名無しさん:04/07/17 22:39 ID:???
>>840
うん。
後、なんとか業界をしたいという思い?とかいう人居るよね

言うだけなら何でも言えるとか言われただけでレス返すなよ、馬鹿

844 :メロン名無しさん:04/07/17 22:47 ID:???
>>843
俺のことかなw
それはともかく、これからは、「じゃ、やってみろよ」って類の突っ込みは
ナシでお願いしたいよなあ。議論になんないんでさ

845 :メロン名無しさん:04/07/17 22:49 ID:???
>>844
おまいw厨?
リアルな話なのにやたら緊張感無くwを連発するヤツが一匹混ざってるんだよな。

846 :メロン名無しさん:04/07/17 22:51 ID:???
>>845
こういうやつも無視っつーことで

847 :メロン名無しさん:04/07/17 22:53 ID:???
否定的な意見が来たらすぐ、煽りだ、と脊髄反射。
先制攻撃とばかりに自分が煽りと化す。

848 :メロン名無しさん:04/07/17 23:01 ID:???
いたな。
理性的な大人風単細胞リア厨。

849 :メロン名無しさん:04/07/17 23:04 ID:???
ある意味では業界そのものより箸にも棒にもかからないスレ

850 :メロン名無しさん:04/07/17 23:05 ID:???
おまいら俺はあれから成長したんだよ
その手にのらないぞ

851 :メロン名無しさん:04/07/17 23:05 ID:???
>>829
排斥はしてないだろ
議論そのものを否定する奴は相手にする必要さえないと思うがどうかな
現実的ではないという指摘にはなんの現実味もないよw
現実的ではないとどのような弊害があるか、
またどのように改善すれば現実的かという発言なら別だけどね・・・

852 :メロン名無しさん:04/07/17 23:06 ID:???
なあ、wって使うと馬鹿が反応するからやめとこうや。

853 :メロン名無しさん:04/07/17 23:07 ID:???
>>852
わかった。気をつけよう

854 :メロン名無しさん:04/07/17 23:15 ID:???
議論のための議論は止めそろそろ卒業したいものだな

855 :メロン名無しさん:04/07/17 23:19 ID:???
スレと関係ねえけどさ、人の事言えんが、ちゃんとした議論できる日本人て少ないわあ、
漏れの周りだけ?

856 :メロン名無しさん:04/07/17 23:19 ID:???
君も煽りのためのレスは卒業してくれw

857 :メロン名無しさん:04/07/17 23:20 ID:???
議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の
議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の
議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の議論の為の

858 :メロン名無しさん:04/07/17 23:20 ID:???
尾崎いぃィ〜〜〜!

859 :メロン名無しさん:04/07/17 23:21 ID:???
>>851
何故現実的ではないといわれたのかさえ考えないのかよ・・・

860 :メロン名無しさん:04/07/17 23:22 ID:???
煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の
煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の
煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の煽りの為の

861 :メロン名無しさん:04/07/17 23:26 ID:???
>859
アイディアを出し易い環境作りの方が重要。

862 :メロン名無しさん:04/07/17 23:28 ID:???
別板行っても、無駄か・・・。

863 :メロン名無しさん:04/07/17 23:29 ID:???
こん中で制作の人いる?

864 :メロン名無しさん:04/07/17 23:30 ID:???
制作進行?

865 :メロン名無しさん:04/07/17 23:32 ID:???
進行さん含めて、制作業一般てことで

866 :メロン名無しさん:04/07/17 23:50 ID:???
>>861
アイディアに現実味が無かったら叩かれる
これ至極当だと思うのだが

867 :メロン名無しさん:04/07/17 23:53 ID:???
アイディアに難くせつけてモチベーションを下げさせて、
得をするのは誰だか考えて見ろよw

868 :メロン名無しさん:04/07/17 23:56 ID:???
:::::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |           ゙i       ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)     マスコミのオタク報道はヤラセ
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴  オタクを潰すタメの陰謀だよ
`ー---―' / '(__ )   ヽ____  オタクはキモイという洗脳な訳だ
====( i)==::::/      ,/ニニニ   
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;    

869 :メロン名無しさん:04/07/17 23:57 ID:???
窮地を打開するのは、往々にして非現実的な策

870 :メロン名無しさん:04/07/17 23:59 ID:???
現実化されていないアイディアに現実味が無いのは至極当然。
現実化されていないアイディアの一部を現実と結びつけるための話し合いは無意味では無い筈。

871 :メロン名無しさん:04/07/18 00:00 ID:???
>>868
この世はマトリックスなんだ!

