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ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ?アンチスレW

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:08:00 ID:HAn8gnG7
本スレ等に書きにくい意見はここに。作品未見の人はテンプレを見ておくのが吉。
  〜舞台〜
・現代イタリア。南部の開発事業を快く思わない北部の右翼が不穏な動きを見せる。
 公社の人体実験でイタリアの先端医療は世界一。
・社会福祉公社。主に瀕死の障害者の子供に先端医療を実験的に施しての社会復帰援助、
 及び技術の社会還元が目的の公益法人。実態は国営の非人道的研究&対テロ暗殺組織。
  〜登場人物〜
・ロリ。防弾、怪力、感覚強化の義体に改造された上、「条件付け」で反応速度向上、
 殺人の忌避感を消去、担当官に服従するように洗脳。副作用で記憶が失われがち。
 義体や条件付けは若いほうが馴染み易いとこじつけてある。
・義体担当官。30〜40代の治安活動経験者。元カラビニエリ等。
  〜作戦〜
・テロリストとその協力者などの身柄確保、暗殺。やることはテロリストと大差無し。
  〜人物描写〜
・ステレオタイプな人物はあまり登場しない。
・ロリの設定は中学生ぐらいだが見かけは小学生。アニメはヒラメ顔。
  〜暴力描写〜
・ロリが一方的に暴力を受ける描写は無いが、ロリが大人に暴力を振るう描写は満載。
・銃。近年のアニメではかなり良い出来だが、不満も少々。音もまともな方。
・銃撃戦。撃たれた者ははっきりと赤い血を流してぼろきれのようにあぼん。
 ロリも血しぶきを上げるが、防弾の仕様。大抵何事も無かったように戦闘を続ける。
 戦意高揚を狙ったBGMは流れず、陰鬱な曲が流れることが多い。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:08:42 ID:HAn8gnG7
〜性的描写〜
・意外だが皆無。ロリは洗脳の副作用で担当官に恋愛に似た感情を抱くことがあるが、
 抱きつき、キスはおろか手を繋ぎさえしない。
・担当官がロリに性的関心、恋愛感情、仕事と無関係な支配欲を示す描写は無い。
・パンチラ。原作…数コマ存在、アニメ…無し、ゲーム…見放題
・乳揺れ、乳首描写、不自然な肌の露出、媚びた表情等…無し。萌える表情は満載。
・レイプシーン…そのようなものは存在しない。医師が過去の暴行を示唆しただけ。
  〜演出〜
・残酷だが上品。過酷でシニカルな状況がさりげない台詞から読み取れる。
・正義に乏しい非人道的な話だという事は中学生でも分かるように描かれているが…

---少女に与えられたのは、
     大きな銃と小さな幸せ---

原作:相田裕 監督:浅香守生 キャラデザ:阿部恒 シリーズ構成:武上純希

全13話ビデオレンタル中

PS2ゲーム付DVD GUNSLINGER GIRL Volume.I (第1話〜5話収録)
発売日:2004年4月8日 価格:¥6,800円(税込価格 7,140円)

PS2ゲーム付DVD GUNSLINGER GIRL Volume.II (第6話〜9話収録)
発売日:2004年6月17日 価格:6,800円(税込価格 7,140円)

TVA版公式サイト
ttp://www.gunslingergirl.com/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:09:29 ID:HAn8gnG7
キャスト
□ヘンリエッタ(CV:南里侑香)   ジョゼ   (CV:木内秀信)
□リコ    (CV:三橋加奈子)   ジャン   (CV:宮本充)
□トリエラ  (CV:仙台エリ)     ヒルシャー (CV:江原正士)
□クラエス  (CV:小清水亜美)   ラバロ  (CV:堀内賢雄)
□アンジェリカ(CV:寺門仁美)    マルコー (CV:井上倫宏)
□エルザ  (CV:能登麻美子)   ラウーロ  (CV:津田英佑)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:24:24 ID:HAn8gnG7
関連スレ

前スレ ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ〜アンチスレV
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099306020/

前々スレ ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ〜アンチスレU
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1086713584/

前々々スレ ガンスリンガーガールは背中で語る糞アニメ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1066585982/

相田裕「GUNSLINGER GIRL」#32 (漫画板)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099566176/l50
GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 37挺目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100817268/l50

家ゲー攻略 GUNSLINGERGIRL vol1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1081404660/
ギャルゲー 【大きな銃と】GUNSLINGER GIRL【小さな幸せ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1078419025/
「ガンスリンガー・ガール」ハァハァスレ @+1(アニメサロン板)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099215397/l50
ガンスリンガーガール@サバゲ板 くまさん十頭目(サバゲ板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1099211562/l50


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:25:09 ID:HAn8gnG7
Funny Anti-response Quote

Q.なんでロリなの?
A1.暗殺はロリのほうが有利
A2.ロリのほうが安易に視聴者の同情を買える
A3.ロリヲタ向けだから

Q.氏んだほうがマシの少女達が組織にこき使われる話の何処が面白いの?
A1.面白い
A2.どうこき使おうか悩むオサーン達を見るのが面白い

Q.擬態連中の声優が下手
A.まだ慣れていないんだろ、2クール目辺りからこなれて良くなってくるよ

Q.可哀想でしょってずっと言われ続けると萎えてくる
A1.それなりに幸せそうだよ
A2.問答無用でぬっ殺される人達が一番可哀想なわけだが

Q.このアニメ見るのって男?女?
A1.ロリオタしか見てない
A2.ファザコンの婦女子も見ている

Q1.こんなアニメを変態的のうえつまらないと思っているのにさらに見続け自分の体をいたぶるド変態達ごきげんよう
A1.どこが変態的なんだ?全然エロくないじゃん
A2.確かにエロくも萌えに媚びてもいないが、もっと本質的・根本的に変態

Q.キラーガールものは、本来は女性の尊厳と人間性の回復を描く媒体であったはず
A1.ガンスリは担当官の葛藤が主題じゃないの?
A2.「ロリベド描写をしたい」それだけの努力を見守る、というのが正しい姿勢

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:25:44 ID:HAn8gnG7
(続き)

Q.みんなヒラメ顔でキモイ
A1.DVDで直してくれないかな?
A2.ひらめ顔がキモイ?おまいはゴマキをキモイとか思っちゃうクレイジーマンでつか?
A3.キモイだろ

Q.試しに見てみるとすれば?
A1.9話。話はともかくアニメとしては良い出来。更に、10、11話を見ておけば、なんでいい歳をした男(女も)がガンスリに萌えるのかが分かるかも
A2.9話のどこが面白いんだよ?エルザがキモ過ぎる

Q.オリジナル脚本駄目すぎ
A.12話…無かったことにして欲しい

Q.設定が残酷すぎて胸糞悪い
A1.胸くそ悪さを楽しむ、それがガンスリ
A2.大人向けのフィクションだし、黒社会物としては不自然ではない
A3.地上波は子供も視聴可能なので教育上良くない
A4.悪が断罪されないのも納得いかない
A5.きみはふだん何を読んでいるんだ? 文部省選定おとぎばなしとか?
A6.おとぎばなしに含まれる教訓をバカにする風潮がモラル荒廃に繋がっている
A7.ちょっと短絡的でない?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:26:42 ID:HAn8gnG7
Fan vs Anti Quote - II

A22 ガンスリの全てのファンはエアガンを所持し必ず改造を施している
F57 ガンスリの全てのアンチは犯罪者予備軍で必ず変態性欲者である

A78 少女が虐待されるのを楽しむアニメの癖に、一家惨殺で幼女レイプとか不謹慎
F82 少女の奴隷を虐待して楽しむという発想は一般的ではなく君の妄想に過ぎない

F171 一般の漫画でスルーされるご都合設定の醜悪さを突きつけられてうろたえてる
A184 醜悪な設定は背徳感による興奮とか萌え要素を付け加えてる
A185 少女が惨めに、陵辱されればされるほどロリオタにとってきもちいいーーーんだよ
F188 やはり特殊な性癖の妄想がガンスリを誤読させてるのでは?
F189 醜悪な御都合主義とは不自然な理由で女が媚びてくる設定が当たり前の感覚

A231 男の支配欲、性欲は否定はしないが女性の権利を侵害しすぎている。その事に気付けない人々が被害者
F233 問題にすべきは描写の度合いで、何を描写するかは自由であるべき。設定に嗜虐心を触発され、自分同様の変態と認めない擁護は読解力がない、自分を偽ってる、とするのは見当違い
F273 不幸設定には必然性がある
A276 不幸設定は現在の義体少女の小さな幸せの落差を表現する為の記号にすぎない
F279 悪趣味ではあるが単なるリアリティー追求の材料と認識しておくのが自然

A290 原作者はチャイルドソルジャー問題を甘く見てたんだろ。危うい立場だよな<原作
F295 少女刺客とチャイルドソルジャーを混同するとは嘆かわしい『民明書房』

F312 ガンスリンガー・ハマコー
ALL GJ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:27:42 ID:HAn8gnG7
A408 ろくな内容もテーマもなく、ただ、萌えのために気安く重い物を描いている
F412 洗脳と自我
A413 個人的には作中の掘りさげが足りないような気がする
F415 413は、わかりやすい作品=いい作品という主張
A417 テーマに対する答えを提示して初めてテーマがテーマとして認識される
F418 倫理に絡む問題では提示はするが主張は敢えて書かない、と言う作品はある

A434 クラエス「菜園を作ると飼い主と一緒にいる気分になれるから寂しくない」
F438 クラエスの幸福(充実感)は他者に依存して生まれるものじゃない本源的なもの
F446 クラエスの回は何度も見返しているが、434の言っている内容は読み取れないはっきり解るのは現状に満足していることだけ

