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攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 72-

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:35:31 ID:kghKBE0H
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ここは攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIGスレです。
1st視聴者の方は当該スレへどうぞ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
2004年1月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2005年1月まで全26話放映。

・PS2ゲーム「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
・映画「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
・映画「イノセンス-INNOCENCE-」
・攻殻フィギュア
に関しては極力当該板の当該スレを御利用下さい。

※攻殻機動隊は結構特殊な放送形態を取る作品なので、視聴に際しては下記リンクのほか
 各種新聞・TV情報誌・放送局サイト等の番組表で放送時刻を御確認下さい。
http://search.skyperfectv.co.jp/prog/channel/183.html

攻殻スレはテンプレを外部に置いています。
ループを防ぐ為質問をする前に必ず確認してください 。
また、テンプレは随時更新している(筈な)ので、このページについて
意見・感想・疑問等がありましたら遠慮無く御指摘下さい。

テンプレ−−−http://members.at.infoseek.co.jp/SAC2ch/
FAQ   −−−http://gispki.myhome.cx/
過去ログ−−−http://kokaku-sac.hp.infoseek.co.jp/kako/gig/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:36:30 ID:5KVYliyA
素子の尻について語りあう公安ダンディたちのバーはここですか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:39:44 ID:kghKBE0H
◆攻殻機動隊S.A.C.シリーズ
〔公式〕 http://www.kokaku-s.com/root.html
〔ビクター内公式〕 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/kokaku-s/top.html

◆「S.A.C. 2nd GIG」
「STAND ALONE COMPLEX」の新シリーズ。
2004年1月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2005年1月まで全26話放映。
DVDは各巻2話収録、全13巻予定。Vol.1は2004年3月26日発売、以下2005年5月まで原則毎月第4金曜日発売予定。
I.G内公式(日) http://www.production-ig.co.jp/anime/gits4/index.html

◆「STAND ALONE COMPLEX」
ANIMAX on the WEB http://animax.co.jp/kokakukidotai/index.php3
2002年10月1日より、SKY PerfecTV のPPVチャンネル Perfect Choice (Ch.183) にて2003年10月まで全26話放映。
また地上波日テレ系列ネットにて2004年1月より再放送。
DVDは全13巻発売&レンタル中。DVD付き解説書「Official Log」全2巻も発売中。
更にファン・ディスク「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX -インターバル-」(初回生産限定盤)が2004年2月25日に発売。
I.G内公式(日) http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/index.html
日テレ内公式 http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/top.html

前スレ
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 71-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105252263/

1stスレ
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 40
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1104042794/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:44:59 ID:ZfFQ0U/s
うほっ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:00:40 ID:tnlZZqAC
テンプレ候補どうぞー

Q1 イシカワはナニをしてたの?
A. 少佐の命令で電波塔から回収したプルトニウムの半分を分析のためスプリングエイトに持って行こうとしていた。
1.難民には核はない。
2.このプルトニウムは都心で採掘された物
3.内調が絡む動かぬ証拠

Q2 他の皆はナニを・・
A. レンジャーの説得と、
プルトニウムを見せる事により、難民に核は無いので出島空爆を止めさせる為に自衛軍を説得。後は詳細の報告。

Q3 ミサイル核爆発しないって?
A. タチコマ特攻(落とした衛星達の欠片によるミサイルの予想出来る全ての軌道への弾幕)効果で
「核爆弾」としては作用しませんでした。(おそらく爆発したのはミサイルの燃料)
 核汚染は、予め核除去散布がされていたため問題なし。

Q4 一機のタチコマは最後に何をしたの?
A. タチコマの全ての記憶をネット上に流した。
→彼らもクゼ同様、ネットの上部構造で個として存在出来る可能性に懸けたのかも?

Q5 潜水艦の米帝が言ってた81の軍機のマークって?
A. 81の軍機のマーク=中国。茅葺は親中派なので中国を呼ぶ可能性があると思った?
ここでそうしてしまえば冷戦構造の完成。
しかしその後に日本の航空自衛軍の秘密部隊が来た為に「日本の意思は分かった」として撤収。
ちなみに日本の国際電話の国番号も81だったり。

Q6 バトーがクゼから「こいつは返してもらうぞ」って言ってるけど何の事?
A. 21話でクゼに奪われたサバイバルナイフ。それより前にクゼが持っていたナイフとは違う物。
→素子の前でクゼに対してそう言わせたい(こいつ=素子ともとれる様にする)為の伏線であり、
レンジャーに思い入れがあるという描写にもなっている?

Q7 バトーに「てめえは!」って言われてるの誰さ?何か知り合いみたいだけど?
A.1stの10話に出てきた、バトーにマルコを消させる為に米帝から来た、CIAの胡散臭い苗字×苗字な奴ら。
合田と一緒にいたのがワタナベ・タナカ、クゼに致死性のマイクロマシンを注射したのがサトウ・スズキ
更に唖然とするとんでもない伏線・・1stの鶴見台で「鶴はいるのかね?」2ndで「それは何かね?」「…鶴・・だ」

Q8 ラストのクゼの台詞は?
A. 先に…いくぞ…。
→「逝くぞ(死)」ではなく「行くぞ(マトリックスの先)」との考察が濃厚。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:07:15 ID:nmHlW6Zq
バトーはレンジャー時代、何レンジャーやってたのかな。
髪の長いのがモモレンジャーなんだろうけど、あんまり可愛くなかったな。

7 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 01:09:18 ID:KQEoUxGd
敗走の回が一番作画が上手かった。

修好母子も上手かったと思うけど、エロ臭過ぎた。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:09:31 ID:zSFCY8qn
official log見てるけど、物凄く面白いね。
特にインタラクティブアーカイブス。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:10:31 ID:qzY4aPZg
>>7
知ったかぶりの30歳の朧。

誰もお前の感想なんて聞いてねえよ、死ね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:11:29 ID:ldgOK0xa
今日アニマックスで久しぶりに見たが面白かった
すごく続きが気になったがなかなか見る暇が無い
簡単な話のあらすじとか書いてるサイト無い?
笑い男ってのから話が展開してったのはわかるんだが
飛び飛びで見ちゃっていまいち

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:25:13 ID:AH0FaWf8
前スレ>>988
少佐が米帝衛星に間借りしたという話だが、合田−CIA繋がってるとはいえ、
内調の意思が海自から陸自特殊部隊まで動かせるという事は、
日本国所有の衛星だと首根っこ掴まれて危ないと考えたからだろ。
こういうケースを以前から想定していて。「こんなこともあろうかと・・・」

金さえ払えば鉛筆からミサイルまで何処にでも売る米帝なら、
間借りする隙もできようものだし、情報戦は九課のお家芸だから、か?
それでもハード的に組み込むのは無茶な気もするが・・・。
組立と打ち上げ時は民間絡みで軍関係のチェックが甘いとかなのかねぇ・・。

九課を出し抜ける程の情報戦に長けた合田でも気づかなかった可能性有るし、
うすうす感づいても確信が無いと米帝の衛星まではサーチできなかったんだろう。
つーか間借りして、米帝にばれないのもどうかと思うが。
ばれて筒抜けになったらどうするんだ・・あれ・・・。

交番の脇に犯罪アジトを作るようなもんだ。敵対時、泳がされてあぼーんじゃアフォすぎ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:29:35 ID:U8oTaDWM
クゼの革命はタチコマという予想外の第三者によって失敗に終わった。
クゼは最後に希望通りネットとの融合を果たせたのかもしれないが、
少なくとも啓蒙者としての上部構造にはなれなかった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:29:59 ID:AH0FaWf8
前スレ>>985
>いや、銃弾が当たっただけじゃあ核爆発はおきないよ。
>せいぜい周囲が放射能汚染される程度です。

全くもってその通りなんだが、所詮MADだから絵的に笑えりゃいいのw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:33:35 ID:3oQoodvY
ゴーダも上部構造にいくとか言ってたよな
ゴーダは目的果たしたのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:33:42 ID:1fGBkd48
>>11
メリケンの場合
正確にはブラジャーからミサイルまでです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:37:23 ID:/nH/Pdoe
>>10
それファーストシリーズ。
>>1見てね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:37:57 ID:AH0FaWf8
***おおっと***

失礼。ハッタリが足らなかった。
ともあれ、飛行機だけは勘弁な。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:39:56 ID:RAkmwv0w
クゼが少佐と語りあってる時に
左手で鶴を〜って少佐が言ってんのに気付かないのは
草迷宮で記憶屋?に記憶預けてるからって事なの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:40:45 ID:1fGBkd48
>>17
ノシ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:40:46 ID:3oQoodvY
別人だからだよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:49:06 ID:+9vY0v43
「つまようじからスペースシャトルまで」でしょうが

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:50:14 ID:GVLQgIAr
>18
そう思った。
i do流れたから自分としてはクゼが少年だと確定。

それより草迷宮は異世界だったのかな?
少佐はハッキングされてないのに、子供たちは消えたし
バトーはストーキングできなかったし。
どうも腑に落ちない。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:50:47 ID:i8eKnl3M
>>
実は、折鶴の少年はクゼじゃなくてゴーダだから!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:52:28 ID:/nH/Pdoe
IGの公式HPのBBSにファイル共有で見ましたと言ってる半島の難民予備軍がいる‥
あの掲示板どうしちゃったんだろ。。厨にまみれてしまって……
SAC子供が見てるからかな。。

25 :Seisei_Yamaguchi:05/01/11 01:57:26 ID:O/6MpV+s
>>18
思い切り気付いているだろう , とマジレスしてみる .


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:01:09 ID:e3KpQpNs
>>18
事故関連の辛い記憶は思い起こしたくなくて
敢えてトボけたと思う
その後
「お前も孤独を”生き延びた”経験が・・・」
「名前は・・・何と」
リハビリで得た希望(素子)に対して
遠まわしに確証を得たい雰囲気に見えたが

俺 酔ってる?

>>23
俺もゴーダ?と思った事もあったが
絵的には見たくない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:02:02 ID:IdZ6AGcY
>>24
あんなに堂々と韓国人のモラルの低さを晒されると引きますね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:04:34 ID:19cOXmiG
俺的に2話が不思議ちゃん

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:08:56 ID:2Ch1BOf1
タチコマがデータを保存している領域から伸びてる線の数がタチコマの数と同じっぽいが。。関係あるかな
それとゴーダが速達で送った手紙はどういう意味?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:11:31 ID:AH0FaWf8
>>26
もし違うとしたら、お互いが抱き合おうとする動機が無いと思うんだがどうよ?
結線の為に近づいた事を考慮に入れても。
まあ孤独を持つ者同士としてのシンパシーから、の線もあるかもだが、
それじゃ理由としては薄弱すぎる・・・と俺は思う。

明確に言及されていないから、製作者がインタビュー受けたら、
 「ご想像にお任せします(笑)」
と言うんだろうなぁきっと。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:11:41 ID:tnlZZqAC
長いが議論のループを避ける為のテンプレ候補続き

Q.クゼが素子に「会うのは三回、いや四回目か」って言ってるけどいつの事?
A.5話、19話、21話の3回。 25話が4回目。

Q.クゼがリンゴを齧ったのはいつ?
A.原潜から核ミサイルが発射された後、素子と抱き合っているときに齧った。
  二人でリンゴを齧ろうとしたとき、タチコマの歌に気づいて素子が上を見上げたときに、
  クゼは齧ったが(音は聞こえている)素子は齧らなかった。

Q.クゼを護送しているヘリでクゼを見て素子が「お前・・・」といった意味は?
A.クゼがリンゴを食べたため、少佐は驚いた。
  「お前は行ってしまうんだな?」という感じで
  そしてクゼが死ぬシーンで「先にいってるぞ」へと繋がるのである。(諸説有り)
 ちなみに、リンゴの断面が鶴に見えるという話も。

Q.リンゴの意味は?
A.メジャーな聖書の引用として考える場合
  リンゴ=禁断の果実
  楽園=現実のの世界(25話のタイトルより推察)=クゼいわく下部構造 
 →リンゴを食べて追放(楽園の向こう)=ネット世界=クゼいわく上部構造 
  (諸説有り)

Q.バトーの持ってる鉄骨が十字架に見えるけど?
A.意味を持たせようとするなら、(諸説有り。)

Qゴーダを殺した後、何故少佐達はすぐにクゼが危ないと分かったの?
A. ゴーダがCIA、つまり米帝と関わりがあるという事→米帝は日本を属国化したい→クゼのようなカリスマ革命家は邪魔
   と言う考えにすぐ辿りついたのかも
   CIAの二人が10話で起こそうとした事もあるし。

Q.クゼは折鶴の少年なの?
A.  その可能性が高い。
    マイクロマシン注入で殺される前に、プログラムをダウンロードせずに(電脳錠
    されてるからね)、おそらく左手で鶴を折った。

Q.合田の目的って?
A. 冷戦構造をプロデュースしての米帝への亡命。
   この場合、米帝=上部構造 その植民地状態な日本=下部構造

Q.官房長官の目的って?
A.日本優位の新・日米安保を事実上締結させる。(実際は安保締結しても結局米帝の言いなりな訳だが)

Q.少佐は最後一人で何処へ?
A.不明(いつも最後は一人で街に消える様な・・)

諸説有りとした所は誰か他の意見を短く纏めて欲しい・・。





32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:14:25 ID:19cOXmiG
都会を達観

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:15:31 ID:7lcc6R/s
>ゴーダが速達で送った手紙

前スレでも同じ質問があったような・・・。
封筒の宛名に警視庁って書いてあったでしょ?
その後、合田が9課に取り囲まれた時に、合田本人が警視庁宛にすでに報告書を提出して云々と言ってます。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:16:07 ID:qgtbC5VC
>>22
草迷宮の名の通り
自閉モードでスタンドアロン
白昼夢って感じとおもた

バトーがストーキングできなかったのは
少佐がスニーキングを白昼夢な瞬間で無意識に
してしまったからなんでは

夢の中では誰でも、過去の友人と自分の世界観で
まるで現実のように対面できるし
店主は、誰にとっても自分を語る鏡のような存在
(見た目は自分では有り得ない)かと

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:25:46 ID:EW75Sl7y
アニメ2にイノセンスがあったのか。。
初めて知ったw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:26:45 ID:qgtbC5VC
>>30
俺も違わないと思う
抱き合う前に既に有線してる(ように見えた

>.31
林檎の意味
クゼは口周りを動かさないのは素子は知ってる訳だから
濃厚なキスができない
だから林檎をキスの代わりにして抱き合った
て言う見解はないの?(禁断の・・・ってのは含んだ上で
抱き合う直前動作的には明らかにキスする動きで
スッと逸らして抱き合った風に見えた

あとバトーが十字架持ってるのは、聖書云々じゃなくて
俗っぽく”勝手に十字架を背負った奴”(片思い)ってだけな気がする
恋愛って俗っぽいし w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:32:03 ID:19cOXmiG
激しく前前スレ辺りからループループループールループ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:33:46 ID:1HNch3uj
正直
すまんかった

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:33:47 ID:8puDoHRY
http://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FAQ

PKIかんりにんです。
WikiFAQにまとめてもらったQ&Aを反映しておきました。

40 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 02:35:53 ID:KQEoUxGd
クゼの目の前に転がる鶴は、少佐が残していった物。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:37:23 ID:K8nhI39p
>二人でリンゴを齧ろうとしたとき、タチコマの歌に気づいて素子が上を見上げたときに、
>クゼは齧ったが(音は聞こえている)素子は齧らなかった。

聞こえてた?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:38:33 ID:n3OzOcCS
>クゼは齧ったが(音は聞こえている)素子は齧らなかった。

少佐が少し動いた布ズレのおとじゃないかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:39:50 ID:i8eKnl3M
>>29
AI本体から線が伸びているのではないかと・・・
各機体分、AIと個々の情報を蓄積できる個別領域があって
みんなが集まっていたのは、タチコマとして情報を共有できる
領域なのではないかと。で、個別の領域から共有の領域へ
アクセスしてますよーっていうのがあの線かと勝手に推測。

ま、コンピュータの動きなんて目に見えないわけで、比喩と
してああいう形で表現したのではなかろうかと・・・



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:40:41 ID:bX+yjZ6I
>>40
寂しいのはわかるが
そんなん言ってたら相手にされないよ
少なくとも1行レスではな
句点が可哀相 w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:40:56 ID:n3OzOcCS
1stのタチコマ自壊は素で泣けた

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:43:12 ID:OGN/slVe
Q.クゼを護送しているヘリでクゼを見て素子が「お前・・・」といった意味は?
ゴースト鍵されてる状態で
リンゴをかじった事に驚いてるだけかと思ったが。

自分としては今回のタチコマの件は『いかにもわざとらし』過ぎたんでイマイチ乗れなかった。
『ぼくらはみんな〜』より『上を向いて歩こう』でよかったんでわ
もっと残念なのは、クゼが荒巻大輔に会うシーンが欲しかったのと
せっかく『取った保存領域』をどうしたのかという点
それと最後はトグサが『それでは暗殺されるぞ』『どうかな』『あらそう〜』
の流れがしっくりくるかと、総理大臣が殺人権あるとはダブルオーですか?w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:45:16 ID:4gmsDoCz
核ミサイルの着弾(発射された弾丸がある地点に達すること)は地面にぶつかるなどして起きるんだろ?
衛星と衝突した核ミサイルは燃料が引火しただけというが、
残された核はどちらにせよ地面にぶつかって爆発しないのか?
なんかそこがよくわからない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:45:17 ID:ZvC4rMH2
タチコマの行方
┣生きてるよ説
┃┣普通に9課にいるよ説
┃┣9課以外で働いてるよ説
┃┗遠いところにいるよ説
┗死んでるよ説

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:45:46 ID:+9vY0v43
生きるも死ぬも無いよ派

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:47:34 ID:ZvC4rMH2
クゼの行方
┣上部構造に逝った説
┗死んだ説

リンゴの意味
┣口が動くのかよ説
┣上部構造へ逝った説
┣少年を思い出した説
┗梨説

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:50:18 ID:AH0FaWf8
>>46
>の流れがしっくりくるかと、総理大臣が殺人権あるとはダブルオーですか?w

いや、マーダーライセンス付与権があるのだよ。
茅葺たんと課長と素子が裸でブリーフィング・・・。


(;´Д`)茅葺総理ハァハァ良子たん声モユル

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:50:25 ID:Cn1v7+8W
まあでも今回は失敗作に近いってのを製作者サイドは認識して欲しいよ。


53 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 02:51:34 ID:KQEoUxGd
リンゴを齧った事には、抱き合っている時点で気付いている。
SEとしてもタチコマの歌の直前にクゼがリンゴを齧っているのはわかる。
至近距離にいた少佐がそこで気付くのは自明。

ヘリの中での驚きは、リンゴに関することで驚いているのではなく
彼が電脳錠をかけられて身動きが取れない状態でありながら、左手だけを動かせているということに対する驚き。
要するに左手は義体ではなく、生身であるということ。
この時に左手以外全てが動作不能になった折鶴の少年だと確信を抱いた。
それが「お前」という台詞の意味するところ。

クゼの義体はPKF仕様の自己再生機能付きのハイブリッド義体。
銃で空けられた程度の穴は、少し時間があればすぐに塞がってしまう。
首相暗殺時に顔に空いた穴も修復していた。
が、敗走の回でバトーに空けられた左手の穴は一向に塞がらない=左手だけは義体化していない


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:52:40 ID:dk/ucz1f
>>52
たしかに前作のほうがおもしろかった

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:54:21 ID:+9vY0v43
いきなり2話でああいうのを持ってきた事を考えれば
・実験的に作ってみたよ
・本当に作りたかったのはこういう攻殻なんだよ
・視聴者の好みなんか関係ないよ
・あの方のいいなりだったんだよ

のどれかである事は予想が付くね
ある程度こちらの反応を楽しんでる部分はあると思う

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:55:13 ID:Cn1v7+8W
>>46
とゆうかゴーダはあの場合楽に確保出来るでしょ?
CIAのガードマン見たいのが2人だけだし。

指示に従わない=射殺ってこの流れが理解出来ない。
大体奴を殺しちゃったらどうやって事の全容を解明すんの?

こんな風に幾つも脚本の穴が空いてくる最後だったと思う。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:55:26 ID:RtYFsiXM
>>24
どうみてもやらせだろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:55:27 ID:k/F6YXy0
>>47
いや、核は精密兵器だから爆縮装置が破壊されたら爆発しない。
核反応を起こすにはそのための装置が必要だからね。

それと核ミサイルは、普通は地面じゃなくて上空500〜3000mで爆発する。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:55:41 ID:ZvC4rMH2
電脳錠の設定が分からん。

動けなくなるのか?
生身の部分だけ動かせるというのは本当なのか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:56:15 ID:scJa+e1E
Q.クゼを護送しているヘリでクゼを見て素子が「お前・・・」といった意味は?
A.クゼがリンゴを食べたため、少佐は驚いた。
  「お前は行ってしまうんだな?」という感じで
  そしてクゼが死ぬシーンで「先にいってるぞ」へと繋がるのである。(諸説有り)
 ちなみに、リンゴの断面が後背位の男女に見えるという話も。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:56:28 ID:Ru0Hozec
>>56
一瞬 ゴーダマン にみえた俺はどうしたら
寝たら

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:56:48 ID:bX+yjZ6I
>>52
失敗作ってのは得てして
愛すべき物になってしまう場合があるな

逆にそうなると外野(関係が終わった内野も含む)に
楽しめる要素の可能性がある訳で
しかも狙ってするものでもなし
できるものでもない

完璧は理想ではあるがそこが終着であり
その先には何もないかと

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:57:03 ID:OGN/slVe
>>53
多分それで合ってるのだと思う。

しかし電脳鍵で気になることが。少佐がトグサの電脳鍵を使って
トグサを一瞬乗っ取って射撃をそらせたことが有った。
レベルの違いかもしらんが。

64 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 02:57:05 ID:KQEoUxGd
ちなみに、草迷宮の回でも
意図的に少年の義体は左手が映っていない。
おもちゃの車に乗せられて見えないようになっている。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:58:48 ID:wG46sDH2
>>36
リンゴにキスってアリかも。素子がリンゴを噛ろうとした時の口、閉じてるし。妙にセクシーだしw
え、口を開けてるなんて格好悪いからとか、サービスカットだったりするかも?

キリスト教では、十字架を背負う→(相手の)罪を背負う→愛 だっけ?
勝手に十字架を背負う→罪を犯(そうとしている)相手への愛・・でもこの場合は片思いって解釈もアリかもな。
状況にも心情にもはまってるように思えるな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:58:48 ID:ZxZg2o0G
>>24
ほんとチョンって糞だな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:59:22 ID:ZxZg2o0G
>>39
そのサイト好きだから頑張って

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:01:10 ID:ZxZg2o0G
>>52
俺は面白かったけどな
1stの方が言いというのはわかるけど、失敗作という意見にはさすがに反対だな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:02:41 ID:OGN/slVe
>>56
うんうん確かにそうだよね。
アタッシュケース型SMG3人だったかな。
とにかく本来の九課なら先ず拘束して官房長官とのパイプを
ちゃんと浮き彫りにする方向で進めるのが『らしい』かと思う。

もしくは既に官房長官の方から全容をゲロっちゃってたのかもしらんが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:03:55 ID:kU52GFvk
敢えて言ってしまうが、出没してるコテは一人でループしてねぇかw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:04:41 ID:E+L+xgBk
>>53
>>63
>>64
自演乙
あんまり個室するな
自明だよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:04:49 ID:ZxZg2o0G
>>55
一作目がネットの個々の流動的な連携で成果をあげる良い部分を焦点に当てた作品で
二作目は、そううい風にみえて実は踊らされていた、そして、自ら踊ってしまうネットの個々、
ネットの悪い部分に焦点を当てた話しだとよく出来てる物語りだと思うんだけどなぁ
第2話は二作目を象徴していた話だと思うよ。皮肉が利いてるから気に食わない人も多いだろうけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:05:04 ID:2Ch1BOf1
誰かゴーダの手紙の意味を教えてくれ。。気になって夜も寝れんよ(ノ´∀`*)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:06:22 ID:GbrXV016
>>73
あれで自首した

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:06:22 ID:ZvC4rMH2
>>73
警察への手紙?自首だろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:06:38 ID:2Ch1BOf1
↑読み直したら既にレスがあった スレ汚しスマソ。。(´Д`;)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:08:42 ID:OGN/slVe
>>73
漏れの悪い視力では『遺書』に見えたもんだよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:08:45 ID:E+L+xgBk
>>74
>>75
つか秒単位で一致してるぞ
おまいらもしや(ry

>>76
IDが2ch

79 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 03:10:03 ID:KQEoUxGd
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・
クゼの左手は生身、そんなこともわからんとはな・・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:12:58 ID:ZvC4rMH2

電脳錠をかけられても生身の部分だけ動くってのは
強引じゃないか?



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:15:16 ID:OGN/slVe

>>63
で言いたかったのはトグサは電脳化以外は生身なんだよ
ということ。つまり生身でも電脳鍵は効くもんだなんと。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:18:45 ID:U8oTaDWM
>>50
クゼはネットと融合したが、上部構造にはなれなかったよ説

はどうなの?
難民がクゼに追従したような描写はなかったでしょ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:19:00 ID:Cn1v7+8W
>>69
いんや。ゴーダが言ってた様に官房長官とゴーダはスタンドアローンで行動していた。
ツウ事は奴にしか分からない事実も有るって事だよ。

あとおかしいなーと、思ったんはトグサが多分完全義体化してると思われるSP2人を簡単に昏倒させた事。
しかも「やあやあ」とか持っていき方も古いって気がする。

それから一番気に食わんかったのがバトーに1と同じセリフで「素子こおおぉぉ!!」って叫ばせた事。
あれはないでしょ。
最低だと思ったよ。

最後の方のこの二人はもう完全に押井好みのバトーと素子だよ。
押井の功殻1とイノセンス見れば分かるけどね。


84 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 03:20:42 ID:KQEoUxGd
いや素子ぉおおおおおおは必須だろ。
一回はあれが無いと消化不良な気がしてならん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:22:22 ID:ZxZg2o0G
>>84
それだったら、石川のもとこぉぉおおおぉぉ〜がセットじゃないとな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:24:20 ID:4nacwQGh
>>63
電脳鍵と電脳錠は違います

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:25:52 ID:OGN/slVe
>>82
先に道を作ることで皆を啓発できるかもとか言うようなこと言ったけどね...
描写は無かったね。

>>83
>あとおかしいなーと、思ったんはトグサが多分完全義体化してると思われるSP2人を簡単に昏倒させた事。
>しかも「やあやあ」とか持っていき方も古いって気がする。
あそこボーマなら説得力あったんだけどねw
不自然な部分は全部、笑い男が介入してましたって描写してれば良かったかな。

>それから一番気に食わんかったのが〜
最終回に「もとこ」と叫ぶ役になってしまったね。

>官房長官とゴーダはスタンドアローンで行動していた。
だよね。うーむ苦しい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:29:04 ID:4nacwQGh
>>85
サザエさんか吉本新喜劇くらい
押せるネタだな

バトー&イシカワのもとこぉぉ&イシカワへのスリーパー

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:29:56 ID:tnlZZqAC
テンプレサイトの管理人さんが居たようなので今のうちに過去ログから条文も持ってきてみた

Q.25話の合田の手紙の意味は?
A.警視庁宛に出した、自首して逮捕を逃れる為の物。
この条文を参考にしてるっぽい
刑法
(私戦予備及び陰謀)
第93条
外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者
は、3月以上5年以下の禁錮に処する。
ただし、自首した者は、その刑を免除する。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:31:18 ID:n3OzOcCS
>クゼの義体はPKF仕様の自己再生機能付きのハイブリッド義体。

造顔師に造ってもらった顔だけじゃなかったけ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:32:02 ID:U8oTaDWM
>>89
>自首して刑を免除
これって既に誰かが使ってどうなネタだよな。映画とか小説とか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:32:14 ID:AH0FaWf8
>>83
イシカワパンチとトグサパンチということで。

健常な成人男子は昏倒させるのは大変なわけだが。

まあアオイクンが正式配属されていたらフル活用されててしかるべきw
情報戦無敵でしょう。彼の立場ってどーなってるんだ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:37:42 ID:ZvC4rMH2
(予備及び陰謀)
第78条 
内乱の予備又は陰謀をした者は、1年以上10年以下の禁錮に処する。
(自首による刑の免除)
第80条 
前2条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、
その刑を免除する。

こっちの方が適当だな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:39:55 ID:AsRGU8hQ
謝れよ!俺に!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:40:56 ID:GbrXV016
>>94
すみませんでした

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:41:40 ID:i8eKnl3M
>>94
正直すまんかった

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:42:35 ID:n3OzOcCS
プロト君にはゴーストは宿ってるの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:42:42 ID:Cn1v7+8W
>>89
とゆうかゴーダの陰謀は第93条じゃ無くて本当は第81条に問いたかったのが9課の本音でしょ。

つまり
刑法八十一条「外国と通牒して日本国に対し武力を行使させた者は死刑に処する」
こっちの事。

予備陰謀はとりあえずしょっ引く為の方便だが
その他別件で引っ張ろうとすれば東京の大深度地下のプルトニュウムとか物証は揃ってるんだから逮捕出来きたはず。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:45:56 ID:ZvC4rMH2
>>98
外患誘致にはならなかったか、
この世界には外患誘致にも自首規定があるかのどっちかじゃない。
あくまで元ネタだからそれでいいと思う

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:49:21 ID:o4gaNusu
>97
バイオロイドは人間の為に働くように、設定され、身体能力を
遺伝子を弄ることなどで高くされているだけで、それ以外は基本的に人間と変らないので、
ゴーストも普通にある。

なので多分プロトもあると思われ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:51:20 ID:Cn1v7+8W
>>99
つまりどっちにしてもゴーダを安易に撃ち殺したのは軽率な脚本だったって事ね?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:52:04 ID:i8eKnl3M
>>100
でもプロト君変な液体出してたからなぁ・・・
つーか、攻殻にバイオロイド出すなYO!!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:52:09 ID:ZvC4rMH2
白いのが出てきたのは鉄分不足だったから。
ほうれん草とレバー食え

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:53:22 ID:n3OzOcCS
プロト君の白濁液噴射はエイリアン思い出した

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:55:07 ID:k/F6YXy0
>>56
しかも頭バン!だもんな。
せめて電脳や脳味噌を残しておけば解析できたのにな・・・・
「射殺しろ。脳は傷つけるな」とかっつって。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:56:31 ID:n3OzOcCS
殺されたゴーダはデコイでした・・・とかはなし?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:58:42 ID:k/F6YXy0
「おい、本当に端末なのか?」
「動きが自然すぎるぞ」
「一つ手製のゲームなどを・・・」

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:01:39 ID:ZvC4rMH2

逮捕するといった方法では、ゴーダの予想範囲。
釈放→亡命というルートも既に確保していた。
だからゴーダにも予想できない、いきなり射殺という方法を取った。
というところでどうでしょう。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:01:53 ID:i8eKnl3M
>>106
大丈夫、ゴーダはもう上部構造にシフト済みだから・・・
本体は、デカトンケイルにある!!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:02:18 ID:4MEaTC7K
プロト君死んだ!と思ったら25話で復活してて
「ゴーストが宿ったんだね・・・」って
また倒れた!今度こそ死んだ!
と思ったら次の場面でまだ生きてたの.