872 :メロン名無しさん:04/07/18 00:03 ID:???
悲観と楽観、バランスよく行こう

873 :メロン名無しさん:04/07/18 00:07 ID:???
>870
2行目の話合いは基本的には否定されてるようだが…

874 :メロン名無しさん:04/07/18 00:10 ID:???
いきなり皆がお互いを肯定し出したりして。おぎやはぎのネタみたいに

875 :メロン名無しさん:04/07/18 00:11 ID:???
ちょっとageてみますね

876 :メロン名無しさん:04/07/18 00:14 ID:???
>>869
TVや漫画の中ではそうかもね(w

877 :メロン名無しさん:04/07/18 00:27 ID:???
>>869
あのね、例えばテストでいい点取りたかったらどうするか?
現実的な方法→勉強する、カンニング(違反、危険度高し)
考えてたら面白いかもしれないが・・・→脳を改造、テスト制度自体を廃止させる

はたからみてる人からはこんな感じなんですよ?

878 :メロン名無しさん:04/07/18 00:38 ID:???
>>877
無関係な比喩をまるで関係あるように述べるのは・・・

879 :メロン名無しさん:04/07/18 00:40 ID:???
>>877
今までの話からだと勉強(労働)という努力はするが、変わった手法により成績(報酬)を上げる
というイメージで読んでいたが


880 :メロン名無しさん:04/07/18 00:42 ID:???
変わった手法と言うのが、
余りに突拍子がなく実現性に乏しい場合は、
人、それを、妄想と喚ぶ

881 :メロン名無しさん:04/07/18 00:44 ID:???
このスレは夢騙りだけで終止したね♪

882 :メロン名無しさん:04/07/18 00:47 ID:???
>>881
何度も同じことを書き込む意図がわからないんだが・・・
だからどうしろと思うんだい?
根拠の無い妄想を繰り返し述べてるように見えるんだけど

883 :メロン名無しさん:04/07/18 00:52 ID:???
>>880
妄想っていうのは根拠の無い間違った思い込みのこと
「手法が変わっていること」は妄想の理由にはならないんだよ
例えば、「脳を改造、テスト制度自体を廃止させる」というのは根拠の無い間違った思い込みだから妄想だけど
このスレで同じような妄想が議論されているというのはキミの思い込みなんだよ

884 :メロン名無しさん:04/07/18 00:52 ID:???
批判や否定的な意見は結構だと思うんだが、
一言だけ否定の書き込み入れて終わってるヤツは意味あるのか?

885 :メロン名無しさん:04/07/18 00:54 ID:???
>>884
一言煽りは無視したほうがいいよ

886 :メロン名無しさん:04/07/18 00:54 ID:???
>>882
ほっとこう

887 :メロン名無しさん:04/07/18 00:59 ID:???
現実的で無いと批判する人は、より現実的な代案を挙げるか、
現実的にするための改良点を示さないとさあ。


888 :メロン名無しさん:04/07/18 01:00 ID:???
自分のフィルターを通してしか物事を見れない思い込み人間について書かれた本をヨンだ気がする。
バカの壁とかいったっけ?