A558 いかなる価値観も肯定しない=否定しない描き方。解釈は見る者に委ねられている
A566 すごくうなずける意見だ
F567 激しく同意
F565 こういう投げだし方が深みかわからないけど、卑怯な逃げではないはず。そう思う人は自分の読みたい物語、テーマが伝わってこないといってるだけ
A573 558の主張のように皮肉かどうかを判断をするのは視聴者の世界観なので中立の傍観者ではないのでは?見る者が善悪の判断を留保する必要はない
F565 ていねいに複雑で微妙な状況を提示してるのに、どれかひとつ正しいものを選ぼうとするのは不思慮で野蛮。なので、こちらの考えは「解釈するな」という過激なもの

A648 差別というのは受けた側が差別と感じたら差別
F635 された側がそう感じただけで認定してしまうと収拾がつかなくなる
F698 歪み、気持ち悪さをあえて未消化のまま受け入れるのがこの物語を味わう唯一の方法
A648 アホが狭い場所でいくら論じたところで不謹慎で性差別ということは変わらない
F700 648の主張の根幹にあるのは、「陵辱や差別が男性の本質である」という思想。この思想に依拠して情報を取捨選択、自論を強引に展開するだけで議論になってない
A701 女性蔑視と言う前に、事態はもっと根源的な人間軽視であることをまず理解すべき。ひとつだけ作者が明確に打ち出していることは少女達に対するセンチメンタリズム

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:29:11 ID:HAn8gnG7
アンチスレUラストの流れ

F738 アンチは大好きな幼女に目が眩み過ぎなんじゃないかな?
A740 「ロリベドだと批判するのは、そいつがロリベドだからだ!」のヴァージョン違い。大人たちの描写も薄っぺら
F743 斜め読みか特異なロリ設定に目が眩んでるとしか思えない
A740 妄想を根拠に反論した気になられても困る
F746 ロリペド大好きなアンチのレスは上のほうにたくさんある
A740 「ガンスリ」がロリベドの産物かどうかが、ここでのテーマ
F751 ロリペドの産物じゃないと主張してる擁護派はいないけど、ロリペド限定とも思えません
A740 ロリペド限定。そんなこと誰も言っていない
F753 過剰な反応をしたり、敢えてそれを楽しんでる人も結構いるはず
A740 その手の趣味の人が作ったのではない番組に騒いでいる例を挙げるのはどうかと
F755 ロリペド人物がないロリ趣味の産物もロリペド作品と断定するのもどうかと
A756 エロ描写がないことで、それによりロリのキャラ立ちが明確化する
F757 原作マンガとアニメは別のものとして分けて考えた方がいい
A740 ジャンル区分というのは杓子定規な定義でもって決定できるものではない
F755 見る人によってロリペドともそうでないともとれる
A740 この作品にはロリペドの意図が込められている
A767 作者の趣味と物語で描いたことを混同するなよ
F755 作品そのものがどう解釈できるかで作者の意図を判断すべき
A740 「意図」を論ずるにあたって同じ作者の別の作品を見たりするのは基本

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:31:48 ID:HAn8gnG7
ひとまずここまで。すごいFAQの量……(意味ないのも多いけど)


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:39:46 ID:lFGkPDrz
前スレのあらすじ(一)
20
 ・ロリ趣味でも宮崎駿作品など面白い作品は面白い
 ・大切なのはその作品によって何を表現したいか
 ・ガンスリはどうか、表現したいのは少女の悲しみ以外に何があるのか
21(スレV740)
 ・ガンスリンガーガールが表現したいもの
  1 作者にとっての理想の少女とはなにか
     ――可愛い、健気、純情、命令には基本的に服従(逆らうといっても軽く捻じ伏せられる程度)、
     一時的ぐらいなら癒してあげられそうな深い不幸のオプションつき。ガンアクションができればなお良し。
     ブスや言うことを聞かない女はたぶん人類に含めていない。
  2 少女の痛みや悲しみをわかって上げられる俺(作者および一部読者、主に信者)カッコいい!
  3 (原作単行本四巻によれば)福祉公社のやっていることはスナッフフィルムメイカーよりまし。
   彼女たちを「救ってあげて」いるんだそうな。
  4 虐待の加害側の当時者でも、くらい顔をして悩んでいれば、第三者面をしていてもいい。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:40:20 ID:lFGkPDrz
前スレのあらすじ(二)

22
 ・定義(一般的) 
  ロリコン=大人なのに少女に性的関心、恋愛感情を抱きがちな性向、人
  ペドフィリア=小児性愛、幼児性愛
  ロリペド作品;ロリコン趣味=大人がロリに性的関心、恋愛感情を抱く様子を描いた、または妄想させる作品。
 ・主張 ロリ趣味の産物が必ずしもロリベド作品とは限らない
 ・論拠
  1 有無を言わせぬ確実な目安の一つは作中に現れたロリペド人物の視線、意識
  2 具体的に作中にない本作は作者の性癖等ではなく作品そのものの解釈で判断すべき
  3 本作の場合はロリペドの視線は外から補われるタイプなので解釈は人による
  4 具体的な証拠があれば議論の余地は無いが、
    本作にはないので視聴者がこれらの要素を感じ取るかで判断すべき
  5 作者がロリペドでロリコン趣味をこめた「はず」だからロリペド作品だと言う殆どレッテル張り 
  6 設定や演出に関しても大人のロリに対する性的関心、恋愛感情は隠喩さえ存在しない
  7 それを補うのは視聴者の役割 
 ・(ガンスリがロリベドと断定出来ないのは作者が)必ずしもロリ趣味ではない客、
 例えばミリヲタだがロリペドは勘弁、といった客層をも狙ったからでは?
・>21 少女が感じてる悲しみ、ではなく寧ろ嘘の幸せに満足してる様子を見る悲しみ(居心地悪さ)では?
24・「残酷な世界」というのも表現しようとしてるものに含まれないか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:41:28 ID:lFGkPDrz
前スレのあらすじ(三)

25(20)>22
・悲しみとは、そんな公社の恥ずかしい発言や少女達のそれでも自分達は幸せだという認識自体など、
一般感覚で明らかに曲がっている環境に包まれた状態が悲しいってこと。居心地の悪さって言い換えた方が分かりやすいか それはガンスリの物語構造を語る上で重要な要素
・ガンスリがそういうもの(少女の悲しみ)を萌えというか物語消費の核として表現してるのは明らか
・過去もない、未来もない、ただ最低だが一番ましのの現在だけが幸せとして
  生きる少女の生き様を観て悲しむ(楽しむ)のが一番素直な読み方
・ガンスリは萌えの極北。不幸少女萌えの行き着いた一つの頂である
26(740)>22
 ・ベドフェリアの定義はそれでいい
・ロリコンの定義が違う。それではベドとほとんど違いがない。
  一般に少女崇拝とか過度な少女幻想などもそこに分類されているはず。押井守とか
・「ロリ」と「ベド」にはかなり明白な違いがあるから、一緒くたにすれば、混乱は避けられない。
・よってロリベド作品とまとめて定義することは出来ない
・たとえば「不思議の国のアリス」にはロリコンもベドもでてこないが、ロリコン作品である。
・ここでいうロリコン作品とは、ロリコン趣味を前面に押し出した作品、という程度の意味
・22の「論拠」は「答え(主題)が提示されていないから、提示されていないんだ」と同義反復しているだけ
・この作品において作者の判断が下されていない(かのように見えないこともない)のは、
あくまで物語レベルのことであって、その外枠、設定や作品構造(描写法とか)面では既に一定の主張判断がなされている
・作品において「ロリペド人物の視線、意識が具体的に作中にない」ことも、作者の「判断(主張)」の産物
・福祉公社の設定の説明が「銃と少女(という状況作り)の合理化」以上の説得力を持っていたことがあるか
・設定を考え、選択し決定したもまたすべて作者の主張であり視点
・22はこの作品は「ロリ趣味の客を狙った作品」と主張しているのか
>23
・「少女の悲しみ」とはただ引用した言葉。自己流なら「不幸」
・ようするに観察者(担当官/読者/作者)視点の孕む自己陶酔趣味を指摘したかっただけ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:42:32 ID:lFGkPDrz
前スレのあらすじ(四)

29(20)
・公社の役割とは、不幸少女を集める役割と、
  こんなにひどい最低で下衆な組織に使われてるのにかかわらず
  それすらも幸福と受け取ってしまう少女達の存在を際立たせる為の
  剥き出しの舞台装置以外の何ものでもないということ
・公社の悪なんて所詮少女達の存在の悲しさを増幅する意味しかない
31(740) >24・「少女にだけ都合よく残酷な世界」だったら入る
32(22) >26
 ・取りあえずペドとは限らないとの合意には達した
 ・ロリコンの定義。思わずぐぐってしまった。辞書でも世間一般の認識でもやはりこんなところ
   ロリコン 大人の男から思春期の少女へ、一方的な恋愛感情・性欲(を持つ人)
   ペドフィリア 心も体も未成熟な子供が対象の性欲で病的
   少女愛、少女崇拝 若さ、純粋さへの憧れを芸術的、観念的に昇華させ愛でること
 ・アリスとか宮崎アニメとかは少女崇拝に分類される。
 ・銃と少女の設定の合理化もそれだと言うのならそれはそうだ
 ・アンチはそんな類のものではないと思うから騒いでいる
 ・こちらはロリコン解釈は「人によっては」あると主張している
 ・ロリコン妄想を楽しむ人を狙ったロリコン作品であると同時に、
  ロリにドキドキ、ハァハァするどころか
  寧ろ冷たいこともある担当官しか存在しない本作の
  登場人物に違和感無く感情移入できるミリヲタ等普通の人にとってはロリコン作品ではない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:44:47 ID:lFGkPDrz
前スレのあらすじ(五)