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:05:19 ID:k/F6YXy0
>>108
なにもドタマ撃つ事ないやん。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:08:37 ID:AH0FaWf8
うーん、禿同。全くもって軽率という一言でよく表されてるな・・・。

 合田射殺 = 軽率
 久瀬放置 = 軽率

なんつーか26話に抱く感慨はこれに尽きる。
後、これ。

 トグサ  = タックル
 イシカワ = パンチ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:11:37 ID:Cn1v7+8W
俺もココにはトコトン拘るよ〜
>逮捕するといった方法では、ゴーダの予想範囲。
>釈放→亡命というルートも既に確保していた。

ならもう1枚裏をカクのが9課のやり方でしょう。
釈放→亡命なんつ-のは官房長官抑えてれば総理がノーと言えばそれまでの話。
ツウかまず身柄抑えてからどうとでも料理出来るはずだよ。

外交特権がCIAに何処まで与えられてるにしても外患罪の容疑者連れて国外出るなんて事は絶対有り得ない。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:13:53 ID:ZvC4rMH2
じゃあ、やっぱあの頭に秘密があったとか。
ドリルになって単体飛行可能とか小型爆弾を埋め込んでるとか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:24:53 ID:tnlZZqAC
官房長官の証言→九課予備陰謀の容疑でとりあえず合田をしょっ引こうとする→それを予想していた合田、あらかじめ自首の手紙を書き刑を免除、亡命しようとする
→攻殻の世界では優秀な人材の頭脳が兵器であり、人材の海外流出は、強大な兵器の輸出にも値し、九課にとっては亡命を防げないなら殺すこともやむおえない程
(official logの15話の説明、最終話の伏線でもあるという話)
→「じゃあ死になさい」→あぼーん(脳を破壊)

こういう事?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:26:20 ID:/8fPjFvn
>>111とか
そこら辺は原作(1巻)読んでれば納得いくと思うけど、
要は生かしておくと相手(この場合は米帝)との取引材料にされて面倒
&9課的にオトシマエつけたるってしょーもない理由でしょ。
原作じゃ6課長(だっけ?)暗殺未遂?なんてしょーもない事やってるし。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:27:01 ID:AH0FaWf8
>>113
んーこれも堂々巡りになりそうだな。
手続き関連に関して言えば、作品世界の法制度を知らないとなんとも言えん。
現行法持ってきて適用したって全く意味無いし。

 ・凶悪犯、政治犯等は首相権限で射殺可能らしい
 ・亡命に当たっての手続及び自首に関する手続はそれとなく述べてるが詳細不明

はっきりしてるのってこれだけだろ。台詞から把握できる事実って。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:30:31 ID:/8fPjFvn
9課の前身なんて首相直属の暗殺部隊(自称)だしね。
んで最後の仕事が、当時の現首相暗殺(笑

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:31:27 ID:ePsC6jU7
>>108
国家的非常事態においては、首相権限で生命身体財産的自由の剥奪が可能
だが、郷田は、この段階で首相が解放されることは予想していなかった
だから、通常の逮捕手続きへの対抗策しか用意していなかった

と考えるなら、首相権限での身柄の拘束をすればよく、その場で殺害する必要は必ずしもなかったとも言える
(殺害ができるならば、より緩やかな手段である自由の剥奪もできると考えるのもが自然だし)
にもかかわらず、その場で殺害した。なぜか

思うんだが、端に私怨を晴らすためでは無理があるだろうか
事件の解明よりも郷田殺害を優先した。事件については、それまでの調査と、推測でほぼ全容をつかめている

それとも、やはり郷田にはまだ逃げ切る裏の手があり、それを察知したから先手を打ったのだろうか





120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:32:03 ID:+9vY0v43
おまいら寝ないの?(´・ω・`)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:34:03 ID:m3Gir+n3
>>112
トグサは生身で9課の過酷な仕事をこなすうちに
一撃必殺の八極拳を会得しました。

戦闘力は少佐、バトーに次いで3番目です。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:45:28 ID:AH0FaWf8
そういや、思い返すと、久瀬は何で茅葺暗殺したかったんだろ?(´・ω・`)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:46:11 ID:ePsC6jU7
ふむ。やはり、一度生きたまま身柄を拘束してしまうとなかなか殺せない。
その上、犯罪に問えないため、いずれは身柄の解放をせざるを得えなくなるし、
亡命手続きを取られると厄介。
本国の内情にも通じていて、優秀な頭脳をもち、おそらく
国内に人脈を有しているであろう郷田をそのまま引き渡すのは危険
+私怨
→その場で殺害か?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:46:46 ID:AH0FaWf8
>>121
Sugeeeeee!!!! ジョンス=リーもびっくりだな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:48:17 ID:Cn1v7+8W
>>119
とゆうかその方が見て者全員の溜飲下がるからね。

それで公安が最重要容疑者射殺してたら世話無いが。
あと調査と推測を事実と照らし合わせて立証立件するのが仕事でしょ。

どう考えても安易過ぎる。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:51:17 ID:Cn1v7+8W
>>123
プルト二ウムは確保してあるし
ゴーダを電脳解析に掛ければ全容が解明できるでしょ?



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:00:52 ID:/8fPjFvn
あ、やべ
>>118
現首相暗殺じゃ無かったような。
1巻本棚の奥いっちゃってわかんねーや。

9課の手にかかったら、っていうか9課が出張る事件って
まず尋問→送検→裁判みたいな手続きは期待できない物なんでしょ。
精々「非公式の査問」とか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:00:54 ID:o4gaNusu
>122
難民政策をどうこうする、と言っていた癖に
全然やらないから。

だから最初から、本当に殺すつもりはなかったんじゃないかと思う。
一対一で会ったうえで、やる気があるのかどうかを聞き、
  実際にやる気があるようだったなら、「今日は勘弁してやるが二度目はないぞ」
  実際にやる気がないようだったら、「消去!」
…みたいな感じになる予定だったんじゃないだろうか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:07:24 ID:AH0FaWf8
>>127
そのわりにゃ、TV映像にも移る身辺護衛として張り付いてたよな(笑)
というのは揚げ足取りっぽくてあれだが。
お前ら笑い男事件で有名人じゃなかったかと。
あんな特徴アリアリ容貌の人員揃えておいてどーよ。

確かに、合田を司法の場には引きずり出すわけにゃいかんよな。
与党含めて内閣の責任問題に発展するし。それは米帝も同様。

>>128
なるほど。ただ、あの回の記憶では久瀬ヤル気満々だった気がするが。
それはまた時間あるときに見直そう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:09:16 ID:4uNkScvY
>>13
ああ、了解です。そうですよね、MADなんだからネタですもんね。
野暮かましてすみません。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:10:07 ID:AH0FaWf8
アニメ板の残骸スレでコテハンがまだ無茶説明で生身生身って頑張ってるけど、
あれなんなんだろうな? そんなに、こっちでイヂメられたのか?

132 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 05:13:03 ID:+Cefhtdl
神山「生身なことに気付いてる奴はたった一人か。視聴者の大半はヴァカばかりだな・・・」

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:13:34 ID:GbrXV016
>>131
あの人、全然聞く耳持ってないよ疲れてきた。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:14:12 ID:GbrXV016
うわっ でた

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:15:57 ID:4uNkScvY
>>133
半島の話と、なんかの拍子にサッカーの話が出てきてから
急にデムパの出力があがったので、透明あぼーんかましてるよ。
ありゃあnyかなんかで盗んだ>>24の難民予備軍だね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:17:05 ID:ZvC4rMH2
生身説は完全に論破されたっぽ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:18:00 ID:4uNkScvY
>>86
片方はゴースト侵入鍵じゃなかったっけ? 思い通りに操れるやつ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:20:04 ID:/8fPjFvn
>>129
うん、顔出すぎ。
全身擬体の連中はともかく、生身&妻子持ちのトグサ君なんて
家族何回暗殺されてもおかしくなかろーっていっちゃ漫画にならんけど。
まあ、SAC1からSAC2で草薙がそんままの顔でいいのかってのは製作側も多少
悩んだんじゃなかろーか。

139 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/11 05:20:09 ID:+Cefhtdl
な・ま・み♪
な・ま・み♪

な・ま・み♪う〜まんぼ!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:53:40 ID:SaruC3Xq
バトーの弾丸を受けても出血していないのさえ説明がつけば、生身説もありだとは思うがね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 05:54:26 ID:SaruC3Xq
をー猿だ猿ー

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:11:31 ID:ePsC6jU7
>>126
なるほど。その時代では脳それ自体に証拠能力が認められるということも考えられるわけか
それなら、内乱等以外で、例えば殺人の教唆とかでアウトになりそうだな

じゃあ 「少佐単独犯行説」
  久世の意思が少佐に介入し潜在意識下で操り、郷田を殺害させた
  荒巻等は殺害までは意図していなかった・・・   不自然か   

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:15:19 ID:drjtZamm
 全話見ました。感動しました。とりわけタチコマの「僕らはみんな」には号泣です。クソガンダム運命を打ち切って、攻殻かジパングを全国放送すべきでは。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:21:25 ID:/8fPjFvn
合田殺害の状況、ちと考えまとめてみた。
あの場面、9課員以外の武装警官がいた事と、CIAがいてびっくりって所から、
合田の行方をつかんだのは自白書を受けた通常の警察で、9課は(合田の理屈から言うと
逮捕は出来ないので)任意同行を求める警察の立会い、もしくは指揮って立場だった。
9課的には合田の後ろ盾であろうと考えていた幹事長の自白を仄めかす事であきらめて
従うであろうと考えていた所、「彼とはスタンドアローン」との発言、既に米帝へと逃亡のナシが
ついている状況から、殺害も辞さない旨をちらつかせ、それでも拒否すると実際に殺害。
荒巻が現場にいるのでその場で許可。首相うんぬんはブラフでトグサのアドリブっぽい。
どのみち前日付けの許可証が後で出てくるはず。

眠い・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:24:17 ID:m3Gir+n3
>首相うんぬんはブラフでトグサのアドリブっぽい

これは違うと思う

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:29:49 ID:/8fPjFvn
>>145
ま、多分に俺の妄想なので(w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:46:39 ID:EW75Sl7y
SACを見ていた
サードがあるんなら少佐のブルガリ腕時計の話キボン

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:48:49 ID:4uNkScvY
ゴーダを射殺しちゃったのは、話数が足りなかった制作側の都合だ、
という実も蓋もない萎える説を唱えてみるw

生きてたらどうしたって語らせないとならんでしょ。
だったら消しちゃえ、と。あと一話あればゴーダは死なずに済んだかもしらん。
クゼはどのみち死んでたと思うけどね。

一応はどこかで書かれてたように、捕まえちゃうと証言を取らねばならず、
事件を公にしなくちゃならないから、ってのはありそうな説明だけど。
課長はそのような意味のことを言っていたし。でも、証言くらい取れよなあ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 06:57:12 ID:EW75Sl7y
サードも期待したいけどセカンドの地上派はないんだろうか…
変なアニメがいろいろ始まってるが枠取れなかったのかな


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:02:56 ID:m3Gir+n3
というか、アニメに裂かれるマンパワーの偏りが異常
やっぱ関連商品にうまみがないと駄目なのか

目の大きな女の子だらけのアニメ、消えて欲しい
作画とか見てると、驚くほどリキ入ってる
あんな一年たったら誰も覚えていないような消耗品に
アニメーターたちの能力が奪われるのがくやしくてならない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:05:51 ID:Ceq/c2vP
2ndのどこか 何気ない一言も3ndの複線だったりねぇ
にしても 色々アニメ見てきたけど 初めてHPから声優の名前まで見てしまったよ

(´д`*)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:18:27 ID:EgEz4LBJ
>>149
制作委員会に日テレが加わってるところから考えると,
日テレの火曜深夜枠なんだろうけど(お伽草子おわちゃったし)
ただ,地上波は規制が厳しいからね.SACの24話や昨日のDB
みたいなのやられると萎える.それに一体何話放送できるのか・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:24:13 ID:FHVWF921
>>152
なに?

きみはお伽草子が終わったと・・?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:36:27 ID:o4gaNusu
>152
一応まだ特別編が残っとるでよー?<お伽草子

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:38:50 ID:EgEz4LBJ
放送は2ヶ月以上先じゃん_| ̄|○

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:49:17 ID:TlfICGF9
オフィシャルログに15話が最終話への伏線になるって書いてあったからてっきり

核ミサイルが発射されてしまう。このままでは出島がピンチだ!
誰もが諦めタチコマが特攻しかけたその時、イシカワさんから話を聞いた有須田博士がヘリで駆けつける!
有須田「ハハハ、パテント〜パテント〜!P・A・T・!P・A・T!」
そう叫びながら核に突っ込む博士。その結果見事成功。有須田博士は炎に消える。
タチコマ「おとうさん・・・」

って結末になるんだと思ってたorz

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 08:47:51 ID:OGN/slVe
レンジャーの通信に足つけようとするが、なかなかつけられず。
そのときあの白地に青のマークのアイコンが表れて....

ってな展開になるんだと思ってたorz

生身の話だけど、ゴースト鍵はその名の通りゴーストに効くんであって、
ゴースト以外のものに変質(昇華)してしまったものには効かないんだ
という解釈はどうかな?(ヘリの中のリンゴの話。)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 08:50:34 ID:eltlg6F5
ループかもしれんが島原の乱、天草四郎時貞を引用した考察がすくないね。
ちと場所がズレてるだけに、単なるモチーフとしての発見でしかないのかな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:14:03 ID:2TLAi5lc
ゴーダを一発で殺さなかった少佐はサディスト

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:34:35 ID:PfO16cBx
合田は自首しているので予備陰謀容疑で逮捕できないし別件での逮捕状も取れない。
台詞からしてすでに亡命の同意書にサインしているっぽいし。
ただ、同意書にサインしているから米帝の国民の扱いになっている可能性がある。
おそらく逮捕しても外交官特権がありえるだろうから、逮捕、その他のという拘束が無理
だから日本の自治範囲内で外交官特権の使えない政府官邸内での射殺に出たのではないかと。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:41:50 ID:FQns1Jxg
>>157
あーそれ良かったなぁマジやれば良かったなぁ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:46:56 ID:cOjb3dWs
ゴーダに対してはその罪状が明白だからね。
情報ならゴーダの手足となって働いた、内調の部下たちからも引き出せる。
官房長官とゴーダがスタンドアローンであるのなら、これ以上ゴーダを
生かしておいても、官房長官を追求する材料にはならないし、いくら優秀だからと
言って、首相の思惑を越える行動を取る人間を、今後もほいほい使える訳がない。
首相がゴーダを評価していると言ったのは、逃亡や抵抗を避けるために
言った方便じゃなかろうか。本当は始めから殺す気満々だったんだと思う。
あそこで敢えて射殺したのは、米帝への牽制もあったのかも知れないしね。
等と言ってみるテスツ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:52:52 ID:FHVWF921
>>161
やってたら「ご都合主義かよ。糞アニメ!!」とか言ってたくせに〜

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:54:37 ID:eltlg6F5
荒巻が「奴を消させてはならん」って言ったのはゴーダの部下たちの事。

少佐はけっきょく ゴーダ=鶴の少年 って気付かなかったってことだよね
あのジェラルミンケースの中の千羽鶴見つけてきっと落胆するんだろうなぁ・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:14:41 ID:XQpwydOR
米帝には安保でキンタマ握られてるんだろ
タナカの自信満々な言葉通り刑法がどうのこうの言ったって
政治圧力でゴーダをいずれ取りに来るだろう
もう頃すしかないっしょ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:37:35 ID:I68zje6+
合田捕らえても立件は無理。無罪釈放後米帝へ行っちまうだろう。
本当はもっと早く消したかったんだが
合田亡命で大義ができた。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:39:50 ID:I68zje6+
>少佐はけっきょく ゴーダ=鶴の少年 って気付かなかったってことだよね

2nd通してもう一度見直せば・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:46:06 ID:mJGOSbP2
ここは自分に都合のいい情報だけを信じる奴ばかりだぜマッタク

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:49:08 ID:nDTO53wN
ラストが漫画の最初っぽくなってて時間軸がよく分からんけど、
クゼの革命って伏線があって、人形遣いに出会い、ネットと融合って流れなら違和感ないね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:53:08 ID:2TLAi5lc
( ´∀`)・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:56:54 ID:I5FwRL5N
SACの素子なら人形遣いの誘いにのらないだろう。クゼの誘いにも・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:01:01 ID:eltlg6F5
合田は核発射後にネットとの融合を果たしている
少佐が削ったのは既に操り人形化した合田
人形使い=合田
いずれ少佐とも肉体的精神的融合を果たします。

173 :171:05/01/11 11:02:11 ID:I5FwRL5N
あ、たとえこっちの世界でも人形遣い出てきたとしても、ってことな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:03:28 ID:vfvUJxDF
タチコマの代わりに配属されたメカ達のなまえは?
○コマってよく聞こえない・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:09:26 ID:tr/W5Qq+
官房長官とゴーダがスタンドアローンな関係だとすれば
個別に米亭と繋がっていたということだろう。
ゴーダのような人間は部下に肝心な部分を知らせているとは
思えないし、ゴーダを逮捕してすべてを吐かせなければこの件に
決着をつけることにはならない。
にもかかわらず、殺害して口を封じてしまい、その間にクゼの抹殺も許して
しまったのでは、米亭万々歳じゃないか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:10:17 ID:4QGLm8OL
>>174
フチコマ
元々原作ではこの名前だったけど版権の関係でタチコマになっていた

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:15:48 ID:i8eKnl3M
>>176
でもフチコマの手というかマニュピレータというかが
明らかにフチコマのものと違ってた。つーかタチコマ
の手だった。。。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:17:26 ID:a+CVW5g8
やっぱ版権が関係してくるから意図的にカスタムしたのかな・・・?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:18:45 ID:mIwGplhu
>>53
なるほろ。少年が左手で鶴を折れたのは義体化する前だし、
全身義体にしたら両手使えるわけだから、わざわざ左手だけで
鶴を折るわけないもんなー。ヽ(´ー`)ノ納得

180 :バトー:05/01/11 11:20:47 ID:+44j3803
すまねえ、今だから言うんだが。
じつぁ少女姿の少佐にハァハァしたの俺なんだ
なんだそのぉ、昔はよく小学生を連れ回してハァハァしてた頃の名残っていうか。。。
わかるだろ?この俺のナイーブなハートブレイク

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:22:38 ID:ZvC4rMH2
>>179
自演乙

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:23:06 ID:gNGqv+BV
電脳錠って汎用のモノだろう
生身の部分が残ってる犯罪者がみな拘束した後も動けたら危なくてしょうがない
左手が生身とかよく考えてから書き込めよ阿呆

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:34:27 ID:spRs5LoS
少佐の乳にメロメロです。
ぜひ乳バレーの9課版を作ってください。
もちろん茅葺総理も出して。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:36:00 ID:2TLAi5lc
30のおっさんコテハンを相手にしてる時点で(ry

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:39:09 ID:Wr0ENvou
要するに、ニュー速+辺りに入り浸っている2ちゃんねらーを
バカにしたようなストーリーなんですかね?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:40:19 ID:4QGLm8OL
左手が生身だったら銃弾を左手で受けようとは思わないだろうね。
貫通するだけだし。
左手の穴が塞がってないのは擬体の耐久年数がとっくに過ぎているからでは。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:41:08 ID:AH0FaWf8
つーか、現代の手錠だってそういう意味で言えば、拘束後に動けるわけだが、
だいたい、電脳錠で全身脱力って誰が言ったんだ?

完全に脱力した人間は抱えるのさえ苦労するのに、「立て」とかアフォな事は言わん。
全く歩けないんだったら、バトーなら肩に担いだ方が早いしな。
それにろくに座れもしないし、筋肉弛緩剤的な全身弛緩だったら生命維持にも関わるぞ。

脳からの命令に対する擬体そのものの反応速度を遅くする、または出力を低下する為の
制御プログラムが錠に仕込まれていてその支配下に置くだけなら別に電脳錠が掛けられてても
どんなに遅くとも立って歩こうと、ずり落ちず椅子に座っていようと、弱々しく呟こうと
鶴を折ろうと、問題ないわけで。
つまり、生身論はあまりにも下らな過ぎ。まともな脳みそついてるとは思えん。
北方で血が凝固とかワラタ。馬鹿じゃね? 北海道行ってトカレフで自分の掌撃ち抜いてこい、と。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:41:48 ID:4QGLm8OL
義体だった

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:44:35 ID:ZvC4rMH2
1:生身の手が3発も弾丸を受けて鶴を折れるはずがない
2:電脳錠をかけられても生身部分は動くという理屈は不自然
3:完全義体といってるし、記録にも残ってるだろう。
4:軍用義体で左手だけ残してくれといえるものだろうか
5:撃たれた時血が出てない

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:02:11 ID:i8eKnl3M
りんごと、りんごを齧る行為についての勝手な解釈

・りんご = 禁断の木の実 = 上部構造
・りんごをかじる = 上部構造へのシフトを受け入れる = 物理的な身体を捨てる(肉体的な死)
・ぼくらはみんな生きている = 精神と肉体は不可分なんだよ! ってこと
・十字架 = 低きに流れやすい人々の心を上部構造へシフトすることによって昇華?
       (進化?)させようとするクゼが背負い込むもの(むりやり解釈すれば・・・)

で、心を許せる誰かがいた少佐はりんこを齧る直前で、タチコマンズの歌を聴いて
上部構造へのシフトを思いとどまれたけど、いなかったクゼは上部構造へのシフトを
受け入れたと・・・。少佐がヘリの中で齧られたりんごをみて驚いたのは、クゼが
マトリックスの向こう側に行ってしまったことに気づいたからかと・・・

ま、S.A.Cぐらいは単純明快で解りやすくしてほしいと思う訳だが・・・


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:03:00 ID:aBJmrHXW
2chねらー全てを馬鹿にした素晴らしいアニメである

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:13:30 ID:Wr0ENvou
クゼって唇動かないのに物が噛めたりするの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:14:10 ID:I5FwRL5N
合田が口わるとは思えん。毒カレーのハヤシでも今だに(ry

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:16:41 ID:4QGLm8OL
口は動かそうと思えば動かせるよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:18:27 ID:Wr0ENvou
>>194
動かさない理由は?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:18:55 ID:aBJmrHXW
クゼの顔が動く動かない言ってる香具師は12話を見ロ

「たのむ、だれか個別の11人を・・・」

でバリバリ顔も口も動いてるべさ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:19:04 ID:+slwu/sl
DVD最終巻にはフチコマくんが収録されます

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:19:34 ID:aBJmrHXW
いっこく堂の大ファンとか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:23:13 ID:2TLAi5lc
見るのは13話

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:23:14 ID:x8wlNNoN
だれか 個別の11人 たのむ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:23:35 ID:I5FwRL5N
顎の上下と表情筋は別

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:23:42 ID:3hNrMkkc
  21話から22話までは相当な時間的ブランクがある。
  クゼが天草灘で海自の巡視船につかまって沈没し、長崎大停電テロが演出された後
  ゴーダはすぐにクゼが難民にプルトニウムを持ち帰ったとホラを吹いて独立宣言をするものだと読んでいたが
  長期間何もしなかったために、業を煮やして地下核爆弾テロまで演出せざるをえないハメになった。
  これは22話のバトーの話の流れでわかる。
  そして、最終話でクゼの顔の前に転がる鶴がクゼが折ったものだということは言われていない。
  クゼが折鶴少年であるという確信を抱いた少佐が、別れ際に残していった代物と考えることもできなくもない。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:26:40 ID:4QGLm8OL
>>194
動かさなくても喋れるからでは。
顔の表面の神経が少ない分、普通の顔より動かしにくいだろうし。
それと完全義体と言っても物を食べる時は口から入れるだろうから、
そこらへんはきっちり作ってあるだろうと思われる。
顔の表情はオマケみたいなものだけど物を食べる機能は必須だろうし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:28:26 ID:aBJmrHXW
13話の赤い人の解析は間違いだったわけだ

205 :1行クソレス (´ε`)屋:05/01/11 12:33:04 ID:PgV8Qpbb
あ、デカトンケイルにゴーダのバックアップあるじゃん。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:33:45 ID:2TLAi5lc
>>204
どこが?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:35:26 ID:Wr0ENvou
>>203
なるほど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:37:38 ID:3hNrMkkc
口が動く動かないなんて些細なことで驚くなんてのは阿呆みたいな主張。
そもそもそんなどうでもいいことで驚く意味がそもそも無いし
赤福から、全く動かせないのではなく、ほとんど動かないだけなのだという説明を既に受けている。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:39:28 ID:aBJmrHXW
やはり少佐が おまえ と驚いたのは
クゼが勝手にリンゴを持ってきたことにあるな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:39:55 ID:yfh6Tl7U
840x13=10920円
なんでこんなかね出して説教されなあかんのだ?

アニメは放送開始する前に検索サイトみたいにジャンルの指定と
どのような人が楽しめる責任説明と解説する必要があるな。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:40:22 ID:ZvC4rMH2
一口しか食ってないことに驚いたんだろう。
あれだけ暴れた後なのに。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:41:21 ID:aBJmrHXW
かじったのはかなり前なのにリンゴが変色してないことに驚いたのかもしれんし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:41:41 ID:4QGLm8OL
喋る時に口を動かさない、ってことは頭を義体化してる人にとっては
それほど珍しいことではないのかも。
普段は面倒なので口は動かさないけど、感情が高ぶった時だけは、
生身だった頃の名残でつい動かしてしまうとか。
電脳通信なのに声を出すのと似たような感じか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:41:45 ID:2TLAi5lc
>>204
どこが?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:49:15 ID:ZvC4rMH2
抱き合った時にリンゴかじったのなら
あの時点で驚くのはおかしいだろう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:51:34 ID:cZcJWwQr
・顔を動かせたから
・齧られたリンゴに何らかのメッセージを読み取ったから
・左手が生身であると気づき、ありし日の左手以外が不随になった少年の姿と一致したから

俺は三番目だと思う

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:58:44 ID:ANj3LP9j
>>216
なんでこーなるんだか・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:59:30 ID:l+GjrESq
俺はどうしても「りんごをかじる=低きに流れる」と受け取ってしまう。

クゼは、上部構造へのシフトを革命とまで信じていたわけだけど、
それもこれも心身の不一致を常に感じていた孤独な折鶴少年だったためでしょ。
でも、突如として少佐という孤独感を共感できそうな相手を見つけてしまったために
その都合のいい情報によって(無意識的に)低きに流れてしまったんじゃないかなぁ。

クゼとしては現実世界が下部構造で上部構造こそが楽園なのだから、
「りんごをかじる=楽園追放」というのは
上部構造へのシフトの失敗を陰喩しているのかと。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:03:52 ID:qzY4aPZg
リンゴをかじったのは>>218のいう上部構造へのシフトの失敗(革命の失敗)の隠喩だと俺も思った。
少佐と再会して孤独から抜け出せるかも?と思い大衆と同じように低きに流れを傾けてしまったのだと。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:04:06 ID:BVqYl7+h
クゼの体が全身擬体かそれとも左手だけは生身かなんて議論は正直無駄


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:05:49 ID:3+r+LVjG
何でクゼの左手が生身だとか言ってるヤツがまだ居るんだ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:06:13 ID:E58t3wcT
少佐はクゼがネットに解放されたことに気づいたが、それを胸にしまい込んだんじゃないのか?
クゼが死亡→「先に行ってるぞ」→白くフェードアウト→遠くを見つめる少佐
という演出は、少佐がクゼの最期に思いを馳せていることを暗に表したのだと。(死と断言できない死に対して)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:09:38 ID:1oAHqBjY
素子が自分で食べようと楽しみに取っておいた林檎を勝手に囓ったからじゃね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:11:06 ID:E58t3wcT
>>223
或いは、間接キスのチャンスが到来したことに対する恥じらい

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:12:38 ID:aBJmrHXW
間接キスなんて響き何年ぶりだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:14:07 ID:qzY4aPZg
>>221
30歳糞コテ朧だけですよ。
こっちのスレで相手にされないからってこのスレの住民の事をゲーハー板でバカ呼ばわりして暴れてる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:14:13 ID:POFXeFKS
なんかいろいろ言いたい事あるけど書くのめんどくせ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:17:59 ID:E58t3wcT
>>225
俺もスゲー恥ずかしくなった

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:23:34 ID:qzY4aPZg
小中学生のころは間接キスだけでやたら盛り上がれたなぁ。
もう10年近く前の話だが・・・('A`)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:33:18 ID:q9gecIoh
ほとんど口を動かさずしゃべるクゼにどんな意図を監督が込めたかから考えてみよう。
もちろん元不虞の状態から全身義体にしたので、という事も考えられるが
少佐たちがオンラインで通信会話をするときと同じである。
つまりクゼは初めから「革命」の準備段階として半ばゴーストをネットのハブ電脳に
移行した存在であり体は半ばデコットの状態であったと思える。
数百万人の難民に同時にアクセスさせられる通常では考えられない電脳状態というのも
この考えを補強するのではないか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:37:15 ID:AH0FaWf8
>>226
たまに自作自演でぽこぽこID変わるのが湧いてるしな。
携帯とPCで頑張ってるな。というかマジウザイ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:42:12 ID:I68zje6+
少佐に「一緒に来ないか」と誘って
少佐に林檎を齧らせようとしたように見えたんだが・・・
それが違ってなければ林檎を齧る=上部構造へのシフトなんだが

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:46:00 ID:i8eKnl3M
>>218
「りんごをかじる=楽園追放」って考えるとそういう解釈になるのか・・・
もれは、「りんごをかじる=新たな知識を得る(新たな生命体としての可能性を得る)」
って考えだから、りんごをかじること自体が上部構造へシフトしようとする試みなのかなと・・・
(イノセンスの素子ような存在になれたか、なれなかったかは別として)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:47:41 ID:OGN/slVe
しかし、あのリンゴはたまたまコンテナに入ってただけのもの
かと思うがね。

そんなに重要な役を果たすとも思えないが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:51:58 ID:+G4ge8E9
少佐とクゼはキスはしなかったが結線で電脳ファックしてました

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 13:53:32 ID:4QGLm8OL
リンゴを齧る=上部構造へのシフトの決意で間違いないと思う。
で、核攻撃を回避できたために少佐は直前で思い留まった、と。
クゼがシフト出来たかは不明だけど(技術的な問題などなど)
少佐はクゼは向こう側に行ってしまったのだと思い込んでいる。
(初恋の相手が理想を果たせずに死んだとは考えたくない)
そのため、人形遣いからの申し入れを受けてしまった・・・
という流れにしたいんじゃないかな。制作者サイドは。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:04:59 ID:vG3GqkhD
>>234
深読みすることに楽しみを覚えるやつ、深読みしなくても楽しめるやつ。
両者いるとは思うのだがここで薀蓄たれるために集まってきてるのは
圧倒的に前者が多いってだけのはなしだ。

たまにお互いを罵倒しあうから荒れるだけ。まあ、それも名物。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:07:52 ID:OGN/slVe
>>237
なる。低くきに流れてるわけだな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:09:42 ID:L5iGJ5dN
>>234
わざわざあそこで意味のないりんごをいれるはずないと思うが。アニメの情報は
ほとんど無駄のないものになってるよ。特にSACなんかは。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:18:23 ID:E58t3wcT
押井守の影響が強い人間ならなおさらだよな。
押井の場合は説明してもらわないと分からないような隠喩も多いし。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:34:59 ID:AASYNxBZ
未だによくわからないのが官房長官が総理をあっさり軟禁できたこと
一応法的根拠を表に出しての軟禁だとおもえば最後あっさりと立場が逆転されてるしさ
仮に総理・荒巻課長側に神崎議員とか与党の実力者が関係して与党内に根回しでもした結果
官房長官を拘束とかだとまだ分かるんだけどイマイチ内閣内の力関係がわからん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:45:32 ID:eRVpfZiB
まえにシロマサに飲み屋で訊いたんよ。
「攻殻てカムイ伝と同じ匂いがするんだけど」て。
じゃシロマサ「ある意味パクりですかねw」だって。
ああやっぱ何らかの影響は受けてんだなって納得したね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:46:59 ID:Hk61G2qN
>>198
ワロタ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:47:39 ID:L5iGJ5dN
>>242
何でお前はシロマサの顔を知ってるかと小一時間(ry

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:49:47 ID:Wr0ENvou
バトーが助けに来た時少佐は冷静ながら慌てて有線を引き抜いたよね。
あれって、エロ本見てた時に親が部屋に突然入ってきた
時の慌てた素振りを彷彿させたんだが・・・

やっぱ二人の関係って怪しい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:49:51 ID:k/F6YXy0
>>241
つーか「総理以外の閣僚がみな反総理」なのに、総理の「国連協調路線」とやらが正義として
押し通るのならもはや民主主義もクソもないよな。それともアレか、茅葺総理タンは(魔乳の
力で)国民直接選挙制によって選ばれた大統領的な首相なのか?

製作陣は絵ばっか描いてないで中学校レベルの政治ぐらい勉強してくれ・・・とまではいわんが
押井ならあんな筋のアニメ作らなかったんじゃね?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:50:36 ID:E58t3wcT
>>241
官房長官が不信任の前提となる反逆罪みたいなのをでっち上げたんじゃなかったっけ?(曖昧な記憶
それで拘束。
開き直って9課が動員可能な公安の人間かなにかを引き連れていったんじゃない?
よく分からないね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:51:12 ID:t5RdMylB
>>244
STUDIO VOICE誌で一度顔バレしてる

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:52:04 ID:k/F6YXy0
>>244
シロマサほど面が割れてない作家も珍しいよな。
こういう漫画家って他にはいしいひさいちぐらいじゃないか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:56:57 ID:k/F6YXy0
>>248
なんか想像(←知的エロ屋風)と全然違う、短髪でややゴツイ風貌だったなw
つかあんな普通な顔じゃ市井じゃ絶対わからんでしょ。あの顔見て「あなた士郎
正宗氏ですか?」って声かけられる奴いないよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 14:57:07 ID:o9nlG+tp
>>234
象徴的意味を持っていると誤解させるために,わざとあんなにしつこく描写したってこと?
そうだとしたら,それはちょっと反則気味だね.


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 15:20:41 ID:KSlSUEuD
>>246
そうそう事態の結末に政治家の判断が重要な部分を占めてるのだから
せめてその権力の構図は説明してほしいよね
説明も無しで一人の政治家の判断で180度政策が変わるのは納得できない

>>247
国家反逆罪みたいなのを表に出して総理を軟禁したのは分かってるんだけど
それを議会内、与党内、せめて内閣内で了承されてから行使するのならまだわかるけど
それだと最後あっさり荒巻課長に詰め寄られてる理由がわかんないし
総理軟禁を法的根拠も無く官房長官独自の判断だとすれば
事態収拾後に総理を暗殺でもして事実を闇に葬らないと官房長官の立場なんて無くなるよね?