889 :メロン名無しさん:04/07/18 01:01 ID:???
>>881
よかったね♪おやすみ。

890 :メロン名無しさん:04/07/18 01:03 ID:???
>>888
難しい事はわからんが、完全に自分というフィルター通さずに、物事ってみれるのかなあ。

891 :メロン名無しさん:04/07/18 01:08 ID:???
テンプレサイトはいつできるかなぁ

892 :メロン名無しさん:04/07/18 01:09 ID:???
>>890
殆どの人間にとっては無理だと思う。
ただ人により度合いはあるだろう。

例えば、「アニメ業界の構造など何をしようと未来永劫変わりっこない。」
と強く信じている人はその自分の強力なフィルターを通してこのスレを見ているから
他の人がワリと実現性が高い意見を言ったトコロでそういう部分は濾し取られ
否定的な部分のみが残ってしまう。

893 :メロン名無しさん:04/07/18 01:13 ID:???
共通言語を見つけようとする作業を
最初から放棄しているからだと思うけどね。

894 :メロン名無しさん:04/07/18 01:22 ID:???
肯定的な言語はNGワードに登録されているヤツがかなりいる

895 :メロン名無しさん:04/07/18 01:32 ID:???
アニメつったら、デブオタヒッキーしか思い浮かばない馬鹿も一部いるのでは?

896 :メロン名無しさん:04/07/18 01:34 ID:???
デブヲタはさておき、このスレは引き蘢りと学制が多いように見受けられる

897 :メロン名無しさん:04/07/18 01:38 ID:???
多いと言うか、そういう子はレス連発するようなので。

898 :メロン名無しさん:04/07/18 01:40 ID:???
平日でも明け方から昼過ぎにかけて、
同じ子が活性化している様子。

899 :メロン名無しさん:04/07/18 01:42 ID:???
ここ見てる学生ってアニメ業界に来たいと思ってる?

900 :メロン名無しさん:04/07/18 01:43 ID:???
まさかw

901 :メロン名無しさん:04/07/18 01:46 ID:???
>>900
それは興味がないから?食えそうもないから?

902 :メロン名無しさん:04/07/18 01:47 ID:???
趣味は趣味、仕事は仕事。

903 :メロン名無しさん:04/07/18 01:49 ID:???
正直明日、生産機器メンテナンスの為に一人会社へ行かなきゃならんがつい見てしまう。

904 :メロン名無しさん:04/07/18 01:59 ID:???
みんでもええて、悪いこといわんから寝とき

905 :メロン名無しさん:04/07/18 02:01 ID:???
そうだね。そろそろ寝ます。お疲れ様でした。

906 :メロン名無しさん:04/07/18 02:02 ID:???
じゃぁ午前の部の彼に後は任せようか

907 :メロン名無しさん:04/07/18 02:20 ID:???
誰だかしらんが任せた
お休みー

908 :メロン名無しさん:04/07/18 02:27 ID:???
まぁ、アニメーターなりアニメ業界なりが何とかしてくれって助けを
求めてきたら自分の出来る範囲で何か手伝えばよろし。
わざわざおせっかいを焼く必要は無い。

909 :メロン名無しさん:04/07/18 02:29 ID:???
2ちゃんねるのこんなスレに助けを求めに来ることなぞあろうはずもなく…

910 :メロン名無しさん:04/07/18 02:38 ID:???
たすけて・・・

911 :メロン名無しさん:04/07/18 02:41 ID:???
どうして欲しい?

912 :メロン名無しさん:04/07/18 02:50 ID:???
時給八百円にして欲しい。

913 :メロン名無しさん:04/07/18 02:53 ID:???
どんな作業に対しての代価として?

914 :メロン名無しさん:04/07/18 03:00 ID:???
その800円にしてほしいという泣きを、地元の議員とかに送ってごらん?
杉並区議だったかで、そういう部分に興味を持ってる人が確か居たよ。
たとえ小さなことでも当事者が動かないことには、周囲も動かないと思うよ。

915 :メロン名無しさん:04/07/18 03:02 ID:???
登場!やってみろ厨

916 :メロン名無しさん:04/07/18 03:04 ID:???
>>892
逆のフィルターもあるんだよね。
「絶対変わる筈」だって。
でもスレ的にはそういうフィルターが本来あるべきものなんだと思うけどね。
そういう意思が無い限り、変わる可能性は低いし。
思ったところでちょっとまし、程度だろうけど。

917 :メロン名無しさん:04/07/18 03:05 ID:???
>>915
深夜から昼頃までが活動時間?