34(20)>32
 ・ルイス・キャロルがロリコンなのは有名だから、
  少女崇拝その他もここでいうロリコンに入るんじゃないか
 ・ロリコンってのを740がどういうニュアンスで使っているかが問題。
 ・辞書的な意味で解釈をして誤読をするのはお互い時間の無駄
 ・ロリコン趣味という言葉は使わずに少女崇拝って言葉でいうと、
  ガンスリにおける少女崇拝とは、主に定められた運命を受け入れているけなげな
  義体少女に切なさを感じることであることといえる。
 ・多くの人は、ガンスリのような度を越した不幸な少女をみた時
  こんな設定を考えた作者に悪趣味と引く。
  子供のしかも女の子にこんな過酷な運命を背負わせて、
  やりたいことがその舞台設定に付随する悲しみもしくは切なさでは、
  まさに不幸な少女が描きたいだけという結論に達せざるを得ない。
 ・担当官に感情移入する人だって少女の存在を無視できないはず。
 ・もし、少女うぜーって表現に対して共感してるとしたら、人間としては
  かなり下の方じゃないのか
 ・ミリオタはロリコンである程度には普通の人じゃない。
35(740)>34
 ・755=22氏と話かみ合わないのは、基本的な言葉の定義がちがうようなので
 ・共通の土台を作るべく、「ロリコンの定義」とは、という方向に行った
 ・「辞書」が出てきた以上、この先、混乱はないはず
 >32
 ・ペドとは限らないとの合意には達していない。ロリ趣味の作品はベド作品ではない、とは書いたが
  (ガンスリが)ベドとは限らない、と言ってもいない
 ・あくまで>22の定義に合わせて書いたもの。一般論。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:57:40 ID:lFGkPDrz
前スレのあらすじ(六)

35(740) >32(承前)
 ・ロリ趣味の作品は、ロリ作品だ、ということでいいのか。
 ・>32の定義においてはロリもベドも少女崇拝もその定義においてすべて、
  客体(ロリ)への抽象的な姿勢(態度)への言及  にとどまっているから、
  22のロリベド作品に関する定義において重大な位置を占めている主体(>22の「定義」における
  「大人がロリに〜〜を描いた」の大人、「論拠」における「作中に現れたロリペド人物」)の存在は
  不可欠ではない、ということになる。
 ・必然的に、>22の「定義」により「論拠」における主張、
  つまり「主題を明示する主体の不在が主題の不在の証明である」 もまたその根拠をなくすことになる。
 ・>32の四箇条目の「それ」が、その前の「アリスとか宮崎アニメとかの少女崇拝」をさしているのなら、
  その解釈は大きく違う。
 ・ガンスリにおける設定についての見解はこの流れではまだなにも言っていない。
 ・>26でのそのくだりは>22における「論拠」に対する反論である。すなわち
  作者の主張を具体的に示すものが作中(物語レベル)にない」が必ずしも、作者の主張の不在を示すものではない
  ということ
 ・32の最後の主張は言い換えると、作者はロリ作品を作ったが、普通の人にはロリ作品ではない。 ということになる。
 ・理屈とは無縁
 ・凡例 作者は映画を作ったが、目を閉じた人にはラジオドラマである。
 ・とりあえず、「ガンスリンガーガール」は、作者がロリ趣味を前面に押し出して作った作品である、
  という点は、22も認めたということでいいのか。
44(22)>34(20)
 ・ロリコンは普通の人にとって性的に如何わしいニュアンスがあるのが一般的。
 ・ルイス・キャロルがロリコンというのは誤解。という説もある。
 ・それがでたらめでアリスがロリコンの産物だとしても、子供やその親の読者にとっては
  アリスがロリコン(性的に如何わしい)作品だと言う解釈は思いもよらないこと。
 ・少女を愛でる事と性的な関心、恋愛感情を抱く事には大きな違いがあるから、
  ロリコンと単なる少女崇拝とはきっちりと分けておくべき
 ・少女中心の視点で見た場合は作者にそのような歪んだ少女崇拝があるのでは? と訝るのは自然なこと
 ・しかし公社の人間を中心にして見てみると、基本的に人殺しを何とも思ってない外道で、
  そんな一見普通だがどこか感覚の麻痺した連中に、人間らしい感覚を呼び覚まさせて
  苦々しさを味わわせる様子を描くには、半端な不幸少女をぶつけても説得力に欠けるのでこうしたのかも知れない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:14:21 ID:lFGkPDrz
前スレのあらすじ(七)

44(22)>34  (承前)
 ・ミリヲタでもこんな連中の感覚に共感する人はめったにいない。
 ・しかし、同情しつつもウザイとか後味が悪いとかそんな心情も、共感しないまでも理解くらいはしてやっても良いのでは? 
 ・理解しただけで最低な人間だとの意見もあるでしょうが。
 ・大人に注目して考えると少女とそれに関わるセンチメンタリズムはそれ「だけ」が
  目的なのではなく、こんな殺伐とした感覚と対比させる役割もある。
45(22)>35
 ・こちらの主張は一貫して最も一般的と思われる解釈
   ロリコン 大人の少女に対する性的関心、恋愛感情(を抱く人)
   ロリペド作品 ロリコンもしくはペドフィリアの要素を含む作品
   要素を含む とはその要素やその隠喩等が作品から読み取れる事
  に基づいていた
 ・「論拠」のロリペド人物の存在は定義でなく、物的証拠(ロリペド人物の存在)がなければ
  せめて状況証拠(読者のロリペド解釈)が必要との文脈の一部。
 ・作者の趣味や世界観がどうあれ、読者の解釈と別の次元で判断するのはレッテル貼り
 ・ロリコン解釈は「人によっては」ある。
 ・というのは、ロリペドの視線が人によってはその人の趣味で外から補われる場合があると言う事。
 ・ロリペド描写の無い本作品をストレートに見る人にとってはロリペド解釈はないので、
  作者は必ずしもロリペド作品を作ったとは言えない。
 ・つまり「ロリ趣味の産物が必ずしもロリベド作品とは限らない」と言う主張は変わっていない。

46(20)>45−46
 ・アンチがいうロリぺド作品像を、ガンスリにあてはめて表現すると、
  「主に青年男性向けに描かれていて、少女や幼女が物語の核となって少女としての魅力を
   アピールし、時には心身が傷付くような過酷な運命に翻弄される様を描き読者の心を揺さぶる作品」
  でいう感じになる。
 ・こう表現すれば分かりやすいが、本来のロリコンやぺドフェリアの定義などほとんど意味をなさないし、
  少女崇拝的な要素を多分に含んだ表現(作品)であることもわかる。
 ・たとえ少女の裸体や濡れ場がなくとも上の要素が顕著であればロリぺド作品
 ・なぜかって、ロリコンの人は直接表現のエロより精神的結びつきを重視するから
 ・ここではロリコンっていうのは語弊がありますので、2次コンと言った方がわかりやすいか。
 ・ロリぺド作品というにはまた行き違いが出ちゃうみたいなので、これからは2次ロリ作品にしますか

18 :義春 ◆kN.orXi3Fg :04/11/20 06:12:02 ID:N6RJNDcW
ヴァギナ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 18:15:38 ID:n2PzDQB0
もう語りつくされてるっぽ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 02:00:52 ID:HRFvAew5
>>19
まあ、そうだけどね。
でも今の流れは、テーマは同じでもちょっとだけ観点が違うので、
その辺をよろしく

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:01:20 ID:HRFvAew5
前スレのあらすじ(八)

47-49(740) >45
 ・「論拠」のロリペド人物の存在は定義でないという反論が35のどこを読むと出てくるのか不明。
 ・35と36において「定義」として要約しているの「論拠」ではなく22の「ロリベドの定義」のほう
 ・ここでの「大人」は明らかに作中に存在している主体のことで、
  定義のなかに主体の存在が不可欠、というのはそういう意味。
 ・他方、45の定義には主体の存在が不可欠ではない。
 ・感情や性欲、は主体でありません。
 ・ロリコンの項に主体の存在が括弧で示されていますが、22氏独自の注釈でしかない。
 ・であるから、22氏の主張は一貫などしていない。
 ・物的証拠〜と言っているのは、ようするに「論拠」の解説だが、
 「物的証拠」を「ロリベド人物の存在」と限定しているのも意味不明。何の根拠が?
 ・設定や演出は物的証拠でないのか?
 ・それに関して既に
  「作者の主張を具体的に示すものが作中(物語レベル)にない」が必ずしも、作者の主張の不在を示すものではない。
  と反論があるが、この反論に異議はないのか?
 ・また「定義」の内容が>22から>45ですりかわってしまった以上、あの「論拠」には何の根拠もない。
 ・「レッテル貼り」をしたがっているのは22。この一連の流れで、ロリベドであるとかないとか言い出したのは誰か?
 ・>32でロリコン妄想を楽しむ人を狙ったロリコン作品であると書いたのに、なぜ
  作者は必ずしもロリペド作品を作ったとは言えない という主張ができるのか。
 ・直前に、ロリペド描写の無い本作品をストレートに見る人にとってはロリペド解釈はない、とあるから
  主観的にそれをロリコン作品と思わない人にはそうではない、と言うようだが、その論法では、
  映画でも目を閉じたらラジオドラマだから、必ずしも映画とはいえない、ってことになる。
 ・これは論理でもなんでもない。基本的に>32と同じ話を繰り返しているだけ。
 ・受け手の話はいいと何度も書いている。
 ・まず、「(物語レベルで語られない)作中の設定/世界観も作者の主張であってそれは読者の「解釈」とは別の次元にある」
  ここに反論を。
 ・主張の箇条書き
 1 ロリやベドの定義について、作中における主体(そういう趣味の人物/視点の存在)は不可欠でない。
 2 よって、主体が存在しないからといって、その作品がロリベド趣味のものでないということにはならない。
 3 (物語レベルで語られない)作中の設定/世界観も作者の主張である。それは読者の「解釈」とは別の次元にある。
 4 「ガンスリンガーガール」はロリ趣味を前面に押し出した作品である。
 5 それは物語の内容以前に設定、演出段階で既に明瞭。
 6 「ガンスリンガーガール」はロリ作品である。
 ・6の「レッテル貼り」は話の流れ。
52(22) >46
 ・(ロリベドの定義について)アニヲタの感覚からすると教条的過ぎるとは思うのですが、
  やはり、世間一般で通るニュアンスを考えるとこう言っておいた方が無難
 ・ただし、精神的結びつきは作中では「一般の」ロリコンのニュアンスとは反対にロリから大人への一方的なものが殆どです。