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 15:22:23 ID:KSlSUEuD
あぁID変わってた・・・241=252です

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 15:33:53 ID:pUr6dyDC
ラスト・・・少佐がバトー達と逆に走ってね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 15:36:55 ID:i8eKnl3M
イシカワノが「マイッタ、マイッタ」するシーンまだぁ〜〜 (AA略

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 15:37:37 ID:L5RQTSOj
行くとこがあるって言ってたからどっかに寄ったんじゃない?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:12:52 ID:+F1Ym5ap
ttp://ame.dip.jp/upload/1105/427638.jpg

アレ(・∀・)?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:26:57 ID:Fr1pddjS
前作で、社会の不正を追及するネット少年を賛美したが、
今作で、自分もそうだと調子に乗ってる連中を罵倒。

上げて落とすというパターンをまたやったか。

最後のほうに行くほど、ネット厨房をけなす台詞が
かなり露骨になってきて、押井モードっぽくなったし。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:33:42 ID:E58t3wcT
>>258
押井はそこまで絡んでないんじゃない?
というか、神山監督がネット社会の問題点についてよく勉強したなあ〜って感じ。
ネットの厨房に上部構造が存在し得るとは思えないけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:45:08 ID:k/F6YXy0
ネット厨叩きなんざいくらやっても構わんけど、作品もキチンと作りこんで欲しいよ。
言いたい事を代弁してもらった奴だけが満足なんてアニメくだらねぇ。

まぁ地上波の本当にしょーもないアニメよりはマシだけどさ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:50:23 ID:k/F6YXy0
それと安直な暗喩をこれでもかって詰め込むのが最近のこの手のアニメの
流行りみたいだけど、それってどうなのかなぁ・・・
白黒のハト出したり不自然にリンゴ出したりバトーに十字架背負わせたりやりすぎだろ。
ああいうのは自嘲ってか、ギャグでやってんのかね。
まさか製作側がメタファーに酔って自己中毒起こしてるなんて事はないよなぁ?

個人的感想だけど、なんか物事をストレートに言うよか
力が失われてる感じがするよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:52:49 ID:KnZFYpPr
>>191
じゃあ1stは、2chねらー全てを称賛した馬鹿らしいアニメだな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:54:20 ID:k/F6YXy0
>>258
それはあんま感じなかったな。
つか葵が特別なネット人間で凡庸な自分らはそうじゃないって、バカでもわかるっしょ。
それよかクゼのセリフは「大衆はアホ」みたいな使い古されたアレだったと思う。

そういう意図(ネッ厨批判みたいな)があるとしたら、社会批評ってよか
むしろ製作者を讃えず文句しか言わん連中への意趣返しなのかね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:58:33 ID:KnZFYpPr
>>259
というか、上部構造にあげることが出きるような久世みたいな致死量のアドレナリン出っ放しの天才でさえ
その、厨房の自ら望んで踊らされてしまう行為の流れの前には、押し流されてしまうっていう警告・暗示じゃないかな
ま、1stあってこその2ndだよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:00:16 ID:k/F6YXy0
まぁクゼの動機も結局は難民が自分に存在意義を与えてくれたって点から来てるし
結論として「難民を巻き込んだ上部構造への移行」なんて得体の知れない手段に
訴えるあたり、「口当たりのいい、都合のいい情報や思想」だけに寄りかかって
生きてる人間なんだけどね・・・そもそも「口当たりのいいまやかしじゃない真実」が
何かなんて判る人間なんて殆どいないわけだから。

イノセンスの「理解なんてものは概ね願望に基づくものだ」ってセリフの方が
よっぽど達観した考え方だよな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:00:38 ID:jhnsUJDi
1st−
2chラ、ヲタ、ニートはネットでどうでもいい会話を繰り返してないで
偉人を見習って努力して行動しろ!

2nd−
勉強不足で世間知らずなくせに都合の良い情報だけは同調する
2chラ、ヲタ、ニートは核爆弾でちんでしまえ!

って話しだとおもた。 。・°°・(>_<)・°°・。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:02:05 ID:k/F6YXy0
>>264
久世みたいな致死量のアドレナリン出っ放しの天才でさえ、その「低きに流れる流れ」と無縁とは
言い切れないわけだしね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:02:24 ID:KnZFYpPr
久世は1stの葵だと思うよ
葵よりも大人で行動力と実行力を持った葵
でも1stの様にはいかない
1stとは別の方向にいくネットの可能性の別の面を描いたんだと思う

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:02:36 ID:FPjcj8Up
オタ・ニートは死ぬべきである

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:18:32 ID:guSE1xVy
そんな意味を読み取って、IGのBBSにファイル共有で見たと
書き込んだ兵が居たわけか。今初めて気づいた。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:22:58 ID:+9vY0v43
その事についてNAVERにスレが立ってるよ・・・

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:25:23 ID:vG3GqkhD
招聘難民問題自体が明らかに2ちゃんの嫌韓厨へのアンチテーゼ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:26:05 ID:2TLAi5lc
キモイ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:31:46 ID:o9nlG+tp
>>265
それでも...

俺は「達観」なんて大嫌いだから最後のシーンは好きだなぁ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:32:01 ID:FPjcj8Up
チョンは難民予備軍

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:33:28 ID:TGZtODxK
ネット中毒、あるいは必要以上にネットに驚異を感じてるのは制作サイドの連中じゃないのか?
意識しすぎだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:41:20 ID:k/F6YXy0
>>274
「なんて大衆は怠惰で欲深く愚かなんだ!」って思春期のガキみたいに
嘆いてるアホは、結局は何も達成出来ないモンだろ。

そもそも集団としての人間が崇高だった時代なんて
ローマの昔からそんなもんあるかっつーのw
それは人間のデフォルトの性質なんだから、その事であーだこーだ言ってる
時点でクゼの考え方ってうんこ。まぁそこがにっちもさっちも行かないのが
判ったから逆ギレ(復讐)して「集団レベルでのネットへの移行」なんて
キチガイ思想を言い出したんだろうけどさ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:43:46 ID:k/F6YXy0
>>276
そういやイノセンスの時に「みんな2chとかもかなり見てる」「押井はネット見ると
ムカツク⇒へこむので見ない様にしてる」って石川Pが言ってたわな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:45:15 ID:2TLAi5lc
ムカツイたからこのテーマにしたのか

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:46:44 ID:ZYnB9Kj2
それが本当なら信じられん。。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:47:28 ID:iBkf24MP
ああ 俺が言ってる最後のシーンってのは
桜見物でのトグサ君のセリフのところね

クゼについては最後まで魅力のないキャラになっちゃったね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:54:01 ID:vG3GqkhD
クゼのいっているネットへの移行なんてものは現実逃避にしかすぎない。
人形遣いの言っていた上部構造へのシフトとはステージが違う。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:54:55 ID:oLiXHGnC
ネットを脅威と感じているというより、ネットへの期待が大きいんだろうね。
うまく使えばネットは無限の可能性?があるはずなのに、
現状ではアングラ的な、人間の黒い部分の吹き溜まりみたくなっている、っていう。
そのへんにもどかしさを感じてるのだろう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:55:10 ID:6MfqfEvG
2話のギノとクゼの差がポイント。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:59:06 ID:k/F6YXy0
>>284
二話のギノにはリアリティを感じないな。ああいう白昼夢的な現実逃避の仕方をする
人間って、いるの?ああいう逃避がありえないから人生が上手くいかん人間は大変なんだろ。
ありえないものは比較できない。

かずんどみたいな歪み方した奴は脳味噌の能力の多寡に関わらず
いっぱいいそうだけどな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:02:02 ID:E58t3wcT
>>285
未だに旧態依然とした学生運動みたいな活動をしている学生ってギノみたいな考え方をしているのかな?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:06:50 ID:XuxfPTsI
>>283
>現状ではアングラ的な、人間の黒い部分の吹き溜まりみたくなっている、っていう

ちょっと外れるが、個人的にはネットのそういう部分はある程度評価してるんだが。
所詮、再販制度マンセーの新聞、免許制の放送事業は、国やスポンサーの
意に沿わない本音は言えないし、「読者、視聴者、オマエらバカ」とは言わない。
見せかけの「白さ」なんて偽善だし。
別にアングラや犯罪マンセーってわけじゃないけど。

製作者はそんなことは折込済みだとは思うけど。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:07:06 ID:dAzx4lxK
なんかさ、製作者サイドがアンチ2chというふうに言う奴がいるけど本当にそうなのかな。
所々、そう捉えられなくもない所もあるけど。

クゼが難民の指導者になるきっかけは、16話の半島での事件だけど、
あれは南京大虐殺の真相と似てると感じたんだけど。

つまり、平たく言えばアンチ大陸、アンチ半島、アンチ(左翼)マスコミだと。
16話と17話を比べると、嫌韓と親台の図式が際立つし。

だから製作者サイドは少なくともアンチ嫌韓ではないと思う。
嫌韓って今や、2chの代名詞的存在だしね。

こんなことを書くとまた彼が来そうで怖いけど(;´Д`)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:08:36 ID:mlHIGEBg
タチコマ自爆の動機は

1st:大好きなバトーさんを守るんだ!
2nd:自己犠牲回路ヲ作動サセマシタ

みたいに感じた。自爆を決意した心境が希薄なんだよね、2ndのは。
「僕らはみんな生きている」も「赤い靴」or「ドナドナ」みたいな意味を含んでいるように思えないし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:09:18 ID:FPjcj8Up
所詮AIだし

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:10:13 ID:k/F6YXy0
>>288
まぁ石川Pが言ってた事が本当なら、製作陣は広義でのネットに対して絶対に
いい感情は持ってないよな。俺だって『クレーマー』を好きになれないものw

292 :288:05/01/11 18:12:54 ID:dAzx4lxK
投稿する前にリロードしなかったから、
なんとなく、かぶった感があるな(;´Д`)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:18:19 ID:dAzx4lxK
>>291
石川Pが言ってた事を読める所ってある?
どんな人で、どんな事を言ってたのか全然知らないので
良ければ教えてください。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:23:27 ID:t5RdMylB
合田(引き篭もり系)とクゼ(自分探し系)とか病んでるいうか
最近の社会から逃避した人を対称的なキャラとてし物語に配置
したんだろうけどさ、両方とも物語の中では社会に対して影響
を与えたと言う意味では前作のアオイと同じだね。
だけど、この二人の共通点が童貞だってんだから視聴者は
前作でアオイ見たいな美青年で行動力溢れる熱血漢を受け入れ
て浮かれた所に、水ぶっ掛けられて現実を見せ付けられたって感じ?
その象徴がギノっていうw
この辺が2ndが一部反感を買った所以だと思うし、神山が狙った所なんだろうな。
シロマサが少佐に言わせた「何が望みだ?俗悪メディアに洗脳されなが
ら種(義務)をまかずに実(福祉)を食べる事か?興進国を犠牲にして」
このセリフに対する神山なりに言い換えた裏メッセージだと受け取っておく。
でも、本題のテーマを表現する力が前作に較べて弱かったねw

295 :266:05/01/11 18:25:19 ID:jhnsUJDi
ごめ、266はネタだから製作者がアンチ2chとか真剣に考えないで〜 ^^;
周囲に流されるだけの民衆心理は遥か過去の社会から言えることだしね、
攻殻といったら原作からのネット接続のカッコよさとか重要だし
攻殻のコンセプトとしてネットワークで個人の意志をやり取りする表現は外せないと思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:30:06 ID:KnZFYpPr
>>288
多分、2話の皮肉が相当利いてるんだと思うよ
あれが相当的を得ていたせいか、いくつかはそれを引きずって評価に影響してる感じあるし
初っ端だったしねぇ。あの話

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:35:38 ID:5Fp5c6H0
上部構造を志向するというのは宗教者のビジョン。
久世には宗教者としての語り口が必要だったな。それはハッタリかます能力みたいなものだ。
どちらかいえば啓蒙思想家や社会学者みたいな台詞が多かったようで。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:47:22 ID:gxQ8HLJe
手のひらを太陽に(邦題)=We are not alone(英題)
これって、どんな意味があるんだろう?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:47:58 ID:k/F6YXy0
>>296
2話の皮肉ってなんだっけ?
ネットで文句ブーたれる奴は全部ああいう精神病者と精神構造が同じとか、そんな感じ?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:51:34 ID:tAgiwoHm
2CHにつないでるだけまだ、ましではないか。
いちおう双方向だし。
口当たりのいい情報に長されて低きに流れる大衆ってのは、現状情報をテレビに
だけ頼ってるような、中途半端にネット化されてる大衆のことだろ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:53:34 ID:MXaSSnmG
俺だけかな?合田をものすごく応援したの、どうかんがえても9課がうっとうしく
思えたよ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:54:32 ID:oLiXHGnC
ギノ=タクシードライバーのデ・ニーロっていう先入観で見てたから、
皮肉に感じたところはあんまりなかったな〜
上で出ていたように、現在ではあまりリアリティのあるキャラじゃなかったし。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:55:58 ID:2TLAi5lc
3rdはキャラデザを一新

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:56:28 ID:oLiXHGnC
>>300
俺もそう思った。
未だに霊感商法にひっかかっちゃう人とか、
幸運の黄色い財布買っちゃう人とか・・・
要はステレオタイプな人間

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:58:49 ID:SaruC3Xq
>>299
「哀れなほど真実を知らないプロレタリア…」ってことじゃないの。

>>300
2ちゃんに流れている口当たりのいい情報に流される人もいっぱいいるけどね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:15:25 ID:LFlTadpv
>>305
そいつらはただの従順な消費者だ。
テレビを見ているのと変わらない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:18:37 ID:bcYFpAei
>>301
俺も合田、嫌いじゃないな、好きとも言えないが・・・
少佐の場合、立場が違えば味方になる可能性も有りえると思うし。
(立場に左右される少佐ってのもピンとこないけど。)

まぁ、バトーとトグサは、合田ぬっころすって感じだろうけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:21:36 ID:AH0FaWf8
真偽定かでなく、立場や情勢やら言葉次第で、受け取り方や意味が簡単に変わってしまう
世の中を指し示す情報は、どんなに正確だと思ったって、億単位の人間で共有するなんて無理があるんだよな。
そしたら、自分の立場に都合いい情報を選択するのは、自己保存の為には当然の行為だし、
特定の権威あるもの、国とか大手マスコミとかに信用を与えて、真偽を定かにする指針にしないと、
一般人は生きていきにくいんだよ。実際のところ。日々の食い扶持稼ぐのに精一杯。

問題なのは、国が(多くは悪徳政治家と悪徳官僚)が韜晦してて、
大手マスコミも視聴率主義から広告代理店の意思には逆らえず、
大衆は好奇心・娯楽優先で、政治的意識がない、有っても自己で考えない、行動を起こさない。
そして溢れんばかりの情報の真偽をいちいち定かにするほど生活に余裕がないってこった。

だから骨太の改革やらでできた、独立行政法人で相変わらず税金泥棒されてようと、
積み立てられた年金が役人の天下り、海外遊行費、飲み食い代に使われてようと、
ザルだと一目でわかる政治資金規正法が制定されてようと、
「きゃー!○泉さ〜ん」なんていうお馬鹿な黄色いオバサン声の面々は居なくならないわけだ。
一部TVやらラジオやら新聞見てるとしっかり問題点、指摘してるんだけどなー。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:22:19 ID:MXaSSnmG
難民が艦砲射撃で死ぬときゲラゲラ笑ったよ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:37:25 ID:6MfqfEvG
自分はギノとは違う,ギノに共感などありえない、
ってここで思ってるやつこそがギノ的な存在。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:39:11 ID:/8fPjFvn
♪大正漢方胃腸薬〜
小銃と携行ミサイル、あとは空のプルトニウム瓶にしかもってないゲリラ
に巡航ミサイル打ちまくりって点では笑える。
戦車や化学兵器工場がある訳でも無いのにね。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:39:33 ID:wyBo+7np
今後もシリーズが続いた場合、
水戸黄門の印籠のごとく
「もとこぉ〜」とタチコマあぼーんで〆ます

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:39:56 ID:AH0FaWf8
つーことで、久瀬はそのカリスマで政治家になった方がよっぽど民に光を与えると思うんだが。
当然難民には選挙権、被選挙権は無いだろうし、第一、攻殻では物語にならんw
つーか、どっちかというと似非キマイ○になっちまうな。モーニングで連載してる。

山のような手続きやら複雑なシステムを構築して、
その裏で甘い汁を吸うのはいつの世も腐れ役人の常道だが、
興味と娯楽が複雑化してるだろうネット世界では正しい事は嘘っぱちに埋もれて、
日々の生活がままならず、共通の不満を抱えている難民くらいなんだろうな。
あれだけの不確定多数な政治的総意を島単位でまとめあげるのは。
やっぱり生活に支障がでないと民っていうのは動かないんだよ。米出せ米屋〜!みたいな。

攻殻世界は、今より暴力、権力、金力マンセー時代で、国民が生き難い世界っぽそうだなぁ。
逆に組織監視がきつくなって、個の存在が危ぶまれそうだよな。
例え危険なポスト草の根“クゼ”が生まれても、なんも武力も無いしな。
政界に入ったら、ナアナアの袖の下社会に取り込まれるか、ハブにされ抹殺されるか、
居場所簡単に特定されて、筋者さんにサクッっと〜。
地下活動とか難しいから、革命もありえないしも民主主義も育たなかったんだよなぁ。
速攻、芽が詰まれるから。ああ、狭きかなニッポン村ってやつだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:40:50 ID:nmHlW6Zq
>>309
貴様!人が悪いにも程があるぞ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:46:24 ID:9U9n//OG
>308
>一部TVやらラジオやら新聞見てるとしっかり問題点、指摘してるんだけどなー。

一部TVやらラジオやら新聞ってドコの話?



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:46:37 ID:k/F6YXy0
>>310
気に食わない奴をそういう風に卑下したいのはわかるけど、やっぱ実際にはあんな
人間は居ないよ。ああいう逃避傾向のある奴はいるだろうけど。つか妄想の中でも
自分が英雄だなんて本気で思い込める奴がいたらそれこそハッピーだろな。

つか、その『ギノ的存在』ってのがピンと来ないんだよなぁ・・・
「哀れなほど真実を知らないプロレタリア…」って事なのか?
具体的にはどんな奴よ?

葵に共感ってのも全然理解できないけどな。あれはネットの鬼子的な人間で
普遍性なんてないキャラだし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:46:45 ID:bcYFpAei
>>309
人それぞれだとは思うけど、それはどうかな?
>>307>>301に同意してしまったから言うけど、

品性は失いたくないもんですな。

>>311
おそらく違う意味だと思われる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:48:16 ID:SaruC3Xq
>>308
流されやすい大衆の一人として狂おしく同意だわさ。
だから上位構造へシフトするのが手っ取り早いという久世のやり方はしょうがないんじゃないかと思った。
しかし、難民ごとネットへシフトすればいいってんなら、そもそも出島を独立させる必要はなかったんじゃないかとも思った。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:49:39 ID:AH0FaWf8
結局人間寝て食って遊んでたいんだヨナー。
例え、世界の裏で戦争していて死人が出てても、食料難で餓死者が出てても、
政治家が税金ちょろまかしてても、隣の市で放火事件が有っても。

内と外の境界は、金と時間と権力の許す限り広がるけど、
認識できる範囲は、TPOで変わっちゃうしなぁ。
日本領海内に入った中国原潜は追い払えないけど、
部屋に入ったゴキブリ追い出す方が重要だったりするし。
世界の裏の出来事を、自分の内なる問題にする事が出来、
対応しようと思えるだけの生活的余裕がないと駄目なんよね。

要は、攻殻世界も今の日本もお先暗いわな、っていうのと、
大衆が、低きに流れないようにするのは障害が多くて難しいんじゃね?

という話。 クゼ、ご苦労さん。アンタの夢想した世界では難民は救えたんか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:51:22 ID:5Fp5c6H0
高度に情報化された社会というものが、たとえば北朝鮮のように極小に情報化された社会の対局にあるとして
そこではどんな政治が可能なのか。黒幕の暗躍や権力闘争といった古めかしい政治の物語には少なくとも出番がないように思うが。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:52:36 ID:2TLAi5lc
最終話の「ならしになさい」は何かダサかった

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:59:13 ID:q2FzPh+s
このスレって2ちゃんねる上でAA以外の文字数が一番多そうな気がする。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:01:05 ID:AH0FaWf8
>>315
普通に新聞やら関係番組見てれば、案外突っ込んで痛烈な批判をしてるのはわかると思うんだが。
少なくとも上に上げた、近年改正した政治資金規正法がザル法ある事やら、
役人が税金泥棒に奔走してる事、骨太の改革が骨抜きの改革だった事はしっかり伝えてるよ。
案外、そこらのマスメディアでも。
言うべき事で、言ってない事も山ほどあるのもまた事実。事実を歪曲して報道したりな。
って、上の繰り返し気味で欝。

後は、政治板で聞いてくれ。好き者達が、いくらでも詳しく教えてくれる。
加わると、与野党どっちかに着いての擁護アンチの不毛な戦いになるだけだろうけども。

俺は低きに流れる娯楽好きの無責任で貧乏な大衆なんで選挙での投票以外の政治活動はしねぇw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:01:43 ID:9U9n//OG
>321
よく聞け
「名無しになさい」と言ってる

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:02:28 ID:Ru0Hozec
>322 漫画版鋼バレスレも検証云々で多い

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:02:38 ID:Fr1pddjS

最初に2話を見たときは、映画「タクシードライバー」かと思ってたけど、
「今度は、こういうアホを笑うのがテーマだからね」という宣言だったんだね。

マスコミから仕事をもらっているくせに、
マスコミを敵視する自分に酔っているというあいつ。

あれって、社会的地位が低くて、
なおかつマスコミのニュースにコメントすることで
暇つぶしをしている連中のくせして、という意味なのかな?

職場で孤独で、一人だけ優しかった人が実は難民。
という設定も「お前の友だちも朝鮮からの帰化人かもよ?」って意味?

フーゾクでブリーフはいてたのが笑えたけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:04:55 ID:L5iGJ5dN
俺も含めてお前らみんなギノだから。
いや俺はあんなに情けなくない、とか思ってる時点でギノだから。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:05:56 ID:Fr1pddjS

SACが2ちゃんねるを持ち上げているとは必ずしも思えない。

チャットのシーンで、「外野から文句ばかり言うだけの腰抜け」とか、
スクリーンに流れるレベルの低いヤジも、あれはどう見てもバカにしている。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:06:43 ID:/8fPjFvn
>>328
誰も思わない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:13:55 ID:AH0FaWf8
>>320
どーなんだろ? 逆に言うと高度に情報化されると“世界が狭くなる”わけで。
鉄道、車両、航空技術が世界一周を可能にしましたー、世界が狭くなった、と同じレベルだな。

傷痍軍人だかの妄想までサーチして、個人レベルでの内乱まで防止まで可能にする社会っていうのは、
世界中を北半島化する程の危険性があるんじゃね?(妄想するヘリパイロットの回はいつだったか)
だから、ついこの間まで国民総背番号制反対ーなんてやってたわけだし。
(あれについちゃ個の特定が出来ない不便さと危険性の方が問題だと思うけども。
免許書やパスポートくらいが日常携帯できる個人証明書の国だったしなぁ、とこれは脱線)

監視カメラつけて、国民全員に枝つければ、お金が無いとろくに犯罪も出来ず即とっつかまる管理社会。
逆に言うと、国の悪徳役人、政治家やらに都合の悪い人間は簡単に抹殺できるんだよな。
情報操作で社会的な抹殺とかも簡単そうだ。
草薙がトグサの体乗っ取って殴ったみたいに、傷害事件を起こさせて前科者にさせるとか怖いなー。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:14:19 ID:bcYFpAei
クゼにはやっぱりこのセリフを送りたいな。

世直しの事を知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるんだ。
夢見たいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。
しかし革命の後では気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。
だったら・・・

これってアムロがシャアに言うセリフなんだけど。(逆襲のシャア)
この後の

貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない。

これも(・∀・)イイ!!

押井のせいなのか分からんけど、イマイチ暗いんだよな。
もちっとポジティブにいかんのか?
世の中、そう捨てたもんじゃない的な1stの方がやっぱり良いな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:14:24 ID:L5iGJ5dN
今IGのBBSみたら韓国人が書き込んでるけどこの人がいってるDVDfileって
P2Pで落としましたってことかな?だったらIGのBBSにわざわざ書き込むなよ
って話だが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:15:45 ID:RtYFsiXM
>>332
自分で「韓国人」となのらんだろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:16:50 ID:L5iGJ5dN
>>333
思いっきり名乗ってます。みてみ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:17:54 ID:2TLAi5lc
つまり日本人が騙ってるって言いたいんだろ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:18:04 ID:RtYFsiXM
>>334
だから「韓国人」が嫌いな人がカキコってこと

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:18:48 ID:Ru0Hozec
そう思わせたい第三者ってことか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:18:56 ID:L5iGJ5dN
>>335
いやーわざわざそんなことするかなぁ。まぁどうだっていいか。スレ汚しスマソ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:21:59 ID:SaruC3Xq
>>332
嫌韓厨にとって口当たりのいい情報ではありそうだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:23:26 ID:eWtKW1o5
メールアドレスがgoo.ne.jpだけどな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:26:09 ID:jI0KNwH7
あんな変な日本語使うガイジソいないだろ
変換ソフトに掛けたとしても不自然すぎ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:26:41 ID:2TLAi5lc
もういいよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:28:32 ID:57I1loCN
>>250
http://images.google.com/images?q=SHIROW+MASAMUNE&svnum=
50&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=40&sa=N

一番左下。( ´д`)…ワーオ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:28:49 ID:bcYFpAei
>>340
という事は第三者かな?
どちらにしろウザイ事に変わりはないけどね。
奴らに関わると本当にロクな事がないな。

345 :343:05/01/11 20:29:41 ID:57I1loCN
すまん。ウェブ全体でイメージ検索して3ページ目な。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:31:33 ID:2TLAi5lc
>>343
薫君 薫君じゃないか

347 :PUSANのJINくん:05/01/11 20:33:23 ID:n3OzOcCS
韓国で「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」を拝見している20代後半の韓国人です。
1年前、S.A.C.1期をCABLE放送を通じて前編を見て
あまりにも感動して発売されたdvdの方もいくつか購入しました。
ですけど残念ながら今度の2期は正式輸入が遅くなっていて
しょうがなくインタネットに流れているdvdrip-fileで見ました。
今日、その最終編を見たんですが。
まずこんなすばらしき作品を産み出せる日本の環境がうらやしいですね。
スートリの主題意識の深さから始め神山さんの演出力、
カンノさんの音楽、作画のうまさまで
世界の誇られる作品が出来たと思います。
高校時代から見始めて夢中になっていた japanimation!!
しかし20代後半になってからは
楽しめる作品の数が少なくなって
そろそろ辞めようかと思いましたが
この作品の登場で
あらかじめ日本のanime作品のレベルに打たれました。
真の意味の成人向きの作品だったと思います。
スタップのみなさんこんな楽しさを与えてくれて
ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
どうか、3期も製作していただけませんか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:35:03 ID:TGZtODxK
OHPのBBSの書き込みに何があろうと知ったことじゃないよ。
明らかにこのスレでの反応を期待した愉快犯の仕業。
こんな程度低いネタにいちいち釣られなさんな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:35:30 ID:qzY4aPZg
>>347
とりあえず釜山のJINくんは死ぬべきだな。

>残念ながら今度の2期は正式輸入が遅くなっていて
>しょうがなくインタネットに流れているdvdrip-fileで見ました。

待てなかったら落とそうが何でもありか、チョンは。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:38:03 ID:jI0KNwH7
今IGの石川さんが必死に逆探してるから大丈夫、そのうち捕まるよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:39:11 ID:dqd7HFNu
革命はジワジワとじゃなくてパッと一瞬に
革命は外側からじゃなくて 内からえぐるように!

何でなのひとつになれない フシギな惑星
この星こそワレラそのもの
Say No!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:46:01 ID:ERM0kCPa
串は日本の串なのかなー・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:46:27 ID:AH0FaWf8
>>331
奴ら、政治理念しかないボンボンだからなぁ・・・。
一度でいいから地球で畑耕してから言ってくれとかも思う。



いや、アイツラ大好きだけど。 オモロイし(笑)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:54:32 ID:bcYFpAei
まぁ、でも畑をまともに耕した事のある日本人自体が少なくなってるしw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:06:16 ID:ERM0kCPa
理想が現実を伴ってないという事だったなぁ。
よくも悪くも安保闘争時代から抜け出ていないよ。
低いと馬鹿にしている自分自身も、その大衆の中の一人だというのになぁ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:07:45 ID:AZY6cL8b
>>333
朝鮮人の斜め上っぷりなら、なんら不思議じゃない話だよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:15:47 ID:AH0FaWf8
>>355
ネットという器を得て、天からの視点で、全ての情報を受け止めて、
現地にあるハードウェアを介して現実を目の当たりにすれば、
極端に狭い個人の内と外の枠を地球規模で広げる事は理論上可能だろうけど、
リアルタイムで無限大に増え続ける山ほどある情報を処理しきれる能力は
ネット人格とはいえ無いだろうし。
そもそも身体が無いなら人格として法的に権利を持たないし、
行動するにも物理的な器が居るわけで。

上位構造に行った所で、ほとんどの人間は

 ネットの背後霊

というどうしようもない存在になるような気がしてしょうがないんだがどうよ?
現実に影響を及ぼせないタチコマーズ? ネット上での活動はできるか。
ただ判断は結局人間的思考でするなら、結局ネット人格間で抗争が起こりそ。
タチコマみたいに共有化するか、悟りでも開いちゃうんかね。
でもタチコマだって天然オイルで揉めてたしなぁ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:16:25 ID:9fSIADTf
話の最後に核を持ってこられても、攻殻の世界って核攻撃も相対化されてる(戦術核使用は普通)から
全然面白くないね。肝心の上部構造の話もさっぱり描けてないし、ほんとがっかりだったよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:23:01 ID:ERM0kCPa
人格を持つ=物事を一つの視点から測ると同義なのだから
いつまでも争いは無くならない。現実には一件落着なんて無いし
楽園も存在しない。
人そのものが進化と退廃を内包しているのだがら
どちらかを切り捨てようとした時点で北朝鮮になるだけぞなもし。

と思いませんか>>357

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:24:07 ID:HyM3FEXB
※3rdではクゼが死んでプッツンしちゃった少佐が原作の性格になります。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:24:14 ID:bepjUpeg
イシカワのパチンコ店は潰れちまったのかねぇ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:24:34 ID:tFXhLX6C
核攻撃が相対化されてるなんてS.A.C.には一度も出てきませんが

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:25:12 ID:ERM0kCPa
手足となるか、頭となるかでは確かに違いはあるだろうが
奴隷と主人の関係性の様に、どっちも存在しない事には
社会が成り立たない・・・枠を消そうとしたら、より原始的な存在に帰らねばならんやろ。

と付け加え。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:26:09 ID:AZY6cL8b
>>326
>「今度は、こういうアホを笑うのがテーマだからね」という宣言だったんだね。

ま、悪くいやそういう言い方になるだろうけど、久世をだしてるから警告・暗示だと思う
久世は青臭い葵を、行動力、実行力、高い理想と確たる信念それに現実をしっていて挫折苦渋も味わってる
本物の革命家・英雄にした葵だと思う
でも上手くいかない。なぜ?考えてみて。んで良くなるように歩んでって事じゃない
捉え方は人それぞれだけどね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:29:56 ID:RwS6wCws
>>364
言っている意味がわかんないんだけど
もうちょっと文体を整えてくれ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:32:42 ID:9fSIADTf
>>362
2nd GIG第14話と攻殻1.5第3話をみろ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:33:39 ID:L5iGJ5dN
とりあえず俺が思ったことは
アオイ(・∀・)イイ!
クゼ(゚Д゚)ハァ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:37:54 ID:AH0FaWf8
>>359
まあ、そこは争いのレベルによる、ってとこなんじゃね?
タチコマが砲弾打ち合ったり、相手端末を物理的に制圧する事はないべ。
相互理解が深まれば、争いは減っていくと俺は思うよ、やっぱり。
切っ掛けが誤解の喧嘩が後を引いて、恨み辛みの歴史幾星霜ってよくあるしな。

性善説と性悪説は結論でないので割愛したいが、
情報の大幅な共有と物理的制約にこだわりが無くなったら、争う利点が減るんだろうし。
結局、人格形成には生まれた国やら文化に家庭環境から個人的嗜好まで影響するから、
後は上位構造にいった後、どれだけ欲望が影響するかってとこじゃね?
それと歴史のしがらみは戻らないだろうしな。
パレスチナ人とイスラエル人は上位構造に到っても、
下位構造の争いに各々の祖国に加担するだろう。

そういう意味で、争いの半分は解決するんだろうけど、
完全なる対立は永遠に解決されない気もするなぁ。
>上位構造での抗争


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:42:38 ID:iBkf24MP
優しいお兄さん達に質問
クゼが上部構造へ行けた(この表現自体おかしいかも?)
ことを知ることのできた登場人物っているのかな?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:44:57 ID:9u3Vg4lQ
>>189の続きだけど、
MS-IMEの最新の辞書を入れたら、攻殻機動隊って
一発変換出来るようになってる。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:45:48 ID:AH0FaWf8
>>363
絶対的な価値観の尺度として、能力があるからなぁ。
職業の貴賎は無いと思いたいけど、
誰でも出来る仕事と、その人しか出来ない仕事というのは確実に有るし。
それはまた労力に比例しないところが何とも皮肉な世の中。

人徳とか美醜とか生まれ育ちみたいなものか。
ある程度努力で解消できるけど、スタートラインで運という世の世知辛さよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:46:50 ID:OGN/slVe
>>369
それはタチコマだろうな。
AIとしての上部構造にいけた存在であるし、
クゼの方法をあえて良しとせず独自の思考で事態を収拾したわけで。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:47:32 ID:i8eKnl3M
>>370
Σ('A`)ナ、ナンダッテ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:54:07 ID:AH0FaWf8
>>369
上位構造と下位構造がどんなもんか知らんけど、
断絶してないのなら、最終回の後、素子のメールボックスへ

 「オッス、オラ久瀬。 今上位構造に来てる。 すっごくワクワクするぞ」

と、一報入ってると桃割れ。

もしくは笑い男の代わりに、久瀬による総難民’s顔面ハック。

要は、もしも旅立ったとしたら、久瀬からアクセス無いと知りようがないんじゃね?
久瀬は、電脳の人ごみの中へと消え去ったわけですな。
(CIAに突き飛ばされたとも言う。浅草寺のお参り行列にブン投げた如く)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:55:10 ID:ZvC4rMH2
クゼが上部構造に言ったという説は多分に
そうあって欲しいという願望を含むものかと思われる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:57:49 ID:5Ii9xoTV
クゼなんて狂人なんだから話半分で聞いたほうがいい

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:58:10 ID:eIdS5zdr
>>343
↑グロ もっとグロ↓
ttp://www.scifi-universe.com/upload/personnalites/grand/masamune_shirow.jpg

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:11:06 ID:eWtKW1o5
人形遣いも、戻ってきてコンタクトを取ってきたからよかったものの
あのまま逝きっぱなしだったら、単なる狂ったAIだからね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:14:05 ID:1Q5qTl6A
>>377
あ、イメージ違うな…
高校の友達にそっくりだ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:15:31 ID:AH0FaWf8
>>364
アオイは、最初の刃傷沙汰の時点では社会正義を行いたかったんだけど、
感情に任せて、無計画で突っ走っちゃったからなぁ。
で、第三勢力(模倣犯)に都合よく利用されて、それを傍観しつつ、
びびって引き篭って、時折ちょっかいしてただけ、とも言える。
アオイのは、生活感の無い社会正義なんだよな。学生運動のステロタイプだよねあれ。
後の事を考えてないという。
とはいえ、事件後タイーホされずどうにか出来ちゃうとこがアオイの特異性なのですが。

クゼは、難民の暮らしぶりを見聞きして、生活を共にし、辛苦を目の前で見てきて、
頭の中では共感はしつつも、結局はアイデンティティを彼等と合一できないまま。
(それは全身義体化の為なんかねぇ。素子とは合一できたみたいだし)
最後は自分を英雄視する者達に絶望して逆切れ復讐、おまいらぱらいそGOーって
酷い話だよな(笑) よく考えると。上位構造が確固としてあるなら中身がわからんと知れんけど。
理想を作りたかったんですけど、巧く出来なかったんで自爆w てへw
ってのに近い希ガス。
クゼは、ぱらいそ確信してる天草四郎で、難民総自刃? 誰か違うと言ってくれwwww

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:23:49 ID:5Ii9xoTV
長い割には全くつまらない文章を書くやつがいるもんだな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:24:09 ID:iBkf24MP
優しいお兄さん達ありがとう
クゼは自ら肉体(義体)に留まろうとした場合のみ,自身の結末を全て知ることができたんだね.
その場合ですら他の登場人物はクゼがどうなったのかの結果を先送りされちゃうのか.