918 :メロン名無しさん:04/07/18 03:15 ID:???
親に完全依存で生きてる引き篭もりより、経済的にはなんとか自立したり自立しようと
してるアニメーターの方が、存在として社会にプラスだよね。
いずれは勝ち組に入るかもしれないし。

だから死んでも誰も困らないマイナスの人にとやかく言われたくないよね。
世間に罵声を吐くことしか出来ない引き篭もりなんて、むしろ死んだら親は喜ぶかもよ?

919 :メロン名無しさん:04/07/18 03:29 ID:Teqwyxu7
オタクどもはアニメーターの心配(お節介)より、自分達の精神の貧困さを心配しろ。


920 :メロン名無しさん:04/07/18 05:01 ID:???
まず落ち着いて>>1を復唱しよう
そして今目の前にあるレスが>>1を守られているものか否かを判断しよう

921 :メロン名無しさん:04/07/18 06:54 ID:???
>>645
> >>643
> 中国は表現審査が厳しいから戦争もんはダメだって何かにあったな。
> バンダイは何を売り出すんだ?

今日の毎日新聞に載ってた。点心パンダだって。
ウエブではまだこの記事は読めないみたい。

少し前の記事だけどこんなのがあった。
「韓流」に続け 日本製ドラマ・アニメ、中国に攻勢
ttp://www.asahi.com/culture/update/0516/002.html

922 :メロン名無しさん:04/07/18 07:04 ID:???
点心パンダ(点心熊猫)ってのはこれみたいですね
ttp://www.bandai.co.jp/tenshin/

若山愛美(美少女戦士セーラームーンにでてるの?)が
上海でのアニメイベントに行ってきたようで

台風〜通り過ぎたぁ!! 投稿者:若山愛美 投稿05/21(火) 14:24  
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/5015/rogu.html

上海レポート!第3だん!!を書きま〜す!会場には、約1万人ぐらいの人が
入りました!上海ではアニメがとても人気でコスプレショーというのも
やっているんですよっ!でもイベントという形でやる機会というのは
とても少ないみたいなので、セーラームーンが来る!っというのは上海では、
とてもすごい事だったみたいですよ!愛美達は6日に日本を出発したんですが、
上海に着いたその日にウルトラマンショーがやっていて、それを見学しに
行ったんです☆そこでビックリ☆ 愛美達専用のスペースがあり、
そこで、自己紹介をされたんです!…略

923 :メロン名無しさん:04/07/18 11:58 ID:???
流石、明け方、
としか喩えようのない空気の読めない書き込み乙

924 :メロン名無しさん:04/07/18 12:44 ID:???
>>918
ネットでは雄弁なんだねw

925 :メロン名無しさん:04/07/18 12:47 ID:???
アニメーターにしても死んでも誰も困らないから
今のような扱いを受けてるわけで

926 :メロン名無しさん:04/07/18 12:49 ID:???
誰も困らないとか言い切れちゃうニヒリズムが
厨房概念っぽいね。

927 :メロン名無しさん:04/07/18 13:04 ID:???
>>926
>>918


928 :メロン名無しさん:04/07/18 13:11 ID:???
死んでも誰も困らない人間がいると本気で信じているなら、
人として重要なものが欠落している証と見なされても仕方ないですね。

929 :メロン名無しさん:04/07/18 13:11 ID:???
死んでも困らないというのは言いすぎだけど
個人の才覚で作品の売り上げが変わってくる
漫画家なんかと違って原画や動画なんかは誰がやっても大して結果の
変わらないもんだしな。
やめたきゃ勝手にどうぞという話になるのだろう。

930 :メロン名無しさん:04/07/18 13:21 ID:???
巧い動画がなけりゃ、神作画だって氏んじまうよ。
そんなことも知らずに、
人の生死を気楽に語るもんじゃない

931 :メロン名無しさん:04/07/18 13:24 ID:???
昔と違って今じゃ動画は
殆ど中割りマシンだからなあ。
チョンコロでもできる仕事になってしまったし。

932 :メロン名無しさん:04/07/18 13:28 ID:???
漫画家も原作者つきや編集部のブレーンがってのが今はほとんどだから、
絵描くのは誰がやっても、って面は大きいがな。

933 :メロン名無しさん:04/07/18 13:29 ID:???
昔からそゆ動画はあるよ。
だからと言って上手い動画が必要ないか、
居ないかってのは全く別の話。

934 :メロン名無しさん:04/07/18 13:31 ID:???
とりあえず、チョンコロとか使うなよ。
言葉を覚えたてのリア厨でもあるまい?