  それに応える形の感傷も外から補われている形のものも多いかも知れません。
 ・「2次ロリ作品」なら異論はないです。
 ・少女崇拝寄りで一般人にも必ずしも即、性、恋愛とは連想されないところが良い。
 ・過酷な運命に翻弄される様を描き読者の心を揺さぶる。というのは読者のみではなく、
  まず公社の人間の心を揺さぶるという役割があって、
  眉一つ動かさずに人を殺したり拷問する連中の心を揺さぶるにはあれくらいでないと説得力に欠けるのでは。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:02:34 ID:HRFvAew5
前スレのあらすじ(九)

53(22)>47-49
 ・「妄想させる作品」とは作中の人物ではなく読者に妄想させること。
 ・ロリコンの項の括弧 独自の注釈ではなく辞書等でも同様。性癖とその性癖を持つ人物両方の意味を持ちます。
 ・映画でも目を閉じたらラジオドラマ その映像に当たるのはロリペドな人の妄想。「普通の人」にはラジオドラマ、
  大人→ロリへの性、恋愛の構図は見えません。
 ・見える人にはロリペド作品、見えない人にはロリペド作品でない。よって必ずしもロリペド作品とは言えない
 ・設定/世界観も作者の主張(ただのコピペなのか回答なのか不明)
 ・箇条書きへの回答
  1へ 不可欠だとの主張はしていない。だれもが読み取れる要素が存在すれば議論するまでもなくロリペド作品。
     と言っているだけ。
  2へ 視聴者がロリペド妄想できるだけでも良いと言っている。
  3へ では何処に大人→ロリへの性、恋愛の設定、世界観があるのか?
     読者が読み、感じ取れなければ何をもってロリペド作品と認識できるか?
  4−6へ ロリコン、ロリペドと言わないのならこちらの主張と矛盾しない。
     >45で確認しましたが、当方の主張は「必ずしも大人→ロリへの性、恋愛を含む作品ではない」である。
54-55(20)>52-53
 ・いい加減ロリぺド描写の文脈のはき違いは止めたらどうか
 ・簡単な例(擁護派の主張として)
  ロリコンが好きな、小学校の運動会の映像。でも運動会の映像自体はロリコンでない人がわが子の為に記録として
  残しただけのビデオだとする。ガンスリもそれと一緒で、ロリコンでない公社の大人達と義体少女達の狂った世界を淡々と

  描写しただけのもの。だからこれはロリぺド作品じゃない。
 ・それでは納得できない、無理がある。 
 ・まず作中の描写で義体の実験台として少女「だけ」がたくさん出てくる時点で作者は情報の取捨選択をしてるわけだ。
 ・そして題名はガンスリンガー「ガール」。
 ・ロリコン御用達ビデオ的な表現をすれば、
  何の変哲もない運動会の映像→体操服少女の映像だけチョイス→題名に放課後の天使達
  くらいの編集作業が行われてる。
 ・素材はどうあれロリぺドな人が喜びそうな要素がいっぱいのガンスリ、
 それをしてロリぺド作品と言うことのどこがおかしいのか?
 ・もしかして22の主張は、ロリぺド作品ってニュアンスが気にくわない、でしょうか。って>22で言っているか
 ・ロリぺド作品という言葉について氏は一般人と離れた解釈をしているのではないか。
 ・ロリぺド作品とはロリコンまたはぺドフェリアの人が出てくる作品という非常に頭のよろしくない解釈をしている。
 ・普通ロリぺド作品と言ったらロリコンぺドフェリアの人が喜ぶ作品、もっと明確に言うならば
  ロリコンぺドフェリアの人が喜ぶように作ってある作品のこと。
 ・ハッキリ言って22の解釈の方が異端。
 ・はてなのロリコンの項より抜粋。
  日本では、欲情するしないに関わらず思春期以降の男子が「少女が好きだ」と告白しただけで、こう呼ばれてしまう。
 ・これが一般人の感覚。多分ガンスリの表紙見ただけでロリコン認定されるだろう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:04:02 ID:HRFvAew5
前スレのあらすじ(十)

56-58(740)>53
 ・>22における『定義』には、「1、大人(作中の人物)の嗜好。2、読者が妄想する」が含まれている。 
 ・>45では「1」が消えている(厳密には、絶対条件ではないレベルに後退している)。 だから22の主張は一貫していない。
 ・ロリコンの定義の括弧について。わざわざ括弧でくくっているってこと自体、それが副次的な用法だから。
  慣用的、と言ってももいい。
 ・ロリコン、がある種の性癖をさし、と同時にその性癖を持った人のこともさすようになった、というだけのこと。
 ・何がどうあれ、>45の定義では必ずしも「人」の存在は不可欠でないわけである。
 ・22の主張が、映画でも目を閉じたらラジオドラマ、であることは了解。
 ・その主張の応用編
  22が『この作品はロリベド作品とは限らない』と書いても 、
  読者に『この作品はロリベド作品である』という風に読めたら、22の主張は
  『この作品はロリベド作品である』ということになる。
 ・箇条書きへの回答への回答。
  1への回答への回答
   設定や演出は誰でも読み取れないのか?
   そもそも「誰でも読み取れるかどうか」などというのは、主張する人の都合でどうとでもなると思わないか。
  2への回答への回答
   なんにせよ、主体の存在は不可欠でない、には同意していただけるのですね。
  3への回答への回答
   ここでの議論を進めるための汎用的なもの。具体論はまだ。
   暗に、同意(ガンスリについてでなく一般論としては)してくれているように読めますが不明瞭につき、再回答望む。
  4-6への回答への回答
   22のした定義にのっとってとはいえ、ロリコン、ロリ作品だといっているので矛盾している。
   箇条書き3への回答が先。
 ・話題の転換
  22にとってはこの作品の舞台設定や世界観は、既に>44や>52あたりで語られているように、
  「少女と銃」設定の合理化、以上のものであるようだが、その辺をもうすこし詳しく。
  とくに義体設定のあたりの必然性についてはなんら語られていないので。
 ・感情の麻痺した男たちに(心理的に)ぶつけるためにともかく不幸な少女を、というのは、
  とんでもなく性的な差別意識に支えられているようには思えないか。
 ・サラ金のCMのチワワ程度にしか「少女」という存在について考えていないのでは。

60・普通、嫌いになったら3,4話くらいで視聴停止しないか?
  もしかしてそんなに納得いかないだか嫌いだかなのに全話見たのか…すげえな
61(22?)>60 ・ガンスリ幼女にハマッタ自分が嫌いとか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:07:36 ID:HRFvAew5
前スレのあらすじ(十一)

66(22)>54
 ・ガンスリを運動会ビデオに例えると
  「何故か女子ばかり。しかし、パンチラ、エロイポーズやアングル等は1カットもない。
  更に、シーンの半分は強面のおじさんおばさん(先生)で占められている。」
 ・>22はロリペドな人が出なければロリペド作品とは一切言えないと言っているのではない。
  ロリペドな人は女児向けアニメでも喜ぶようだ。
 ・この程度でも先生等のシーンを殆ど無視してロリ映像に満足するかも知れない。
  一方、普通の人なら男子が映ってないのは不自然ながら、ただの運動会の運営記録とみて見ても不思議ではなく、
  そんな見方が異端と言う程でもない。
 ・ガンスリ程度のものはツタヤでも間違って子供向けアニメコーナーに並ぶことはあっても
  AVコーナーに並ぶことはありませんよ
 ・アンチが問題にしているのそういうことではない。、
 ・たとえば
 「一見楽しそうな運動会は実は義体化された上に洗脳された少女達を使った人体実験なのだけど、
  当の少女達は自分達が幸せだと思い込んでいる。さらに、一部の女子は副作用でやたらと先生に懐いてるが、
  まともには取り合って貰えない」
 という様な設定が気に入らないのだろうが、
 これも少女の不幸に注目して少女虐待物として見て、そこで生じる切なさ、不幸萌えを主に味わう作品と見るか、
 公社の非人道性に注目して情緒的な要素と殺伐とした世界のコントラストを描いた裏社会物として楽しむのか、
 それは人それぞれ。
 ・前者にとってはロリの不幸萌え作品かも知れないが、後者にとってはそうではない。
 よって必ずしもそういう作品とは言えないという主張。
67(22)>56−58
 ・こちらの言ってる事は毎回同じようなことで、大人から子供への性とか恋愛とか不幸を楽しむ歪んだ愛とかの空気を感じる人

  もいるが、そんな空気を感じない人もいる。前者にとってはロリペド作品だが後者にとってはそうではない。
  というくらいの意味です。
 ・これの大筋はそんな重箱の隅をつつくようなことをしても大して変わらない。
 ・わざわざ用語の定義を持ち出したのも「ロリペド」の解釈でもめることがないように
  しただけの話で、議論の分かれるロリペド作品の絶対的な定義をしたかったのではない。
 ・むしろ絶対的な評価(レッテル貼り)はするべきでない。
 ・ロリの不幸萌えに関しては20のような正当な批判も当然あるので
  その話題は取りあえず世間一般でのロリペド解釈を片付けてからと思っていた。
 ・そちらは描かれた作品の解釈よりも作者の世界観を重視してるようだが、
  こちらはここで話題になっている大人→子供の性とか恋愛を匂わせる世界観が視聴者に伝わるような
  設定や演出がされているのか?と言っていた。
 ・視聴者に伝わらなければそういう主張がなされた作品とは言えない。
 ・寧ろ、伝わらないような努力が為されていると見るべき。
 ・勿論、そういう世界観を「敏感に」感じ取る人がいないとも言っていない。
 ・「少女と銃」の合理化の目的は言うまでもなく作者の趣味と66最後の理由で。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:10:32 ID:HRFvAew5
前スレのあらすじ(十二)