>>377
ショッキング

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:28:47 ID:69mS+Wzp
タチコマの歌う歌詞を聞いて某絶叫詩人を思い出した

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:40:46 ID:vG3GqkhD
原作の上部構造云々をアニメのバカスタッフが無意味に持ち込んだのが悪い。
原作では
@有機生命体としての素子(肉体上の制限あり、情報アクセス・蓄積能力小、ゆらぎあり)
Aネット上の独立AIとしての人形使い(肉体上の制限なし、情報アクセス・蓄積能力大、ゆらぎなし)
で、完全なるネット上の生命体?(肉体上の制限なし、情報アクセス・蓄積能力大、ゆらぎあり)
となるために人形使いが素子を口説いて上位にシフトした。
人形遣いは人間の持つゆらぎをめちゃくちゃほしかったわけだし、
素子も人形遣いの存在があったからこそ融合にOKしたはず。

GIGでは@だけで上位へシフトしようとしてる。
Aがないからネット上での生命体?存在の可能性も示されていないし、メリットも示されない。
ただ、肉体からの離脱だけが目的でクゼは行動してるし、素子も口説かれちゃう。
これじゃあ物語が薄っぺらくみえて仕方がない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:42:40 ID:lN0RrQ7Q
>>377
脳内では角刈りガッチリ系のにーちゃんだったんだが
誰と勘違いしてたんだろう・・

つか、肥えたのか?

386 :25:05/01/11 22:45:59 ID:O/6MpV+s
よし . 桜の 24時か おわっ !

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:49:21 ID:4PYfsQpA
季刊Comickers の 1995年夏号 だったか・・・
士郎正宗特集やってて、サイバーパンク的な画像エフェクト掛けまくりのシロマサの全身写真が載ってたが、
サングラスを掛けた角刈りガッチリ系だった。

388 :25:05/01/11 22:58:20 ID:O/6MpV+s
>>384
確かに究極的にわネット生命体からのお迎えが必要だがそれが人形遣い程に高度な ( 略 ) .
お迎えがないならないで例えばクゼ自身 ( 略 ) .

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:58:52 ID:i8eKnl3M
クゼだの、ゴーダだのはどーでもいいから、ネットに放出しちゃった
タチコマの記憶を誰かサルベージしてくれぇぇぇえええ!!!


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:59:14 ID:lN0RrQ7Q
>>387
それかっ!たしかグラサンだったよ
しかし、そんな雑誌買ったことない・・ネットで見た記憶がある

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:00:33 ID:4PYfsQpA
あんたはアニメのバカスタッフのせいで勘違いしてしまっているので、
もう一度原作を読んで、『上部構造』という単語がどの場面に出てくるかしっかり確認しなさい。

この辺について士郎正宗は、みすず書房の 『クォーク 〜物質の究極を求めて〜』
中山書店の 『ヒューマンサイエンス(全5巻)』 という本を推薦している。
私は読んでないので内容は知らない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:01:21 ID:4PYfsQpA
アンカー忘れた。 >>384 ね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:14:59 ID:AH0FaWf8
結局上部構造だっけか? 
具体性がないと、何もわからんて事だよね(´・ω・`)
しかも久瀬が考えていた形、でのもの。

確かに起こった事へのつまらん解釈止まりでは自分でもつまらんと思うので、
識者、誰か講義してくれ。 >上部構造
林檎やら十字架のメタファとかも実際どうでもいいよな、別に。ありきたりだし。

ググったが物理学の話か建築様式の話しかDeneeeee!!!
探し方が甘いのかもしれんけど。
ゴースト自体が半ばフィクションだから製作者側から説明が無いと
理解するの無理そうな気モス。
そういった意味じゃ、誰かが書いてた意識活動の有理数化は無理云々の話は面白かったね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:19:00 ID:4PYfsQpA
士郎正宗がプランク定数やクォークの話題に触れる際に言う、生命体を囚人とする『ホロン』構造が、
複素多様体を含む時空の階層的位相構造を指すのか、二進法表記の分極ピラミッド構造を指すのか
判断に迷うところだが、恐らくその両方の構造をなすマルチカラーホロンなのだろう。
士郎正宗は『攻殻2』連載前に、そのテーマを『前作は「二元論の否定」、今度は「階層化と部分集合」』
などと言ったが、融合後の素子もまた階層構造の要素にすぎず、不確実多様な下位構造の一部なのだ。
『部分集合』の方は、やはりマルチカラーホロンなのかね・・・

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:23:21 ID:0m5gRHKT
11話の男の子のギタイ長袖…
12話でクゼの顔動いてるのね。
見直して気づいた。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:24:01 ID:5Fp5c6H0
上部構造って元はマルクスじゃないの?
下部構造こそが上部構造を決定するのだと。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:24:08 ID:Td3NKUop
難 民 解 放 機 構
    /\
  /. 仇 .\
 <   ∞   >
  \ .士 /
    \/
なんだかんだいって結局感染しちゃってるこの2ちゃんのヴァカどもが!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:27:05 ID:XuxfPTsI
>>396
オレもそう思ってたんだが、違うの?電脳に絡めた話では違うんだろうけど。

399 :25:05/01/11 23:28:55 ID:O/6MpV+s
上部システムわマトリックスなりなのか無色界なりなのかが第一の問題という流れだが
その 2つ にわ 土壇場 ( ? ) で互換性が生じるだろう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:35:27 ID:B2PtOOGr
>>394
さっぱりワカンねぇ、お前さんスゲェな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:37:19 ID:RtYFsiXM
>>398
シロマサが、マルクスの影響を受けていたのは、
原作一巻の有名な出だしの文書から見てもそうだろうね。
でもある本によると「上部構造」と「土台」とは言っているけど
「下部構造」てな言葉は実際に使ってないだよ
あと”「土台」が「上部構造」を規定はするが、
「土台」が「上部構造」に影響を無視していない”言ってるみたいで
そこもちょっとちがうみたい・・・


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:37:40 ID:AH0FaWf8
>>394
生命体を囚人とするホロン構造が物語世界でも解明していない
= 物理的にどこにゴーストが宿ってかも判然としてない

上位だったか上部だったか忘れたが、上の階層だろうと下の階層だろうと、
概念だけの話になってるから移行後の具体例が無いから視聴者置いてけぼりなんだよな。
上部構造に移行した所で物理界への干渉が不可能になったら、
ただの観測者であって、文字通りゴーストになっちまうわけで。

やっぱり久瀬かタチコマが上部構造へ行ったなら、何らかのアクションを起こさない限り、
それは死と同義で、そういう肝心の種明かしがやっぱり未消化だよな。

つーわけで、物語世界での、上部?構造がなんたるかを作品内で逃げずに
具体的に登場人物を用いて示せ、と言いたい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:43:50 ID:bepjUpeg
電脳って、デジタル技術の癖に、不確定要素多すぎ
脳が関わるからか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:48:42 ID:Q87e0HwO
アニ板のアンチスレ、厨房多すぎ・・・
信者に対して異常なほど憎悪を抱いてるし。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:49:09 ID:CAqoA4Qj
>394
オレには呪文としか思えない文章だ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:50:55 ID:YJVln/S3
官房長官の後ろの世界地図がアップルシードと同じだったな。
オリュンポスや中国のアンゲルモア隕石湖もきちんとあった。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:53:09 ID:qzY4aPZg
>>394
攻殻2すら理解できない俺には何の事やらさっぱりわからん('A`)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:58:18 ID:XuxfPTsI
>>401
レスどうも。・・・・・実は原作読んでないし(汗)。これは買いに行かんと。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:59:39 ID:YVCUO9LE
なんか、「(2ちゃんねるを)持ち上げておいて云々」といっているのが痛い。

てかさ、2ちゃんねらーってアオイのどこを見て自分と同一視できるんだろうか。
アオイが社会正義から薬島たちを追及していたのに対して、大方の2ちゃんねらーって、
社会的にみて大したことの無い人間を叩いて普段の生活の憂さを晴らしているだけじゃん。
アオイをみて「おお、俺たちを持ち上げている」とか思っちゃう時点で駄目駄目だよねえ。

そんな君たちに、原作の荒巻の台詞からこの言葉を送ろう。
「同じではないな。我々が相手にしてきたのは基本的に犯罪者だが、
お前の相手にしてきた相手は力こそあっても犯罪者ではない」

もうちょっと作品をよく観ろって、読解能力無さすぎ。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:02:12 ID:bepjUpeg
>>409
人間はそんな生き物です

411 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/12 00:02:25 ID:fW6Z1HXf
>>409
全面的に同意する。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:02:38 ID:AH0FaWf8
つまり、上:ネット(全体) 下:スタンドアローン(個体)という構成で、
ゴーストを格納しているホロン構造は成り立っていると。
>>394は、俺的に乱暴に表すならウェハース状に細分化されてると見てるみたいだけど。

結局久瀬のしたかった事って、
人の意識及びゴーストを義体やらAIやら生脳という下位の階層から
久瀬という巨大サーバ兼ゲートウェイを通過させて、
ネット全体が有する上位の階層へ強制リッピング&デリートって感じか?
なんかゴーストダビングと差して変わらず、劣化しそうな悪寒。
第ヨン世代のままだと仕組的に無理っぽい。
作品世界では何世代なのか知らないけど。
核攻撃時は一か八かとか言ってたような気もするから、
26話の状況は緊急避難な方法なんだろうけど、
久瀬は他に上部構造に持っていく方法を持っていたのかねぇ・・・謎。

取り合えず、言葉そのものは、マルクス主義からは貰ってきた感じだけなんかね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:03:55 ID:TYAFO9ZA
あんな萌える総理がいたら日本もよくなるだろう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:06:11 ID:H1fWYgO5
>>413
生憎、顔は作り物よ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:06:16 ID:n6yHaDzS
>>404
ネタスレだから釣られないで
気に入らないスレならレスつけないのが一番だ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:10:04 ID:wx1utjyj
>>415
了解

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:10:12 ID:r4qT57tg
>>409
なんか、無理やりにでも叩きたい感があるんだが、
どのレスについていってるのか具体的に示してくれないか。

>>411
でた!((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

418 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/12 00:12:20 ID:PcI5wTCv
おまえら=自身の劣等感から抜け出したいという欲望にかられているだけの個別主義者


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:12:35 ID:ugM/Y0Xl
基地外30歳、朧がまた来たのか。
お前、ゲーハー板で攻殻ネタ振りまくって浮いてるのに気付け、カスが。

しかも左手は生身とか豪語してて痛々しいんだよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:14:29 ID:9zTgLh9d
人間を一まとめに表現できるわけねぇだろ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:17:58 ID:b6xWsg8r
原作を読んでいない視聴者なんだが
上部構造を神の領域と仮定したらわかり易いかなと思った。
仏教でいう解脱。現世の肉に生まれ変わらずに違うステージへの移行。
キリスト教で言うなら死後楽園で神と暮らすという選民思想。

・・・なんか、小難しい言葉を操ってはいても人間って結局
4000年近く、同じ事しかいってないような気がする。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:18:12 ID:7ge4e4NK
そもそも個別主義者ってなんじゃろ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:21:26 ID:6e9SCl5T
(∴◎∀◎∴)<左手は生身

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:21:28 ID:qgzieSTn
ところで、2ndを「全共闘世代思想みたいでキモイ」とか言っている奴いるよなあ。
反米意識丸出しとか、シロマサ原作を利用して自分たちの思想を押し売りしているとか。

でも、シロマサもドミニオンで同じようなこと言ってますからー!残念!!

エロ画家時代しか知らない人は違和感を感じるかも知らないが、
彼は作品の中で相当政治的な主張や社会風刺を織り込んでいたりする。
2nd GIGを批判している奴等はシロマサの作品を読んだことがあるんだろうか。
80年代からアップルシードやドミニオンを読んでいる俺には、難民に肩入れしたり、
その難民に失望して逆切れするクゼという登場人物がシロマサ世界にいることに
なんら違和感を感じないんだけどねえ。

それとも、嫌韓厨が自分の好まない主張を見せられて逆切れしれいるだけかな。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:22:16 ID:IgFK8ol5
やっぱり、折鶴の少年は久瀬でいいんだよ。
11話観たけど
インディビジュアルエピソードだったよ
確か、この種類の話は久瀬関係の話だったはず。
どう思う?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:23:59 ID:b6xWsg8r
>>424
何故そこで嫌韓に繋がるのか、理解不能なのだが。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:24:51 ID:6e9SCl5T
クゼに決まってると俺自身思っていてかつクゼじゃないとか言ってる香具師がいること自体漏れはビクーリしてるわけだが
漏れは短絡的か

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:25:09 ID:678YbCek
>>425
> やっぱり、折鶴の少年は久瀬
それがこのスレの大勢意見だと思うけど?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:25:46 ID:r4qT57tg
>>394
394さん、まだいますか?
良ければ、許せる範囲で、貴方が読んだ本とかどんな勉強したとか
学歴とか、理系or文系とか教えてください。

430 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/12 00:26:20 ID:PcI5wTCv
>>424
同意

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:28:09 ID:r4qT57tg
>>424
あんたの意見は置いとくとして。
IDがクゼだなw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:28:57 ID:rMMhyOuu
>>2のレスについて

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:29:56 ID:gDtW5YnK
>>425
俺もクゼが折鶴君だと思うし、それが自然だと思う
でも、人ぞれぞれ感じ方は違うだろうし、こうじゃないとダメって事もないだろうから
わざわざ断定もしなくてもいいかなと思ってる

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:31:22 ID:H1fWYgO5
>>432
1st2話だな
至極

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:39:32 ID:678YbCek
クゼの革命が成功してたとしたら、出島はどうなってたの?
難民は出島の国民として普通に生活しつつ、でもゴーストはネットワーク上にあるってことかな。
肉体は単なるリモート? なら別に「出島国」なんて要らないんじゃ。。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:41:45 ID:Iigk9F60
4月から地上波で放送予定らしい。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:42:01 ID:678YbCek
ああそうか、上位構造への移行についてけない難民のために、「地上」での居場所を確保しておくってことかな>出島国

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:42:48 ID:rMMhyOuu
1st12話のテロリストが舞HiMeに出てパンツ晒している件について

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:46:56 ID:fItlCM0d
>>436
ソースを

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:47:35 ID:Iigk9F60
>>439
携帯サイト

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:52:28 ID:9zTgLh9d
>>汚水「僕から言わせてみれば一回見ただけで解ってたまるかという感じです」
>>一回見て理解できない物で金取るんじゃねーよ糞が!!!!

アンチスレってこんなんばっか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:53:33 ID:IgFK8ol5
そういえば。そうだね
考え方は人それぞれ自由だからね。
それより俺のIDが
IGだ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:55:41 ID:9zTgLh9d
一回で理解できるような、簡単アニメはツマランと思うがな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:57:02 ID:8LNwayf8
そういう押井守はほとんどの作品を多くても一回しか見ていないという事実

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:00:35 ID:6e9SCl5T
オシイキモイ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:00:46 ID:9zTgLh9d
押井本人まで出たか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:02:02 ID:OnU/CVXU
>>160
亡命の同意書ってアンタ。
日本が亡命を認めないのになんで亡命出来ちゃうのよ。

アメリカの国内で亡命を表明するなら兎も角
日本国内に居て重罪の容疑掛かった人間を拘束しない国家なんか有り得ない。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:02:16 ID:kiVAwtBm
>>254
イノセンス見てたから
ああ、これで失踪して繋がるのかと思ってたけど違うのかな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:03:18 ID:kdsZp0z0
あんな唐突にりんごを出してきて、そこに意味を込めるとかいう時点で作品として破綻
してるけどな

しかもアダムとイブだって。上部構造にシフト。作品として破綻し過ぎ。あほくせえ〜〜〜〜〜〜 

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:04:13 ID:8LNwayf8
>>449
どこがどう破綻しているのかもっと論理的に説明できないのかと・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:06:04 ID:9zTgLh9d
今後見なければヨロシ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:07:04 ID:ZM55V6LE
>448
イノセンスはGHOST IN THE SHELLの続き

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:07:58 ID:kdsZp0z0
おいおい 普通に破綻してるだろ。なんの脈略もないだろ。

なんでそんな話しの流れになるわけよ。それが何が面白いわけ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:08:24 ID:bK8aiZaI
最終回は素子、クゼ、ゴーダが上部構造やSACなど今まで出てきた
テーマについて電脳空間ぽいとこで会話して終わる。これが簡単で
一番良かったんじゃない。原作も1stも会話して終わってるのがいい
感じだと思うんだよね。最後会話で終わるこれ大事。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:11:44 ID:9zTgLh9d
>>453
具体的にどうぞ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:13:43 ID:kdsZp0z0
>>455
具体的にって書いてるだろ。馬鹿かお前は?

もしかして、聖書とかキリスト教とかでてきたら高尚な話しに見えるのか?

ゴルゴダの丘とかルツとナオミとかバビロンとか善悪の知識の木の実とか
ヨシア王とかダビデの信仰とか。親が牧師だからこんなものを高尚に思う
精神が信じられんけどな。俺からしたら。

なんの脈絡もなくストーリーが破綻してるのに、聖書とかの物語を挿入するだけで
作品が高尚で面白く感じるんなら、普通に天地創造とか十戒とかの聖書映画見て
ろよ。ベンハーで泣いとけ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:14:59 ID:9zTgLh9d
宗教信じてないけど?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:15:52 ID:gDtW5YnK
>>454
そういえば、同じ原作オチなら
2巻の最後の方の電脳空間での感じも良かったかもね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:19:42 ID:R+Drk1qr
>>365
>でも上手くいかない。なぜ?考えてみて。んで良くなるように歩んでって事 「が製作者の考え」 じゃない

>>380
復讐と救済と言ってたし、核攻撃で決心がついたと言ってるから逆切れじゃなく
行き詰まったんで賭けたんだと、いい風に解釈

未熟なガキの葵にあおい(青臭い)と名前をつけて、久世(久世観音の久世?ついでに英雄)は偉い立派な奴だしだし
絶対対比させてると思うんだよなぁ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:23:03 ID:KUUoLGtz
>>343
E〜〜〜〜〜ッッ?
>>250じゃないけど、シロマサってこんなに醜くなっちゃったの??
俺が知ってる写真は体育会系だったような・・・・

これじゃ
クロルデンじゃ
ナイデスカ・・・・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:23:43 ID:KUUoLGtz
なんかすんげぇショック
今来たところだけどもう寝ますわ・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:25:55 ID:R+Drk1qr
>>426
前からちょっと感じてたんだけど、なんか朝鮮人みたいなのがいるっぽい?このスレ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:28:26 ID:bK8aiZaI
>455
2ndのここが納得いかない。
・SACってタイトルつけて2話もやっといて最後SACについての総括がない。
・上部構造なんていう大きな箱持ち出しといてネットに記憶とゴーストをっていう安い一言で
 収まる分けない。あんな一言で納得するわけない。ホロンのとこはあんだけやっといて。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:29:19 ID:oVp55Yl5
アニメ作る人って>>463みたいな思い込み激しい人も相手にしなくちゃなんないから大変だね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:30:03 ID:KUUoLGtz
>>462
今リンク先読んだけど、シロマサが政治主張してたのは割と前期作品だよね。
んで、自分でもあの時期に描いたものは完全に時代遅れとか言ってる。

あと朝鮮とか嫌韓ウンヌンの話はどう転んでも不毛でウザイだけなんで、他所で
やったほうがいいのでわ?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:31:46 ID:8LNwayf8
>>464
直接相手にはしてない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:33:13 ID:gDtW5YnK
>>456
リンゴいきなり出してきたのは時間に余裕がなくて
とりあえずわかりやすくするために手っ取り早く聖書から借りてきたって感じはしたかな
この創世記の引用はいろんな作品で引用されてたりするから
ちょっと物足りない感じはしたかな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:34:15 ID:R+Drk1qr
>>465
ういうい
けど、朝鮮人がいればどっちにしろ不毛になるんだよな(藁
ここのスレの奴なら大丈夫そうだけど

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:34:29 ID:bK8aiZaI
>464
先に…いくぞ…。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:36:47 ID:Z2CjgRKS
>459
>久世(久世観音の久世?ついでに英雄)は偉い立派な奴だしだし
>絶対対比させてると思うんだよなぁ。

合田の策略に乗せられて、あれだけ難民をあぼ〜んさせておいて
最後はお花畑へ遁走・・・が立派かなあ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:39:42 ID:R+Drk1qr
>>470
りっぱな奴として作品中で語られてる。な
少佐がそういう風な事いってたでしょ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:44:01 ID:R+Drk1qr
>>470
変に変換されてるね

偉い立派な→ずいぶん立派な
に直しておく。あんまかわんねーか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:44:20 ID:W1GjwCVr
クゼのこと立派だと思わせる発言なんてなかっただろ
犯罪者の可能性が高いから証拠含め
任意同行レベルでの事情聴取をするためにクゼを追ってただけだし

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:00:31 ID:qnfHYXL1
立派かどうかはわからんな。
すくなくとも普通の良識ある人間は荒巻兄のような質問をクゼにしてるはず。

士郎と同じ考えで2ndが作られてるという気はしなかったな、
むしろ押井色が濃く出てた。

士郎的2ndがもしあるとしたら、最終2話はいきなりゴーダ逮捕ではじまって
それがトリガーとなってSACウィルスの第2次兆候が始まる展開で。
もちろんボーマ暴走ね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:05:37 ID:R+Drk1qr
>>473
立派ってのの解釈のちがうんじゃねえ
「立派」って単語に拘りはないからいくらでも言いなおすけど

偉い立派な→ずいぶん立派な

→すげー偉人・人物な

何百万もアクセスさせてハブ電脳だっけ?みたいな事やってたり
少佐が有名な革命家と対比させたり、アドレナリンうんたらとかな。
要は、葵はガキの実行力無い奴として描かれてるが、
久世は普通の奴よりも実行力がある本物の革命家の様に描かれている
って事をいいたいんだがな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:24:38 ID:xr7rfnJW
アオイに共感する2ちゃねらー。しかしアオイはすーぱーはっかー。実力がとりあえずあった。
そこが大きく違った。
実力もないまま世の中に怒ってみる無能:ぎの≒2ちゃねらー


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:28:21 ID:oPqc5N8C
>>478
朧発生フラグだな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:36:48 ID:WuNEqbe4
アオイは青臭いという意味もあるかもしらんが
攻殻の中で青色は正義・精神・ゴーストを象徴しているという定義があったろう
あと草薙(皇族)に対するキャラとして葵(幕府)な

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:43:25 ID:FmBj86ZD
最終話では、タチコマの記憶とクゼがネットと融合したってことであってます?
で、将来的には素子もネットと融合すると

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:47:06 ID:iRSahf0k
はっは〜ん
なるほどね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:47:55 ID:R+Drk1qr
>>479
そういう風にも、取れるけど
答えは出ないかもしれない

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:50:22 ID:iRSahf0k
はっは〜ん
そうかもね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:50:27 ID:gDtW5YnK
>>475
革命家として難民達の英雄だったからね、誇大妄想狂って言われてたけど
革命の内容も少佐が試してみる価値ありかもって感じだったし
で、タチコマが一枚上手で核攻撃阻止してクゼは英雄になりそこねたって感じなのかな
核攻撃されてたら英雄になれたかどうかはわかんないけどね
クゼは最後まで革命の意志があったのかどうかが良くわかんない
その意志があるなら革命家として死ぬ事になるんだろうけど
最後のクゼ見ると革命とか難民とかどうでもいいって感じに見えてしまう
もしそうだと、とんだお騒がせ野郎が自分だけ満足しやがってって感じに思える

最終話スカパーで1回しか見てないから俺の思い込みもあると思う

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 04:37:06 ID:MySazo0b
久瀬の逆切れへの思考プロセスは

大衆は無責任で低きに流れる者達 ⇒ 辛苦を極めた難民は違うかも?

⇒ 難民と長い事過ごす ⇒ 難民に期待が持てた時期もあった

⇒ しかしやっぱり難民もいざとなると低きに流れる

⇒ 期待した漏れが馬鹿だった ⇒ 上部構造への移行は、俺の難民に対する復讐だ


で、出島での核攻撃を直前で知った久瀬と素子は、仕方ないので、難民総バックアップで、
核による完全あぼーんへの危機を回避しようとした。
これで間違いないか? 取り合えず俺が受け取った限りではこんな感じ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 04:39:21 ID:pvLLXZ4Q
>447
原作一巻に、元になったシーンがある。そこでは
亡命に同意しているから、(亡命した先の国の人間である)自分たちには
亡命した人間を連れ帰る権利がある、と亡命先の外交官が主張している。
そして荒巻がテロ対策法を引き合いに出して引渡しを要求すると、
「中央と検討してから回答する」といって連れて行こうとする。

つまり、国内で捕まえようとしても逃れ様はいくらでもある、ということなんだろう。
今現在がどうかは知らないが、少なくともあの世界ではそういう設定。
アニメ版ではそう言って、ゴーダを国外に連れ出されることを予測していたから、
ああいう内容の文書作成と指示を下すに到ったんだろう、多分。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 05:14:20 ID:HanSXx1H
>大衆は無責任で低きに流れる者達 ⇒ 辛苦を極めた難民は違うかも?
>⇒ 難民と長い事過ごす ⇒ 難民に期待が持てた時期もあった
>⇒ しかしやっぱり難民もいざとなると低きに流れる
>⇒ 期待した漏れが馬鹿だった 
>⇒ 上部構造への移行は、俺の難民に対する復讐だ

この最後前の25話の語りでいきなり

>⇒ 上部構造への移行は、俺の難民に対する復讐だ

こういう話になってしまうのが
取って付けたお話つう感じで
いかにもイケてない脚本という印象がしたわな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 05:22:51 ID:EMJM2aKt
クゼに関してはやっぱ説明不足っすよ。ゴーダがあれだけ魅力のあるキャラに
仕上がってるのにもう一方のクゼが全然ダメだもの。

9課にあれだけヘマやらせるシナリオだったのであれば、一度クゼを捕まえて
徹底的に取り調べを行ってる最中に逃げられた、というエピソードがあっても
よかったんじゃないの。それでもクゼに魅力を引き出せるかどうかわかんないけど。

経過は楽しんで見てたけど、全部見た結果成功だったかどうかはちょっと微妙。
完全に失敗とはいわないけど少なくともシナリオは破綻が見えてて失敗じゃないかなあ。

488 :◆6qmhk4ZYz. :05/01/12 05:29:54 ID:hnN/RFfT
少佐=Jr.

クゼ=アルベド

ゴーダ=ガイナン

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 05:36:09 ID:6ZdGclxs
クゼをあまり詳細に描かれると萎える
よく分からないのが神秘性があっていいじゃないか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 05:50:44 ID:HanSXx1H
まあ挫折した青年革命家が最後に何を考えるかは
適当で良いと思うだけれどもね。

核ミサイルが落ちてくるかおちてこないかの状況と
閉じこめられた2人の間で明かされていく今回話の総まとめ、という2極進行も
楽しめた事には楽しめた。

けれども

「実は俺、初耳かもしれないけど上部構造移行とか考えてたんだよね。
 ようやく踏ん切りついたわ」
「まあ、それはナイスな考えね。
 難民の人達の人命救助にもなるわよね」

という脚本が面白かったかどうかは・・・
微妙だ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 06:09:56 ID:J8sjRNE7
2nd見たんだが。

最後らへんの展開がはしょりすぎな感じがあったな。
もう1話ぐらいあれば…って思った。
それと、バトーがかわいそうだったな。
必死こいて助けに行ったら抱き合ってんだもん。
そりゃもう「あ、すんません…邪魔しました」って感じだったろうよ
基本的にクゼのキャラクターが好きになれないし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 06:24:20 ID:qjmP5Cei
前々スレ辺りでは全く感じなかったけど、ここに来て物凄い既視感に襲われたんで
気になって色々考えてやっと原因を突き止めた
…公開直後のマトリックス二作目本スレの流れに驚くほど良く似ていたんだ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 06:26:15 ID:9McJnW73
いまさらなんだけどクゼと少佐が抱き合ったのは何で?
あと米帝の潜水艦の人たちが「北東から南下している…」ってのは何の事?
あと少佐がごうだを殺した後ビルから飛び降りたときみえてる糸って何の糸?
あと茅葺がどこに連絡してたの?

おしえてエロい人。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 06:31:43 ID:2+9sE+xh
>いまさらなんだけどクゼと少佐が抱き合ったのは何で?
の質問は自分達も死ぬかもしれない可能性があるから
その感情がそういった行動になったんじゃねぇ?