935 :メロン名無しさん:04/07/18 13:33 ID:???
>>932
そりゃ三流雑誌の話だろう。
そんな漫画家はアニメーター同様使い捨てだ。

936 :メロン名無しさん:04/07/18 13:36 ID:???
>>934
そういう言葉尻にケチをつけるから
クソスレになってることが分からないのか

937 :メロン名無しさん:04/07/18 13:37 ID:???
>935
むしろ大手の方が、
ここ十年近くそういう体制だけど。
…あんまり頭の悪いツッコミは止めてくれ、疲れるよ

938 :メロン名無しさん:04/07/18 13:40 ID:???
>936
君がやっている行為がまさにそれなんだけどw

939 :メロン名無しさん:04/07/18 13:42 ID:???
>>932
>>937
他人のキャラを使って指示通り絵を描いたり中割することと
原作を元にキャラデザや構成を考えて漫画を描くことの
違いも分からないような馬鹿はとりあえず死んでくれ。
アニメーターを漫画家と同じような立場だとでも思い込んでるのか?

940 :937:04/07/18 13:53 ID:???
>939
漏れに噛みつくのは止めてくれw

941 :メロン名無しさん:04/07/18 13:57 ID:???
あら、頭の悪さからして同一人物じゃなかったの?

942 :メロン名無しさん:04/07/18 14:05 ID:???
>939
キャラデザや構成すら他者が考える場合もあるけどね。
つか、漫画に対する認識が20年前くらいで止まってるっぽいね。

943 :メロン名無しさん:04/07/18 14:07 ID:???
昼の部は本当に程度が低いな

944 :メロン名無しさん:04/07/18 14:10 ID:???
>>942
>キャラデザや構成すら他者が考える***場合もある***けどね。
はいはい。一部の例外を挙げて反論ですか。お昼の部は本当に
馬鹿ばっかりでつね。

945 :メロン名無しさん:04/07/18 14:11 ID:???
とにかく「絵を描いてる」というだけで
漫画家その他のクリエイターと同様の仕事をしていると思い込んでる馬鹿に
お前らは出来高払いのトラック運転手と変わらない仕事を
してるんだということを教え込むことからはじめた方がいいんじゃないか。



946 :メロン名無しさん:04/07/18 14:15 ID:???
>>942
さすがにそこまで酷いのはないだろ。
それじゃ漫画家じゃなくてアシスタントの仕事だし
大手がそんな使えない漫画家抱えてるとも思えないが。

947 :メロン名無しさん:04/07/18 14:18 ID:???
>>946
ほっとけって。そのうちアニメのコミカライズ本とかの
話題を持ち出して反論してくるぞ。

948 :メロン名無しさん:04/07/18 14:23 ID:???
つうか、客観論を述べさせて頂くと
お昼の部には釣られ易い瞬間沸騰湯沸器みたいな子が居るのも要因の一つだね。

949 :メロン名無しさん:04/07/18 14:43 ID:???
アニメーターの地位向上を図りたいのは勝手だが
作り話で漫画家の地位を貶めるなよ


950 :メロン名無しさん:04/07/18 14:46 ID:???
つーかそこまで作業を分担してる漫画家っていうと
一部の大御所しか思い浮かばない。

951 :メロン名無しさん:04/07/18 16:31 ID:???
つーか、未だに動画を最下層と見る偏見がこのスレでまかり通ってるのが問題かな。
動画を一生の仕事にしていて、
その辺の作画監督より巧いエキスパートはそれなりに居る。