68−71(740)>67
 ・22の主張はようするに、
 「(この作品は)見るひとによって、ロリベド作品に見たり見えなかったりする」
  だけなのか?
 ・それをこれを言いたいがために定義とか物的証拠のあるなし、を持ち出してきたのか?
 ・いらないでしょ、そんなの。
 ・たんに主観を絶対視する発想なら、それは「真」だし誰も反論しないの。
 ・主観的判断による決定を他人に押し付けることはできず、その意味では、議論など不可能な命題
 ・その人がラジオドラマだと思えば、それはその人にとっては確かにラジオドラマです。
 ・>45の「ロリペド描写の無い本作品をストレートに見る人にとってはロリペド解釈はない」は
  読者の主観的判断による作品解釈だが、それにつづく
 「作者は必ずしもロリペド作品を作ったとは言えない」 というのは、ある種、客観的判断(っぽい物言い)で書かれている。
 ・いままでの議論は基本的にすべてここに関するもの。
 ・定義、とか証拠、とかは主観的判断以外のもの、
 (不正確な言い方だが)客観的判断を作品に与える際に必要されるのではないか。ふつう。  
 ・「この作品がロリベド作品である」というのも
 「この作品がロリベド作品であるとは限らない」というのも同じくらい、「客観的」な物言いなのですよ。
 ・「ロリベド作品」も「必ずしもロリベド作品でない作品」も同じようにレッテル張り。
 ・そういう風に決定的な物言いをした時点で本人の意図はどうあれ、
  たいていの言葉は主観的判断を越えたものとみなされます。 だから反論が出た。
 ・最初から「個人的にはこの作品は必ずしもロリベド作品とはいえない」という程度の言い方だったら
  そもそもこんな議論にはならなかっただろう
 ・>67の「そちらは描かれた作品の解釈よりも作者の世界観を重視してるようですが」は誤読。
 ・作品設定や世界観、演出に作者の主張はあると考えるのか否か、を聞いているだけ。
 ・作品に即したことではなくて、枠組みの話。枠組みは作品のテーマにつながりがあるか、否か?
 ・「視聴者に伝わらなければそういう主張がなされた作品とは言えない」というのは、主観的判断なのか客観的判断なのか。
 ・「〜伝わらないような努力が為されていると見るべき」という解釈が成り立つぐらいには
  明瞭に何か(ロリベド?)を伝えていると、22も思うわけですね。
 ・運動会への置き換えは無理があり過ぎ。
  まずガンスリにおいては運動会(活動)は一見からして幸せそうなものではない。
  一部の女子は副作用でやたらと先生に懐いてるが〜とあるが、薬で「わざと」懐かせているが正しい。
  いろいろプレゼントしたり一緒に空を見たりするのは「取り合う」に入らないのか?
 ・不幸少女萌えと裏社会ものの両義的な作品としてみた場合、
  後者では義体設定の必然性はなく、となると普通(どんな趣味の人でも)、
  設定の必然性(作者の趣味だ!)を感じられる前者のほうを、作品の主題だ、と思うのが自然な流れ。
 ・「敏感」とかでない。
 ・>66前半への横いり突っ込み。
  普通の人なら〜ただの運動会の運営記録と見て不思議でなく〜
  いや、不思議です。それは普通の人ではないです、目が節穴の人です。
 ・運動会への置き換えの無理やりさ加減は、アンチスレUの>616
  >ガンスリを「エリート小学生と家庭教師」に置き換えたら を思い出す。
 「意図的な誤読」は擁護派の基本装備なのか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:13:16 ID:HRFvAew5
ここからはスレVラストからの転載(半日たたずに消えたので)
記入者は22

73 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:04/11/18 23:49:42 ke2Mp179
>>68
いつもすみませんけど、このくらいのペースでもいいですよね?

主観とか客観とか誤魔化さなくてもいいですよ。
もう、そちらには設定や世界観、演出に大人→子供への性的関心の構図が見える
けど、こちらにはそんな世界観や演出の意図は見えないってことでいいですよね?
そちらからすると見えない人は意図的な誤読とかで自分を偽ってるとかに見えるので
しょうが、こちらからすると例え作者がロリペドでも、こんな程度のものに大人→子供
への性的関心が織り込まれているという考え方のほうがよほど異端に思えるのですよ。

スレの流れで運動会を出しましたが、例えはそんなに的外れでもないでしょう。
また、アンジェやエルザはまともに取り合ってもらえていないのですが…と、明らかに
問題になっていないもので揚げ足を取るのはやめておきましょうw
プレゼントとかをしてはいますがそんな一目瞭然の事は明らかに問題にしていません。
ジョゼの心の内はヘンリエッタの望むようなものではありません。それをなんとなく
感じ取っているからこそヘンリエッタはあんなに不安定なのです。間接的な描写で
判りにくいかも知れませんが、子供向けアニメではないのでこれくらいは読み取って
欲しいものです。
「懐いてる」は「大好きになった」のつもりで書いたのですが、それが公社の
意図したものだと言いたいのならそれは明らかに誤読です。兵士に必要なのは忠誠と
服従でそんなもの必要ないからです。

>不幸少女萌えと殺伐とした世界
この作者は明らかにミリヲタ趣味があるので後者の解釈もごく自然なものです。
「ロリだけ」と言い切る方がその人の趣味か偏見かのバイアスがかかって不自然ですよ。
義体化や洗脳も「銃弾を物ともせず何の感慨もなく人を淡々と殺しまくる少女」という
恐ろしく殺伐とした構図には打って付けの設定でしょう。
不幸だけを売りにしたければ罪悪感に苦しむ様子でも描いて置けば良かったはずです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:14:09 ID:HRFvAew5
転載2

74 名前:20 投稿日:04/11/19 02:17:39 DF6pHvza
>>73
はぁ、このやりとり何度目っすか。
ロリコンの人が喜ぶ描写に大人→子供の恋愛的表現は必要ないし、一度でも
おれらがガンスリに大人→子供の恋愛的表現があるとか言ったでしょうか。
自分は一度もそんなこと言ってないし、むしろ大抵の読者は登場する大人達に対して
恋愛感情を持って接しろなどではなくて、不幸な少女を解放してあげろと思うでしょ。
解放したら話が終わってしまうので、せめて彼女達の理想の人物であリ続けろ、だね。
物語の肝は少女→大人ではあるが大人→少女ではないあくまでも片道な所だからな。
えらく残酷な話だよ、本質的には彼女達は実験台であり、兄弟でもなんでもない。
それでもやっぱり実験台としてではない大人→少女の愛情もあるんじゃないかって
描写もあるし、殺伐とした世界観の為の設定じゃないんじゃないのか。
クラエスの所は前スレでいろいろやっていたようなので何も言わない。
例えばトリエラを助けたのだってその女の人の純粋な助けたいって思いだろうし、その割には
結局実験台として使われてるのは運命の皮肉だろうし、結局彼女のしたことはなんなの?
ただの偽善に過ぎないのかって思うし、運命に振り回されているのは少女達だけじゃない
ってことは十分にわかってるし、こんな矛盾した混線した気持ち全部引っ括めて
「少女の存在に対する悲しみ」なんだけどな。
エルザの心中についても同じで、洗脳によって生まれたある種偽りの感情なのに自分の気持ちの
折り合いもつけられずに結局死を選んだ少女の存在の悲しみ。
これをなんの罪悪もなくただの切ない物語として消費したり、あまつさえR指定もつけずに
アニメ化なんてしちゃうのはどうよってのがおれの言いたいこと。

ロリコンだのロリ作品云々なんてくだらない議論はどうでもいいんだよ、おれが言いたいのは
そういう痛みの部分を皮肉でそういった部分が優れた作品だとか勘違いする人が嫌いなだけ。
だって殺伐とした世界が描きたかったら完全に洗脳された完全なる機械として子供達がまさに
爆弾を抱え込んでアボーンな作品でもいいと思うよ、つまらないけど。
後、ガンスリがロリ作品だからって名作たりえないなどとは全く思ってないですよ。
おれは楳図かずおの描く漫画は世界一だと思ってるからな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:14:51 ID:HRFvAew5
転載3

75 名前:20 投稿日:04/11/19 02:24:50 DF6pHvza
>>73
言い忘れた。
>「銃弾を物ともせず何の感慨もなく人を淡々と殺しまくる少女」
はロリコンの大好きな描写ですから。
セーラー服と機関銃とか宮崎駿のアニメとか数え上げれば
切りがないほど少女と銃の親和性は高いですよ。
斉藤環も本書いてなかったか、戦闘美少女の研究って本。
少女と銃なんて古典的なロリコン好みの作風なんだけどな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:15:50 ID:HRFvAew5
転載4

76 名前:740 投稿日:04/11/19 04:07:39 BUi+h1uJ
>>73
(その1)

なんかまた急に誤読度がひどくなりましたね。なにかありましたか?