残りの質問は普通の脳を積んでれば分かる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 07:01:13 ID:7jaxiBh8
抱き合ったのは少佐の不自由な姿勢と接続プラグのコードが短かったため
南下してきたのは自衛隊秘密部隊の戦闘機
糸は化学ワイヤー
首相は自分直属の秘密部隊へAソナー投下していつでも沈めるぞという意志を示させた

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 07:02:36 ID:FeFjtnti
>北東から南下している…
戦闘機。中国の戦闘機かと思いきや自衛軍の戦闘機だった。

>糸
命綱

>茅葺
自衛軍

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 07:09:43 ID:9McJnW73
>>494-496
dクス。
>抱き合ったのは少佐の不自由な姿勢と接続プラグのコードが短かったため
抱き合う前からコード繋いでなかった?そこがよくわからんのだけども。
命綱ってもっと太くない?まぁ技術も進歩してると思うけどあのまま落下したら
綱と体の繋いでる部分の衝撃が凄そう。
茅葺関係はわかりました。なるほどそういうことか。これがいわゆる一の瀬レポート?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 07:50:56 ID:MySazo0b
>>497
>>抱き合ったのは少佐の不自由な姿勢と接続プラグのコードが短かったため
>抱き合う前からコード繋いでなかった?そこがよくわからんのだけども。

全身義体に到る生い立ちから孤独を経験してきた者としてのシンパシーがメインかも。
幼少時の相手だと双方が気づいていたかは、ぼかしてるので、多少なりとも恋愛感情が
有ったのかどうかは微妙だなぁ。

>命綱ってもっと太くない?まぁ技術も進歩してると思うけどあのまま落下したら
>綱と体の繋いでる部分の衝撃が凄そう。

接続部分に妙があるんじゃね?
蜘蛛の糸チックに衝撃分散させるための方法論は脳内妄想で補完できそ。
割と以前から、普通に使われてたような気も。
あーでも憶えてるのPSゲームでのバトーがブリーフィング前の
集合時にヘリから降りてくる時に見ただけだわ。

>これがいわゆる一の瀬レポート?

という見方が強いね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:05:35 ID:kyr6faXv
26見た(・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!
「手のひらに太陽を」は泣けた。
Idoが何気に挿入されてたのもいい感じ
ラストシーンは原作読んでる奴はニヤリでしょw



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:26:48 ID:UDKDFmo5
漫画のフチコマも空気に触れると糸になる液体をホンモノの蜘蛛のように使ってたな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:36:44 ID:SvuMpfIy
>いまさらなんだけどクゼと少佐が抱き合ったのは何で?
吊り橋効果

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:43:14 ID:/dlV68IN
1st第18話「暗殺の二重奏 LOST HERITAGE」 で久保田が「殿田大佐については残念だった」みたいな事言ってたよね。
荒巻に心中察するみたいな事も言ってたし、課長も大佐に教えられた通りにしただけだとか言ってたから
つー事はもう殿田大佐逮捕後って事だなや。トグサもとても新人とは言えんし、単行本1巻に帰結するってのはそう深く考えず
>>499の様にニヤリとする程度で良いのではねーべか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:48:16 ID:+Ts/DmGP
つながってるっていうか並行世界で事象が連鎖・重複・因果発生したと捉えてニヤニヤ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:50:37 ID:/dlV68IN
つーか手のひらに太陽をってなんかこえーよw
ジュッ て感じ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 09:00:13 ID:ql5QQHca
              /##二二__ヽ、       置    こ      よ
                /##/    、 ヽ ヽ
             ,'## / /_/」_ハ `、 `、    い    こ      く
               |ヘ、#_lノ ;≠、'ノ 刈 l  l!
               { (( ッ'ト-リ ゙   ,、リソハ |'     と     に    分
               ヽヽ o゚ ´   /ソ}'ノ ノノ
               Y ° - ' `゚イイ´       き     テ    か
               /⌒ ( Y)` ;‐‐ ' ゚( i )
            |:::::::::::〉i/^^ゝ-、 (y )       ま     ィ     り
             l++::::(/\ ,ミ}::ハ:ヽ〉i(
            l+┘ /::::::::::ソ:::::}:( y)       す    ッ     ま
                l::::::/:::::::::::/::::::/::::)i〈
             l:::::;++、::/:::::::::!::::{l|ll}       ね    シ    せ
             ハ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
            / ̄キ:::::::::メ メ::|ヽ、:::::::::ゝ、           ュ    ん
           ,'+++':::::::::::++'::::::\ヽ、::::::キ ヽ
            l::::::::::::::::::::::::_rァ⌒`ヽ、:::└++ヽ_____          が
           l:::::::::::::::_/ヽノ     ヽ::::::::/_っー’   _,,..i'"':,
           ノ_へ∧/    `、__    \        |\`、: i'、
            (_    \        `、  `丶、   `;       .\\`_',..-i
           `‐‐--\      `、      ノ        .\|_,..-┘
     , '⌒ヽ._____\     `、─---‐'
    /             ̄`ヽ    ;

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 09:21:29 ID:7snh9o73
秋葉や幕張や在の集まってる所に爆弾落とせば日本は浄化する
ってよく聞くが、難民街に原爆を落とそうとしてるゴウダってそれと一緒だろ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 09:50:49 ID:MySazo0b
趣味はどうであれ、消費者としては健全な一般市民が多数死んでも、
割り当て予算を食いつぶすよう、官省庁に命令されて、
フランスで最高級オペラやらレストランで豪遊してくる連中が居る限り、
浄化はされねー気がするyp!
つーか、羨ましいな。
散々遊んでろくに仕事せず、挙句に天下りで、退職金もがっぽり。

ゴーダはそういった意味じゃ、ありゃ同族嫌悪かな。
元傷痍軍人って事で。つーか軍人だったかは忘れたけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 09:53:42 ID:5INTpmYx
もう原作ネタが出てきたぐらいでニヤリもしないよ またかと思う

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:20:48 ID:yoTmzUan
>>409
神山乙w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:23:49 ID:fcaZFufs
最終話の表現が曖昧で隠喩みたいのが多いのは
要はどうとでもとれるから見た人が色々妄想シテクダサイ
って気がしてきた

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 10:25:48 ID:7zlG4avI
>>508
でも一番最後はちょっとニヤリとした。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:32:51 ID:BpH7+bA8
ああ、また物語の軸となる話が面白くないな。
1stのがマシだわ。ひでぇ終わり方。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:35:39 ID:iQuIOv6g
3rdは過去に戻って9課結成までのストーリーになります。
若い荒巻や久保田が活躍します。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:38:59 ID:+j0scn+a
>>508 俺もうんざり

それから、中途半端な精神世界はもういい
だいたい、肉体を失ってゴーストだけなのが上部構造だと、下部でも並列でもないって
何でいえるんだろ

ただし、笑い男の単独のネット上の因子に対して
2ndの複数の相互作用がいまのp2pとか、それから近隣諸国との軋轢
いい具合に現実との相乗があって面白かった、もしかしてそれゆえ毒が吐けなかった?


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:47:31 ID:MySazo0b
>>512
合田プロジェクトはやりたい事やり切れたみたいだけど、
久瀬はどっちかというと「あ、雑誌廃刊? ゴメン、打ち切り気味終了wwww」

・・・だったからなぁ。
原作で答え出してないから、TVは有耶無耶にして終了すますた、ってとこじゃね?
>ゴーストの有り方と上部構造との関係

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:01:37 ID:bh/XWcnw
小難しい理想論よりも単純明快な正義感のほうがウケるってことだな。
誰だってハッピーエンドが見たいもの。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:07:39 ID:4dWgKyv+
1つだけ確かな事は2ndの地上放送は無いって事ぐらいかなw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:13:46 ID:+j0scn+a
話の軸のアイディアは、どっかのネット批評か2ちゃんのありていかも知れないと思って
見てた

ルサンチマンのスクツから自然発生的な劣情に克己できず「低きに流れる云々」
予定調和ともいえる悪意の総意が、最終的にスレの行く末を皆が夢想する
であればそれを誘導するという考え方

製作者が2chを見て発想したのかなと、
だが、最終的な昇華が今一歩、残念だったなと思うけど

それから、どっか依然書いてあったで汚水ネタの排除キボンヌは賛成
もしかすると、思考停止の結論がでてしまったのにも関与しているなら悲しいことだ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:19:01 ID:+j0scn+a
>>516
ハッピーエンドは賛成だが、攻殻ってあんまハッピーエンドないよな、現実味なのかな
単純明快な正義だったら、日曜の朝のアニメで十分だろ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:19:48 ID:MySazo0b
>>516
つーかね。
久瀬の理想とやらが、単なる言葉だけで終わっちゃってて中身がよくわからんのよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:21:44 ID:cS4fKJ92
クゼ=ツゲ
ゴウダ=荒川

素子=しのぶ
バトー、荒巻=後藤
その他9課=その他特車2課

タチコマ's=犬

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:27:08 ID:njnqv/IJ
ひとりの力で全体を、引き上げるってのは無理があると思う。
革命っていうのは、やはり一人一人が、変わらなければ成功しない。
そのときはおおきなうねりとなって社会は一遍する。
しかし、この世界に、人々をかえるような思想も真理も何もなくなったよ。
あとに残ったのは金と快楽だけだ。
パンドラに箱に最後に残ったのは、絶望。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:28:32 ID:Ku8v/SRF
柘植:荒川とクゼ:合田の比で現在の押井が量れる。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:28:57 ID:+j0scn+a
>>522
ああ、種をまかずに実を食らおうするやつらがいるからな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:29:44 ID:bh/XWcnw
小難しい理想論=クゼ
単純明快な正義感=アオイ
と取ってくれ。そういうつもりで書いた。
攻性の組織が何も出来ずに最初から最後まで後手後手に回るっていうのが不満の原因なのかな。
途中から9課の反撃が始まる、と思ってたのに結局ゴーダにやられっぱなしで終了だし。
制作者は9課は完璧じゃない、って言いたかったのかもしれないけど
見てる側としては最後くらいはスカッと終わらせてほしかった。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:31:36 ID:+j0scn+a
出島にいた、久瀬と話してた爺さん
アレってもしかして、荒巻の兄貴?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:32:22 ID:+j0scn+a
>>525 なるほど了解した

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:34:53 ID:njnqv/IJ
アクセスしている全員に、枝をつけた。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:38:03 ID:9McJnW73
最終話最初見たときはやっちゃったかなーと思ったけど2回みたらよかった。
クゼの言ってる事もなんとなくわかるし。まぁGIGも駄作ではないと思う。
3rdに期待しちゃうな!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:39:24 ID:5INTpmYx
23話あたりの音楽はアメリカマンセー映画っぽい。 

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:42:14 ID:cTODnkbk
SAC 3stは荒巻兄がキーだな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 11:44:32 ID:+j0scn+a
>>522
そういう意味で、人間て社会性動物だから、人と話して考えを整理したり、思考の共有化
とかするじゃない、ネットで常にオンラインになることで、常に共同思考が加速されて
1人だけで思考停止することなく、問題解決を図れるのではないかと思った
ただそれを、いいほうに向けるか、悪いほうに向けるかだけかなと
3人寄れば云々は、ネット社会でも有効だと思うし
ま、馬鹿話もするわけだが

>>528 俺の目を盗みやがったなァッ



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:09:22 ID:WB2EKxZE
現実世界で年金多く支払おうが税金多くとられようが、会社に行きクビを怖がりながら働くだけ。
自分達からどんどん金が取られていっても、結局不公平感に対して声をあげることをしない。
アオイもクゼも、こういった「この世の中のくそったれな事に対して何も言わず
スタンドアローンのままでいいのか?」という問いに「NO」と答えたんだよな。

アオイの時は周囲を巻き込まずに自分だけが政治・権力形態に対して働き、それらの形態を動かそうとした
クゼは、まず形態に対して不満を持つ周囲の人間を引き入れ、それらの人々の考えを纏め上げ
それからさらに上の思想(作中では上部構造)に持っていった上で形態に対して働きかけようとした


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:20:10 ID:MySazo0b
ここで一句

 オンライン 三人寄っても だべってあぼーん (字余り)

さらに一句

 2ちゃんねる 何人来ても 馬鹿は馬鹿

そこらのスレで何十スレと延々とループ論争・対立してるの見てると、
攻殻世界でも大して変化は無さげな希ガス。所詮人間だしなぁ。

仮に、ニュータイプ並に相手を理解できても
「よくもずけずけと人の中にはいる。恥を知れ!俗物!!」
とまあ、ハマーン様お怒りですよ奥さん。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:25:16 ID:+j0scn+a
>533なるほど、面白いね 
スタンドアローンなままっていうのが、
ネットにつながない旧態依然の社会関係、それと
ひとりで愚痴って引きこもりみたいな、
どちらの意味にも取れるが、思考のトリガーとしていいね

今の社会的問題が、なんら創造せず、金の流れを生み出して(たとえばODAとか、補助金
とか)その上澄みをもらえば労せず生きられるという、社会がニート化してシステムに寄生
するいびつな構造だと思うのね、士郎正宗もそれを再三書いていたと思うし
人としての意義は、創造していくことに他ならないも思うだよね

上部構造へ持っていった先での、真の革命って面白いね
国民へのウィルスのような意識付けをするとか?
思考の共有が進むと、国境は経済的なポテンシャル発生の為の物で、政治家の為の
枠組みとしてますます強調され、政治家の不要論がでてくるとか?


ぜひ新しい攻殻を創造して次を成功させてください >IG


ちなみにこういう話を社会学板とかでやるとボコられるだよね
こっちは学者じゃないから、思いのままを書いてるに過ぎないのだが
穴だらけなのは先刻承知、サブカル的なのはお互い様なのにな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:32:05 ID:+j0scn+a
>>534 所詮人間だしなぁ。
そりゃそうだろ、どうあってもエデンには帰れないのさ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:10:28 ID:BpH7+bA8
クゼは評判良くないみたいだけど
合田に小難しい事語らせるならクゼ一本で
行けば良かった。
難民解放軍VS公安の図式で十分面白くできたハズ。


タチコマが衛星落として核を防ぐとかあり得ない。
ハックされる衛星なんか飛ばさないだろ。
お遊戯の歌歌って神風なんて、寒い演出もアレだし

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:27:02 ID:bh/XWcnw
クゼが人気なかったのは「革命家」っていう言葉にピンと来なかった人が多いからでは。
「ライ麦畑〜」のホールデンに共感する若者は多いだろうけど、
今時チェ・ゲバラやカストロに傾倒する若者はほとんどいないだろうし。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:43:06 ID:6myEISAe
でも、今回はどいつもこいつもイイトコなしだったね。
官房長官は米帝の狗。
ゴーダは偉そうなくせにCIAに尻尾を振る営業マン。
クゼは難民に味方する振りしてるが自分の主義思想に酔うだけの電波。
荒巻はヒステリ総理の尻拭い。
九課は連中に振り回されて右往左往。
全員、難民と言うステージの上で下手糞なYOSAKOIソーランでも踊らされてたみたい。
人間ではないタチコマとプロトだけが、迷わずに自分のゴールに辿り着いた。
そんな感じ?
ご苦労な事ですわ、本当。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:32:37 ID:T0LGRbgI
製作者側もSACが何故一般に受けたかぐらい分かってるだろうに
どうしてGIGをエンターテイメントに徹し切れなかったんだろうな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:36:18 ID:njnqv/IJ
ネットが張り巡らせれて、人々がオンラインになた時、何が変わるのか?
やぱっり、国家とか権力とかいままで、人々をコントロールしていたものが、
壊されて自由な世界が来る。
これが攻殻の主題なんだと思うんだけど。そこを語るまでにいまだいたっていない。
刑事ドラマ、ただのサイバーパンクものに終止している。
電脳化されてない、現在のWEBのみでもその効果は現れているようにかんじる。
マスコミが報道しない、タブーもWEB上では見れるし、ブロードバンドの普及は
デジタルコンテンツの流通も根底から揺るがし始めた。
世界が変わる瞬間を是非描いてほしいね。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:38:59 ID:pvLLXZ4Q
>517
携帯サイトに、今年4月から放送決定、ってかいてあったぞ。

…話半分くらい放送できんのじゃないか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:40:54 ID:5INTpmYx
>>540
実験

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:42:15 ID:+j0scn+a
>> 540 不十分な説明とかシナリオで終わるなら、エンターテイメントに徹するってのは
     確かにありだよね。

>> 541 小難しい話が出るのが、XXワールドという意味では、これも見たい
     でもお客さん置いてけぼりになりそうじゃだめだよねとか思うけど
     置いてけぼりこそ士郎ワールドとも思ったり

ああ、人って業が深いね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:42:49 ID:njnqv/IJ
>>540
小難しい引用や哲学が受けたと思ってたんじゃないのか?
実際そういう人もいるけど、マスではないよな。

見る人のレベルによっていろいろに、理解できるような作品が理想だけど、
そこまでの能力が製作サイドになかったようだ。ただの支離滅裂な
つぎはぎになってしまった感があるな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:45:06 ID:DEdcD7bs
うお、しばらくネットからスタンドアローンしてたら2スレ分も見逃してた
…冬厨の下位構造どもがだべってたせいか

ま、とにかくSACの作家陣は自分の言葉でお話作れるようになってほしいな、と。

文献やデータベースからの 引用 ってレベルこえて、もう 模倣 って感じだもんねぇ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:48:57 ID:+j0scn+a
やっぱりトップダウンな感じで、1つの電脳社会の結果を提示してほしいな

無理してアンチテーゼみたいにしなくていいから、創造されうる選択肢として見せてほしい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:56:09 ID:bh/XWcnw
もっと人間臭いベタな話でいいんじゃないかな〜と個人的には思う。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:01:39 ID:5INTpmYx
うわ本当だ 4月から地上波・・・

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:12:14 ID:xr7rfnJW
つか北朝鮮崩壊寸前で崩壊後北チョン難民が押し寄せてくるかもしれない今こそ
どんな抗議があろうと地上波で全話やるべきだろ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:14:01 ID:DEdcD7bs
製作陣、ホミサイドとか参考にしてたらしいけど、それがまったく活かされてない。残念

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:17:11 ID:njnqv/IJ
ホミサイド?
外部記憶接続、、、。
ドラマなのか、。
攻殻が終わった今は俺の楽しみは、SG-1だけだな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:21:01 ID:MySazo0b
>>541
森に木を隠すのは容易い。山火事があれば、人の目はそちらに及ぶ。
そうやって情報操作の技術もまた進歩するんだろうよ。

ベトナムで見せてくれた映像報道の進歩は、戦争の真の姿を曝け出したが、
今の米じゃマスコミはすっかり飼い慣らされてる始末。
戦争娯楽映画のせいで、過去の事実もどれが本当だったのやらと
鶏の大群は三歩歩くと忘れる辺り、いつの世も変わらない。

ブロイラーはまあニクコプーン食っとけ、という養鶏場長のお達しです(´・ω・`)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:26:52 ID:+j0scn+a
最初、個別の11人の話を何話か見たあたりでは

これって、踊る大捜査線the movie 2のリーダー無き組織の活性みたいな話かとおもった
あの程度で終わらず、話を広げた点はGIGを評価できると思う

それにあれは、まさにテロリスト向きの組織構造なんだよね
最終目的がはっきりしている場合にのみ有効、会社みたいな組織であれやったら、
投資家がこまるだろうな

多重人格探偵サイコみたいな感じで、複数のゴーストを渡り歩く人格による連続殺人
なんていうのも見たい気がする

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:33:04 ID:MySazo0b
>>554
イノセンス版:悪素子とか原作2巻版:悪素子とか
命名されそうだな、アニメ板で。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:49:22 ID:+j0scn+a
>>555 悪素子ですか

伝播する悪意のほうは、「あいつは氏ねよ」って言ったあと、実際に他者によって殺害される
殺害したものは、時に面識が無く・・・・

そんで最後はノビタ一人になって、泣いてるという

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:32:33 ID:oPqc5N8C
>>547
禿胴。どうもドラマ的展開に重きが置かれてたみたいで、
SFの醍醐味たる薀蓄の発露が少なかったような気がする。

どうも未来って感じがしないんだよな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:40:31 ID:X/QhOryK
トグサん家の風呂なんていまだに蛇口からだしな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:41:41 ID:+j0scn+a
>558 じゃあどっから出ろと・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:48:01 ID:uUZKWByO
スマンけど質問。SAC現象とそれを解決する一つの可能性ってのは

安易な並列化(=流行現象の追っかけとか)→「個」の喪失
「好奇心」からの積極的な並列化(=特定学問の追及とか)→「個」の発達

って事でいいのかね?
勉強しまくってる学者さんとかは個性的な人が多いし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:55:50 ID:O7QQ51lw
オフィシャルログにあった監督の机横の張り紙、あれは宗教じみててイヤだった。
毎日会社に行ってあんなもんが日替わりで貼られてたら、
ただでさえスケジュールおしてるってのに、余計にイライラする。
どういうつもりで書いてんだかしらんが、インタビューで毎度毎度
自分の顔を触りっぱなし、帽子かぶりっぱなし、
自己顕示欲と肥大した自尊心のカタマリのようで、正直かなり引いた。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:06:42 ID:slTUj3rU
所詮ただのアニメ
そこらへんのと大して変わりなし

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:08:13 ID:0ghk41o7
なんで朝鮮人が喜ぶないようの番組を金払ってみたのか
理解に苦しむ、つーかこういうのは詐欺だ。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:20:53 ID:B5EqQeo9
未だに第2話「飽食の僕 NIGHIT CRUISE」は何だったのかよく分かんないんだけど

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:24:05 ID:bh/XWcnw
少佐は副業で娼婦を営んでいるということ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:25:24 ID:6myEISAe
>>561
Iプロデューサーが草加だからじゃないかな?
前々スレくらいに、草加の雑誌に堂々とインタビュー載ってたって出てたし。
現物は見てないけど、新聞広告にも出てたよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:51:35 ID:+j0scn+a
>>564 俺なんか作画が まいなあぼおい かと思ったぐらいだ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:53:31 ID:DEdcD7bs
>>564
アオイやクゼも、ドールに入れ込んでるヲタクも似たようなもんだって話。
個人なんてどんな思想もってても所詮ゴミってこと

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:03:53 ID:+j0scn+a
>>560

受け取り方はそれぞれだと思うので、感じたままでいいと思うけど

容易な並列化というか、社会と同化したいが、個性的でありたい故の流行の追従
個の喪失と追記したい気がする

個は知性の集約なのかといえば、たぶんそれは一部で、知識はゴースト無きオートマトン
のようなもので、それにゴーストを加味して、他者からの刺激(会話など)に、
個としての一定の基準で、反応する(発言する)といった感じじゃないかと思うんだけど

つまり知識・思考(これがゴースト?)のありかたが個なのではないかと

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:09:18 ID:xr7rfnJW
>>569はなんかヒントになった。頑張って生きていこう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:55:21 ID:PGy0xuc9
>>565
バトーは美人局。

572 :武道か:05/01/12 18:56:04 ID:FkRqCdUl
あ、此処を見てたら子供にも大人にも楽しめる作品だったんだなと実感しました。w

若い理想を追い求める姿の素晴らしさと、それを続けることの難しさ。
現実に答えを出せず苦しむ状況を打破しようと立ち上がるが、救おうとしたものにさえ阻まれ、
純真だった心は、そのリアクション、その仕打ちに、腹立たしささえ覚えてしまう。。。

それは若さと熱い心をまじめに燃やした者だけに、やがて訪れるなんとも言えない思い出となり、
大人になってからは自嘲してしか語れない・・・しかしケツも青く若造だった青春物語へと変わる。

しかし意思ある行為者は、純粋無垢な・・・いわゆる童貞というパーツを抱合した上で、
何かを達成しようと意図している。まれにイレギュラーを起こし、想わぬ方向へことを運ぶこともありうる。
が、概ね、それも考察した上で損得勘定が出来ており、過去に純真だったプロセスを体験、概観した可能性は高い。

しかし、そこまで歪みきるか、青春の素晴らしさと思えるかは、分かれてくる。
無論、救いが無いほどゆがみきる可能性は高く、それを責められるかは微妙だが、
人からは疎まれ、マシンガンで打たれちゃう。



最後の一行だけは、どこかには救いがあるドラマの落ちとしての味付けであり、実際は少ないでしょう。
その他は、物語のフレームとしてありふれたスタイルです。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:13:06 ID:njnqv/IJ
たとえば、会社にいくことや、学校に行くことなど
社会生活を営む最低限のことから、物を買うなどの購買行動まで
いろいろな、圧力によって半ば無自覚的に、我々は行動してる。
社会にいる以上ある程度、個を喪失するのは仕方ないんじゃないか。
俺らは社会というシステムに込みこまれて、または込みこまれるように、
自分を変えなければ生きていけないわけだから。
社会システムに組み込まれない、生き方を選択するのは、現状では
とてもエネルギーを必要とする。
社会に会うように自分を変えられなかった人たち、ライ麦畑の主人公にみたいな存在が
出ても仕方がないように思う。
ネットによって個を喪失するんじゃなくて現状の社会システムがそのように機能しているってことだと
思う。基本的人権や民主主義といった思想が生まれてから、何もすすんでいないよ、この世界は。
ほんとうの個人主義ってのは、社会の外に出るか、社会を破壊することだと思うよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:17:27 ID:QuWKTcbH
>500
確か、第1液と第2液、第3液を混合すると糸に変わるやつだったと思う。んで、電気(?)通したら無くなっちゃう。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 19:42:20 ID:4+C6lKOI
押井は、もう退いてくれないかね、アニメ界から
説教臭いセリフまわし、宗教色をだすことでスゴイ演出してるって勘違いし始めてるんじゃないか
1stに比べて2ndのつまらないことつまらないこと


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:47:49 ID:slTUj3rU
1stの熱血刑事モノな感じはとても良かった

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:49:42 ID:VCAwLmn0
ゴーダです。

いきなり頭を撃たれたとです。


ゴーダです。

結局死ぬまで童貞でした。


ゴーダです。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:58:40 ID:P/yhjR9W
3rdは超熱血漢な九課をお願いしたい

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:00:49 ID:g3qmYGSR
>>575
押井のクレジットがあるけど、ストーリーを左右するほど関わっているの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:01:17 ID:/oJnhpcJ
というか、もう少しエンターテイメントに比重を置いて欲しい。
製作者の思想とかが入るのは仕方ないけど、それは二の次に
して、まず視聴者を楽しませる事を考えて欲しい。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:04:59 ID:ZOcKcqq6
オスメント君にはゴーストは宿るの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:08:38 ID:FuDl0fIT
ゴーダがウイルス作った時点で自己発症すれば、
1話 再起動
2話 乞食の僕
3話 童貞の僕
で終了だったのになw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:10:22 ID:9zTgLh9d
26話 強制終了

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:17:24 ID:5INTpmYx
しかしME

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:18:37 ID:wbUqBRco
おまいら4チャン見た?
i doのアレンジバージョンが流れてたよ!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:26:37 ID:U6m/R0Z1
4チャン言われてもわかんね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:31:23 ID:o/nxLLhg
脚本家呼び戻そういうたって佐藤大はエウレカのシリーズ構成やってるっしな
黒田でもよぶしかあるまい

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:33:12 ID:wbUqBRco
>>586
あっ、地域でチャンネル違うんだったな、ごめんごめん
日本テレビだよ
もう一回聞きたいな、オーケストラバージョンi do
エンディングはこれが良かったな…

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:34:05 ID:5INTpmYx
地上波でそうなると予想

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:34:49 ID:vtJpId5H
>>580  激しく同意だ、正直セカンドはつまんねー

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:36:50 ID:4RKDoRmC
カズnd見直してるけどすげー面白いw
2ndはちょっと暗すぎなんだよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:45:43 ID:pvLLXZ4Q
>585
自分も見てた。
結果と相俟ってなおのこと切なかった…(ノД`)


>587
黒田でも、って黒田洋介のことか?それならものすごい見たいじゃないか。
ガンアクションが凄いGUNGRAVEみたいな攻殻か、
何気ない日常が崩れていくリヴァイアスみたいな攻殻か、
殴り合いが熱いスクライドみたいな攻殻か……ああ、どれも見てみたいなぁ…。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:49:40 ID:e/h3cq/Y

NHKの「BSアニメ夜話」で
「劇場版・機動警察パトレイバー」シリーズ
について放送したときに同じようなことが言われていたよ。

1のように、エンタテイメントの隙間からメッセージがにじみ出てくるのが傑作。
2のように、メッセージがエンタテイメントを押しのけてしまうようなのは凡作。

みたいなことだったんだけどね。それと同じだね。

みんなも言っているけど、鳥とかリンゴとか十字架とか説教臭い台詞とか、
「エヴァンゲリオン」でうんざりした手法をまたやっているのかと思うよ。

あのときも、引用元を偉そうに解説する断片知識オタが出て来てウザかった。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:53:15 ID:Ku8v/SRF
パトレイバー1のメッセージって何だっけ?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:54:42 ID:fFzd8oag
陸上自衛隊まおちゃんみたいな攻殻

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 20:55:12 ID:SlpLt9Tj
アニメなんだから格好良く動いてくれる事が全てなんだよ極端な話
それに全てをかけろよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:02:32 ID:y8QZS7qI
まあ、ものを考えてるってことと辛気くさいってのとは違うよな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:19:47 ID:wbUqBRco
>>593
そうだなぁ、アダムだのイヴだの林檎だの出てくるとエヴァですかって思ってしまう
攻殻でこんなネタ出てくると思わなかったからなぁ
まぁ攻殻のこういったネタの使い方嫌いではないけど

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:30:56 ID:Ku8v/SRF
アダムだのイヴだのなんて出てきたっけ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:36:11 ID:7YaP+Lve
>>588
何の番組で?
聞たかったよー

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:36:59 ID:7YaP+Lve
>>588
何の番組で?
聞たかったよー

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:38:04 ID:9zTgLh9d
それっぽいってだけで、直接話しに出たわけではない

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:38:08 ID:5INTpmYx
所ジョージのやつじゃね? 男子体操やってたけど 泣かせる場面で流れてたんだろうな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:38:25 ID:7YaP+Lve
↑スマソ二重投稿

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:38:57 ID:wbUqBRco
>>599
いや、直接には出てきてないけどログで素子とクゼがそれにあてはまるんでないかみたいなことを言ってる人がいたから、あー出て来ちゃったよと思って

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:40:13 ID:QNxNI8q1
「自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに...」のセリフ、
このスレ読んでると共感するわ。たまにまともなレスあるけどな。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:40:15 ID:MySazo0b
>>558-559
ワラタ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:42:08 ID:Iigk9F60
OST3はまだかよ?2ndも終わったし、そろそろ出すべきだろ。それとも4月の
地上波用のOP、EDができるまでださないのか・・・・・・

609 :592:05/01/12 21:44:08 ID:pvLLXZ4Q
>603
そう、所ジョージの笑ってコラエて。
今日は男子新体操の国体スペシャルだったんだけど、その中で演技の曲で使ってた。

その演技に使ってた高校が、ものすごい不遇だったもんで
(人数が団体ギリギリ、直前に怪我、登録変更のミスなど)もう、切なさ倍増だったよ…。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 21:59:49 ID:Epbh+bcE
>>606
消費者が商品に対してそれも良くなかった商品に対してあれこれ言ってる事を
筋違いの引用を引っ張ってきてそれに共感してるアナタは素敵な思考の持ち主ですね
まぁアナタみたいな人がいるから製作者側は安泰なんだろうけどね


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:04:48 ID:xr7rfnJW
ペヨンジュン来日のニュースには個別の十一人のテーマ曲をかぶせてほしい。
共産主義っぽい曲。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:05:41 ID:oPqc5N8C
最も模範的な釣られ方としては、オマエモナー、だろうな。
残念だけど>>606では>>558-559の意義にはるかに及ばないだろうw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:05:49 ID:5INTpmYx
それはGODADAのことか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:07:53 ID:Ku8v/SRF
"消費" って言うぐらいだから、「自分では何も生み出さず、何も理解していない」でいいんじゃ無い?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:10:24 ID:oGJF5wc+
今2nd 見終わったけど
三作目って予定してるんかな? だれか情報持ってる?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:13:58 ID:5INTpmYx
まず公式にいけ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:24:14 ID:y8QZS7qI
消費だけして何も考えず動物化する。
これは資本主義の最終形態です。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:25:10 ID:FnpnW6Ue
>>598
というか、そんな事でエヴァを出す頭の内部構造を何とかしろ。
聖書のオマージュ=エヴァってどういうところから出てきてんだ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:35:30 ID:3TxvxkI6
聖書は押井の常套手段でしょ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:37:30 ID:Epbh+bcE
>>614
「消費」という言葉だけで考えればね
しかし実際は労働してお金を稼ぎそのお金でPPVやDVD買ってる訳で
消費者と言っても何も生み出していない訳ではないけどね


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:39:05 ID:MySazo0b
そうかなぁ。劇場版パト1とパト2について言えば、
年末年始で見直したが、2の方が全然面白かったぞ。