952 :メロン名無しさん:04/07/18 18:01 ID:pzS8oYia
ギルド結成汁


953 :メロン名無しさん:04/07/18 18:07 ID:???
アニメーター自身にも問題あると思うけどな

だらしなくて、まともな社会人生活なんてとてもじゃないが
営めない廃人同然のやつとか。

下手に仕事の環境整備されるとアニメーターは生きていけません 藁
それに腰掛けて生きていくバカもいます

954 :メロン名無しさん:04/07/18 18:10 ID:???
賃金を上げるということは相応に責任を負うことになるけど
連中下手すると責任負いたくないから安い報酬の道を選ぶような
へたれだぞ。

現状のアニメ業界だって、腕のいい人間はそこそこ稼いでるしな。
月給40〜60万だって結構な人数いるぞ。

駄目な奴は環境整備されてもダメ。
アニメーターが冷遇されてるのは、そうされても仕方ない人間だという
側面も大きい。

一度仕事で関わってみるとわかるよ。「これじゃ仕方ないよな」ってね。

955 :メロン名無しさん:04/07/18 18:11 ID:y8F1GyeN
じゃあ次スレは必要ないなw

956 :メロン名無しさん:04/07/18 18:19 ID:???
じゃあアニメーターの待遇改善は取り下げることにするよ。
現在一線で活躍しているアニメーターが引退しても大丈夫な
ように次の世代を育成するにはどうするかのみ考えることにしよう。

957 :メロン名無しさん:04/07/18 18:26 ID:???
>>929
誰がやっても変わらないからといって、憲法で保障されている権利もないというのは飛躍しすぎ

958 :メロン名無しさん:04/07/18 18:27 ID:???
>>953
アニメーターの問題と現状の問題は別問題

959 :メロン名無しさん:04/07/18 18:28 ID:???
>>954
現在のアニメーターが責任を負っていないというのは間違い

960 :メロン名無しさん:04/07/18 18:29 ID:???
>>956
待遇を改善せずに何も知らない子供を育成するのは無責任

961 :メロン名無しさん:04/07/18 18:46 ID:???
> 駄目な奴は環境整備されてもダメ。
それは環境整備をしなくていいという理由には全くならんだろ。
環境整備した上で、出来ない奴はダメ確定なんだよ。

962 :メロン名無しさん:04/07/18 19:07 ID:???
>>956
勝手に仕切るなよ、何様?みたいなー。
とりあえず、
君は待遇改善に関する案件には
これ以上口を挟むな。

963 :メロン名無しさん:04/07/18 19:10 ID:???
次スレお願いします。

アニメーターとか立場の弱い人間を叩く奴の大半はただ叩くだけが目的なので
あまり相手にすべきでないと思います。
その為に>>1に批判、悪口お断りの旨が書かれているわけで。

964 :メロン名無しさん:04/07/18 19:11 ID:???
アニメーターが花形職業になりますように。。。

965 :メロン名無しさん:04/07/18 19:20 ID:???
>963
たぶん>1に問題があるかと。
清廉潔白過ぎて痒いというか、厨臭い。

966 :メロン名無しさん:04/07/18 19:34 ID:???
>>965
これで聞かないならもう荒らしだろ…。
何書いてもきっと同じ。

967 :メロン名無しさん:04/07/18 19:37 ID:???
そこまで練れてる文章とも思えんがな。
あと、今までまとめた事をテンプレにしないとね。

968 :メロン名無しさん:04/07/18 19:42 ID:???
スレタイ戻そうよ

969 :メロン名無しさん:04/07/18 19:46 ID:???
荒らし避けの為に変えたスレタイだ。
絶対に駄目。

970 :メロン名無しさん:04/07/18 19:47 ID:???
避けれてないしw

971 :メロン名無しさん:04/07/18 19:50 ID:???
荒らし以外にスレタイを変えて喜ぶ奴はいない。

972 :メロン名無しさん:04/07/18 19:53 ID:???
今のスレを立てた時に随分揉めたと思うんだが…。
どの辺りが荒らし避けになってるのさ?

973 :メロン名無しさん:04/07/18 19:57 ID:???
>>972
4番目のスレのコピペだ。

186 名前: メロン名無しさん 04/06/13 03:08 ID:???
スレタイが微妙だからな。もうだめといいきってるのに、
中身は改善のために話し合う。そりゃスレ違いな妨害も来やすい。

974 :メロン名無しさん:04/07/18 19:59 ID:???
テンプレサイトはどうなったのさ?