>主観とか客観とか誤魔化さなくてもいいですよ〜
誤魔化すとか誤魔化さないじゃなくて、単純に物の見方、アプローチの方法の問題なんだけどなあ。
主観的視点とか客観的視点とかの定義から話さないとわからないのでしょうか。

ここでいう主観、というのは個人的な感想とか好み、観点といったようなもの。普遍性は必要とされない。
映画とラジオドラマのたとえで言うなら、目を閉じれば映画でもラジオドラマだ、という見方。
客観というのは、もちろん真の客観はありえないわけだけど、
仮想的な第三者視点、多くの人はこう見るだろう、と仮定して物を見る見方。大雑把に言うと。
目を閉じていようといまいと、映画は映画、というのがこちら。
あなたが>57の第二連で書いているのはまさに前者なわけ。ちがいますか?
イエスかノーかで答えてほしいところ。

次。
>もう、そちらには設定や世界観、演出に大人→子供への性的関心の構図が見えるけど、
>こちらにはそんな世界観や演出の意図は見えないってことでいいですよね
「そちら」のほうは嘘もいいところですが、
あなたが「見えない」というのはよくわかりました。でもそれは単なる主観ですよ? なにを証明しようというのでしょうか。

>こちらからすると例え作者がロリペドでも、こんな程度のものに
>大人→子供への性的関心が織り込まれているという考え方のほうがよほど異端に思えるのですよ
なるほど、「思える」わけですか。ここも主観的見地に立った発言ですね。それだけですが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:18:36 ID:HRFvAew5
転載5(77と78を合体)
77 名前:740 投稿日:04/11/19 04:09:29 BUi+h1uJ
>73
(その2)

運動会のたとえ。
こちらが真っ先に反発した「幸せそうな運動会」をいきなりスルーするのはどういう了見なのでしょうか?
これもさほど的外れでない?
>プレゼントとかをしてはいますがそんな一目瞭然の事は明らかに問題にしていません
今まで物的証拠とかいっていた方がいきなり物証無視ですか、天体観測のほうを無視しているのは偶然?
>ジョゼの心の内はヘンリエッタの望むようなものではありません
これ単に百パーセント望むものでない、ってだけでしょ? それなりに答えている、それがプレゼントとかなのでは?
>「懐いてる」は「大好きになった」のつもりで書いた。
懐いている、その語の置き換えの意味で使うのは、世界中であなただけです。
>これが公社の意図したものだと言いたいのならそれは明らかに誤読です
「条件付け」って設定ありましたよね? その手の心理操作をするのもここに入っていませんでしたか?
こちらとしては、
この辺の解釈論は現時点ではどうでもいいので出来ればあとにしてほしいのですが。
あそこで書いたのはあくまで、
なぜにそのようにハートウォーム方向に改変するのか、ということです。ちゃんと読んでほしい。

>作者は明らかにミリヲタ趣味があるので後者の解釈もごく自然
ねえ、自分で書いていることの意味わかっている? 書き直して見せてあげましょう。
作者は明らかにロリベド趣味があるので前者の解釈もごく自然
まさにそのとおりでございます。

>「ロリだけ」と言い切る方が〜
言い切ってないって。
>その人の趣味か偏見かのバイアスがかかって不自然
趣味にも偏見にも頼らない(無視できる、という意味ではない)物の見方もありますという話はもう何度もしました。
それがありえない根拠でもあるのですか。

>義体化や洗脳も「銃弾を物ともせず何の感慨もなく人を淡々と殺しまくる少女」という
>恐ろしく殺伐とした構図には打って付けの設定
すると今度は何で少女?という話になるわけですよ。
ある事象が「恐ろしく殺伐」であるために「少女」という要素は不可欠というわけではないでしょう。
作者はなぜそれを選択したのか?
そこが肝なわけです。

さてなぜか今回も答えてくれなかったのでしつこくまた聞きます。

質問!
(物語レベルで語られない)作中の設定/世界観も作者の主張である。それは読者の「解釈」とは別の次元にある。

この主張をあなたは正しいと思いますか? 違うと思いますか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 04:21:13 ID:HRFvAew5
ようやく終了…・・・。
さて少しは中身のある議論ができるでしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 11:27:13 ID:6tAxfxKJ
最初からこじつけ論をぶつけ合うギャグスレだから中身なんて無いよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 00:16:13 ID:1RzLemo0
テンプレ等で25レスいってるのにワロタ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:03:10 ID:rnmUZAVD
ワラワレタ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 18:25:20 ID:PO7j1Do5
now loading...

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 19:31:25 ID:O8sPOX66
now waiting...

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:46:05 ID:tUq0hNps
now uplifting...

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:37:45 ID:AngACiE4
ところでこれ、ゲームとして販売した戦略は成功だったの?
俺としては、この戦略は良いと思ってるんだけどな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:38:14 ID:hD8tBLWh


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:54:18 ID:8E1IHN/b


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:14:40 ID:NhLmI3I/
>>38
あまりに既出の話なので、質問の意図を勘違いしたレスをつけているかもしらんが、
一応。

ゲームの付属品として販売したのは、DVDを安価で販売するため。
ゲーム(正確に言えばソニー=SCE)の流通経路を使うために、普通のDVDに比べて
中間マージンを考えずにすむわけだ。
(あと、代理店を挟まずに直接現場に金を落したり、資金作りを独自でおこなったり
とマーベラスは結構画期的なことをしている)。

ゲームとして売るメリットというのは値段以外にあったという話は聞いたことないな〜。
何か知っているなら教えてくれ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:39:35 ID:crRpxlg1
ゲーム自体の出来は糞なので悪しからず

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:57:44 ID:awtsZeLy
事情を知らんゲーマーにとっちゃ「キモいアニメが付いた糞ゲー」かな?

44 :740:04/11/30 02:02:28 ID:5MyYsfTm
さて、十日たちましたが22氏はおいでになりませんねえ。
気付いていないのか、もう飽きたのか、思考中なのかわかりませんが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 04:16:24 ID:UKZOVEaf
こんな建設的なアンチスレははじめて見た。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:20:50 ID:vglzVz3U
うーみゅ。
では時間つぶしに以前出ていた疑問をもう一度書いてみよう。

アニメ・ガンスリはイコール漫画・ガンスリと見ていいのだろうか?
言い換えると原作者相田裕の描きたいことががほぼ完璧に監督浅香守生によって表現されている?
それはアニメ監督浅香の意図したことについては考える必要がないほどに?
漫画家の意図、漫画家の嗜好だけ考えればアニメ・ガンスリを語り尽くせるほどに?

…原作の意図を他人が解釈して表現するときに、なんのバイアスもかからないなんて事があるのかな。
確かに例えば「キャプテン翼」のアニメを語るときにアニメ監督の意図を云々する人はいないか…
でもこういうナーバスな題材を扱う話だと、表現者の人格って出てこないかなぁ。
アニメの細部の演出なんかは、主観的には漫画よりもずっと上手くて(動きがある、という事も大きいかも知れないが)、
作品自体の出来はアニメの方がいいと思っているのだが、これは監督が原作者の意図を読み切って作ったということなのだろうか。
なんだか、もやもやしている…


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:37:28 ID:vglzVz3U
漫画家がロリで趣味を投入して書いたからロリ漫画だとしても、
それをアニメ化したとき監督や脚本家がロリでなかったら、それはロリアニメになるの?
って、浅香ってCCさくらの人なんだよね。ロリじゃんw。
じゃ、原作漫画はロリじゃなくてもアニメ監督がロリだったらロリアニメになるのかな。

茶化してゴメン。
でも動作、行為は同じでも、演出で強調される部分って変わってくるよね。
確かに少女の描き方についても、漫画もアニメも変わってはいない、というか同じだと思うけど、
そこに意図されていることも本当に全く同じなのか、ちょっと気になった。

ただ、これは多分、同じに見えるように作っているんだろうな。
ああ、結論が出てしまった…チラシの裏に書いときゃよかった。ゴメンナサイ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:58:37 ID:8Lzzi55h
その辺はどう考えても邪推の域を超えないと思うな
自分はこういう意図が見て取れると感じた、ってだけに過ぎないし
原作者と監督の打ち合わせの議事録でもあればともかく

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:54:58 ID:i2IT4GKJ
まあ打ち合わせても結果が別になることはよくあることなわけだけど。
確か監督のほうは、原作を壊さないように作ったみたいことを雑誌で語っていたよ。
原作とアニメで雰囲気がぜんぜん違うって主張する人があんまりいないことからして、
監督の狙ったことはまあかなりのレベルで成功したといえるんじゃないだろうか。

「本当の意図」とかそういうのは
本人しかわからない(本人もわからないかも)ことなので、言い出したら切りがない気がする。

それと「邪推」は違うでしょ。
46/47氏はごく自然な推測をしているように見える。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:32:43 ID:BP0osB/D
up

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:33:39 ID:BP0osB/D
保守?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 20:58:46 ID:vAE4WDxP
原作の絵がどんどん悪くなっていくのは気のせいか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:01:57 ID:1WS6iskw
このスレまた立ったんだ、今気が付いた。
自分もずっとアンチしてきたけど、全巻買って読み直したよ。
だからおれガンスリのアンチは止めるよ、その代わりガンスリ信者になるよ。
読んだ上での個人的な感想だけど、この漫画パラ読みで感じた以上に公社の大人達に
対して同情的にある意味被害者的に書いてる節があるね。
別にそれならそれでいいんだけど、どうも信者の人が言っているような
公社の悪をこれでもかと書いているわけでもなし、一見いい人風の大人達が
因果応報で惨殺されるような、本当はひどいことをやっていると読者に気付かせる
展開もないしで、基本的なスタンスはなあなあの敵役不在の物語だ。
残念だけどガンスリは設定以外全然黒くないね、むしろ透明感ありすぎ。
キャラの心情は不透明ですが。

そう言えば前々スレでガンスリはピカレスクロマンって言ってたけど
今にして思えば同意できる、ガンスリはファンタジー。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:29:48 ID:h0NWCb6l
>>53
アンチだったのに原作買ったの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:15:45 ID:PKNdvCAY
アンチスレにしては、まっとうなタイトルすぎてワラタ。
本スレより愛を感じる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:56:39 ID:1WS6iskw
>>54
批判するのに作品も知らないでやるのは問題あるだろ。
まあ、立ち読みで単行本読んだ知識で語ってたからきちんと
読もうと思ってね、信者さんの話聞くと面白そうだったし。
結局読んだ感想としては信者の言うようなリアリティなどどこにもなく
普通にアマアマなファンタジーだと思ったけどね。
どれくらいファンタジーかと言うと死刑囚042くらいのファンタジー。
きちんと読み込まないで批判してた時の方が評価してたくらいです。

でもアニメの方が担当官の原罪に対して自覚的で、そこはアニメの方が
大人達を突き放して描けてるらしいのでアニメも見た方がいいのかな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:10:35 ID:19Ha/kt8
わざわざ買わなくても漫画喫茶とか
ブクオフで立ち読みとか色々手段あるだろうに

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:44:13 ID:1JGMRm5+
大王の漫画置いてる所は比較的少ない気がする

>>56
大して変わらんよ。銃と少女萌えの為のサイバーちっく・ファンタジー
ほとんどの台詞は漫画と同じだし。演出とかは細かくなってるが
とは言えここはアニメのアンチスレなのだから、
>批判するのに作品も〜
…と言うのなら見た方が良いのかもしれない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:31:46 ID:YEBBURMy
正直アニメの方がちゃんと出来てると思ってる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:59:51 ID:zgO/mofy
良スレだね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:21:00 ID:x1/Zmobe
小清水と日曜8:30のアニメにはナージャAAを

1 :ナージャ・アップルフィールド :04/11/01 18:02:23 ID:lqWHcEUb
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   ) 
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < どっちもあたしのアニメよ!!
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! 遠慮なくどんどん貼り付けなさい!!
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ    丿 スレ住民も喜ぶわ♪
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐-
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、    
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 21:23:05 ID:x1/Zmobe
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_ノヽ_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   )
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   <>>61という理由で
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      !運命に導かれてここまでやって参りました!!!
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .ヒタ  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-
      ', l  }  .:::::::::.  ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:42:07 ID:QU9LXqDl
アニメと原作の違っている部分についてちょっと書いてみる。
特に11話と12話。
このスレというか、ファンの間ではオリジナル部分は駄目という評価が多いのか?