1は、箱舟破壊とかアニメ的無茶が目立って、ちょっとね。大味杉。
箱舟全壊って、篠原重工潰れるだろ、あれ。被害総額幾らだよw
レイバーの海上輸送から、箱舟セキュリティの不自然さやら、
遊馬、進士、箱舟のシステム理解しすぎ。
そこに目を瞑っても、結局、ホバが何したかったのか動機ろくに明かされないのはなぁ。
動機の無い久瀬+思想無き合田と言ってもよいかも。

2は、柘植の動機から始まり、戦闘状態の演出、交通情報手段の断絶方法の過激さ、
後藤と陸幕の荒川のやり取り、南雲との過去のしがらみ、作品としての完成度は高い。

どうも作品のカラーとアンチ押井気分を背景に、

 爽快感が有る=良作   鬱屈感が強い=駄作

と言ってるようにしか聞こえん。まあそれも評価基準だし良いんだけどナー。
ただSACシリーズに押井の名が連なってるからって重ね合わせるのは短絡かと。
とスレ違いスマ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:39:59 ID:5INTpmYx
みんな3には何故触れないの

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:41:42 ID:hd1lC12p
触れたくないから

624 :事情通:05/01/12 22:45:00 ID:Ygy9P84z
1と比べて少佐の露出が減って不評だったので3ではTバックになるらしいよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:45:29 ID:MySazo0b
ああ、加えてパト3は今の所見直す気にもならん。
話がほぼマンガ原作そのままだったので、その気が起きない。

つうわけで攻殻3が原作まんまだったら、ガカーリだ。
イノセンスがほぼゴーストダビングの回そのままで正直萎えた。

 落ちの判ってる映画の初見ほどワクワクしないものは無い。

判ってて見直すのとは全く違う。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:47:01 ID:ZRx1nFd0
>>624
まじかーPPV加入するかなー

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:47:28 ID:MySazo0b
>>623
おっと、ちょうど話に上がってた。
言及するに値しないんだよな、3は。退屈で。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:47:57 ID:5INTpmYx
がおー

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:52:09 ID:rxUQbU/m
元レンジャーだとバトーみたいな目なんですか?
なぜ?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:53:20 ID:9tlGBe54
消費は悪いことじゃない
消費が産むのは利益だ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:54:15 ID:pvLLXZ4Q
>625
それ以前にパト3は監督押井守じゃないし。
監督が押井ということでパトの映画版1、2を話題に上げてるんだったら
触れる必要はもとよりないんじゃないの?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:54:20 ID:wbUqBRco
>>618
いやいや別にオマージュとまでは思ってないよ
多分私が聖教系でエヴァを思ってしまうのは一番最初に衝撃を与えられたアニメだからかな…
小3であれを見たときのショックは凄まじかったよ
エヴァからアニメに入ったからきっと私は見聞が偏り過ぎてるんだな…
ごめんよ、もっと視野を広げて見るようにするよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:02:30 ID:hd1lC12p
>>631
忘れてた

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:12:08 ID:MySazo0b
>>631
そやね。
まあせっかくだから3作目絡みで、
次回攻殻の話題出すための前置きにしただけ。

>>632
聖書関連をモチーフにしてるSFのみならずフィクションなんて、
それこそ一発の射精に含まれる精子細胞の数並みに有るからなぁ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:14:42 ID:QNxNI8q1
>>620
nyやMXで落としてるヤシはどう?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:15:10 ID:b6xWsg8r
小3・・・若いなぁ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:17:31 ID:Ku8v/SRF
パト2はアニメってジャンルを考えなくても傑作映画の一つだと思う。
小隊の面々の扱いが低すぎて、原作/OVAファン的にはどうかと思うけど。
SACに押井がって時点で、同じ換骨脱胎やりそーでヤダって思ったら
まるっきり同じ事やりやがった。
サイトーの昔話とかは、そこら辺危惧した神山がバランス取りに押し込めたんじゃないかって気が。
そんなこんなで最後時間足りなくなってた気がしないでも・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:17:44 ID:9zTgLh9d
消費だけなんて原子レベルでありえまへん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:30:07 ID:MySazo0b
>SACに押井がって時点で、同じ換骨脱胎やりそーでヤダって思ったら
>まるっきり同じ事やりやがった。

うーん、そうか? 何がどう当てはまるのか述べてもらえると理解できるんだが。

じゃあ、俺的に、短絡GO−で狭量な見方を敢えてして・・・、
さらにアニオタにもわかりやすく最後2話例えるなら。

 パト2の南雲さんが、ミサイル攻撃を受ける直前のネルフ本部に、
 人類補完計画達成目前の碇ゲンドウをタイーホしにきた話。

で、1stのようにタチコマンズが救った、と。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:36:44 ID:ZAfVL2BW
>>593
>1のように、エンタテイメントの隙間からメッセージがにじみ出てくるのが傑作。
>2のように、メッセージがエンタテイメントを押しのけてしまうようなのは凡作。

まるでSACシリーズを語っているかのようだ・・・そのまま当てはまるな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:37:23 ID:xun/Gh6s
だから押井は脚本に直影響与えるほど関わってないってば。責任押しつけるなよ、しつこい。
神山本人が自白してる通り、押井の模倣をしただけだと考えるほうが妥当。
そして失敗しただけ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:41:53 ID:MySazo0b
パト2は十分エンターテイメントしてると思うんだがなぁ・・・まあいいか。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:47:51 ID:Ku8v/SRF
>>639
安直に言えば、合田と荒川、柘植とクゼって所だけど・・・
押井が彼らに語らせたかった事が、パト2で言えば小隊の面々を
置いてけぼりにする事で語りきったのに対して、
SAC2ではシリーズの世界観の中で消化しきれて無いっていうか、
サイトー、パズのエピソードとか面白いんだけど、シリーズとして
纏まった印象が無いっていうか。
クゼたちの言いたい事も今一はっきりしない印象があるし。
そんな感じ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:49:12 ID:aAx9ftQT
嫌押井の方々、押井タンは若手の作品にごり押し介入するほど
勤勉な人ではありません。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:53:23 ID:Ku8v/SRF
あ、俺押井氏大好きっ子だから。為念。

646 :386:05/01/12 23:58:55 ID:AgA0aecn
>>386
ああこうだ .

続きましてショートコント `` 桜 '' .
よし . 桜の 24時か おわっ !
ハィ ジャンガジャンガ ...

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:00:46 ID:FuDl0fIT
ちっなんで福岡ではSACミレねーんだよー

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:06:14 ID:XjPBXx6I
ボーマはウスノロ
アオイは根暗
パズはいけすかないマイペース野郎

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:07:28 ID:RdUftg7s
サイトウは勘違い自意識過剰野郎
バトーはキモヲタストーカー
荒巻はセクハラじじい
トグサは無職

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:08:43 ID:AvMuuXtn
>>643
俺的には、
  テロリスト柘植 : 復讐の荒川 : ダメ公僕 : 独立愚連隊の特車二課

の四つ巴が明確だったパト2に対して(荒川の思惑を暴露するカミソリ後藤は名シーン)

  植民地の独立革命家的クゼ(実は復讐): 策謀国家zと合田 : 九課と茅葺たん

SAC2は、境界が曖昧なんだよな。シリーズ通して、それぞれの立場が不明確で。
最終場話で、俺実はこういう立場なんすよ、って1,2シーン程度でいきなり言われても。
スタンドアローンと言いつつ、行動の目的が伝わってこないんだよな。視聴者に。
大体なんで台詞注意深く聞き取って分析しないと、頭に入ってこないんだよおい(笑)

せっかく思考の映像化著しい電脳世界なんだから、
登場人物達が優秀で状況把握していても、図解して対立関係をハッキリさせろつーの。
サスペンスドラマでもブリーフィングでは黒板使うだろ黒板。(実際、それ連打したら萎えるか)
とはいえ、目的と立場を謎にし、徐々に明らかにする事を物語の牽引力としようとしたみたいだが、
試みは失敗してると思う。明かされた目的も正直(゜Д゜)ハァ?って感じだし。説明不足も多数。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:15:05 ID:PbE32ZCq
パズやボーマのエピソードが、
バランスを取るために押し込めたとしたら、
素子が香港で少年を助ける話もそうかな・・・?

あれって、なんか浮いてるんだよね。とつぜん。

ルパンや宇宙版ルパンのカウボーイビバップみたいな
子供っぽさ炸裂系のような一話簡潔型で、二度と見たくない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:18:04 ID:BHUR7gXR
タチコマンズの自己犠牲エンドに持ってくことを目的にして話作ってるのが見え見えで萎えたわ。
「映像に証拠としての価値がない」とか言ってたけど
1st22話じゃ、課長兄逮捕時の映像をもって「これだけ決定的な証拠」ってはっきり言ってるしよぅ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:18:47 ID:YT355vi8
アオイは3rdで出てほしいなぁ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:18:54 ID:VWJFslX5
直接押井さんは関わってはいないだろうけど
何かのインタビューで神山監督が「押井さんから毎回お題を出されてる」みたいな話をしてなかったけ?
それを聞くと押井さんからのプレッシャーはあったんじゃないのかな
んで結果、神山監督はテンぱって色んな意味で中途半端な出来になったとw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:21:05 ID:YT355vi8
>>652
それは、核をアメ公が撃つって
唐突で普通の思考範囲を超えすぎてるからじゃないか?

荒巻の兄の様ないわば、フツーの人の証拠には十分だろうっと

656 :25:05/01/13 00:24:40 ID:Ks8JF74s
>>650
境界をわざとぼかしたならそれはそれでアリだろう . ブリーフィング省略も攻機らしい .
しかしクゼのカリスマ性が安易な印象を与えるがそこから来るであろう `` 脆さ '' は感じる
( アンチスレで指摘されていた ) .
それはイノセンスのストーリーにケチをつけている様なモノなのかも知れないが .

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:30:57 ID:kdJW47aF
>>651
「密林航路」と「暴走の証明」最強。
この2つはSACの名作だ、間違いない。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:33:17 ID:RdUftg7s
SACのノリなら1話完結のかるいエピソードあってもいいんだけどね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:35:19 ID:YiW3JhoL
2ndの一話完結ものは良作多かったな
ギノの話にしても、キャッシュアイにしても

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:36:22 ID:YT355vi8
>>658
同意
1stの時見たいに、謎多いよ〜 のが好きだな
2ndは何か、事件解決の道が予め決まっちゃってるようなきがして

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:37:26 ID:itGZKhaY
>>650
>四つ巴が明確だったパト2に対して〜
うん。そう思う。
まあ押井の「ストーリーコンセプト」と監督のアイデアと、
纏め上げるには時間的な制約が厳しすぎたような。
個人的などーでもいい感想だけど、
パト2での柘植>>>荒川な印象と、SAC2でのクゼ<合田な印象は
押井の心境の変化の現れかなーとか下種な勘ぐりしてみたり(w

あと確かに後藤みたいなカッコイイ人いなかったよね、今回。
草薙もダメダメだったし、荒巻も余計なこと喋り過ぎ。
ってなんかアンチみたいだけど、SAC2も凄い良かったと思う、本当。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:39:41 ID:0L2XhGlC
アオイやトグサに共感できたが
カズちゃんやクゼにはできなかった。もう少し大人になれば楽しめるかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:41:04 ID:Aspc9ZhB
でも閉じ込められた男女の心が仄かに通い合うのってよくある話だよね。
あんなありきたりの使い古されたパターン、少佐にはやって欲しくなかった。
結局クゼのやった事は罪だし、難民に対する自分の理想の押しつけが
より一層の危険を招いた訳でもある。
それなのに少佐があっさりクゼの提案を受けて、タチコマに
その目的を支援させるのは変じゃないかな?
アオイの場合は、表向き笑い男は存在しないって事になっていたし
アオイ自体が誰かを傷つけた訳じゃない。ヤクシマ逮捕にもつながるって事で
少佐がアオイの望みに協力するのはまあ、いいと思うんだけど。
今回の少佐は妙にうぢうぢしてて、ミスで部下を亡くしたり
クゼに共感?したりと、納得いかない行動が多いように感じる。
実際に少佐の命令に違反したタチコマが、難民や出島に集結した人の命を救った訳で
九課が何かの役に立ったとも、任務を遂行したとも思えないし。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:41:47 ID:YT355vi8
アオイ=青い、誰もが一度は感じた正義感
クゼ=文字通り大きすぎる、ついていけまへん

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:41:54 ID:TwD4pglI
コウカク2ndは実に現実世界に近いものであった
世の中思うようにはいかないし
終わってみると実にベタな結果になることも多いし
誰が悪役で誰が正義の味方なのかなんてハッキリしないもんだ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:43:33 ID:itGZKhaY
あ、柘植>>>荒川、クゼ<合田ってのは、利用する側される側って事で。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:44:33 ID:c0/+lMZ1
Kaznd GIGの主役はゴーダなので勘弁してやってくれ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:46:42 ID:AvMuuXtn
>>656
とはいえ、捜査段階では本部に集合掛けたり(笑)
進撃ミッションの時は立体映像でブリーフィングしてたりするしなぁ。
それも、オンライン会議室でわざわざ現実の容貌モデリングして。

もっとも人間関係やら組織の対立関係を表現するのに、
図解!サルでもわかる!系だと攻殻には似合わないっていうのは同意。
そういう似合わない系の情報整理(主に視聴者向け)の為に、
タチコマ会議室があったと思うんだが、
なんか2ndではそれもイマイチ生かし切れてない気モス。

>しかしクゼのカリスマ性が安易な印象を与えるがそこから来るであろう `` 脆さ '' は感じる

カリスマを描くのは難しいよなー。
カリスマなんて信奉者には英雄でも、傍観者には道化だったりするもんだし。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:48:07 ID:YT355vi8
考えれば見えてくる 〜クゼ教〜

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:49:10 ID:gVwOXL2s
サイトー昔ばなしの回、とバトーと盲目少女の回、
とどめにキャッシュアイがおもしろかったと小声で言ってみる・・・・

ご、ごめんなさい。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:50:16 ID:3rFN2Jwu
キャシュアイの少佐は今までにないブスさだったなぁ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:51:07 ID:itGZKhaY
そういや、電脳化されてない難民でも強力に感化するクゼの能力について
何の説明も無いまんまだったね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:52:26 ID:AvMuuXtn
>>663
>それなのに少佐があっさりクゼの提案を受けて、タチコマに
>その目的を支援させるのは変じゃないかな?

うーん、変だな。提示された材料だけで判断する限り。
ただし。
素子が物思い少女に変貌する契機になった、
クゼの電脳で見た“理想”、加えて上部構造への移行手段、
移行後の有り方が一体何だったのか、
さっぱり明かされないので、俺としては保留するしかない。

・・・納得できる回答があるとも思えないが。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:58:43 ID:AvMuuXtn
サイトーの話は、俺も好きだなぁ。
盲目少女は落ちはありきたりだけど、雰囲気よく描けてるよね。

キャッシュアイは、なんかdでもなくズッコケた突っ込み所が満載だった希ガス。
アプローチそのものは嫌いじゃないんだけど。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:02:59 ID:itGZKhaY
>>673
何かその辺は、最後にタチコマに拒否されるっていう
筋書き先にありきって感じざるを得ないやね。
一応、鉄骨に足挟まって脱出不能って状況はあるけど。
原作の同じ状況で、一回あの世見えかけてたんし。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:08:01 ID:kdJW47aF
タチコマの頭ン中じゃ

少佐の命令<<<自我+バトー愛

だったんだろ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:08:57 ID:coo8gSgZ
>>670
俺もほぼ同意見だ。DVD組だけど、個別の十一人関係以外の1話完結の話の
ほうが今のところおもしろい。2話は別だが。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:15:46 ID:AvMuuXtn
>>675
「やべwwww 話数たらねぇwwww クゼの目的、中身思いつかねぇwwww」

「タチコマ総アボーンで泣かせ系で誤魔化すのが一番スYO!」

「あーそれいいね、じゃ、適当に作っちゃってwwwwww」

「(逃げたwwwwwwwwwwwwwwwww)」

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:19:23 ID:PbE32ZCq
2話は一話完結に見えて、そうじゃないところが、伏兵だったんだよな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:33:05 ID:2ElftbwO
さっき、報道ステーションでサッカー北朝鮮代表特集中に
攻殻機動隊と鋼の錬金術師の音楽が使われてたよ。
既出だったらスマン。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:35:19 ID:PbE32ZCq
そういえば、ニュースステーション時代に
防衛関係のニュースの時に裏で流れていた音楽って何?
パト2の自衛隊出動や、GIGの自衛軍出動みたいな
いかにも的な古くさい音楽だったんだけど・・・アニメかな?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:55:45 ID:itGZKhaY
今最終話見直してた。
クゼがやってたのは「孤独を恐れず連帯を求めて」だったってオチみたい。
ピンとこねーけど。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:00:52 ID:Wa+NfJ4k
>>662
トグサやかずんどには共感できるが
アオイやクゼにはできなかった。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:05:56 ID:0L2XhGlC
既出かもしれないが
ゴースト錠は身体を動かなくするものではなくて、夢を見せるものじゃないのか?

片倉会長やツジサキユウに使われたときは擬似記憶を見せられていたし原作でも少佐が「夢見て歩きな」
といっている。
こう仮定すると少佐がりんごを持っているクゼを見て驚いたのはゴースト錠の効果がないことと言うことにはならないか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:06:17 ID:4MvdACVf
どうでもいいんだけど、出島に荒巻みたいな人いたじゃん?
あれってなんなの?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:08:26 ID:0L2XhGlC
>>685
たぶん兄のダイスケ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:21:57 ID:0L2XhGlC
>>686
間違えた洋介だ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 05:14:28 ID:ozZPjMp7
だが俺をもっともがっかりさせたのは>>1の無責任さだった
自分では何も生み出すことなく、何も理解していないのに
自分とって都合のいい情報を見つけると、いち早くそれを取り込み、踊らされてしまう>>1
ネットというインフラを食いつぶす動機なき行為がどんな無責任な結果を生み出そうとも
何の責任も感じない>>1

689 :ちはる:05/01/13 05:18:10 ID:pgLt1k9T
>>406
>>424
の言うとおりに、アップルシード等その他の士郎正宗関連作品からの考察は有効。
>>406 のように引用がある時点でアップルシードからの引用がある事は確定。制作側は攻殻をつくるにあたって
士郎正宗作品に目を通しているはず。もちろん、あの人も。あの人もパトレイバーとかの箱舟(方舟)やらなんやら
いろいろ聖書使ってるわけだし、引用は嫌いじゃないはず。そんなヒトがアップルシードとか見たら
協調して、そのノリで攻殻にも引用しちゃう、みたいな流れもそんなに不自然じゃないかと。
まあ、それは単なる妄想だけど現に引用されてるワケだし。もっというと、バイオロイドってのも
出典はアップルシードなワケだし、そもそもアップルシード色が強いワケよ。だからテンプレの
Q.リンゴの意味は?
A.メジャーな聖書の引用として考える場合
  リンゴ=禁断の果実
  楽園=現実の世界(25話のタイトルより推察)=クゼいわく下部構造 
 →リンゴを食べて追放(楽園の向こう)=ネット世界=クゼいわく上部構造
という考察は正しい。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 06:32:07 ID:WkfsfbGI
2ndを見終えた今だと、1stの葵くんの行動原理が青臭い正義感、
というのも逆にリアルに思える。
それに比べるとクゼくんの行動原理は最後までしっくりこなかった。
低きに流れる難民をゴーストごと電脳空間に連れ去り、強制的に
上部構造にシフトさせるってのも、人の革新(覚醒)論を散々ぱら唱える
どこぞのニュータイプ思想的で、今更感が否めない。
むしろカズンドに肩入れして見てたぐらいだが、それも最後プロデュース
を完遂する前に、テキトーに投げ出した感があるんだよな。
もう少し何とかならなかったのかな。

ところで、「救世」と書いて「クゼ」と読めるのは、禿しくガイシツ?


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 07:02:17 ID:kpUtcPdP
ガイシツ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 07:46:19 ID:F+9kEtAW
止揚

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 08:10:06 ID:kpUtcPdP
揚棄

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 08:51:24 ID:DCv5p5Ke
最後2話の内容配分が、他の話に対して詰め込みすぎ
それまでの話のスピードで慣れさせておきながら、いきなりあんなじゃついていけない
もう一回ぶっ続けで見てみるか(2話以外)

それから、最終話で ゴーダ君の 彼とは常にスタンドアローンな関係 って言ってるけど
それを言うなら、シンクロニシティーの方がしっくりくる
スタンドアローン で 関係 って相反するネタで造語しまくり


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 09:44:07 ID:DCv5p5Ke
SFやドラマを書いておいて、神やXX教に落としどころを持っていくのは、思考硬下症
そんなベタベタな味付けじゃ、犬も食わない
たしかに判りやすいメタファーでは在るが、だからといってそれに頼るなら、
逃げだと言わざるを得ない
だから、幾つかのキーワードを配置した程度で止めたところで、その点は評価する
(が、マイナス点にしないと言う程度だけど)

漫画の方でも時々そういう表現が出てくるが、9課の連中がどう見ても無神論者ぽいので
バランスが取れてると感じる

神様とは、自分の行動をメタ視して客観的に考える為の1つの考え方で
低きに流れる人の心を戒め、社会的バランスを再考するようにさせる、機構の1つだと
勝手に思っているのだが、いわば掟の進化版?
優れた宗教と言うのは体系立てられた、完全な方程式のようになろうとするし、単純で判りやすい
人もそれを求める・・・が、人が人ゆえに宗教と言う名の別のものに変質し、力学的になり
人心誘導の道具にもなってると・・・ああ、それって昔からか

サインカーブの呪縛から離れたいものだ

696 :最後の審判:05/01/13 10:44:24 ID:e5hobr8O

 攻 殻 機 動 隊 S.A.C. 2nd GIG を 駄 作 と 定 め る 。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 10:50:26 ID:uTE1qT0a
俺は好きだよ。2nd GIG。
脚本は神山監督以外の別の人に書かせた方がいいとは思うけど。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 10:59:52 ID:29oCeaA/
タチコマが集合した意味わからんどす

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:09:08 ID:gejL0CgY
>>698
あの衛星が彼らそのものだから。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:12:25 ID:DCv5p5Ke
>>698 サーバーが落ちれば端末も死ぬから、来いやってことじゃないの


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:16:19 ID:VfKtRG8M
最後にタチコマ(フチコマにも聞こえたが)が機械的なのは、
命令違反したから自立思考機能取っ払われたんでしょうかね?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:18:21 ID:h9Jdv4hl
>>698
皆が集合したことこそ、元はAIのはずの彼らがSTAND ALONEな存在であったことの証なのです。
個でなければ集まる必要無いんだから。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:26:08 ID:DCv5p5Ke
   ∩___∩
   | ノ      ヽ    タチコマの次は俺たち
  /  ●   ● |    クマー!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:31:48 ID:F+9kEtAW
>>701
バトーの顔をもう一度見ませう。それとフチコマであってます。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:32:07 ID:29oCeaA/
>702
ああなるほど、そんな感じっぽいですね。
でもこれまでに散々AIっぽくない描かれかたをされてきたから、
今回は死ぬ間際まで任務に徹底して衛星の爆発をもってぐしゃりとなってほしかった。
2ndは無常不足

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:32:21 ID:AvMuuXtn
>>695
少なくとも日本じゃ宗教は人心誘導というより、集金システムの側面が強いな。
まあ、その性質は大昔から確固として有り、依然変わらないわけだが。

政治家と医者と坊主と役人の金まみれ天国ニッポン。

世界に出しても恥ずかしくないのは、一部の技術官僚と一部の外科医だけか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:41:45 ID:AhE9SfXc
俺は人類嫌いだから人間全滅スイッチがあればためらいなく押すだろう
強きを憎み弱きを蔑む人類め
全て死ね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:42:05 ID:h9Jdv4hl
>>705
いいんじゃないですか。フチコマに始まってフチコマに終わった感じで。
結局、フチコマはネットの上位構造へのシフトを人類より先に選んだパイオニアとなったわけだから…。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:51:57 ID:kIvXEZfD
>>708
>フチコマはネットの上位構造へのシフトを人類より先に選んだパイオニアとなったわけだから…
詳しく

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:05:55 ID:jIMjd5PT
タチコマはプログラムとデータをネット上に残しただけでは。
上部構造へのシフトはゴーストがあってこそ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:07:10 ID:RdUftg7s
とにかく物理的に死んだんだよ
あのキモイロボットが死んでせいせいしたね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:07:50 ID:DCv5p5Ke
>>706 集金システム同意
    というか、不安を金に変換するシステムだと思うんだが
    免罪符と言う名の、精神安定のフラグピットを立てるために金を払う行為

>>708 上部構造以前に彼らに肉体の存在が希薄なんだから、上部とも感じてないんじゃない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:15:22 ID:h9Jdv4hl
>>708
難民の記憶とゴーストを移すために用意したネット上のスペースがあるよね。
結局それは原爆阻止で難民の非難には使われなかったわけだけれど、衛星が爆発する
直前、フチコマたちはそのスペースにアクセスして自身をそこに退避させているでしょう?
そして、混ざり合うことなくお互いを認識した。あっけないぐらいに。
個の認識を保持したままネットに融合するという進化(シフト)の可能性は、人類とは逆に、
ひとつのAIから派生して個を獲得したフチコマには何も恐れることではなかったのかもね。
フチコマ自身は自分達にゴーストが宿っているかどうか知る由もなかったから、自分達が人間
のシフトの先駆となったことに気づいてはいなかっただろうけど。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:16:20 ID:h9Jdv4hl
訂正〜

×>>708
>>709

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:54:18 ID:6HHx6grW
新タチコマ→フチコマ
で無機質な反応に変わったのは、衛星に載っていたAIが全機分爆散して記憶や経験値の復旧が効かなかったって事なんかな。
記憶や経験値が溜まるとまたタチコマのような言動になるんだろうか。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:10:15 ID:ke5kA80u
>>715
タチコマのデータが衛星だけにしかないとは思えないから(元々ラボから構造解析したものであれだけ
そのまんまに復活したし、ラボに残ってるだろうし)フチコマにタチコマのデータを移植しなかったのは
少佐の裁量じゃないかな、ってのがボチボチ過去スレで語られてた。
命令違反をするようになるまで進化してしまったら服として使えないからって理由と、以前以上にゴースト
が生まれた可能性を感じたから(前は命令されなくても自己犠牲。今回はより希望に満ちた可能性にかけ
た命令違反の上での自己犠牲)安静にしてやろうという理由があるけど。

ぶっちゃけパラレルでも原作につなげる形にするにはタチコマは邪魔、って大人の事情な理由も垣間見えるけどw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:10:53 ID:KacHalvt

昨日やっとこ2ndのオフィシャルログのDVD見たのでちょっと・・・
キャラデザの人のインタビューのところで
「後で素子の少女時代が出てくるんですが・・・」みたいな事いってて草迷宮の少女の映像になり、
その後すぐ少年風の素子の少女時代っぽいキャラ、みたいに言い直してるね。
あ、しまったなっていうか改めて言葉選びなおして喋ってるって感じがした。

自分DVD組なので最終回この目で見てはいないのですが。

つかミスリードって結局なんだったんだ・・・

視聴者をだますって意味合いだとカズンドかバトーが折鶴少年だったら面白かったのに。
私は孤独に耐性があるとかいってきりとった雑誌で作った折鶴がポケットというポケットからわらわらでてくるカズンドとか見たかった。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:14:44 ID:SFDCD40O
タチコマもクゼもゴーダも
すべて桜の24時間監視の間に
素子が見た白昼夢・・・ってことにすれば
すべて丸く収まるジャン

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:35:03 ID:gejL0CgY
>>718
> タチコマもクゼもゴーダも
> 素子が見た白昼夢・・・ってことにすれば

ソレダッ!!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:38:03 ID:9ihH0SYK
ゴーダが死ぬときに一緒にいた人たちって誰?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:43:26 ID:h9Jdv4hl
米帝の手先

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:46:31 ID:kIvXEZfD
並列化しても個性をもつ、つまり自分をカスタマイズしてしまう。
これはゴーストがあるから個を獲得し自己カスタマイズを繰り返す、のではなく
逆で、タチコマのそれぞれの機体の使われかたや役割などで機体の部品の摩耗が
それぞれ異なっていき、このことがゴーストを産んだんじゃないかと。
顔のしわにゴーストが宿る、ってのと同じ論理で。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:58:38 ID:h9Jdv4hl
リンゴがあったから食べたのではなく、食べられるためにリンゴはできたのだ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 14:01:30 ID:o0kRC4Mg
結局、核ミサイルが発射されたのにはワラタ
それとバトーにいつラブコメを邪魔されるかとヒヤヒヤしてた。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 14:23:36 ID:x3/UsUFo
>>720
>5 Q7

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 14:41:01 ID:byQp2V56
このスレ初めて来たんだが、テンプレートによる解説に助けられた。
よくこういう伏線とか、描写に含まれる意味合い分かるね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 14:44:30 ID:DCv5p5Ke
少なからず、関係者の知識共有と並列化が進んでいるからでは?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:36:30 ID:uU1RtwaE
>>717
監督の言ってたミスリードって、最終話まで見ると、
今まで、全ては合田と官房長官が黒幕な印象だったけど、
実は米帝が本当の黒幕で、日本を米帝の属国化し続ける為の企みだった事、のような気がする。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:57:16 ID:F0tbJhps
もうちょっと、うまく騙して欲しかったかな。
驚きだけの連続は、ちょっと稚拙かもね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:59:10 ID:02bsCUuo
ご免俺は1stも楽しめなかった。
日テレでやったやつだけど…。
漫画版はおもしろいのかねえ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:01:21 ID:uU1RtwaE
ちなみにミスリード=クゼを少年と思わせておいて実は違う事 ってのは間違いだろ。
解釈を抜きにしても、wikkiを見ると、他のindividual episodes(白) には全てクゼが出てくるのに11話には出てない。
つまり、あの少年=クゼって事だろ。
ミスリードの為に話数表示を偽るなんて事は絶対にありえないし、第一クゼじゃないならvidual episodes(灰色、単独話)にすればいいだけの話だし。
やっぱり少年はクゼなんだよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:01:52 ID:FgKxvxKD
日テレ→2ndだと最後のオチが分からないという罠。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:06:02 ID:4k5orjBB
あんまりテーマとか構えなくてもエンターテイメントに徹してもいのにな
古典探偵小説のサイバー風味、それでいてオチはちょっと攻殻風にヒネってある
って感じで無限に話はできて楽しめそうなんだが

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:07:19 ID:F+9kEtAW
3nd GIGに期待

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:08:05 ID:3rFN2Jwu
3rdはGIGの続編のようなものかぁ またSACかぁ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:08:27 ID:kIvXEZfD
未来版西部警察みたいになってもつまらんよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:11:44 ID:oH4qJFyl
結論として攻殻そのものがつまらない。としていい?
原作も別に大人気漫画ってわけじゃないんでしょ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:13:03 ID:DCv5p5Ke
>>733
実質的な無宗教主義や禅等、実は日本人は無味無感のネットワーク社会に耐性が在るように思う

そして、そういう条件を内包して、西洋・アメリカの方々は「そこにしびれる、あこがれる〜」
と言う感じで、この物語を見ているのかもしれん

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:16:50 ID:AvMuuXtn
まあ、貶めたいだけっていうのも、程度が低いけどな。
評価していい部分はしてもいいんじゃね?
ダメなトコは、個々人でダメ出しするにしても。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:17:24 ID:x3/UsUFo
>>737
じゃあ、なにがどうして、こうアニオタに大人気なんだろうね。
元子の巨乳が魅力なのか?
スタッフが大好きなのか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:18:03 ID:DCv5p5Ke
せっかく、いい素材が在るんだから、おいしく料理してほしい

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:18:55 ID:6HHx6grW
自分には合わないと感じたなら黙ってスレから出て行けば良いだけ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:19:23 ID:fO2s+eFX
やっぱ巨乳でしょ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:20:26 ID:67RnQjKX
よくわからんけど漫画版は万人にお勧めできる傑作なのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:21:35 ID:DCv5p5Ke
>>744 ぜんぜん


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:24:46 ID:3rFN2Jwu
2巻なんか特にオススメだな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:25:01 ID:m2LJRYQk
まだ続編でるのか?前まで続編でて欲しかったけど最終話でどうでもよくなった。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:27:03 ID:67RnQjKX
よし2巻から読んでみるよ!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:27:41 ID:jIMjd5PT
攻殻の舞台や設定やキャラクターには十分魅力がある。
ストーリーは監督や脚本によって面白かったりつまらなかったりする。
映像や音楽は手が込んでいる。
トータルで見れば攻殻は面白いと思う、個人的に。
ただし原作2巻は嫌いだし、万人受けはしないと思う。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:28:02 ID:DCv5p5Ke
orz

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:30:58 ID:h9Jdv4hl
>>5
Q4「一機のタチコマは〜」の一機ってどれのこと?
ネットへの記憶の転送に関しては、全てのタチコマが個別にやってたんじゃ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:38:52 ID:FgKxvxKD
>>751
イシカワに付いてたタチコマが
最後に「Tachikoma's All Memory」ってのをうpしてるよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:39:18 ID:3oYNh2NW
攻殻は原作、映画、アニメ、ゲーム全部好きだが
人に勧める気はおきねーな
GISで興味持ったって人にはSAC1st勧めてもいいかなって感じだけど
漫画は無理

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:42:26 ID:h9Jdv4hl
>>751
あ、ほんとだー。
それぞれが分担してうpしてたってことか。
やっぱり個でありながらも集団なんだね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:45:56 ID:x3/UsUFo
俺はこの雰囲気が好きなので見てる。
だから、あのシーンはアレだよね?とか言われると
どうだっけ?っておもうような流し見状態。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:46:47 ID:AvMuuXtn
二巻は原作その他の集大成的で、予備知識無いと判りづらい上に、
お上のヘンテコ機関が何してるんだかサッパリで、マニア向けだなありゃ。

素子をサポートしてるネットワークエージョントのタコが、腹立たしく感じるのは俺だけ?
後、タヌキってなんだよ、タヌキ。

3作目があるとして、また2ndみたいにグダグダやっつけ最終回だったら、
今回みたいに九課特有のやり取りだけが楽しみになるわけで、
キャラと世界を擦り減らすマンネリに陥って、飽きてくる頃だよな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:51:35 ID:wxZss0hg
攻殻って士郎正宗の事実上の引退作なの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:51:43 ID:DCv5p5Ke
このスレ読み直しながらも個人的には考えさせられるものがあるんだけど

個と帰属する社会との図式にいろいろアプローチしたのが見たいな
個と社会構成は、タチコマが言っていたホロン構造と言うだけでなく
陰陽関係みたいなもので、どちらも欠かすことが出来ない相関関係があるような
気がするんだよね、ここを呼んでいてもさらに実感する

無論ノイズも含めてね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 17:19:09 ID:iyREDpY/
士郎正宗の意思は入ってないでしょ
神山が勝手に作った妄想なんだから

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 17:32:09 ID:wxZss0hg


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 17:33:45 ID:wxZss0hg
思ったんだけど士郎正宗の原作をそのまま作品化してエンタメしたら
『AIKA』になってしまうんじゃなかろうか。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 17:54:31 ID:DCv5p5Ke
そうかっ、それで 仇 士 と・・・ 士郎正宗との決別となっ
で、aikaってどんなお話なの?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:00:38 ID:AvMuuXtn
パンチラならぬパンモロ特捜ギャルアニメ?