975 :メロン名無しさん:04/07/18 20:01 ID:???
次スレいるのか?
まだ夢語りし足りないのか?

976 :メロン名無しさん:04/07/18 20:03 ID:???
正直漏れはいらないと思う。
と言うか既に「今の日本アニメ業界を何とかしる!」を
否定する流れになってるじゃん。

仮に続けるとすれば、
21世紀アニメの新しいテストモデルを構築すれ!
とかじゃねーの?


977 :メロン名無しさん:04/07/18 20:03 ID:???
デジタル化と共に日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

978 :メロン名無しさん:04/07/18 20:04 ID:???
コピペ乙

979 :メロン名無しさん:04/07/18 20:08 ID:???
荒らしにいいようにされたままおかしな結論を付けてしまうべきではない。

980 :メロン名無しさん:04/07/18 20:09 ID:???
21世紀アニメ制作の新しいスタイルを模索するスレ 7

日本アニメ業界の構造の問題を知ることと、
それを変える為のアクションを考えるのが 主な趣旨のスレです。
具体的な1つの方策をつきつめるより、
より多くの案件をディベートする事でお互いを磨き来るべき時にそなえましょう。

それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、
最近のアニメがつまらない、アニメーターの待遇改善などの話題は別のスレでお願いします。
目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので、今すぐにスレをお閉じ下さい。

981 :メロン名無しさん:04/07/18 20:14 ID:???
> アニメーターの待遇改善などの話題は別のスレでお願いします。
アニメ制作者のスレのはずがいつの間にやら製作者のスレに変わっとるな。
アフォアニメーターをこき使っていくら儲けられるかを妄想するのが
目的なのか?

982 :メロン名無しさん:04/07/18 20:16 ID:???
最近の流れだと動画マン自身に問題があるのに、
待遇改善とは片腹痛い、といった雰囲気だからなぁ。

983 :メロン名無しさん:04/07/18 20:16 ID:???
× 21世紀アニメ制作の新しいスタイルを模索するスレ 7
○ 21世紀アニメ製作の新しいスタイルを模索するスレ 7

というか、この程度のことが分からない奴は要らないから出てってくれ。

984 :メロン名無しさん:04/07/18 20:18 ID:???
21世紀アニメ制作の新しいスタイルを模索するスレ 7

日本アニメ制作の構造の問題を知ることと、
それを変える為のアクションを考えるのが主な趣旨のスレです。
具体的な1つの方策をつきつめるより、
より多くの案件をディベートする事で新しい切り口を模索し続けましょう。

それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、
最近のアニメがつまらない、アニメーターの待遇改善などの話題は別のスレでお願いします。
目的から外れた業界人への罵倒もスレ違いです。
特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので、今すぐにスレをお閉じ下さい。

985 :メロン名無しさん:04/07/18 20:19 ID:???
>983
あくまで制作サイドに主眼を置いて話を進める主旨ではなかったのか?
製作だと>981のような意図に採られてしまうと思うのだが…

986 :メロン名無しさん:04/07/18 20:22 ID:???
というか、何がしたいの?>このスレ
ときめもファンドのマネをして遊びたいってこと?

987 :メロン名無しさん:04/07/18 20:26 ID:???
ファンドはあくまで話題のひとつでしかなく、
>984 にあるように制作者とユーザーに優しい
中間搾取の無いアニメーション作りについて
話し合うのが目的、…らしいぜ。

988 :メロン名無しさん:04/07/18 20:32 ID:???
俺は今スレタイ考えてる奴じゃないけどな、
何で荒らしの難癖に付き合っていちいち物を考えなきゃならないんだよ。
話し合う場、問題定義の場を設けておいて悪いことがあるかよ。
馬鹿にする事しか考えてない奴は出て行けよ。

989 :メロン名無しさん:04/07/18 20:34 ID:???
同意。
つうか、この程度の荒らしに対処出来ないようじゃ、
アニメ業界を何とかする事なんざ夢の又夢。