俺は逆で、あのオリジナル部分があるから、
つまりアンジェリカが死んで終わるから、
アニメガンスリは漫画よりもイイ!と思った。
この辺前スレとかで議論されてたっけ?

1クールという枠の中で物語を締めるやり方として過不足がない、というのが良いと思う理由。
義体が壊れていく様、福祉公社が少女にやっていることの行き着く先ををきっちり描いた。
そしてご都合主義的予定調和にも、投げっぱなしにも、過度な鬱展開やお涙頂戴にも傾かず、
原作の雰囲気を最大限尊重して、綺麗すぎる程綺麗にまとめた。

これに比べると、今のところ原作漫画の方は散漫でまとめ切れていない印象を受ける。
漫画の方はまだ終わっていないから、最後がどうなるかによってはまた意見が変わってしまうかも知れないが。
今のところ自分の中ではアニメ>漫画だ。
というか、漫画だけ読んだならこんな書き込みするところまで入れ込んでないと思う。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:12:17 ID:YXvkwayZ
>>45 >>60
原作1巻を読んだことがあるだけでアニメは見ていないんだけど
本当にここは良スレだと思うよ。
最初はこんな板に来てまでアンチスレを立てるなんて
どんな奴らだろうと思ってたんだけど。
この板にはこのスレの他に某作品のアンチスレがあるけど
あっちとは比べ物にならないね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:16:39 ID:OE0sD9KO
オリジナル9話、13話はアニメの方がかなり良かったと思うけど、
12話は公社も共和国派もいくらなんでも間抜けすぎて激しく萎えた。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:13:41 ID:VW0piO+Q
ながったらしくてウザイ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 17:07:24 ID:5k9c+3+W
本屋で漫画の表紙見てタイトル覚えた程度ですけど
これって少女である必要あるんですか?
最近ってなんか女の子ばっかりのアニメって多いから・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:17:41 ID:AfTfUC+E
アンチスレなのにテンプレ長すぎだよ(;´Д`)すげぇ
この原作とかは読んだけどアニメみてないけど内容はどうでもいいや
もっと銃だけ描いてくれ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:13:24 ID:nh55/4Hz
>>67女の子を使うことはパダーニャ(テロリスト)の目を
欺けるからというのはある程度は納得できないだろうか?
男の子の殺し屋はありえるが
銃を手にしたこともないような女の子
が殺し屋なんてまさか!?でしょ?

つか最初俺もよくある萌(クソ)アニメだと思って
アンチ姿勢だったけど
食わず嫌いってホントよくないな。

ああ儲で悪いかったな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 12:50:49 ID:OBD1eOSn
>>67
作品世界的には>>69と、
色々実験した結果、今のところ少女が一番改造しやすいから
制作者・ファン的には少女の方が萌えるから
つーか、男が改造されて戦う作品は既にありふれてるしな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 00:23:49 ID:SlDWFYVa
>>69
(`・ω・´)人(`・ω・´)ナカーマ

文芸誌で評論されてしまう萌えアニメってどんなのだよw
と、冷やかしで見てみただけなのに、いつのまにやら儲になってしまったよ。

72 ::05/01/03 15:53:53 ID:iCZGGZ1f
殺しすぎだと思ったら
最近ナポリでマフィアの内紛があり
200名以上が殺害され
マフィアの銃撃戦の盾にされた14歳少女が死亡
政府は1000人以上の武装警察を投入
(朝日新聞より)
現実がフィクションの上をいってますね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:00:10 ID:eTxMDh0W
FAQが多いスレだな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:26:14 ID:GuNeA/il
普通は一般人のアンチがロリコンな儲を糾弾するスレかと思うけど
実際は逆にロリコンなアンチが一般人の儲を糾弾するスレみたいだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 02:11:28 ID:GSwOPoy9
それはさすがに読解力不足

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:30:40 ID:I+De2NTc
test

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:38:22 ID:iPyJhrlk
浅香守生ってCCさくらの人だろ。
ガンスリアンチはさくらもアンチ? 

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:22:53 ID:JhrbDE2q
test2

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:27:09 ID:rwxroW7F
ガンスリ儲だけどCCさくらは良く知らない人は多いみたい。
ガンスリアンチでさくら儲の人も意外と多そう。
両方のアンチはアンチロリ萌えの食わず嫌いな人か?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 04:49:53 ID:TgPoaO0h
>>79ガンスリ儲ですがCCさくらは
毎週楽しく見てますよw
でも儲ではないです。
さくらタソはおかz(ry…ゲフッゲフッ
ょぅι゛ょ好き=さくら儲≒ガンスリ儲では?
さくら儲は単に「さくら」が好きであり
幼女向け(一応)のストーリーもあいまって
萌える人がさくら儲になるのだと思います。
だからユキトとか小狼が嫌いなんですね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 04:53:08 ID:TgPoaO0h
一方ガンスリのストーリーは退廃的です。
ある少女を改造し人殺しをさせ
偽物といわれてもおかしくない
幸せを与える。最悪ですね。
でもそれを知っていても幸せだという彼女達。
それも洗脳のせいかもしれません。
そこへの担当管の葛藤と批判
(代表フェルミさん)がきちんと描かれています。
しかしなぜか洗脳したことが
むしろ正しかったと錯覚してしまう。
そんな人がガンスリ儲に
なってしまうのだと思います。
ストーリー抜きには彼女達を愛せないのでは?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 05:00:58 ID:TgPoaO0h
↑長々と申し訳ない。
結構あいまいなので
つっこんでほしいですw
儲だからうまく言えないなぁ…
サクラ厨はサクラタソは俺のものに対し
エッタにはゼョゼ山がお似合い
と思えるあたりが面白いですね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 14:46:44 ID:vxcQn0sU
何言ってるんだ!?
エッタちんは俺のものですよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 19:25:19 ID:TgPoaO0h
やってくれましたね、>>83さん…
よくわたしのガンスリへの想いを見事に打ち砕いてくれました…
サクラ儲やガンスリアンチの反応がありませんね…あなたが殺したんですか?
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでロリコンが石ころになってしまうとは…
ガンスリ儲さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ぜ…
前言撤回だ…

ぜったいわたさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり悶え死にしてくれる!!!!!
義体ひとりたりとも
俺のもんだぞ覚悟しろ!!!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:37:15 ID:lAotcoTd
さくらたんでは激しく抜きますがガンスリではなんか可哀想なのであんまり抜きません(`Д´#)!!!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:38:41 ID:oUES+MEm
これって配信してるとこありますか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:43:02 ID:eoeJ3KCB
ここにもガンスリファンが…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20050215ddlk08040303000c.html

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:56:00 ID:0ySCrq/3
>>85
少しは抜いてるのか…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:58:22 ID:0ySCrq/3
続編
ゴスロリンガーガール
単に衣装が変わるだけだが

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:23:15 ID:yzcbGK8f
ブームはちゃんと追った方がいいな。続編は

チマチョゴリンガーガール

俺は絶対見ないけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:39:55 ID:ss4mQ/+e
 ガンスリに描かれている子供は(可哀想な)小さな怪物である。
ガンスリンガーガールは悲劇を描くことで自身のアリバイとし、ファンに弁明の材料を与えている。
しかしガンスリンガーガールの全てのファンの望みは「子供は小さな怪物」であるという認識の確立である。

 現実の生意気で小うるさいガキを見て「(可哀想な)小さな怪物」から(可哀想な)が取り払われ
子供が小さな怪物として目の前に現れることを無自覚のうちに渇望するガンスリンガーガールファン。

 ガンスリの全てのファンはエアガンを所持し改造を施してあたかも大量に放出される精液のように
BB弾を小さな怪物に浴びせたいと望む。

 ガンスリの全てのファンは変態性欲者の犯罪者予備軍である。
ガンスリンガー・ガールは彼らにモチベーションを与える為の格好の作品である。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 03:16:43 ID:Hb37NAFY
電撃大王掲載用にアレンジしたニキータだと思う

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 03:20:41 ID:Hb37NAFY
つかなんでガールズじゃないのか

94 :ほとり ◆HOTORIJVWY :05/02/20 06:06:51 ID:K2SIrFxG
 これ義体の子がヘンリエッタしかでてこないアニメだったら、
最後まで観たかもしれんね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:17:08 ID:aBuSHGp8
>>94
間がもたなくて18金ウニメになるかもしれないじゃないか
それはそれで観るが

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:41:34 ID:Lm8rwXkc
>>94
暴力シーンを減らして、ラブコメ中心だったら良かったのに。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 21:17:27 ID:FAAYo+86
暴力あってこそのガンスリ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:35:23 ID:gpdv001C
生殖機能ないんだから、別に男でもよかったよな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 13:40:39 ID:tDk6Q3Sg
子宮摘出明示してるのヘンリエッタだけでなかったっけ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:00:19 ID:JljLU7Zm
素朴な疑問なんだが…。
卵巣はどうなんだ、エッタ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 00:55:18 ID:07Rcr4Z/
月イチで排卵しないんだから子宮と一緒に摘出してるんじゃね?
つうか子宮ないのに温存しておく必要性ってあるんだろうか。
とっちゃうとホルモンバランスが極度に崩れるとか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:02:49 ID:CDTz89yI
取ったと思ふ。原作で女性ホルモンのエストロゲン定期的に打ってた。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 01:06:35 ID:fc+UN6Tw
そもそも子宮摘出してるのに卵巣だけ温存って可能なのか?
スレ住人に産婦人科医もしくは看護士がいたら教えてプリーズ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:44:37 ID:vwKmSeDm
>>103
うちの母が膣癌で子宮ごととったときも卵巣は温存してもらってた。
卵巣をとると男みたいになっちゃうから滅多なことではとらないはずだよ。
エッタちんみたいに二次性徴も始まっていない子供がとったら...