・・・だったように思ったが、ググる気にもならん。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:04:00 ID:pRz6C0Fx
>>761
いいねぇ!オペ子の超ローアングルパンチラアクション!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:04:05 ID:erw0dcz4

ギャル=死語

でもイシカワとトグサは使いそう。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:04:28 ID:fO2s+eFX
2はパンチラどころの騒ぎじゃないぜ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:06:05 ID:3rFN2Jwu
だからシロマサの絵じゃ抜けねぇっていってんだろ!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:09:39 ID:DCv5p5Ke
アームドスーツの逆関節で、ご飯2杯はいけます

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:15:43 ID:M3wb9J78
                ______.,,:、;----(⊆ヽ
             -/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐、
            (゙(/ .:,゙-- 、::::::::::::::::::::::( ・ .);;ヽ
            ヽ !:::(__・丿;;;;;;─ーー_.ニニ::'''.ノ丶
            /''`----‐''' ─-     ●< )
    _      /    ----._ ─-    .丿  ⌒ヽ
  /´  `ヽ    (   i′   ヽ /      (    ノ
  (     \.┌───、_r___r_r._!ゝ,_________,ノ‐‐'゙‐゙‐''──┐
  \     ''│                        │
    ゙ヽ,,__,___│  >>756                   │
         │  ちょっと電脳空間まで来い!!    │
         │                        │
         └────────────────‐┘

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:17:30 ID:AvMuuXtn
>>765
いやギャルゲーという言葉があるんでその流れで。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:19:02 ID:AvMuuXtn
出たタヌキwwwwwww  でも、2巻の霊媒師子ちゃんはもゆる。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:20:21 ID:DCv5p5Ke
6韻度まってくれ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:56:08 ID:Wa+NfJ4k
★日独にODA大幅増額要求 常任理入りに条件

・途上国支援などに関するアナン国連事務総長の諮問委員会が策定した
 最終報告書が、日本とドイツの国連安全保障理事会常任理事国入りの
 条件として「政府開発援助(ODA)の対国民総生産(GNP)比0・7%以上」
 達成を要求していることが13日、分かった。日本のODAは縮小傾向に
 あり、2003年の対GNP比は0・2%で約88億ドル(約9000億円)。
 大幅な拡大要求で、日本外交の悲願達成に新たなハードルが加わった
 格好だ。
 複数の国連当局者や安保理筋が12日、共同通信に明らかにした。

 最終報告書は諮問委(委員長ジェフリー・サックス米コロンビア大教授)が
 貧困撲滅など国連のミレニアム開発目標達成に向けた戦略を提言した
 もので、17日にアナン事務総長に提出される。



発言権欲しかったら毎年3兆円以上払えとさ。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:58:59 ID:Aspc9ZhB
そういやaikaにバトーさん出てたな。

昔、放射能除去のマイクロマシンを売り込みやってたって事で
ゴーダさんはアレですね。
スターシャみたいなもん?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:59:13 ID:Wa+NfJ4k
茅葺タンはあんな連中を軸にした「きょうちょうろせん」をとろうとしているのか・・・
ハッキリ言っちゃうとあのオバハンも相当の売国奴じゃね?
乳がでかいだけでさ。

製作サイドももっと現実を直視しろよ・・・
世の中国連協調路線でやってけるほど甘かねーよ。大体国連なんざ露・仏・中の
オモチャみてぇなもんだしさ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:03:08 ID:JhvQaGev
タチコマ→フチコマは攻殻を士郎にお返ししますよ、ってことかな?
3rdはない??
でも映画ぐらいはきぼんぬ。
イノよかマシだろう。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:15:37 ID:nU3LYxVV
>>775
国連なんてただの飾りです!
赤い人にはそれがわからんのです!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:18:26 ID:Iv2dkpzi
漫画とアニメで描かれた架空の未来世界と現実世界を混同している馬鹿がいますね
こういう奴がGTAとかやって銃を乱射したりするんだろうか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:19:06 ID:2c3FI/Qe
夜は調教路線

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:19:54 ID:FgKxvxKD
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:26:53 ID:Wa+NfJ4k
>>778
その論法は卑怯
劇中でJ隊とか揶揄してるくせに

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:40:14 ID:kpUtcPdP
>>778
いるね。
新聞記事のソース貼ってこれもSAC?とかもう、見てらんないw
物事ってのはXとYが近似である事を指摘するよりXとYの差異を論じる
方が高度なんだよ。
なんでもかんでもアニメに結びつけるなってのw
m9(^Д^)プギャーーーッ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:42:34 ID:Wa+NfJ4k
>>782
そんなら劇中での現実問題の明らかな揶揄も
ある程度の節度を持って行うべきでは?

784 :タチクマ@枝つき:05/01/13 19:45:06 ID:JhvQaGev
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー           
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:46:26 ID:3rFN2Jwu
現実と結びつけちゃう奴は痛いと思われてるから お前は痛い

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:48:18 ID:kpUtcPdP
>>783
劇中での現実問題の明らかな揶揄とは?
日米安保?PKFの半島への派兵?自爆テロ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:49:11 ID:Wa+NfJ4k
基本的に「悪いのは全部米帝」、安保は「時代遅れ。米帝の手下にならず国連を軸にした
協調路線を」J隊派遣に関しては「報道では現地は平和で所在なさげにしていたが、実情は
そうでもなかった」なんてセリフまで出して穿った見方の皮肉をブチかましてるのに、現実を
持ち出した劇中への逆批判は許さんなんてのは(劇中が2030年の未来と言う点を考慮しても)
調子コキ杉。ああいうストーリーを持ち出した以上、そういう点での批判もまた必然的に
免れないと思うんだが。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:58:02 ID:Wa+NfJ4k
ハナッから頭パッパラなアニメなら確かに現実と比較した批判なんざ
意味無いだろう。
ただ、SAC・GIGの場合、あれだけあるレベルでの現実の出来事を題材にしたと思しき
抜き差しならない物語を持ってきて、あまつさえそん中であれこれ主張したり皮肉を
カマしてるんだからハナシは別では?

「自分達の思想心情に基づいた時事批判はカマします」
「日本の現状を暗喩した皮肉もブチまけます」
「ただしこれは虚構なんですから、現実問題と一緒にして
 逆批判するのはいけませんよw」

こりゃおかしいだろ。海外の映画だって、作品が時事ネタを持ち出す時は
そういうツッコミが批評家や観客から多々入れられてるのにさ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:59:02 ID:itGZKhaY
>>787
各文の主語はっきりさせて読み直してみ?
何でチミが馬鹿にされてるか解るから

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:59:59 ID:yqXISKSr
ID:Iv2dkpziの降臨まだー?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:05:10 ID:Wa+NfJ4k
>>789
「劇中の個々の人物の主張と製作陣のそれをゴッチャにしてる時点で馬鹿」って
言いたいのは判るけど、最後の茅葺のあほセリフなんか聞いちゃうとなんだかな・・・

正直、あの「何か勘違いしておられるようですね〜」からの一言さえなければ、何も感じ
なかったかもしんないけど。24話までは見てて政治ウンヌンなんて全然思わなかったしさ。
なんか最終2話で一気に地が出てきたって感じでガッカリだね。大体親中派の茅葺があそこに
来てあんな事言い出すのも不自然じゃね?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:07:05 ID:kpUtcPdP
作品世界で現実での政治問題を皮肉っている事への
批判は許さんなんて言ってないが?w
シロマサはもっとドライだったのにアニメ脚本の最近の政治へ
の皮肉がウザイってのは散々ここで言われてきた事だし、俺も同意見だよ。
一人で熱くなってないで冷静にレス読んで見ろよw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:07:57 ID:Wa+NfJ4k
16話も見たときは「結構おもしれー」程度の感想しかなかったんだけどね。
最終2話で「んだよ、そのレベルの話だったん?」って感じ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:09:46 ID:Wa+NfJ4k
>シロマサはもっとドライだったのにアニメ脚本の最近の政治へ
>の皮肉がウザイってのは散々ここで言われてきた事だし、俺も同意見だよ。

そうそう、まぁ結局そういう話だわな。
他にも似たような事言ってる人いたんか。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:25:24 ID:itGZKhaY
>>791
いや、それもあるんだが
現実を持ち出した劇中への逆批判は許さん
以降がヤヴァイのでないかと言いたかった。
実際中の人にそう言われたんなら別だけど。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:29:28 ID:m8dJwLMt
3rdではタチコマンズの集合体、ビッグタチコマが登場します

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:32:58 ID:1ZeyDM+f
>>767
つ http://mshirow.free.fr/pbcollection.html

798 :ここで一句:05/01/13 20:41:36 ID:5ON3Z6V2
タチマンコ
タチコママンコ
タチマンコ



〜茅葺〜

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:42:10 ID:RdUftg7s
淫乱総理

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:45:08 ID:5ON3Z6V2
名句でますた!!!!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:51:45 ID:m8dJwLMt
>>797
これって、何年ごろの作品?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:52:15 ID:3rFN2Jwu
画像にでかでかと書いてあるやんけ!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:53:23 ID:RdUftg7s
アメリカのエロマンガみたいだな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:54:44 ID:m8dJwLMt
あら、2002年?あの人最近まで描いてたの?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:58:15 ID:0g/iDKXH
2004年ぐらいの作品もあったような・・・
しかも中途半端な同人っぽいエロ漫画ばっかり
糞だね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:59:44 ID:BHUR7gXR
漫画描いてたの?エロイラストだけかと思ってた。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:01:58 ID:m8dJwLMt
あの人の絵って、肉感すごいよなぁ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:07:51 ID:BHUR7gXR
てからせてるだけじゃん。ナデアラブキチなんかに較べたら…

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:23:45 ID:3ngoacvE
>>797
これって、やっぱphotoshopで描いてんのかな?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:29:07 ID:gwwjZTNZ
mspaint

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:48:30 ID:btUEYBNb
シロマサ絵うまいな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:56:16 ID:kIvXEZfD
キモオタの最終形態の神状態よな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:22:20 ID:AvMuuXtn
そしてここが最底辺。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 23:14:18 ID:LuGcu89I
シロマサて11月23日生まれってどっかでみたけどやってることは
占いの本に書いてある射手座の性格そのまんま。哲学ぽいこと
いってると思えば低俗なものに走ったりする二面的性格。占い好きな人はピンとくるかも。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:04:52 ID:GSitDEO4
>>797
ピクリとも来ませんが。
シロマサの絵って綺麗だしエロいんだけど、何故か全く興奮できない。なんだこの生殺しエロ地獄はといつも思う。

816 :25:05/01/14 00:04:53 ID:dqLzWVgk
>>652
同意 . ちょっと待て とオモタ . 情報版 沈黙の艦隊システム .
制作陣わ LIVEの威力を分かっていたからこそタチコマにそれを思い付かせたのだろうし .
そのライブ情報認識や伝達を妨害するウイルスなりをゴーダが蒔くとか逃げ道わあった ,
が , それもフツーに許せる位に良くできてたよ 2nd GIG .

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:07:27 ID:7kg/t5SH
>>816
もうすぐ発射する!って状況で核を止める事は出来ないだろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:15:37 ID:YeXbz3Rn
タチコマは死んだって事にしたんだね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:20:11 ID:2OWDWsxU
>>817
避妊はしとけって事だな。

820 :視聴者の叫び:05/01/14 00:27:39 ID:I9zEqNS4


  あ い つ の せ い だ    あ い つ が 悪 い    あ い つ を 晒 せ


         謝  罪  と  賠  償  を  要  求  し  る


821 :816:05/01/14 00:37:23 ID:dqLzWVgk
証拠能力の方な


以下小ぴぺ .

そんな事より問題わ第一話の垂れ乳の方だ . お前達にわ給料分しっかり寄せて上げて貰う .
茅葺総理を見る度にあれを思い出して萌えれない .

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:02:30 ID:vnkpEbGw
しかしなぜ艦載ミサイルで面制圧射撃をするのだ?
MRLSでもあるまいに

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:39:53 ID:hQWpXgK/
>>822
MRLS?MLRSのこと?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:48:41 ID:WQBYmTCq
異能集団9課⇒クリエイターやアーティスト。例:技能集団プロダクションI.G
クゼ    ⇒日本社会の堕落や怠惰に作品と言う武器を持ちて警鐘を鳴らす革命家、神山監督
官房長官  ⇒あくまで米帝に追従しようとする思考停止した親米ポチ
無責任な大衆⇒この作品の本質を理解しようともせず文句しか言わない非生産的なアニメファン
ギノ    ⇒無能の癖に主張だけは一人前、何も生み出さないカス。典型的なアンチGIG
カズンド  ⇒多少作品を貶す能力に長けているギノ。所詮カスはカス


m9(^Д^)プギャーーーッ


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:51:56 ID:WQBYmTCq
>>822
アメリカはあれ使ってイラク人を万単位で大量虐殺してるでしょ?
イラク戦争を否定せず、追従した時点で日本もその共犯者なんだよ。
つまりそれと同じ事を行っているという示唆に富んだ演出だろが。

自分達が犯罪国家の同盟国であるという現実を直視できない輩が>>822
様な些細事に突っ込みを入れて悦に入る。まさにギノそのものやね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:55:17 ID:WQBYmTCq
おまえらさ、無能の分際でよく自分達よりも遥かに能力に長けた人間の作品を平然と
貶せるよな。恥を知れよ。
黙って金だけ落としてりゃいいものを。

あと政治ネタに文句言ってる連中。お前らは口当たりのいい情報に踊らされる
愚民そのものだ。米帝や与党の情報操作に踊らされる事なく、現実を直視せよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:57:27 ID:AIUsh5Fs
>>826
m9(^Д^)プギャーーーッ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:59:53 ID:WQBYmTCq
>>827
m9(^Д^)プギャーーーッ




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:01:31 ID:AIUsh5Fs
>>828
m9(^Д^)プギャーーーッ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:03:05 ID:WQBYmTCq
具体的な反論がないようですね
ぐだぐだ煩いアンチ共の相当痛い所を突っついちゃったかw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:03:32 ID:2OWDWsxU
>>826
頭悪い書き込みだなぁ・・・。 絶対出てくるよなこういう奴。

家で簡単な料理ができない奴でも、料理に不満を感じたらそれについて述べるのは
客として当たり前の事だろ。

まあなんだ、ちゃんと学校池。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:03:38 ID:AIUsh5Fs
>>830
m9(^Д^)プギャーーーッ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:07:39 ID:2OWDWsxU
ああ、なんだ。>>822の突っ込みに慌ててID変えて逆切れしたのかwwww
面白いのが湧いたなm9(^∀^)ゲラゲラ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:13:32 ID:WQBYmTCq
>>831
おまえらの義務はクリエイターが作品を作れるように金を落とす事であって
それ以上のことは求められていないし、そもそもおまえらにそれ以上の事なんか
できない。屁理屈ばかり言ってるからしまいにゃアニメと現実を混同して
筋違いな文句たれるんですよ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:16:22 ID:WQBYmTCq
だからお前らはギノなの。一々言わせんなw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:20:11 ID:AIUsh5Fs
>>834
m9(^Д^)プギャーーーッ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:22:19 ID:WQBYmTCq
哀れなほどにコピペでしか反論できないAIUsh5Fs・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:23:32 ID:AIUsh5Fs
>>837
m9(^Д^)プギャーーーッ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:24:56 ID:2OWDWsxU
>おまえらの義務はクリエイターが作品を作れるように金を落とす事であって

アニメの購入が義務だって(プ  ぶはははは大爆笑。
小学生か?こいつm9(^∀^)ゲラゲラ

ランドセルに入ってる教科書の憲法にでも書き足しておけば? やべー腹いてぇ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:29:08 ID:2OWDWsxU
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/01/14(金) 01:48:41 ID:WQBYmTCq
異能集団9課⇒クリエイターやアーティスト。例:技能集団プロダクションI.G
クゼ    ⇒日本社会の堕落や怠惰に作品と言う武器を持ちて警鐘を鳴らす革命家、神山監督
官房長官  ⇒あくまで米帝に追従しようとする思考停止した親米ポチ
無責任な大衆⇒この作品の本質を理解しようともせず文句しか言わない非生産的なアニメファン
ギノ    ⇒無能の癖に主張だけは一人前、何も生み出さないカス。典型的なアンチGIG
カズンド  ⇒多少作品を貶す能力に長けているギノ。所詮カスはカス

>>834
現実とアニメを混同してる小学生WQBYmTCqは、ママに叱られる前に寝てくださいね。
お小遣い貰って、金だけ払ってろwwww 小学生には何も求められてないから。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:30:31 ID:gVIxgxBY
荒れないで

( ´・ω・`)_且~~

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:34:05 ID:WSbaamdu
>>826
そんな曖昧な言葉で釣れると思うの?
駄目な奴は何やってもダメでつね・・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:37:18 ID:WQBYmTCq
>>839
おまえらの義務だろ。国民には納税の義務があるが、おまえらアニオタには
さらに良質なアニメ作品に対する投資の義務がある。

文句言うなら最初から見るな
既にIGはおまえらキモオタ連中や親米ポチを切っても
十二分にやってけますからww

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:39:08 ID:WQBYmTCq
>>840
例えだよ例え
そんな事もわかんねーの?だから口先達者の無能っつってんだよ
クソして死ね

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:39:10 ID:AIUsh5Fs
>>843
m9(^Д^)プギャーーーッ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:44:09 ID:xp5CFjZU
こんな真夜中に荒れ果てた釣り合戦なんかしないで、ホットミルクでも飲んで寝ようぜ。
でも四月から地上波でやったら、これの比ではなく荒れるかも分からんね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:46:50 ID:2OWDWsxU
あぼーんする前に、最後だけマジレスしてやろう。
娯楽にしろ芸術にしろ、一般に作品と呼ばれるものは、
良きにしろ悪しきにしろ評価されて初めて世に認識されえるんだよ。
第三者に見られて鑑賞されなければ、
それはただの人工創作物であって作品とは呼ばれない。
そして、評価が残らなければ、作品としての存在は消滅する。

嗜好品である娯楽作品は、購入する義務はないし、
もし所有するためor享受するための対価を払ったのなら、
それに対して一定の評価を述べる資格がある。
そんな当たり前の事もわからないクリエイター妄信主義池沼がまだ居たのか。

社会に出ろ。とっとと早く働けよ。そして税金払って社会に貢献しろ。
それか一度でもいいから、世に作品を公表して、それを評価されてみろ。
全くお前みたいなのが池沼が居ると思うと、日本の将来を危うく感じるよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:54:17 ID:AIUsh5Fs
もう寝るね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:59:44 ID:WQBYmTCq
>>847
お前のような何も生み出せない人間は決まってそういうが、第三者の
価値に寄らない作品そのものの価値と言うものは厳然として『ある』。

数年前に人狼の監督だかプロデューサーだかが「劇場で客の反応をみるにつけ
アニメファンの頭の悪さにはうんざりする」
「こんな連中のために必死で動画描いているのかと思うと泣きたくなった事も
何度かある」とキネ旬か何かの雑誌で嘆いていたが
このスレを読むにつけまさにその通りと頷かざるをえない

850 :合田一人 ◆6qmhk4ZYz. :05/01/14 03:07:28 ID:gr55O4kO
WQBYmTCqの圧勝だな。

AIUsh5Fsもボロ負けのままでは腹が立って寝付きも出来ないだろう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:11:06 ID:PqYVnpDF
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:22:42 ID:gVIxgxBY
マターリ汁
ヒートし杉だ( ´・ω・`)_且~~

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:25:14 ID:L/DtvQ30
>>849

いいたいことはわかるけど、
結局なんだかんだいってもビジネスなんだから
客の顔色うかがわないとだめなんじゃないかな。
特にテレビシリーズなんだし、
商業的に成功しないと誰も投資なんかしないでしょ。

芸術性を追求したければ自己資金で勝手にやればいいんだよ。


まあ、
文学・絵画なんかでも作者の死後
評価されるってけっこうあることだしさ。

モーツワルトなんて馬鹿貴族相手に媚びた
流行作曲家だぜ!それが今や大音楽家!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:30:48 ID:L/DtvQ30
有料放送でしかも録画できない、
DVDもそろえるとけっこうな金額になるしさ、
批評くらい言ったっていいんじゃないの?

作品に自信があれば
こんな2ちゃんでぐだぐだいわれたって
なんとも思わないんじゃない?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:30:49 ID:JtyRhDGP
ID:WQBYmTCqが攻殻ファンとは思えんが。。。
親米ポチって誰のこと?何で攻殻スレで親米ぽちだの
出てくるかまったく理解できない。

>お前のような何も生み出せない人間は決まってそういうが

じゃあ自分は何を生み出したの?何かを生み出さないかぎり、
説得力ゼロですな。

それにこいつの理屈だと、映画評論はおろか、官僚批判すらできなく
なるという罠。



856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:35:51 ID:L/DtvQ30
し、きっとWQBYmTCqは不幸なんだよ

みんな攻殻が好きで期待しているから
好き勝手なこといって、またそれを楽しんでいるのにね。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:41:37 ID:xp5CFjZU
あくまでも商売だからね。
自己満足に始終するようでは成り立たなくなってしまう。
作り手と言うのは、自分の表現したい事と、受け手の求めるモノとの狭間で
産みの苦しみを味わいつつ、作品を誕生させる訳で。
でも、受け手の消費者側を頭が悪いと非難する前に、優れた知性の持ち主に
アピール出来て、尚且つ受け入れられる作品を作れば良いって事じゃないのかなぁ?
優秀なクリエイターから絶賛されてる映像作品だってぼちぼちあるんだし。
理解されなかったからと言って視聴者を貶すのは、ちょっと違うんではないかと。
趣味嗜好思想の違いもあるだろうからね。
それは、アニメに限らず小説から絵本から、はたまた洋服だろうが鞄だろうが
寿司だろうが、パスタだろうが、基本的に同じ事だと思うよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:43:14 ID:XQZ/ZfTw
お前らが何を言おうと、所詮はギノ
哀れなほど真実を知らないプロレタリアよ、早く寝なさい

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:43:20 ID:XQwPfx6s
根拠のない誹謗中傷ならともかく、批評や批判は
必要だと思うがね。そうしないとクリエーターが
「こんなもんでいいか」って手を抜くかもしれない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:54:35 ID:L/DtvQ30
ttp://ame.dip.jp/upload/1105/427638.jpg

これは金返せと叫んでもよいレベル。

さあ寝るか

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:57:15 ID:vnkpEbGw
で、あの事前準備砲撃にミサイルを使っていた件だが
クラスターでもなかったし
とすると純粋に視覚的演出からの要請なのかな?
マクロスみたく煙をひきながらぶっとんでいく多数のミサイルという


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:59:30 ID:JtyRhDGP
>>858
ギノでもなんでもいいが、早く自分が何を生み出したのか
教えてほしいねぇ。
まさか何も生み出さずにえらそうなこと言ってるの?それって
ギノそのものじゃないか(失笑



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:02:12 ID:0vkLx629
思春期アニメイラネ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:38:11 ID:mzdF6Cyr
もう基本的なことで悪いんだが
クゼや後の素子が希求するネットとの融合って一体何なわけ?
平たい話が人類補完計画?(ウヒーイッチマッタヨ)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:52:31 ID:0vDE+KQ0
人がお互いの記憶を全て共有したまま、自身が個であると認識し続けること。
一体でありながらも個性を失わないこと。
個性を失わずに他人と一体になること。
たとえば、二人の記憶が融合しても二人はお互いであり続けること。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:25:27 ID:mzdF6Cyr
>>865
んなの不可能じゃんね。「個」なんてのは結局差異でしかないんだから。
つーかそこまで行ったのなら「個」に拘るのは片手落ちじゃないか

てゆうかそんなのは死ぬ事とどう違うんだ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:52:58 ID:0vDE+KQ0
>>866
何をもって片手落ちと言ってるのかは分からんが…。
個に拘らないなら、それこそ人として死んだも同然だろう?自己認識できないんだから。
ひとつに生まれたAIと違って、個として生まれたヒトが個に拘らないことなどありえないよ。

個性は他人との差異だけでは生まれないというのが、攻殻でいうところの「ゴースト」。
作中ではフチコマがそれを体現したでしょ。
ゴーストによって個性が生まれるのがヒトで、個性(差異)によってゴーストを獲得したのがフチコマ。
まあ、STAND ALONEであったころの人格から、少しでも他のものが混ざり合って変質してしまったら
それは個人としてはひとつの死なんだろうね。素子は死んだんだなって押井も言ってたけど。
しかし、ゴーストは混ざり合わない。

…と良いな〜ってのが攻殻の世界の設定。ひとつの理想だね。
だから結局、それを好きか嫌いかしか言えないよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:56:15 ID:CgGu0cZR

  i´  ̄ `i
  |○ ̄/⌒゙ヽ   ネエネエ、ミンナガジョウブコウゾウヘ
  l__ ((_)__,,( ・)  シフトシチャッタラ、ネットワークノメンテハ 
  /))_;(∩) ⊃⊃  ダレガスルノ? マ、マサカボクタチ??
  し'   ∪  ヽ)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 07:03:33 ID:mzdF6Cyr
>>867
全然分からん…。僕ってアホなのか
うーん、ゴーストってのは言わば実存そのものを表徴してみた概念ってこと?
それが混ざるとか混ざらないとか、じゃあ同一化って一体何なのか
とか色々サッパリ分かんないが・・・まあいいやわかんね

ただ僕が感じたのは、アニメではどうしてもクゼ達は「上部構造」に移行するとかいっても
結局厭世的というか、逃げてるようにしか写んないんだよね。厭離穢土 欣求浄土みたいな
もちろんこの世界で現実感を持って語られてる「ネット」というものを僕が十分理解してないってのもあるけど。
一方原作では(これも僕の読み方が足りないだけなのかもしれないが)
素子がネットの世界と同一化したいと思ったのは、単純にその飽くなき好奇心によるもの
のように思えたんだけど…まあ2巻読んでないんで実際どうなのかわかんないけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 07:33:44 ID:0v5zTUI3
クゼにとっての上部構造へのシフトと
人形使いと融合した原作やGISの素子とでは
目的が違う
原作の素子はどう見ても「孤独だから誰かと一緒になりたい」なんて
感じではなかった。
エヴァとは違う。エヴァの方が影響受けたってのならわかるが。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 07:45:16 ID:43pDgbYI
>>869
横レスごめん
上部構造うんぬんは、別に上=正しい=行くべき所って捕らえる必要は無いと思う。
クゼの行動も、難民についてはストーリー内で否定されたし、
クゼ本人もそういう状態に移行できたかどうかは語られてないし。
あの決断については、状況に絶望して半ばやけっぱちの判断だった訳で、
逃げてるように見えるってのは何も変じゃない、っていうか普通の読みだと思う。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 07:56:17 ID:KLYHGtyL
対立も否定もあるようにしてある。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 10:18:27 ID:+xeJTXS5
>>869 理解できないことを卑下し恥じることはない
    人それぞれ、知っていることと知らないことがあって当たり前、
    それが個を作ってるわけだし、知ろうとすることが重要

攻殻の世界に興味を持ってみるのも、まさにこの題材があればこそと思っているのだが
人は、その肉体の違い、生活環境の違い、経験の違い、それらの経験・知識によって
個が形成されているという話を何かで読んだ。
たとえ、同じ顔・同じ環境の双子であっても、毎日一緒に活動する立ち居地が、右か左か
だけでも差異が出来るだろうとまで言っていたと思う、つまり経験内容がまったく同じ
個人は1人としていないということ、それも個性の1要素

そして人が社会性動物であることで、一人であれば発達することの無い言語を手に入れ
詳細な上本伝達の手段を得たので、他者からの、言動・行動に対して反論・同調・思考
しそれを相手に返す

極論すると、1人で、何も無い空間に漂っているだけで何も出来ない場合、外部には
反応が無いので、個という意識が無い様にも見えるし、それを他者が認知することも無い
つまり個の存在には社会もともに必要不可欠な相互関係に在るといえる。
(そういう意味で社会をぶっ壊せというのは、自殺と同義だ)

人は個の内容を高める為に勉強し会話する、そしてそれは生と死とあらゆる欲から
脱却したときに、もっとも純粋な結論に達するかもしれない
その手段が禅みたいなものではないかと思っている
(ああ、どっかの教祖様みたいでイヤだな、でも避けては通れない点だ)
ドーピング(ヤク厨)して、未来が見えるだの言う西洋人には絶対到達できない思考
だとおもうんだよね、少なくとも欲を切り離すという思想は希薄に思える

攻殻は、これを肉体の呪縛から解き放たれる、一般人→完全擬体→ネットとして書いた
さらに1stはこの逆を、タチコマを使って ネット→AI→個性 としても書いた
点が見事だったと思う、実にわかりやすく興味深い話だった

日本という社会と攻殻だからこそ、全体の情報の集約として補完しえた話だと思う
ある意味日本の奇跡かもしれん、まあ個人的感想の域を出ないけどね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 10:58:22 ID:Ohdry2uP
見事に語りきったと思いこんで満足げな>873がみえるな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 11:19:53 ID:Iqc3t0Py
そんな高尚なテーマより
暗に好きあってますよ表現となったバトーとアンニュイ素子のクゼ他界後の今後が気になる俗物な私。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:11:04 ID:6EL4KofN
素子が「なら、死になさい」って言ってくれるだけで満足。
二分に一回は言おうぜ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:11:19 ID:7NOzIAii
バトーは素子の趣味ではないでしょ。残念ながら。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:11:24 ID:cHXfECV4
>>876
なら、死になさい

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:12:49 ID:8vEte92R
>>877
なら、死になさい

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:16:37 ID:6EL4KofN
スススイマセン。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:09:50 ID:2dD1bOx5
あれだ、自衛隊とは言ってなかったな
全部自衛軍言うてたな
犬様が絡んでんだろうと思ったが1ndでも一緒だったな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:15:28 ID:GPIriCVf
なにが許せないって、最終話なのに作画が微妙だったことだ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:19:41 ID:q7Kgn36P
>>882
てっつんは最高じゃないか!!!