990 :メロン名無しさん:04/07/18 20:34 ID:???
とりあえず、今のスレタイは池沼ぽいのでやめてくれ

991 :メロン名無しさん:04/07/18 20:37 ID:???
スレタイ案

・日本アニメ業界の未来を考えるスレ
・日本アニメ業界を改善、健全な制作について議論するスレ
・アニメ業界改善しようよアニメ業界

992 :メロン名無しさん:04/07/18 20:39 ID:???
結局今のスレタイが駄目というなら
その焼き直しの>>984を使うしかないだろう

今→21世紀
アニメ業界→アニメ制作
何とかしる→スタイルを模索する

993 :メロン名無しさん:04/07/18 20:40 ID:???
ぶっちゃけた話、改善しよう!っていってる奴らで
アニメ業界関係に関わろうって奴どれぐらいいるのよ
そんな気もなく改善改善なんていうのはただのボランティア気取りだろ
そんな高い位置から救ってやるよとかやってるんなら
死ぬ気で働いてる業界人から見たら頭来るぞ

994 :メロン名無しさん:04/07/18 20:41 ID:???
>993
今スレの具体策を論じない姿勢を見るに
とっくにそんな状況。
なので>984案の方が、
当り触りが無くてよいように思える。

995 :メロン名無しさん:04/07/18 20:46 ID:???
つか、アニメ制作物語やらアニメーター残酷物語で暇つぶししたいだけならば、
制作進行くろみちゃんやら石田敦子の漫画やらを見たり読んだりしていれば?


996 :メロン名無しさん:04/07/18 20:49 ID:???
>>984の意味が分からんの「制作の構造の問題を知ること」って
絵の描き方とか色の塗り方とかそういうのに口を出したいってことか?

997 :メロン名無しさん:04/07/18 20:51 ID:???
アニメーターがまともに議論できないから
否定派に論理で押されてんだろ
甘ったれるな

998 :メロン名無しさん:04/07/18 20:51 ID:???
答える必要なし。
いいから早く立てましょう。

999 :メロン名無しさん:04/07/18 20:52 ID:???
ヒキコモリがかわいそうなアニメーター様を助けるという設定のもと暇つぶしをするスレ

            
            完

1000 :テンプレ:04/07/18 20:53 ID:K9fh/8mH
「日本アニメ(業界)もうだめぽ」

Q.どうだめなの?
A.後継者が育たないのと、人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの?
A.やりたい人はいるのですが、アニメ業界のイメージが悪いこともあって
CG業界や漫画業界や広告業界とか、他の業界に流れていっちゃうんです。

Q.どうしてアニメ業界のイメージが悪いの?
A.年々オタクを喜ばすだけの美少女萌えアニメが占めるようになってきて、アニメオタク意外の人達からは魅力が無くなってきている。
あとはコミケや代々木アニメーション学院なんかが、アニメ業界のネガティブキャンペーンとして機能しちゃってる面もある。

Q.給料が少ないという面もあると聞きましたが、その辺はどうですか?
A.それも問題です。
一番の問題はスポンサーが付き難いことですね。
基本的にエロ系や特定のマニア向けの番組にはスポンサーが付き難いんです。
それ系の小さい企業やショップからなら付くんですが、やはりそれだけじゃ苦しい。
だからエロ系や特定のマニア向け意外の人達にも楽しめるアニメを
作っていかないといけないんですが、それが作れなくなってきてるんです。
さっきも言いましたが人材が偏ってる上、才能のある人材も減ってる影響です。
同好会的なノリやその場しのぎの勢いだけで将来のことを考えて来なかった業界も悪いんですよ。
今更振りかえって見ると自分でも驚くんですが、戦略なんて何も無いままやってきたんです。
気付いたら一極化の悪循環に嵌ってて地盤沈下してきるというのが現状です。

Q.それで現状を改善するために必要なことは?
A.先ずこの閉鎖的な悪循環市場から抜け出さないと行けない。
その為には多様性が必要なんです。要は窓口を広げることですね。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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