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:29:36 ID:pVFBTnkP
子宮も卵巣摘出され、ホルモンバランスが崩れて男性化し
少年のようになっていくエッタちん・・・ハァハァ



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:49:28 ID:/L62Uik6
            .  、__
            ,   `ヽ`、  .  .
           (´、_   ) ) (、  :、
        .   )  ) ( (__ノ )  )ヽ .
        )ヽ, (   `'´    (__ ノ  ) 、
       (  (__ノ           (  )`、
      ,..  )               `ー'   ) .
     i ,,i , 'ヽ巛彡彡ミミミミミミ彡彡    (  (
     l ,l ./',/ 巛巛巛巛巛巛巛ミ彡彡    )  )`ヽ
   rイ`l ,l/,,/ (フフフフフフフフフフフフフ)   `ー'   .ノ
   |_i. .i..(^,"ヽ |::::::::     /' '\ |       ,ノ
   l "`""'''ノ |:::::    -・=- , 、-・=-      (__ ;..
  ノ、 _ 人_ノ  |(6      ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ       丿 ヘンリエッタ36歳
 /     l   |       ┃ノヨョヨコョヨi┃ |     (´
/      |─-、-、     ┃ |コュユコュ|┃ |    _,ノ
l       ト、   \ヽ.   ┃ヽニニニソ┃ ノ   ;'
ト、     ノ/l    \ ヽ.  ┗━━┛/ヽ  ;'
ヽヽ、_ / /      l i `ー---一'"l i `、. ,r(  ̄^ヽ
 \___./       | l       | l ヽ しイ( ̄ ^ )
     ̄ト、       | |       | | r'´ 〈 ( ̄ ^ノ
      |       | |ニニニニニ| | l   ヽ_に_ノ
      |       | |ニニニニニ| | ヽ、   ノ


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 03:30:21 ID:56Jv3x+B
36歳くらいまでなら許せるよ。
ただしオバサン化してたら却下。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 04:08:54 ID:jiP76RDT
>>105 ヘンリーになって利己と見分けが付かなくなるから却下

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 08:31:00 ID:QSV+YWf+
ところで原作の方はもう完結してるのかい?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 22:01:09 ID:jo22yq8P
↓センズリンガーボーイ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 09:59:26 ID:5v56YOPg
>109
天麩羅嫁.

原作ではテロリスト側のメイン伽羅、フラフラ兄妹とピノキオが活躍している.
鳥が上位レベルの兵士に生まれ変わりつつある.



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 00:01:34 ID:MtGo8E8A
 

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 06:39:28 ID:JjN/Qt5r
>109
まだ始まったばかりですよ
アニメになったのが異常

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:20:29 ID:C/QEdGbb
もう名物長文レスは見れないのか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:42:40 ID:BE/twJFQ
     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <無性に歌いたくなった!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_ タータタッタッタータタッタッタッタッタッター
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |
(エトワール デュ ナージャ)
とべとべ 屋根の上 とべとべ 橋の上
白と黒の薔薇の花 あの空にとんで ナイトの瞳の星になる
孤児の暗さを切り裂くために 銀のドレス着て 踊るのだ
朝がくれば 消える黒バラ ナ ナ ナージャ 踊り子の星

ゆけゆけ オーストリア ゆけゆけ オーストリア
妄想と妬みがもつれて ローズマリーの 恐ろしい陰謀 罠が待つ
いつか会いたい まだ見ぬ母を ひとりたずねて きょうもゆく
明日の道を 照らす踊り ナ ナ ナージャ 踊り子の星

きけきけ 小清水の きけきけ 歌の声
どんな歌より明るい ナージャの歌が アップルフィールドに こだまする
タンポポの花さく道から道へ みんなの笑顔が ふえてゆく
そして今は 貴族の娘 ナ ナ ナージャ 踊り子の星

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:17:15 ID:P09hEylg
成長の問題はどうなってるのかね
義体と肉体の齟齬が生じてはまずいので
脳下垂体を壊して予め成長を止めておくべきだと思うけど
生理がどうとかいう描写があったが何故そのような中途半端なことを

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:46:06 ID:P09hEylg
少女を武器として扱う徹底さに欠けてるのでは
条件付けを「ページ」と表現するのは戦闘機のアヴィオニクスっぽくておもしろいけど
「スコア」とあったから意味合いは違うが
条件付けの概念は「人殺し」の心理学を参照しているのか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:34:52 ID:eQuS7Pvg
>>116 設定自体うまくぼかしてあるからその辺は読者の想像に・・
    ってこれも作者の計算上なんだろうけど
    そーいやどの子も育ち盛りだよなあ・・普通に育っちゃえば
    あと数年で・・ってこれは禁句ですか

    >少女を武器として扱う徹底さに欠けてるのでは

    これがこの手の作品の魅力になってるのだから
    どうしようもないのではとしか・・つかそうしちゃったら
    完全に悪役化してしまいますな。「白詰草話」の敵役も
    そんな感じだったのおもいだしますた



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:07:40 ID:smObd1KE
ガンスリンガー・ハット

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:41:40 ID:hQ6BpX3i
>>少女を武器として扱う徹底さに欠けてるのでは
ヘンリエッタの足首掴んで敵に叩きつけるジョゼ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:44:01 ID:Nx0Gubj9
それでも幸せ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:15:09 ID:kmUpbDkY
まあ改造された時点で余命は長くて数年。
たぶん実際は2〜3年でしょう。
義体に使われている技術の時価を考えると、実用化したとして最初に恩恵を受けるのは
あんまり先は長くないけどお金はたくさんある人たちでしょうから、成長のことは考える必要がないのでは。
民間技術におりてきてしばらく経ってからでないと、成長期の子供に使うようなものにはならないと思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:17:51 ID:kmUpbDkY
>122は医療技術としては、という話ね。
つまり公社はそんな技術を子供で実験しつつ非合法活動をしているわけですな。

124 :(・∀・)キチガイ 1:2005/05/08(日) 16:03:39 ID:hG4BHZmv
諸君 私は作戦が好きだ
諸君 私は作戦が好きだ
諸君 私は作戦が大好きだ!!

銃が好きだ 銃撃戦が好きだ 強襲が好きだ 狙撃が好きだ 暗殺が好きだ
盗聴が好きだ 尾行が好きだ 誘拐が好きだ 拷問が好きだ 洗脳が好きだ
住宅で ビルで 劇場で 広場で 街道で 地下道で 列車で 駅で 空港で 国境で
この地上で行われる ありとあらゆる治安活動が大好きだ

待ち伏せした義体の一斉射撃が轟音と共にテロリストを吹き飛ばすのが好きだ
降伏するまもなくテロリストが掃射でばらばらになった時など心がおどる
エルザの操るヘカートが防弾車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる車から飛び出してきたテロリストを
MGでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣を装備したトリエラが敵のネストを蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のアンジェが既に息絶えたマフィアを蜂の巣にしている様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡担当官を轢き殺していく様などはもうたまらない
泣き叫ぶマフィアがジャンの命令とともにリコの鉄拳で拷問されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを
ヘンリエッタの細い足で蹴り飛ばし首の骨ごと粉砕した時など絶頂すら覚える
共和国派の爆弾魔に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった広場が爆破され
女子供が殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
マフィアの物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
共和国派の暗殺者に張り倒され害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

125 :(・∀・)キチガイ 2:2005/05/08(日) 16:05:53 ID:hG4BHZmv
諸君 私は作戦を 地獄の様な作戦を望んでいる
諸君 私に付き従うフラテッロ諸君 君達は一体何を望んでいる?
更なる作戦を望むか? 情け容赦のない糞の様な作戦を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか?

「作戦!!」 「作戦!!」 「作戦!!」

よろしい ならば作戦だ
我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で半年もの間堪え続けて来た我々に
ただの作戦ではもはや足りない!!

大作戦を!! 一心不乱の大作戦を!!

我らはわずかに公社の作戦部2課のみ 30人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総兵力3万と1人の課員となる
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に義体の子供靴の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
十人の義体のフラテッロでパダーニャを燃やし尽くしてやる

最後の作戦部2課課長より全課員へ 第二次オタリア作戦 状況を開始せよ!

征くぞ 諸君!!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:19:00 ID:+WUGYu8U
???

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 10:22:11 ID:9of+dTxK
>124-125
少佐光臨

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 10:24:53 ID:9of+dTxK
>122
少なくとも7年以上は生きられるみたい。→8個のぬいぐるみ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:08:25 ID:+2iym2o6
クリスマスに限らず、出張の土産に買ってきたりもしているが

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:51:01 ID:DJPxr+dO
ああ、実験で右肩間接脱臼して痛がってるクラエスに 
髪の毛の縛ってるゴムの所にちんこを入れてそのまま中だして 
愛の鎮静剤をぶちまけて痛みを取り除いてあげたい


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:14:06 ID:IpoSc8j/
<<124 うわぁ、想像しちゃったよ…ハァハァ…←!?

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