ギノって自分が下部構造にいるって漠然と理解しながら何も出来ないヘタレって認識でOK?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:31:34 ID:7NOzIAii
>>883
何も出来ないと言うより、行動を起こさなければならないほどの動機が初めからないのでは。
雇い主やらヘリに乗せてるお偉いさんが、なんとなく社会悪だと気付いてはいるが、
殺したいほど憎いわけでもないし、彼らに直接的に何かされたってわけでもない。
つまりクゼやら少佐に比べて、恵まれてるんじゃないかと思う。
ギノ=一般の大衆っていうイメージなんじゃないかな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:33:07 ID:7NOzIAii
それに加えて、合田ほどのコンプレックスがあるわけでもない。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:08:33 ID:Ohdry2uP
自分は”分かってる”のに誰も評価してくれない、ってコンプレックスやね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:18:41 ID:g9yiqQ9D
結局、難民問題も元に戻って進展無し日本の立ち位置もこれまで通りという訳で
変化があったのはタチコマンズ再び死亡とクゼ・ゴーダ童貞のまま死亡ぐらい?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:22:25 ID:hCDvf2Q9
プロセスを楽しもう
君は生まれ、もうすぐ死ぬ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:18:38 ID:DkEmeWKT
最後の最後のスタッフロールで余韻に浸ろうとしたら
エンディングテーマがビョークのもろパクリでがっくりって事には
誰も言及してないんだな・・

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:19:28 ID:902p++UA
浦島さんコンニチワ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:19:49 ID:cHXfECV4
そろそろテンプレに入れてくれ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:23:10 ID:s0583ski
>>889
>>891
Q&Aにのってたのは外したの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:28:05 ID:hUtMH4Lc
言及もなにも菅野スレでやれってことになったろ 

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:30:33 ID:DkEmeWKT
なんだ、わりい今日初めてここ読んだもんで・・

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:37:24 ID:1izHV0ZL
あらそう

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:37:48 ID:cHXfECV4
なら、死になさい

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:38:42 ID:s0583ski
ひでぶ!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:40:47 ID:fux75/0L
>>887
ウィルス発症因子のひとつは義体化以前に童貞であることじゃなかったけ?
ゴーダは「かくゆうわたしも童貞でね」とかなんとかいってたからまだ童貞かもしれないが、クゼが
いまも童貞かどうかはわからないんじゃないか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:41:38 ID:s0583ski
久世はアゲチンだよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:42:47 ID:vw0pA5/f
果たしてチンコは付いてるんだろうか。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 15:55:28 ID:Dxe81xrQ
最終話のタチコマの歌で泣いた俺は変ですか?

バトーの「ムォトクォォォォ!!」は邪魔だった。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 16:13:36 ID:yPcnC/Iy
>>901
泣かせようとしてやがる、と思いながら私も泣いたよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 16:20:33 ID:Jk17B0hW
>>873
(そういう意味で社会をぶっ壊せというのは、自殺と同義だ)
社会は別に、必要条件じゃないだろう。
自分以外の何かは必要だけど。

ドーピング(ヤク厨)して、未来が見えるだの言う西洋人には絶対到達できない思考
結果がいっしょうなら、麻薬でも同じだろ、結局は脳内現象なんだからさ。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 16:47:10 ID:bLFnMySV
サントラに26話の最初に流れる曲入ってなかったorz

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 16:51:26 ID:hUtMH4Lc
3が出たのかと思ったじゃないか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:10:23 ID:8UPZz738
ね、みんなタチコマたんのヌイグルミ買う?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:25:17 ID:+xeJTXS5
>>903 オナニーなのにレスありがとう

>社会は別に、必要条件じゃないだろう。 自分以外の何かは必要だけど。
うん、そうだね。自分以外の対象を含む環境として言いたかった
言葉足らずなのは認める

>結果がいっしょうなら、麻薬でも同じだろ、結局は脳内現象なんだからさ。
それも一理あるけど、プリミティブな行為として結果を得られるという点で違うと思う
ヤク中はヤク無しには出来ないから、結果の為に別途違う因子が必要なわけじゃない
その点で同義に出来ないような気がするんだよね

それに、結果論だけで言うなら、殺害されても、自殺でも、死んでネット上に自己を残しても
死は死だといえるけど、結果までの過程とその後の他者への影響を考えても
大事な何かを欠落しているような気がして、その結論を選ぶ気になれない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:49:53 ID:6EL4KofN
母がタチコマの人形欲しいって言ってたしあげようかな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:51:52 ID:q7Kgn36P
高い奴か

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:54:05 ID:7kg/t5SH
>>908
泣いて、勘弁してって言え

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:04:42 ID:6EL4KofN
いま見たら5000円もすんだね。でかいの?
どっちかってと可動フィギュアのがいいんだけど無いかな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:13:26 ID:0vDE+KQ0
>>869
あー。紛らわしい書き方してごめん。
ゴーストは要するに、ヒトをヒトたらしめているモノのことらしい。
肉体を失った場合、ただの記憶・情報の塊(=AI)とヒトの違いはどこにあるのか?
ヒトにあってAIに無いもの。それがゴーストですよと。
自発的な意識というか、命とか魂とか…そういうのを指してる。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:20:43 ID:6EL4KofN
ぐぐってでてきたタチコマ可動フィギュア。
一体一万かー。フィギュアって高いなあ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:26:11 ID:cHXfECV4
え?どれ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:28:40 ID:Wxsmtj14
http://www2.jasrac.or.jp/cgi-bin/db2www/jwid040.d2w/detail?L_SakC=05400252

JASRACによると、手のひらを太陽に は、どうやらビデオで使っても良いみたい。
ドナドナの様に差し替えになる事は無いな。良かった。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:31:20 ID:+xeJTXS5
ところでみなさん、枝を付けられてますよ

暗号アルゴリズムに重大な欠陥発見の報告相次ぐ
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20070525,00.htm

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:42:24 ID:6EL4KofN
>>914
「タチコマ 可動 フィギュア」でぐぐって三つ目んとこ。
5000円(奮発して)なら出してもいいと思ったけど。
ノイエジールでも買ってこよう。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:44:23 ID:6EL4KofN
「タチコマ フィギュア 可動」の三つ目でした。
無駄レス消費ごめん。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:51:55 ID:cHXfECV4
さんきゅー
やべーちょーほしい
けどおれも金無いや

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:52:52 ID:Ohdry2uP
ttp://homepage1.nifty.com/musuke/kou_menu.html
既出だが、ここの1/24のタチコマがガレキでWF発売されるらしい。
来月号(1/25発売号)に作例やらのるらしいのでチェキ。
この人すごいよな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:53:59 ID:Ohdry2uP
おもいっきりかぶった。。。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:56:06 ID:cHXfECV4
どっかで見たことあると思ったら
2MCに出てたような

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:15:38 ID:1izHV0ZL
アームスーツとか剣菱もいい出来だよなー。
いやー家にあったら両手に持って遊んでしまいそう。すごい。
俺にできるのは体を鍛えてバトー神を崇拝することくらいです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:25:30 ID:7kg/t5SH
>>920
スゲー!良くもまぁここまで・・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:04:38 ID:xqcRAb1W
劇場版の6課の多脚戦車なら10k出せるんだけど…。
タチコマはおもちゃっぽいからなぁ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:18:30 ID:vfptmqJD
>>847
オマエモナーw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:45:43 ID:q7Kgn36P
そういや、能とか出てきた割に最期は西洋風な比喩ばかりだったな。
なんか和風な要素はあった?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:54:20 ID:hUtMH4Lc
あの頃のクゼはよかったな 

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:02:15 ID:CbskKx4F
もう一度あれぐらい跳んで欲しかった

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:01:29 ID:BZdQsYYU
みーてーみーてータモリ倶楽部の実況で面白いもの教えてもらった。
ttp://www.plustech.fi/WalkingVideo.html

こういう虫系マジでつくるあたりが凄いですぅ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:09:09 ID:wWEneCKZ
っつーか、3rdは本当にやるのか?????????
誰か教えてーーーーーーーーーーーーーーーーー。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:09:41 ID:f2vaMzdH
アームスーツカコ(・∀・)イイ!!
タチコマもうめーすげーかわいいー
欲しすぎる

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:11:02 ID:2P57C5X0
あんなに上下左右にフリフリされたら悶死する

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:29:01 ID:tBEI3AtC
そもそも上部構造とは何か?
ここらへんから神山さんの現実離れしすぎた幼稚な発想とネタギレ
になっているような気がするんだが?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:31:08 ID:ruGZiZry
>>934
お前が何言ってるのか分からなかっただけだろ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:03:47 ID:bKTwUBas
>>930
ドタバッタン


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:13:04 ID:Z19vmbPf
>>934
とりあえずGISと犬センスを"理解"しろ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:14:29 ID:Zyc3xa3s
野良犬の塒: 『攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG』地上波放映決定
http://www.kyo-kan.net/archives/2005/01/_sac_2nd_gig.html

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:17:09 ID:Z19vmbPf
>>938
今回は色々とマズイ表現あるし・・・・・
カットあるだろうなぁ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:39:12 ID:tG7E7DXq
カッターで首筋
生首
西の方に原潜がウロウロ
今回もかなり神っぽくタイムリーなネタが出たが
みんな現実の安っぽい模倣に見られるんだろうな

941 :つまんねー:05/01/15 02:41:55 ID:CZQyIk9O
チッ、放送すんのかよ。

でもま、2nd初期に期待したような危険ムンムンな路線から外れていったし、
嫌韓風な国民感情の直接描写も特に無いし、SFだし、やるんだろ。


首切り以外…



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:51:26 ID:/cYodGdl
安倍と中川が阻止するだろうから安心しる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:52:35 ID:2P57C5X0
意味わからん

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:03:10 ID:bKTwUBas
>みんな現実の安っぽい模倣に見られるんだろうな

海保による警告射撃だとか、あんなのね
現実の模倣はいらなかったと思うんだよ

実は現実の方が進んできてると思う

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:06:35 ID:2P57C5X0
あるものを描くだけだから 作るほうとしては楽だな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:53:48 ID:Zyc3xa3s
カッター首切りと威嚇射撃はCS時の放送の方が先だったけどなぁ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:52:33 ID:FdC6dGJG
現実で既に問題提起がなされてるからアニメでこういうネタやられても安っぽく見えるよな。

948 :合田一人 ◆6qmhk4ZYz. :05/01/15 05:58:43 ID:UlSkzn2s
12話カットしたらワケわからなくなると思うが。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:59:31 ID:JC9FLDV5
内容は別にいいけど例のシーンがカットされるだけかもね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:25:26 ID:yOJ8gtmT

クゼって、何で低衝撃で、あんなに飛べるの?<4話の寺の屋根からジャンプ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:31:46 ID:JC9FLDV5
寺が頑丈だから

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:36:49 ID:MBCUsEc6
ねね
攻殻機動隊 S.A.C. 3nd GIGであのフチコマにタチコマのAI移植してくれないかな?
原作しらないけどどうしてもタチコマのゴースト見てみたいんだけど…
だめぇ?


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:19:42 ID:cOV28AGy
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

954 :タチコマ:05/01/15 08:31:52 ID:uTg0D6Y4
バトーくん、>>952の3ndってなんて読むの?
「さんど」なのかなー?
>>952の考えていることは、よくわかんないよねー。
三度目だから3ndって略したのかなー?
ねーねー、教えてー。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:49:54 ID:1K78WqTc
1nd 2nd 3nd 4nd 5nd ・・・ かずnd

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:54:14 ID:oqSTTtBY
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ネタにしてもつまんないし、アニヲタってほんっと馬鹿ばっかだなw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:17:40 ID:JC9FLDV5
伝統を知らんのか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:20:17 ID:8Fgkn4xv
3nd は 広域ECMに対抗する為 AAにて全話放送

     ギュンギュン!  じゃあ死になさい
          ( ゚ω゚)
        ∩( っ¶っ¶∩
        | ノ  ̄ ̄ ̄ ヽ
       /  ●   ● |
       |    (_ _●_)  ミ
○     彡、    ._) ノ  
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       |
 |     タチクマ     |
 |   _____  | | |
 |  | ̄| |     |  | | |
(__) (_)    (__)_)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:00:24 ID:z0mh+7EI
>>957
ガイシュツって言葉を例にとって、日本語を知らないと言ってるようなもの。

ほっとけ。程度が低い中でもとりわけ低すぎ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:17:54 ID:oqSTTtBY
だからアニヲタのキモい隠語なんて知らねってのw
こんな低レベルな間違いをネタにして喜んでるアニヲタの感性ってw
後、セニョワティエーとかサランラップとか空耳もつまんねーよボケw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:48:15 ID:MBCUsEc6
あはは
3nd間違いで結構盛り上がるね
原作知らないと相当に怒られるね
>>957伝統ってなに?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:53:47 ID:/XYmOPrM
我々は個別の3nd!!(ry



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:04:29 ID:wsTptKm+
2ちゃんに来て「概出って言うな既出って言え」と騒ぐ上位シフトした存在のアイツ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:11:39 ID:xBBy1Lta
漢字で書いちゃったら、何を言ってるのかワケワカメだろう・・・ _| ̄|○

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:31:41 ID:1K78WqTc
合田とCIAが話してた内容で、聞き取りづらい言葉があるんだけど、
「我が国は”のう”こそ資本主義を名乗ってきたが、実情は理想的な社会主義国だ」
””の部分が分からないので誰か教えてください。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:37:40 ID:yVJWbezT
漫画一巻嫁

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:40:46 ID:1K78WqTc
はっけんしますた。脳ですね。逝って来ます

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:06:47 ID:4bW88CZ7
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwww
2chで誤字脱字誤使用を指摘してるwwwwwwwwwwwww
しかもID変えて一人でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:09:02 ID:JC9FLDV5
つられちゃだめだぁー

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:58:55 ID:wsTptKm+
どうでも良いが>>968のはしゃぎっぷりが分からない(笑)
そんなおもしろいか?大丈夫だよな?読み取れてるよな?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:00:32 ID:gFmbZACj
>>970
次スレヨロ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:08:37 ID:wsTptKm+
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 73-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105761985/

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:26:14 ID:lwj8iSH+
>>965
>「我が国は”のう”こそ資本主義を名乗ってきたが、実情は理想的な社会主義国だ」
>””の部分が分からないので誰か教えてください。

だから、そのものズバリ「脳」だよ。原作プロローグからの出典です。
原作では商務省次官と労組(「連合」か?)の幹部が、どこぞの国の極東通称代表部のお偉いさん
との会話で発言していたものです。

通商代表「奴隷の国が奉仕を怠ると貴族の国は飢えますからね」
次官   「人手不足は奴隷製造業を潤す」
労組幹部「社会主義からいささか外れますけどね」
通商代表「いや、貴国こそ脳は資本主義を名乗られるが、実際は理想的な社会主義だ」
労組幹部「労働の実情はなかなかそうは。必要なときには血の配分で操作できる脳ですらかねぇ」

という感じ。なかなか含蓄のある内容なんで、買って読み返してみるといいでしょう。
原作も結構灰汁が強いんですよ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:37:21 ID:JC9FLDV5
実情は社会主義ってのは結構言われてることだーよねー。


975 :399:05/01/15 13:49:11 ID:52fqMC59
>>399
いやもしかしてこうか .
`` 広大なるネットのどこか , その全ての領域 '' か否か .

>>974
奴隷 , もな .

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:08:34 ID:oqSTTtBY
>>973
長々と無駄な引用と解説乙w
ちゃんと発見しますたって言ってるの読めよ文盲w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:21:35 ID:JC9FLDV5
こいつは狂いだよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:40:38 ID:dcMcKQ95
aa

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:42:09 ID:uSr9nwO5
:.:.:.       ヘ   ` 、        .,,           ヽ
:.:.:.:.        ヽ   ヽ      .,,;;           i
:.:.:.:.:.        ヽ    |     ,,;;''                i
:.:.:.:.:.:.      , '´~`ヾ、_, "     ;''             i
:.:.:.:.:.:.:.:.   /.:/.:.:.'ヽ '                    ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,'  ....:.:.:i                         i わが国ではもう
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〈 i .:.:.:.:ノ               f;;;;,'::i!   ノ 技術者たちは仕事をする意欲がなくなるのではないか
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i i 〈.:.:く                ヾ;;i::i!  , ' 日本は大企業を重んじ 個人の権利を全く無視した国
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i  へ:.;                 7"  ゙、 家であったのが証明されたと思うだからこれからは講演
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i       i                 i 等を通じ、理系を目指す人に 米帝に来るように勧める
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`.:''.:〉      i                 iとしよう
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:      i.;:...          , '     i
:.:.:.:., -――-、.i.:      i.:.:.:.:.:        , '';:,..;::.、  ノ 私は 私の才能を必要とする国にいく
:.:.:.:!、:.:.:.:.:.:.:.:..:l.:       i.:.:.:      ,,.ノ  :.:.:./`ー"
:.:.:.:.:.: ̄ ̄ ̄´!.:       i.:.:     ,;:''    :.:.i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:i:.        i:.     ;   __,,,,;;;:;;:ソ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:i:.              '' ´  `゙)


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:43:07 ID:uSr9nwO5
                   _,........ 、,.:::──-..、_
                 ,..:.':´.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.≧、
              ,...-:'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
              /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
            /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙;
             /.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.|ヽ/ヽ.:.:.:i:.:.:.、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!    いいのか? 本当に。 ここに総理からの書簡がある
             /;イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.l.:.:.:|゙´"゙`l.:.:.ハ.:.:.:l、.:.:.:.:、.:.:.:.:.:|
          レ' |.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.i'、.:.|     !.:.|. ヾ:.|ヾ:.:.:.:i.:.ヽ.:.l   総理はお前の能力を高く評価している  だが
              !.:i.:.:.:.:l.:.:..l.:.:| ヾ|    ヾ;v;:=:iト- ヾ:.ト、.:.∧
            l:|:、.:.:.ヽ.:.:ト、r=ヘ=、  ゙`;r:t;;テ   lN:r!:.ヽ   それが国外に流出する恐れがあるときは
            ヾ ヾ:.ヽ.i、l、ヾ;rf;;う,.ヽ  ヽ 、    ル'ノ.、::゙:、
                 `ヾ:!ヾ、    ´ !         /rヘ.:.ヽ.:.\ 全力で阻止せよとのことだ
                   /.:.ヾ::、             |i:ト、.:.:ヽ.:.:i
                /.:.:.:/.:`jヽ   -  '      ノ l ト、.:.:i.lヾ 状況によっては、対象を殺害することも吝かでない
                 /ィ.:.:/.:.,バi    ,..... -‐‐   ,イ人.├\リ
              i/|.:.:l.:.:!lr:Lト、   ゙` "´   /   iム.、 \─‐‐-  、__ 、ともある
               ,レ'‐'7!. ゙:、`ヽ、    _,..j     / ヽ \ `
            _,. '´ ,.イヾi   |   `゙""´   ヽ  /


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:49:20 ID:uSr9nwO5
    ,. -−‐- 、、
   <ii::::::::::::::::::::::::`ヽ、
  ィiy: ゛ミiii;;;;;;;;:::::::::::::::'i,
 il||i::    ̄~゛:;::::::::::::::!
 《iii:: _,,. r'"^゛、_ヾ::::::::| 気にするな単なる脅しだ、行こう
  t´ ゛}^"‐-‐'  ´`i:::|
   i~~´i|、.      Y:/
   ヽ:. 、,_-=・    /'
    ヽ:.  ゛   /
     丶- -‐ ´




982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:50:28 ID:uSr9nwO5
      /           / /  \
    /           l_l    ヽ
   /               _    ヽ
  / /            / -、ヽ   |
  |  /:T\           〈_ ) l    l
  (  |::::| /       │   〉 l /    〈 
  ヽ ┴′      /     l/ l   /^7 |
   |         ゛      l^゛   ⌒ 〔|  ・・・ああ。
  /   〈 _           ヽ ,-―┐ /^l|
  (_-ヽ   \ _         | L _」 ヽノ-ー
    │              /   _ - '   _
    L/ ̄ ̄^        ノ _/^    _-^
     ヽ ‐−ヽ      「 ̄ ̄゛     / ^
     │        /       /
      │      r‐┘     /
       \_  / l       /
         / ^\__lノ二|    l


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:52:02 ID:BlB826Bx
あら、そう。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:52:44 ID:uSr9nwO5
      ≪なら、死になさい!
  ==―――-:..__   v
 〔__|  , -- 、    ̄`I`
 〔 ̄ ̄|: (   )(⌒)  ヽ
 { ̄ ̄|:.  |ー‐‐| .lー‐l ノ仁ニ'ヨ
.   ̄ ̄\ |   .| .l  .l ' ̄ ̄ ̄ ̄I゛ヨ     、、、、
       `ゞニ‐<ゝ,;=" ̄ ̄ ̄ ̄~”−ー ̄ ̄ ̄|
       _ハ`ヽ_二二二ニ〔仁)ソL;±」仁彡ニ|
      ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ :::::::::::丶
       l       ヽ ::::::::::丶
       /   ∵    l :::::::::丶
      ヽ        / ::::::::::::l
       ゝニ二二ニノ :::::::::::::ソ
      /´ ̄`.iミ!!)/ヾ ヽ
      L ̄l ̄l~/,」   ̄
        ̄  ̄


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:54:44 ID:uSr9nwO5
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                          ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙ 
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:58:59 ID:uSr9nwO5
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /一身独立して一国独立、私ははじめからそう考えて行動してきたつもりです。
  ゞ|     、,!     |ソ  < 小泉政権はこれまでどうり米帝、米ロ連合、中国そしてアジア、EU両諸国とも同様の距離を
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \保ったまま独自の 判断で動く国連協調路線を模索していくつもりです
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:02:59 ID:uSr9nwO5
埋め

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:17:09 ID:SFhsMF9Q
少しワロタ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:19:03 ID:uSr9nwO5
        ___
    /´ ̄>-‐ー―'~i,
    / / 三三ii  ヽヽ
   i r’'」/三三三ii  ii i
   l ii I;;;I-‐-‐-‐lii  ┤  _
.   ii !!ll]ll ll ,-‐‐‐‐|(○=ii  |.|
   li ii / /  |      ヽ | |
   ヽヽ! /  ⊂⊃ ∴ ⊂⊃|‐|
    `X=‐- │  ,_-‐‐-、  | ̄|
     r'   li | i'   ,-‐‐‐'―‐`-、      僕らはみんな生きている〜♪
     i @ li | /^ ̄ヽ   (◯ ,-‐'''-、
    li ヽ_,_ノノ .| i    ノ     (  ∴ l     /,
    l r−┐ .| !   ノノ   / 、i   ノi、    // ))
    l i!∩i│ i ii`‐'     ll || ))`‐-' ll| ,-‐^i ̄ノ'
    i i_,_,y`‐--ョ三≡==( ll`ニ'一===ゞ/ i  ヽ'
    ヾ_r=、  /^ ̄'''`ヽヽir`ー-‐/','´,´~ \  ヽ/
      i  l  iγ~ヽ  ii リヽ ノ i-\  __ヽ,,ノl
     | ; l  |   l  r==ー-!‐'  llヽ'/ノ  |
     l  i .rl .  | l´    l    l i`‐'  |
    .i  / / l   l l      |    i  l    |
     i / /  |   | l      |   i  `l   |
    ト、i  /  |  l .l       l.   l   l   l
   .ト、ヽ{i  │_i |       `,__ノ   .l   l
   i  ン   i・^・~~i              ヽ,_,)


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:19:34 ID:uSr9nwO5
生きているから辛いんだ〜

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:20:46 ID:uSr9nwO5
.              /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::\
              -='´::.::.::.::.::.::.::.::.:. .::. : : : ::.  :. ::.::.`=-
            /.: .: .::.: :  .::. . .:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.:ヽ
.           ,': . . ..::.:..:. :.::.::.::.::.i.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::::::.l
            ;.::.::.::.::.::./::.::.::.::.:,:i.::|::{::.:::.::.::.:::.::.::.::.:::::::::::::\
.          |,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ト、ト、::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ
           ノイ::.:l::.::|::ハヽ::.::.:l::l|:|ィ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l _
            |::.::l::.:ハ:!ヘ;ハ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::h:l´  >'⌒>、_
            l/!::ヽ|ハ.K.{:::jゞ{     ̄  jイ::::::::::::::::::::| リ         ヽ
.             '、:i::l∧`´ j         И::::::::::::::N_,∠ィ´ ̄        \
               ヽト、::;ハ  ヽ.         |:::::::::r‐'┴-               〉
                 l:::::ヽ   -:−    /!__r‐'          __,、_, イ
 そいつはひどいな !  >\\:ト.、`¨    /ノ            ノ     ヽ
               __厂`ヽ!ヽN トr ' / ̄_ __       ____/         |
               〉  ,. ,.===、 '⌒'y'r' ´     `ヽ-冖-'           /
               ヽ<rく    `襾               __ , -−く


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:21:50 ID:bh3KRh66
        ,'   ヽ ',                  ,/    ',
       ,'.    ヽヽ              //      ヽ
      ,'        ヽ、         ,._='ヘ.!       ',
.      i  、      ヽ ヽ      ''"    !!         ',
     i  ヽ      `ヽ、 ` 、      ハ /´     i
     i   ヽ、       二ー 、ヽ     |! i _,,,,,,,,_  ノ
.    i.ヽ! ヽ   ヽ、     ,. ,.-=、、ヽヽ.   / !'""ー-   ,'
   i.!ヽ.ヽ、ヽ、 ヽ、ー-/ !::O:.i ヽ  -=/-/ 'T:::エヽ ,'
    !  ヽヽ  ヽ  ヽ、. `` ' ー ' '"/  /'  i 、    /',
.    !  , 〉 、 ヽ   ` 、 _  _ /_, ィ´   ! ` ー ´  !
   i  i  ノ ヽ  ヽ、       /´     i      !
.    ', ヽ !、 ヽ   ヽ、       ' .,. 、     !、     /  それより、キミは私が思っていた以上に女だったね
    ヽ  ヽ.'  ', ヽ、、 ヽ、      ,'         ',   ,イ     
     ヽ  i  ', ヽ` 、 ` 、    '-‐‐、  ,.-〈   / i
       ',  ノ 、ヽ  ヽ 、`ー 、`ヽ      ̄  ',  ! i
       ".! ! ヽヽ  ヽ` ー 、`__ ' " `  -‐ 、  / .!
        i .!   ヽヽ、 `ヽ、 `` ー-`二ニ二>',   ! 
          ! i   ヽ、    ``ー- 、 _   _ ... '   /
         ! ヽ、   ヽ      ,.   ̄  、   /

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:22:43 ID:uSr9nwO5
  /         \     /      |         /  ̄ ̄ ̄ )
  l            \   /      │        |  / ̄ξ ̄ |
  |             │  │     /         |  (  −    |
  l             │  |      (         |  〉 ⌒丶 /‐|
  \            /\l       |          _l_ /  (「,  〈r〈
    \_        /  lヘ      │         | ||        | | 
       \_    /  /  ヽ   │          ヽ_ |  .__ ,__| |  ド━━━━━━ン!!
         ノ \_    /     l   │          |  〈ヽ----‐ 〉
       /    ――――――丶_  |          /ヽ    ̄ /
      /                   ̄T        _ノヽ  \   │
     〈                     │  _ ―ヽ  \  ^フ^
     │                     ナ ̄     \   丶イ
      \                  /         \_ lノ\
       └|   __         _/              l    \


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:22:56 ID:bh3KRh66
    | |  | | ヽ.  i   /   >、
    | |  | | \  |     /- ¬
    | |  | |≧xト、iy'_,∠二 ̄  |
    | |  | |    ̄    `"ヾ⌒i.}
    | |  | |_ ヽ..__      ト、 :!
    | |  | | ヽ.   厶-¬、 トIV
    | |  | ト、__,ノ {    _ }lリ、
    | |  | Lノjト、=ィikf⌒厂 i/イ|
    | |  | | ,'i´  iヽ.二   V/      え?
    | |  | | :i l.  }     /,/
    | |  | | ヾニ.rノ     :,' /
    | |  | |,. - ー- 、 }  ノ {_
    | |  | ト、ヽ=-、     j \
    | |  | | \ _ _   , イ〉   !
    | |  | |   ヽ__ ,/://   / 

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:25:34 ID:bh3KRh66
                   _,........ 、,.:::──-..、_
                 ,..:.':´.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.≧、
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:26:53 ID:uSr9nwO5
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     /l.:.:.:.:.ni   _,,......三ミ    ,.::/;ィ';;;;iナゞ| /.:.:.:!  生め
      /.:.:!.:.:.:ム゙、‐<'''1;;;;,,ド、 ,   ヾ ''一'゙''  レ.:.:.:ハ
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997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:27:58 ID:uSr9nwO5
                       ,r-、,,r-、
 攻   殻   機   動   隊 ,, ‐゛  '´ '゙''-、
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   ,、゙ -、゙'i  /.,ニ, ',  i l  ,、  ゙i::i:.\:::::::::;:/ i:l′゙l ,r'"/_, l i l l l l l l l | `i .i´ | | l | `i .i´
  レニ=ニノ O/_.l, ,l _''、O丶゙ー´_l O `i'ミ;、_゛゙゙´  ´ ./' i___,,,リ.._l l.._'、゙、_'=゙,、ゝ ヽ`,ニ .ノ ,,j__.!、ヽ`,ニ .ノ
G H O S T I N T H E S H E L L /  ゙^゙゙"   ,/゙"  '' S T A N D A L O N E C O M P L E X ''
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                       `゙'メ  ,/′          
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 73-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105761985/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:29:49 ID:bh3KRh66
        ,'   ヽ ',                  ,/    ',
       ,'.    ヽヽ              //      ヽ
      ,'        ヽ、         ,._='ヘ.!       ',
.      i  、      ヽ ヽ      ''"    !!         ',
     i  ヽ      `ヽ、 ` 、      ハ /´     i
     i   ヽ、       二ー 、ヽ     |! i _,,,,,,,,_  ノ
.    i.ヽ! ヽ   ヽ、     ,. ,.-=、、ヽヽ.   / !'""ー-   ,'
   i.!ヽ.ヽ、ヽ、 ヽ、ー-/ !::O:.i ヽ  -=/-/ 'T:::エヽ ,'
    !  ヽヽ  ヽ  ヽ、. `` ' ー ' '"/  /'  i 、    /',
.    !  , 〉 、 ヽ   ` 、 _  _ /_, ィ´   ! ` ー ´  !
   i  i  ノ ヽ  ヽ、       /´     i      !
.    ', ヽ !、 ヽ   ヽ、       ' .,. 、     !、     /  攻殻機動隊 1nd GIG
    ヽ  ヽ.'  ', ヽ、、 ヽ、      ,'         ',   ,イ         -LOLITA COMPLEX-
     ヽ  i  ', ヽ` 、 ` 、    '-‐‐、  ,.-〈   / i                  
       ',  ノ 、ヽ  ヽ 、`ー 、`ヽ      ̄  ',  ! i                    お楽しみに
       ".! ! ヽヽ  ヽ` ー 、`__ ' " `  -‐ 、  / .!
        i .!   ヽヽ、 `ヽ、 `` ー-`二ニ二>',   ! 
          ! i   ヽ、    ``ー- 、 _   _ ... '   /
         ! ヽ、   ヽ      ,.   ̄  、   /

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:31:09 ID:bh3KRh66
  iミ三!  -ヽ、       / |hヽ  !ヽ |   /ム<´ ̄ ヽ- 、   lハi|  . ト、      /  、
 i´ヾ !  .__ `-;--r;:='、. lイ i ヽ i ! /  `ヾ'´    \   ヾi、 ! l バ┬t-イ、ト、、 ゙、   /
 l /)゙i   i´ ) !  i!、.ノ  i|  l.  | ,j/               `ヽ._ヾ、゙:、N,゙ヨi_ト、i、 | >i;:ニミ、 ト. /
 ヾ:( l   `゙´ :i  |l    リ l |  /        /、∧       ヾ''''7゙YN ヾ-'`  ゙l ''゙(._)゙ヽ!l /
  iヽ、 ヽ    r_:_.. ;.)   /  | |. /         トv'-‐i l 、     l レ'   l.    /      //   /
\ヽ ゙、 !           |  /l /     l  |     | | ゙、     |、l    ゙:、   _ _     ,イ!/   /r
  ヾ\      -─一'  ノ / H1   l /∧. |    | ∧r、!、 i  リ《 ///\ ゙三ー   ,イ/   //_i..
、  `ヽ\    ‐''''"'' ;'// // l、 | l /i:!-ヾi、   ,.l/‐ヘ.l!ヽ.l l/  V/ノ=  ゙i:、    //  /'/
;\    | i 丶、.. --‐' V..ノ'  ヘ、i ハ!,r'7'ヾ゙    "'7ヾヽ iレi'|   \    ) `''' ´ // /''Y
  `丶-''ー──  ''"´ノ'" /  iヾ|   ゝ '       ゙ー'   ! i |  \ \  ii `ヽ   ! ,べ'7   _
     i` ー── '"/ _/    ゙、!i      i      ,リi/     ヽ V      l /   ! /
     ヽ、____,..-i   |         | i、          / fリ     |  .|    i!     \j´
            l  l.        | !:、    rー-,   _/f/1       |   !    l!       l
              l   l     ,.-| H !r、  `三==ラ!"´| ト 、.    l   l   ,. 、!       ヽ
              ‐-、!  \   i:  | |y''| \    / l\.| | ||    ノ  /`Tヽ  ヾ、     ノ
             〉       |:  l. レ l    ̄   |  ! l、_リ    ,. r'il      ` ─‐ '"

攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG -FILE 73-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105761985/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:31:33 ID:wcIpH2WN
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